Дружба кончилась? А была ли она когда нибуть с тех пор, когда хохол проснулся и почувствовал себя хохлом! Не пойму одного, почему русским так хочется со всеми славянями быть одним народом? Австрицы, голандцы ...они же немцы и ничего, германцы не стараются при каждом случае им об этом напомнить.Я думаю дружбою сдесь и не пахнет, а хапнуть территорию бывшей империи так хочется!
В эту среду Путин сново выделил Украине 750 Млн. Рублей. Под смешные проценты. Я думаю что обратно мы их не увидим. Точно так же, как и все другие подарки- например Крым
Мне кажется, многие позабыли, что Россия более 10 лет назад заявила о интеграции с ЕС, хотя в отличие от Украины РФ стремится только к экономической интеграции, а Украина - к полной. Об этом напомнил Путин в интервью перед саммитом G20 и предложил Украине интегрироваться с Евросоюзом вместе. История повторяется. ВВП уже пробовал вступать всем "колхозом" -т.е. вместе с Беларусью и Казахстаном в ВТО. Когда понял, что технически это нереально, РФ забыла о ТС и оперативно стала членом ВТО. Украина и Россия сегодня имеют зону свободной торговли и в Вильнюсе Украина тоже оформит ЗСТ с ЕС. Т. о. и у России, и у Украины стратегические цели совпадают, но тактика разная. Стоит ли из-за этого ссорится?
ВТО вообще России не выгодно. Это скорее один из видов грабежа. Россия больше теряет, чем имеет. А Украине судя по всем документам, вообще ничего не светит. ВТО - это игра в одни ворота. Где всегда выигрывает ЕС
Мы братские народы а по Истории -учебнику, русские происходят от украинцев т.к.
начинается наша, русская История от Киева и Киевский Каган- Владимир, принял от
Императора Римской Империи- создание политПартии-крест-с еврейской историей и
волна пошла до г.Владимира, Москвы и т.д. Воюют не народы, а руководители народов. Был на Украине:Киев,Запорожье- родня,все прекрасно, украинцы-приятные
друзья, приятный говор и пусть руководители не воюют между собою.
Желает Украина в ЕвроСоюз, мы европейцы,что здесь плохого ? и Россия должна вступить в ЕвроСоюз и свободная торговля должна быть у нас с ЕвроСоюзом,Украиной
и цены на газ следует отрегулировать как с братским народом !
и свободный проезд должен быть как при Союзе ! Цена газа в России должна быть, для народа, самой дешовой и не повышаться -сколько гоним его на Запад !
Для кого Руководители- руководят ?! Привет Украинцам и русским на Украине !
Потому,что братки Яника с Донецка ,хотят таскать бабало сами.
Украина - это же бывшая польская область потому и язык в ней то же польский, только селянский. А столица сей области польской г.Львов.
Только Крым никогда польским не был
у украинцев есть такач пословица - "брэшэ, как москаль". народна мудрость. такто....
А таку як-Ой нэ шумы луже ,та нэ пыыз---ды друже.ЗНАЕШЬ?*
Приметивно
языками не владеешь ... :)
а про пословицы - есть целая когорта про "кацапов", рожденная на территориях, которые с этими "кацапами" соседствовали (т.е. точно не "захидняки")
Россия по экономическим показателям - ВВП на душу населения - уже обогнала десяток стран -членов ЕС. Никто не спорит, что в Чехии - возможно, высшая в Европе производительность труда, но финансовый механизм Сообщества непостижим, он действует так, что чешские рабочие получают на порядок меньше немецких, английских, французских, голландских. Евреи уже давно бегут из Израиля, – в том числе в Россию - потому что в России лучше и безопаснее. Но не это главный довод за наше воссоединение.
Украинцы - это замордованные ляхами, австрияками, немцами, опять поляками, большевиками, бандероидами, свидомитами, мовнюками, галицаями и тягнибоками русские люди. Все они при содействии "национальных" образованцев, им долбили, что они - не русские, а "украинцы". Злорадствовать по поводу их бедствий - как по поводу жертв наводнения на Амуре - нельзя. Мы - один народ, расчлененный политическими манипуляторами, создавшими в смуте гражданской войны Российскую Федерацию, Украинскую и Белорусскую республики, а затем и соответствующие нации. Избавились от идеологического надзора КПСС – наплюйте на надзор "демокрадов", на их ящики, тарелки и глянцевую чушь.
Некоторых хлебом не корми, дай только поприсмыкаться , пораболепствовать . Дурная привычка. Плохие манеры.
Брехать это каклы горазды и валить на других собственную дурь.Это вы мастера.
А тем временем Россия по ВВП по ППС на человека как и планировали УЖЕ
догнала Португалию. - ПОРТУГАЛИЯ - 24682$ а РОССИЯ - 24631$
Для сравнения Украина 7425$ между Алжиром и Египтом.
Итак, кого Россия уже обошла из стран ЕС - Эстонию, Литву, Латвию, Польшу, Болгарию, Румынию, Венгрию, Хорватию, Черногорию
Если тренд сохранится, года через 2 обгонит Израиль. Вот смеху то будет. Евреи назад побегут.
Два года назад проводил свой отпуск в Пермской обл(крае)Таких убитых деревень я сроду не видел А ты говоришь про 24 штуки на человека
Как говаривал О.Бендер "не делайте из ВВП культа !". В России что, медобслуживание как в Португалии, или суды как в ЕС, может полиция работает как в Германии или образование как во Франции. Из Вашего спитча только то и следует, что воры украли больше чем в прошлом году. Вот счастье то !
Завидовать некрасиво.Или хотя бы не так прилюдно. Понимаю...обидно, обещали из Украины сделать вторую Францию, а получили второй Гондурас.
Обманули гады.А самое невероятное что так же нагло продолжают обманывать и сейчас.Вот вступим в асоциацию с ЕС и тогда....И ведь опять верят!
А потом будут смотреть в сторону России- маскали опять виноваты.Плохо уговаривали.
давно уже бегут обратно.
во первых ваш ввп ппс базируется в основном на нефтедолларах - рухнут они - упадет ваш ппс. во вторых, чего вы сравниваете себя с бывшими членами совблока? они имеют полное право утвердждать, что их экономику разрушила советская система и попросят фору времени на восстановление. по состоянию на 89й год экономика стран бывшего сов.блока была в полном упадке и вина за это лежит в основном на советской россии - факт медицинский. вот лет через 40 от 1989го будет справедливо сравнивать. а сейчас сравнивайте себя с немцами с францией с англией - слабо? слабо. тото. а вот рухнет цены на нефть - будет еще слабее.
Опять двадцать пять.Опят эти причитания- а вот рухнет, а вот будет,...а вот! а сейчас! а как дадим, ак как жахнем.Может хватит мечтать и пора работать?
Для справки мечтателям - цена имеет свойство меняться на все товары, а не только на энергоносители.
Однако факт есть факт.
Норвегию же никто не пугает - а вот рухнет цена на газ...или те же арабские Эмираты или Кувейт...почему то только Россию взяли привычку пугать.
И не надейтесь, Украина так и останется навсегда страной третьего мира.
В другом качестве она не нужна ни Америке ,ни Европе.
ну,ладно...наш рухнет.А ваш на чём базируется ?
Не понимаю панов вукров...может там роботы ? пПростейший способ проверки ТС и Ес это...паны,вынте из бумажника половину содержимого.И как ?...и эти "вынутая половина" вряд ли когда либо и в каком либо виде вернется в ваш бумажник.
вукры почему-то свято верят, что вступают в ес, но до еэса им дальше чем до центра чуматского шляху. Только стадия ЗСТ предполагает развитие в течении 10 лет. Причём как вступят, так и давайдосвидания незалежный киев - согласно договору все торговые взаимоотношения России с уа переходят в компетенцию брюсели.
С чего Вы решили, что "вукры почему-то свято верят, что вступают в ес"? Это Ваша фантазия. Между прочим, за сознательное искажение национальности в мужском обществе бьют по морде. Если не верите - попробуйте с кавказцами.
Мужик - это не про вас. Служил с вашими типа мужиками в семидесятых - смекалистые. Одному в репу врежешь, а полезный условный рефлекс вырабатывался у всех. Мгновенно.
Были бы мужиками, то не позволили бы большевикам сознательно исказить вашу национальность. Точнее, всех несогласных уничтожили украинизаторы, в том числе голодомором, а что осталось, то осталось.
вот не "гоните волну" - ибо про гарнизоны с "западенцами" вы точно ничего не знаеете.
а большевикам до 27 года Центральная Украина давала "просраться" (вот за это и устроили Голодомор), а Западная - до 61г. - там уже были научены горьким опытом соетской Украины
Дык,ну вот и не позволяем больше вам,большевикам, исказить нашу национальность:вы,большевики, все твердите мол один народ, навеки вместе, одна история... А мы вас дружно посылаем лесом и идем своей дорогой куда считаем нужным: подалее от ваших будущих голодоморов, поближе к нормальным народам. А вы беситесь от злобы, что прошли времена сталина когда непокорных хохлов можно было быстро в стойло поставить силой.
Вы никого послать не можете,бо полные "импотенты", во всех качествах.
Даже бабы ваши от вас разбегаются по всем странам и народам.
Куда угодно, хоть в Занзибар,лишь бы от вас подальше.
В стойло вас давно поставили, а вы все щеки надуваете и о халяве мечтаете.
Если мужик, то баб бы уже не трогал!
Здрасьте приехали. А кто же должен баб трогать? Импотенты и "голубые" вроде тебя?
Нет неуважаемый и не только трогаю ,но и ласкаю и цветы дарю и балую, как и полагается настоящим мужикам, а не импотентам от которых бабы...пардон- женщины конечно, бегут как черт от ладана.:))
Дык,а как можно исказить национальность??Это должно быть ваше новое изобретение "академик и ученый мирового масштаба амо".Большевиков, уже почти столетие,как нет на белом свете.И ещё более удивлен,что хохлы оказывается умеют стоять в стойле,Расскажите уважаемый,как это вам удавалось стоять в стойле,вместо скота?Как интересно пишет всеми уважаемый амо.
Львовянин - вам подсказка по теме 39г. (сами типа найти не могли?:)
Юлия Солнцева (жена Довженко) -про "ночнушки" на женах офицеров
львовянин, вы позорите великий город Львив. жыты у Львови и быть таким дремучим советским человеком - ну цэ вже вапше... вы бы хоть в кабак "крыивку" сходили что-ли - пообщался с интеллигентным народом. кстати там за русмову морду не бьют, вот только на входе надо сказать пароль - "слава украйини". не скажешь - тупо не пустят. про искажение национальности не я первый начал.
Когда хочу посмеяться,то ищу опусы АМО и в цирк не надо идти."Ну цэ вже вапше"это на каком таком языке?Или русмова-это что за определение?Растолкуйте мне несведущему.Да в названном кабаке был и что?Ничего удивительного нет.Во Львове есть много мест поинтересней,чем этот примитив.Про майки и москалей забыли сказать,этот очередной бред.
совком выглядишь ты- дремучее, крикливое и невыездное мракобесие. увы.
Идёте вы туда, куда и все лимитрофы - в небытие.
Ваше исчезновение - ваши проблемы, сами их себе создали, но вы ведь норовите нагадить напоследок, передав наши земли вражинам.
Сами создали стопудняк. Вляпался гетман хмельницкий сам неведая куда. Бывает. За крым не переживайте. Никому не отдадим. Сами будем пользовать.
Крым вы уже отдали.И даже не заметили.Отдадите как и о.Змеиный,да еще и униженно благодарить будете турок, что взяли.
Натура у вас такая- еще поляки своих хлопов к этому приучили.
Ну что ни коментарий,то и интересней.Расскажите ,как вы будете пользовать Крым,за обедом ,ужином или ночью в постели??
В тебе нет никакой ценности для европы, а ценность - земля на которой ты присутствуешь. Своими руками им и передашь, а после исчезнешь за ненадобностью. И без того исчезаете, но хотя бы незалежно. А будучи в европах, исчезнете очень быстро. Останется, конечно, какая-то часть, как аборигенов в америке, чтобы было кому через бубен прыгать, изображая национальный колорит.
прочёл интересную статью немецкого лингвиста Юрия Шевелева "москва, маросейка". он выдвинул интересный тезис о том, что переяславский союз хмельницкого был своего рода наивной попыткой Войска Запорожского окультурить московию, который провалился в силу своей наивности. вместо окультуривания московии вышло омосковливание западной руси и тотальная колонизация. бывает... кстати московиты, а вы знаете, что два слова "Войско Запорожское" - это название украинского государства в те времена?
Новое открытие ученого амо.Оказывается Украину неправильно называть украиной,нужно теперь называть только "Войско Запорожское"Отныне и вовеки веков.
в вашем возрасте уж пора бы понимать,что не хвост рулит собакой...
Забыл, как вукраинцы грохнули на порогах нашего Святослава?
А вот мы никогда не забудем и не простим.
кстати какое имеет отношение киевский князь святослав к "вашим" варварам из москвы, которой тогда еще в проекте даже не было?
Ну,а к вам ...черкасам/черкесам он ,славянин какое имеет отношение ?
Не спорьте вы с ними по этому вопросу. У них доктор наук Чудинов доказал, что русские по своим ведам учили древних людей грамоте еще 25 тысяч лет назад, а теперь оказывается, что русские жили на земле со времен сотворения мира.
Чудинов из чуди, вот и чудит. Но ежели бы вы были славянином или хотя бы образованным, то вам было бы известно, что приобщая Россию к "европейским ценностям" царь Пётр 1-й ввёл иностранный календарь и повелел в ночь на 1 января праздновать наступление 1700 года от рождения Иисуса Христа.
Реформа календаря украла (как минимум) 5500 лет нашей истории. А на Руси в то время шёл 7208 год от Сотворения Мира по славянскому календарю.
Я слышал, что русские появились, даже, раньше обезьян....
140000-летние укры тут вне конкуренции.
А что Вас Юджин тут так уж шокирует ? В украинском учебнике речь идет о стоянке древнего человека, хорошо известной в палеонтологической науке как Staroselye (Староселье), Крым, Украина, культура «Micoquian». Найдены, инструменты, оснащенные рукояткой, приспособления для метания каменного снаряда и деревянного копья, так же остатки ребенка 1,5-2 лет принадлежат несомненному к Homo sapiens. Радиоуглеродный анализ скелета как раз дает возраст 140 000 лет. Если Вас это так потрясает, то стебайтесь над Россией. Ведь там есть стоянка Diring Yuriah (Диринг-Юрях), Сибирь, в 480 км от Северного полярного круга с многочисленными орудиями олдувайского типа из кварцитовой гальки. Открыта в 1982 году. Утверждается, что ее возраст не менее 1,8 млн. лет
Человекообразные обезьяны впервые появились в Старом Свете к концу олигоцена — около 30 млн. лет назад.
Не совсем так, Юджин. Сотворение мира произошло несколько раньше, чем 140000 лет назад.
Дело-то в том, что 140000 лет украинскому народу - это не мой прикол этакий. Это гениальное открытие украинских "историков" взято из Учебника истории для 7-го класса. Авторы: Роман Лях, Надежда Темирова. Изд. «Генеза» Киев 2005. А вот про обезьян это, конечно, занятно!
А что Вас Юджин тут так уж шокирует ? В этом учебнике речь идет о стоянке древнего человека, известной в палеонтологической науке как Staroselye (Староселье), Крым, Украина. Ккультура «Micoquian». Найдены, инструменты, оснащенные рукояткой, приспособления для метания каменного снаряда и деревянного копья, так же остатки ребенка 1,5-2 лет принадлежащего, несомненному, к Homo sapiens. Радиоуглеродный анализ скелета как раз дает возраст 140 000 лет. Если Вас это так потрясает, то стебайтесь над Россией. Ведь там есть стоянка Diring Yuriah (Диринг-Юрях), Сибирь, Россия, в 480 км от Северного полярного круга с многочисленными орудиями олдувайского типа из кварцитовой гальки. Открыта в 1982 году. Утверждается, что ее не менее 1,8 млн. лет. Согласитесь, это уже близко к обезьянам !
В Крыму неандертальца раскопали, а в сапиенса его посвятили свидомитские "специалисты".
*
Что касается хомо сапиенса, то самые древние его останки в Европе обнаружены на Дону, в Костёнках, под Воронежем. По осторожным нашим оценка - в районе 42 тысяч лет, американцы дают цифру до 52 тысяч.
Рекомендую поинтересоваться. Раскопки там обширные, ведутся с 19 века, хотя ещё Пётр первый обратил на них внимание, когда стали находить бивни мамонтов в массовом количестве и первые экспонаты его Кунсткамеры как раз оттуда. Сейчас там работают международным составом археологов, датировки производят, в том числе, американцы.
Да нет, не в древней стоянке дело. «История украинского народа насчитывает 140 тысяч лет». Именно с этих строк ДОСЛОВНО начинается учебник истории, т.е. это буквально первая строчка учебника. Вот так: завидуйте, все народы планеты! Если было бы сформулировано, например, так, что "на территории нынешней Украины люди (племена такие-то) проживали более 140 тыс. лет" или что-то в этом роде, то, вероятно, это не было бы совсем неправдой. Но "140 тысяч лет украинскому народу" — это уже нечто.
Ну и что Вас "заводит" ? Это же не научный труд. Это написано для детей. Ведь, на самом деле, новые народы появлються из старых путем сложного эволюционного процесса. Можно спорить до хрипоты по вопросу - это еще галлы или уже французы ? Это как эволюция. Вы можете сказать "Слоны появились 5 миллионов лет назад" имея ввиду современного африканского слона или "слоны появились 52 миллиона лет назад" имея ввиду дейнотериума (практически тот же слон по побольше). Наверно, если пишешь книгу для детей, лучше написать что первые слоны появились 50 миллинов лет назад, а то у детей "крышу сорвет".
Вот именно калечите сознание детей начиная с первого класа школа, да еще лицемерно удивляется - а что здесь такого.А такого здесь то что все у вас построено на лжи.
Значит, Ваш Колчак воевавший с большевиками - герой...А наши Махно с Петлюрой - бандиты! И вообще у нас всё - на лжи, а у Вас всё на правде...которую Вам почему то открывают по немножко ну, что б совсем не расстраивать!
На Боровицком холме люди жили с времени сотворения мира.
Фатьяновская культура — археологическая культура 2 пол. III — сер. II тысячелетия до н. э. (бронзовый век) на территории центральной России.
Антропологический тип фатьяновцев был нордический — с длинной и высокой головой, среднешироким, средневысоким и резко профилированным лицом и высоким ростом.
У представителей фатьяновской культуры преобладала Y-гаплогруппы R1a, в родстве в первую очередь с современными славянскими и балтскими народами.
Так что мы здесь были за три тысячи лет до Святослава и он произошёл от нас.
это еще чито наш гетьман сагайдачный вашу москву вертел почище наполеона. помнишь?
Чем окультурить и как? Были знания и традиции, были украинские города с городской культурой, были украинские ремесла? Кого может окультурить банда рэкетиров сидящая на торговых путях?
Много ползало всякого по землям Ю-В Руси, всех не упомнишь.
просмотрел великолепный сериал парфенова "российская империя" 13 серий. выводничего не поменялось в россии со времен петра по сути. варварство тогда варварство сейчас. для простого человека. освобождение колонизированной после хмельницкого западной руси будет для россии только на пользу.вообще загадка за счет чего столь живуча империя с таким варварским отношением к своим гражаданам. влюбом случае сто лет без украиные ей не повредят.
Впервые слышу что Парфенов историк.Вот так и пишут историю на Украине- журналисты и писатели а такие как амо верят. Еще классик сказал -беда коль сапоги начнет тачать пирожник.
Уважаемый может хватит повторять бредни журналистов , выдавая их бред за историческую правду.
Справедливости ради надо отметить, что ввоз продукции украинского АПК на рынки Таможенного союза может быть серьезно ограничен еще до подписания соглашения об ассоциации между Киевом и Брюсселем. Украинская таможня ввела фактический запрет на ввоз на территорию Украины белорусской молочной продукции и куриных яиц. В свою очередь, Минск давно хотел ограничить доступ на рынок ТС украинского пива,растительного масла, сахара и кондитерских изделий. Очень вероятно, что в ближайшее время Беларусь поставит вопрос об ограничении импорта украинской продукции в Евразийской экономической комиссии.
Это всего лишь экономика. Она никогда не была определяющей ни в России ни в Украине. Все проще. В Партии Регионов есть немало противников евроинтеграции. Поэтому, перед принятием важных проевропейских законов 4 сент лидер ПР, президен Янукович встречался со своей партией. Янукович пожаловался на нечистоплотность в отношениях, подразумевающую невыполнение взятых на себя российской стороной обязательств, нарушение договоренностей и стремление унизить и задавить. Янукович при этом подчеркнул, что таким образом его визави в Кремле наносят оскорбление не просто президенту, но всей Украине. Президент напомнил, что во время согласования Харьковских соглашений российская сторона на самом высоком уровне пообещала, что частью достигнутых договоренностей станет изменение формулы цены газа, продаваемого ”Газпромом” в Украину. Впоследствии россияне свое обещание не сдержали. Таким образом, президент Украины сделал вывод о том, что партнерского и уважительного отношения северного соседа к Украине ожидать не приходится. Поэтому его решение в пользу европейского вектора безальтернативно. В зале не нашлось тех, кто нашел что возразить и голосование за ЕС было, почти, 100%.
Всё гораздо проще. Где Семья и олигархи хранят уворованные у украинцев деньги. На Западе. Януковичу и прочим сказали, что в случае сближения с Россией все эти состояния будут заморожены и ополовинены. Делается это легко, Кипр доказал. Народ в АсЕС однозначно будет жить хуже. Но когда они думали о народе. За Януковича люди голосовали ожидая от него сближения с Россией и русский государственный язык. Так что ждёт Януковича в 2015 судьба Ющенко.
//Делается это легко//
Делается это действительно легко - но публично! Нужен документ уровня, как минимум, резолюции Конгресса США, и аналогичные в других странах, где оперируют банки с такими вкладами. А документы такого рода должны содержать преамбулу, разъясняющую в связи чем принимаются эти меры. Попробуйте, хотя бы для себя, сформулировать, что они в ней могли бы написать. Вы явно не представляете, как работает мировая финансовая система, если полагаете, что кто-то из Госдепа может позвонить в, допустим, швейцарский банк и потребовать "заморозить" вклад клиента банка Януковича.
А что?Нужную резолюцию Конгресса США уж так трудно получить?
Получали многократно и замораживали счета неугодных стран и лиц.Примеры найдите сами.
Работа над Договором об ассоциации продолжалась три с половиной года. Мне кажется, что для "пугания" Януковича конфискациями требуется меньше времени...
А у меня нет счетов на Западе. Однако, я за евроинтеграцию. Все Вы выдумываете.
и теперь уже никогда не появятся. И кому ты там нужен в ЕС, бедный- значит лишний( по европейской морали)?
Не первый раз читаю Ваши, ничем не спровоцированные, вспышки агрессии в отношении форумчан, точка зрения которых Вам чем-то не нравится. Почти всегда такие "реплики" начинаются словом "вранье", но тут другой случай. Мне кажется, у Вас развивается какой-то психоз. Советую Вам обратить на него внимание. Как-то сдерживать себя. Ведь это может развиться в асоциальное поведение.
Я повторяю вопрос, кому в Европе нужен бедный нищий украинец, кроме как трудяга для грязных работ?
Вы мне еще повестку выпишите... Я же написал, что искренне, без всякой позы, считаю Вас психом. Объяснил почему. Общаться не буду. Вдруг Вы вообще спятите...
Слива, ты только что показал свою ущербность. Я тебя за язык не тянул. Я понимаю, что бедность- это не достоинство, но и не грех- тут в Русском Мире, а ты так разобидеться решил, что слился легко и не принужденно.Оскорбление- признак отсутствия аргументов. А ОТСУТСТВИЕ аргументов- это признак ПРИЗНАНИЕ собственной неправоты ( молчание- знак согласия).В том мире, куда ты так стремишься бедность- почти преступление. Почитай сторию развития капитализма в Англии, с чего они начали.
На Западе. Януковичу и прочим сказали, что в случае сближения с Россией все эти состояния будут заморожены и ополовинены.................... Кто сказал? Когда сказал? Где сказал?
Такие вещи в открытые источники не попадают. Но мне знающий человек говорил.
Неужели Глазьев лично? А ему говорил также "информированный" человек.
киянин верно полагает, что Глазьев ему обязательно должен доклаывать, что и как ему известно. Потому что киянин- голова!
Я не полагаю, в отличие от вас. Сегодня было опубликовано интервью Глазьева, в котором он говорил тоже самое, что и Паша.
и что? то есть вы и Глазьеву не доверяете?----
".............. Кто сказал? Когда сказал? Где сказал?" ---
Ну я же говорю: Киянин-голова.
Ларчик просто открывался. Статья с интервью с Глазьевым я нашел в интернете через несколько часов после моего поста.
да понятно, что не к месту ваши сомнения, тем более, что действия властей Украины не иначе, как посторонними тайными мотивами не объяснишь- слишком много иррациольного.
Почему же "тайными мотивами"? Несколько дней назад в "Зеркале недели" появилась статья, описывающая, что именно говорил Янукович депутатам от ПР в кинотеатре Зоряный. Найдите статью, там описаны очень рациональные причины, которыми руководствовался Янукович.
почитал, убедился еще раз, что мотивы вместо здравого прогматизма сплошные обиды- тут и газ, тут и таможня. тут и "неуважение"--- сплошь выдумки. На деле от России всего одно требование: хотите дешевый газ- вэлкам ту ТС, хотите открытый рынок- вэлкам ту ТС, хотите равных партнерских отношений - вэлкам ту ТС. ВСЕ.
Но затем поставки были серьезно урезаны из-за вступления Казахстана в Таможенный союз, однако с момента начала функционирования ЗСТ в СНГ данные ограничения были сняты. Евразийская экономическая комиссия уже однозначно заявила, что в случае подписания соглашения о создании ЗСТ между Украиной и ЕС Таможенный союз выйдет из режима свободной торговли с Украиной.
Как следствие на ввоз украинского продовольствия будут введены пошлины на уровне стран дальнего зарубежья. Здесь весьма примечательна ситуация с производителями сыра и творога на Украине. Российский рынок критично важен для производителей сыров. В 2012 году в Россию была поставлено украинских сыров порядка на 300 млн долларов (это более 80% всего украинского экспорта этого товара). В случае потери российского рынка или введения серьезных ограничений со стороны Таможенного союза украинских сыроделов ждут нелегкие времена: ЕС даже в рамках ЗСТ с Украиной будет облагать украинские сыры 15-процентной ввозной пошлиной, что в условиях крайне перенасыщенного европейского рынка делает украинскую продукцию априори неконкурентоспособной.
Вследствие обнуления с января 2011 г. импортных пошлин на алкогольную продукцию производство виноградных вин только за 6 месяцев сократилось на 41,3%.
Уже сейчас, то есть до и без открытия рынка для европейских товаров, под давлением находится и сахарная отрасль - традиционно одна из основ украинского АПК. Из-за конкурентного давления закрыто 50 украинских сахарных заводов, украинские производители потеряли 11% внутреннего рынка. По прогнозам сахаропроизводителей в 2013 году, в сравнении с 2012 годом, производство сахара сократится ещё на треть.Украинские сахаропроизводители после начала действия договора о ЗСТ в СНГ стали компенсировать потерю внутреннего рынка резким ростом поставок сахара на рынки Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана. Это произошло потому, что под давлением Киева Москва согласилась на беспошлинные поставки украинского сахара, до этого Россия защищала своих сахаропризводителей - согласно двухстороннему договору между Россией и Украиной, сахар исключался из перечня продуктов, которые могли ввозиться в Россию без уплаты пошлин в рамках зоны свободной торговли СНГ. Срок действия этого договора закончился 1 января 2013 года. Уже в мае 2013 года на рынок России (для сравнения с сентября 2012 года по март 2013 года) вместо 3,44 тыс. тонн украинского сахара в Россию было вывезено всего 1,3 тыс. тонн. За 2011/2012 маркетинговый год Украина экспортировала в Казахстан 118,3 тыс. тонн сахара.
Ну, с сахаром все абсолютно ясно. Украина в СССР была основным его производителем, в республике было 128 сахарных завода, не менее одного (а то и 2-3, как было в Сумской области) в каждом районе, выращивающем свеклу. Под ней был значительный процент пахотных земель. Делалось это ради обеспечения продовольственной независимости СССР. Сейчас ситуация иная - мировой рынок завален тростниковым сахаром, который дешевле, свекольный - ВИП-продукт, которого много не продашь. Продовольственная независимость Украине не нужна, она в своей экономической политике может совершенно не учитывать вариант "отключения" от внешних рынков, который был базовым при планировании в СССР. Сахарной промышленности Украины приходит экономически закономерный конец. Сахарных заводов, по-моему, осталось менее сорока и продолжают закрываться. В современных экономических реалиях много выгоднее на украинских черноземах выращивать зерновые и подсолнечник, которые разлетаются на мировом рынке (только успевай подносить:), а сахар закупать у производителей из тропиков. И ни малейшего повода посыпать голову пеплом в скорби о порезанных сахарных заводах и конце большого украинского сахара.
Кстати, данными по экспорту сахара в Россию вы решили нас повеселить? Сахарные заводы Украины к 5 декабря 2012 г. произвели 1,902 млн. т сахара из свеклы нового урожая. Россия занимает лишь восьмое место в списке импортеров украинского сахара. Поэтому 3,44 тыс. тонн или 1,3 тыс. тонн при таком объеме производства - не имеет никакого значение.
Корабел, не стоит копировать текст "в тупую", старайтесь хоть иногда анализировать и сопоставлять цифры.
Относительно вин. А вы не думаете, что причина не столько в обнулении пошлин, сколько в изменении вкусовых предпочтений украинцев? Ведь у нас хорошего качества делали только сладкие десертные вина. А полусладкие и ососбенно сухие украинские вина пить невозможно. А к нам везут в основном именно эти вина. Поэтому производство вин и сократилось.
А относительно того, что "сахарная отрасль - традиционно одна из основ украинского АПК" - это уже давно не так. Уже давно выращивать сахарную свеклу не выгодно.
Опаньки! Как же широки познания свидомых! Теперь уже и в виноделии, и в свекловодстве. Чем еще удивите, да Винчи Вы наш?!
Если человеку нечего сказать по сути вопроса, он переходит на личности. Все, сдулись, Юджин.
Вот как раз Вы-то по сути и конкретике написанного Корабелом кроме своих свекольных фанатазий ну ничегошеньки не родили.
Отстаете, Юджин. Эта "конкретика" уже была здесь недели 2-3 назад и обоснованно опровергалась. Это не "конретика", это, если не ошибаюсь, выдержки из выступения коммунистов на одном из заседаний комиссии, относительно ЗСТ ЕС. Абсолютно тенденциозная подборка материалов, цифр много, но при детальном разборе, они мало что значат, как в случае с экспортом сахара в Россию.
Опять бла-бла-бла! А как Вам сравнение данных за последний год Советской Украины 1991-й и за 2011-й: произведено в 1991 мяса 4029,1 тыс тонн, молока 22408,6 тыс тонн, в 2011 году соответственно мяса 2098,7 тыс тонн, молока 11086 тыс тонн. Результаты так называемого "рывка" АПК ярко свидетельствуют, что с/хозяйство современной Украины в разы отстает от советского периода по эффективности!
Это на бумажке написанные цифирьки. А Вы помните магазины 1991 года? Из приведенных Вам цифр следует, что тогда в них мясо-молочных продуктов было почти в два раза больше, чем сегодня. И ели, мы, украинцы, этой продукции тоже вдвое больше. Вы будете на этом настаивать?
Производство при неограниченном дармовом сырье и гарантированном сбыте нельзя с равнивать с рыночным хозяйством, так как в последнем случае выращивается только и в таких объемах, что гарантированно окупиться. Если хотите быть хоть немного корректным, сравните, какой валютный доход получила Украина от всоего СХ в 1991, и какой в 2011 ?
То есть в 1991 году мясо не все съедали, что производили, и выращивали на свалку?
Разумеется, в Украине "не все съедали, что производили" - кормили гигантскую армию, закладывали стратегические резервы, по директивным ценам вывозили в другие республики. Вся структура экономики была иной, иными были принципы ее функционирования. Сравнивать совершенно бессмысленно.
почему бесмыссленно? Сейчас в мире дефицит зерновых. Я уж не упоминаю всяческих голодных вечно должных африканцев- они неплатежеспособны, потому вне рынка . Но рыночный спрос на зерно вырос намного- Египет, Китай, Индия стали крупными потребителями хлеба и мяса ( которое тоже без зерна не получить), а увас производство свалилось в два раза. Почему? Это достижение рыночной экономики? Причем технологии ничуть не изменились- всео сталось то же, только удобрения и ГСМ "уехали" в заграницу, с отделением Украины.
Юджин, не уходите в сторону. Я не писал о советском периоде. Я писал о росте АПК Украины "после 2008 г.", то есть после вступления Украины в ВТО. Или вы с этим не согласны?
По данным украинских экспертов, удельный вес молочной продукции, экспортного товара высокой степени переработки, сократился в общем экспорте сельскохозяйственной продукции с 5,8% в 2008 г. до 2,7% в 2012 г. Экспорт сухого молока, занимавший 31,8% в структуре поставок молочной продукции, за период 2008-2012 гг. снизился до 20,4%, а в ценовом измерении и вовсе в 2 раза. При этом производство отдельных видов молочной продукции уже сейчас на Украине нерентабельно.
Рост экспортных показателей агропрома, которыми так гордятся украинские власти, обеспечен в решающей степени продуктами низкой переработки. По данным украинских экспертов, если в 2008 г. их часть в общем экспорте составляла 62%, то к 2012 г. она поднялась до 71%.
ЕС же заинтересован в развитии на Украине производства подсолнечника, сои, рапса, но их бесконтрольное выращивание ведет к истощению и деградации украинских черноземов. Украина не может обеспечить себя и мясом. Импорт мяса в 2012 г. вырос почти в 2 раза, а в ценовом измерении – в 2,5 раза, при этом импорт свинины в 2011 г. вырос в 2,3 раза по сравнению с 2007 г. Украинский рынок захватывает импортное сало из Польши, Германии и Голландии.
Однако создание ЗСТ с ЕС означает для Украины, что практически вся сельхозпродукция из ЕС будет поставляться на украинский рынок беспошлинно. В то же время экспорт украинской аграрной продукции в ЕС (злаков, говядины, свинины и мяса птицы) будет осуществляться в рамках квот, освобожденных от пошлин, с момента вступления в силу EU-Ukraine Association Agreement. По всем остальным позициям аграрного экспорта Украины предусмотрен переходный период (как правило, 10 лет), по истечении которого украинские аграрии получат возможность только начать переговоры с ЕС о беспошлинной и бесквотной торговле. При том что украинские аграрии так еще до конца не смогли оправиться от последствий кабального присоединения Украины к ВТО.
Для сравнения: тарифная защита аграрного рынка ЕС составляет 19,5%, Канады – 18%, Турции - 41,7%, Швейцарии - 43,5%, Норвегии - 55,8%. Польша при вступлении в ВТО получила право на 52%-й тариф по сельскому хозяйству, Венгрия - 22%, а Румыния - 98%
При том что украинские аграрии так еще до конца не смогли оправиться от последствий кабального присоединения Украины к ВТО......................... Это вы сами придумали? Ведь именно, начиная с 2008 года СХ Украины начало бурный рост, до этого его доля в экспорте была сравнительно небольшая.
О последствиях подписания Соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной (и как следствие - создание ЗСТ между Брюсселем и Киевом) для украинского машиностроения сказано и написано уже немало.
В реальности негатив чувствуется уже сейчас - за первое полугодие выпуск автомобилей на Украине уже сократился наполовину и это только начало. ЕС не нужны и остатки украинского машиностроения.
Но этим последствия создания ЗСТ между Киевом и Брюсселем не ограничится. Под ударом окажутся и другие отрасли украинского хозяйства.
Среди сторонников евроинтеграции и подписания соглашения об ассоциации любой ценой на Украине весьма популярен миф, что создание ЗСТ с ЕС обеспечит выход украинского агропрома на "на очень емкий рынок ЕС с 500 млн потребителей".
Как следствие - при такой чудесной перспективе - автоматически падает значение российского рынка для украинского агропрома.
Евроинтеграторы типа Стримера, а хотелось бы знать в ЕС единые стандарты? По каким стандартам ЕС живёт Болгария со средней зарплатой в 380 евро и средней пенсией 180 евро? Она же в ЕС с уже ШЕСТЬ! лет! Когда евроинтеграторы говорят о высоких стандартах ЕС становится смешно.
Так, тут в одной из последних украинских веток вчера болгарин очень много рассказал о жизни и настроениях в Болгарии. Найдите, действительно интересно.
Не нашел, но Болгария в ЕС с 2007 года. Что это дало болгарам? В феврале люди вышли с протестами на улицы, сотни тысяч. Это много для маленькой страны. Оказывается жители ЕС из-за тотальной нищеты не могут элементарно оплачивать коммунальные услуги. Ситуация безвыходная и правительство ушло в отставку, т.к. решение найти невозможно. Болгары живут как нищие, экономят на всём, но всё равно оплачивать счета не могут. Так Болгария на дотациях ЕС, а Украине такие дотации светят? Что ждёт Украина от ассоциации с ЕС? Сокращения товарооборота с Россией и новых безработных? ЕС вопреки обещаниям ничего кроме дорог в Болгарии и Румынии не строит. Новых предприятий нет и не предвидится. Так нафига Украине эта ассоциация? Она нужна только олигархам. Новый болгарский премьер в первой речи в парламенте сказал, что никаких улучшений у болгар в обозримом будущем не будет, они невозможны в сегодняшних реалиях. Единственное, что он будет делать это максимально сопротивляться ухудшениям. Это слова Премьера!
Всё верно !! В Украины и России есть договор о дружбе ,, и потому Украина платит за газ больше чем страны у которых такого договора нет .!!! По мнению россиян за дружбой между народами нужно платить высокую цену в долларах .. Если дружбы нет можно платить поменьше ( как европейцы ) .. Ну что ж ,, логично ..!! Теперь получается по логике вещей ,, что бы за газ платить меньше Украине нужно разрывать дружбу с Россией .. Что она и делает !! Потому что деваться больше некуда ..
"Парадокс" существует только в головах украинских евроинтеграторов, охваченных психозом европейского вектора развития и не способных остановиться и подумать,почему Россия больше не хочет спонсировать "уход" Украины в Европу.Подготовка к подписанию договора об асс.с ЕС
ведётся на ЛОЖНЫХ ОСНОВАХ,или,проще говоря,на ОБМАНЕ населения Украины:
власть и чиновники Украины говорят о том,что после подписания договора
таможенные отношения Украины с Россией останутся прежними,и это в то время, когда ЕС и ТС утверждают обратное и ставят Украину перед выбором, либо ЕС, либо ТС.Украина же пытается "жить на два дома".Многие украинцы хотят в ЕС потому,что им обещают,что Россия никуда "не уйдёт".
Но Россия "уходит",т.е.вводит таможенный контроль таким,каким он будет после подписания договора.Так что никакого "парадокса" в отношении России к Украине нет.
230- 250 долларов по факту.
После Вильнюса, когда Украина рухнет,договор с ней надо подписать не в Москве или в Киеве, а в Переяславле, его практически и переделывать не надо,так, подправить.(все возвращается на круги своя)
«Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы» Столыпин Петр Аркадьевич
Приходит конец? Это конец 1-ой серии!))) Всё ёщё впереди. "Коба" за вами "укгггаинцами" наблюдает и всё видит и слышит, потом за всё будете отвечать.)))
Как сообщила "Свободная пресса" от 06.09.2013:"«Мы ребята с Бандерштата!»-под таким лозунгом прошел скандальный марш фанов львовского футбольного клуба «Карпаты» по центральным улицам Севастополя... На белых стенах набережной Приморского бульвара появились лозунги «УПА – герои», «Львов – лучший», «Крым – Украина» и кресты дивизии СС «Галичина»...Дальше львовяне маршем двинулись на мыс Хрустальный к обелиску «Штык и парус». Его тоже измалевали баллончиками с краской.Кульминацией несанкционированного шествия стали события у сквера Афганцев. Юные бандеровцы сорвали российский государственный флаг с одного из зданий Черноморского флота РФ. Триколор сначала топтали ногами, потом сожгли.Гости пели песни Украинской повстанческой армии Степана Бандеры и публично мочились на улицах и остановках общественного транспорта...- Крым будет украинским или безлюдным, – написал Украинец на своей страничке. Земляки активно поддержали гарного хлопца."
Вот это результат "внутренней" политики!Все враги ЕДИНОГО народа в экстазе,такого результата промывки мозгов молодёжи наверное и кукловоды не ожидали. "У него народ – российский! – патетически восклицает Яценюк, с трудом преодолевая волнение на видеоролике. – А у нас – украинский! У нас разные народы".Пошли дела!
"Дела" бандеровцев из "Бандерштата" подлежат самому тщательному расследованию правоохранительных органов Севастополя.Они явно тянут на арест и дальнейшее разбирательство в суде.Разгул юных нацистов нельзя оставлять без внимания, как и их взрослых спонсоров и адвокатов.
Судя по Вашей логике,мочевой streaming юных нациков из Львова на флаг чужой страны-это так по-европейски!Ущерб-то,конечно,копеечный, если оценивать материал и работу,потраченные на шитьё флага.Но флаг-символ страны!И надругательство над ним связано с моральным ущербом.Правда,не на Украине,у которой Европейский
Процессуальный кодес.Но в России мы будем это помнить.Ваша защита подонков лишь подтверждает тот факт,что я была права в оценке Ваших
политических взглядов и "наклонностей".Напоминаю об этом по горячим следам,чтобы Вы после не просили дать Вам ссылочку.
Политическую подоплеку можно не рассматривать (а никто и не будет)- обычное мелкое хулигнство фанов, под административную ( не уголовную!) ответственность подпадает только пачканье стен и памятника (не более, чем обычное граффити), вот за это и следует наказать штрафом и возмещением ущерба. И все! Глуление над чужим флагом не считается преступлением, из них можно делать костры или коврики перед дверью:-) Правда, в данном случае это уничтожение чужого имущества, которое подлежит ответственности. Но ущерб-то копеечный:-)
И какой арест? У нас новый Процессуальный кодекс, даже убийцы ждут суда дома.
У нас все по-Европейски:-)
Похоже вы очень рады событиям,которые имели место в Севастополе.Как все нормально,можно и на флаге чужом топтаться до упаду и никто тебя не накажет,даже похвалят.Можно пачкать заборы,стены.Только почему это Михальчишин подал в суд за пачканье забора во Львове?Какая то не стыковочка получается.Своих зась,не можно.Хотел бы я видеть вашу реакцию,когда убийца,например ваших родных,сидит дома и ухмыляется.Это же все по Европейски.
"У него народ – российский! – патетически восклицает Яценюк, с трудом преодолевая волнение на видеоролике. – А у нас – украинский! У нас разные народы, мы – разные страны, мы уважаем их и требуем, чтобы уважали нас!»
Плохо в школе учился,историю не знает.А ещё хуже- знает,но продолжает навязанную политику под проектом "Мы другие".У нас,у народа,который прошёл тяжёлую историю вместе,что,хвост вырос или как у некоторых рога выросли?Ладно бы турист приехал с малограмотной страны и делал свои малограмотные заявления.Но это же государственное лицо,тем более получивший образование в "оккупированном" СССР! Такое противопоставление приводит вообще-то к гражданской войне или к крайнему национализму,и не знать это просто смешно.Вы там спорьте,господа,между собой,но народ не трогайте!Здесь у каждого второго как- никак по обе стороны выротой иудами границы имеются родственники,друзья,знакомые,СВОЯ ИСТОРИЯ.
Большая Советская Энциклопедия, одно из самых авторитетных энцеклопедических изданий в мире трактует русский, белрусский и украинский народы как отдельные. О том же говорят приамбулы Конституций как Украины так и России. Еще есть организация ЮНЕСКО, самая авторитетная в мире организация, хранящая культурное наследие человечества. Там также, отдельно русский, белорусский и украинский народы, каждый со своей территорией, обычаями, языком. Так полагает наука еще с советских времен. Могу я спросить, сударь, какими литературными источниками пользовались Вы ?
Рен, вы что дитя малое и не в курсе, что каждая идеология пишет историю под себя?
Кому неизвестно, что "союз нерушимый республик свободных", название их, названия их населения придуманы, искусственно созданы большевиками-ленинцами?
А где можно прочитать про Вашу идеологию ? Кто, кроме Патина считает украинцев и русских одним народом. И потом... Утверждать то можно что угодно, а как Вы убедите украинцев, что они с русскими "единый народ". Украинцы Вам даже отвечать на это не будут. Просто, проигнорируют.
Всё верно, если без малого сто лет, - как их придумали - внушать, что они "украинцы", если большевики воспитывая "национальные кадры" вырастили националистов, то, конечно, теперь только колом вышибать ересь из особо воинственных.
Но как должен вести себя разумный человек, если обнаруживает, что у него нет истории, что кто-то его её насильственно лишил или взамен подсунул эрзац?
твои слова свидетельствуют о том, что ты- музейный совок.
"Не читайте советских газет перед едой",- совет профессора Преображенского.
Полистайте историю со времён Киевской Руси.
Зачем же изучать исторические предпосылки там, где уже известен результат ? Фанам интересно поспорить о результате футбольного матча ДО ИГРЫ, но тот кто делает это ПОСЛЕ ИГРЫ испытывает дефицит ума. И ответ Натуральному Ряду (123456). И сайт ЮНЕСКО и сайт ООН регулярно обновляются. Только что посмотрел. Украинский и Российский (на утро 7 сентября 2013) все еще отдельные народы.
Говорящее дерево, и королевство баварское, вюртембергское были отдельными народами и гдровцы тоже были отдельным народом сорок лет. Тебе бы, дерево, об урожае думать, а то сидишь на форуме а в стране сливы недород.
В принципе Вы правы. Любое сообщество может объявить себя отдельным народом, а дальше все зависит от того, хватит ли у него сил и воли отстаивать это свое решение. Если, грубо говоря, каждый оспаривающий существование этого вновь объявленного народа будет получать по зубам, то желающие оспаривать вскоре исчезнут, и тем самым народ обретет признание. Так американские колонисты первым абзацем своей Конституции объявили себя "Мы, народ Соединенных Штатов Америки..", а потом навтыкали британцам, не поверившим им:-)
Навваляли бы отщепенцы, если бы не русская эскадра, заблокировавшая к ним доступ их метрополии;)
Во времена королевства баварского понятие "народ" еще не сформировалось как научное определение. Что до ГДР и ФРГ, никто и никогда не утверждал что это разные народы.
Должен заметить, что если русские и украинцы единый народ, то решается масса проблем. Нпример Крым как принадлежал единому русско-украинскому народу так и принадлежит. Становится бесконфликтным вопрос евренитеграации. Ведь получается, и русский полународ, как часть единого народа тоже вливается в европейскую семью. Удобно решать вопрос о лидерстве. Из лидеров трех недонародов надо выбирать более "свежего" (свежеизбранного). Хорошо то как !
когда учил- встал утром и сразу подумал -а что я могу сегодня сделать для Украины? Да и Путин учит - что все славяни вышли из днепровской купели, но вот почему-то всё время наровит нагадить в эту купель и народ свой к этому приучает.А тенденция такова - московитов уже изгнали с кавказа не сегодня - завтра выдавят из татарстана да и москва уже на 80% из пршлых так что возможно что обернётя так что окуда пошли славяне туда и вернуться.
Ну все, великие укры вывели. Послушай полужиденок, вы когда уйдете из Крыма, Одессы, Галичины, Львова, Днепропетровса.... и сдохните в своем Киеве? Когда?????
Еще один спятил...
Каков вопрос, таков ответ: Когда сдохните? - Даст Бог, после Вас, сударь!
Вы публично впали в неприличную истерику, недостойную мужчину.
И куда же они вернуться? Кстати родина московитов Москва, у русских много городов, областей. Куда они вернутся???
В ответ на град упреков! Я писал. что русские родом из балтийских, ильменьских славян. Мне тут же привели полный список угро - финских народов которые к ним ни малейшего отношения не имеют. Потом меня объявили последователем германской теории о призвании варягов на Русь, хоть я об этом факте ни словом не обмолвился. И кстати, абсолютно его не приемлю, так как в тот исторический период скандинавские народы сами не имели государственности и Русь называли Гардарикой - страной городов. Я ужасно увлекаюсь историей Руси и древней Греции - это мой конек. Прочитал и посмотрел все, что только можно прочитать и посмотреть. Особенно по истории Руси - это просто детективный роман с тысячей неизвестных. Писать начал исключительно начитавшись постов украинцев безгранично злобных и тупых!!!! Что касается деталей мы можем спорить до бесконечности и не о чем не договориться! Русь есть и была! Великий народ который несмотря на всю тупость своих князей, царей, президентов каким то непостижимым образом умудряется побеждать всех своих врагов и воскресать как Феникс! Я бесконечно горжусь тем, что я русский, а украинцы пусть гордятся тем, что они украинцы!!! Но это абсолютно не повод сочинять друг о друге всякие гадости и небылицы!!!!!!!!
Существует миф о том, что это былины 11-13 веков якобы записанные в центральной европейской и северной части России. Начнем с того, что в северной части России даже в 15-16 веке мало кто говорил на понятном русскому языке, там проживали совсем другие народы. На самом деле все они написаны и записаны в 18-19 веке, причем адаптированы для массового «народного» чтения на усредненном великорусском наречии. Интересен пример «истинно русской» сказки «Колобок» – в русском языке даже слова «коло» нет, но есть в украинском и руськом, означает «круг» и только в таком случае сразу становится понятен сам персонаж данной сказки. Интересен и Пушкин. Руслан у Пушкина – это русский витязь. С таким же успехом «русский витязь» мог носить имя Аслан или Нурсултан. И это бы не вызывало вопросов у современников Пушкина. Это не вызывает сомнений у Пушкина, это нормально, он ведет речь именно о русском витязе. И это правда – именно такими часто и были те, кого называли «русские» витязи в Московском княжестве
И последнее. Кто заселил выжженную после нашествия монголов землю северной Руси? Да именно обыкновенные крестьяне киевляне и галичане бежавшие от монгольских захватчиков и заселили. Монголы ушли, княжеские дружины порубали дань собирать некому! И что самое смешное именно в Москву многие шли - место дикое, следовательно жизнь спокойная. Вот и расплодились, а уж потом других под себя подминать стали. Кстати практика добровольно - насильственного переселения людей на земли вновь сформировавшегося московского княжества существовала достаточно долго! Я пишу очень образно без ссылок на первоисточники, уж извините господа украинцы. Ну, а на счет генотипа вообще смешно!!! Рось - руси - русские родом из прибалтийских народов и ильменских славян. Путь из варяг в греки помните? Вот именно вдоль него, вдоль рек и шло расселение роси или русских как больше нравится, а уж потом когда был найден более короткий путь и жить - жрать стало не на что наши предки пошли на юг в град Киев где обманны путем были убиты киевские старшины и.т.д думаю если снимете шоры с глаз и почитаете первоисточники то увидите, что до князя Владимира во всех документах Рось и Славяне всегда оговаривались отдельно и даже поименно. Все устал, надоело - учите историю))))
Вы бывали в окрестностях Киева и имеете представление о ландшафте вокруг него? Даже сегодня в двух десятках километров от него на северо-запад и север начинается зона лесных массивов. В 12 веке сплошной лес начинался за Вышгородом (15 км от Крещатика вверх по Днепру, сегодня это уже практически Киев) и уходил до водного лабиринта болот Припятского бассейна (70 км), за которыми начинается недоступная для любых внешних вторжений (Наполеон был первым из внешних захватчиков, прошедших через Беларусь и то, исключительно по тракту Минск-Смоленск) зона сплошного леса. На северо-запад за Ирпенем располагалась земля древлян - название говорит за себя. Для монгольской конницы это были недоступные места, и всегдашнее место укрытия киевлян от набегов степняков. Людские потери от нашествия Батыя были необычно (для того времени) тяжелыми, но не критичными с точки зрения демографии, во всяком случае, не геноцид, не было тогда технических возможностей для этого. Да и не дураки монголы были, чтобы уничтожать население земли, которую они не могли использовать для своего традиционного способа хозяйствования. С кого же тогда дань брать? Запустение имело чисто административный характер потери центрального киевского управления с соответствующим подержанием хозяйственной инфраструктуры. Это привело к разрушению хозяйственных связей, снижению производительности и уменьшению плотности населения, способного прокормиться. Но уходить было логичнее в Галичину, на Волынь и в Полоцк. Много ближе.
Галичина чуть позже была тоже разорена и сожжена до пеньков.Так ,что уходили на Север,в Залеские княжества.Они были менее разорены,и менее доступны чем юг и запад
Владимиро-Суздальская Русь к этому времени (осень 1240) уже три года как была разорена и находилась под монголами. Какой смысл в этот момент туда было уходить? Ведь современникам были неизвестны будущие политические расклады, и то, что тамошняя Русь фактически войдет в Орду, что и обеспечит ей относительно спокойную жизнь. Галичина была разорена не более, чем остальные занятые а в Западном походе монголов (1240/41 годы) страны - Польша, Венгрия и Хорватия. Венгрия пострадала много сильнее, ее монголы даже стали уже приспосабливать к своему хозяйству (безлесая равнина).
Галичина чуть позже была ... сожжена до пеньков............................. Сразу видно, что на Галичине вы не были.
Интересно кто из мери, веси, мордвы, вепсов, коми, удмуртов, пермяков, мещеры, чуди и др. народов которые населяли большую часть России в средние века, считал себя русским или говорил по-русски? Никто. Может неоднократно насильственно крещенные татары Казани, Поволжья, Сибири были русскими? Тоже нет.
Получается, что России нет. А где же именно сама она Россия? Где ее «русское сердце» так сказать? Где ее этно-географическая родина? В Киеве? Смешно и печально одновременно, потому как не правда. Почему невозможно на карте показать, где же собственно исконная этнокультурная земля русских? Потому, что такой земли нет. Возможно, кто-то скажет, что Новгород, Суздаль, Ростов дали жизнь Московии и России, что после Киева и туда «переехала» Русь. Но это же откровенное вранье и миф созданный имперскими «историками» в 19 веке. Новгород и Суздаль становятся частью Московии только при Иване Грозном после рагрома и разграбления. А до этого они считались отдельными княжествами, со своими укладами жизни, специфическим языком, культурой и менталитетом который отличался от московского.
Что история от "свободовцев" уже надоела всем на Украине? Или вы случайно ошиблись сайтом??Поверте ваши выдумки тут никто не примет всерьез,напрасно стараетесь "абориген мифического государства".Кем себя будет считать человек,его личное дело и вас об этом спрашивать вряд ли будет.
А вот историки и археологи РАН говорят, что все славянские народности проживавшие на территории Московской области отличались друг от друга гораздо меньше, чем нынче русские, белорусы и украинцы. А проживали в конце первого, начале второго тысячелетия кривичи на севере, вятичи на юге, радимичи, словене, волыняне. Финские же племена на всём пространстве были исключительно малочисленны и редки, как малочисленны сейчас народности Севера и ДВ. Так что говорить, о том, что они "населяли" можно весьма условно. Все они вместе по Гумилёву - Русский суперэтнос.
Нынешний состав гаплогрупп, Y-ДНК, среди называющих себя русскими: 46-48% - R1a1(восточные славяне), 20% - I2(балканская, южные славяне), 2% - I1(скандинавская, готы), 18% - N(финно-угры) и остального по мелочи.
Изначальный ареал расселения пришлых славянских племен ограничивался на востоке Северским Донцом, на северо-востоке -границами нынешних Смоленской, Курской, Брянской, Белгородской областей, на севере - Псковской и Новгородских областей. Все остальное - результат уже государственной экспансии Древней Руси на земли фино-угорских племен, находившихся на более низкой ступени общественно-экономического развития. Плотность населения на территориях этих племен полностью соответствовала их уровню развития. Их было ровно столько, сколько могло прокормиться их способом хозяйствования в тех ландшафтно-климатических условиях. Рюриковичи принесли развитую модель феодализма, позволившую резко и многократно повысить продуктивность использования ландшафта, что позволило столь же резко повысить плотность населения, которая не могла быть обеспечена расширенным воспроизводством местного населения, что и обеспечило возможность миграции со славянских территорий. Но она никогда не была определяющим фактором. Основным была добровольная ассимиляция местного населения господствующим классом пришельцев в условиях резкого повышения уровня его жизни в экономических реалиях нового уровня цивилизации.
Это подобно тому (естественно, аналогия очень приблизительная), как Гонконг и Сингапур развивались под англичанами - они восприняли (с учетом их восточных особенностей) западную модель экономики (и, заметьте, и язык тоже!) совсем не за счет массового переселения англичан.
В 9 веке не было никакой "древней руси" и даже во второй половине десятого "рюриковичи" нос боялись сунут в земли вятичей, хотя и приписывал себе Святослав какие-то там победы, про которые ничего не известно. Даже в 11 веке в подвиг Ильи Муромца записано его прохождение через земли вятичей. Древнерусское государство сложилось лишь к 13 веку, присоединением их земель.
*
По Клёсову, самая древняя мутация гаплогруппы R1a1 обнаружена в Тверской области с датировкой в 5750 лет, 5200 лет - в Архангельской. Всё что западней и южней волжско-окского конгломерата поселений - ярко выражено моложе от пятисот лет.
Так что никакой экспансии - всего лишь перемещалась гаплогруппа туда-сюда. Дошла до Атлантики в виде "индоевропейцев" и "отбойной волной" вернулась взад в виде славян. То же видим на восточном направлении - арии и их разнообразные потомки, включая скифов.
Когда появились финоугры в этих местах можно догадываться по археологическим раскопкам в Пензенской области, где обнаруживается активность земледельческих племён 4000 лет назад, затем пропадает на 2000 лет. Скорее всего, финоугры и появились в начале новой эры. Сколько-то времени им, изначальным монголоидам, понадобилось на обретение европейской внешности, находясь в контакте с европеоидной расой.
По Клёсову,........... Клесов - химик, но не генетик.
А новоиспеченный "историк" Михальчишин вообще к истории накакого отношения не имеет,но новую историю Украины активно пишет.К тому же он защитил свою диссертацию и сдал на отлично по теме фашизма.Досконально знает,как Гитлер пришел к власти. с подробностями.И какая история у него получится,как вы думаете??
Вы со стримером вообще без образования, а рассуждаете на любые темы...
По Клёсову есть в вике, а в его работах, как и положено, дана масса используемых им первоисточников. Изучайте, делайте свои выводы сколько душе угодно.
мх...Это вы батенька,того...финно-угры никогда не относились к монголоидам ни генетически,ни культурно. Фино-угры единственые,кто частично сохранили арианскую культуру и философию(хотя бы то же "древо жизни" и знак "солнцеворота")
Вы, киб, сами того. Очень ханты, манси, похоже на европейцев, имея ту же гаплогруппу и язык, что у финнов, венгров, эстонцев? Только у якутов, с такой же Y-ДНК тюркский язык.
Хотя бы внимание обратили на название - угры, что указывает на местность происхождения - нынешняя Югра, Ханты-Мансийский автономный округ.
Это сейчас ханты малочисленны, вымирающая народность, но именно с этим воинственным и многочисленным племенем сражался на Урале Ермак Тимофеевич в начале славных дел, сначала в качестве "чоповца". Угры с Урала. В целом гаплогруппа откуда-то с территории нынешнего Китая.
Фарион очень любит приводить в пример высказывания Гумилева.Не она ли тут сидит анонимно и на языке оккупантов излагает?????
Как тебя чокнутая бабца запугала... Ты теперь как та испуганная ворона куста боишься?
Действительно. Точного однозначно точного ответа нет до сих пор. Про Киев и говорить нечего - это уже потом. Я не историк, просто очень много читал и смотрел передач с участием действительно настоящих ученых. И если все проссумировать и разделить, то получается Старая Ладога, затем Новгород и.т.д. из варяг в греки.
---
"Точного однозначно точного ответа нет до сих пор."
---
На какой вопрос нет точного ответа? Есть ли Россия?
Я вам отвечу: есть. Точно и однозначно. Есть ли русские? Есть. Точно и однозначно. Есть ли русский язык? Есть. Точно и однозначно. А то, что "Институт белорусской истории-профи" не может найти самое-самое сердце России, откуда она пошла, говорит лишь о том, что они глубоко невежественны. Не имеют, например, представления об азах диалектики. Точно так же они не найдут, к примеру, самое-самое начало Волги.
Далее.
То, что приведенный пост не имеет никакого отношения к науке лично для меня абсолютно ясно уже хотя бы из фразы: "со своими укладами жизни, специфическим языком". Это на скамеечке можно такими терминами сыпать: "специфический язык".
Ого! А Вы, значит, можете указать "сердце Руси"? Это жутко интересно! А было ли такое сердце? Именно одно? Ведь Русь образовали РАЗНЫЕ славяне. Ильменские словены первыми выделились из славянской праобщности, выйдя из северной части ареала ее расселения между Одером и Вислой еще до окончательного ее формирования. Волыняне пришли из восточной части этого ареала, обогнув Карпаты с севера ( со стороны нынешнего Бреста), галичане -! в значительной степени связаны с белыми хорватами, сидевшими на Карпатах и испытавших сильное влияние кельтов, бывших там до них, остальные пришли с Дуная, куда славяне однозначно попали уже после ухода ильменских словен. Процесс длился с начала 5-го века по конец 7-го (300 лет), и все эти племена отнюдь не считали себя братьями, резали друг друга при случае на раз. Причем пришедшие с Дуная славяне заняли территории, на лесо-степной части которых (нынешние Полтавская и Черкасская области и южнее) уже располагались ранее пришедшие славяне-анты, создавшие общность с ираноязычными сарматами и остатками готов. Вот такой коктейль. И что здесь сердце?
Известный российский лингвист Даль писал, что не мог полноценно общаться с крестьянами в Подмосковье. Они не понимали тот язык, на котором он говорил и изучал. И это происходило всего в 100-150 верстах от Москвы, что же можно говорить о российской глубинке!? Неоднократно Даль заявлял, что язык Руси называется руським, и пишется именно с одним «с», но Даля никто не слушал, прислушивались к указам Петра I. А ведь именно руським называли свой язык на Руси и старики в Украине даже в 20-м веке, но четко противоставляя его языку московскому который есть новопридуманный «русский» с 2-мя «с». О происхождении многих «исконно русских» слов, в «русскости» этих слов, сегодня не возникает сомнения даже у преподавателей русского языка в самой России. Однако если проанализировать лексический состав русского языка, то оказывается, что от славянских языков осталось в нем не очень много. Но осталось достаточно от искусственного и использовавшегося только для письма и службы церковнославянского.
И это не удивительно ибо Ломоносов брал за основу именно церковнославянский и используя учебники ученых руських мужей Руси средних веков – в то время части Великого Княжества Литовского, создавал и систематизировал московский русский язык. Именно поэтому современный русский язык пронизан многими заимствованиями из церковнославянского, который на Руси до конца 17 века выполнял функцию письменного языка.
Открытие сотворил аноним,удивил всех .Ещё Петр 1 назвал язык простолюдинов "гражданкой",потом он претерпел кулишовку,желеховку,драгомановку,..по грушевскому.Каждый внес свою лепту и сделали совместно украинский.
Ну-ка, ну-ка ссылочку на Владимира Ивановича. Слишком тупо опять по глодоморски.
Вячеслав, вы кого-то поучаете, а сами рассказываете историю Руси в интерпретации трех немцев, которых Ломоносов обозвал псами. "Рюрик. Потерянная быль." - посмотрите этот фильм, он хоть и не истинна в "первой инстанции, но, может сподвигнет Вас хоть капельку открыть шоры и поработать, разумом и упорством в постижении истины.
Какая недавно Полтавская битва??? Это через 63 года то???
Это вовсе не интерпретация трех немцев! Я ни слова не писал о призвании варягов на Русь. А на трех немцев которые кстати очень скорпулезно, с немецкой педантичностью изучали новгородские и прочие летописи Ломоносов наехал, если вам интересно, исключительно из политического политеса или политкорректности как модно говорить сейчас. Только что Петр разгромил шведов, а тут призвание варягов(шведов) на Русь. Ни хорошо как то получается!!!! А что касается фильма Задорного, то он повествует о славянах вообще, не о русских конкретно и достаточно кстати поверхностно. Все это известно уже давным - давно, ни чего нового.
А что вообще наша официальная история говорит о нас до Рюрика? Что были какие-то полудикие племена, типа скифов(хотя скифы никакого отношения к нам не имеют) и пр. Я не хочу углубляться сейчас в историю русинов, ариев, ведов, гиперборею и пр. пр. Просто не кажется ли Вам странным (просто подумайте), что наша цивилизация начинается с летописей Нестора (цитирую Вас-"новгородские и прочие летописи"), (именно на них, как на первоисточник, опирается вся структура истории нашей цивилизации). Но Нестор описывает нашу историю, начиная с конца 8 века. А до этого здесь как будто бы была пустыня. Хотя сейчас уже известно, что человечество пошло не из Африки через Европу и дальше, а из Азии. И очеееень странно, что цивилизация пришла в Рим, Египет, минуя территорию Востока Европы. И ведь уже давно известно, что римскую культуру основали, вернее обучили-РУСИНЫ. Извините, нет времени, поэтому пространно и немного сумбурно, но уж очень хочется с Вами поспорить. Тем более, что Вы довольно толерантен.
З.Ы.: О фильме Задорнова: я о нем упомянул только как о поводе начать ДУМАТЬ.
Дружеский совет - не судите об истории по научно-популярным фильмам. Если интересуетесь - читайте академические труды. Это, конечно, много сложнее, требует умственного напряжения, но и много интереснее (когда вникнешь), а главное, продуктивнее.
Не было пустыни на территории Украины никогда - это одна из наиболее благоприятных по природным условиям для жизни областей тогдашнего расселения человека, с большой вероятностью - родина индоевропейства. Именно здесь одомашнили лошадь и кабана ( родина сала, никуда не денешься:-), на козу и овцу - не претендую, это Средний Восток. Угу, я готов принять то, что сейчас последует:-)
Хорошее погоняло нашел "Думающий". Но думает то он исключительно ...пой. По хохляцки - дупой!
А что вообще наша официальная история говорит о нас до Рюрика? Что были какие-то полудикие племена, типа скифов(хотя скифы никакого отношения к нам не имеют) и пр. Я не хочу углубляться сейчас в историю русинов, ариев, ведов, гиперборею и пр. пр. Просто не кажется ли Вам странным (просто подумайте), что наша цивилизация начинается с летописей Нестора (цитирую Вас-"новгородские и прочие летописи"), (именно на них, как на первоисточник, опирается вся структура истории нашей цивилизации). Но Нестор описывает нашу историю, начиная с конца 8 века. А до этого здесь как будто бы была пустыня. Хотя сейчас уже известно, что человечество пошло не из Африки через Европу и дальше, а из Азии. И очеееень странно, что цивилизация пришла в Рим, Египет, минуя территорию Востока Европы. И ведь уже давно известно, что римскую культуру основали, вернее обучили-РУСИНЫ. Извините, нет времени, поэтому пространно и немного сумбурно, но уж очень хочется с Вами поспорить. Тем более, что Вы довольно толерантен.
З.Ы.: О фильме Задорнова: я о нем упомянул только как о поводе начать ДУМАТЬ.
Я смотрю украинские партнеры как говорит Путин в случае отсутствия реальных аргументов, а как правило и элементарных знаний своей собственной истории, ни истории Руси - это для них очень тяжело, но хотя бы истории собственно украинского народа, который как этнос сформировался ни как ни в глубине веков. Склонны прибегать к банальному хамству! А вернее инфантилизму когда один мальчик хвастается перед другим своим братом, папой и.т.д Поэтому я всегда считал и считаю, что вместе нам жить никак нельзя - любви не будет никогда - как говорится супруги развелись и уже давно даже дети от новых браков появились. А вот элементарно уважать друг друга надо!!!
Была без радости любовь - разлука будет без печали.
У нас вроде саммит двадцатки крупнейших стран проходит. Путин с Обамой по поводу Сирии силой меряются. И тут - на тебе. Обращение Арсения Яценюка. Ну просто все карты Путину спутал. Папа Римский обратисля - это Путин еще как-то выдержал. Но Яценюка вряд ли.
Вы не слышали, саммит в Питере по случаю обращения Яценюка к Путину еще не разогнали?
Далее. Теперь по поводу дружбы. Для меня дружба лучше вражды. Меня так еще в детстве научили. Но это не значит, что нужно пытаться непременно дружить со всеми. Что касается Украины, то лично я не чувствую потребности в дружбе с ней. :) И лично я считаю, что не нужно ее принимать в ТС. Поскольку я гражданин России, то одна 143-миллионная часть России этого точно не хочет. Это я для тех, кто здесь постоянно пишет о том, как Россия затаскивает Украину в ТС.
Далее.
Теперь немного логики. Существует банальная истина: судите по делам.
С Украиной у нас какое главное дело? Правильно, газ. С 2009 года Украина какую цену за газ платит? Почему же нашим гостям с Украины на этом форуме никогда не приходила в голову элементарная мысль: так может Россия это нарочно? Может она такими ценами на газ как бы это, того... намеренно отталкивает Украину, а вовсе не влечет (как мечтают тут наши гости)?
И последнее. Что касается подписания ЗСТ с ЕС. Лично я считаю, что тут два аспекта. Для людей и для государства. Для некоторых дюдей с Украины будет лучше. Для государства Украина станет хуже. В России наоборот.
Если так, то Путя молодец, но боюсь он кровожадная каналья.
По последним генетическим исследованиям, украинцы в основе сарматы (великое поле), а русские - угро-финны. Чистые славяне - только белорусы и поляки. Украина впитала всю великую степь - печенегов, половцев, хазар и скифов. Поэтому расовые споры бесполезны. Восточная Украина - смесь угро-финнов и сарматов.
кобелю делать нечего, то он начинает лизать одно место. Как только появляется статья по отношениям России и Украины постёры нвчинают показывать свою ерундицию по истории. И вот несут всякую ахинею. А ведь тема конкретна - отношения между братскими народами. Важно показать, кто начал эту склоку, которая длится 20 лет. Её начал кажется Кучма, бывший директор какого-то завода на Урале. Вот его нужно здесь раздеть догола и опозорить всеми языковыми средствами. Потом взяться за его последователя и кончить последним склочником. Вот задача нашего обсуждения. Кто виноват! А может виноват и наш третьесрочник. А то читаешь всякую муру и не поймёшь о чём думают участники обсуждения данной статьи. И эта манера надоела до чёртиков.
ну по этой логике Вы забыли про ещё более чистых славян- пруссаков.. правда, онемеченных и несколько позже пошедших искать свои истинные (арийские) корни где-то в России.. действительно безнадёжное дело... Да, кстати, а как же братья Чех и Лех ( Чех остался в горах, а Лех пошёл к морю..)? куда припишем брата Чеха? они получается по-вашему не очень чистые славяне? а между тем, есть ещё русины,которые себя с украинцами не отождествляют, хотя там исторически живут, но так сказать свою родословную ведут от северных (русских) славян..Что касатеся угро-финов, то хунгры из Хунгарии, или по местному мадьяры, вообще никак не вписываются в славянский "сброд" Южной Европы..среди которых живут. Так и стоят здесь особняком от словаков, хорватов и других народов, где всё-таки понимают языки друг друга и русский в том числе.. Что-то с угро-финским происхождением славян не то...То что генетически перемешались, ну так и Пушкин генетически скорее эфиоп,а Пушкин -наше всё и трудно преуменьшить значение его вклада в русскую культуру, но это же не значит, что славяне пришли из Эфиопии... Нельзя так абсолютизировать результаты генетики...
Новгород и Суздаль были захвачены и практически уничтожены, вольности и порядки существовавшие в них были запрещены специальными указами Московских князей. Знать и купцов либо просто убивали, либо заставляли переезжать в Москву. Дикое Московское царство формировалось огнем и мечем, жило войнами. Войны и были той мясорубкой, которая переваривала малые народы и создавала новый народ «московско-русский». Иначе говоря, «русский человек» – это носитель «русской культуры и придуманной истории», сформировавшейся в 15-17 веке и искуственно «систематизирвоанной» благодаря политике Петра I и позже в 18-19 веке благодаря деятельности мужей российской науки и культуры, а позже при советской власти благодаря «правильному» образованию народов СССР. В СССР всем были известны образовательные интернаты в Средней Азии и Сибири. Детей забирали из семей, на многие месяцы. Вдали от дома, под видом бесплатного обязательного (!) образования проводилась обычная русификация. Дети теряли язык, культуру, навыки ремесел, хозяйствования своих предков, отрывались от традиционного образа жизни – таким образом, под «благой» вывеской доступного образования была уничтожена идентичность многих народов России
Голосу из схрона...Вы,не уважаемый пишете ОТКРОВЕННЫЕ ГЛУПОСТИ.(1)Детей "забирали" только на Севере у кочевых народов.Но при этом у КПСС была ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ программ "Возрождению коренных и малочисленных народов Севера".И они таки своего добились...нигде в мире нет такого количества "малочисленных народов" имеющих свою грамматику,литературу и стало быть сохранивших свою,изначальную культуру. Печатают ли книжки на языке"навахо" ? Есть ли у "апачей" своя грамматика ? А сколько алеутов есть на белом свете ?(пересчитали они себя недавно...чуть более 10 000.И это при том,что при передаче Аляски США их,подясачных" было более 250 000)(2)Иваном Грозным в Новгорде так или иначе было казнено не более полутора тысячь знати...и при чём "чёрный люд" Москве помогал как мог...Хватали пытавшихся бежать и выдавали на суд Царя Ивана.Многих Иван простил,при условии смены места жительства(вотчины были оставлены наследникам казнённых и за переселенцами)
это всё известно из учебника средней школы времён СССР, причём тут происхождение (генетическое) славян?
"русские в основе..." - В зависимости от региона СЕВЕР <> ЮГ и ЗАПАД <> ВОСТОК.
"сарматы"... тем увереннее самосознание "тутошних" казаков.
См. список иранских слов в восточнославянских диалектах, начиная с "хорошо":
Википедия "Древнерусский язык". Из карты русских диалектов 14 в. легко объясняется частичное сходство донских и ч а с т и кубанских говоров с белорусским языком (все 3 - центральное древнерусское наречие).
нельзя ли поподробнее где набрали украинцев для исследований в каких частях страны и как осуществлялась выборка по каким признакам неужели по паспорту
На Украине паспорта все одинаковые,что у украинца,что у еврея,что у поляка и....По ним ничего невозможно определить.Наверное брали по желанию,по которому не определишь.
И ничего обидного в этои для разумного человека нет.
Где же ты откопал "последние исследования"?
До тебя, укр, последние исследования дойдут в последнюю очередь.
если правильно понимаю, то есть, если дружбе конец,то пора возвращать "подарки", сделанные в честь этой дружбы ( кстати,подарок Крыма,сделанный волюнтаристом Хрущёвым, выходцем с Украины.., тут вообще необходимо тщательно разобраться в мотивах такого "подарка").. Крым опять будет российским!
Н.С. Хрущев не является выходцем с Украины, он был какое-то время руководителем Украины.
Крым не просто передали Украине а "обменяли" на равные по площади земли, то есть некотрые районы на севере Украины переподчинили РСФСР.
Оставьте Хрущева в покое. В его времена не имело никакого значения куда входит Крым: в УССР или в РСФСР. Крым Украине отдал не Хрущев, а Ельцин. При разделе Союза ему ничего не стоило забрать его обратно.
"Виктору". Не совсем так, Хрущёв уже тогда знал, как всё будет и заранее всё это сделал, но его во время турнули из Кремля. Но вот почему Брежнев и прочие, не вернули Крымский Край обратно,загадка?
Хрущёв уже тогда знал, как всё будет и заранее всё это сделал,......................Правду говорят. Глупость человека безгранична.
Это не глупость. Это тот случай, о котором писал один из классиков русской литературы: "Если кому втемяшится в башку какая блажь, колом её не вышибешь".
А что за классик, подскажите? Некоторых классиков вешали, как декабристов, а других на дуэлях расстреливали и правильно делали.)))
Все российские контрразведчики выросли из подштанников шефа жандармов графа Бенкендорфа, травившего Пушкина. Далее традиция продолжилась по всей русской словнсности. Не удивили.
Вы что-то имеете против Некрасова?
А знаете, Леонид Кравчук, в своих воспоминаниях про Беловежские соглашения, пишет, что был готов "отдать" России Крым в обмен на украинскую независимость. Он несколько раз, более или менее явно намекал на это Ельцину, но тот делал вид что не замечает. Крым, очень сложный в этническом отношении регион. Потенциально "горячая точка". Плюс, Крым из-за дождевой тени (специфические засушливые погодные условия) на 100% депрессиовный и другим быть не может. В реале Крым не нужен был ни Ельцыну ни Путину, но им статегически важно чтоб Крым "не отдавала" Украина...
про Хрущева контрразведка доложила? :)
Суть не в этом, а в том, что слово независимость не должно подразумевать сохранение дорогих подарков. Хочешь быть независимым от папы и мамы, давай, сынко, на собственную квартрику копи. Иначе какая это независимость, коль сам ничего не можешь? Или независимость - это взять в долг и не вернуть по политическим мотивам?
Кому же возвращать ? Ведь СССР не существует. А РФ никакой Крым в своем составе никогда не имела и не дарила. На момент образования РФ Крым был украинским.
Решил сам себе возразить. По серьезному, сама фраза "вернуть Крым" - катахреза (сочетание несочетаемого). Ведь сейчас не 19 век, когда помещик мог "прикупить" землицы вместе с "душами". Любая территория, независимо от своей истории, принадлежит народу или народам, которые ее пользуют. Сейчас Крым принадлежит многонациональному народу АКР и только ему решать судьбу своей земли. Как показали последние выбору, граждане Крыма очень активно участвуют как в национальных украинских выборах так и выборах в свой Парламент. В Крыму есть несколько пророссийских политических движений (не все радикальные). Из 100 мест в Парламенте Крыма они получили аж 4 ! Многонациональный народ Крыма (сколько бы там небыло русских и русскоязычных) сейчас не имеет желания куда-то отделяться или присоединяться. А без инициативы людей тут ничего сделать нельзя, даже если "зубы сточить" в адрес "Кукурузника"...
Всё ясно, прокол вышел, приятно иметь дело с умным человеком. Хорошо, что нет смысла объяснять, как постоянно меняются обстоятельства, а истина остается и никуда её не спрятать.
вранье. впрочем, тебя и не спросят....
Что вранье ? Вся моя жизнь ? или что-то конкретное ?
А РФ никакой Крым в своем составе никогда не имела и не дарила. На момент образования РФ Крым был украинским"---
"19 февраля 1954 — Крымская >>>>область<<< передана из состава РСФСР в состав УССР. Передача была приурочена к празднованию 300-летия Переяславской Рады"
"12 февраля 1991 — по результатам всекрымского референдума, который бойкотировали возвращающиеся на полуостров из мест депортации крымские татары (состоялся 20 января 1991), Крымская область преобразована в >>>>>Крымскую АССР<<<<<в составе УССР"
Мне лень тебе расписывать что да как. Надоели вы уже, со своим непробиваемым свидомизмом и русофобией. В ЕС, так в ЕС, но без плюшек в виде Крыма и Новоросии. Ваши фашики все равно, как обезъяны со спичками, обязательно доиграются и зажгут собственный сарай Украину, где их в клетках держут. Русские никогда не смиряются с несправедливостью. Ту несправедливость, которую учинала КПСС под руководством украинских генсеков- раздала земли России слугам ее геополитических врагов- Германии и Австрии, мы обязательно исправим. Обязательно.
Что ж за 22 года ничего не сделали ? Злобу копите ?
Ваша неуклюжая попытка отождествить РСФСР и РФ суть - ваща фантазия. Ни в конституции РФ ни в иных официальных документах это не упоминается. Российская Федерация создана в 1991 и никакой Крым изначально в себе не имела. Перестаньте словоблудить...
бредишь, клава-груша.
"непрерывной российской государственности с 862 года[23].
Древнерусское государство (862 — середина XIII века).
Столица до 882 года — Новгород, затем Киев.
Русские княжества (середина XII века — начало XVI века).
Столица — Владимир (с середины XIII века).
Русское государство (конец XV века — 22 октября 1721; до 16 января 1547 года — Великое княжество Московское, затем — Царство Русское).
Столица — Москва, с 21 мая 1712 года — Санкт-Петербург.
Российская империя (22 октября 1721 — 1 сентября 1917).
Столица до 1728 года — Санкт-Петербург, в 1728—1732 годах — Москва, с 1732 года — Санкт-Петербург (с 18 августа 1914 года назывался Петроград).
Российская республика (1 сентября — 25 октября [7 ноября] 1917).
Столица — Петроград.
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика[24] (образована 25 октября [7 ноября] 1917 года, с 1922 по 1991 год в составе СССР).
Столица Петроград, с 12 марта 1918 года — Москва.
Союз Советских Социалистических Республик (30 декабря 1922 — 26 декабря 1991).
Столица — Москва.
Россия или Российская Федерация (переименование РСФСР с 25 декабря 1991 года[24][К 7]).
Столица — Москва."
зубри.
Вы списали свой материал с Википедии, из раздела "Россия", где игнорировав абсолюно правильные сведения о времени образования РФ, сразу "прыгнули" к статье "Преемственность российской государственности" упустив невыгодное для Вас определение. Ведь, в статье речь идет не о ПРАВОПРИЕМСТВЕННОСТИ, а просто о ПРИЕМСТВЕННОСТИ. Т.е. о непрерывной культурной эволюции, происходящей на этой территории. Кто же спорит ? Разумеется, Крым имеет определенную приемственность к российской культуре. Там, действительно, немало этнических русских. Но никакие юридические права (ПРАВОПРИЕМСТВЕННОСТЬ) это не порождает. Ведь США тоже являются приемниками великой британской культуры. Кто же это отрицает ? Но это не значит, что Великобритания имеет права на американские территории.
Ренклод...вы из ДетСада ? РФ ПРАВОПРИЕМНИЦА СССР и значит РСФСР.А то,что вы признаёте или нет, РФ как то по барабану...Да,кстати.Уход в ЕС только ОБОСТРИТ ситуацию с "оккупированными территориями"
Я знаю только один договор такого рода. Это Договор от 04.12.1991 года, г. Москва
"ДОГОВОР О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ В ОТНОШЕНИИ ВНЕШНЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА И АКТИВОВ СОЮЗА ССР". По нему Россия выплачивала долги СССР а за это за ней признавалась зарубежная собственность СССР. Никаких других, унаследованных РФ прав СССР я не знаю. РСФСР это административная единица. Никаких международных прав или обязанностей она не имела и все юрисдикции СССР никакими территориями не владела. А то "намерили" тут себя "тысячелетний рейх". Вы живете в Российской ФедерацииЮ образованной в 1991 году. Единственное право перешедшее от СССР - выплата госдолга и принятие госсобственности. Никаких других "правоприемств" ни от СССР ни от Российской Империи Вы не имеете. Ну а Ваш пассаж "РФ ПРАВОПРИЕМНИЦА СССР и значит РСФСР" вообще для КВН ! СССР и РСФСР не рядоположные понятия. СССР государство, а РСФСР административно-территориальня единица !
Вы думаете что от Вас что нибудь зависит ? Все решают цари а мы только гафкать друг на друга можем.Любые выборы это все Мутной воды река....
Человек, который считает, что от него в этом мире ничего не зависит, называется РАБ. Ибо суть ЧЕЛОВЕКА - преобразование мира вокруг себя. По мере сил. Разум - способность целенапрвленного изменения реальности.
Русскоязычный написал бы "гаВкать"...
Проблемы сегодняшней РФ в антинародной, антинациональной и антирусской элиты заполонившей все властные коридоры власти. В Кремле засело антирусское лобби.
\\\\\\\\\\\
Давайте не будем забывать что народы Украины, России, Беларуси это искусственно разделенный единый русский народ. Нынешняя стратегия антирусского лобби в России и массоно-либеральных сил направлена не только на то, чтобы не допустить усиления позиции православно-славянской цивилизации, но и содействовать созданию предпосылок для окончательного расчленения Русской цивилизации.
\\\\\\\\\\\
Сегодняшня правящая антинародная и антирусская элита фактически развязала войну на уничтожение самосознания русского человека в своей собственной стране.
Между Русью и Московией дружбы никогда не было и быть не может.
Для Сергей. А сам-то откуда?
Постановка вопроса "меду Русью и Московией" абсолютно некорректна с исторической точки зрения. На момент вторжения монголов Существовало несколько великих княжеских "столов" в том числе Галицкий, Киевский и Владимирский в составе которого и находился маленький городок Москва - все эти великие княжества плюс более мелкие плюс Новгород, откуда кстати родом почти все великие Киевские князья и составляли землю известную как Русь. Государством это объединение на тот момент это объединение вряд ли можно назвать в силу отсутствия единого центра. Князья считали себя равновеликими. Дальнейшую историю пересказывать бессмысленно так как и из приведенного мною видно, что любое из вышеперечисленных княжеств, а так же и входящие в них города считали себя РУССКИМИ и каждый из них в равной мере мог претендовать на лидерство!!!!
Исторически сложилось так, что Киевское княжество проиграло Владимирскому в лице так нелюбимой как украинским так и русскими народами Москве - наследницы великого Владимирского княжества, а следовательно и северной Руси. И НЕЧЕГО ТЕНЬ НА ПЛЕТЕНЬ наводить уважаемый!!!!
После татаро-монгольского нашествия на юго-западе Руси не осталось живой души. Кто уцелел, то как раз ушёл на территорию нынешней Московской область.
Абсолютно! На Руси не осталось ни души, спор исчерпан, господа - вас нет. Или есть, но вы не вы. Доказано.
Не понятно...почему Москва и вдруг "нелюбима" русскими народами"" ?
Ну, а насчет дружбы ты прав! Киевское и Владимиро-Суздальское княжества реально конкурировали за право лидерства на Руси. И с огромным удовольствие резали друг друга. Раскол усугубился после отказа князей северной Руси помочь Даниилу Галицкому в борьбе с монголами. Специально не пишу татар-монголами, так как наши татары не имею к ним ни малейшего отношения. А так же как и нынешние великие укры не имеют почти никакого отношения к людям населявшим Галицко-Волынское и Киевское княжества.
Ну ладно,согласимся с "ученым" Погодиным" и граматеем Вяческлавом, что все русичи, населявште ГВ и Киевское княжество, решили с какого-то бодуна вдруг переехать в благодатные плодородные мещерские болота. Но откуда на освбодившихся землях появилось нынешнее население Украины? Население по всем генетическим исследованиям безусловно славянское (в отличие от населения тех же мещерских краев), близкое всем своим нынешним соседям-славянам, сохраниившее свой славянский (а не церковно-болгарско-тюрско-романо-германский микст) язык. И когда и как старые русичи ушли, а эти "новые украинцы" появились? В 20 веке по заданию Австрийского Генштаба, как бредят россияне?
Не кажется, что Ваши очень умные выкладки- это Палата №6?
...а чем они могли помочь ? Сами лежали в руинах...
Давайте всем Славянским Домом рванем в Европу - там климат лучше и вообще... Подвинем там итальянцев, говорят что этруски - это наши предки... таки вернёмся на землю наших предков ::)))
Существует маленькая, но очень существенная разница между Глазьевым и Яценюком: один - советник президента России, т.е. человек РЕАЛЬНО влияющий на процессы, а второй - оппозиционный деятель, никакой реальной властью не наделенный и, следовательно,имеющий право говорить что угодно.
Уважаемые господа! Хочется внести одно небольшое уточнение. Понятие "братские народы" де факто в истории не существует. Примеров сколько угодно! Первое, что приходит на ум братушки болгары. Сколько русской да и украинской крови было пролито ради освобождения любимых от власти турок и что???? В обеих мировых войнах братушки были в рядах врагов России и.т.д, и.т.п Вывод: если у народа появился свой правящий класс оно в принципе не может быть братским какому то другому народу у которого есть свой правящий класс. Думаю дальше ничего объяснять не надо. Я в принципе не могу понять по каким таким причинам идут такие жаркие баталии по поводу выбора Украины. Я русский, но после подписания Украиной соглашения о ЗТС с ЕС в Вильнюсе моя жизнь никак не изменится ни в лучшую ни в худшую сторону, ровно так же если Украина эти соглашения не подпишет! И ни одного русского (за исключением правящего класса, а они то в своем большинстве ни какого отношения к русскому народу не имеют) ни каких преференций от того в какой союз вступит Украина не появится. Тогда вопрос о чем собачитесь господа? Что по напрасну глотку рвете? У нас в нашей стране все прекрасно, вас абсолютно все устраивает и вы готовы позвать в этот рай другие народы и соответственно взять на себя хоть какую то долю, пусть даже моральной ответственности?????
Ошибочка есть в ваших построениях. Раздел совершился безо всякого одобрения народа. Все было как бы понарошку, как во дворе, разделились на две команды в футбол поиграть. А потом сделали вид, что и на танцы не одним двором ходим, а двумя и деремся по одиночке, а то и друг с другом. И если раньше, однозначно, с каким-то двором дружили, а с каким-то все время дрались, то теперь стало все несколько иначе. Но самая беда, это то, что те дворы, которые нас уважали, теперь не ставят нас ни в грош, особенно тех кто в жовтно-блакитных майках. Их вроде как и привечают и говорят о их истории и культуре очень восторженно им в глаза, но за глаза, лишь плюются и презрительно насмехаются, т.к. на хрен никому не нужен двор, которого нужно бояться. Но в части этого двора остались некоторые очень важные предметы, которые делали этот двор сильнейшим. Это и турники и боксерские груши и пр. типа Мотор Сичи, или херсонских и николаевских верфей или Крым. Вот если это все вернуть во двор, то остальных отщепенцев можно забыть и не вспоминать в веках.
Ваша аналогия была бы умесна если бы Украинв вышла бы из СССР (ваш родительский двор), а Россия бы в СССР осталась. На саммом деле Россия Украина и Белорусь абсолютно одновременно покинули свой родительский двор, а все что во дворе было "растянули" по своим новым дворам. А так Россия может требовавть для своего "двора" газопровод Уренгой-Памары-Ужгород, а Украина, освоенные месторождения Уренгоя. С равным нулевым результатом.
Ты прав - собачимся. Это по большей части из-за фантомных болей имперского сознания. Ум понимает, что конечность ампутирована, а психика отказывается принимать сей факт.
Хе,хе...это почему же "ампутирована" и почему "фантомные боли" ?! Вы,неродной России НЕ ПОНИМАЕТЕ и не знаете.Все переустройства Руси Великой происходили как...муки роженицы.И "через тернии к звёздам"...начиная с монгольского нашествия,после "родовых мук" Россия становилась на порядок другой(!)1612, Пётр 1...Гражданская война,Великая отечественная...и Россия вставали и отстраивалась заново,с новой философией,ментальностью и местом в этом Мире.
Российская власть на протяжении 22 лет использовала абсолютно все мыслимые и немыслимые возможности ежечасно и ежесекундно для тотального отторжения Украины от России. 20 лет жители Украины имели право по Закону находиться на территории России без регистрации только 3 дня в то время как по законам Украины россияне могли находиться в Украине 90 дней. Да за 3 дня нельзя доехать даже до ближайшей деревни в Курской области, с учетом, что электрички или автобусы ходят 2 раза в сутки, не говоря о регистрации в районном центре, на которую минимум нужны сутки. Это только один пример из тысяч издевательств, которые Россия культивировала для Украины, прежде всего для ее русского населения. О каком таможенном союзе вы говорите? Имея в более половины населения русских и сочувствующих в Украине в 1991,Россия сегодня не имеет и не будет иметь в этом поколении ни единой группы или слоя, поддерживающих Россию. Это 100% заслуга российской власти. Насколько грамотно в этом отношении работал 20 лет Запад.
Витек, да за 3 дня до Курска пешком дойдешь. Гор высоких под Курском нет чтобы на них сутки карабкаться. Или ты параолимпиец - тогда извини.
Виктор...ну и враль же вы,однако.По закону - 3 месяца.По факту...и нафиг никому не нужны.Никто на их "регистрацию" внимания не обращает и живут с Украинскими паспортами.
Врать некрасиво...90 суток и тем и другим. Да и остальное бред.
Посмотрите, кто работает в садоводствах - узбеки, хохлы, таджики и пр. О чем можно вообще говорить. Ведь едут они работать в Россию, а не из России едут к ним.Все они работают, как правило, без оформления.Так сказать "под крышей" и никто за них никакой ответственности не несет, хотя строительные работы сопряжены с риском.Живут скопом, без бытовых удобств.Не говоря уже о том, что это люди в самом расцвете сил и желаний. Но никому нет дела до их условий жизни и желаний.Их рассматривают просто как рабсилу.Это называется - они стали теперь независимыми и Россия им теперь не указ.
Видимо, не мозгов ни украинских, ни у российских лидеров! Хоя бы людей спросили. А они бы ответили: запад в ЕС, Восток в ТС.
Оставьте Украину в покое, они суверенное независимое государство, пусть сами определяют с кем им дружить и жить. Нам нужно думать о своей стране. Считаю, что для всех независимых государств должны быть одинаковые условия, цены на газ и нефть рыночные как для всей Европы, условия выхода на рынок Таможенного союза - как для всех. Мы должны в-первую очередь думать о собственных интересах. Льготы должны быть только для наших партнеров по Союзу, т.е. для Казахстана, Беларуси и Армении (новый член Евразийского союза). Остальных мы уважаем, но интересы наши и наших партнеров приоритет.
К сожалению считать что у всех есть или должны быть равные условия, это одно. Но быть или не быть условиям равным - это уже совсем другое, притом не всегда зависимое от тех, кто считает. Увы, условия не равные и это сквозит буквально из каждого форума, на котором якобы равные люди встречаются между собой и принимают якобы равные решения, а другие люди не могут даже в дурном сне представить себе, что от их имени принимаются столь равные решения и что то с этим поделать. Стремиться к равенству необходимо, но только всем вместе и пропорционально степени текущего неравенства. Пока такое стремление только на словах, а на деле неравенство, придется или играть по общим правилам или банально уступить свои права. Так вот, по моему, односторонне уступать свои права и не стоит. Недавняя история этому очень наглядно учит.
Родной...если мы их в покое оставим,то у них..."дерзкие мысли" появляются.Прим.как в Оранжевую революцию..."планы генштаба","зелёный клин и украина до Волги".
И вечный бой!
Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль...
Да что там рассуждать, старая песня как устроить свою жизнь на берегу большого и почти бездонного озера, черпая из него все что нужно и возвращая продукты жизнедеятельности обратно. Только озеро обмелело, так как все соседи по берегам озера делали все тоже самое. Хочется, но понимание, что это уже невозможно растет. Хочется получить гарантии, но нужно трезво мыслить. Россия уже не бездонное озеро для вычерпывания ресурсов и преференций.
Российско-украинской дружбе приходит конец
А была ли дружба после развала СССР (о специфической "дружбе" во времена РИ и СССР лучше вообще не вспоминать)? Не было. Ее нет сейчас и вряд ли когда-либо будет.
Да нет, КУЗЯ...была дружба.Была...
Никогда не будет конца дружбе двух великих народов! Уйдут путины и януковичи, а народы - останутся . И будут дружить! И рано или поздно будут жить вместе в одной процветающей стране!!!
Украина превратилась в провинцию, оккупированную западенцами.
Понятно, я и не знал, что Янукович и Ко западенцы. Спасибо, просветили.
Российско-украинской дружбе приходит конец --- Поскольку дружба была односторонней, то одной из сторон, России, надоели бесконечные интриги и гадости второй, Украины. Остаётся только сожалеть о том, что истина до голов наших руководителей доходит так долго.
россия сама ведет переговоры об ассоциации с ес
во вторых глупо надеяться на интеграуцию если
- россияне отрицают сам факт существования украинцев как нации их языка и культуры
- ведут постоянные торговые войны цель торговых войн как и в случае с белорусами прибрать себе в руки ликвидные орасли и предприятия украинцев
киб не спеши радоваться не копируй полюха в 2005 ничего украина не потеряет обьем торговли с ес и тс одинаков но рынок ес на порядок крупнее а значить и перспективней
мотор сич и подобным машгигантам будет тяжело лиш мс надо изменить 20 тыс регламентов чтобы соответствовать нормам ес но это дело времени и если мс это сделает я в этом не сомневаюсь то движки мс будут соответсвовать всем нормам ес сша и тогда рынок росии им и даром не нужен будет. и так по всем производствам кстати нормы и техрегламенты тайожного союза копируются с норм ес
О да, все не так полохо! Посмотрите на Прибалтику. Много там осталось промышленности? А ведь была, и не самкая отсталая. Посмотрите на Молдову. Как там поживает сельское хозяйство? То-то им рынок ЕС помог! А как американцы помогли Грузии, слов нет! Ну просто зацвела страна. И вам помогут ваши ляхи. Говорят, дураков не сеют, не пашут...
Достали уже эти нытики с Украины! Невозможно сидеть на двух стульях одновременно. Хотят в Европу - пусть катятся! Но тогда и нечего сопли распускать. Россия защищает свои интересы и это справедливо. Кстати, не мешало бы всех украинцев, работающих в России, отправить домой. Пусть полякам зады подтирают и немцам улицы метут. Те их как за полноценных людей не считали, так и не считают. Вот и прекрасно!
Полностью согласен.Выслать их с территории России.А то лезут и лезут.И во власть тоже.
На самом деле конец дружбе Украины и России пришел еще в 2004 году, когда к власти пришли так называемые "оранжевые" сменив старую советскую бюрократию, а потом "оранжевых" сменили бандиты с олигархами. А в России так до сих пор и правит постсоветская нелюстрированная бюрократия.
Хе...только на "феросплавах" Украина будет терять до двух МИЛЛИАРДОВ ! И это радует.В перспективе эта отрасль вообще сдуется...
Судя по последнему интервью Путина, он сдался. Ребята-украинцы, вы свободны, как ветер. Катитесь в свой ЕС, или хоть к черту на рога. Путин за вас драться не будет. Говорят, политика - искусство возможного. Он понял, что удержать Украину от самоубийства невозможно. Ваше право. Желаю вашим детям удобного места на европейской панели, а вам самим щедрых покупателей ваших почек и других органов. Желаю так же, что бы европейцы не сильно гадили в своих сортирах, что б вам было поменьше работы. Удачи.
Путин, когда выводил базу из Грузии примерно то же им и говорил - это ваш выбор, удачи...
Германия воссоединилась, так и Россия должна воссоединиться со своими исконными землями. Это исторический процесс, но он уже идет. С какой кстати, мы должны отдавать Севастополь бандеровцам, которые его не строили, в войнах не участвовали, да и действительно к русским не имеют никакого отношения. А вот Восточная Украина, там действительно один народ, временно оккупированный русский, российский народ.
С такой логикой Украине точно место в ЕС. Какой смысл на полном серьезе обвинять партнеров по переговорам в применении газовог оружия в ответ на отключение газа за воровство? Нет смысла принимать участие в не адекватных переговорах. Фактически Яцннюк не ведет переговоры, он их срывает.
В начале Россия кричала на Украину что б не вступала в ВТО и что Же ? Сама туда вступила а суть ? Кто первый вступит тот потом другому будет диктовать условия при вступлении в ВТО. Скорее всего так и с ЕС произойдет.....
Неродной...это Россия ДИКТОВАЛА условия вступления в ВТО. И ВСЕ всё съели...
Сейчас по ТВ идёт сериал под названием "Реальные пацаны". Там одна юная леди жалуется своей подруге: "Я своего Сергуню бросила, так он мне карточку заблокировал, козёл такой!". Очень напоминает стоны Украины и "свидомих", оставляющих свои комментарии.
Поддерживаю.))) А бездельники и динамисты всегда так делают.
Поскорее бы уж ноябрь и вступление "Украины" в ЕС и НАТО. Осточертели уже на форумах. У них что, своих нет? Или привыкли кормиться на русских?
Уходя - уходи! А у нас только добавится вторая Польша по дороге в Европу. Правда, более нищая...
Польша тоже нищей была а теперь там люди лучше живут
Польша нищей не была. Послевоенная Польша много чего получила от "тирана" И.Сталина, - Силезию, Даньциг и т.д. На ровном месте созданную индустриальную экономику. С 80-х там шел непрерывный рост, временами до 7 % в год.В годы шоковой терапии хватило ума не убить реальный сектор, выбрать реалистические траектории развития. Сегодня - экспортирует в Европу наукоемкую продукцию, а не "польских сантехников", как хотелось бы верить гордым россам обоих восточнославянских улусов. И сегодня Польша - вполне благополучная страна Европы, как говорят поляки, маленький тигренок "новой Европы". А гордый лях ещё и умный лях, не в пример обоим братьям с Востока.
Мы в упор не видим твоих пшеков, а то что оттуда доносится иначе как бредом не назовёшь. Как были по жизни спикулями, так ими и остались. Гонору больше ума. Ничего наукоёмкого произвести не могут в принципе, за неимением науки. Пьют как лошади, что отмечено даже в штатах.
Да никто их туда не возьмет.ЕС с головой дружит.
Оно конечно вполне понятно, что кто-то спит и видит как "дружбе приходит конец". Но вот так чтоб от имени титульного украинского оппозиционера, больше известного в народе как Кролик Сеня, и "дочери министра" из дешёвого кина - это перебор. Тщательнее надо, ребята, ссорить...
когда не устраивает украину, она об этом кричит на каждом углу. если украинские действия когото не устраивают, то это нормально. вот такой у нас минталитет, глупый!
Когда газ воровали, а также противозаконно реэкспортировали (потому что покупали российский газ подешёвке), никому в голову не пришло, что наносят России экономический ущерб?
Ответственность за ущерб российским интересам лежит на тех россиянах, которые по долгу службы должны были контролировать эти процессы, а вместо этого сделали на них миллиардные состояния.
Это каким же образом российские чиновники ДОЛЖНЫ были контролировать действия НАК "Нафтогаз", компании независимого государства? Да ещё по долгу службы! Вы заглядывали в их должностные инструкции? Зачастую лихорадочный поиск Вами каких-то аргументов для возражения оппонентам приносит смешные результаты.
Если существует преступный сговор, то виноваты все сговаривающиеся субъекты.
В Украине развелось много горе политиков, считающих Украину пупом Земли. Однако, о чем думают европейские политики, когда призывают эту провинциальную, полустрану вступать в ЕС и т.д.?Ну вступит туда 40 миллионов ни чем не обеспеченных людей и что? ЕС мало Греции или других южных стран? И кто за хохлов пахать будет, германцы? Но они и так по горло сыты странами южной Европы!А вот Амеры быстро на малороссии свои военные базы навтыкают!И это будет вершиной украинского предательства России.Ну откроются какие-то рабочие места: пойдут к амерам в дворники или горничные, девчонки будут услаждать доблестных амерских вояк. Но разве это надо "великой и самостийной"?
Российские политики считают пупом земли Россию, и это правильно. Но почему украинцы должны быть другими? В угоду нам? И, кстати, "хохлы" в устах русских ничуть не обиднее "кацапов" в ответ. Во Львове, например, русские ОЧЕНЬ обижаются на "кацапов" или "москалей", и я их понимаю, т.к. они там в подавляемом меньшинстве и украинским владеют ВСЕ.
Раз "Большой договор" не устраивает больше обе стороны, то его можно и денонсировать...
И сразу граница РФ и Украины может быть подвергнута пересмотру. РФ забирает обратно Крым и еще половину того, что останется от Украины. Всё остальное может вступать куда хочет.
Правовые отношения между РФ и Украиной регулируются не Договором 1997 года, а Уставом ООН и Договором СБСЕ. Будет забавно понаблюдать, как РФ объявит о своем выходе из этих международных организаций.
Так тож еще забрать надо. Это вы за компом герой, как и все пишущие здесь "отбиральщики".
заберете крым основательно повоевав против него и положив пару сотен тысчь русских пацанов + в конфликт ввяжется турция и все нато и ничто не помещает через пару месяцев взорвать красную площадть и провести бендоровский парад в москве в качестве победителлей. умиляют форумные авояки вот ты сам возьмеш калаш и пойдеш воевать с украинцами в отличии от чечни и грузии у нас есть армия которая наваляет люлей любому и в отличии от любителей рф у нас профи армия призыва нет все контрактники
" у нас есть армия которая наваляет люлей любому" ?!...ну,с "люлями" понятно.А воевать то она умеет ?
Самый короткий анекдот: Вукраине есть армия)))
в Киеве в музее...
Да неужто ?! Вот ужас то какой...
А я вот как раз в украинской армии и бегал с акмом. В бригаде прикрытия государственных границ. Могу даже гостайну поведать - разницу между штатной численностью и тем, как (кем и чем) укомплектованы самые "боевые" подразделения. Вобщем слабовата армейка-то будет. Очень слабовата. Да и в акватории Черного моря вряд ли кто воевать осмелится - места мало, а мощь вооружения серьезная. Не забываем про Севастополь и русский Крым - для бендеровцев сюрприз может быть. Кстати кто-то встречал вояк, которые в Грузию ездили на войну? Хоть что-то от них осталось?
...кое кто жив.Правда товарищи по оружию им выказали ...особое отношение и им пришлось уйти со службы или поменять в\ч
ерунда. никто за крым со стороны украины воевать не будет.
А со стороны России?
Боже упаси нам, русским, отобрать Крым у Украины! мало нам головняка, давай еще с татарами разборки устроим.
А отдых в Крыму по ценам сравняется с отдыхом в Сочи?
Давайте все черноморское побережье туркам сольем! реально ребятя знают как делать туристический бизнес, а на большее эти места и не годятся!
Мне также хотелось ещё сказать (уж коли я начал) о том что НАШЕ национал-социалистическое учение имело успех не только среди ТУПОГОЛОВЫХ мещан и лавочников, но и в среде интеллектулов. В частности его приверженцем был поначалу великий норвежский драматург - Кнут Гамсун. Ваш певец Фёдор Шаляпин был поклонником Фридриха Ницше и его теории СВЕРХЧЕЛОВЕКА, которая пользовалась ОГРОМНОЙ популярностью у нас в Германии. Ну и наконец поклонницей нашего третьего рейха была творец, уже выступившего на этом сайте КАРЛСОНА, КОТОРЫЙ ЖИВЁТ НА КРЫШЕ, шведская писательница АСТРИД ЛИНДГРЕН. Возможно вы не знаете, но она была ПРОСТО ВЛЮБЛЕНА в нашего ГЕРМАНА ГЕРИНГА, ещё со времён окончания ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Геринг тогда не был толст как боров, а был хотя упитанным, но КРАСАВЦЕМ, признанным ассом награждённым за храбрость железными крестами, фотографии которого не сходили с обложек (в том числе и скандинавских) журналов. Многие женщины были в него тогда влюблены. Была влюблена и Астрид Линдгрен и совсем не случайно её знаменитый Карлсон был оснащён МОТОРЧИКОМ С ПРОПЕЛЛЕРОМ и МОГ ЛЕТАТЬ. Ибо прототипом его был наш рейхсмаршал и министр авиации. И этого именно его Германа Геринга ЛЮБИМЫЕ фразы: "ПУСТЯКИ - ЭТО ДЕЛО ЖИТЕЙСКОЕ" и "Я МУЖЧИНА - В ПОЛНОМ РАСЦВЕТЕ СИЛ". Линдгрен просто услышала их при личной встрече, когда Геринг с ней кокетничал и потом применила их в своей повести о Калсоне. Вот так-то...
С искренним уважением, ваш Эрнст.
Украина - это ж такая область в Польше и язык в ней то же польский, только селянский. Евроинтеграционный процессик такой нехилый. А столица сей области польской г.Львов.
adept06.09.2013, 00:50 /..... Не надо мне ничего объяснять. Особенно о некоем развитии Росcии которое зависит исключительно от цен на нефть./
*
Всё таки объясню адепту деградации.
В отличии от вас - не менее исключительно зависящих от цены на нефть - мы свои ресурсы полезно конвертируем, в том числе, в высокотехнологичную новую энергетику.
Находимся на передовых рубежах в атомной энергетике, с развитием соответствующих наук и отраслей; вкладываем значительные средства в перспективные направления - термояд, гелиоэнергетику.
По термояду участвуем как в международных проектах, так и строим национальные установки. По гелио - имеем наилучшие в мире разработки и, в том числе, в их интересах развиваем космическую промышленность, разрабатываем сверхтяжёлые РН, строим космодром.
И во многое ещё что вкладываем, что даёт нам высокотехнологичное будущее. А что с вашим? - Деграданты через поколение в количестве 15-20 миллионов на засеянной рапсом территории и точка.
украина ассоциированный член церн итоже участвует в ядерных и фундаментальных исследрваниях международных проектов. так что не что смеши народ. не неси рапсовый бред уже в этом году украинские зерно трейдеры выкинут россию из египта сеыерной африки и большинства стран атс томучтоукраина отправит на експорт 25-30 млн тонн зерна и заработает от 25 до 35 млрд долл на этом на счет ракет е знаю что там в росии еще из ракетной техники летает обычно взлетело и упало даже казахи отказались от сотрудничества с росскосмосом и выбрали украинскую ракету зенит тоже с бразильцами украина в джунглях росии быстрее строит космодром чем россия вочсточный на дальнем востоке. ваще высокотехнологичное будущее лои лопата и рыть руками скважины чтобы дденьги за добытые ресу ложить в экономики и банки запада за которые нато проведет очередную победоностную войну
06.09.2013, 07:36 123456
сказки о азвале украины и гражданской войне мы читаем в ру нете с 2005года но как не удивтельно стремление в ес обьединило украинцев и на западе и на востоке вчера парламент голосовал за вро законы конституционным большинством. война если и будет то эьто будет агрессия с рф и она получит достойный отпор видимо русские забыли уроки конотопа и походы сагайдачного на москву
Страшно, аж жуть.
В ITER вас не видно. По российской квоте к программе присоединился Казахстан в 94-ом.
У первой ступени РН Зенит российский РД-171.
Не казахи отказались, а Россия от дальнейшего развития программы "Байтерек".
Судя по демонстрируемым косноязычию и уровнем владения иностранным, населению осталось лишь дождаться своего сокращения до указанных цифр. Остальное вы благоприобрели уже в первом поколении незалежности.
Должен разочаровать ... Казахстан и Бразилия не будут летать на "Зенитах".Второе...Сагайдачный был казаком, а вы всего лишь польские холопы.
Мне нечего особенного сказать о дружбе России и Украины. Мне известно только то: что когда они были ВМЕСТЕ мы, немцы, ПРОИГРАЛИ ИМ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ. Отдельно по Украине могу сказать, что её генерал-губернатором, когда мы её захватили, был Эрих Кох. Я знал Коха лично - это был тупой и злобный ублюдок. К тому же интриган. И если бы украинцы его тогда убили, то я бы сказал об этом акте, то что сказал мой шеф Генрих Гиммлер сказал об убиенном партизанами гауляйтере Белоруссии фон Кубе: "Его смерть - счастье для рейха" . Эриху Коху повезло - его в отличии от меня не повесили. Он отделался пожизненным заключением. И эта несправедливость бесит меня больше всего.
Я приветствую разлуку Украины и России, ибо из их отношений всё равно ничего путного не получится. Украина напоминает мне - Рулле и Филле. Ну помните тех двух МОШЕННИКОВ, которые крали по крышам чужое бельё. Также беззастенчиво как Рулле и Филле ведёт себя Украина норовя ОБМАНУТЬ Россию - требуя то снизить цены на газ, то наоборот повысить цены за его транспортировку, то неоправданных льгот для своего Экспорта. И ей (Украине) это (обмануть) как правило удаётся. А Россия же ведёт себя как глупая Фрекен Бок, которую может обдурить каждый. Вообщем я убеждён, что пришла пора расходится. И НЕ СПОРЬТЕ со мной: во-первых я терпеть не могу когда со мной спорят, а во-вторых мне С КРЫШИ ВИДНЕЕ.
Российских чиновников очень нервирует тот факт, что Украина первой вступила в ВТО и теперь первой присоеденяется к ЕС, а Россию и их туда не приглашают. Российское руководство и элита считают себя европейцами и тоже хотят попасть в ЕС они все для этого делали и делают, носят самые дорогие костюмы и часы, уничтожают свою страну, проводят реформы по их указке лиш бы угодить западу. Думали что если у них денег будет много то автоматом их подпустят к мировой элите, но не получается, рылом не вышли, деревенская неотесанность проступает сквозь гламур.
Мы счастливы, что нас скоро пустят на коврик в переднюю и доверят лизать сапоги хозяина. Россия такой милости недостойна!
Насколько неполноценен и ущербен должен быть человек, что бы страдать и мучится из за своей неевропескости, забыв своих великих предков,которые не раз эту гейбанду то спасали от полного истребления, то наоборот, предварительно покормив солдатской кашей, нагибали в назидние забывчивым потомкам...
"молодой украинец"...смешная у вас колокольня.
Трех коллерный флаг России-пересмотреть и, путём слияния белой полосы с красной и от змеса двух цветов получится цвет- ЖЕЛТЫЙ, а далее всё просто, двух коллерный, голубой и жёлтый флаг, однозначно ОБЪЕДИНИТ и будет символизмровать одно целое гос-во,назло всем политическим-ПОЕДОХАМ и, в добро ЕДИННОМУ народу.
Не надо России таких друзей,как яценюк.У нее в друзьях были такие,как Ковпак и Кожедуб.Жаль вымерли уже все они.Одни яценюки с януковичами остались воздух портить...
через слово требуют уважать их. уже надоело. пусть у немцев требуют уважения, всё равно к ним в союз собрались, мы то тут вообще о чём? а глазьев говорит прямо и недвусмысленно, а это непривычно для хитромородого сознания- реэкспорта не будет, граница будет закрыта. решение объявлено заранее- всё предельно честно и уважительно, если они не заметили
Ты правильно делаешь Украина, что наконец рвёшь с этой ПОСТНОЙ ПУРИТАНСКОЙ и НЕТОЛЕРАНТНОЙ Россией, которая даже не может провести путём не один ГЕЙ-ПАРАД. Разве это страна где запрещены УСЫНОВЛЕНИЯ однополыми семьями. В ней же нет духовной свободы. У них даже продажа лёгких наркотиков запрещена. Дикари! Иное дело у нас. Нюхай - не хочу, кури - не хочу, глотай - не хочу. Я один раз так обкурился, что забыл как меня зовут, вспомнил только что я "Гомо Сапиенс". Другой раз так нанюхался, что понял где нахожусь только по Эфелевой башне и то её родимую не смог с первого раза опознать. А третий раз так наглотался, что и вовсе превратился в ПАУКА - ходил как он СРАЗУ НА ВСЕХ КОНЕЧНОСТЯХ. Ну всё это пустяки. Главная фишка, что здесь в ЕС жить интересно и захватывающе. Особенно разнообразна ПОЛОВАЯ жизнь. Ты что-нибудь слышала о ПОЛУНУАЛЬНЫХ СЕМЬЯХ, Украина? Нет? Эх ты серость. Энгельса читать надо - "Происхождение семьи и т. д. и т. п." Видела бы ты НАШИ СЕМЬИ. Точно по Энгельсу. Трансвестит на трансвестите и трансвеститом погоняет. Я сам сделал три операции по СМЕНЕ ПОЛА и теперь не знаю кто я: мужчина или женщина или вообще ГЕРМАФРОДИТ. А если гермафродит то кто всё-таки - бойгёрл я или гёрлбой? Здесь у нас МНОГИЕ так гадают. Но это всё частности. Главное жизнь здесь ЗАХВАТЫВАЮЩЕ ИНТЕРЕСНА. Как игра в пейнтбол. Так что мы ждём тебя, Украина. Поспеши! И мы обязательно примем тебя в свои объятия...
Правильно - пуналуальных. Это какая-то экзотика из Энгельса "Происхождение семьи частной собственности и г-ва". У дикарей такая семья - развивается из "промискуитета". "П-т" - это когда все могут всех, без ограничений, вообще без ограничений (отец - дочь, брат-сестру и т.д.). Как животные.
Отпускаем мы вас в эту вашу Гейропу. Но, токо без баб!!! Всё равно они вам там без надобностев.
ты кто такой, чтоб отпускать нас или не отпускать? как решим так и будет. без Вашего поволения.
До чего ж всё это надоело! Подписали бы уж и дело с концом! Наши тоже хороши, к чему эти пугалки - либо уж сделали бы что-нибудь, либо закрыли вопрос, перейдя на новые отношения. Какая польза от этих бесконечных дрязг!
Что значит "Подписали бы уж"? Подписание было назначено на конец ноября еще в прошлом году. Все идет по плану, никакой суеты в Украине не наблюдается. Что Вам надоело? Если шумиха в российских СМИ, то просто не читайте их.
Кстати, где увидели дрязги? Украинское руководство проявляет в этих условиях демонстративное дружелюбие, упрекнуть его россиянам не в чем - ни одного резкого заявления.
Действительно чернь, темень, лишний раз убеждаешься в этом.
Вы все меня простите, но это так, не видеть что жалкие либеральчики с обоих
сторон, лишают нас народ будущего
Следует признать: Украина имеет ПОЛНОЕ право назло маме отморозить уши. Мама знает результат, а Украина нуждается в самостоятельно приобретенном опыте. Если есть желание оспорить, то попрошу растолковать, зачем Украина лижет языком на морозе качели уже как 22 года подряд? - язык прилипает, вокруг хлопоты-суета, худо-бедно отодрали..., за лето забылось-притупилось, а зимой опять качели...)
Киев - мать городов русских(с) - вы про эту маму?
А что надо было лизать все эти годы? Уж лучше качели...
Две территории под инородным управлением будут биться за чужие интересы?
Не коректно пара подобрана...Кто такой советник Глазьев,...их может быть много и по-честному мнения своего он в наших условиях иметь не может! Другое дело Яценюк - бывший спикер украинского парламента, нынешний лидер мощнейшей обьединённой опозиции! Тут априори спора быть не может, слишком разные у них весовые категории!
Тогда и спора между россией и украиной быть не может! Кто такая украина?
Вы видете Яценюка лидером, ....сушите вёсла
Сознание пластично. Я почти уверен, что сложившиеся в советское время люди так и умрут советскими людьми, независимо от национальности, а те, которым с раннего детства внушают историю возникновения украинского народа и его становления никогда не поймут родителей и российских сверстников – им будут чужды их идеалы и стремления. Не хочу утверждать, что среди украинцев нет трезвомыслящих(с нашей точки зрения) и интересующихся реально происходящим вокруг, но их число не превышает число диссидентов и интеллектуалов в обществе, то есть – меньшинство. Мы про…. момент, когда надо было объединятся в единую страну – тогда, когда большинство имело единое воспитание. Теперь – только через войны, голод, разруху или очень привлекательный для соседей образ сильной, справедливой России в окружении нищих соседей. Пока всё смотрится ровно наоборот. Россия – территория разграбления и Европа в которой, несмотря на трудности, вопросы решаемы и решаются! Чтобы доказать обратное надо начать решение внутренних вопросов твёрдо, решительно и последовательно, разумеется в интересах страны. Недостаточно пока воинов – тех, кто готов защищать не жалея жизни, то что дорого, а не того, кто дороже заплатит.
Украина - незаконнорождённое дитя большевиков. Нет большевиков - нет Украины.
Ты прав большевиков в Украине уже нет...Есть кучка маразматиков с чёрным налом в карманах, которая продолжает лохотронить свой електорат на Донбассе и в Крыму...Пока свои 3% они берут!
Как только Украина лишится поддержки России, к ней сразу же предъявят территориальные претензии Польша, Румыния и Турция.
Так что дерибанить Украину будет сладкий ЕС.
когда это Россия отстаивала интересы Украины перед другими странами
Пока России достаточно заявлять свои интересы на Украине. Скоро этого не будет - тогда подождут немного и начнется. Пристрелку уже провели - остров Змеиный помните? Или уже забыли? Это вам не коса Тузла. Церемониться не будут. Даже не пикните, шампанское будете подавать при подписании.
Очевидный пример - в 1941 - 1945. Если точнее - Россия и Украина совместно отстояли интересы России и Украины. Иначе - украинцы уж точно были бы рабами, да и России много труднее пришлось бы. Неужели кому то не понятно - Украину заманивают в ЕС исключительно для ослабления России, без этого - не нужна была бы она Просвещенной Европе. Вместе - мы сила, по отдельности - Украина почти ничто, да и Россия значительно слабее. Нас - и вас - в очередной раз пытаются сожрать, для облегчения задачи - разделить. Амерская блондинка напоследок это очень откровенно сказала.
Как страшно жить...
Ты ещё скажи, что Украина в ЕС, ЯПОНЦАМ - КУРИЛЫ! Сам подумай, Польша с Румынией уже в ЕС!
С.Глазьев как советник президента России стремится донести до украинской стороны "правду"о том,как будут складываться отношения между Россией и Украиной в случае подписания последней договора об асс.с ЕС.А.Яценюк же топает ножками и режет "матку",обвиняя Россию в экономическом давлении на неё.А всё потому,что он,как и другие евроинтеграторы на Украине,думали,что они отделятся от России, но будут всю жизнь сидеть на её дотациях,получая нефть и газ по внутренним российским ценам,как это было во все годы совместного существования наших стран до 2006 года.Но так не бывает:за свободу и независимость надо платить,что и делает весь мир.Яценюк отделяет не только Украину от России,но уже разделил и наш единый народ.И более того,он хочет,чтобы этот распил оплатила Россия.Принцип один:и это моё,и то моё,и оплатите мне всё по ценам,которые я,Яценюк,вам назову,а иначе я буду кричать и топать ножками.Пан Яценюк,Вам пора становиться мужчиной и отвечать за свои поступки перед украинским народом.А Россия тут ни причём:она защищает свои интересы.
яценюк требует всего лишь выполнения договоров. у москвы всегда с этим напряг.... и про газ напрасно. да продавайте его хоть по миллону за тонну. мы купим в другом месте. янукович давеча сказал сокращаем и будем сокращать закупки у газпрома. всех делов какие проблемы то?
Так и покупайте в другом месте!!!Как Польша к примеру... (но спотовый газ в ЕС ...тильки Газпромовский)
Так какие проблемы. Покупайте. Что тогда визжите по поводу цен на газ.
О каких дотациях сегодняшнего дня идет речь, за что Украина недоплачивает России в торговых отношениях? Нет никаких дотаций. Тогда о чем пост?
украинцы испытывают к русским комплекс непризнания со стороны старшего брата, а русские к украинцам комплекс удивления старшего брата, что младший брат имеет дерзость заявить о своих правах.
Все эти разборки говорят о том, что оба друг другу небезразличны и очень переживают за непонимание одного другим, но в то же время каждый ждёт всего от другого и не делает шага навстречу.
Опять нужна Большая Беда, чтобы два брата испив горькую чашу до дна осознали своё неразрывное тождество и слились снова друг с другом в очистительном катарсисе, простив и приняв каждый другого таким какой он есть.
на сикока там старшенький старше? я как математик-любитель сказалбы так - москва старше киева на "минус 700 лет". упс айдидитэгейн.
На самом деле, нам нужно разойтись, как можно дальше, постоять, подумать и только потом делать маленькие шаги навстречу, но видеть друг в друге уже не братьев, а партнеров.
на славянском языке говорит большинство жителей Европы!!!
Европа - более славянская земля, чем чья-либо ещё!!
Очнитесь! Какие партнёры ???? Родня!!! Да ещё ближайшая !!!
Идите в Европу !!! Про нас не забывайте !!! Все там будем - как сказал Путин!! Даёшь Славянскую Европу!!! От Каспия и до Атлантики!!!
Уже нет...Посмотри соц. опросы на Украине. Только 23% считают Россию другом,8% - врагом, остальные считают просто страной-соседом...Кстати ещё недавно при Ющенко другом считали - 32%. Процес идёт...
А где опрос то проводили ? На Банковской ?
В России уже много лет врагом считает Украину много больший процент, чем в Украине Россию. Опрос проводится раз в полгода государственными социологическими службами. Результаты за несколько последних лет имеются в Сети.
Выросло поколение для которого СССР - далекое прошлое. Естественно что они воспринимают Россию как просто соседнююю страну, не более.
Заявление президента РФ Владимира Путина о том, что русские и украинцы единый народ, свидетельствует о том, что накануне подписания соглашения об ассоциации Украины с ЕС реакции «русского медведя» становятся все более непредсказуемыми и агрессивными. Поэтому Банковой нужно проявлять особую бдительность, мобилизовав Украину для отпора северо-восточному соседу.
Об этом в интервью газете «День» заявил бывший посол Украины в США Юрий Щербак.
Читайте на «Цензор.НЕТ»: Ассоциация между Украиной и ЕС укрепит безопасность и стабильность в Европе, - президент Литвы
«Я всегда говорил, что последние месяцы до Вильнюсского саммита будут критическими. Со стороны России можно ожидать любых провокаций, включая вооруженные. Потому что после войны с Грузией Россия показала, чего стоят все ее миролюбивые заявления. В какую Европу они хотят идти совместно, если они нас тянут в Евразию, в Воркуту, Магадан», -
с криком "русские танки идут" Ds: Клинический идиот.
Независимым государствам не надо доказывать никому ,что они независимые ,не разу не встречал таких речей у амеров и китайцев,вместе мы будем независимыми, по отдельности у нас будет один папа хозяин из вашингтона.
Хозяин в Вашингтоне много предпочтительнее, чем хозяин в Москве, уже хотя бы потому, что он много дальше. А чем дальше начальство, тем оно лучше. Полагаю, в Украине так считаю не я один.
Если твой хозяин далеко, то лупить тебя будут кто ни попыдя, заступиться то за тебя некому. Напомнить, как Богдан Хмельницкий стал "левоцюониром"? Что ему тогда круль польский сказал то в ответ на его жалобу о притеснении?-- "Твои проблемы- тебе и решать". Дальнейший исход событий известен.
Уточнение: он, "круль", ответил жалобщику на обидчика-Чаплицкого "А что, у него (пана Богдана)шабли нет? Так дайте ему шаблю!" Ну так пан Б.Хмельницкий с шаблей и разобрался. Правда, потом, пришлось "воссоединяться" с клятыми москалями. Правда, когда после многолетнего "динамо" все же подписали воссоединительный документ, пан Богдан заплакал и молвил: "Не о том мечтали" (Ключевский)
Это все известно. Ключевский- не самый молодой историк в нашей стране...
Верно - свои проблемы Украина решает сама. Россия здесь вне игры.
to streamer
Собака, живущая в доме хозяина получает самые нежные куски, пища обильна и постояннна. Со сторожевыми собаками обходятся сурово, но справедливо. Жалкая, приблудная дворняга с заднего двора никому не нужна, ее терпят за пресмыкание, питается объедками от других собак или сама чего найдет, но обидеть старается каждый, даже тощий мартовский кот, если ему не лень.
А без хозяина то вы не залежные никак не можете?
Получается так, что вся Ваша хваленая независимость - это банальные поиски хозяина, как для бездомной собаки? Печально однако...
Странное вырисовывается дело. Имеющим да память хочется напомнить основные постулаты референдума "о независимости Украины": Хватит кормить Россию и пристёгнутых азиатских нищебродов; по потенциалу мы станем Францией-2; москалю - ни грамма украинского сала с колбасой... Вся мочеполовая сфера новообразованного "украинца" настраивалась на побрызгать на мордвино-кацапов с башни им.Эйфеленко, а первичные половые признаки они готовились демонстрировать безнадежно отставшей России....
Да шо-то пошло не так и осыпается Лаврская колокольня (происки полковника ФСБ)и вычурная мова воспитывает не строителей "новой Украины", а сбивает потерявшее 7млн за незалежность население в фольклорный русофобский анклав с предсказуемо колониальным будущим в составе чего-нибудь. Надоели.
Невнятный рассказ недоученного биолога, претендующего на экспертность.
Напомнить, сколько населения потеряла Россия?
Это у вас что то пошло не так. Мечтали полковники ФСБ как воссоздадут империю и "сами будут царствовати и всем владети". Но донецкая братва решила что хозяевами Украины должны быть только донецкие паханы. Облом-с
Напомни, а то же мы подзабыли сколько было в РСФСР и сколько в РФ сейчас.
adept, я бы тебе не советовал... Я сам живу в Харькове и не в настроении объяснять достигшему половозрелости представителю титульного этноса отсутствие взаимосвязи между развитием России и бесчисленными косяками в разворошенном курятнике "украина". Настрой остался, цель забыта, да? Что построили за 22 года? Хватит виноватых искать.
я сам живу в Харькове, в Пятихатках.
Не надо мне ничего объяснять. Особенно о некоем развитии Росcии которое зависит исключительно от цен на нефть.
Парни, живущие в Харькове! Так вы бы об Украине и рассуждали!!! Конечно, с погреба оно виднее, что творится у соседа, но все же...
Рекомендую ДУМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ. Судя по вашей реакции, занятие это для вас малопродуктивное, если не приносит барыш (в чём исключительная ментальность хохла)
Воронины! Нафига вам Украина..Какие дела на кухне..Вы в центре мировых событий..Вы можете делать распальцовку..Отстаньте от не братья славяне..Украину..Армения заменит..Они спят и видят быть в таможенном союзе..
Сейчас все зависит от ситуации с Сирией.
Если амеры дадут слабину, как уже пошли напопятную почти все их союзнички, то фига с два Украина что-то там будет подписывать...
Этот "младший брат" привык находится под прикрытием сильной руки. Печально, что ему плевать, чья это рука... Пока была сильна Россия, они были с ней. Когда Россия получила удар поддых и временно потеряла ориентацию во времени и пространстве, "братик" повернулся в сторону победителя... И как только этот "победитель" получит по башке, Украина прибежит обратно.
Ну вот такие они... Братьев же не выбирают...
Сударыня! Украина ничего и не собирается подписывать со США. Отказ европейских стран действовать в Сирии без мандата ООН только повысил их авторитет в Украине.
Мечты, мечты, где ваша сладость?
"Выбрав ассоциацию с Евросоюзом, Украина отказывается от выполнения ст. 13 Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Россией."---- я это не понимаю. Что,Украина заяляет, что образовав зону свободной торговли с ЕС, она отказывается от сотрудничества с Россией и другими странами СНГ? А дружба между нашими народами существует только на договорной основе? Глупости, по-моему. Россия ведь тоже входит в ТС, ЕврАзЕС, ШОС, ОДКБ. Это что, нарушает двусторонний договор между нашими странами?
Да. Это значит что это договор фактически анулируется и больше Россия никак не будет соблюдать позицию территориальной целостности Украины. С этого момента, Украина-АнтиРоссия становиться недружественной страной.
Такое впечатление, что при написании ваших многочисленных постов вы используете спинной мозг. Голова не включается. Свято место пусто не бывает. Территориальная целостность Украины никуда не денется. Как бы РФ не относился к соседней стране.А результатом любого посягательства будет вступление под крышу НАТО.Я думаю, что в отличие от вас это прекрасно понимают в Кремле. Поэтому никаких движений нет и не будет.
Это как Грузия вступила после 2008г? А теперь включаю ваш мозг: в НАТО не принимают страны с территориальными проблемеми. Упало? Теперь продолжаю. Как только это недогосударство пикнет о членстве в НАТО из-под ковра в Кремле появится куча неприятных для Киева бумажек-анализов Онищенко, строгих правил таможенного досмотра грузов, глубокой озабоченностью прав русскоязычного населения в Крыму и с претензиями к нынешним границам Украины. Я ЗНАЮ, что в Киеве, в отличие от вас, это прекрасно понимают, поэтому никаких движений в этом направлении НЕТ до сих пор.
У Украины нет ни малейших территориальных проблем, зафиксированных документально, т.е. имеющих правовой статус. У самой Украины претензий ни к кому нет. Возможное предъявление претензий Россией никак не меняет ситуацию в правовом смысле. Это было бы слишком просто, если бы можно было заблокировать вступление любой страны в НАТО формальным предъявлением ей территориальных претензий. В НАТО не дураки собрались.
Поинтересуйся сначала с чем связаны гарантии целостности Украины подписаные Россией и США. Намекаю - США не фигурирует в большом договоре.
это все уже в далеком прошлом. нын чн США не до украинЮ и вообще бред, кто тут Россию может остановить?
если в далеком прошлом зачем аппелировать к большому договору.
а останавливать Россию не надо - она никуда не пойдет.
Или вы реально верите в военную агресию России против Украины?
нет, конечно, никакой агрессии РФ на Украину не будет- я не знаю кто сеет этот бред, а вот гражданская война, в ходе котрой обязательно мвешаются киевские сосед, вполне возможна. Причем России придется еще операжать Турцию в Крыму, поэтому неминуемо ЧМФ выставит в городах Крыма патрули в помощь местным русским ополченцам. Все это было- в Югославии, в Ливии, в Грузии, сейчас в Сирии. Есть еще мой ответ страммеру о гражданской войне на Украине.
Откуда взяться гражданской войне, если сегодня в Крыму не наблюдается ни малейших предпосылок к ней? Понимаете, ну, нет в Крыму никакой повышенной политической активности (митинги, демонстации, пикеты, информационная война в СМИ, противостояния в местных органах власти и т.д.), по сравнению со всей остальной Украиной. В Крыму - спокойно! Это засвидетельствует любой россиянин, вернувшийся после отдыха в нем. Крымчане отлично понимают, какое это счастье для русского человека - жить рядом с Кавказом без необходимости объединяться в отряды самообороны (имеющиеся в станицах и селах по всему югу России).
В Тунисе тоже не было предпосылок. А за минуту так бабахнуло, что весь Магриб до сих пор пылает.
то, что выглядит как мир, есть холодная война.
Мы уже это слышали у Оруэлла: мир - это война, правда - это ложь, большой брат смотрит за тобой.
Ты Оруэла читал, но холодную войну там, где мир лишь видим, так и не разглядел. Либо ты смотришь, да не видишь, либо Оруелл все же о чем-то ином написал, либо ты его просто не понял...
Да, англичанин хорошо знал своих. И видел за версту.
Еще он сказал - "все равны, но некоторые - равнее". Это точно про США.
Ну так хватай автомат и бегом в Украину, только пули по дороге не растеряй а то отстреливаться нечем будет когда драпать будешь
Нужно всё делать цивилизованно, без ругани и стрессов, на взаимной основе.
Росийские таможенники медленно проверяют украинские конфеты - пусть украинцы спокойно и медленно проверяют российские конфеты. Россия повышает цены на российский газ - Украина пусть повышает цены на украинский газ.
Русские хотят иметь базу в Севастополе - Украине предоставляется база в Мурманске. И так далее. Без эмоций. Ничего личного - только бизнес, как в Европе...
Русские хотят в солнечный Крым - укры должны хотеть в солнечный Магадан.
Ха-ха-ха!
Полемика между Россией и Украиной в основном идет на уровне Сергей Глазьев – Арсений Яценюк.
Кто такой Яйценюк? Наследник Юлии Тимошенко... а попросту - никто... более того - он предал свою страну, будучи спикером парламента, он, Тимошенко и Ющенко подписали бесславное "письмо трёх", в котором просто сдавали Украину Западу...
Я бы на месте Глазьева не марался бы об этого... оппозиционера...
А кто такой Глазьев, чтобы что-то решать? Ему сказали говорить, он говорит. Скажут молчать - будет молчать.
Этот спор- выдумка журналиста. Глазьев на пальцах объяснил расклад по понятиям. Яценюк же, уровнем будучи из пахарей на папу, спустил мыло и заверещал, причем никто его за язык не тянул Янык же молчит. Думает... на украине до сих пор хотелки принимают за реал.
Тебе, моська, до Яценюка, как до неба.
Ну Глазьев хотя бы русский, а Яценюк еврей. Я так и не понимаю почему он вещает от имени украинцев.
Я украинец и Украина моя Родина, мне решать с кем ей жить а не пришлым яценюкам. Пусть едут свою родину Израиль защищать с оружием в руках. Скоро война с Сирией. А этот дезертир скрывается на Украине. Хотя может специально заброшен вести антирусскую пропаганду. Так что это яценюк- никто. Не надо мне до такого "неба".
Приди на очередной митинг оппозиции, попроси слова и скажи это украинцам. И посмотрим, как они тебя поддержат и что с тобой будет.
ага, а на митинги соберутся украинцы еврейцы...
Разумеется, на митинги оппозиции в Украине ходят исключительно "еврейцы". Вы окончательно выпали из реальности.
почему исключительно- я такой глупости не писал- еще и лопухи из украинцев, таких всегда полно.
а ты поспешил свое вранье за правду выдать.
/streamer: И ничего обидного в этои для разумного человека нет./
*
Все же знают, что черта оседлости проходила по жмеринкам и киеву.
Яценюк тебя сам сейчас с Новым годом поздравил? В синагоге его никто не видел...при этом каждое воскресенье в украинской ГРЕКО-КАТОЛИЧЕСКОЙ на службе стоит! Так что не трынди если не знаешь...
А много ли греко-католиков на Украине? Почему меньшинство должно решать судьбу большинства? Князь Владимир Солнышко принимал в Киеве православие!
УГКЦ - 4,35 млн. верующих (10% населения), 29 епархий, 115 монастырей, 3987 приходов - это одна из крупнейших церквей Европы. И абсолютно канонична.
У греко-католиков православный обряд. Потому они и ГРЕКО-католики.
У греко-католиков только обряд православный,а смысл учения- католический.
Готовы к дискусси о различии толкований догматов христианства католицизмом и православием?
а обряд что, никак со смыслом не связан?
У греко католиков просто другое административное подчинение.
но неиправославные же! они каждый чих Папы с Римска принимют за божественное проявление духа!
Так Янукович, например, ходит исключительно в церкви УПЦ МП. И что вам от этого легче?
По моему мнению, украинско-российские отношения являются отношениями особого рода, какие бы "прагматичные, рыночные акценты" им не придавались. Далее. На характере отношений между нашими странами, конечно же, сказался приход к руководству Украины после президентских выборов 2004 года прозападно-, проамерикански-, проНАТОвски настроенных сил, особенно во внешнеполитическом и оборонном ведомствах, непосредственно подчиненных Президенту. Декларируя на словах "вечный стратегический" характер отношений между нашими странами, эти силы, не считаясь с национальными интересами Украины, мнением и волей большинства нашего народа, не считаясь с последствиями, взяли курс не просто на европейскую интеграцию (этот курс сам по себе возражений не вызывает) и форсированное вступление в НАТО, но на все большее обособление Украины от России, а если говорить откровенно, то на углубление пропасти, если хотите - на разрыв между ними на века.
По моему мнению, украинско-российские отношения являются отношениями особого рода, какие бы "прагматичные, рыночные акценты" им не придавались. Далее. На характере отношений между нашими странами, конечно же, сказался приход к руководству Украины после президентских выборов 2004 года прозападно-, проамерикански-, проНАТОвски настроенных сил, особенно во внешнеполитическом и оборонном ведомствах, непосредственно подчиненных Президенту. Декларируя на словах "вечный стратегический" характер отношений между нашими странами, эти силы, не считаясь с национальными интересами Украины, мнением и волей большинства нашего народа, не считаясь с последствиями, взяли курс не просто на европейскую интеграцию (этот курс сам по себе возражений не вызывает) и форсированное вступление в НАТО, но на все большее обособление Украины от России, а если говорить откровенно, то на углубление пропасти, если хотите - на разрыв между ними на века.
Самый лучший вариант- Львов, Тернополь , Ивано-Франковск в ЕС а другая часть Украины в Россию , только боюсь что первые , ЕС, даром не нужны, никто их туда не зовет, это у них такие голубые не сбыточные мечты.
Скажите, а кого интересует, какой вариант событий в Украине, лучший для вас, россиян? Вот, если я скажу, что для меня наилучший вариант - отход Сибири Китаю, а Дальнего Востока - Японии, буду офигенным русофобом, верно? И так оно и будет. Но я этого не говорю, а все равно считаюсь на форуме им:)
Разница в том, что Украина в вашем варианте ничего не теряет и не приобретает, в отличии от России...
вы будете бояться и дальше - ибо вторые точно в РФ не побегут :)
несбыточные мечты у поцреотов - как Украину поделить
По моему мнению, украинско-российские отношения являются отношениями особого рода, какие бы "прагматичные, рыночные акценты" им не придавались. Далее. На характере отношений между нашими странами, конечно же, сказался приход к руководству Украины после президентских выборов 2004 года прозападно-, проамерикански-, проНАТОвски настроенных сил, особенно во внешнеполитическом и оборонном ведомствах, непосредственно подчиненных Президенту. Декларируя на словах "вечный стратегический" характер отношений между нашими странами, эти силы, не считаясь с национальными интересами Украины, мнением и волей большинства нашего народа, не считаясь с последствиями, взяли курс не просто на европейскую интеграцию (этот курс сам по себе возражений не вызывает) и форсированное вступление в НАТО, но на все большее обособление Украины от России, а если говорить откровенно, то на углубление пропасти, если хотите - на разрыв между ними на века.
С тех пор прошли двое выборов, и у народа была возможность изменить власть, которой он и воспользовался. Какие претензии за происходящее сегодня к политсилам, пришедшим к власти в 2004-ом?
Скажу честно.Я против того что бы Владимир Владимирович менял национальность на украинца.Быть одним народом с нами,украинцами,значит придется учить украинскую мову,а нам Азарова одного хватает.Ну, а если серьезно,мы ж еще на Марс не улетаем.Придется Великой и Могучей терпеть.Мы 3 ВЕКА терпим.
Да уж лучше б вы улетели, и не на марс, а куда подальше.
Надоели, хуже горькой редьки.
Вот угораздило иметь таких "братьёв".
Врагу не пожелаю.
И все ноют,скулят,выпрашивают.А года через два,получив пинок от Европы,будут преданно вилять хвостом.
Видимо все беды россиян, по твоим словам от украинцев что-ли? Видимо если им газ со скидкой будут продавать - лично ты будешь жить лучше??
Даже если как ты говоришь получат пинок под зад - это их зад , а не твой.
Пусть сами решают куда им идти и с кем. Это их право. Хватит относится к ним как к каким то людишкам второго сорта, с великодержавным шовинизмом.
Хватит России воссоздавать империю. Хватит лезть в Сирию. У нас дальний восток утонул. Все силы на спрос властей о мерах по ликвидации и помощи нашим соотечественникам. Не хватит денег - отменить проведение ЧМ по футболу - средства перераспределить. С олимпиадой то уже такого не сделать - срок близок.
таки да. то ли дело немцы - подали в суд и содрали три лярда за превышение цен на газ.
Вот так, прямо под Вашими окнами и скулят, спать не дают? У Вас лично что-то выпрашивают так, что надоели? Может, Путину с Медведевым и надоели, но у них должности такие - выслушивать это, за это они деньги получают. А Вы, сударь, вольны не слушать и не заморачиваться.
Что означает "учить украинскую мову"?
300 лет назад в России из двух редакций литературного языка Киевский вариант (южный) победил Новгородский (северный). Более 200 лет люд Руси от Архангельска до Баку, от Варшавы до Урала изучал русскую грамматику по учебникам под редакцией митрополита Киевского и всея Руси Метелия Смотрицкого. Насколько удачная эта редакция всем известно по творчеству Пушкина, Гоголя, Толстого и Достоевского. Киевская редакция старорусского языка = давньоукраинськои мови, сейчас называется русский язык и является одним из 6 международных языков, признанных ООН.
А то, что сейчас называется украинська мова - является более молодой Австро-Польской редакцией старорусского языка = давньоукраинськои мови. Второе название - Новогалицька говирка.
По-моему, более украинской всё же является наша местная Киевская редакция, чем заграничный вариант.
Великий и могучий - именно так нас учили в школе, это он «первый», а все остальные славяне - вокруг него. Русский сформировался в 16-17 веках, а грамматика и строй созданы еще позже уже Ломоносовым, который взяв за основу учебники и книги Руських княжеств ВКЛ создавал, шаг за шагом, грамматику и строй русского языка. А Пушкин привнес в сей язык много интересного и нового. При этом сегодня усиленно подается мысль, что белорусский или украинский - это «ополяченный» русский язык потому, что в нем как будто много польских слов. Но этим просто пытаются объяснить его отличие от русского для самих же русских – чтобы не задумывались о лишнем. На самом деле, за этим скрывается попытка прикрыть огромное количество заимствований в русском языке из тюркских языков, особенно татарского, языков фино-угров, мери, веся, чуди т.е. русифицированных народов уральской и северной части современной России. А на деле, слов в украинском больше не польських, а общесловянских, именно поэтому белорус и украинец лучше русского понимает польский и чешский, сербско-хорвацкий и еще лучше словацький. Ну, а словацкой оккупации Украины уж точно не было. Лексика же с белорусским языком совпадает на 60%. И это четко показывает какой именно народ имеет настоящие, а не вымышленные, исторические и культурные корни и на какой территории – на территории истинной Руси, а не выдуманной «Московии». Потому что эти два народа и есть наследники и продолжатели Руси
Мы:малороссы,великороссы и белоруссы,-единый восточно-славянский народ,которого "Повесть временных лет" называет "русским".Мы не только принадлежали к одному племени (восточных славян),но и говорили на одном и том же,славянском языке,вплоть до 14-века.Впоследствии язык малороссов попал под влияние польского и австрийского языков,белорусский-под влияние в основном польского языка,а русский впитал в себя влияние языков соседних племён.Жаль,что Яценюк не знает азов лингвистики и истории,потому и разделяет наш единый народ.Помимо языка,у нас общая история и общая духовность,выработанная столетиями совместной жизни и веры.Распил единого народа на отдельные части и присоединение одной из них к народам иной духовной культуры,пусть и христианской,но отличающимися своими духовными традициями,ни к чему хорошему не приведёт.Примеров много.Взять хотя бы опыт поляков,живущих в Литве.Знаю по рассказам друга нашей семьи,пани Марты из Варшавы.Литовцы притесняли поляков, которые составляли в Литве меньшинство:будучи девочкой,пани Марта должна была изучать польский язык дома,под строгим секретом.Польский язык был запрещён в Литве.В Европу или любую другую страну хорошо ездить по туристическим путёвкам,но обязательно возвращаться домой!Между прочим,сами поляки так и делают.Большинство из них,побывав заграницей,возвращаются домой.Что же нам:украинцам,белоруссам и русским,-делить?У нас одна Родина:Россия,Украина и Белоруссия.Приезжайте и будьте, как дома!Ничего лучше верного друга в мире нет!
А где говорят на "австрийском" языке? Берут в ФСБ кого попало...
Я говорю о ВЛИЯНИИ австрийского и польского языков.А это совсем другое, чем ГОВОРИТЬ на этих языках.
Родина - это страна, перед которой человек имеет личные моральные обязательства. У меня есть такие обязательства перед Украиной. России и Беларуси, при всем моем уважении, я так же ничем не должен, как и остальным странам мира. Не надо навязывать мне, украинцу, лишних родин, мне своей вполне достаточно.
РОДИНА-это страна,в которой человек РОЖДАЕТСЯ.А не страна, в которую он переезжает на ПМЖ.Это стример-лишний человек
на Украине,а сама Украина остаётся частью России и Белоруссии.Историю можно пытаться переписать,но её нельзя уничтожить.Вы и Украину продаете за похлёбку.Вы имеете "личные моральные обязательства" перед Европой и США,а не перед Украиной.На Украине Вы-агент госдепа.
Таисия, пишите о том, что знаете сами, а не о том, что вам какая-то полька рассказала. В Литве всё наоборот: коренных жителей Виленщины - они себя тутэйшими называют (потомки древних литвин) - заставляют учить польский, чтобы сделать из них поляков; т.е. пришлых. Понятное дело, после польской оккупации и войны им сначала не этого было.
Згадала баба, як дівкою була. После Смотрицкого русский язык реформировали столько раз, что о Смотрицком и говорить не приходится. Изменения, начиная от бытовых слов (типа месяцев года) до фонетики.
Согласен, что изменения (заимствования) были, есть и будут.
Язык (речь) как река - со временем меняется, наполняется ручейками и притоками, но это та же река, с начальным названием. Киевская редакция литературного русского языка является ОБЩЕРУССКОЙ. Аналогами в Европе являются литературные английский или французский языки, на востоке китайский. Литературный язык любой страны какие-то слова из местных говоров, наречий или диалектов употребляет чаще, какие-то реже.
В современных украинском или белорусском языках много исконных слов старорусского языка = давньоукраинськои мови, которые в современном русском языке используются редко, либо даже не используются, но они в РУССКОМ ЯЗЫКЕ ЕСТЬ и от них не отказываются, ядро сохраняется.
В современном украинском языке ядро исконных (общеславянских, общерусских) слов частично ещё сохранено, но за последние 200 лет развития (или деградации, кому как) наметилась тенденция дрейфа в сторону Запада, в т.ч. и синтаксисе.
В этом состоит принципиальное различие векторов развития Киевской (Общерусской) и Австро-Польской (Новогалицкой) редакцией когда-то общего языка.
Киевская редакция литературного русского языка является ОБЩЕРУССКОЙ. Аналогами в Европе являются литературные английский или французский языки, на востоке китайский. ............................... Поясните, что вы хотите сказать этой фразой.
\\\\\\\\\
В современных украинском или белорусском языках много исконных слов старорусского языка.. которые в современном русском языке используются редко, либо даже не используются, но они в РУССКОМ ЯЗЫКЕ ЕСТЬ................... Не обижайтесь, но звучит непонятно. Типа слова есть, но ими не пользуются.
\\\\\\\
В современном украинском языке ядро исконных (общеславянских, общерусских) слов частично ещё сохранено, но за последние 200 лет развития (или деградации, кому как) наметилась тенденция дрейфа в сторону Запада, в т.ч. и синтаксисе................... Примеры приведите.
из "русского языка" с 17 века постепенно исчезают общие с "украинским языком" слова например "кочет" - петух, русская фамилия Кочетов = Петухов
" Из этого кочета прок будет; ты его, этого кочета, береги, — опираясь на вилы, говорил жене мужик, показывая на гуляющего по парному навозу петуха. Н. С. Лесков, «Некуда», 1864г.
Ищи себе кочета с богатым пером, а я свою долю в другом месте поищу. П. П. Бажов, «Широкое плечо», 1948 г.
и таких слов огромное множество.
А на Украине (хочется мне писать именно на Украине, потому что есть в этом какое-то раздолье и воля-вольная) кочет так и осталось употребительным, а петух редко говорят, хотя моя бабушка говорила и так, и так. Петуха называла дома Петей и звала когда бросала зерно Петя-Петя, но на базаре покупала кочета.
Ишь как раскудахтался яйценюк... Чует лысый-косоглазый приближение серпа оскопляющего.
Вступление Киева в Таможенный союз не прекратит торговых войн с Россией, а значительная часть украинских производителей станут банкротами.
Об этом идет речь в аналитическом отчете Da Vinci AG, который есть в распоряжении "Главреда".
В качестве примера неудачной интеграции в ТС эксперты привели Казахстан, который очень быстро и без подготовки присоединился к Таможенному союзу.
"Казахстанские предприятия, производящие какую-либо продукцию с добавленной стоимостью сегодня не защищены, дискриминированы и терпят убытки", - напомнили аналитики.
Также эксперты обратили внимание, на "жалобы о том, что Россия использует санитарные и технические торговые барьеры, чтобы защитить свой рынок, звучат как со стороны казахского бизнеса, так и белорусских предпринимателей".
Твои производители по любому станут банкротами и нечего набивать свою мошну с доходов на наших рынках.
Имея положительное сальдо в торговле с Украиной (судя по-Вашему посту Вы не знаете, что это такое:), Россия имеет с рынка Украины много (примерно в 2 раза) больше.
В абсолютном или относительном выражении??? Судя по Вашему посту Вы понимаете о чём я...
Газа, нефти и удобрений- от которых вы никогда не откажитесь. А откажитесь- так пипец и государству и сельскому хозяйству. Не начто стане покупать новую форму фашистко-галицким недобиткам.
В Украине живут более 8300000 русских.
И пусть живут дальше. А в чем проблема?
Все население русское составляет граждан т.н. "украины". Можно сказать, что НА "украине" живут ТОЛЬКО русские, укров там можно в одном зверинце всех собрать - человек 200.
И по-русски говорят ВСЕ!!!
а по-украински - меньше половины...
А к ситуации в Сирии какое у украинских властей отношение? Или здесь они тоже политические импотенты?
Это вы, кранопузые кацапы, политические импотенты, ибо ваш гимн-"Вставай!Проклятьем заклейменный".
краснопузых, шо создали в России заповедник "украина"
бандерлоги - вы хоть не списывайте свой гимн у пшеков: ще не вмерла украина))))))))))
Россияне срисовали свой герб с герба династии Палеологов, гимн "Боже царя храни" с английского. И ничего, ущемленными себя не считают. А у полького Марша с украинским гимном только первая строчка совпадает. Так что будьте объективым, чтобы не быть смешным.
Не совпадает... Первая строка украинского гимна "Еще не умерли украины ни слава ни воля". Т.е. речь идет о славе и волле украины а не о ней самой. Польский же гимн начинается словами "Ещё Польша не погибла..." именно Польша ! Совсем разный смысл !
В первоначальном варианте Чубинского было "Еще не умерли УкраинА и слава, и воля...". В этом действительно есть совпадение.
А вы "укгггаинцы" украли герб-трезубец Ярослава Мудрого, между прочим не "укгггаинца".))) Мы очень объектитивны, а вот вы всё с поляков содрали. Даже масонкий орден Святого Станислава вам поляки придумали и внедрили в котором состоят пол вашей Рады. Но вот почему-то Лейба Кучман в него не вступил, а его жинка вступила, интересно, не правда ли.))))
слова сначала посмотрите и не пишите ерунды...
корабел, ваши бандерлоги на Болотной врядли такие песни исполняли (хотя может тогда бы ОМОН разбежался:)
Непойму зачем писать то о чём не имеешь ни малейшего понятия...
Автор гимна жил и творил в селе Чубинское Бориспольского района Киевской области!
Ой, Богдане-Зиновию, пьяный наш гетьмане, За что продал Украину москалям поганым? Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону… Первая публикация в журнале «Мета» (1863 г. №4 г. Львов) сразу же сделала ее популярной в среде сепаратистов. Кратковременно мелькнув в 1917-1920 гг. как вариант на государственного гимна, её достали из загашника в 1992 г. Достали, отряхнули нафталин, подредактировали. Президент Л.Кучма, отдавая дань своему недюжинному поетическому таланту, переделал первую строфу на: «Ще не вмерла України і слава і воля», попутно оставив только первое четверостишие и припев /неудобно ему было претендовать на реку Сан в Польше и русский Дон/. Как тут не вспомнить медицинский термин — пьяное зачатие.
Поэтому и исполнялся будущий гимн Нэньки Украины вначале на мотив именно сербского варианта (это уже потом Михаил Вербицкий сочинил музыку). Почему именно Вербицкий? Да потому что автором вовсе не являлся профессиональный плагиатор Чубинский. Это коллективный труд. И Михаил – брат одного из участников пьянки. Украинский вариант писали Николай Вербицкий, Тадей Рыльский, который прятал свое чересчур польское имя и фамилию под псевдонимом Максим Черный, ещё один поляк Свенцицкий (псевдоним Павел Свой), Павел Житецкий и Иван Навроцкий. Ну, естественно, и Чубинский. Первый вариант гимна включал в себя квинтэссенцию всех польских комплексов по украинскому вопросу. Что и понятно, учитывая национальность авторского коллектива и их сстояние под утро!? Один из первых вариантов включал такую строфу: Тех, кто смело защитил Матерь-Украину. Наливайко и Павлюк и Тарас Трясило Из могилы нас зовут на святое дило… Тадею Рыльскому и Павлину Свенцицкому, родственников которых от младенцев до старцев вырезал Павел Бут по кличке Павлюк, не понравилось упоминание о нем, и Тадей Рыльский предложил свой вариант: Вспомним же святую смерть рыцарей казацтва, Не лишиться чтобы нам своего юнацтва!
Во второй половине 19-го века радикальная молодёжь России с удовольствием брала пример с польских «хероев» недавних восстаний. Студенты Санкт-Петербургского университета принимали участие в «нигилистической деятельности». Некоему Павлу Чубинскому полиция давала следующую характеристику: члены группы Чубинского «действуют с намерениями распространения в народе социализма и коммунизма, и по словам некоторых, их стремления негативно влияют на доверчивую молодежь простого класса». В 1914 году в журнале «Украинская жизнь» Л. Билецкий, который знал Чубинского с детства, рассказал об истории создания песни осенью 1862 года: «Ще не вмерла Украина»… действительно сочинена Павлом Платоновичем при следующих обстоятельствах. На одной из пирушек… с сербами … (изрядно набравшись) пели хоровую сербскую песню… Чубинскому очень понравилась эта песня. Он вдруг исчез, а спустя некоторое время вышел из своей комнаты с написанной им песней «Ще не вмерла Украина» на мотив сербской песни». Помните «Покровские ворота»? – А я Вашу «Полечку» перепёр на русский язык! Так же произошло и с польским шлягером «Ештше Польска не згинела», известным как «Марш Домбровского».
А вот куплет из первых вариантов будущего гимна Украины 19-го века: Ой, Богдане-Зиновию, пьяный наш гетьмане, За что продал Украину москалям поганым? Чтоб вернуть ей честь и славу, ляжем головами, Наречемся Украины верными сынами. Наши братчики-славяне за оружье взялись, Не годится, чтобы мы в стороне остались! Не претендуя на знание абсолютной истины должен признать, что до начала 90-х не приходилось слышать об удивительном феномене – превращении песни захватчиков и многовековых угнетателей в гимн. Ведь пример предлагают брать именно с поляков. Которые претендовали как раз на земли Малороссии. Здесь государство-новодел под названием Украина держит позорное первенство. На каком-то подсознательном уровне генетичекая предрасположенность холопа, даже освободившись от пана, оставаться рабом. Вот уж действительно – психология бессознательного. Надо отдать должное – сня наполеоновского генерала Яна Домбровского «Еще Польска не згинела» получила необыкновенную известность. Сгинул Наполеон и его армия, а песня стала популярным польским шлягером XiX века. Она же послужила основой для менее известных песен «Еще не погибла Хорватия» Людевита Гая и «Еще не погибла Сербия» Гандрия Зейлера. Но переплюнула всех Украина.
Автор слов польского шлягера, «Ештше Польска не згинела», известного как «Марш Домбровского», написал ее в 1797 году, и в первой строке было не «nie zginela», а «nie umanda» (т.е. не умерла). Только в 1831 году восставшие поляки сделали её своим национальным гимном и заменили «не умерла» на «не погибла». Поляки любят писать, что это восстание было под лозунгом: «За вашу и нашу свободу!», хотя в действительности был: «Верните Речь Посполитую!», то есть верните нам Украину и Белоруссию.
Как будто жители этой земли забыли свое страшное прошлое под властью польского католического шляхтича. Ведь крепостное право в Малороссии было введено поляками (а отнюдь не русскими царями), и ни один малоросийский гетман — от Богдана Хмельницкого до Ивана Мазепы — его не отменял и даже не пытался отменить. И при поляках шляхта и старшина была вольна казнить своих хлопов В Польше же право шляхтичей убивать своих подданных было отменено лишь в 1768г., и то под сильным давлением Екатерины ІІ. И в 1792 г. русские войска, занимая имения на Правобережной Украине и Белоруссии, первым делом спиливали виселицы, расставленные на панских дворах. Слышу украинский гимн, его нудную, тягучую мелодию — и мне не хочется вставать, плакать от гордости за свою страну, восхищаться этим символом государства. Впрочем, другими символами тоже. Ну не понимаю я завываний вечно страдающего холопа под панскую песню.
Ну, есть «Марш Домбровского» у поляков и что дальше? Там только первая строка совпадает с нашим гимном. Все остальное ваши фантазии.
по вашей логике в россии крепостное право не отменено поныне - ваши бояре имеют дефакто полное право убивать холопов автомобилями пример на дорогах в пьяном виде и им ничего за это не будет. не путайте божий дар с яишницей - крепостной - тот кто крепок земле не имеет права уходить от пана, холоп - просто низшее сословие. не рассказывайте сказки дяже шляхтич не имел права просто так убить холопа, но если случался конфликт, то понятно, что в те мутные времена в суде шляхтич имел преимущество. но если при богдане селяне были просто холопами, то при москалях они вообще стали рабами-крепостными.
Это ваша логика. А знания говорят об обратном. В Малороссии крестьяне жили лучше крестьян в остальной России. И если шляхтичи были лучше. так называемых москалей, то почему все помещики в царской России на Малороссии были в почти все поляками и малоросами?Почему в осном народ просил помощи от шляхтечей у царя. Не рассказывайте сказки своим премудрых бендеровских сказачников.
У них извилин хватает лишь на списывать и тырить чужое.
Орла-мутанта у династии Палеологов скоммуниздили, а еще на других кивают.)))
Этот символ был широко распространен в культуре Шумерской цивилизации. Впервые его обнаружили при раскопках в городе Лагаш. Правда, исследователи находили изображения орла и в культуре ИНДОЕВРОПЕЙСКОГО народа хеттов, которое расцвело примерно в те же века, что и шумерская цивилизация. Самая поздняя находка датируется тринадцатым веком до нашей эры. Шумеры наносили этот символ на печати, на стены, на сосуды и другие изделия и сооружения. Ученые интерпретируют это как образ могучего царя, который смотрит сразу во все стороны и побеждает трусливых врагов.
Двуглавый орел символизирует по древним верованиям солнце. Орел – царь всех птиц, Солнце – царь планет и всей системы. Орел ближе всех к солнцу, так как выше всех летает. Он олицетворяет благородство, власть, защиту от зла. Орел с когтями – символ борьбы с несправедливостью и врагами. Орел ассоциируется и с мудростью, храбростью, силой, нравственностью. Шумеры также считали, что орел – посланник богов, связующее звено между людьми и богами.
Сегодня орел украшает гербы России, Албании, Черногории и Сербии.
Вы хотите сказать, что Ваня Третий был знатоком Шумерской цивилизации, чтобы перенять герб у них? Не думаю. А вот то, что именно при Ване была выдвинута концепция "Москва - третий Рим", что принял герб Палеологов в качестве герба Московского княжества не имея на это никаких прав (в то время был жив брат Софии Андрей, который являлся наследником Палеологов), это факт.
кто скоммуниздил то?
по сабжу есть сегодня его отчет в сми интернет украина под конотоп перекинула танковую дивизию вертолетный полк несколько ескадриль имсьтрибителей и штурмовиков су 25 можно было бы в это поверить ведь конотоп в случае русской агрессии цель номер один на пути к киеву но в украине бригады и дивизий нет во вторых зачем перекидывать авиацию сейчас а не во время войны да и войска укры в десне плюс киевский гарнизон с пво превосходят численно и технически все части раши армии в ее европейской части. отсюда мораль кремлевцы нагнетают обстановку и чтото будет но отгребут рассияне и без этих танковых дивизий ивертолетов и самолетов
Не заморачивайтесь ерундой! Украина не будет воевать с Россией ни при каких обстоятельствах. Это бессмысленно в силу несоизмеримости сил, и будет означать лишь очередную потерю цвета нации. Задача Украины в таких крайне маловероятных обстоятельствах - за два дня танкового марша от границы России (потому что Беларусь ни при каких обстоятельствах не даст разрешения на неспровоцированную агрессию против Украины со своей территории) собрать заседание Рады и наделить Президента и правительство чрезвычайными полномочиями, после чего отправить их в Нью-Йорк созывать срочную сессию Генассамблеи ООН.
Далее все будет решаться в процедурах международного права, и ни одно марионеточное правительство, поставленное оккупантами, не будет признано мировым сообществом. Тут даже на поддержку Китая, Ирана и Венесуэлы нет ни малейшей надежды. А в Украине противодействовать агрессору будет гражданское общество по сценарию "Чехословакия-68", только с использованием современных информационных технологий. Давить танками толпы безоружных людей в вышиванках придется в прямом эфире СNN на глазах всего мира, в том числе, россиян.
В глазах мира вы станете очередными фашистами и убийцами, и уже никогда от этого не отмоетесь.
Ладно, допустим такую фантасмагорию. Но тогда справедливый вопрос Вам, как госдеповскому рупору: почему в гипотетическом варианте с Украиной Вы сразу вспоминаете о международном праве и ООН, а в сирийской проблеме и надвигающейся агрессии "светоча демократии" это самое право и ООН на ...надцатом месте? Просто неприкрытый цинизм!
А какова официальная позиция Украины по Сирии? Я говорю о правовой стороне дела, а не о форумной болтовне. Каким своим голосованием в ООН или иным выражением своей официальной позиции Украина поддержала нарушения Устава ООН? Так, в чем тогда цинизм украинского аппелирования к международному законодательству? Если же Вы имеете в виду мою личную позицию, то я ни разу за эти дни не высказался в поддержку удара по Сирии без мандата ООН. Наоборот, уже писал, что, на мой взгляд, отказ европейских стран поддержать несанкционированный удар по Сирии повысил их авторитет в глазах общественного мнения Украины. Разве не так?
Никто из русских не поедет воевать с Украиной. Это же очевидно. А все эти громкие заявления на этом форуме пишут провокаторы, которые к русским имеют такое же отношение как я к Израилю. А чтобы исключить саму мысль давления на Украину вам срочно нужно проводить референдум куда вступать: в ЕС в ТС или никуда не вступать. Против волеизъявления украинского народа Путин уже не пойдет, так как не будет иметь на это никакого морального права и его не поддержат даже россияне. как то так. Не медлите с референдумом. Только он поставит все точки в этом споре.
Ну что Вы так волнуетесь, сами понимаете - не будет этого. А вот Ваши новые друзья - регулярно именно так и поступают (примеры нужны?) и собираются и далее - дак это они - "очередные фашисты и убийцы"?
Подумайте, стоит лезть к ним в объятия? Выбор за Вами...
глупец. Будет гражданская война, как в Югославии или Абхазии, причем сами украинцы в ней и учавствовать то особо не будут- понагонит ЦРУ сброд со всей Европы для организации заварушки. После чего ООН (организация по распилу государств---Организация Ограбления Наций - мое-123456) распилет Украину, как когда-то распилили ее по линии Керзона. Ну ничему не умеют учиться у истории!
Нет братан, а борьбу с чекистами в Холодном яре забудем? Если маленькая Грузия одним Буком сбила 28 путинских соколов, то у нас их 52 на дежурстве. Сделаем цапам 41.
Ты похоже до сих пор сказки на ночь читаешьюНу прямо Аника-воин.Только не забудь чем он закончил.
...сбили 28 ?! К 8.8.8 на Сев.Кавказе НЕ БЫЛО такого количества военной авиации.К 9.08.08 все силы ПВО Грузии были подавлены,а АВАКС США в Турции был выведен из строя и позже списан в утиль.
клоун иди в машинки поиграй )))))
Ну и что за радость? Два близких народа друг друга поубивают! Вот радость Фашангтоту и Мелкобритании!
то можно вводить войска в Украину со спокойной душой.И нечего цацкаться с выродками.Белоруссия,Украина и Россия один народ.И пора положить конец разъединению братских народов.
Братский народ сам решит на референдуме с кем идти.
еще один аника-воин (севказ уже завоевал?)
Вот "слова не мальчика, но мужа". Он готов взять на себя ответственность и рискнуть.
Но это будет смертью России как государства. Так же в свое время рискнул Саддам, когда ввел иракские войска в Кувейт под предлогом, что когда-то тот был одной из провинций Ирака. У него не срослось. Может, нашему герою повезет больше.
на что ты расчитываешь /и тебе подобные/после таких "братских" желаний. Из-за таких Украина и хочет держаться по-дальше от России
"...право Украины определять свою внешнюю политику..." это диктовать России цену по которой они будут покупать газ? Или "молчать в тряпочку" при транзите и реэкспорте чужих товаров к нам? И вообще - мешать украм капризничать, сидеть на нашей шее чтоб с ними бесконечно няньчиться?! А не пошли бы они в ЕС со всеми вытекающими, а? С какой стати для них должны быть цены и условия как для партнёров России, если таковыми они быть не хотят? Скажи мне, кто твой друг, ребята, скажи кто твой друг...
//А не пошли бы они в ЕС со всеми вытекающими, а?//
Пошли бы! Но у РФ это вызывает острое недовольство.
В том-то и интрига:)
Пришло время окончательного решения вопроса с укрой.Само существование этой недостраны представляет смертельную опастность для России.
Вот экспансия китайцев на востоке страны и неконтролируемая миграция - это смертельная опасность, а Украина то тут причем?
Не прониклись строками своего земляка Н.Островского о бесцельно прожитых годах, значит пусть имеют мучительно больно.
Ваши конкретные предложения? Итак, какие практические действия предлагаете для "окончательного решения вопроса"? Без ответа на этот вопрос Вы, г. Тимур, оказываетесь либо болтуном, либо трусом - на Ваш выбор.
Заканчивай в танчики играть. Эта игра вредна для неустоявшейся психики, вы явно это демонстрируете.
ну так решай. В чем проблемма.
Причем здесь страна. Эта правящая элита.
спасай Россию.
ну рискни здоровьем
Ты что - дурак? Кого ты бить собрался, убогий. У миллионов русских есть родня на Украине. Ты призываешь бить родственников? Если, не дай бог, наши рукойводители (наши и украинские) додумаются до войны, то ее не будет: русские не будут стрелять в украинцев, и я думаю украинцы не станут (бандеровцев в расчет не берем). Мы как придурки ссоримся на радость пиндостану и мелкобритании.
не считают себя украми, осел проклятый. А укры - это бандеровцы, которых следует добить. Понял, ишак аульский?
Парень, ты серьёзно болен, обратись к специалисту, помогут.
Не понял, а почему я аульскиий? Я в Москве живу)))
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.