Читаем "такое будущее Украины будет в значительной мере зависеть от того, останется ли она транзитной страной или добьется энергетической независимости"-это как понимать? Что это взаимоисключающие явления?Или бред автора?
Ну, вот, и опять всплыла тема кубанского "долга" России перед Украиной. А еще говорят, что Россия предъявляет территориальные претензии. Получается наоборот. Попытаюсь объяснить, почему кубанцам не с руки расставаться с Россией. Для этого надо знать, где у России настоящее сердце. Не метафорически, а экономически. Думаете, Москва? С середины 70-х годов сердце России - это Тюменская область и два ее прекрасных (без шуток) автономных округа. Вот, я, к примеру, живу совсем не там, но скажу честно, что добровольно отделяться от Тюменской области - никогда! Я не дегенерат. И знаю откуда берется, тот первоначалный поток наличности, который потом можно многократно прокручивать по всей экономике, даже если есть трудности с другими активами. Когда республики отделялись от СССР, вы думаете, они от Москвы отделились? Они отделились от Тюменской области! И только три из них - Казахстан, Туркмения и Азербайджан неплохо все рассчитали. Остальные... Лучше помолчим... Вот, я и думаю, что у кубанцев здравомыслие на месте, а примеры наглядные - перед глазами.
"...Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно.
-- Да!-кричал он.... Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти губерний! ... Поэтому я говорю: в Васюках надо устроить международный шахматный турнир.
-- Как?-- закричали все.
-- Вполне реальная вещь,-- ответил гроссмейстер,...
-- Но деньги! -- застонали васюкинцы.-- Им же всем нужно деньги платить! Много тысяч денег! Где же их взять?
-- Все учтено могучим ураганом,-- сказал О. Бендер,-деньги дадут сборы.
-- Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Васюкинцы...
-- Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто... "
-Всё новое - хорошо забытое старое
Спасибо... Собрался было писать,а уже все сказано! Жаль, не было при Остапе модного слова "хаб"... хабар... хабать... хабануть!
"Что касается отобранных у Украины славянских земель, то есть за Россией должок по Кубани и Зеленому клину, а также Смоленской и Курской области. А Украина зато присвоила Крым :) так что почти квиты" (русско-украинец)
В чем заключается должок России и перед кем?
Каким боком Кубань относится к укрАине и украинцам ?(только казакам Кубанским не говорите,что они украааинцы.Они ЗАПОРОЖЦЫ,а это две разницы)
А кто такие запорожцы? Каких кровей? Казаки - не только кубанские, но и - терские,яицкие,уральские,семиреченские,амурские и т.д. Почитайте у Л.Толстого на каком языке говорили казаки (тот же казак Ерошка). Смесь русского и тюркского. Казаки - это потомки татар Чингисхана.
ТРУБЕЦКОЙ /1890 – 1938 гг./ князь, учёный-лингвист, основоположник евразийства "Коренное население большей части СССР состоит из представителей трех рас (по Фон-Эйкштедту): восточноевропейской, туранской и тунгидной. Эти три расы, сильно перемешанные и близко сроднившиеся друг с другом, имеют ряд общих психологических черт, которые определяют собой всю историю и культурный облик России-Евразии.
ерунду говоришь
кубанские казаки это самые настоящие украинцы. Они и мыслят и разговаривают по украински и они свободные люди а не рабы империи, скоро они объявят о суверинитете от России
а что твриду присоединял к Российской империи мазепа а не ПОТЕМКИН
хм, а как понимать "свободные люди" и "суверенитет"? Вы же глупости говорите. :)))
когда вы уже поймете что федеральная власть это ваш враг, а национальной власти у вас просто нет. Поэтому Россия это ваша тюрьма, и чем быстрее вы сделаете свое национальное государство тем больше вас выживет когда империя начнет разваливаться
Логики ни грамма. Почему федеральная власть- враг? По каким признакам?
свободные люди это те кто хочет своего независимого национального государства, такие есть и среди русских, притив таких русских и направлены имперские репресси, как и против других свободолюбивых народов, которые хотят лишь того что принадлежит им по праву. Империи нужны только рабы. А суверинитет это свобода. Кубань давно уже хочет отделиться от империи и стать частью их родного дома - Украины
Завоеванные Россией земли Кубани в конце 18 века были дарованы в вечное пользование Екатериной II Великой Причерноморскому войску верных казаков (бывших запорожцев), куда они и были переселены. Историю знать надо, чтобы не писать ахинею о каких-то правах Украины на Кубань.
А причем Кубань и что значить частью "родного дома- Украины"? В ходе колонизации казаки представляли иное, отличное от РИ государство? Нет, колонизация производилась государством РИ. Если желаете быть логичным, то следует вернуть Кубань адыгам и кабарде, кубанцев вернуть поближе к Запорожью и Дунаю, в "родной дома Украина". :))) Окститесь, Кубань с "Украиной" в том смысле, который Вы пытаетесь втюхать, НИКАКИМ боком не соотносится. Да, и Дикое поле, и причерноморские степи, и Крым также осваивались государством РИ. Изволите разбудить лихо? Это дело нехитрое. Но, потом не жалейте.
а еще за империей должок по части Повольжья, и Юга западной Сибири. А за Казахстаном должок по северной его части. Это все земли которые осваивали и облагораживали украинцы
"а еще за империей должок по части Повольжья, и Юга западной Сибири. А за Казахстаном должок по северной его части. Это все земли которые осваивали и облагораживали украинцы" (хм)
хм, Вы весьма похожи на неразумного БОТа. :))) Вот уж за кем должок, так это за Вами с Корчинским, Кравчуком, Ющенко, короче, за малороссийскими продавшимися душонками разом с галицийскими неонацистами. И должок этот,- должок ИСТИННЫЙ,- будет тлеть себе, да ждать часа оплаты по счетам. Поактивнее мечтайте про Поволжье и Северный Казахстан, он быстрее и настанет. :)))
Поволжье говорите. Знаю как казаки его облагораживали. Ногайский хан даже разрешил город-крепость Самару построить русским на своей земле, чтобы от этих освоителей и облагораживателей защитится. Только и умели что грабить и красть отчего и прозвали их древними "украми".
А вот на Кубани казаки до сих пор живут. За ум взялись, хозяйство нажили. Один из самых богатых регионов. Только не предлагайте им присоединится к нищей Украине. Шутки могут не понять и побьют трошки. Зато нас вы повеселили.
кроме украинской Кубани, за вами еще должок по региону зеленого клина, который осваивали и облагораживали украинцы.
ваша гнилая путинская империя развалится, потому что вся она построена на ненависти и русофобии. Готов поспорить что через 100 лет империи не будет. Туда ей и дорожка
"путинская империя" ? милок...Путин всего лишь ЭПИЗОД в истории Российской Империи. Второе...где и кого Россия ненавидит и тем более русофобствует ? Третье...если Россия рухнет,то что останется от Укрии ?
любая империя это зло. Союз народов должен быть только добровольным и равноправным. Украинцы это не русские. Что касается русофобии, то в России русофобии намного больше чем в Украине и даже в США. Русскому человеку быть патриотом кровавой тюрьмы народов это все равно что курице быть патриоткой птицефабрики. Пора уже избавляться от рабства и строить свое национальное государство, а то ваша империя останется без "скрепляющего раствора" и развалится, что впрочем неизбежно и надеюсь скоро случится. И русские должны ускорить этот процесс и освободить свою нацию, как и все прочие народы России. Хватит уже буть пушечным мясом, вас должны интересовать только интересы русской нации, если они противоречат интересам государства, то такое государство нужно демонтировать. А интересы русской нации противоречат интересам империи. Вас всегда будут использовать как пушечное мясо и разменную монету. да и государства у вас своего нет. Тоже мне учителя. А Украина только выйграет от развала империи, все ваши славянские регионы станут нашей частью
хм, это Вам надо избавляться от рабства. От рабства иллюзий, порожденных страстями, которые в свою очередь порождаются страхом. Даже в рассуждениях Вы представляете замкнутую систему, как тот змей, пожирающий собственный хвост. Иными словами, любая замкнутая система система стремится к самоуничтожению. Например, Вы говорите, что ЛЮБАЯ империя- зло. На сегодняшний день самая имперская империя это Штаты. По Вашей логике, Вы должны были бы стремиться разрушить это самое большое зло. Ан, нет, у хм со Штатами как-то странно совпали интересы. Уже нескладушки :))) Далее. И "Свобода" и "УНА-УНСО"- партии вождистские, имперские. Национализм, тем более нацизм НЕ ИМПЕРСКИМИ быть не могут. Но, Вы обзываете РФ злом и мечтаете об ее разрушении. Во имя чего? Иного зла? Так, кто Вы есть на самом деле? Запутавшийся с бесперспективными мечтами юношеский страх. :)))
идеальное будущее устройство мира: это добровольный и равноправный союз независимых национальных и очень социальных государств. США и империям, а также деспотическим режимам и политическим религиям в нем места не будет
"...национальных и очень социальных государств." (хм)
Вы хоть понимаете, какие глупые вещи произносите? Человек, как вид уже ОЧЕНЬ СОЦИАЛЬНОЕ существо. :))) Правда, как выясняется, не всегда разумное. :)))
США это не империя, так как они не имеют на своей территории национальных образований да и вообще наций как таковых. Это намного хуже империи. Это раковая опухоль планеты, которая выкачивает с нее ресурсы и деньги и навязывает всему миру свои правила игры. Но чем ныненшняя Россия лучше? В России не капитализм? Россией правит не олигархическо-чиновническая элита? в России нет борьбы с белым большинством во блага меньшинств? Всё это есть. Разница только в том, что российский администратор мирового правительства возомнил себя независимым, забыв перед этим забрать свои деньги и деньги своих сердюковых с западных банков, за что и будет наказан своими хозяевами. Вот и вся разница. Так что это их внутренние капиталистические разборки.
Что это за ересь в виде "национальный образований" и "наций" на своей территории?! Ознакомьтесь вначале с основными признаками империи.
Так, я не понял, у Вас претензии к капитализму в России, или к самой России? Капитализм в любой стране, это власть злобного "олигархическо-чиновничьего" меньшинства. Или возмутила тяга к независимости. Неужто, это моветон? Уж, распутайтесь как-то. :))) Может, еще раз попробуете обьяснить, что ж за ненависть к родной земле побуждает Вас "брать" в союзники "мировую раковую опухоль", лишь бы рушить на ней вместо строить? И что Россия покоя не дает? На Украине тот же дикий капитализм, те же олигархи-чиновники у власти, так же обслуживают интересы меньшинства, манипулируя большинством. Работы- непочатый край. Займитесь порядком в Малороссии. Россия без Вас не погибнет. :)))
Да, Украина сейчас даже не стоит на коленях, а просто лежит ничком. Но украинцы пытаются сделать из нее Великую Украину, а Российские империалистические амбиции им мешают. Россия не признает права народов на свое государство. Даже сами русские своего государства не имеют. Россия этоя мозайка Республик, которая не принадлежит ее народам, а принадлежит Россия ее правящей элите, а теперь уже диктатору и его чинушам. Я понимаю если бы Россия действительно была образцовым государством, сильным и справедливым, добровольным союзом национальных республик, но Россия сейчас капиталистическая страна, такая же как США, только в несколько раз беднее и коррумпированнее, да еще и с диктатурой и народ там на куриных правах, любого могут посадить ни за что. Это не тот идеал к которому стремится Украина.
Что за дикие выпады?Стройте свою самую незалежную Украину,самую богатую и самую привлекательную-кто вам мешает?Не беритесь решать проблемы России,занимайтесь своими.Не получается?А знаете почему?
Классика жанра" Изначально поместив себя в центр Вселенной, мы существуем в ином измерении. Нам не нужна целеустремленность. Мы сами являемся целью. Мы ни в ком не испытываем нужды, но в нас нуждаются все: варяги любили у нас пожить, татары — поживиться, Петр I не мог без нас построить Петербург, его дочь не могла спать без нашего мужчины. Сталину мы помогали охранять лагеря, а Гитлеру — воевать. У нас так много чудотворного здоровья, что даже Чернобыль мы согласились взять на себя."
Не покидает ощущение, что беседует БОТ. Скажите, хм, какой системы варенье, входящее в рацион горных орлов Корчинского?
Сколько подобных "ясновидцев" повидала и понаслушалась Русь. :))) Где они? Ау!!!
"Готов поспорить что через 100 лет империи не будет." (русско-украинец) Во фразе смысла столько же, сколько и в нике. :))) Поспорить, может и готовы, а как быть с наблюдением результата через сто лет?
русско-украинец. Готов принять твой спор.) Давай поспорим, что через 100 лет империи не будет) Сколько ставишь?)И судьи кто?)
"Все будет зависеть от того, сможет ли Украина нарастить добычу собственного газа, прежде всего сланцевого"
Янукович нарастит добычу сланцевого газа, никаких сомнений - ведь иначе ему крышка, трон под ним уже шатается, того гляди порвут. Он поэтому всю страну без питьевой воды оставит - но добычу нарастит!
Самое гнусное, что ЛЮБОЙ следующий за ним будет делать ТО ЖЕ САМОЕ.
справедливости ради скажу, что Путин сам хорошо разводит русофобию в Украине своими ценами на газ. Получше русофобской пропаганды госдепа по эффективности будет.
русско-украинец, да не мелите чепуху. Ваш соратник с ником "streamer" рубанул таки с плеча: "Ни при каких обстоятельствах Украина на сближение с РФ не пойдет, т.к. курс на евроинтеграцию решение политическое". То есть, будьте вы хоть трижды корректны и четырежды экономически привлекательны, хоть лопните от родственных чувств,- Украине приказано дрейфовать к Атлантике. Ташто, страшилки о "русофобии" от Путина больше походят на потрепанные комиксы в нужнике. Пересидели в лесах, "патриот". :)))
Именно так! Просто потому, что у наших стран разные национальные интересы. Вполне понятен нац.интерес РФ сохранять и по возможности укреплять свой статус мировой державы. Для этого нужны сверхусилия и соответствующие материальные затраты, в первую очередь - в оборонной сфере и в деле привлечения союзников, которых надо подкармливать. Эта задача для РФ наиболее приоритетна, задача повышения благосостояния граждан неизбежно оказывается подчиненной ей. Кроме того, выполнение ее чревато политическим и даже, как неоднократно указывалось в статьях здесь, на КМ, военным противостоянием с другими мировыми державами и центрами силы - США, ЕС и Китаем. Украине-то зачем вся эта суета? Где ее интерес в роли союзника РФ, образно говоря, подносчика снарядов ей? Тем более, ее шансы на успех, глядя с украинской стороны, выглядят довольно призрачно. Ради того самого подкармливания? Ну, надо быть совсем без мозгов, чтобы идти в наемники к заведомо более слабой стороне (без обид, сейчас ведь именно так, надо быть реалистами). Поэтому не дай Бог Украине оказаться в подчиненном положении у России, а равноправного у нас никак не получится, и я думаю, большинство украинцев это отлично понимают). У Украины главный нац.интерес - повышение благосостояния и уровня безопасности граждан. Так, что каждый будет решать свои проблемы сам.
А добрососедские отношения, торговля, научные и культурные связи, туризм - это всегда пожалуйста, с дорогой душей:)
Скажите, если цена на мерседес вам кажется высокой, это вызывает у вас ненависть к Германии? Н-да. Думаю, что таком случае виновата не Меркель, а несколько неправильное, мягко говоря, ваше мировосприятие.
ну так мы же Германию не считаем братской страной, и русских в Германии живет меньше 17%, зато цены на газ для Германии дешевле на порядок чем для "братской" Украины. А где логика? Логика в том что газ это интрумент политического давления России на Украину, вот и всё. Хотят забрать у Украины независимость, и этим и вызывают русофобию лучше всякого госдепа
---
"ну так мы же Германию не считаем братской страной"
---
На этом форуме уже не раз поднимался вопрос, корректнее говорить от своего лица. А нет от "мы".
Далее.
Насколько я вас понял, в цене на газ должно быть как-то отражено братское отношение России к Украине?
Я даже не буду тут обсуждать правомерность этого требования, в какие конкретно цифры оно должно выливаться и т.п.
Попробую провести несложное логическое умозаключение. Тем паче, что вы задаете такой риторический вопрос: "А где логика?"
Итак, из фразы "мы же Германию не считаем братской страной" по-видимому следует, что Россия считает Украину братской страной. Сделаю предположение, что это основывается на общей истории, близости народов и т.д.
Слегка переформулирую посылку: Украина является для России братской страной (поскольку так считаем "мы", а мы - это народ России. см. выше).
Но отношение братства очевидно коммутативно. Т.е., если А является братом В, то и В является братом А.
Далее. Итак мы получили, что и Россия для Украины является братской страной.
И, следовательно, Россия вправе рассчитывать, что, исходя из братских чувств, Украина будет покупать российский газ дороже нежели Германия, например. Которая нам совсем не брат.
Что и требовалось доказать. :)
"...цены на газ для Германии дешевле на порядок чем для "братской" Украины.
..."
.
.
ЛОЖЬ, наглая ЛОЖЬ - вот главное оружие госдепа США в интернете.
8-(
А между тем - если поискать в интеренете - то мы увидим ПРАКТИЧЕСКИ ИДЕНТИЧНЫЕ ЦЕНЫ, в худшем случае отличающиеся друг от друга НА считанные ПРОЦЕНТЫ !!
.
"...В результате пересмотра средняя цена на газ для Европы в текущем году составит 415 долл. за 1 тыс. куб. м, говорится в материалах «Газпрома», подготовленных ко дню инвестора.
..."
"...В настоящее время цена для Украины составляет около 406 долл. за 1 тыс. куб. м природного газа, и Украина полагает, что стоимость повысится до 426 долл. за 1 тыс. куб. м во II квартале 2013 г.
..."(28.03.2013)
.
- и это несмотря на то, чтов отличии от "братской укранины" - Европейсие потребители Российский газ НЕ ВОРОВАЛИ...
.
Так что ЛОЖЬ, обычная оголтелая ЛОЖЬ, в рамках кампании ОЧЕРНЕНИЯ всего Российского...
.
Очерезной выстрел в информационной войне запада против России..
.
Ну, типа - Ложь? - Да, ложь.
А ну и что - авось ЛЕНИВЫЙ "пипл" и так СХАВАЕТ...
8-((
лжец тут только вы.
В 2012 году Киев платил 426 долларов за 1000 кубометров российского газа. В 2013 году цену снизили до 406 долларов. Кроме того, Москва обязывает Киев оплатить весь объем заказанного газа, даже если реальное потребление будет ниже оговоренного. В 2012 году Газпром потребовал от Украины 7 миллиардов долларов. Финансовые разногласия неизменно отравляют двусторонние отношения, несмотря на приход к власти в 2009 году «пророссийской» партии регионов. Сегодня Украина делает все, чтобы уменьшить объемы закупок в России. По данным национальной статистической службы, в 2012 году они составили 34 миллиарда кубометров. Самое невероятное в соглашении Киева и RWE заключается в том, что это топливо приходит по меньшей цене: 380 долларов за 1000 кубометров. Хотя речь идет все о том же российском газе, который в больших объемах потребляют в Германии... По долгосрочным контрактам в 2011 году RWE закупила 24 млрд куб. м газа (суммарный объем закупок — 47 млрд куб. м), из них около 7 млрд куб. м пришлось на «Газпром». При этом средняя цена российского газа на границе с Германией в прошлом году составила 381 долл. за 1 тыс. куб. м, в то время как спотовые цены на газ в Европе были в среднем на 15% ниже (в частности, голландской TTF газ в среднем стоил 331 долл. за 1 тыс. куб. м, британской NBP — 323 долл.). Всего в прошлом году по более низким ценам RWE пришлось перепродать 18 млрд. Так что справедливее: 381$ для Германии или 426$ для "братской" Украины с 17% русских???
"лжец тут только вы." (русско-украинец)
Любое обвинение нужно доказывать. Нет,- лжецом становитесь Вы.
"..."братской" Украины с 17% русских..." (русско-украинец)
Вы от имени "братской" Украины выступаете? Поделитесь, какие такие нечеловеческие усилия приложили и Вы лично, и официальные украинские круги, чтобы понятие "братский" обеспечилось реальным наполнением? Из Вашего обиженного поста с куском чужой статьи прям сквозит, что Украина из сил выбилась, демонстрируя шаги доброй воли. Видать, гибнут "щиристь" и "братство" на вероломных кремлевских рифах. Так Вас понимать? :)
"Газовый" вопрос- не причина, а повод. Страшенно удачно созданный Ющенко. Шо ж по сему поводу Ваша "братская" совесть молчит, а, дружок? :)))
ЛОЖЬ, наглая ЛОЖЬ - вот главное оружие госдепа США в интернете....В результате пересмотра средняя цена на газ для Европы в текущем году составит 415 долл. за 1 тыс. куб. м, говорится в материалах «Газпрома», подготовленных ко дню инвестора....В настоящее время цена для Украины составляет около 406 долл. за 1 тыс. куб. м природного газа,.................................. Вы правильно пишите. Есть ложь и есть наглая ложь, но есть глупость инженеров. 406 долл. это цена на газ с учетом скидки за Севастополь. А базовая цена составляет более 500 долл.
Все познается в сравнении, также и цена на мерседес, отпускная цена на который вляется единой (разве что кроме США). Цена же на российский газ для европейских стран (без Беларуси) пляшет в пределах 30-40%. Поэтому ваше сравнение здесь неуместно.
---
"Поэтому ваше сравнение здесь неуместно."
---
А я считаю, что уместно. Вот беда.
Далее.
Я, собственно, уверен, что вы не имеете ни малейшего представления сколько стоит мерседес, скажем, в Нигерии и Пакистане. Но определенная ментальность заставляет вас надуть щеки и уверенно заявить, что отпускная цена является единой.
Мне нечего на это возразить. Вы победили.
Далее.
Теперь, когда я уже не пытаюсь вас в чем-то убедить, разрешите задать вам вопрос. Речь шла о русофобии украинцев. Вы же украинец, правда? Так вот у меня к вам очень простой и прямой вопрос: газпромовские цены лично у вас, Киянин, вызывают ненависть к России и к русским? В моем вопросе нет никакого подвоха. Мне действительно это интересно.
конечно газпромовские цены вызывают русофобию получше всякой пиндосовской пропаганды. Россия гробит промышленность Украины, делает ее беднее, а украинцы должны быть этому довольны?
---
"Россия гробит промышленность Украины"
---
А про детей почему забыли? Ведь из-за газпромовских цен Украина не может купить оборудование в детские больницы и гибнут дети Украины! Да за это можно и войной на Россию идти, не то что какую-то жалкую русофобию взращивать. Правда?
В Украине по зомбоящику постоянно грузят тем что украинцы это самые лучшая нация, Украина великая страна, все отсталые, а Украина сама лучшая, а Россия это вообще один негатив. И еще побольше тупых шоу, чтобы люди меньше понимали что к чему. Люди то конечно понимают что Янукович их обманул и отдал власть своим бандитам-олигархам, но альтернатива Януковичу это Тягнибок который как придет к власти точно развяжет новую мировую войну. Так что, чтобы Янукович победил на выборах в 2015г, ему нужно всех конкурентов пересажать, кроме Тягнибока. Только у Тягнибока он честно сможет выйграть, потому что за него голосуют люди бедные и озлобленные, и не понимающие кто их настоящий враг, но которых их хозяева могут натравить на кого угодно
а что вас так смущало - Украина и правда самая лучшая страна- поверьте как человеку побывавшему более чем в 60-ти странах,ёё просто нужно понимать и сдесь лохам трудновато прижиться они вот приезжают сюда а как не получилось что так уедут как вы и начинают гадить на страну а надо бы на себя.
"...Украина и правда самая лучшая страна- поверьте как человеку побывавшему более чем в 60-ти странах - ёё просто нужно ПОНИМАТЬ (выделение мое)
,.."
.
- да-да... Все именно так.
.
Иба - самя лучшая страна - это ТА, которую лично ты "ПОНИМАЕШЬ"...
Это - твоя любимая Родина.
8-)))
.
Вот поэтому-то УМНЫЕ люди и живут каждый с своей стране - а не "ломятся дуриком" - в какую-то одну-иную...
Хотя Украина и правда лучше чем Россия
Была бы совсем прекрасной, да лохи мешают.
зато нет диктатора и нерусских в таких огромных количествах как в России, а лохов и в России немало, тоже нищих хватает, тоже мне рай на земле
У вас, что не украинский бардак, то - диктатура.
В России нерусских 9%, а на Украине 81 - потому и бардак.
а 25% нерусских в России не хотите?
Из вашей головы ничего не хочу. Предпочитаю пользоваться цифрами переписи за 10-й год.
так согласно же этой самой переписи, тех кто назвал себя русскими было 78% в 2010 году, хотя я лично знаю армян и азербайджанцев клторые назвались русскими, и таких еще 10% наберется с различными полукровками, так что не надо ля-ля
зато нет диктатора и нерусских в таких огромных количествах как в России, а лохов и в России немало, тоже нищих хватает
ну тогда получается что в Украине 80% лохов живет, потому что по статистике 80% населения за чертой бедности... все лохи а вы конечно же дартаньян
В Украине по зомбоящику постоянно грузят тем что украинцы это самые лучшая нация, Украина великая страна, все отсталые............ Это по каким каналам такое передают? Или вы свои фантазии выдаете за реальность?
Ну насчет сравнений не в пользу России можно 5-й канал порекомендовать. Еще имеют место выступления брата Ющенко насчет истории по каналу Рада- незабываемо! Вцелом, неадекватность преобладает.
Вы смотрите канал Рада????? Наконец я нашел хоть одного человека, который смотрит этот канал.
если бы фантазии. Вы меня там сами чуть не прозомбировали своим телевидением. Я даже начал было не любить Россию. По всем каналам, но прямо, разумеется это не говорят. Постоянно намеками или косвенно.
По всем каналам, но прямо, разумеется это не говорят. Постоянно намеками или косвенно................. Понятно, значит второй вариант (фантазии), я так и думал.
Киянин , не валяй Ваньку, все двадцать лет самостиная пропаганда гнала один негатив в сторону России
Русско-украинец написал следующее: " Украине по зомбоящику постоянно грузят тем что украинцы это самые лучшая нация, Украина великая страна, все отсталые." Именно об этом шла речь.
а еще я писал о том, что в отношении России один негатив, на фоне возвеличивания Украины и украинцев на фоне остальных
Опять ни о чем. Какое именно возвеличивание, на фоне каких остальных, на каком канале, в чем именно проявлялось?
я не могу точно назвать канал и время передачи, но пожив в УКраине у меня именно такое впечатление сложилось, кроме того приехав в УКраину я быд ярым сторонником ТС, а когда уезжал я был его противником, отсюда вывод: вы меня пытались зомбировать через свой зомбоящик, потому что вечерами я его смотрел...
На это "вознамерение" можно ответить мудростью предков-
Нашему теляти да волка б загрызть!
помню во времена СССР в Украине жили 52млн чел, потом СССР развалился, пришла разруха, нищета, алкоголь, наркомания, братки и алигархи, русофобы, демократы, либералы, гомосексуалисты и прочие исты... и теперь в Украине живет 45,5млн чел, и численность населения постоянно сокращается. Похоже что кто-то специально геноцидит украинское население, причем украинцам это преподносится как благо, все это преподносится им как "достижения" демократии и свободного рынка. Как незалежность, причем зомбируют украинцев конкретно и основательно. Я вот приехал на пару месяцев в Украину весной, наслушался по вечерам украинского зомбоящика и сам чуть умом не повредился и чуть не поверил что все это благо для украинцев, пока не приехал обратно в Россию не выпил поллитра водки и не забыл весь этот ужас как страшный сон и теперь понимаю что в Украине идет зомбирование населения. Странно что украинцы радуются своему положению. Я думаю что это нелогично и без зомбирования тут явно не обходится.
Что за бред, какой зомбоящик, в Украине ВСЕ каналы коммерческие, где представлены разные мнения, это по какому конкретно каналу тебя "зомбировали"? Может водки много выпил до того? И не кацапам рассказывать про зомбоящики.
Возможности стать"энергетическим хабом" Европы у Украины есть,но они невыполнимы.И вот почему.Ключ к решению этого вопроса - в руках "Газпрома".Хотят ли этого на Украине и в Европе - не имеет значения.Газ поступает из России.Уменьшение количества поступаемого газа в Европу до уровня,необходимого только на её нужды,а не на продажу,сорвёт все евро-украинские планы создания "хаба".Нарушение договора "Газпрома" и Европы,возможно,но это будет ответом на нарушение договора Европой.Другими словами,может начаться "газовая война" между Россией и Европой и как раз в зимние холода.Нужно ли это Европе и России? Что же касается сланцевого газа,то это вопрос жизни и смерти Украины:где взять необходимое количество пресной воды? Как очищать её от химикатов? Сколько это будет стоить?Сланцевый газ дешевле пока, когда его добыча субсидируется в целях приобретения новых рынков.А кому нужна чистая благотворная земля Украины? Дядям из Европы и США?
Ну вот и Украина хоть для чего то Европе пригодилась.
Хм..Прикольно! На проблему газа для Украины надо смотреть ширше и глыбже. Сможет ли Газпром обойтись без транзита газа через Украину........в скором будущем несомненно. Сможет ли Украина обойтись без российского газа, если она конечно хочет развиваться а на оставаться вечным нищебродом с протянутой рукой...........однозначно НИКОГДА..хе..хе..хе..
Чем газ из России лучше или может быть дешевле для Украины, чем из других стран? Развитие Украины, как впрочем и России, при нынешних руковдителях этих стран невозможно.
Полностью одобряю и поддерживаю В. В. Путина в его решении построить Южный поток. И чем раньше это будет сделано, тем лучше. Также следует увеличить мощность Северного потока с тем, чтобы ни одного кубического метра газа не поступало из России в Украину.
Кузя, ты же русский , ну и пиши по-русски "на Украину"...
правильно писать "в Украину". Вам будет все равно как писать: "в земле" или "на земле"?
Разглагольствовать можно сколько угодно, но вы общаетесь с нами на русском форуме, на котором на вашенй мове не "бельмесят", поэтому и впредь вы для нас живете НА Украине...
Удивительные коментарии на статью Ивана Гладилина. Статья вообще авторский пересказ какого-то непонятного интервью. Какие могут быть коментарии на бессодержательную статью ?
Дело не в статье. Ее вообще мало кто читает. Просто в статье есть два слова "Украина" и "газ", которые сразу приводят в возбуждение "великодержавников".
Рассмешили. Эта тема для Вас, свидомых как ЛСД: лихорадочный блеск в глазах, и сбивчивая речь: "газ", "караул", "грабят", "ой-ой-ой, ненька"! :))) Ребята, че орете? Не надо быть хитровыделанными, такое решение в голову не приходило? Придет.
+100500
Идем белорусов защищать..Все на верхний пост..
Тему "Украина" надо поднимать раз в пять лет исключительно по двум показателям: 1.Количество население, 2.Количество хотелок сгенерированных за отчётный период.
В смыслах хотелок разбираться бессмысленно, да и существует опасность, что сам дурнем станешь, если шибко увлечёшься, - достаточно их количественного показателя.
Тему "Украина" надо поднимать раз в пять лет.............. Вы что хотите, чтобы КМ.РУ прекратил свое существование из-за отсутствия посетителей?
Чувство собственной важности в вас неистребимо. А если бы его сменили на чувство самоуважения, тогда бы "вас здесь не стояло". Но, похоже, вам это недоступно на генном уровне.
Никакой собственной важности. Обычная статистика. Количество постов где речь идет об Украине довольно часто переваливает за 400. Количество постов о проблемах России редко превышает 100. Хотя лично мне хотелось бы, чтобы было наоборот.
Вашими стараниями переваливает. Без них с украинской темы не соберёшь больше трёх комментов. Правда, последнее время что-то ваши основные бойцы скисли: стример, оскорки... Похоже, что секвестр американского бюджета их непосредственно коснулся, а писать чисто за идею дураков нема - лучше в грязном Днепре побултыхаться.
Три коммента здесь только вы нарисовали. А таких, как вы здесь более десятка.
---
"Три коммента здесь только вы нарисовали."
---
Аж три коммента! Жуть!
А лично вы здесь сколько комментов нарисовали, Киянин?
На порядок больше? Мне кажется вы, Киянин, и есть главный постер к этой статье. Но уперто продолжаете говорить о страшной пулярности темы Украины у российских посетителей.
Вы такой странный, Киянин. И очень невнимательный.
Хм..Прикольно! Тут вот недавно поднимался вопрос о целесообразности и цене вопроса Южного Потока, так вот 15млрд. это адекватная цена что бы сделать Украине "хаб" по полной программе и наконец то освободиться от транзитной зависимимости от крайне ненадёжного и капризного партнёра. Если Газпром перестанет прокачку газа через территрию Украины то её ГТС "хабнится" навсегда..хе..хе..хе..
Малай! За Украину не переживай..Гляди шоб сама Россия не гепнулась..А то как у нас когда то армия пропала..От строевых смотров..сами себя засношали..А списали все на шпийонов дяди Сема..Да всемогущего Горбачова..
Тут вот недавно поднимался вопрос о целесообразности и цене вопроса Южного Потока ... Если Газпром перестанет прокачку газа через территрию Украины то её ГТС "хабнится" навсегда............................. Ну не совсем так. Во-первых, часть ГТС будет функционировать для внутренних нужд. Во-вторых, прокачка через ЮП будет дороже, что немного, но скажется на прибыльности Газпрома. В-третьих вы не убираете проблемы транзитных стран (таких, как Болгария, Сербия, Венгрия) А, в-четвертых, чистая прибыль, получаемая от обеспечения транзита через нашу ГТС не такая большая и не играет критической роли в наполнении бюджета (это больше кормушка для властьимущих). Поэтому я не понимаю вашей радости.
больших или малых?
для киянина --------------Хм..Прикольно! Насколько я понял из вашего камента это опять очередная "перемога" Украины над Газпромом.............неужели вы в самом деле думаете что Газпром вбухивает деньги в новые проектыьчто бы досадить Украине? Глупый вы какой то..хе..хе..хе..
Нехай становится.
Чем быстрее Украина станет европейским бахом, тем нам лучше! Продолжаем спокойно наблюдать за идиотизмом со стороны...
Как мы за вами..А процесс идет..Дебилизация крепчает..
России надо укреплять оборону в очень срочном порядке.Та же Польша,Украина,Англия... все это страны рокетеры,или на халяву берут,а не дашь сами придут и будут выбивать.Россия не слабая страна,а посмотрите как ведут себя по отношению к России паны да хохлы,сколько ценизма,и национализма.
Вот именно в мире идет передел,и эти воссалы наглые и всю жизнь жившие на шее у России,не смогшие сесть на шею к Европе,будут вести себя по отношению к цивелизованным странам как викинги"пришли,убили,забрали,а дальше хоть потоп"
рокетеры........... Классное слово. Надо запомнить.))))
России надо укреплять оборону в очень срочном порядке........... Согласен. Даешь 20000 танков, 20 авиносцев, 10000 "Ярсов" и "Тополей". Ведь у вас везде одни враги. У вас из друзей то, всего Венесуэла да КНДР.
Забыл про Беларусь, а вообще друзьями могут быть только армия и флот...
Армия и флот могут быть друзьями только при защите своих границ. При попытке расширить свое влияние эти два друга только стимулируют увеличение врагов. Пример США очень показательный.
То, что у России много врагов, от этого деваться некуда, потому что Россия - это самая важная на свете земля. Я не сказал "самая хорошая", наоборот, она трудная. Возможно, самая трудная. Но абсолютно самая важная. Это не я придумал, а западные теоретики геополитики. По-английски "heartland" (на всякий случай перевод - сердцевинная замля). Я могу объяснить простыми словами, почкму так случилось, но пока примем, как аксиому, потому что в украинских глазах западники всегда правы, а это они придумали. Поэтому абсолютно всем надо, чтобы у нас, у русских, ничего не получалось. Против нас играют все. Против вас - почти никто. Приз маловат. Ну, мы как-то научились с этим жить. И вы бы научились, если бы вам досталась наша земля. Народы вообще отличаются по характеру, обычаям и привычкам только от того, на какой земле и в каких природных условиях живут (вольное изложение мысли историка Соловьева).
Все в точку!
"География - приговор" (Наполеон)
на которой он живёт кстати отметил ещё Монтескье..
Тем не менее не стал бы так уж легко поддаваться авторитету запада,который дескать всегда прав, поскольку именно эта русская податливость и создаёт миф о некой европейской исключительности. Когда заезжему киевлянину, с которым мне нечего делить, рассказываю какие игры творятся в Европе на разных этажах общества, он , ктн ещё советского "розлива", как "свят-свят" повторяет: "а всё равно здесь правят объективные законы, а не донецкие бандиты"... Как будто зять эсесовца в роли кандидата в президенты это лучше.. элита Украины увлеклась выдумыванием не только своей новой истории, но и своего украинского мира: дитературы, искусства, науки.. В результате делаются "открытия" описанные ещё в 30-е годы в иронической прозе Юлиана Тувима... Глупость этих "открытий" прикрывается драпировкой демагогических построений на всех уровнях.. этакая виртуальность или проще имитация бурной и кипучей деятельности на фоне исчезновения целых отраслей.. - это так чернозём влияет? или Чернобыль? Хотя Гомельской области тоже досталось от Чернобыля, но в общении там вполне адекватные люди..
Ну, вот рассказали вы "заезжему киевлянину" об ужасах,которые "творятся в Европе на разных этажах общества" и что дальше? Критиковать - много ума не надо. Какую альтернативу вы ему предложили? Неужели общество "ленинградских товарищей"?
Против нас играют все. Против вас - почти никто. Приз маловат................... Не совсем так. Россия довольно часто сама себе создает врагов или, точнее говоря, недругов. Дело в том, что Россия очень хочет быть сверхдержавой, а для этого надо иметь "политических вассалов". А для того, чтобы иметь вассалов, надо быть, экономически, политически и социально сильной страной, чтобы остальные сами к ней тянулись. Россия этим похвастаться не может, поэтому и пытается набрать себе вассалов с помощью "кнута и пряника", а это, в конечном итоге, вызывает взаимное раздражение.
Так поступают все. Все мечтают быть сверхдержавами. Кто говорит, что не мечтает, не верьте. Даже финны строили планы на случай, если что там с Россией будет не так. Не советовал бы Вам оказаться рядом с Индией или Бразилией, к примеру. У них такие же интересы. Просто Вы оказались рядом с Россией, вот Вам и кажется, что у нее особенная злость. Ничего экстраординарного! Абсолютно пропорционально экономической (6 место в мире) и военной силе (2-3 место в мире с очень большим отрывом - за счет ОМП). Так уж сложилось. Представьте свою страну на таких позициях. Как бы Вы тогда на соседа смотрели? Только честно! Даже не имея в своем ресурсе ничего подобного, некоторые украинские граждане мечтают о собирании "украинских" земель. Я не в претензии. Если сможете, соберете и нас не спросите. Если сможете.
Ну, во-первых, мечтать, а именно это делали до Второй мировой поляки и финны, не вредно. Это из разряда того, что все мечтают быть миллионерами, но реальные планы людей гораздо скромнее.
Относительно России. Рассказывая о ее экономической мощи вы забываете, что почти 90% ее экспорта это сырье и продукты первичной переработки. Сейчас вы качаете 500 млн. тонн нефти (при Ельцине было 320), можете качнуть 700 млн. тонн, тогда подниметесь на 4 место. Союзы есть разные. Есть союзы равных, есть союзы с доминирующим гос-вом. И те, и другие имеют право на жизнь. Но ведь вы прекрасно понимаете, что страна с такой структурой экономики, с такой бюрократией, коррупцией и низкой соц. защитой, как у России, не может быть привлекательной, как лидер.
Равноправных союзов не бывает. В Евросоюзе даже Италия не равна Германии. А уж как Канада равна США в восьмерке или в НАТО, это вообще хохот. А значит, не бывает привлекательных лидеров. Кто же любит начальника? Это Канада любит США? Деваться некуда. Все хотят быть начальниками сами. Не у всех получается. В повседневной экономической жизни самый важный фактор не то, что страна продает, а то, что и сколько она покупает. В этом отношении 6-е место России мало чем отличается от 5-го места Гкрмании. Размер рынка. А до чего привлекателен Китай с его вторым рынком! А жизнь там очень тяжела, гораздо тяжелей, чем у нас. Да и вообще, плохая социальная защита - это перспективно, как ни странно. Потому что хорошая социальная защита будет в ближайшие годы постепенно уничтожена. Кризис. А в Индии, или в России и уничтожать почти нечего. Вот как бывает...
Не доводите ситуацию до абсолютизма. Страны Старой Европы на заре объединения были примерно одинаковы по уровню экономического развития, социальным и иным стандартам. Сейчас ситуация несколько иная. Союз Канады и США это, кстати, очень эффективный показательный и положительный пример союза двух стран разной весосвой категории. О любви не говорю, так как ее в политике вообще не бывает.
В "повседневной экономической жизни самый важный фактор", характеризующий страну, как раз то, что и сколько она ПРОДАЕТ. Именно эти показатели характеризуют уровень экономического и научного развития страны, и ее перспективы.
Для внутренней оценки самой страны действительно важно, что она продает. А вот для оценки соседской, то есть соседними странами, в первую очередь важно, что и сколько она покупает. США может приструнить всю Европу только пригрозив закрыть рынок. Россию, кстати, не может приструнить, потому что мы с США очень мало торгуем. Вот, миллионы Ваших соотечественников валом валят в отсталую Россию (это смотря от кого отсталая) и продают там свой труд. И им абсолютно наплевать, на чем Россия заработала свои деньги. Им важно, чтобы был спрос на их работу или услуги, и чтобы им заплатили, как договорились. Поэтому, с соседской точки зрения, Вы оцениваете Россию неправильно, непрофессионально. Это абсолютно полноценный шестой по размеру рынок в мире. К тому же расположенный рядом. Следовательно, для Вас он еще и важнее, чем, скажем, третий и четвертый рынки (Индия, Япония) - плечо далековато. Хотя, они очень заметно больше. Вот так, однако...
Что ж поделать, если я со всем не согласен... Абсолютизм - слово выбрано неверно. Надо было написать "до абсолюта". Так по-русски правильно.
Согласен, что страны старой Европы входили с приблизительно одного уровня жизни. Но я о влиянии. Если мне кто-то скажет, что влияние Бельгии равнозначно влиянию Германии в Европейском союзе, я посмеюсь. Бельгия - хорошая страна, но для соседей - не важная. Мелковата. Откровенно мелковата.
Я не против "союза" Канады и США и его эффективности. Я просто его иначе понимаю. Это союз, в котором меньший даже пикнуть не смеет. Если мне кто-то скажет, что это не так, я опять посмеюсь. Ну, не верю я, что мир устроен иначе. У кого сила и деньги, тот и командир. Остальные приспосабливаются, и желательно молча. За какие-то коврижки, конечно. По последнему пункту напишу отдельное возражение - места мало.
Забываешь милок,что в друзьях у России весь восток и юг украины,а также луганск и харьков.И когда украина начнет делиться подобно Речи Посполитой то они заявят о том,что желают к матушке россии.И Россия их примет и обогреет.
Ну это врядли
вы очень плохо знакомы с украинскими реалиями
И когда украина начнет делиться............. Вы очередной любитель дележки шкуры неубитого медведя?
))) Нда мощно загнул. Один плюс от этого, но будет. Укре в её нынешним виде полный пинцет придет)
Литва вот двадцать лет твердит про экономическую угрозу России, сидит на мрооссийских газе и электре и правители накручивают под шумок потребителю двойные- тройные цены.
зря смеетесь,украина будет добывать сланцевый газ после того как начнет печатать доллары,как америка,или чуть поменьше хотябы по 10 млрд.в месяц.а в хранилища едвали кто чтото положит они дырявые из них газ утекает неизвестно куда
в хранилища едвали кто чтото положит они дырявые из них газ утекает неизвестно куда.............. Еще один фантазер.
Из хаба в нуба.
«предполагается использовать газпромовский газ, некий виртуальный реверс»
И тут Остапа понесло...
Понятно что Украина никогда не станет "хабом" по простой причине, бессмысленно гонять газ по весей Европе и дорого, этот газ начнёт расти в цене. Да и ЕС его просто сразу потребляет. "Чужого" газа (не Газпромовского) в ЕС едва 30% от всех остальных поставщиков. Так что Украина наивно по указке ЕС "делит" шкурку России. Фантазируя "себе в усы" свои "думки и задумки" Украина рано или поздно опять вернётся к своему "разбитому корыту"- ржавой требе без газа. И тут опять же, Украина начнёт второй этап "думок" -как развести ГАЗпром и Россию на снижение цены на газ. Украина так и предполагала "жить припеваючи" после развала СССР (по этой причине так быстро и выскочила из СССР)что покупать газ у РФ по нужной им цене и продавать его в ЕС уже с пятерной наценкой. Тот же самый трюк Украина пыталась провернуть и с другими ресурсами из РФ. То есть стать транзитным поставщиком. Но хитрые власти РФ взяли и сломали планы самостийной Украины и стали её использовать в своих интересах не более чем им это было нужно. Отсюда и такие обиды Украины на РФ. Ещё бы, вместо сытой жизни в ЕС полуголодное существование между двумя жадными "партнёрами"- ЕС и РФ.
Интересно наблюдать как ЕС постоянно провоцирует со стороны на разные "подвиги" в отношении РФ. Причём использует Украину как туалетную бумагу в которую завернули "евро-морковку". Дескать, "выворачивайте РФ руки с газом, а мы с вами".
Ни о чем.... как всегда.
"...Ни о чем.... как всегда
..."
.
Да-да. Снова "ни-о-чем": О сладких, несбыточных грезах "незалежной"...
Которой-бы и "и ры́б-ку съесть, и на хаб сесть"
8-))))
А по-моему в точку!
Кто о чём, а Киянин "не о чём".
Так вы напишите конкретно "о чём же"? и самое главное как!
Когда во всю на Майдане "расцветала "оранжевая революция, Буш пытался развести ВВП на то, что бы Россия спонсировала Украину, дескать "помогите молодой демократии". США выделили Украине на "майдан" 36млн баксов, ЕС примерно 2 миллиона евро. А РФ США "поручили" спонсировать всё остальное, если при Кучме РФ практически подарила Украине 80 млд. баксов своими дешевыми расценками, то на "майдан" запад рассчитывал по более, Украине требовалось тогда не менее 200 млд. баксов для отрыва её от РФ и "вливания" в западное "счастье". Понятно что запад платить не собирался а у Украины денег попросту нет. По этому они хором решили -Россия должна оплатить Украине вхождение в Европу за свой счёт. Ющенко растранжирил практически всё что оставил Кучма, который успешно работал с РФ и экономка Украины в одно время была лучше чем даже РФ. После "майдана" куда всё это делось?
Почему сейчас все политики Украины любых партий и направлений сходятся в мысли только в одном, газ и прочее Россия "обязана" продавать Украине вообще по внутрироссийским ценам.
Про "кубанские варианты" когда в Украине "свидомые" вообще заявляют что имеют "права" на часть ресурсов России и месторождения я вообще не говорю.
О чем вам написать "как"? Тут разговор шел о газе, а вам все оранжевая революция спать не дает. Вы вот ответьте на несколько вопросов:
1. Вы действительно верите, что в Украине можно сменить власть (если народ того не желает) за 40 млн. дол. (36 млн + 2 млн. евро)?
2. "РФ практически подарила Украине 80 млд. баксов своими дешевыми расценками"...... Откуда данные? Ссылочку приведите.
3. "Украине требовалось тогда не менее 200 млд. баксов для отрыва её от РФ и "вливания" в западное "счастье"........Откуда данные? Ссылочку приведите.
4. "По этому они хором решили -Россия должна оплатить Украине вхождение в Европу за свой счёт."........... Кто именно и когда решили?
"...Вы действительно верите, что в Украине можно сменить власть (если народ того не желает) за 40 млн. дол. (36 млн + 2 млн. евро)?
..."
.
- факты - они вещщ УПРЯМАЯ...
Видите? 40 лимонов 0 и псе!...
.
И "народу" - ТАК ПРОМЫЛИ МОЗГИ - что он немедленно "пожелал"...
Причем "пожелал народ" не только "смены власти" - но того, чтобы КОНСТУЛЬТИРОВАТЬ "безопасность новой власти" - приехали "специалисты" из НАТО и ЦРУ... А его любимый "президент", элемнтарно БОЛЬНОЙ ПРОКАЗОЙ - оказался пострадавшим от диоксиновых козней "клятых москалей"!
.
Дорогой киянин...
Я с Вами согласный - что гордую укранискую девушку нельзя ИЗНАСИЛОВАТЬ дадже за 40 млн баксов - Но ЗА ЭТУ СУММУ ее ЗАПУТАТЬ и ОБМАНУТЬ - оказалось, как видите, не сложно.
И факт - что называется - НА ЛИЦЕ.
.
Пы-Сы.
Мне очень понравился следующий факт.
Инспирируя на украине "свободу", а затем "оранжевую революцию" - консультанты из США спланировали, что парализовать украинскую государственность и взять власть ПОДАВЛЯЮЩИМ МЕНЬШИНСТВОМ украинского народа - можно БЛОКИРОВАВ "оранжевыми" толпами ПРОХОД украинских ГОС-ЧИНОВНИКОВ к местам их службы. А чо? ведь - СВОБОДА! И именно ТАК "помаранчевые" - и парализовали гос власть.
- а между тем в самом "эталоне" демократии - США - только за ПОПЫТКУ воспрепятсвовать госчиновнику в исполнении его служебных обязанностей - вы сразу сядите в тюрягу на 10 лет.
.
Вот так "не в меру хитрый живодер с дикого запада" - и ОБМАНЫВАЛ "дутой свободой" молоденькую и доверчивую "украинскую девушку"
США это же не эталон демократии, а эталон капиталистического мира, к которому все стремятся
Кто эти "все", которые стремятся? :) Грузия, да Албания с болотным бомондом на постсоветских просторах? Ну, как то можно поверить. Но, что ВСЕ СТРЕМЯТСЯ- нету веры Вашим словам. :) Кстати, вот Вы говорите, что Штаты вовсе не эталон демократии. А Штаты говорят, что они- именно демократии эталон. Кто из вас врет? :)))
По 2 пункту. Кучма еще будучи премьером назвал цифру 13.6млрд долл - ежегодный перекос в товарообмене Россия-Украина в мировых ценах (угадайте в чью пользу). Так что как бы не более 80млрд за весь период набежало даже с учетом кризисов. Замечу, что доллары начала девяностых были не в пример весомее нынешних.
Кучма был премьером менее года (1992-1993). За это время "правила игры" менялись много раз. Вы бы еще Фокина вспомнили.
Киянин, я не на что не претендую и не к чему не призываю. Я просто констатирую создавшуюся ситуацию. И то, что в общем запад солидарен с Украиной в том, что бы Россия платила Украине "завуалированную дань" в виде скидок на газ, потому что западу интересно сдержать Украину от сближения с РФ, но при этом у запада просто нет денег что бы это сделать искусственно и за свой счёт.
На счёт цифр и фактов, ради вас красивого рыться в сети и искать то о чём читал уже немало времени назад мне тоже неохота. Поищите сами, это же вас касается а не меня.
Если бы это, не было по сути верно, то "киянины" не постились бы на форумах РФ.
Всё просто и понятно, Украина хочет от России дешевых ресурсов, причём настолько дешёвых, что бы их и употреблять самим и ещё продавать и делать на этом деньги. В чём я не прав?
RS-232, дешево купить необходимый товар хотят все. Для вам это секрет? Относительно газа. Украина, что просит газ по "писят"? Газпром везде рассказывает, что цена на газ для Украины - рыночная. Но ведь базовая цена газа для Украины - более 500 долл., это, есть убрать транспортные расходы, самая высокая цена на газ в Европе. Украина хочет получить среднеевропейскую цену на газ минус транспортировка. Это у вас называется "настолько дешево"?
Я бы внес поправку. Стоимость транспорта обычно не учитывается в биржевом товаре. Поэтому вычитать ее не надо, потому что на это никто не пойдет. Дешевизна доставки идет в карман продавца и выпрашивать ее себе бесполезно. Другой вопрос, что действительно ближе к Атлантике газ стоит подешевле, потому что там влияет LNG. То есть Украине действительно требовалось бы построить LNG терминал. Как решить проблему с Турцией, я не знаю. Наверное, как-то можно. Почему-то пока не построили. В Газпроме есть кто угодно, кроме дураков. Если они не снижают цену, значит нет настоящей альтернативы. Видимо, снижение объемов закупки - недостаточно сильный аргумент. Ведь цену "надо" снижать в полтора раза. А надо ли? Это значит, что снижение объемов в полтора раза при более высокой цене - остается более выгодным. Если снизить закупки в три раза? Не знаю. Газпром велик и может себе позволить подождать. Можно подождать, пока Газпром "рухнет", как часто пишут. А рухнет ли он? И не рухнет ли кто-то раньше? Ничего личного, только бизнес и власть.
Стоимость транспорта обычно не учитывается в биржевом товаре.................Во-первых, при приобретении "биржевого" или не "биржевого" товара указывается пункт доставки. Во-вторых, газ, который покупается в России не является биржевым товаром, а продается по отдельным контрактам. Кроме того, цена транспортировки имеет очень значительное влияние на цену не сжиженного газа. Так стоимость прокачки 1000 куб. российского газа только через Украину составляет около 35 долл. Тут как-то указывали, что дорое всех покупает российский газ Македония, но покупает всего 0,5 млрд. кубов, а минимальная стоимость прокачки составляет более 70 долл. за 1000 кубов.
Я бы внес поправку. Стоимость транспорта обычно не учитывается в биржевом товаре.
.
Как интересно, и с каких пор речь в Украине идет о БИРЖЕВОЙ цене на ГАЗ?
Дороговизна поставок, кстати, ТОЖЕ идет а карман продавца, только с минусом.
С СП минус известен - в 2012 транспортировка газа до границы Чехия\Германия через СП стоила Газпрому в ЧЕТЫРЕ! раза дороже чем через Украину, правда к 2020 разница может сильно сократится, до ... ДВУХ раз...
Очевидно что с вводом с строй ЮП цифры из минуса в плюс не попадут никак.
Сарказм автора относительно "хабов" не уместен.
Газпром сам охотится за ПХГ Украины. Их емкость сопоставима с емкостью ПХГ расположенных в странах ЕС.
Можно сколько угодно ерничать по этому поводу, вот только выглядит это очень не приглядно...
И пять же, Киянин говорит что "дорого" но не пишет чего бы Украине по стоимости было бы приемлемо. Я не вижу никаких других вариантов в политик властей Украины (народ конечно только балдеет от этого щоу "тупой и ещё тупее")как просто добиваться от РФ банальной уступчивости по всем вопросам. Не "почему" а просто так. ЕС пытается "нагнуть" РФ уже почитай лет 20. То энергетическую хартию придумают (РФ не член ЕС но РФ в хартию пытались включить)то скажут что использует ресурсы в качестве политического инструмента давления, при этом надменно умалчивая что покупать всегда имеет возможность покупать в другом месте. И ЕС и Украине в любом случае необходимо принуждать Россию к тому, что бы России начала полностью делать так, как им хочется. У Украины нет другой альтернативы с такой политикой как у них, а у ЕС нет вариантов, так как ЕС с каждым витком кризиса начинает нуждаться в дешевых ресурсах всё сильнее и сильнее. В итоге мы видим то что видим, -"Россия корми нас всех и молчи".
И пять же, Киянин говорит что "дорого" но не пишет чего бы Украине по стоимости было бы приемлемо.................... Не спрашивали, поэтому и не пишу. И не для Украины приемлемо, а рыночная цена. Если посмотреть стоимость газа для наших соседей, учесть скидки за объемы закупки и убрать транспортные расходы, думаю, что базовая цена на газ для Украины должна быть в районе 400-430 долл. Минус 100 долларов за Севастополь, итого, 300-330 долл.
И не для Украины приемлемо, а рыночная цена.
.
- значит так, дорогой киянин...
Если вукрайна ПОКУПАЕТ газ по ЭТОЙ цене - значит эта цена БЫЛА ВЫГОДНА украина на момент заключения контракта. То есть на момент заключения контракта эта цела - было для украины - РЫНОЧНОЙ ЦЕНОЙ.
и нефих "стенать" по отсутсвии "братских чуйств" и "благотворительных намерений" в России.
.
Именно В ЭТОМ - и состоит та самая "нэзалэжность" - к которой так рвалась ПОМАРАНЧЕВОЕ стадо. Вукрайна - сама по себе, А Росиия - тоже(как не странно). Так вот - она и настала - истинная "НЕЭАЛЭЖНОСТЬ". Кушайте ЕЕ ПОЛНОЙ ЛОЖКОЙ.
Радуйтесь: вы НЕЗАВИСИМЫ от "клятих москалей".
Щщастье Украйны - НАСТАЛО.
.
(до глупой и честной девушки в оранжевом платьице - постепенно начинает доходить - что ее-несчастную "не вмеру хитрый живодер с дикого запада" - завлек, попользовал - и бросил)
Понятно. Но есть вопрос. "Минус 100 долларов за Севастополь, итого, 300-330 долл." Это нарушение Большого договора с РФ при выходе из СССР. Далее, РФ и так платит 90 млн баксов аренду Украине за Севастополь, после 2017г стоимость аренды возрастает многократно.
Например США вообще нечего не платят Японии за Окинаву, база США там просто находится и всё. А Севастополь был отвоёван у турок не Украинской армией.
Не жирно ли 100$ с каждой тысячи куб? Этак за год миллиард баксов наберётся. Потом Украине захочется ещё 100$ за Кубань, которой РФ пользуется "не правомочно"- исконно Украинская же земля. Главное начать.
Если Украина оспорит Большой договор с РФ, то сам статус Крыма может быть оспорен Россией. РФ и так заплатила все долги Украины (долги СССР) Украина это приняла спокойно но отказалась принимать право РФ на преемственность СССР, дескать и так "обязаны были платить", и вдобавок требует половину алмазного фонда РФ и Эрмитажа. В общем позиция красивая, долги ваши а остальное наше.
Увы, я не директор ГАЗпрома и мне тут сложно рассуждать. Но мне понятно одно, раз Украина заявила что она самостоятельная страна, то может себе позволить и газ такой какой предлагают а не такой какой хочется.
Но есть вопрос. "Минус 100 долларов за Севастополь, итого, 300-330 долл." Это нарушение Большого договора с РФ при выходе из СССР................... Нарушение какого именно пункта Большого договора?
Киянин, не прикидывайтесь, вы всё прекрасно поняли.
Серьезно, ничего не понял. Каким образом связана скидка в 100 долл. на газ и Большой договор????
Киянин "изгаляется" в словоблудии пытаясь схватить меня за язык. По Большому договору произошел раздел Черноморского флота. Украина отказалась признавать правопреемственность РФ от СССР. А Киянин лопочет о том, что не мешало бы Украине за дарма получать от России газ.
И шоб Украине доплачивали за красивые глаза. Вопрос о пребывании ЧФ в Севастополе поднял как известно Ющенко. Пытаясь шантажировать РФ. Но РФ может поднять вопрос о статусе Крыма, так как оказывается нет никаких нормативных актов которые подтверждали законность передачу Крыма УССР при Хрущёве.
Киянну всё грезятся 100$ за газ РФ. Но Киянин забывает про "Северный" и прочие потоки в обход Украины. Один "Северный" снизил нагрузку на трубу Украины на 20%. После 100% загрузки обходных потоков вам ещё будут сниться 100$?
Украине останутся только груды ржавых труб и мечты о сладкой жизни за чужой счёт.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. У вас именно такой стиль изложения. Я вам задал конкретный вопрос. Каким образом, как вы написали, связана скидка в 100 долл. на газ и Большой договор? Вы ушли рассказы о Ющенко, СССР, газе задарма, ржавых трубах. Ваш ответ я воспринимаю, как невладение информацией, а размышления ни о чем.
Киянин, так вы сам первый мне написали что вам "хочется" от России скидку в 100$, и в добавок сформулировали основание, "за черноморский флот" (Севастополь) причём тут я? Я вам вообще про другое писал. Я вам писал в принципе о том, что попытка Украины связать ЧФ и газ это попытка начать пересмотр Большого договора в одностороннем порядке!
О чём собственно ваши "оранжово-бакитные тягибоки" обожают рассуждать.
Скажите ещё что в Украине (среди оранжоидов) не любят байку о том, что пол России "по праву" принадлежит Украине.
Я вам писал в принципе о том, что попытка Украины связать ЧФ и газ это попытка начать пересмотр Большого договора в одностороннем порядке!....................... А как же парафирование Госдумой Харьковских соглашений?
Тягнибок не оранжевый, а червоно-черный. Что касается отобранных у Украины славянских земель, то есть за Россией должок по Кубани и Зеленому клину, а также Смоленской и Курской области. А Украина зато присвоила Крым :) так что почти квиты
На территории Кубани издревле проживали следующие народ:
Греки, Татары, Скифы, (черкесские) Нагаи, Адыги, Шапсуги, ясы, дасоры. К каким народностям из перечисленных причисляется себя то кто утверждает что это исконно Украинская земля? (поскольку у нас такие притязания могут приниматься только на основе исторического родо-племенного основания)
Далее. Кубать в разные переоды времени принадлежала:
хазарскому Каганату, Золотой Орде, Османской империи. К какой принадлежности озвученного вы себя относите когда говорите что Кубань Украинская?
Слово "Украина" произошло от слова "окраина" "у края" -окраина Российской империи. До этого она называлась "Малороссия". сама историческая Украина это вовсе не Киевская Русь. Это не большая область в Запорожье.
"А Украина зато присвоила Крым" тут не спорю.
На счёт "Зеленому клину, а также Смоленской и Курской области" тут вообще сложно сказать откуда такие вещи появляются. Какое отношение Запорожье имеет к этим территориям вообще не понятно.
К вашему сведению вам нужно встать в очередь, на эти территории претендует ещё и Польша, которая считает всю Украину и то что вы озвучили своей исконной Польской провинцией, вы уж сними определитесь сначала.
РФ вовсе не жадный партнер. Сколько лет Украина получала газ за бесценок? И в качестве компенсации украинская власть откровенно плевала в лицо и России, и россиян.
Разумеется, в один прекрасный день халява закончилась.
"Второй Хранцией" стать не случилось, вдруг получится стать "вторым Хабом"
Вознамерилась стать житницей европы - исчезло 10 миллионов населения.
Вопрос: Сколько исчезнет миллионов от намерения стать хабом европы?
Про то ведает Киянин, он всё понимает, всё знает но сказать не может, шоб москали не прознали их главный секрет.
Ну так что такое "хаб"?
Типа хам, хач или хай?
Перевод, пожалуйста.
Я на иврите и идише - ни бум-бум.
Непонятки однако...
Если из России газ стоит 325 баксов за 1000 кубов (425 минус 100 как скидка "за Севастополь"), то почему "выгодней" брать на западе за 380 баксов? ГА? Может кто объяснит?
Что значит "минус 100"? Эти 100 записываются как гос.долг. Или долги уже отдавать не надо?
из России газ стоит 525 баксов.Минус сотка за Севас и того 425.И правельно.Украина всегда была и будет смертельным врагом России,само существование Украины-плевок в лицо России,указывающее на Российскую нерускость.
Всю жизнь живу в России. Никакой нерусскости не чувствую. Да и никто у нас не чувствует. Вопрос, скорей, в другом. Государства и народы сильно подчиняются природной среде. Ну, например, Италию от Австрии и Швейцарии отделяют горы. Францию от Испании тоже. А на Восточно-Европейской равнине никаких естественных преград нет. Вот и хочется быть начальником над всей территорией. И не только Кремль об этом мечтает. Приходилось видеть схемы, где вся территория России выкрашена в цвета украинского флага. Конечно, это только мечты, но они есть. Россия и Украина не столько враждебны друг другу, сколько конкурируют. И каждый ждет своего часа - кто первый ослабнет. И не надо думать, что Украина не строит своих планов нв случай так называемого распада России. Иначе не было бы выступлений Симоненко о том, что Украина потеряла ресурсы, которые считала своими при Советской власти. А все эти взаимные разговоры по Крым и Кубань...
Лично мне лучше жить в России отдельно от Украины. Но я простой человек, а не власть.
А по газу - пока ничья. Никто не уступает, и никто не одержал решительной победы. Посмотрим, что покажет мировой кризис.
И правЕльно........... Для начала русский выучить не пробовали?
Бегая по вашим заметочкам, Киянин, все время натыкаешься на нестыковочки... То в пылу спора ссылочки требуете, то грамматические ашипки едко подмечаете, то на личности переходите в нужный момент... Отработанные приемчики.
А по сути вопроса, выкручиваетесь, дорогуша. Чтой-то это не в нашем стиле, не присуще это ерзанье славянской натуре...
Да и Киянин ли ты, мила-ай? Не строчишь ли ты свои требования ссылочек из-за моря-океяна, со славного острова Буяна?...
В чем нестыковочки? Все логично. Вот человек так патриотично пишет, защищает российские интересы, а, на самом деле, испытывает проблемы с русским языком, делая элементарные орфографические ошибки (выучите, что такое грамматические ошибки). Это выглядит смешно.
По сути вопроса я отвечаю, если вопрос, как таковой, есть. А серьезно отвечать на фантазии о разделе Украины, о российских субсидиях в 80 млрд. я не и не собирался.
Вот-вот - грамматика, орфография и бедолага уже выбит из темы...
"Вот человек так патриотично пишет, защищает российские интересы, а, на самом деле, испытывает проблемы с русским языком, делая элементарные орфографические ошибки (выучите, что такое грамматические ошибки). Это выглядит смешно."
Смешно?!!! Т.е.по-твоему, Родину защищать (любым образом) имеет право только образованный человек?!!! Остальные - вон с поля?
У меня сохранилось письмо деда, погибшего на Великой Отечественной. Там было полно и орфографических и грамматических ошибок...
Так что, тебе ЭТО смешно??? Киянин, ты КТО? Билл? Джек?
Или ты у них только зарплату получаешь, правозащитничая? (смотри, ты перенапрягись с проверками правописания!)
А Россия "субсидировала" Украину гораздо бОльшим, чем эти жалкие 80млрд (хотя и их нельзя сбрасывать со счета).
Не думаю, что ваш дед, имел возможность закончить, как минимум, 10 классов средней школы, а то и вуз. Это раз. Во-вторых, я вроде бы никого не выгонял. Я просто написал, что необразованный патриот, получивший полноценное образование, выглядит смешно.
Относительно субсидий - факты приведите, а также методику расчетов. Повторяю, фантазии я не обсуждаю.
А что Россия такой надежный партнер?..Мне кажется, что по вопросам подставы..Лучше России и не сыскать..Сколько партнеров хотели с Россией дружить..А потом..Как начинают на вопросы экономики..Наползать вопросы политики..Тут и сжимаются сестринские объятия старшей сестры..И шарахаются от России в разные стороны..Сколько стран избежало этих родственных объятий..
Вся дружба зижделась на подачках. Пока Россия дает они с ней дружат, при этом еще и считают. В случае с Болгарией дружба расстроилась из-за того, что Россия мало дала...
Россия - партнер надежный.
Но заключает контракты не Россия, а некие люди, которые ей прикрываются.
Эти люди заботятся не о России и ее образе, а о своих счетах и карманах и интересах заокеанских кукловодов.
Как незалежная Украина. Избежало.
Когда окончательно проедят советское наследие и всё порушится, тогда может начнут думать, как жить и как кормить людей, которые могут всю элиту поменять революцией, когда начнутся голодные бунты.
А пока проедают советское наследие, стремясь попасть в Европу и даже не на условиях Болгар. Кстати последние уже две недели митингуют по всей стране, нет работы, нет способов прокармливания своих семей.
А причем здесь наследие? Украина просто ищет товар за более низкую цену. Что в этом плохого?
Вот Газпром проводит обратную политику. Он, чтобы создать видимость загрузки Северного потока, качает через него и через OPAL, газ в Чехию (обходными путями, так сказать). И ничего, что прокачка, как минимум, в 2 раза дороже получается
Может болгары хотят в ТС с Россией ? Я спрашивал, правда нескольких, отдельных. Смотрят как на ненормального.
Был в Болгарии в прошлом году, абсолютное большинство вспоминают СССР хорошими словами, а также Россию. Кстати опять же по опросам, большинство хочет сотрудничества с Россией, куда больше чем с ЕС.
Когда кушать хочется, то рассуждения о ЕС, и о многих других вещах отступают даже не на второй план, и прежних агитаторов о таком вступлении могут и побить.
Алеша..В Болгарии даже есть памятник Алеше..Ну песню подсуетились мы..Но Болгария одна из дружественно-братских стран.."Братушки".. Даже советских дружественных войск там не было..А в НАТО самые первые..Почему?..А опрос..Дело не хитрое..Он идет в копилку..Того кто опрашивает..Посчитай..Сказал хорек..И никаких сусликов.
Там всё закончится как в старые недобрые времена концлагерями для унтерменьшей.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.