Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
Гость: здоровый мужик
с мозгами гарной дывчины.
Гость: Юрий
лет семь назад очень сильно хотел воссоединения Украина, Россия, теперь... С кем?! с Московией, от которой в ближайшем будующем откажется юг, восток и север... Генералы с Москвы моих предков выгнали со своих земель, Казахстан моя Родина, Кубань и Украина Родина моих предков... И после такого, что делает Москва по отношению к славянам , а я не верил моим батькам, теперь вот сам убедился о "доброте московской"...Удачи!.. Лучше Европа, чем ваша колючая проволока и "золотой"газ, который мне лично не нужен, у меня солнечная батарея и электротранспорт... Вот так..
Гость: русич.
Надо мирится всем но жить отдельно и где и скем дружить право Украины.
Гость: CVYASHOK
Не надо было Независимость объявлять.Дурной пример заразителен - стоило Боре на танк залезть и покатилось.Да и за чем в ТС ? Сколько хохлов пропало в Москве на стройках или за бесплатно работавших.В феодальный или рабовладельческий строй как то не хочется.Есть одно НО !!! Если союзом братских государств будет править батько Лукашенко!!!
Гость: русич.
Надо мирится всем.
Гость: Леопольд
Давно смотрю на Российско - Украинские отношения и Ничего не могу понять, кроме одного:
Кто-то ? ОЧЕНЬ УМЕЛО нас сталкивает, учитывая все нюансы и особен-ности менталитета Украинского народа и Нашей Общей Истории.
Утверждаю это не без оснований т.к. 10 лет прослужил на территории Украины в Советский период, из них 4 года в казарме, где 80 % были Украинцы, т.е. Украинцев знаю достаточно хорошо.
Еще в те времена, мне регулярно напоминали, чью Колбасу едят Москали и вообще Украина кормит ВСЮ РОССИЮ.
НО... по большому счету На Этом все и Заканчивалось!
У меня много друзей там осталось, многие приезжают сюда на работу, многие еще служат в РФ.
Мы Один Народ, который почти 300 ЛЕТ пытаются разделить, т.к. Вместе мы ОГРОМНАЯ СИЛА, которую Очень боятся. Нам нужно немного ТЕРПЕНИЯ, перемены не за горами. с Богом !
Гость: Фома неверующий
В начале 90Х. молдоване говорили то же самое , что мален
ькая Молдавия всюРоссию кормит.
Гость: 123456
я служил на Украине в период распада в 1991. после августа 1991 года, с приходом Кравчука, в адрес русских со стороны украинских сослуживцев посыпались обвинения, что мы оккупанты и объедаем украину. так что сами они, мнимые братья, источник этой ссоры.
Гость: Ольга
Вот к чему ведёт отсутствие информации о реальной помощи России Украине. Смешно, но факт, среди наших бывших республик сложилось специфическое отношение к России, а именно, потребительское. Не даёт Россия газ по сниженным ценам - всё, уходим в ЕС. Этакий политический шантаж. А как Россия заявила, что если УР пойдёт в ЕС, то и отношение к ней будет как к одной из стран ЕС. Не понравилось!!! Это как в семье, преуспевающий родственник почему-то всем должен!
Гость: Dj
Если вы хотите видеть Украину в ТС ,, то должны предоставить Украине не просто дешёвый газ , а ещё и подать его на блюдечке с голубой каёмочкой .. А ты как думала ,, Оля .?? Иначе на тему ТС не будет даже и " базара " .. Хотите чего то от Украины ,, должны её чем то завлечь . !!! Взять ! нахрапом " не получится никак .
Гость: Параска
Не даёт Россия газ по сниженным ценам - всё, уходим в ЕС. Этакий политический шантаж. А как Россия заявила, что если УР пойдёт в ЕС, то и отношение к ней будет как к одной из стран ЕС.
\/
Ну да, газ от ГП по $540 на границе РФ-Украина против $380 от RWE на границе Венгрия-Украина это конечно НЕ шантаж.
Остановка ВСЕГО украинского импорта на российской таможне это тоже НЕ шантаж а проявление "отношения к Украине как к одной из стран ЕС" - интересно импорт из какой европейской страны блокируется на российской границе без всяких объяснений?
И вы хотите чтобы после такого "не" шантажа украинцы радостно побегут в ТС? Вы что мазохистка?
Гость: Денис
Украина - это и есть держава русичей. А Россия это многонациональная империя. Именно империя, а не государство, потому что в состав России входят земли разных народов вместе с этими народами
Гость: Борис
Русские Украинские народы-братья, и правителям следует так себя вести, а не
важничать, ругаться. Свободная торговля,передвижения ! Мы Европейцы и должны
войте в состав Единой Европы и здесь нет противоречий между нашими народами !
Каковы правители Ваши/Наши косается нас и вас. Привет Украинскому народу !
Гость: 123456
Мы Европейцы и должны
войте в состав Единой Европы"-- тут у вас противоречие в смыслах. Если мы европейцы, то почему "должны" войти в состав Европы? ТО есть, почему мы, будучи по-вашему европейцами не в составе этой Европы. Как мы оказались за границами Европы?
Как так получилось, что никогда не бывая никакой частию Европы ( если только католическая Польша, да и то на правах второго сорта), мы вдруг вообразили, что являемся европейцами?
У вас тут заблуждение. Мы чужды Европе. Да и сама Европа, никогда не было единым этносом. Единственно, когда объединилась Европа- этодля походов наполеона и гитлера на Россию.
Гость: европейцы это только по географии
А в теперешнем понимании европейство означает отказаться от ментальности, православно-византийского наследия и мерзким образом корчить из себя западного пассажира жизни. ВСЕ, кто хочет казаться тем, кем не является, низок и смешон. В этом смысле противоречия между Украиной и Россией очень даже есть. Прежде всего, дико бесит старый баянище от тупого украинского руководства - "мы должны дружить со всеми". Свидомые хотят подложить России подляну в виде гейских ценностей и менталитета у границ, устроить на границе с ней проходной двор, лизаться с западом - испоконвечным заклятым идеологическим врагом России - и при этом нагло говорить "мы хотим с вами дружить". А тебе конкретно Боря предложение: будь европейцем, но и русским тоже будь!
Гость: амо
ребята, 3е тысячелетие на дворе, скоро первую термоядерную ЭС запустят, квантовый компьютер построят, в космор уже летаем 50 лет а у вас все на уме библия, православие, византия, самодержавность. когдаж вы поазрослеете то и выйдете из многовекового мракобесия то ась? быть верующим(да еще гордиться тем что ортодокс) в наше время это тоже самое, что говорить что земл на трех китах плавает. о чуденн мир...
Гость: Где там квантовый компьютер и свидомые
Сегодня самые богатые страны в Европе – это протестантские страны, потому что там более глубоко овладевают знаниями, в то же время я не знаю ни одной православной страны, которая процветает", - отметил Кучма. Понятно , что украинцам нужно переходить ещё и на Григорианский календарь..
Только с чего это они возомнили себя передовыми! И дают умные советы России.
Гость: Россиянам на прощание
Почитал я ваши грязные бредни, подлости и грешные пожелания народу, который своим естеством объеденил вас, десятки разношерстныз народов, дал вам веру, название, кровь и все самое лучшее,проживая вместе с вами 350 лет. При этом отказался от своего государства и самозабвенно строил империю, отдавая все на ее алтарь, в ущерб себе. К концу 17 века в Москву уезжали тысячи грамотных людей, козаки спали с императрицами, были канцлерами, министрами и генералами, поэтами и учеными.Вы же цапы негодные взяли со всех народов самое мерзкое и появился кровожадный монстр-русский народ, грабитель и угроза человечеству, хоть вы убеждены в обратном.И сейчас вы такие, но пришло наше время, мы исправляем трагические ошибки и твердо решили вернуться в европейскую семью народов, вопреки вашим стонам и проклятиям. Если вы решитесь на агрессию, что уже бывало, то получите сдачи и в этом мы не одиноки, а вам это грозит полной дезинтеграцией и всеобщнй ненавистью. Умнейте черти!
Гость: Свидомые, в бой!
"Если вы решитесь на агрессию, что уже бывало, то получите сдачи и в этом мы не одиноки" - видать гопники изучили-таки пользование ЭВМ. А ты когда от мадьяров крысиш папироски,тоже готов всем сдачи надовать?:-)))
Гость: ....
Попрощался? Ну и вали отсель,возрыдаем мы тут без Вас.
Гость: якуту
между прочим русские это и есть европейцы.
Гость: kib
"уровень жизни в Украине станет на порядок выше чем в России" - Ну,для начала ДОГОНИТЕ хотя бы.И не как в Прибалтиках...на бумажке одно,а по жизни нищета (чистинькая,европская) и беспросветность. Нету будущего и молодёжь бежит
Гость: Александра
Вот он менталитет! Это каким же образом уровень жизни на Украине станет выше после вступления в ЕС? А вы посмотрите на уровень жизни болгар, сербов, венгров, албанцев и т.д. По сравнению с социалистическим периодов, они сидят в луже. Лишь пару стран как-то выбрались из ямы: Словения, например. Уровень жизни есть результат национального развития: национальной промышленности, сел. хоз.-ва и услуг. На Украине, как и в России, был полный обвал производства, сверхсмертность, депопуляция целых районов. Вы что, думаете ЕС будет финансировать рост жизненного уровня в Украине? Вы что забыли, что в ходе этого кризиса ЕС был готов на ликвидацию зоны евро, чтобы не финансировать "сохранение" прежнего уровня жизни в Греции, Испании, Ирландии и др.
Гость: Свидомые, в бой!
самый главный миф: Украина скоро станет величайшей державой планеты, которой будут восхищаться все народы. Единственное препятствие угадайте кто? Конечно же, Россия. Скоро, очень скоро США уничтожат Россию и все её богатства отдадут Украине. Почему Украине? Глупый вопрос. А кому же ещё?
Гость: kib
"Россия забыла о ТС и оперативно стала членом ВТО"(?!) - молодёжь,хватит безобразничать и ИДИТЕ УЧИТЬ УРОКИ.
Гость: RR
Мне кажется, многие позабыли,что Россия более 10 лет назад заявила о интеграции с ЕС, хотя в отличие от Украины РФ стремится только к экономической интеграции, а Украина - к полной. Об этом напомнил Путин в интервью перед саммитом G20 и предложил Украине интегрироваться с Евросоюзом вместе. История повторяется. ВВП уже пробовал вступать всем "колхозом" -т.е. вместе с Беларусью и Казахстаном в ВТО. Когда понял, что технически это нереально, РФ забыла о ТС и оперативно стала членом ВТО. Украина и Россия сегодня имеют зону свободной торговли и в Вильнюсе Украина тоже оформит ЗСТ с ЕС.Т.о. и у России, и у Украины стратегические цели совпадают, но тактика разная. Стоит ли из-за этого ссорится?
Гость: Семен
Путину расскажи. Можно подумать, это Украина грозит России блокирование торговли. Пока что Украина никак не ответила на российскую "таможенную войну". Если ответит, это будет точка невозврата.
Гость: kib
Сёма...Укрия ответила ещё на Майдане в Оранжевую революцию.Но хуже будет если РФ устроит Укрии (Украина помЭрла давно)"точку не возврата".Гораздо хуже...Американцы могут пообещать много и разного,но ОНИ НИКОГДА НЕ ВЫПОЛНЯЮТ СВОИХ ОБЕЩАНИЙ.Как пример - Грузия.
Гость: Сергей
Послушайте!Когда бритоголовые мальчики дают бабки батюшке(за агитацию за Януковича 2004 год)потом после выборов батюшка ходит с синяками,когда приезжают ночью и меняют урны с бюлетенями(заметьте-это даже не вброс)--то, что вы имеете против оранжевых?Я не стоял на майдане но лично видел у себя в городе,что тогда было.Вы предлагаете все это скушать молча и жить дальше?Или Вам интересно чтобы Ваш президент был уголовником?
Гость: kib
" Украина может морально а затем и физически уничтожить Путинскую империю"(обыватель 11.09) - М,да уж...рогуля всегда останется рогулей,каков бы пиджак он не надел.Даже стань Украина второй Францией НИКОГДА она не будет примером для России...а уж о "моральной победе" Хохляндии над Россией даже говорить смешно.Это все равно,что ...папуасы победили Британию.Выиграть битву,даже войну папуасы могут...но Империя ВСЕ РАВНО ВОЗЬМЁТ СВОЁ,на то она и Империя.
Гость: RR
Еще как может. Если уровень жизни в Украине станет на порядок выше чем в России. Этого Путин и боиться. Боится что Россия будет выглядеть не состоятельной. На самом деле не понятно, зачем Россия содержит некоторые свои нищие регионы, без них она бы давно была уже как Германия или Швейцария или Норвегия, но приходится кормить массу нахлебников и иждивенцев из республик, приче не благодарных. Весь вопрос в том зачем это нужно русскому народу?
Гость: 7575
Похоже на Украине часть населения окончательно спятила.Опять "если да кабы". Уважаемый что же за 20 с лишним лет уровень жизни на Украине не стал на порядок выше?Что мешало то?
То самое что фиговому танцору?
А ведь на момент развала СССР он и был выше чем в России.
За 20 лет он только отставал от уровня жизни в России и что дает вам основание считать что он вдруг скаканет "на порядок выше"?
Придет добрый западный дядя и обеспечит?
Вы ребята фантазеры почище Герберта Уэлса.
Гость: Ренклод
А Вы можете это чем-то обосновать. Пока что Вы написали знаменитое Чеховское "этого не може быть потому что этого не может быть никогда". Но у Чехова (письмо к ученому соседу), как раз высмеивается человек с такой позицией.
Гость: 123456
мнение французского консула Эмиля Эно (1918 г.): "Украина не имела никогда своей истории и национальной отличительности. Она создана немцами. Прогерманское правительство Скоропадского должно быть ликвидировано". Французскую сторону — союзника русских в 1-й Мировой войне — легко понять, потому что так называемая Украинская Народная Республика (УНР) фактически с момента своего создания стала служкой хозяина, Германии, в вопросах стратегического обеспечения немцев продовольствием и промышленным сырьём, а также местом дислокации вооружённых сил Германии и Австро-Венгрии.
Гость: streamer
Зно - это конечно офигенная фигура. "Голова, ему палец в рот не клади".
Гость: Dj
Да действительно .! Ну пусть Украина не имела истории и всего остального ,, пусть Украины нет и небыло никогда .. И ЧТО МНЕ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ .??? Живущему в Полтаве .. Что я по твоему должен делать дальше ,,, ё - маё ? Если Украины нет .?? Делать себе харакири что ли ..? Может признать что я живу в России ..? Ну это же вообще бред полнейший .. Это же в голове не укладывается .. Тут в Полтаве Россией никогда и не пахло ,, ну разве что когда Петро бил тут шведов .. Но и то ,он повоевал и убрался во свояси .. Всю жизнь жил в Украине , а теперь оказалось что нет !! Живу неизвестно где .. При царю - батюшке Украина была , при СССР была , А сейчас ,, в 21м веке куда то пропала .. Русские ,, НУ ХВАТИТ НЕСТИ ЧУШЬ БЕСПРОСВЕТНУЮ .!!! Ну сколько можно .? Ну вы же вроде нормальные , адекватные люди , а говорите ерунду как дети малые !!
Гость: друид
Никто в Росии ничего не имеет к живущим в Украине, это их государство и их правительство и всем надо предьявлять претензии и недоумения будь то на западе или востоке только своему правительству и проводимой им политикой. Росия как самостоятельное государство в первую очередь должна заботится о своем народе а не о недоумевающих в украине. Так что все претензии и недоумения к правителям Украины. """""" а на востоке страны наступила растерянность, поскольку там не ожидали такого мощного давления со стороны дружественного государства.""""""
Гость: львовянин-Dj
При царе бабюшке никто не слыхал о таком названии Украина.Малороссия была,да.Чушь несете вы уважаемый.
Гость: 7575
Уважаемый, никакой Украинской Республики при царях не было.Не надо фантазировать.
Гость: Dj
Республики то понятно что не было .. Ну тогда ,, кто же по твоему жил 200 - 500 -1000 лет назад на территории нынешней Украины .? Неужели россияне .. ! Почему же тогда власть московских царей , ДО Хмельницкого не распространялась на эти территории ..? Кого в таком случае царь Алексей присоединил к России в 1654 году ..? Неужели таки россиян .. ? Ану ка поведай , а я послушаю ..!!
Гость: львовянин-Dj
На нынешней территории Украины испокон веков жили русины.Аборигенов украинцев не было.
Гость: Dj
И куда же они делись .? И откуда появились украинцы .? И как они смогли прогнать с этих земель русинов .?
Гость: львовянин-Dj
Вот это ,да..Человек даже не знает кто он есть и когда появились украинцы и кто их выдумал.Русинов никто не выгонял и сейчас они живы и здоровы,и хотят дальше быть русинами.Вот только "свободовцы" их не хотят признавать,они всем объясняют,что русины их предки.Будет лучше для вас,что бы вы занялись изучением истории,а не демагогией на сайтах.К тому же самостоятельно,не слушая никого,особенно политиков.
Гость: тшс
Русины живущие в закарпатье это остатки народа древней руси.Именно поэтому нынешние окатоличенные правители украины всячески притесняют и стараются извести этот народ.Русины носители языка и культуры той далекой древней руси.
Гость: Слышал звон
Я даже сначала отвечать Вам не хотел! Но потом подумал если Вас не исправить, Вы так и будете глупостью своей дальше кичиться. Закарпатская народность - русины не имеет ничего общего с русским народом и проживает от нынешней России как от Кракова до Барселоны.
Гость: kib
Dj,не порите детскую чушь...Вы - истинный украинец в полном смысле и вся украинская культура при и до Советской власти строилась на "полтавском диалекте".
Гость: Dj
Да я знаю что я украинец . И знаю что всегда им буду ,, при любом раскладе .. Мне просто интересно ,, что по мнению россиян я должен делать если бы допустить что Украины нет и никогда небыло ..
Гость: львовянин-Dj
Что вам делать?Точно не заниматься демагогией.
Гость: 123456
1. У украины нет будущего.
2. никакого "любого расклада" не существует. итог один- исчезновения украинцев, что сейчас и происходит.
Гость: Дякую
Вы даже не представляете какое у Украины будущее по причине того, что Вы хотели бы что б его не было. Хорошо, что наши желания иногда не имеют ничего общего с действительностью. А вообще Ваши 1. и 2. точно характеризуют лже-братское отношение россиян к Украине.
Гость: 123456
я ничего не писал про свои "хочу-нехочу". А какое будущее у Украины видно по ее настоящему и это при полной ее свободе и дотации с России. Вы за 20 лет страну угробили с подпиткой из РОссии, а теперь, без этой подпитки добъете страну еще быстрее.
Что бы в вас видели братьев, сами научитесь вести себя по-братски. Ваши боевики в Чечне на стороне бандитов, торговавшими нашими солдатиками ( вроде Черновола вашего) и ваша помощь Грузии 8.8.8 окончательно расрыли глаза россиянам кто вы есть на самом деле по отношению к вам.
Гость: Январь
Возвращаться к Русским истокам - выдавливать по капле из себя украинство. Украинство - это партия ненависти к Русским.
Гость: Dj
Почему же во времена СССР украинство жило и процветало , и небыло никакой ненависти .. Мало того , СССР руководили 2 генсека - украинца на протяжении половины всей истории союза , и всё было нормально . Как только страной стали руководить россияне ВСЁ !! СССР пришёл кердык .. И вы ещё смеете в чём то обвинять Украину .. ! Пипец !!
Гость: kib
С чего Вы взяли,что "Украины нет и никогда не будет" ? Ваше утверждене,похоже что ,жиздятся на экстремистких выпадах каких то провокаторов времён "Оранжевой революции"...
Гость: 123456
Это француз пишет, причем тут мы?
Гость: Киянин
мнение французского консула Эмиля Эно (1918 г.)................ И что дальше?
Гость: Птица перелетевшая Днепр не единожды
Отто фон Бисмарк:
"Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени".
Гость: streamer
Не клевещите на Бисмарка. Подрыв могущества России был бы крахом всех его геополитических планов, построенных на его использовании против основных противников Германии в Европе.
Гость: kib
...это какой то другой "стример" ? А насчёт Бисмарка Вы правы...он был русофилом.Слова приписываемые Бисмарку сказал БЖЕЗИНСКИЙ и для весомости приписал дескать"какой то немецкий Канцлер сказал".А уж особой любви к украинцам он не питал НИКОГДА...мальчиком он видел как разграбили именье его отца , издевались над его семьёй и ему пешком пришлось добираться до Варшавы.
Гость: 123456
Тем не менее факт на лице- украина продукт немецкого генштаба, а вся политика германии конца 19- это политика Бисмарка, основателя немецкого государства.
Гость: амо
не гоните на бисмарка, бисмарк был умный дед, знал историю и понимал, что московское ханство и русь - два разных государства , постоянно воевавших друг с другом всю жизнь. досих пор воюют - вона даже на этом форуме война идет!
Гость: Ома
А Русь-то где?Какое государство ныне называется Русь?
Гость: kib
Ханство ? Хе,хе...малограмотный вы, уважаемый "амО".И приписываете "ханству" какие то мифические ,выдуманные вами же черты.Как пример...в "ханствах" ,в отличие от "королевств" НЕ БЫЛО КРЕПОСТНОГО ПРАВА.И были естественные и равные права человека.Хе...даже ДЕМОКРАТИЯ пошла из "ханств".Хана выбирал КУРУЛТАЙ,сиречь всенародный совет" вне зависимости от наличия имущества.И войну мог начать только Курултай,а не какой то там сюзерен.
Гость: 123456
На этом форуме дядьки просто браняться, а война только в твоей проветренной весенним сквозняком голове, обостренным хроническим отсутствием женской ласки.
Гость: Ренклод
Дело не в авторстве "фразы" а в ее смысле. Если война гражданская, то как раз и воюют две части одного народа. Рабовладельцы против рабов, холопы против панов, цветные против белых, красные против белых метрополия против провинции и пр. Собственно, Шлоховский "Тихий Дон" про это. Все это есть гражданские войны, коих в истории человечества 90%. И Россия с Украиной тот не исключение. Собстве мнимый или не мнимый Бисмарк сказал, что "гражданская война подрывает государство". Кто же спорит ? По моему, абсолютная банальность.
Гость: 123456
Конечно, абсолютная банальность, и ты только что признал, что раскол России на РФ и "Украину"- следствие гражданской войны 17-20гг. Хе-хе, болтушка.
Гость: Летал и летать буду
Слышь, амок, - кто ж против, назовись Русью и с презрением отбрось украинство, а на вопрос "Кто ты?" отвечай с гордостью "Я рус!" - Ну, что, горазд или пупок развяжется при одной мысли только? Оттого что нет "океюшки" из вашингтонского обкома и остаётся единственное - самозабвенно утереть украинские сопли.
Гость: тшс
Между прочим людей называвших себя русскими ,австрийцы в первую мировую войну, на нынешней западной украине расстреливали и уничтожали другими способами без суда и следствия.В карпатах существуют кладбища этих замученных русских людей.Фашизм германский начинался в Австро-Венгрии и самые звероподобные фашисты были и остались в австрии и венгрии.Есть люди которые еще помнят бунты венгерских фашистов в будапеште и их зверства.
Гость: kolya
че ты тут гониш где ето словил в интернете?да так и сказал)))
Гость: обыватель
Путин видит в Украине угрозу №1, потому что Украина может морально, а затем и физически уничтожить Путинскую империю. Если в Украине народ будет жить просто лучше чем в России, то русские выучат мову и запишутся в украинцы и уедут из России. А если в Украине люди будут жить намного лучше чем в России, то от России отделятся все западные области вместе с населением и присоединятся к Украине. Путин не может допустить чтобы в Украине жизнь была лучше чем в России, этого Путин боится, потому что это будет идеологической победой Украины над его империей. Уже сейчас в Украине людям живется лучше чем в России, в том числе и этническим русским. А если власть в ней возьмут националисты то заживется всем еще лучше. Уже сейчас их 10% в Раде, а через 10 лет их будет 51%. Украина это уникальная страна - только там ультраправые могут реально прийти ко власти, впервые в Европе с 1945 года. И они готовы бороться не за свои карманы, а за свою нацию и расу и своих белых детей. И если это произойдет, миллионы русских станут украинцами, а Путину придется строить свою империю только с кавказцами, якутами и татарами, но уже без русских.
Гость: Ома
Не...ничего у вас не получится. Как в том анекдоте про кума и куму, которые в лес гулять пошли.
Если бы могли давно сделали и 20 с лишним лет для этого вполне достаточно.
В том-то и дело что ни на что вы не способны кроме как мечтать и языком трепать. И ты яркий тому образец.
Гость: А это похоже на правду
Правда если Путин поправит еще 10 лет, то ультраправые в России придут к власти раньше чем в Украине, причем даже украинские ультраправые покажутся невинными детишками...
Гость: Ренклод
Полагаю, Вы делаете честь Путину такими предположениями. Но, на самом деле, думаю, все проще. Как всякий руководитель, долго находящийся у власти, он начинает себя считать уникальной, незаменимой частью государственного механизма, без которого "все рассыпится". Думаю, Путин считает себя чем-то вроде Императора Всея Руси, имея ввиду всю постсоветскую территорию. Важнейшая основа царской власти - покорнрсть. Скорее всего, он считает, что "взбунтовавшиеся" провинции, типа Украины, Молдавии, Белоруссии и пр. должны быть "усмирены". ТС, просто повод. Ниже я уже задавал риторический вопрос. Зачем Кодекс ТС прописан так, что бы Украина, без изменения своей Крнституции не могла бы туда вступить. На самом деле, ввиду непокорства Украины, был разработан сценарий дистабилизации. С точки зрения кремлевских экономистов, у Украины небыло иного выхода, кроме как присоединяться к ТС. При непримиримости Москвы, в отношении устава ТС, Януковичу пришлось бы затеять процедуру изменения Конституции. Это вызвало бы колосальную дистабилизацию и позволило "приврать" стратегические объекты Украины, типа ГТС, а может и получать мандат на "усмирение" Украины от тех же ЕС и США.
Гость: nic
Все на Украине есть .Только в недостаточном количестве.Нет газа,нефти и умных правителей.Остальное все в полном ажуре.
Гость: streamer
Полагаю, целью было вынудить Януковича совершить конституционный переворот, свернуть демократию, перейти к авторитарной модели управления, и, тем самым, намертво пожизненно привязать к режимам стран ТС, лишив всякой возможности отступления или даже просто выхода из игры. На это указывает способ проталкивания ратификации Харьковских соглашений, что было генеральной репетицией будущего изменения Конституции под ТС. А ведь там требовалось всего лишь обычное, а не конституционное большинство. Думаю, Янукович во-время понял, чем чревато для него лично то, к чему его склоняли российские партнеры.
Гость: Бред
это бред. Потому что Конституцию Украине придется менять и при вступлении в ЕС, если до этого дойдет. И тогда по вашему нужно ждать дестабилизации и виновен будет в этом Путин?)))
Гость: streamer
Так дело же не в самой процедуре изменения Конституции (это совершенно простое дело, посмотрите ее современный вариант - к нему прилагается длинный список изменений, внесенных в разные годы, в том числе - совсем недавно), а в направленности изменений. На днях Рада проголосовала за законы, необходимые для евроинтеграции, подавляющим большинством, превышающем необходимое для изменения Конституции (это 300 голосов из 450). Т.е., за изменения, необходимые для вступления в ЕС, она бы могла, в принципе, проголосовать уже сегодня. А собрать голоса за ТС именно поэтому нереально (ну, невозможно же одним составом голосовать за совершенно противоположное, хотя в Раде, безусловно есть и такие деятели) - это было нереально при Ющенко, нереально все последние годы, и не видно условий, исходя из наблюдаемого политического состояния Украины, чтобы это стало реальным в обозримом будущем, относительно которого можно делать какие-то прогнозы. Дестабилизацию вызвало бы не само голосование в пользу ТС (невозможное, как видим), а то, что оно неизбежно было бы сделано способом конституционного переворота (а иначе - никак). Причем просто Майданом уже бы не обошлось, в толпу бы пришлось стрелять, а это конец легитимности власти. Дальше она бы могла сохраняться только на штыках, в том числе, возможно, российских, о чем совершенно справедливо пишет пан Ренклод.
Гость: Ренклод
Констимтуцию Украины прийдется менять только при вступлении в ЕС. По самым оптимистичным оценкам лет через 8-10. Сейчас Договор об ассоциации прописан под действубщую Кноституцию Украины и действующий Устав ЕС. Никому ничего сейчас менять не надо.
Гость: Зря
вы лезите в этот ЕС. Через 10 лет вас станет 35 миллионов, с такой жизнью собачей. Лучше бы не лезли ни в ЕС ни в ТС. А были бы посредниками. У ТС тогда бы не было повода вводить меры защиты от ваших продуктов, а в ЕС вам бы всё равно всё пришлось делать самим. ЕС только умеет выставлять условия, которые ВАМ САМИМ придется исполнять. Поэтому с таким же успехом могли бы попробовать навести порядок и без ЕС. А лучше пусть прийдут к власти националисты и тогда вам ЕС вообще не понадобится, потому что очевидно что ЕС это не панацея от вымирания.
Гость: streamer
Спасибо за совет! Но такой вариант был бы в принципе возможен в случае, если бы украинское руководство доверяло российскому и было уверено, что пауза не будет использована им для накопления сил перед очередным этапом давления, и, таким образом, не станет очередной "потерей темпа" (говоря щахматными терминами). Как это было в конце 90-х, когда заключение Договора 1997 года на примерно предлагаемых Вами условиях привело к задержке евроинтеграционных процессов на 10 лет. А ведь тогда вся Восточная Европа и Прибалтика уже несколько лет энергично делали то, что Украина начала только в середине нулевых. Но, как однозначно следует из всех последних заявлений Януковича, такого доверия нет. Наоборот, есть твердая уверенность, что Россия Украину, даже самую спокойную, лояльную и нейтральную, в покое не оставит. По-моему, это уже всем очевидно. Наоборот, лишенная союзников Украина станет много более легкой добычей.
Гость: 123456
Каких союзников Украины? Польши, Венгрии и Румынии, которые все имеют территориальные претензии к У? Хороших друзей вы себе нашли.
Гость: streamer
Вполне хороших.
А вообще, это наше дело - оценивать, насколько хороши наши друзья ДЛЯ НАС. Каковы они для вас - уже ваше дело, нас не касающееся.
Гость: Зря
вы думаете что Россия Украину оставит в покое после вступления ее в ЕС. ЕС сидит на ресурсной игле России, кроме того Россия сама вступит в ЕС в будущем. Так что единственный надежный союзник Украины это ядерное оружие. Одна ядерная бомба заменяет по своему деморализующему эффекту весь ЕС вместе взятый.
Гость: Ренклод
Вы поднимаете ключевой вопрос всей этой истории. Не знаю, в какой мере Вы владеете информацией, но Европа очень болезненно восприняла попытки России препятствовать странам СНГ, двигающимися к- или по- программе Восточного Партнерства. Их можно понять. Развив экономику и социалку они честно победили в конкурентной борьбе за "новые рынки" и попытка России, "удержать свое" по-беспределу, не может их не возмущать. Уже сейчас растет политическое давление на Россию и усиливается помощь "бедной" Украине. Ведь, организованные ЕС реверсные поставки, использование Европой украинских ПГХ, практически, уравновесили давление Кремля через энергоносители. Т.е. умному понятно, «просто Украина» и «Украина в союзе с ЕС» это совершенно разные вещи. Российской экономике, с 3% от мирового ВВП, "воевать" с экономикой ЕС28 с 24% от мирового ВВП будет очень трудно. Перевод же ситуации в военную плоскость, особенно, с упоминанием ЯО может вообще закончится для России фатально. Т.е. в здравом уме Россия Украину проиграла. Но есть еще самолюбивый Путин, который не умеет отступать. Возникнет ситуация, похожая на гонку вооружений 70-80х годов, когда необходимость всяких там "симметричных" или "несимметричных" ответов США полностью "обескровила" экономику СССР ! Пойдет ли Россия по этому пути ? Путин, наверно да ! А вот россияне - не уверен ! С какого-то момента, экономическое противостояние с ЕС начнет хорошо "постукивать" по карманам россиян.
Гость: волынскому селянину
В ЕС нет никакой пользы и смысла. Норвегия и Швейцария этому подтверждение. После вступления в ЗСТ с ЕС Украина потеряет намного больше от разрыва отношений с ТС, чем приобретет от ЕС, потому что с Россией у Украины 50% товарооборота. Если жаждете уехать из Украины то добивайтесь с ЕС безвизового режима, как у той же Швейцарии и Норвегии. Что касается ЯО, то это безусловный аргумент в любом споре, в отличие от твоего ЕС, который и сам по себе скоро развалится, к томуц же вступая в ЕС Украина теряет часть суверинитета. Кроме того ЕС зависит от России и ему выгодно зятянуть и саму Россию в ЕС, чтобы меньше платить за нефть и газ, но самой России это не выгодно. Кроме того если ЕС вам только и может что выставлять условия, а вам все равно прийдется делать всё самим, то напишите сами себе список условий и выполняйте их. Или ваш украинский менталитет без хорошого пендаля не позволяет развиваться? Ты писал что Украина без внешней помощи никто и звать ее никак, так вот чтобы обезопасить Украину достаточно стать ядерной державой с ядерным оружием, это отрезвит любого потенциального агрессора.
Гость: Семен
Похоже на правду, но не вышло !
Гость: хрен
Ни хрена себе - более 800 постов! Кто выигрывает ФСБ или СБУ?
Гость: СеВолк
Проигрывают простые люди.
Гость: streamer
Выигрывает КМ. Количество постов на форумах - один из критериев рейтинга электронного СМИ. Это к слову, зачем на форуме украинцы. Если бы их (т.е., нас:) здесь не было, пришлось бы писать за них для поддержания градуса полемики:) Хочу выразить благодарность редакции КМ за проведение взвешенной политики модерации форума, позволяющей поддерживать на нем дискуссию на достаточно цивилизованном уровне. Таких площадок, следует признать, совсем немного.
Гость: 123456- лжеstreameru
Признак нового народа- экспансия, экспансия, экспансия своего государства во все сферы жизни ближайшей ойкумены. Новый народ несет в себе новую идею, философию. Активно и бурно развивает новые технологии и науку. НИЧЕГО этого у украинской нации нет. Напротив: украинская "нация"- вымирющая, как персистентный реликт, закукливающийся в своей утлой апофегме- ментальной формуле изоляционизма "Украина- это АнтиРоссия". КТО такие лучшие "сыны" "украинского" народа- это безвольные обыватели с прихлебательской- такой характерной для этого типа "этноса" чертой, которых сами же рядовые украинцы ненавидят и клянут на всех форумах- всех своих бывших президентов, премьера Тимошенко, первых "грандов" экономики- олинархов, заглаза всеми называемых ворами и не имеющие ни какого авторитета в стране среди населения. Но самое интересное, что как такового единого "украинского" народа и не обнаруживается на территории экс-УССР. Есть население- дезориентированное, утратившее во моногом здравый моральный облик. То, что мы наблюдаем- это не рождение нового этноса, это- смерть осколка прежнего советского народа, одной из его части, так и не осмыслевшего самое себя и свою судьбу И что так характерно- ныне добровольно отказывающегося от своей истории и безвольно отдающего свою судьбу в руки бывших же своих хозяев и палачей- поляков и немцев.
Гость: В.Я.Лазукин
Немцы при Гитлере были новым народом или нет?
Что обещала немецкая экспансия окружающим странам, и наука у них была на высоте и промышленость передовая, и на прояжении веков и кульура и философия и образование и исторические корни.
Ваш пример к Украине, как и ко всему бывшему СССР не подходит, новые страны образовались не в результате развития созидательных внутрених сил, а в результате развала государства, система управления просто рухнула. Все кто ратовали в СССР за развал страны оказались в итоге мерзавцами, а по сути предали своих сограждан.
Кто-то на форуме замечал, что Украина, в политическом плане, это таже Россия, но только без нефти и газа.
Гость: 123456
это- мое: "То, что мы наблюдаем- это не рождение нового этноса, это- смерть осколка прежнего советского народа, одной из его части, так и не осмыслевшего самое себя и свою судьбу"
Это- ваше: "новые страны образовались не в результате развития созидательных внутрених сил, а в результате развала государства, система управления просто рухнула. Все кто ратовали в СССР за развал страны оказались в итоге мерзавцами, а по сути предали своих сограждан."
суть одна и таже. Полемизировать бессмысленно. Только вы это рассматриваете на уровне политики, а я на более глубинном- на системном распаде сов. общности, как искуственного образования, не стянутого "внутренними духовными скрепами". Невозможна долгое существование системы. когда русским вдалбливают интернационализм, лишая их первичных благ цивилизации и всячески ограждая от внешнего мира, а национальным отсталым окраинам проповедуют их уникальность и равность с русским народом, несущего на своем горбу всю эту систему. Как только руская деревня, подпитывающая города, выдохлась ( русский этнос иссяк)- 70 годы ХХ века, вся эта советская система полетела в тартарары и уже не смогла возродиться. Теперь уже новое время и новое небо, и новый народ зарождается на Руси, другие русские.
Гость: Обессит
Форменный бред, но от совка избавляемся, как говорит классик,постепенно выдавливаем из себя раба. Комми просто закрепили и восстановили крепостничество дебильной империи в ХХ веке. Но Украина на верном пути, хотя он и нелегкий по многим причинам. Все будет хорошо, особенно если отлынет приставучая Раша.
Гость: обыватель
Таможенный союз это ерунда, если бы Путин хотел бы присоединить Северный Казахстан, Восточную Украину и Беларусь к России, то ввел бы лучше туда войска и освободил бы русских из оккупация. Но Путин это никогда не сделает потому что он совок и интернационалист, а значит враг русской нации. Таможенный союз это абсолютно бесполезная вещь. Единственно что нужно сделать Путину это передать власть русским националистам и покаяться перед народами России за свои злодеяния, а после этого уехать из России навсегда. А националисты должны установить в России русскую власть, избавиться от нищих и/или враждебных русским республик, а также выселить из России всех врагов русской нации. Только после этого уже можно вводить войска на территорию иностранных государств, в которых живут русские. В том числе и в Прибалтику.
Гость: амо
и получится маленькая победоносная война - как с японцами в 1905м. скореебы ах мечты мечты... навалять орде московской по самое небалуй.
Гость: Ага
Только эта "маленькая победоносная война" закончится установлением РУССКОГО ПОРЯДКА во всей солнечной системе. А лично вы сможете навалять только в свои дырявые штаны и больше никуда.
Гость: Ас
Обыватель, он и мыслит как обыватель. Что с него взять, с бедняги? С такими националистами и врагов не нужно, развалят Россию на раз.
Гость: Помни о прошлом
Дурной ты кацапец, давно вам морды не били, забыли Кавказ напрочь уже?
Гость: Помни о прошлом
Дурной ты кацапец, давно вам морды не били, забыли Кавказ напрочь уже?
Гость: streamer
Это программа уничтожения России, причем, на этот раз окончательного. Ненавистники России могут ее только приветствовать. Я полагаю, русскому народу достанет мудрости не поддаваться на подобные провокации.
Гость: хрущ
А щами писать не будешь, освободитель лапотный?
Гость: Киянин
В Германии и США живут сотни тысяч этнических русских, а Великобритания - где живут самые богатые русские. Туда тоже будете войска вводить?
Гость: streamer
Украинцы - новый зарождающийся народ, пусть и не до конца сформировавшийся но стремительными шагами идущий в этом направлении, сам решающий свою судьбу. Как и все новые зарождающиеся народы они должны пройти период детских болезней. А с землей им повезло. Одну часть, западную, русские отвоевали у поляков а восточную просто подарили.
Гость: streamer
Сударь! А почему боитесь сказать это от своего имени? Ваша точка зрения имеет право на существование. Это же унизительно - бояться высказать свое мнение прямо и выдавать его за чужое.
Гость: 123456
меняйте ник на "235", хе-хе... кто в теме тот поймет.
Гость: streamer
Очень такой добрый, хороший ник и он мне нравится как и вам.
Гость: Паша
Это нищий народ.
Гость: Ваша братская любовь, цапы
В конце октября 1947-го в Карпатах лежало до 2 м снега. Среди тысяч людей, которых, как скот, в товарных вагонах, везли в Сибирь, забившись в угол, сидела женщина. Утром в ее дом ворвались вооруженные МГБисты и выгнали из дому. Даже не дали взять с собой теплую одежду. Вместе с другими односельчанами ее выпроводили к железной дороге и загнали в вагон. Во время остановки на станции "Острог" в Ровенской области женщина сумела убежать. Но ее поймали и вернули обратно. Видимо, не один тогда в товарняках упоминал повстанческие листовки с предупреждением: "Прячьтесь! Беда! Вас выселяют! ».
- Сколько прожил на свете, но такой власти не видел, - цитирует в отчете секретарь Дрогобычского обкома партии Богданов местного электрика Валигуру, разговор которого с механиком Олейником донесли "органам". - Это не люди, это - варвары. Ловят детей, женщин и стариков и, несмотря на зиму, вывозят в Сибирь.
Вот за это вам рога и ломали, но вы не усекли
Гость: nic
А когда ваши отлавливали людей и отправляли в германию это как?Когда они сжигали белорусские деревни и не только белорусские вместе с женщинами детьми и мужчинами это как?А ведь ОУН выслуживались перед немцами также как и этнические германские евреи.Оглянись на своего деда-палача.Не выселяли вы русских украинцев и белоруссов,а отправляли в рабство.Усвой разницу.Вам только сдали сдачу вашей же монетой.
Гость: ???
Хорошо фантазируешь бандерлог.Продолжай.
Гость: 123456
а мы то, простые граждане тут причем? В ГУЛАГЕ, например, охранниками были в основном украинцы.
Гость: Украинцы - новый зарождающийся народ
скорее пример размывания русской общности. делегирование управления собой это не решение судьбы. искажение истории, отказ от византийско православной общности с Россией это признак неустойчивого сознания. а решения вашего руководства вызывают стыд, потому что в глазах остального мира вы такие же русские. с землей вам действительно повезло, отсюда национальная тяга к халяве, которая вас и погубит.
Гость: Свидомые, в бой!
..любые словеса отдельных свидомитов о состоятельности Украины , при полном отсутствии экономической составляющей-выглядят чистой ЛИПОЙ и просто смешны.
Гость: Несвидомым рогатым цапкам
Органы МГБ провели массовую депортацию населения Западной Украины. Операция имела кодовое название "Запад". Подготовка к ней продолжалась полгода. Начальник Львовского областного управления МГБ генерал Александр Воронин предложил таким образом лишить УПА поддержки местного населения. Предложение поддержал Лазарь Каганович: мол, это ускорит "окончательную советизацию в западных областях".
Имущество выселенцев передали колхозам
10 сентября 1947 Совет министров СССР принял указ "О выселении из западных областей УССР в области: Карагандинскую, Архангельскую, Вологодскую, Кемеровскую, Кировскую, Молотовскую, Свердловскую, Тюменскую, Челябинскую и Читинскую членов семей "оуновцев" и активных бандитов, арестованных и убитых в боях". Запланировано было выселить 75 тыс. человек.
Операция "Запад" началась 21 октября в шесть утра. Командовал ею заместитель министра внутренних дел УССР Дятлов. В течение суток выселили 26 644 семьи из 76 192 человек: 18 866 мужчин, 35 152 женщины и 22 174 ребенка. Всех их ждали каторжные работы в рудниках и колхозах Сибири. На протяжении долгой дороги на север 875 выселенцев пытались бежать из эшелонов, но 515 из них схватили. Таковы были данные официальных отчетов МГБ. А в документах украинского подполья фигурировала цифра в 150 тыс. человек.
Свои поступки каратели прикрывали еще и лозунгами борьбы с кулаками. Имущество выселенцев передали колхозам. Однако даже советская статистика свидетельствует, что выселенные, например, с Дрогобычской об
Гость: ???
Это ты бандерлог рогатый, рога ветвистые как у лося.А ума как у таракана.
Ты наверное думаешь что пособникам бандитов нужно было усиленное питание выдавать?
Вообще-то поступили гуманно а не как ваши американские хозяева с гражданами США японского происхождения.
Гость: 123456
вранье бандерлогов. Очень много приехало народу в Сибирь с Украины после ВОВ, так как сама Украина была в разрухе. Многие так и остались в Сибири, хотя сохранили родственные связи с родственниками на Украине.
Гость: Свидомые, в бой!
..любые словеса отдельных свидомых о состоятельности Украины, при полном отсутствии экономической составляющей-выглядят чистой ЛИПОЙ и просто смешным.
Гость: Есаул Кубанского Казачьего Войска
Ну что, подпанки! Крутитесь, как вошь на гребешке, со своей самостийностью.Пытаетесь перписать историю под себя.В конце 90 появились мифические УКРЫ. Это никак не соответствовало исторической РУСИ.Вот пример из СЛОВА:
А въстона бо, братие, Киевъ тугою,
а Черниговъ напастьми.
Тоска разлияся по Руской земли;
печаль жирна тече средь земли Рускыи.
А князи сами на себе крамолу коваху,
а погании сами,
победами нарищуще на Рускую землю,
емляху дань по беле отъ двора.
Но стало возникать много вопросов у народа.Поэтому ваши "перекладачи"истории или западные агенты влияния засуетились и изобрели помесь бульдога с носорогом: Русь-Украину. Это как раз напоминает то,как австрийская разведка делала из русских укров.
Еще могу пачку исторических, документов и фактов привести до 10 века, которые всегда начинаются так: МЫ, ЛЮДИ РУССКИЕ... и т.д.Кстати. Часть этих документов в Киеве хранятся. Но таких как вы бесполезно убеждать в чем то. Но когда-нибудь вспомните слова великого Гоголя:"Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица РУССКОГО чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело". Малоросия вернулась в 1654год!Все повторится
Гость: Запорожец
После того, как твои выродки(казак от казака рождается) убили мирных рыбаков, в основном русских донбассовцев, может донцов, то ты сам и твои дети, которые родились кацапами рогатыми для для русичей-украинцев больше не существуете. Да, бывшие запорожцы расплодили рогатых цапов, запроданцы. И не балаболь понапрасну тупица чубатая.
Гость: В.Я.Лазукин
Всё нынешнее казачество - это ряженные с пластмассовыми Георгиевскими крестами, какое может быть к ним отношение? Казачество, как неупраляемая и неконтролируемая вольница, своеобразная сухопутная Тортуга, ни какому государству не нужна. Большевики всех казаков уничтожили, даже тех кто эмигрировал в Англию и большевикам сопротивления не оказывал. После войны Сталин потребовал от Черчиля депортировать всех в СССР, в одесском порту их ждал экспресс в Сибирь.
Гость: 7575
Как говорится пять с плюсом.
Гость: Паша
Янукович просто защищает бизнесинтересы своей семьи. На украинский народ ему наплевать. Он же дважды судимый завгар, по сути, по уровню, по интеллекту. Только смутное время и убийство Кушнарёва позволило такому человеку подняться до президента.
Гость: kib
"1 канал сказал...все тупо взяли под козырёк" (Одессит 10.09)...м,да уж.Что тут скажешь...мальчик ЯВНО не смотрит "1 канал" или у него какойто особое ТВ.Хе,хе...это РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ канал.Он так себя позиционирует и является по факту.Второе...школоте пора уж сменить методичку. Отстали от Российской действительности
Гость: kib
"это долго() не продлится"(киянин 10.09) - Ну,да...только с чего вы решили,что самый умный ? И второе...считать деньги в чужом кармане,дело ...малопочётное.(вы то конечно нефть лучше бы распорядились.Не так ли ?)
Гость: Ас
После выхода Украины из СССР дрейф её от России был неизбежен при любой политике России. Любое вновь образованное государство первым делом озабочивается своей "национализацией". Той же проблемой, то есть "украинизацией Украины" сразу же занялась и украинская политическая элита. (Вспомнитете книгу Кучмы "Украина - не Россия"). Главными энтузиастами этой политики явились,естественно, выходцы с Западной Украины,назначившие себя с молчаливого согласия украинской интеллигенции самыми украинскими украинцами. Именно они и стали определять вектор украинской политики, а он однозначен - ориентация на Запад. Никакие российские преференции и уступки Украине эту её ориентацию не изменят, ибо она носит не экономический, а ментальный характер. Пока Украина в полной мере не насладится своей свободой от Россией вести серьёзные переговоры с ней бесполезно.
Гость: В.Я.Лазукин
Все что Вы написали это правда, но далеко не вся.
1.УССР была составной частью СССР и на её территории до Горбачева не было серьезных политических течений националистического толка. Такие течения появились после того как начались бурления в Москве.
2.Первый президент Украины Кравчук Л.М. был членом КПСС и вторым человеком в партийном руководстве УССР - следовательно ни о каком выходе УССР из состава СССР не могло быть и речи.
Развал СССР это инициатива Ельцина, как месть Горбачеву.
После подписания Беловежских соглашений предполагалось, как только всё успокоиться, реставрация СССР в какой-нибудь новой форме и даже начались переговоры о подписании нового союзного договора. Кравчук от имени Украины парафировал текст этого договора и вот тут и начали активную работу всевозможные доброжелатели с Запада, причем работали они не только в Киеве, а так же и в Москве. В итоге ничего не получилось.
3.Трагедия Украины заключается в том, что у нее не было полнценных экономических и политических руководителей, при советской системе управления такие руководители были просто опасны (примером тому Машеров в БССР). Три четверти предприятий были союзного подчинения и как только перестали поступать команды из центра начался беспорядок. Точно такая же ситуация случилась и с партийными органами - идеология рухнула а вместе с ней и вся структура управления и власти.
В таких условиях ко власти приходят всевозможные мерзавцы, кроме того была серьезная денежная подпитка с Запада.
Гость: В.Я.Лазукин
В качестве дополнения.
Не вина народа Украины в том, что сейчас происходит в стране, в любой стране полно проходимцев и мерзавцев. Каким образом эти "люди" приходят к власти нет простого и односложного ответа. Жители УССР как и весь Советский народ притворяли в жизнь решения КПСС, но что-то внутри этой КПСС сломалось и всё начало рушиться.
Эта КПСС давно поняла что что-то не так и обратилась за помощью не к дружественным компартиям а к настоящим врагам. Все руковдители стран Варшавского договора были крайне удивлены и даже возмущены, а как же мы, мы же верой и правдой, коммунистические идеалы, социализм и так далее, а ведь некоторые из этих стран уже пережили то, что предстяло пережить СССР и могли предостеречь от глупостей. Однако СССР обратился за помщью к врагам и прекратил свое существование, сделано было это руками далеко не рядовых членов КПСС.
Что можно требовать от простого народа, который по мнению власти должен быть диким и невежественным, если сама власть точно так-же невежествена, лицемерна и цинична?
Гость: амо
вот тут многие говорят что мол разорятся заводы, фабрики. блин а накой нужны заводы которые выпускают неконкурентную продукцию? кому сейчас нужны старые пазы, рафики и радиоллы рема? заставлять как в совке покупать хреновые машины и телевизоры только чтобы завод не дай бог не двинул боты а его директор продолжал плевать в потолок лежа? как по мне надо выделить пару стратегических заводов типа моторсич южмаш и сделать для них программу вывода на конкурентный евро уровень за несколько лет, а остальных - в свободное плавание! - кто плохо работает должен или уйти или приспособится. сперва будет плохо но со временем все заработает и даст плоды. ТС - это застой и стагнация без модернизации, экстенсивный путь стран 3го мира. русские, вы чё реально не понимаете азбучных истин современной экономики?
Гость: тшс
Бред мерина с похмелья.Вот такие и завели страну в пропасть.Чем может руководить преподаватель римского права?А его приставили к газпрому и затем в резиденты и главкомы.Чушь мелете сударь.
Гость: Злой
Довольно примитивный взгляд на вопрос.
Напрочь забыты такие понятия как модернизация и техническое перевооружение.
Хотя несомненно есть производства, которые проще и дешевле закрыть и построить новые.
Но закрыть все и оставить пару-тройку, это извините глупость.
Гость: streamer
Увы! Все много сложнее и с КБ Прогресс/Мотор-Сичью, и с КБ Южным/ Южмашем (это неразрывные научно-проектно-производственные комплексы), а еще с "Зорей"-Машпроектом, Хартроном, Заводом Малышева, АНТК Антонова. Все эти предприятия при должном финансировании (существенно меньшем, чем у западных конкурентов) все еще могут разработать и поставить в производство изделие мирового уровня. Основная проблема в том, что дальше с ним делать, как продавать не единично, а как серийную продукцию, чтобы окупить разработку. Специфика этой техники в том, что ее кому попало не продашь. Есть и прямые договорные запреты (например, по соглашению о нераспространении ракетной технологии), и политические соображения (в условиях евроинтеграции не сильно разгонишься вооружать Китай или Иран, да и прямо скажем, Россию тоже, даже если она захочет). Давно ясно, что в современном виде эти предприятия выжить не могут, только в составе международных профильных концернов. Россияне предлагали в той или иной форме приобрести их и включить в свои комплексы. Но это явно не вызвало бы энтузиазма у европейских и американских партнеров и, конечно, не способствовало бы интеграции с Западом. А они сами не спешили к широкому сотрудничеству, не имея определенности. Так, поддерживали слегка грантами, выкачивая информацию. Ассоциация приоткрывает окно возможностей, но я настроен скептически - слишком велик технологический разрыв, слишком многое уже потеряно, слишком пожилые кадры.
Гость: kib
а на фига пиндосам "моторСич ?!
Гость: Реклод
А зачем был нужен Икарус, Шкода, Полбут, Гута Ченстохова и пр. Это либеральная экономика. В "помол" идет все. В самом крайнем случае как производственная площадка с человеческим ресурсом. Но моторСич будет работать в составе какого-то концерна. Слишком ценный.
Гость: kib
"моторСич будет работать в составе какого то концерна" - Те прибыли Украине приносить не будет ?
Гость: streamer
Поймите одну простую штуку: государство, это не предприятие (компания, фирма), целью которой является получение прибыли. Государство имеет бюджет, который в принципе не может иметь прибыли - сколько собрали с предприятий и граждан в виде налогов и сборов, столько и потратили на нужды общества (в том числе - на резервы) и госаппарата, его обслуживающего. Разница, как верно заметил пан Ренклод ниже, может быть только украдена. Сейчас "Мотор-Сичь" - акционерное предприятие, в котором государство имеет контрольный пакет, а крупнейшим частным акционером является его руководитель Богуслаев. Дивиденды, получаемые государством-акционером из прибыли предприятия, идут в бюджет, так же как и все сборы/налоги. Если дела идут хорошо, такое положение вполне удовлетворяет государство. Но если дела идут плохо, а государство как основной акционер не имеет возможности их улучшить, то ему выгоднее продать свою долю (или ее часть) тому, кто это может сделать, и довольствоваться только сборами. В противном случае с крахом предприятия оно лишится и их, и вдобавок получит кучу дополнительных дорогостоящих проблем, связанных с ликвидацией предприятия, в том числе, социальных. Сборы/налоги с любого предприятия и его работников в несколько раз (если не на порядок) превышают его прибыль, это элементарно считается. Соответственно, государство больше заинтересовано в развитие предприятия, чем в сохранении в нем своей доли акционера.
Гость: тшс
Государство должно заботиться о благе не только капиталиста-акционера,но в первую очередь о своей безопасности и благе народа.Ваша кочка зрения это точка зрения ворюги-капиталиста.
Гость: Ренклод
Вы смотрите "в корень". ЕС28 либеральный проект, ставящий в центр внимания "интересы людей" и не предающий никакого значение понятию "интересы государства". Потому что тут есть важный вопрос. А что такое Государство и как оно может иметь какие-то собственные интересы вне интресов своих граждан ? Хорошие зарплаты будут у работников завода и хорошие налоги будут казне Украины. Что такое "прбыль Украины" я не понимаю. Подозревая, что это незаконные доходы чиновника. До этого мне нет дела...
Гость: Корабел-аму
Тогда лучше сдайте в аренду украину израилю или пиндосам или немцам, а сами идите батрачить. Зачем вам заводы и фабрики. Ты со своим умишкой можешь только по клаве стучать
Гость: Политика Путина
направлена на то, чтобы окончательно посорить наши народы. Янукович когда то давно был русофилом, но потом понял что равноправным партнером России быть нельзя и уже записался наверное в бандеровцы. И так сделали многие украинцы, любившие когда-то Россию. Спасибо Путину, он делает в Украине популярными ультраправых националистов. Нищета и постоянный шантаж и угрозы делает людей радикальными.
Гость: Дуче
Живите по средствам. А нищета - это от того что на всех не хватает местных ресурсов, вас слишком много для данной территории, так что в радикализме виновата ваша избыточность, как и в Египте, а не Путин.
Советский Союз давно закончился, а с ним и халява. Оптимальное количество населения для украины - 15-20 миллионов.
Гость: streamer
Это Ваша оценка насчет оптимального количества или можете сослаться на источник? если оценка, то она требует обоснования.
Гость: Дуче
Конечно, есть источник и он очень авторитетный для вас и представитель этого источника даже фамильярно похлопывает вас по спине, подбадривая, что движетесь в правильном направлении. Но на мой вкус, рецепт от источника слишком варварский, предполагающий наличия всего 2-х% населения от нынешнего. Думаю, что можете быть белее многоукладными, обеспечивая, тем самым, раз в двадцать большую жизнедеятельность.
Гость: амо
очереди за хлебом и колбасой в селах черноземной украины - это не "халява" а "баланда" - выучите термины совка наконец!
Гость: львовянин-амо
А вы где такие термины выучили?Это блатные термины,должно быть сидели??И за что сидели??Точно не из политических.
Гость: 7575
У вас уже очереди за хлебом?Ничего себе.
Гость: кроме того 2
куда вы денете 25-30 миллионов как вы называете "лишнего" населения?
Гость: Дуче
Я? - Ни-ни. Для оптимизации есть "популярные ультраправые националисты".
Гость: Хм
Наоборот они устроят благодатную почву для размножения и развития украинского народа
Гость: ох, уж эти титиретики....
Нарожать-то они может и нарожали бы тупой биомассы, но даже этого никто им не позволит. В европах нынче в моде всё нетрадиционное, к тому же в нагрузку к входному билету им подкинут пару-тройку миллионов беженцев из Африки и Азии, так же как обязали прибалтов при вступлении в ЕС приютить по 200 тысяч на каждую из прибалтийских стран.
Гость: Одесский
Типичный представитель компьютерных бойцов
Гость: Кроме того
Украина это самая ольшая страна Европы, а населения меньше чем в Германии, Англии, Франции. Хотя площадь больше чем Германия 1939 года
Гость: Дуче
Если сами географию не в состоянии осилить, тогда подсказываю, что самая большая страна европы - Россия.
Гость: В.Я.Лазукин
Когда человек называет себя "Дуче" это наверно имеет какой-то глубокий внутрений смысл, а ведь дуче наряду с фюрером были врагами ?
Самой большой по площади страной Европы считается Дания вместе с Гринландией, а Россия лишь частично расположена в Европе.
Гость: Дуче
Есть внешний смысл - для врагов.
И подружитесь с логикой, а то у вас Россия частично, а Дания с Гренландией нераздельно.
Гость: В.Я.Лазукин
А известна ли Вам участь этих отцов наций, дуче свои же соотечественники и повесили ?
На счет логики, кем и где было написано, что Дания нераздельна.
Европа заканчивается по Уралу, а дальше что не Россия, или же до Камчатки и Чукотки Европа?
Гость: 123456
БЕЗ ЭТОГО ЧАСТИЧНО ВСЕЙ ЕВРОПЕ КОНЕЦ! так как в ином случае все, что в России вне этого "частично" достается китаю-японии, которые способны сами произвести богатства и блага не прибегая к услугам ЕС. Европа не умеет это ценить.
Гость: Хм...
Дак я вообще-то россиянин и живу в России
Гость: Одесский
Уважаемый РОССИЯНИН - если нас в Украине будет 15-20млн- Вас Уважаемый- в России будет гораздо меньше, как раз столько, чтобы быть рабами на кирпичных заводах в Махачкале, горах Чечни и т,д. Потому как всю Сибирь, Урал, Дальний Восток у Вас заберет Китай, и дань Кавказу будет платить нечем, придется рассчитываться натурой.
Гость: 7575
Не захлебнись от злобы и зависти.
Шел бы лучше поработал чем мечьтать на российском форуме как наконец-то маскалям будет плохо.
Это и есть национальная идея ушибленносвидомых- назло бабушке отрежу себе уши.
Пусть у меня дом сгорит зато у соседа сгорит собачья будка.Позорник.
Гость: львовянин-Одесскому
Это вам китайцы доложили о том,что собираются забирать?Может вам постоянно во сне это видится,как говорят"спит и видит",ибо не может прожить без злобы и зависти.Незавидная вам выпала роль "моськи".
Гость: Одесский
Если вы Уважаемый РОССИЯНИН под ником ЛЬВОВЯНИН- подскажите мне ГДЕ Я ОДЕССКИЙ ПЕРВЫМ- ОСКОРБИЛ ХОТЯ БЫ ОДНОГО УВАЖАЕМОГО РОССИЯНИНА- МОИ ИЗВИНЕНИЯ НЕ ЗАСТАВЯТ СЕБЯ ДОЛГО ЖДАТЬ! В противном случае- Уважаемый РОССИЯНИН, Вы пополните длинный ряд своих соотечественников, который с огромным удовольствием бы забросали мою Украину вакуумными бомбами- но только кто же это Вам, Уважаемые РОССИЯНЕ, позволит сделать- Ваша участь- голосовать за ВЕЛИКУЮ И МОГУЧУЮ ПАРТИЮ ЖУЛИКОВ и ВОРОВ, и рассказывать своим детям на ночь сказку о грядущем величии РОССИИ!
Гость: Ренклод
Россияне, перестаньте причитать как брошенная жена "...не будет тебе нигде счастья, гнусный стервец !". Всегда уважал русских. Ну на самом деле класные ребята. Мне эти Ваши "стоны" читать противно. Это всего лишь зона свободной торговли с ЕС. Вот обещаю, увидите, всем польза будет...
Гость: 123456
какая?
Гость: ant1949
Как известно немного беременной быть нельзя. Беременность либо есть, либо ее нет.
Судя по высказываниям наших соседей они всего лишь хотят вступить в зону свободной торговли с ЕС. Но ведь хорошо известно, что если у птички коготок увяз, то всей птичке финиш, а для дамы достаточно одной ночи союза и она беременна.
Ренклод: "Вот обещаю, увидите, всем польза будет..."
Вполне возможно, что Украина получит некоторое кратковременное удовлетворение от контакта с ЕС. Но Россию беспокоят плоды этого контакта и последствия от союза Украины с ЕС.
Одно дело иметь соседство с соратником по решению проблем, совсем другая ситуация с соседом живущим по принципу :"у меня корова сдохла, хай у соседа все передохнут".
К глубокому сожалению Украина может скоро стать таким соседом:завистливым, коварным и мстительным.
Единственным противоядием от такой трансформации может быть совместное решение многочисленных проблем и тесное взаимодействие на всех фронта. Это предлагает Путин.
Самостийный Янукович предпочитает свободную любовь и обижается на Россию за то,что она обращает внимание на весьма оригинальное поведение Украины.
Гость: Ренклод
А что иное может предложить Янукович ? Самым странным в этом является поведение Путина. Ведь Кодекс ТС, в том виде, в каком он написан, прямо противоречит статье 92 Конституции Украины о чем Украина заявляет со времен Кучмы. Однако, Кодекс ТС разрабатывался когда Конституция Украины уже действовала. Если участие Украины в ТС предполагалось, то почему Украина не была приглашены к разработке основополагающих документов ? Почему Кодекс ТС оказался таким, что как раз Украина не может его принять. Вы уверены, что "Путин предлагает..." ? Это похоже на другое
Гость: Интересно
Интересно, Вы лично приглашаете к обсуждению бюджета семьи постороннего человека?
Украина заявляла что не будет участвовать в ТС но ее должны были пригласить для к "разработке основополагающих документов". Украину пригласили когда ЕС разрабатывал основополагающие документы?
В разработке документов участвуют те страны которые заявили о создании союза и это правильно.
Вот Армения заявила о желании вступить в ТС, но ее тоже не звали составлять основополагающие документы, поскольку на момент создания ТС, Армения в его создании не участвовала.
Точно так же как и Украина.
Так на каком тогда основании они имели право разрабатывать документы вместе со странами основателями союза?
Гость: streamer
Веселенькое дельце вырисовывается. Страны-основатели ТС сотворили детище, про которое уже после его создания выяснилось, что быть эффективным без участия в нем Украины оно не может. Тут явная логическая нестыковка. Если делали ТС "под себя" и участие Украины не предполагалось, то к чему вся нынешняя кутерьма вокруг невступления Украины? А если оно изначально предполагалось, то зачем было делать ТС практически недоступным Украине? Ведь политический расклад в Украине (примерно 50/50) существует уже порядка десяти лет. Для вступления в ТС политическим силам, ориентированным на Россию, пришлось бы совершить конституционный переворот, отрезающий им всякий путь к отступлению и потери власти, для сохранения которой им пришлось бы свернуть демократию в стране. Может, именно в этом и заключался расчет создателей ТС? Зачем нынешним РФ, РБ и РК союз с Украиной, при ее уровне демократии времен создания ТС (как раз президентство Ющенко).
Гость: Я россиянин
и я хочу чтобы у вас была ЗСТ и с ЕС и с ТС, и вообще хочу чтобы вы пользовались своим уникальным географическим положением центра Европы и были посредником между ЕС и ТС и хочу чтобы и Газпром и RWE заполняли ПХГ Украины без всяких проблем
Гость: СеВолк_2
Обняться и выпить и закусить. Хотя не большой поклонник Бахуса. Лозунг "Русский значит трезвый мне ближе.
*
Уверен. Посади простого русского мужика и украинского, да чтоб посметливей и без червоточин. Все проблемы бы решили на раз. Потоки то делить и разруливать не нужно было бы. В смысле денежные ...
*
Ну и пошучу напоследок. Есть у русских и украинцев одна большая проблема. Серьезная. Не Тузла, не Крым, не газ и не труба. САЛО!!!
Вот у мусульман у многих есть хорошая черта. Свинину и сало не употреблять. Вот если сало поделим - все остальное легко решится.
Гость: 123456 а тем временем:
Овощи борщового набора и картофель по состоянию на конец первой недели сентября стоили на 54,6% больше, чем в это же время в 2012 году. Об этом свидетельствуют данные плодоовощного индекса "АПК-Информ: овощи и фрукты".
"Наиболее весомый вклад в рост стоимости овощей борщового набора внес лук, оптовые цены на который в настоящее время превышают прошлогодние в 2,6 раза", - говорит Татьяна Гетьман, руководитель проекта "АПК-Информ: овощи и фрукты".
Гость: СеВолк
Забавно. Забавно смотреть на споры всех нас, будто нет понимания что и простым жителям РФ и простым жителям Украины будет хуже...
Спорить не собираюсь ибо бесполезно.
*
Но!!! Украина вступив в ассоциацию ничего не выиграет экономически. Их промышленность добьют как убили промышленность Венгрии, Румынии, Литвы, Эстонии etc. Или скупят как Шкоду в Чехии. Никаких льгот на практике не дадут. А вот новые требования выкатят.
*
Лет восемь-десять читал как закрывали у кого-то из прибалтов пару сахарных заводов. Обещали на перепрофилирование сотенку миллионов евро. Под проценты. Но при этом требовали залог ПЕРЕЧИСЛЕНИЕМ СРЕДСТВ или в размере ста миллионов евро...
*
Россия тоже не выиграет. "Пускай идут!" - конечно пускай ибо политика РФ-ской верхушки как и украинской направлены НА ОТСТАИВАНИЕ интересов живоглотов-паразитов разных национальностей. И по большому счету на раздрай братьев. С целью "разделяй и властвуй".
Кто выигрывает с цен на газ, нефть и т.д? Простые жители? Нет конечно. Если даже что-то капает государству - сразу отправляется на поддержку бакса.
Или если задрать цену за аренду базы ВМФ - это повысит доходы простых украинцев? Три ха-ха.
*
Ребята. Интернациональный воровской сброд во власти забил на все интересы и лихорадочно гребет все до чего может дотянуться...
А мы распаляемся "Задрали цены", "верните Крым", "Тузла" "Рошен"...
*
И встает вопрос - А НЕ ИДИОТЫ ЛИ МЫ? Очень знаете ли похоже. Печально все это. Подкалываем, ехидничаем там где надо бы обняться и ...
Гость: streamer
Если как "Шкоду" раскупят мировые концерны и раскрутят производство, как на ней всей (а не только в автомобильном отделении), это будет здорово.
Гость: СеВолк
Сколько на Шкоду приходится закрытых предприятий? Я знаю купленные буржуями у нас в городе. Одно - чехами. Похоже что нет и намека на раскрутить.
Ощущение что тупеньким швырнули деньжат и велели предприятие убить. А было серьезное. Производило продукцию для БЕЛАЗа, для газовиков и нефтянников.
Гость: streamer
Бывает и так. Только основная претензия не к чехам. Либо приватизационный контракт нарушен, либо так изначально составлен. Кто-то из власти, свой родимый россиянин, однозначно хорошо на этой операции поднялся. А во власть его поставила политическая сила, за которую дружно проголосовали россияне же. С кого спрос?
Гость: про
Хватит ерунду молоть. Сидел бы ты за компом, если бы не углеводородные деньги. Так участвуешь в их проедании как и олигархи, только твой кусок поменьше.
Гость: тшс
Не надо сказать глюпост рабби.
Гость: СеВолк
Ерунда это то что у тебя в месте именуемом головой. Некоторые работают и создают вещи необходимые тем же нефтянникам и газовикам для работы.
*
А если подумать, хотя это в отношении вас будет неоправданной жестокостью, то можно понять что есть государства не сидящие на нефтегазовой игле. И что если бы руководство не воровало и было занято работой а не "греблей на галерах" то можно было бы и чегой-нибудь да создать.
*
Но что характерно...
Птицу видать по полету, а добра молодца по соплям.
По существу темы не было выдано ни полслова...
Т.е. аргументов реальных против вышеизложенного не нашлось.
Видимо писал московский ....
Гость: про
Зато ты навыдавал. Только и гундишь, что у нас ничего нет, значит хаваешь углеводородные доходы. Даже если лично перейдёшь на натуральное хозяйство, то и тогда будешь зависеть от них. Но не с твоей гунделкой выстроить цепочку твоей зависимости от них. Много есть всяких государств, но нет ни одного которое не зависело бы от углеводородов, даже если только производят бананы. Впрочем, тебе это бестолку объяснять.
Гость: СеВолк
Покажь, скорбный разумом, мои сообщения в которых я пишу что у нас ничего нет?
Прием старый, убогий и по сути повторяет предыдущее прошное (почти парашное) сообщение. Лишь один прием из методички усвоил? Иди малахольный. Почитай еще методички. Таких как ты даже не интересно ссаными тряпками гонять.
Гость: про
Что букашечка раскудахтался, тараканом себя возомнил?
А усишки-то отрасли, чтобы их топорщить?
Гость: СеВолк
Глупыш! Ты даже не понимаешь насколько смешон. Разобрать твои перлы? Изволь.
*
"Только и гундишь, что у нас ничего нет, значит хаваешь углеводородные доходы."
*
Попросили указать где и когда я заявлял "у нас ничего нет". Не указал мальчик. Второе. Даже если бы у нас ничего не было, это не означало бы никак "хаваешь углеводородные доходы."
*
Понимаю что осознать порочность сих умозаключений выше твоих возможностей. Но ты пыжься, пыжься.
Среди пытающихся меня оскорбить ты в 87-й в 259-м ряду... А знаешь сколько в таком ряду 85-ти рублевых прохиндеев?
*
Все что ты и подобные тебе могут - это повторять мантры из методичек.
Могу и это "Много есть всяких государств, но нет ни одного которое не зависело бы от углеводородов, даже если только производят бананы." разобрать.
*
Это ты и утверждаешь что ничего нет, если ставишь РФ в ряд стран производящих одни бананы. Но тебе не дано понять что есть зависимость и "зависимость"...
*
И еще одно малыш. Есть люди которые работатют на забугорные фирмы. Они тоже "хавают углеводородные доходы"? А все ли доходы страны углеводородные? Мизерный процент доходов никак не связаны с сырьем. Попробуй это осознать. Так вот я в такой области и тружусь. Поэтому еще раз тужься. Давай. Весели пАроШНЫМ хамством. Вперед. Путин тебе в помощь.
Гость: Дуче
Странный народец эти вукры. Приперется на иностранный сайт, чтобы нам до хрипоты доказывать, как им без нас будет хорошо, когда куда-то от нас вступят...
-
Повезло немцам, шведам и прочим, что вукры их языков не знают, а то бы до тика довели бедолаг, доказывая, как вукрам с ними будет хорошо и как немцам страшно повезло, что скоро будут есть из одной миски. Из немецкой.
Гость: Одесский
Уважаемый РОССИЯНИН- когда у людей в дискуссии недостает аргументов- самые ограниченные из них - начинают переходить на личность оппонента (Вам дорогой Вы наш РОССИЯНИН- никого из участников форума с РОССИЙСКОЙ стороны это не напоминает?)
Гость: Дуче
Увы, приходится сильно ограничивать себя, когда перехожу на ваши личности - иначе администрация сайта не пропустит.
Гость: Одесский
А ВЫ Уважаемый Россиянин попытайтесь, хотя бы для разнообразия общаться с незнакомыми людьми не так как Вы привыкли общаться в Вашей семье, а попытайтесь( понимаю для Вас Уважаемый Россиянин это очень тяжелая работа) общаться так как общаются НОРМАЛЬНЫЕ ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ЛЮДИ В ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах( еще раз извиняюсь, за то что прошу Вас напрячь Ваши не привыкшие к работе извилины)
Гость: Точно
Точно припрутся в чужой дом,ноги на стол и начинают орать- отстаньте от меня,не трогайте меня.
По логике это мы должны гостям сказать, а поди ж ты...:))
Гость: Одесский
Глубокоуважаемый РОССИЯНИН-если Вы считаете, что на этом сайте запрещено общаться всем, кроме уважаемых РОССИЯН- попросите администрацию сайта- и она заблокирует все украинские ай пи адреса. И тогда Вы сможете общаться сами, без нас, недостойных граждан недостойной страны, которые самим своим существованием мешают Вам наслаждаться жизнью!
Гость: Точно
Глубокоуважаемый Одесский, я же не называю Вас "украинянин". Я не россиянин , а русский, гражданин России.
"Россиянин" выдумал Ельцин, за что его в аду сейчас жарят черти на сковородке. Ну и за другие преступления перед русским и другими народами тоже.
Я нисколько не против чтобы граждане Украины участвовали на российских форумах в дискуссиях.
Жаль что Вы не поняли о чем речь.
А все просто.Когда человек говорит другому что он ему не нравится, что без него ему будет хорошо, что он ему мешает и т.д. то возникает естественный вопрос- если он тебе так противен то нормальный человек просто не будет общаться с таким соседом, будет обходить стороной, не пойдет к нему в дом и т.д.
А если он тебе неприятен и без него тебе лучше а все же лезешь к нему то или ты врешь или у тебя какая-то патология.
Как видите все просто.
Думаю Вы и сами могли это понять, не заставляя меня разжевывать вполне понятные вещи.
Гость: В.Я.Лазукин
У меня вопрос к форумчанам, Россия и Украина являются членами ВТО, зачем еще и Таможенный Союз?
Может ли один член ВТО, самостоятельно, на основании требования заключения дополнительных соглашений, ограничивать другого члена ВТО?
Елси Украина начнет жаловаться на Россию в какой-нибудь Совет ВТО, то чью сторону примет этот Совет ВТО?
Гость: Уже
Уже вроде как закидывали вопросик.Ответ от ВТО- правилам это не противоречит.Жалуйтесь на здоровье.
Гость: В.Я.Лазукин
Жаловаться буду не я, жаловаться или искать в действиях России предвзятость будет Запад.
Руководство России обещало Украине серьзные проблемы если она подпишит соглашения с Европой, то что было раньше безусловно не всчет.
Гость: Корабел-Лазуткину
Россия дала в своё время преференции Украине,т.е. льготы. После ухода Ураины в ЕС Россия лишит эти преференции Украине. ВТО здесь не причём. Будет ужесточение режима таможенного и пограничного. А китайцы уже на старте. Европа, США, Китай и др. постоянно нарушают режим ВТО и что? Но машиностроения, ракето и самолетостроения, металлургия украинская евпропе не нужно, не говоря о сельском хозяйстве.У правительства Украины дотаций на сельское х-во нет.
Гость: streamer
Опять преференции, сколько можно! Какие преференции, сударь? Вы их можете перечислить? Рынок сейчас симметрично открыт в обе стороны, при этом РФ даже без учета газа продает в Украине товаров на большую сумму, чем Украина в РФ. В чем тогда торговая преференция со стороны России?
Гость: В.Я. Лазукин
Давайте по порядку:
1.Какие преференции получала Украина от России?
2.Куда уходит Украина?
3.ВТО не причем - это еще почему? Кто это решил? Разве в Уставе ВТО не проиписаны какие санкции могут быть между членами ВТО?
Торговля Китая с Западом - это совершенно другие отношения, Китай развиваеться только по тому, что так хотят западные бизнессмены, хотят они снизить издержки производства а Китай крупнейшее в мире "рабовладельческое государство" (по своей сути).
4.Машиностроительные отрасли промышлености сейчас везде в "загоне", для того что бы двинуть эти отрасли вперед нужна большая война, что пытаются протолкнуть США.
Развитие промышлености в России сворачивается с каждым годом, только в Москве заводы ЗИЛ, АЗЛК, им.Орджоникидзе, Серп и Молот превращены в офисные центры. В Московском инженерно-физическом институте учредили кафедру теологии и на пасху ходили крестным ходом.
Гость: Колобок
"по тому, что так хотят западные бизнессмены, хотят они снизить издержки производства а Китай крупнейшее в мире "рабовладельческое государство" (по своей сути)." Потому Украина подписывает ЗСТ с ЕС,что так хотят западные бизнессмены. И будет Украина такое среднее "рабовладельческое государство" (по своей сути):))) Виктор Янович Лазукин, всё правильно объяснил.
Гость: В.Я.Лазукин
Вы безусловно можете называть меня как Вам угодно, на меня это ни как не повлияет.
Я отвечал на сообщение господина Корабела, а Вы что хотели сказать?
Украина подписывает какие-то документы с Западом потому, что видит в них больше перспектив чем на Востоке, отталкиваясь от прошлого.
Гость: Колобок
"а Вы что хотели сказать" Что сказал, то и хотел. Но это МОЕ мнение. А что видит Украина, в т. ч. и в прошлом - знает она сама, а не Вы. Но раз уж Вы знаете за Украину, то объясните, что за такие, большие перспективы она видит. Я считаю, "отталкиваясь от прошлого", что Запад видит ещё одно "рабовладельческое государство по сути". А что не угадал имя/отчество, извините - вашим постом навеяло.
Гость: В.Я.Лазукин
А Вы почитайте форум, что пишут про Украину и её жителей, при всем том, что три четверти пишущих никогда не были на Украине. При интеграции Украины с Россией Украина вновь станет окраиной с полной потерей самобытности, то есть по сути новое крепостничество (в России руссуие люди бесправны) - таковы условия России, ну и за чем это Украине надо. Запад от Украины не требует стать поляками или румынами, требует принять законодательные нормы Запада, что приблизит Украину к реальному правовому государству и позволит войти в будущем в ЕС.
Что же касаеться имени и отчества, то это великоросское чванство и элементарное невежество.
Гость: Злой
Какая наивность. Все та же песня, вот придет добрый западный дядя и сделает нашу жизнь прекрасной.
И правовое государство построит и демократию и современную экономику.А маскали будут завидовать.И эта песня продолжается больше 20-лет, а воз и ныне там.
Гость: Корабел-Лазуткину
При СССР УССР была окраина? Вы что мелите своим нехорошим языком. Лучшие дороги, снабжение на порядок выше и лучше чем в РФСР, Москва не в счёт, как и Киев и Донецк и Крым.А сколько вузов на Украине были, причём престижные.Вот и примите европейские нормы, гейзаконы, ювинальную юстицию,лишение суверинитета, т.е. передача его в Брюссель.Это ваше бандерлокско-еврейское чванство. Малоросы-украинцы, живущие в России во власти, например Онищенко, а кто руководио Союзом- выходцы из украины, а миллиардеры в России-выходцы из украины. Не вешайте лашу на уши пан Лазуткин. Вы по фамилии наверное еврей, т.к. больше всего украинские олигархи евреи не хотят союза Украины и России.
Гость: В.Я.Лазукин
Нет блин, УССР в ССССР была самым центром, да, а дороги и снабжение метрополия от себя отрывала и отдавала неблагодарным хохлам, да, - исторически так сложилось, что территория современной Украины и прилегающих к ней черноземных районов была более высокоразвита и население этих районов ментально близко к метрополии и промышленность развивать было проще.
Именно по тому, что все вокруг Вас то геи, то евреи, то бандеровцы, то хохлы безродные, от России все отворачиваются, кроме высокодуховной, образованной, культурно и ментально близкой Средней Азии и Кавказа. Вы в московском метро ездили?
В союзные структуры власти украинцы не входили и в управлении государством не учавствовали, сейчас в России тоже самое, нет этнических украинцев во власти.
Фамилию свою я не скрываю в отличии от Вас напрмер и многих других писателей на этом форуме.
Гость: тшс
Национальность свою почему скрываешь за потоком брани?
Гость: 7575
Я только одно Вам скажу- врать не хорошо, видимо Вас этому родители в детстве не научили.Позорище.
Гость: Юджин
"...В союзные структуры власти украинцы не входили и в управлении государством не учавствовали..." - бОльшего бреда, чем этот, на нашем форуме трудно встретить!
Гость: Паша
Вы представляете завод в центре Лондона или Нью Йорка?
Гость: В.Я.Лазукин
Те заводы которые я перечислил не в центре Москвы, это первое. Второе заводы просто закрыли, а работников уволили и не надо тут сравнений с Западом. Запад в таких случаях собственное автомобилестроение не тереяет.
Гость: 7575
То есть участь Детройта Вам лично неизвестна?И о чем Вы тогда здесь вещаете если ничего не знаете.
Гость: В.Я.Лазукин
В Детройте я не был, и говорить с полной увереностью что этот город умер полностью не могу, фото размещенные в сети видел, но эти фото обезличенны, таким образом, что это за город однозначно сказть сложно.
Повторю еще раз, автомобилестроение в США существует и давольно на высоком уровне.
Недавно в Калужской области открылся завод по сборке Фордов, общая численность работников около 2000 человек. 2000 человек из которых треть как минимум администрация, остальные задействованы на сборочном конвейре.
У меня к Вам вопрос поедут ли жители Москвы, бывшие работники ЗИЛа или АЗЛК, работать на сборочном конвейре в Калужскую область?
Гость: Юргенс -киянину
Гордости не придаст, денежек придаст. Куплю новую машину, а вы будете ездить на старой. Только и всего, но очень гордые что идете в европу.Попутного ветра.
Гость: юргенс
Странно но мы постоянно уговариваем украину записаться в таможенный союз. Страшней соратника трудно придумать. Будут постоянные обиды, что не продаем по ценам как "братьям" и тому подобное. Пусть помнят, что украинцы только в россии делают карьеру. На западе за 20 лет карьеру по- моему не кто не сделал. Пусть идут себе с богом. Как в присказке "Если жена ушла к другому неизвестно кому повезло". В заключение ВВП жителя России 23000 у.е. на украине 8000 у.е., а в агитках 1991 года писали, что украина кормит Россию, с кушала ее сало.Серьезный экономисты еще тогда предупреждали об обратном, но они сами с усами.Успехов вам дорогие украинцы.Я лично очень рад что вы уходите.Почти 12 лет прожил в незалежной.Упаси бог туда попасть.
Гость: Владимир*
А с чего вы взяли, что мы их уговариваем? Лично я не уговариваю, вы тоже. :) Если говорить о государственной политике, то такие цены на газ для Украины говорят как раз об обратном.
Далее.
На мой взгляд у нас сейчас руководство проводит очень грамотную политику (за исключением возможно отдельных эпизодов :)).
Вы посмотрите, в какой труднейшей борьбе, как ювелирно Путин разруливает ситуацию в Сирии! Просто блеск. Мир-то (в лице G20)прямо на наших глазах разделился на две практически равные кучки: за Путина и за Обаму. А ведь каких-нибудь 10-15 лет назад об этом и помыслить было невозможно. А что с Украиной? Как ее политический вес изменлся за последние 10-15 лет? На мой взгляд только уменьшился. Что касается президентов, то Кучма был все-таки действительно политиком и просто умным человеком. А после...
Далее. С таможенным союзом тоже есть успехи. Вот Армения попросилась. Хотя наши украинские гости тут в один голос пели, что к нам в ТС никто не просится. Но теперь про Армению помалкивают. Н-да, это их стиль.
Далее.
И я считаю, что Армения на данном этапе предпотительнее Украины. Так что хорошо, что Украина выбрала ЗСТ с ЕС. Очень надеюсь, что не передумают. Армения с нами никаких счетов сводить не будет. Страна маленькая, немножко помоги и уже простые люди почувствуют. Надеюсь и такого жлоба, как Лукашенко там нет. Так что, как писал Вольтер: все к лучшему в этом лучшем из миров.
Гость: Одесский
А уж как мы рады, что Вы рады! Заглядываю на этот форум уже лет 10, и всегда советовал всем своим знакомым- посетите этот сайт и навсегда излечитесь от любых сентиментальных мыслей по поводу России и ее граждан. С нетерпением жду когда Вы все утоните в своей желчи и яде который у Вас, дорогие РОССИЯНЕ, вызывает одно упоминание о моей Украине.
Гость: Дед Мазай
Вот уже десять лет я не спасаю зайцев на Украине. И всегда советовал своим знакомым- не суйтесь туда.
Бешенные какие-то зайцы. Неблагодарные.
Уровень их желчи и яда превысили критический уровень.
Но нет Деда Мазая в ЕС. Не приплывёт и не спасёт...
Но как они ,глупые, надеятся...
Гость: Одесский
Дед Мазай - спасибо Тебе, что не лезешь к нам со своими спасательными операциями- и уж отдельное спасибо за то, что и другим советуешь. Потому, как слегка так, начала утомлять ЛАСКА И ЗАБОТА наших уважаемых Российских СОСЕДЕЙ.
Гость: Угу
Угу, дед не лезет а ты 10 лет лезешь не судом и ничем тебя отсюда не выпихнешь.Медом наверное намазано.
Гость: Дед Мазай
Бедные зайцы!
Сдерут с них шкуру в ЕС а тушки на вертеле пожарят.
Да ладно. У меня и в России забот полно.
Надо к зиме готовиться. Мне ЕС дров не запасёт,
картошки не накопает.
Гость: Киянин
В заключение ВВП жителя России 23000 у.е. на украине 8000 у.е., ......................... Сейчас Россия добывает нефти больше, чем весь СССР (более 500 млн. тонн). Вы можете качнуть еще больше - еще увеличите свой ВВП, если это придаст вам гордости.
Гость: nic
США и Европа благодарны за увеличение добычи нефти и газа и снижение на них цены.Ведь деньги вырученные от их продажи направляются в США и Европу на спасение их от кризиса.Широка натура россиянских правителей.Правда за счет русского народа.
Гость: Паша
Россия продала в 2012 году 240 млн. тонн, это 1,7 тонны на душу, это примерно на 1400 дол. за год или 117 дол. на месяц. но там ещё себестоимость добычи и транспортировки. Т.е. чистыми приходится дол 40 на душу россиянина на месяц. Это что большие деньги?
Гость: Киянин
50% российского федерального бюджета - это нефтегазовые деньги. Это без учета того, что Газпром, Роснефть и др. тратят со своей прибыли в России, создавая рабочие места, увеличивая ВВП. Как вы считаете - это большие деньги?
Гость: kib
Кияша...увеличение "валового Внутреннего Продукта" означает повышение благосостояния каждого в отдельности россиянина.Чему же тогда не по радоваться ?
Гость: тшс
Уточнение.Увеличение добычи нефти и газа в России означает увеличение числа инородцев олигархов и нищих русских в России.
Гость: Киянин
Меня в первую очередь интересует не факт (повышение благосостояния), а причины (то есть факторы его вызвавшие). Повышение уровня благосостояния за счет продажи своих природных ресурсов, лично для меня, не есть поводом для хвастовства. Хотя... кому как.
Гость: Угу
Ну это дело ваше а нормального человека как раз интересует повышение его благосостояния а не как правительство это обеспечивает.
Гость: Киянин
Это не должно интересовать только представителей малообразованных слоев населения, которые требуют только "хлеба и зрелищ". А нормальных людей интересует стабильсть и возможность постоянного роста благосостояния. Голладцы еще 50 лет назад наглядно доказали, что за счет экспорта энергоресурсов достичь этого нельзя.
Гость: kib
Ну,да.Оно конечно для кого то "глупость",но...а для чего хранить ? Хе,хе...завтра,с учётом НТР на "хзнает" чем мир будет ездить,а мы сидеть на "спасёных запасах" ? Хе,хе..."Кияша" - вы поц,если не понимаете.Хотя...для вас это только ...фигура агитпропа.
Гость: Повод для хвастовства Киянина
Но вас то не коробит "повышение уровня благосостояния"
Америкой за счёт печатания доллара и захватнических войн.
Даже в военный альянс хотите с ними вступить. В НАТО.
Ещё: европейцы повышают своё благосостояние за счёт низкооплачиваемого труда гастарбайтеров с Украины.
Этого вы тоже не замечаете.
Какой-то интерес у вас, "выгодный" вам.
Гость: Киянин
Но вас то не коробит "повышение уровня благосостояния"
Америкой за счёт печатания доллара и захватнических войн...................... Коробит. Более того, считаю, что это долго (в сроках развития стран) не продлится. Но мы же сейчас не США обсуждаем.
Гость: Угу
А Вы не стесняйтесь и сходите на форумы США и поучите их.Думаю вас быстро забанят.
Гость: Киянину: Здесь помню, здесь не помню...
Мы обсуждаем западные устремления Украины.
США- неотъемлемая и главная часть Запада.
Это США с Европой бомбили Ирак и Ливию.
Уже не помните?...
Это вы с США вооружали Грузию.
Гость: Киянин
Мы обсуждаем взаимоотношения России и Украины.
Далее, относительно Грузии. Вы совсем недавно поставили в Азербайджан оружия (танков, Смерчей, огнеметов) более, чем на 1 млрд. долларов, притом, что Армения - ваш стратегический православный союзник и у нее с Азербайджаном неурегулированный конфликт. И вы после этого будете еще нас упрекать?
Гость: Киянину: Политика- искусство возможного
И я об отношениях Украина-Россия.
Если ли бы Россия не продала Оружие Азербайджану,
ему бы продала Америка.
Продав оружие Азербайджану, Россия
сохранила контроль над этой страной.
В том числе и влияние на конфликт.
Ибо оружие требует ремонта, запчастей обучения и пр.
Украина продала Оружие Грузии с расчётами ПВО.
Под конкретные боевые действия.
Чтобы сбивать российские самолёты. И сбивала.
Разница очевидна.
Гость: Киянин
То есть, если бы Украина не продала оружие Грузии, то продали бы США.
Кстати, относительно расчетов ПВО, прошло уже 5 лет. Где доказательства?
Гость: streamer
Нет, не очевидна. Ибо Вы повторяете форумный треп, не подкрепленный официальными претензиями РФ (насчет расчетов и сбивания).
Гость: Одесский
Так всегда и бывает. 1 канал сказал, все остальные Уважаемые РОССИЯНЕ взяли под козырек и тупо повторяют( извиняюсь не тупо а УВЕРЕННО) причем наши Уважаемые РОССИЯНЕ не затрудняют себя поисками хоть каких либо доказательств, главное найти ложь по невероятнее, пусть недостойные хохлы оправдываются!
Гость: labedz
у россии и украины общий подход сдать всё иностранному капиталу, иностранному печатному станку, и в этом рабстве видеть процветание. в этом полагаю причина финансовой недостаточности в украине. А брать стоит пример с экономического права РБ. Зачем украине интеграции? Когда ставки надо делать на заёмы у Путина и на экономические реформы, суверенитет от международного права. На программу развития как в составе российской федерации. ТС или что-то более близкое предпочтительны. Это для выживания населения. Можно предложить формулу союзного гос-ва, хотя бы для получения послешкольного образования в РБ. Что собой представляет зона свободной торговли с ЕС хоть вкратце бы объяснили.
Гость: streamer
//суверенитет от международного права //
Это как? С учетом того, что "суверинитет" и есть одна из категорий международного права.
Гость: kib
Украина должна быть де-индустриализована и она будет де-индустриализована (с)Это насущная задача,как Запада так и России.Вопрос только ...кто первый откусит кус по жирнее.
Гость: Одесский
Россия должна быть расчленена и уничтожена, и она БУДЕТ расчленена и уничтожена(с). И с этой задачей справится Запад и Китай.Вопрос только... кто первый откусит кус по жирнее
Гость: львовянин-Одесскому
Единственное что отлично научились делать "рогули" так это показывать большой оскал при слове "москали",даже больший,чем это делают собаки при команде "ФАС"
Гость: Угу
Похоже сегодня санитары позабыли тебе укольчик сделать.Какая однако замечательная истерика у рагуля.
Гость: львовянин-Угу
Правильно будет рогуль,рогули.Это на Западной Украине называют селюка,тупого и невоспитанного,который занимается своим собственным обогащением любой ценой.
Гость: Одесский
Уважаемый Россиянин- я понимаю, уровень Вашего образования не позволяет Вам общаться не переходя на личность оппонента, но тем не менее- Уважаемый Россиянин попытайтесь забыть хоть на 5 минут, как Вас называет Ваша супруга и не употреблять на этом сайте те имена, которыми Вас награждает Ваш работодатель вместо денежной премии. Искренне Ваш ОДЕССКИЙ.
Гость: Угу
На фиг ты мне сдался.Мой уровень образования на порядок выше вашего, но приходится опускаться на ваш уровень и говорить понятными вам словами.
Иначе не поймете.
И прежде чем упрекать собеседника перечитайте пост на который вам был дан ответ.
Скажите спасибо что далеко, а то за такие штуки и схлопотать можно.
Радуйтесь что вас лишь слегка отшлепали, любя.:))
Гость: ДРУИД
хотел бы я встретится с тобой и побеседовать за жизнь.
Гость: укр
Кибуц, ты с это дурацкой фразой уже лет пять носишься. Боюсь, не дождешься, друг степей.
Гость: Валера
Вся эта дискуссия - доказательство того, что русские и украинцы - братья. Между чужими людьми (народами) такой свары быть не может. Кто-нибудь может представить подобное между рускими и, скажем, латышами?
Гость: Одесский
Боже сохрани от таких родственников, как наши дорогие и многоуважаемые РОССИЯНЕ. С такими родственниками- любой чужой человек станет намного более желанным гостем и другом!
Гость: Мойше
Мойша, никто тебе в друзья не набивается.Твои друзья давно в Израиле.
Гость: Оговорка по Фрейду
Одесский проговорился:
"любой чужой человек станет намного более желанным гостем и другом!"...
Осталось немного подождать и все пидерасты Европы
будут вам желанными гостями и друзъями.
Удивительно: как ненависть к России может изменить
и повлиять на сексуальные предпочтения....
Гость: Алексей.
Дорогие россияне. Если бы вы однажды задумались , почему у вашего президента отрицательный рейтинг у народа Украины и, частности, у русских, вы бы наконец поняли внешнюю политику Украины.
Гость: Угу
Его очень это расстраивает.Прям кушать не может.:))
Гость: kib
Врёшь,не родной...украинцы весьма и весьма уважают Злющего.Проверенно не однократно.Ну,а "любит/нелюбит" - он не "червонец" что бы всем нравится.
Гость: История развивается по спирали
Русские уже не однажды задумывались, почему у Росси был отрицательный рейтинг у Наполеона, у Гитлера и у других захватчиков России.
И поняли их внешнюю политику: нас просто хотели поработить.
Сейчас Украинцам также внушают ненависть к России и ко всему российскому.
Цель осталась прежней: ослабить, расчленить, захватить Россию.
Незавидна роль предателей.
Гость: Захар
Мы давно поняли шестерок, что обслуживают интересы Госдепа за свои 30 серебрянников, по расколу единого русского народа.
Гость: }|{
Если бы Госдепа не было, его ОБЯЗАТЕЛЬНО надо было бы придумать, чтобы было кого винить в собственных проблемах. Так легче.
Гость: 123456
ваши фобии- ваши проблемы. вот еще, задумываться чужими заморочками. есть занятия по-интереснее и насущнее. вас предупредили, что с вами будет- переваривайте и готовтесь. далше будет жестче и навсегда.
Гость: Одесский
Да мы то уже давно готовы - уже и так Вам говорили, что нам с Вами дорогие РОССИЯНЕ не по пути, и этак, и так ВАС УВАЖАЕМЫЕ просили оставить нас в покое, и этак, а Вы с упорством заслуживающим лучшего применения, все никак нас убогих не оставите. Чем думать о проблемах моей Украины- займитесь своими- один Москвабад чего стоит, качайте дальше нефть и газ, ведь Вам дорогие Вы наши РОССИЯНЕ, надо дань платить гордым детям гор. Вам гениальные Вы наши РОССИЯНЕ надо Империю развивать,так развивайте ее, главное нас туда не тяните, ну не надо НАМ в Украине такого счастья.
Гость: львовянин-Одесскому
Может НАм оставишь в покое и начнешь говорить правильно"МНЕ".Или уже раздвоение личностей на Украине пошло?
Гость: Угу
Повторю вопрос 123456.
Какого лешего ты прилип на российском форуме если мы так тебде ненавистны? И гуляй себе лесом, не выпячивай здесь свою убогость.Нет лезет как таракан во все щели да еще орет - как я вас ненавижу, как без вас хорошо, вы мне не нужны.
Ну так скатертью дорожка.
Выходит нужны если тебя сюда как магнитом тянет.
Или не ври или уходя уходи а не поступай по еврейски.
как сказал ныне покойный - еврей прощается и не уходит.
Это как раз о тебе.
Гость: 123456
А что на русском форуме делаете?
Гость: хрен
И не надоело друг друга одними и теми же помоями поливать? Когда только работаете? Или пенсионеры все, или безработные? Или это работа и есть?
Гость: Одесский
Абсолютно согласен с такой постановкой вопроса. По видимому с каждой из сторон сидит по паре штатных провокаторов, а остальное большинство постоянно висящих на форуме- офисный планктон.
Гость: львовянин-Одесскому
А Одесский всего вернее морской планктон.
Гость: Кто вы, будущие члены?...ЕС...
Собственно, а вы кто?
Провокатор?...
Или планктон?...
Или родитель номер 1, получающий сексуальное удовольствие от виртуального истязания оппонентами?...
Пока родитель номер 2 занят.:)
Гость: Колобок
Причем штатных провокаторов легко узнать. Они всегда вещуют от имени ВСЕЙ Украины, ВСЕХ украинцев и ВСЕГО народа:)))
Гость: Для информации
Россия отказалась от полигона "НИТКА" в Крыму
10.09.2013 - 11:04
Российская сторона официально уведомила Украину о решении отказаться от использования крымского полигона «НИТКА», на котором в течение 16 лет проходили подготовку летчики авиации Военно-морского флота России, сообщил высокопоставленный источник в Минобороны страны. Ранее главком ВМФ России адмирал Виктор Чирков заявлял, что российский тренажер в Ейске начнет функционировать на рубеже 2013–2014 годов. В свою очередь Григорий Нагинский, занимавший пост директора Спецстроя, сообщал, что самолеты начнут летать на российском тренажере в августе–сентябре 2013 года. Авиационный комплекс «НИТКА» после распада СССР он перешел к Украине. Однако полигон не представляет значительного интереса для обороноспособности страны, поскольку украинская армия не имеет ни авианосцев, ни, соответственно, палубной авиации.
Гость: ну вот...
На курорте Ейске можно поставить крест. Кто туда поедет слушать взлеты-посадки истребителей...
Гость: Александр (Запорожье)
А когда остальное перестанут использовать? Ждем не дождемся!
Гость: укр
И слава Богу! Полигон НИТКА находится возле курортного города Саки. Помню в советские времена, когда на полигоне много летали, в городе был постоянный шум. Самолеты пролетали низко, да еще преодолевали звуковой барьер так, что посуда звенела. Кроме того там же базировались стратегические бомбардировщики, по-моему ТУ-16, которые каждый день отправлялись в дальний полет вдоль границ...
А сейчас в Саках -тишина. Кроме того стремительно начал развиваться поселок Новофедоровка на берегу моря, где жил гарнизон.Строят гостиницы, пансионаты. Очень много в этом году отдыхающих. Множество машин с российскими номерами.
Кстати давно не видел? на побережье. как в советские времена появились палаточные поселки. Россияне, белорусы и украинцы наконец-то живут там вместе:)))
Гость: вукр,
чему радуешься, из палаток тырить легче?
Гость: Для информации
Вы не обратили внимание вот на эту фразу:"поскольку украинская армия не имеет ни авианосцев, ни, соответственно, палубной авиации". А свято место пусто не бывает.Либо натовцы там появятся, либо Турция. По Кючу́к-Кайнарджи́йскому мирному договору от 1774 года, заключенному между РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ и Турцией, если Россия отказывается САМОСТОЯТЕЛЬНО от Крыма, Крым автоматически переходит в юрисдикцию Турции. А этот договор еще никто не отменял.С чем вас и поздравляю!!!
Гость: укр
Информатор, на тему Кючу́к-Кайнарджи́йского договора даже писать не хочется. Тема сто раз обсужденная и на этом форуме. Нет уже империй, которые заключали договора. После того договора были еще другие, которые определяли границы СССР и Турции. Посмотрите, например, Карсский и Московский договора 1921 года.Так что не волнуйтесь. Турция на Крым не претендует...
Гость: Для информации
Понятно, что Вы не обратили внимание вот на эту фразу:"поскольку украинская армия не имеет ни авианосцев, ни, соответственно, палубной авиации". А свято место пусто не бывает."- не очень приятно читать для свидомита, но это факт. А это ключевая фраза. И удачи Вам в построении БАНДЕРО-ГАЛИЦИЙСКОГО государства. И побыстрее войти под юрисдикцию Евросоюза.
Гость: streamer
Вы действительно считаете, что украинцы переживают отсутствие у своей страны авианосцев и палубной авиации, которые надо содержать из своих налогов? Лично для меня этот факт в высшей мере отраден. А уж как подумаю об отсутствии ЯО и стратегических средств доставки - так просто сердце радуется:)
Гость: Для информации
Мне лично абсолютно все равно, переживают украинцы это или нет. Но подобные Вам делают хорошую мину при плохой игре и изображают ВЕЛИКУЮ радость по данному поводу."А уж как подумаю об отсутствии ЯО и стратегических средств доставки - так просто сердце радуется:)"-это Ваше величайшее вранье! Близок локоток-да не укусишь! А вот как россияне радуются, что у вас нет ЯО и стратегических средств доставки, это точно. Иначе бы ваши бандерлоги постоянно бы угрожали этим оружием. И наверняка поставили бы это оружие безумному Саку в 08.08.08 году. Как Ющ поставлял ему танки с ХТЗ (кстати, спасибо ему за 60 новеньких танков), экипажи к системам ПВО, которые снимал со своих границ. И вы еще хотите каких льгот? Так что СЛАВА БОГУ что у вас нет ни авианосцев не ЯО!А хорошую мину при плохой игре бандеровцам будете изображать, которые к власти у вас придут.И переименуют Украину в Галичанскую республику.А православную веру поменяют на униатскую.На этом Россия с вами и поставит окончательную точку. Чего вы и добиваетесь.И прольется на вас золотой дождь.Все будут счастливы.На каждом углу будет висеть портрет Бандеры и в каждом городе ему воздвигнут памятники!Успехов вам всем в Евросоюзе и в союзе с США!!! Ура!
Гость: укр
Спасибо за пожелания. Если заметили, у украинцев не принято обзывать или оскорблять вашу страну и народ. Поэтому о том, какое у вас государство -промолчу.
Гость: Хе-хе
Не принято но обзываете и оскорбляете.Наверное через силу, ну не хочется, ну не принято, а прямо заставляете себя оскорблять.
Ну ладно мы вас пожалеем за такие страдания.Уговорил.Хе-хе.
Гость: Для информации
Кого представляют СВОБОДОВЦЫ? Вот и весь ответ. Скоро они у вас и придут к власти. Все к этому идет.То в Одессу нагрянут, то в Севастопль. Свои порядки устанавливают. А что? Это не так? И потом.Кто крестил Русь верой православной? Русский князь Владимир.Русичи были православными.Но вот пример:"Арсений Яценюк отмечал 1025-ую годовщину принятия Русью христианства. Сам Арсений Петрович – уроженец западноукраинского города Черновцы. При этом праздновал в рамках мероприятий, которые проводила Украинская православная церковь Киевского патриархата, которую не признает ни одна православная конфессия в мире. Приходы этой церкви в основном находятся на Западной Украине и в Киеве. Так вот, Яценюк заявил в адрес Януковича, который отмечал это событие вместе с канонической Украинской Православной Церковью Московского патриархата: «Президент должен быть со своей церковью и своим народом. И он должен был быть сегодня здесь». То есть для западенца и греко-католика Яценюка церковь, которая возникла в результате крещения Руси, и ее прихожане – это чужой народ. При этом сам Арсений Яценюк неоднократно заявлял, что является правоверным греко-католиком! Значит, Яценюк должен праздновать не годовщину принятия Русью Православия в 988 году, а годовщину принятия Брестской Унии в 1596 году, когда была учреждена греко-католическая церковь.Но зачем он пришел на празднование Крещения Руси? Чувствуете разницу? И так во всем.А бандеровцы кто по вероисповеданию? И чего обижаться?
Гость: Для информации
Не успокаивайте себя!Свято место пусто не бывает. Вы просто не обратили внимание на одну мелочь:"поскольку украинская армия не имеет ни авианосцев, ни, соответственно, палубной авиации".Либо натовцы там появятся, либо Турция. Кстати, напомню.По Кючу́к-Кайнарджи́йский мирному договору (тур. Küçük Kaynarca Antlaşması) — мирный договор между Россией и Османской империей, заключённый 10 (21) июля 1774 «в лагере при деревне Кючук-Кайнарджи»[1] (ныне Болгария); завершил первую турецкую войну императрицы Екатерины II. Кючу́к-Кайнарджи́йский мирный договор (тур. Küçük Kaynarca Antlaşması) — мирный договор между Россией и Османской империей, заключённый 10 (21) июля 1774 «в лагере при деревне Кючук-Кайнарджи»[1] (ныне Болгария); завершил первую турецкую войну императрицы Екатерины II.
Условия мира.
•Была провозглашена независимость от Османской империи Крымского ханства, кубанских татар и др., остающихся в ве́дении султана только по делам вероисповедания;
•Россия удерживает за собой форпосты на Азовском и Черном морях - Керчь, Ени-Кале, Азов и Кинбурн;
•русские торговые корабли в турецких водах пользуются теми же привилегиями, что и французские и английские;
•за Россией признается право защиты и покровительства христиан в Дунайских княжествах;
•Россия получает право иметь свой флот на Черном море и право прохода через проливы Босфор и Дарданеллы.
Этот Договор ДО СИХ ПОР НЕ ОТМЕНЕН!!!И если Россия откажется от Крыма-на него имеет право Турция. С чем вас и поздравляю!
Гость: streamer
Богата земля российская мудрецами. Сударь! Вы как-то упустили, что Россия уже отказалась от Крыма, в ее Конституции он не упоминается, и на его территории ее юрисдикция не действует. И заглавными буквами и обилием восклицательных знаков эти обстоятельства изменить никак нельзя.
Гость: Для информации
Иностранный агент стрим нарисовался. Из бандеровской банды "Свобода"? Да Крым как ушел так и молча придет.Просто дело времени.Даже и не надейтесь. Все возвращается на круги своя.
Гость: streamer
Вы подменяете предмет дискуссии, что есть банальная демагогия. Вот Ваши слова:
"Этот Договор (Кючук-Кайнарджийский) ДО СИХ ПОР НЕ ОТМЕНЕН!!!И если Россия откажется от Крыма-на него имеет право Турция."
Т.е. речь идет о договоре. Я Вам показал, что Россия УЖЕ отказалась, и ничего не произошло. Т.е. этот договор не действует, что и означает, что он именно ОТМЕНЕН.
А Вы съезжаете на "а Крым как ушел так и молча придет".
Может быть и так, нам не дано знать будущее. Но если это и произойдет, то никак не в связи с Кючук-Кайнарджийским договором, ставшим всего лишь достоянием истории.
Гость: Хе-хе
В Крыму вообще скоро тишина будет.Вы уже довели его до ручки.Хе-хе.
Гость: федя
Не так давно (лет 300 назад) Петр 1 самолично работал "куда пошлют" в Гогляндии. Не жаловался на европы.
Гость: Рост
Новая пословица:"Когда паны дерутся...холопы друг друга чубы рвут." Ребята, проснитесь,не будьте идиотами,вы не "братский народ",а ЕДИНЫЙ.А то вас так обработали и отформатировали,что вы забыли сами себя.Успехов вам в вашней грызне!"А у нас сосед соседа бил вчера велосипедом.А у вас?"
Гость: Ну вешайся Янукович после ассоциации с ЕС...
Что-то Янукович не сказал. что демарш Росси был после того как ОН заявил о том, что он ПОДПИШЕТ соглашение с ЕС.
Ну коль подпишет, то его олигархов спустят в унитаз, следующие выборы он просрет с треском, если до того новой революции не случится. А его потом самого посадят рядом с Тимошенко, это в лучшем случае.
Гость: друид
Очень странная ситуация складывается, правильно в коментах пишут, Украина хочет просто за пустой звук наполненый только словесами без содержания о братстве и добрососедстве иметь с Росии преференции и ломануться в европу. Прямо скажем сверх хитро--пая политика. Нигде и никто такой вариант ещо не реализовал. Котлеты отдельно, мухи отдельно. Росии нечего заморачиваться по этому поводу. Панове ещо не испытали европейской кабалы, пусть попробуют, что это такое и с чем это едят.Все экономические отношения Росия с Украиной должна выстроить как с остальными европейскими странами. И будет украинцам "счастье".
Гость: streamer
Какие преференции хочет иметь Украина от России? Тут о них через пост упоминается, но без всякой конкретики. До сих пор речь идет исключительно о таможенных пошлинах и процедурах, а они совершенно взаимны. А в чем тогда преференция?
Гость: enginer
"...а на востоке страны наступила растерянность, поскольку там не ожидали такого мощного давления со стороны дружественного государства
..."
.
- "Дружественность" украинского государства определяется НЕ эмоциональным отношением населения украины к России - а реальными ДЕЙСТВИЯМИ ПРАВИТЕЛЬСТВА украинского государства, коее регулярно УСТРАИВАЮТ России "ПОДЛЯНКИ", занимаясь т.н. ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОСТИТУЦИЕЙ.
.
И если "население украины" хочет, чтобы соседнее государство не устраивало "мощщных давлений" - хай МЕНЯЕТ свое ПРАВИТЕЛЬСТВО - на правительство - РЕАЛЬНО ДРУЖЕСТВЕННОЕ к России.
.
- Только всего и делов!
.
- и это - МАТЧАСТЬ.
Гость: streamer
Мало ли что вам захочется объявить подлянкой?
Трубу не отдали - подлянка, в ТС не вступили - подлянка, Ассоциация с ЕС и ЗСТ с ним - тоже. Тогда говорите прямо: само существование украинцев и их государства - подлянка для России, и все станет на свои места.
Гость: Глухому и слепому Стримеру
Вы сказали: "Трубу не отдали - подлянка, в ТС не вступили - подлянка, Ассоциация с ЕС и ЗСТ с ним - тоже"...
1. Воевали на стороне Грузии- подлянка.
2. Русский язык притесняется и не государственный - подлянка.
3. Намерение вступить в НАТО- подлянка.
4. Шантаж России транзитом газа- подлянка.
Гость: streamer
Так, именно об этом я и говорю - вы подлянокой можете объявить любую свою фантазию.
1. РФ официально никогда Украину в этом не обвиняла. Форумный треп. Но все равно подлянка.
2. Почему он должен быть государственным? Потому что вам так хочется? Ну, конечно, если желания не исполняются, это страшная подлянка.
3. Украина приняла безблоковый статус. Но подлянка осталась.
4. Когда ГП в последний раз говорил о шантаже со стороны НП?
Гость: Арсений
1. Воевала Россия против православных - подлянка.
2. Украинский язык в России не государственный - подлянка.
3. Ублажение Германии и вылизывание Китаю - подлянка.
4. Шантаж газовым вентелем - подлянка.
Гость: Глупей-ещё глупее
Ну да...
Ещё Россия воевала против фашистской православной Германии и Гитлера.
"Подлянка"...
Уважаемый, в полемическом задоре вы не заметили как дошли до маразма...
Гость: }|{
Всё пере6численное - внутреннее дело Украины.
Гость: Caba
А для России какая разница ? Подлянка внутрення или наружная.
Гость: streamer
Тогда можно посмотреть и под другим углом: А какая Украине разница, что считают в России подлянкой с ее стороны? Наличие у Украины национальных интересов, отличных от российских и часто противоположных им, - вот главная подлянка. Но тут ничего не поделаешь - не отказываться же от своих интересов ради ваших.
Гость: Полтавский
Причём тут правительство .. Ты читал с в статье , где касается соцопросов в Украине ..? Из за вашего " давления " вас россиян , начинают ненавидеть простые люди .. И даже те которые за братские отношения с Россией ..Потому что российское давление затрагивает и их интересы .. Вам давно говорят ,, сбавте обороты , это к хорошему не приведёт . А ваш Путин как глухой ..! Или может ты наивно думаешь что украинцы испугаются и придут добровольно проситься в ТС . Ты сам бы что делал , если бы , допустим Китай ,, давил на Россию .. ?? Неужели бы покорно делал то что тебе велят . ! Так же и украинцы .. Мы такие же гордые как и вы ,, с таким же твёрдым характером .. Одно слово ,, славяне .. И потому никакого давления не потерпим ..
Гость: друид
Конечно страдает народ, но страдает то от неадекватности и личных амбиций руководителей. Почему Росия должна идти на поводу любых капризов ваших верхов? Вы пожалуйста не перекладывайте с больной головы на здоровую. Росия самостоятельное суверенное государство в первую очередь должно заботится о благополучии своего народа а не ублажать прихоти олигархов из других стран. Задумали вступить в ЕС , бог с вами , удачи, но тогда и все свое счастье ищите там, это же логично. Так устроен мир , но ваши руководители хотят и рыбку съесть и на ....... сесть. не получится, уже 23 года как нет СССР.
Гость: Ага2
Ну, думаю, тут следует не на Путина, а на Януковича пенять. Путин пригласил, Янукович отказался, в чем тут вина Путина? Живут два дома на селе, один говорит другому - давайте совместно хозяйство вести, другой говорит нет, спасибо, мы уж лучше сами, первый говорит, жаль, ведь не смогу я вам по старинке дров по дешевке продавать, а конфетки мне заезжий магазинчик привозит теперь дешевле вашего, уж извиняйте тогда. Так второй дом и обиделся. Ибо хочется экономические преференции от соседа получать по старому, но при этом насточиво забывать про общий язык и постояно выискивать обиду на соседа. И вправду говорят - насильно мил не будешь.
Гость: Полтавский
А как тебе такой вариант ,, живут два соседа , один другому говорит ,, давай жить сообща , будем совместно хозяйство вести .. Другой говорит нет , давай хозяйство будем вести каждый своё , а будем просто дружить и помогать друг другу , по добрососедски , и в хозяйстве и во всём . А первый сосед хрясь по морде другому и говорит ,, а я говорю будем вместе , а не передумаешь буду тебя колотить каждый день .. !!Как ты думаешь захочет тогда сосед дружить и общаться с соседом драчуном ..?
Гость: kib
"...вас россиян,начинают ненавидеть простые люди"- Ну,мы...россияне не "червонцы",что бы нас любить.Второе....9.08.08, по грузинской сельской дороге идёт одна из танковых колонн Российской армии,вдруг из ближайшего дома выскакивает старуха и машет руками.Дескать стойте,остановитесь".Танки "стоп"...старуха с сильным грузинским акцентом кричит - Уже все ?!... вы нас уже освободили ? Танкисты в шоке...ни одной курицы раздавлено не было.Танки по селу проехали "на цыпочках".Грузины явную радость выказывать боялись и только старики надев кителя с медалями выходили пообщатся,покурить с танкистами.Суть разговоров была та же....когда на освободите ? Когда Россия вернётся ?
Гость: streamer
Вот, именно из таких баек и состоит вся история России.
Гость: Колобок
А украинская из "соцопросов" и "научных" изысканий бебиков:)))
Гость: глупо-глухому
Если бы глобус украина не застил вам глаза, то вам было бы известно, что над Россией не заходит Солнце. Такое государства байками не строят.
А вот вы на своих так и не смогли создать хоть что-то похожее на государство.
Гость: Пральна
А это правильно.И самое главное ничего нового. Не свое ридно правительство начинают ненавидеть, которое довело до этого страну а соседа, который почему-то не хочет оплачивать украинские эксперименты.
Действительно куда же проще и привычнее - во всем виноваты кляти маскали.
Гость: Полтавский
Так если не хотите оплачивать чего тогда к себе зовёте .. Где это видано что бы кум кума приглашал к себе в гости и говорил ему , приходить только со своей водкой и закуской .. Другой пример .. Если мужчина добивается женщины , он должен оплачивать все её прихоти и исполнять все её желания .. Тогда можно надеяться на положительный результат .. Иначе на него даже не обратят внимания .. Так же и в геополитике .. Империя ( если она действительно хочет быть империей ) должна регулярно оплачивать расходы своих колоний .. Иначе те рано или поздно начнут бунтовать и выйдут из под контроля .. Это мировая практика .!! Империи которые этого не делали все развалились .. Так было во все времена ..
Гость: ???
Что же вы так себя унижаете?Колонией себя называете.Совсем самоуважение потеряли.
Мы зовем вас не на халяву а к взаимовыгодному сотрудничеству.
А вы действительно как та перезрелая красотка которая все боится продешевить и забыла что ее прелести давно и изрядно потускнели и хорошую цену никто не даст.
Ну а как называется продажная любовь надеюсь Вы знаете.
Гость: Полтавский
ТАК КАК ЖЕ НАМ СЕБЯ НАЗЫВАТЬ ,, ёшкин кот .??? Независимой страной , нельзя ,, вам видите ли , не нравится .. Российской колонией , по вашему , тоже нельзя ..!! Вы там у себя в России можете определиться в конце концов .. ? КАК нужно нам , 46 миллионной стране , называться .. ?????
Гость: Банк империи
"Так если не хотите оплачивать чего тогда к себе зовёте"
Как это "не хотите"???...
Вам предлагают ОТКРЫТЫЙ РЫНОК, низкие цены на газ.
Посчитано: 10 миллиардов в год.
Супервыгодное предложение! Действует до ноября 2013 года.
Гость: тшс
Это значит каждый украинец(теоретически) получит от россии 2000 гривен в год.Теоретически потому что деньги загребут бандюки из укроправительства и олигархата,а отдадут конечно же русскик работяги(не чеченцы же).Вот и усе.
Гость: Полтавский
То что предлагают ,, сначала нужно " пощупать " ..!! Хватит ..!! Белорусы уже купили " кота в мешке " .. " Сначала деньги ( дешёвый газ , льготы на таможне и прочее ) потом стулья ( вступление в ТС ) " .. Потому что у нас выбора нет .. У России есть пространство для манёвра , а в Украины нет .. Нет гарантий что нас не обманут .. А Россия в случае чего , может и газ перекрыть , и границу .!!
Гость: Арсений
Так на примере Беларуськалия видно что это МИНУС 10 миллиардов в год. Украина не может себе позволить разбрасываться такими деньгами.
Гость: ???
Считарь, хорош дурковать, это тебе не базарный треп с торговками.Им можешь этот бред втюхивать.
Гость: kib
"Беларуськалий" ?! Хе,хе...украинцы ВСЕГДА были НАИВНЫМИ.Банальную "трёхходовку" пытаются понять,как какую то войну.Когда дым рассеется,все поймут - "заказчик драки" оказался в дураках.И "заказчик" вовсе не Беларусский дядько ...
Гость: Захар
Да не дурите вы голову простым людям. Коню понятно, что таможенный союз был на пользу народа и двух стран одного народа. Но вашим хозяевам из за бугра это как кость в горле, вот они через таких шестерок Полтавских и платных агентов типа Стримера стравливают два народа.
Гость: streamer
Я за эти два дня написал что-либо неуважительное о России или россиянах?
Гость: Полтавский
Сам ты ,,, агент .!! Мне пофиг что Америка что Россия .. Вам там , не привыкшим думать своей головой и привыкшим к чьему либо верховенству , хоть царя хоть барина ,непонять что есть люди которые любят свободу .. Таможенный союз был бы на пользу если бы не ваш , российский снобизм .. Будьте попроще русские ,, и к вам может быть люди потянутся .. Может быть даже Украина ..!!
Гость: И шо?
И шо много у вас свободы сейчас? И в чем она состоит?Уехать в Европу мыть чужие унитазы? Вы очень примитивно понимаете свободу.
Ну каждому свое, надеюсь хоть моющими средствами вас обеспечивают?
Гость: Ага2
Сложно мыслите. Чтож - будем попроще, давайте разберемся:
1) Между Америкой и Россией вы не видите разницы?
2) Вешаете ярлык, будто не любим мыслить своей головой (однако разницу между странами различаем).
3) Второй ярлык подряд - "российский снобизм", так ищут дружбы?
4) Ваш призыв "быть попроще" понятен и приятен, однако в наступившем капитализме он звучит как в сказке про Буратино. Всех простачков у нас давно скушали, да и у вас похоже. А если не будем видеть разницы кто сесед, а кто далече, то скушают и простой народ.
Гость: Arbeit macht frei
В ЕС их научат работать. Гетманов - на нары, холопов - в ярмо, под кнут. А то трындят тут день деньской какие они необыкновенные да самостийные, да обиженные. В то время как мхом заросли от безделия, бестолковости, безалаберности.
.
Свиней пасти и в шахты.
Гость: вап
Еси Роися станет богатой и могучей, то соседи будут стоять в длинной очереди на вхождение в состав россии, а пока что "обещать обещать и ещё раз обещать......обещаю-Путин"
Гость: пав
"Роися" и сейчас не бедная.
Зарплаты и пенсии в два раза больше украинских.
А зарплаты военных в 5-10 раз больше.
Оборонка набирает обороты, армия проводит учения,
перевооружается. Социальные программы работают.
Да, есть проблемы. Но у кого их нет?...
Гость: вап
Рази ж богата страна которая просыпаеца и засыпает глядя на цену нефти на бирже в нью-йорке????
Гость: пав
"Рази" ж богата та страна, которая живёт в долг. И берёт кредиты, чтобы заплатить старые кредиты?...
Гость: тшс
Проблемы общие и у украины и у россии.Это инородцы в правителях.Более важной проблемы нет.
Гость: СМЕРШ
Когда Украина драпанет от России – наступит синдром похмелья. Мозги у «хероев» станут возможно светлее и они вдруг увидят, что в лифтах писает не Путин, а сын «хероя», лампочки бьет не КГБ, а, к примеру, внук того же «хероя», а хеппи-энд – придумка для лохов. Украинцам будет намного тяжелее, потому что обвинять больше будет некого. В последние годы Россия осуществляла для Украины самую главную функцию. Речь идет не о поставках газа, а о том, что Кремль выполнял роль "причины неудач". На нее списывали все проблемы – от экономики до политики. Рука Кремля била лампочки в подъезде, гадила в лифтах, брала взятки и голосовала за криминалитет. Это было предельно удобно. А теперь причину неудач придется искать в себе. Никто Украине не отменит кредитов, инфляции и неумения жить по заработанному. Получать нужно по труду, а не по потребностям живота. Пить с вечера, не забывая про утро. А это намного труднее, чем проклинать Россию. Так что выбор за Украиной. А время все поставит на свои места. Думайте сами, решайте сами.
Гость: Ага2
Тогда им объявят на соседа внутри и начнут активно намекать, что теперь и от него нужно отделиться и так до бесконечности, как в сказке про веник.
Гость: S
Не занимайся плагиатом .. Хоть бы ссылку на росбалт поставил .!!!
Гость: Ренклод
Господа Россияне, в 2005 году к власти в Украине пришел неугодный России президент. Россией была начата тотальная компания "сворачивания" украинского рынка. Только тогда, в отличии от "сейчас" Росия была менее публична, меньше боялась ЕС и компания носила абсолютно нецивилизованный характер. Российскому бизнесу, просто, запрещали иметь дело с Украиной. Приходил "силовик" и говорил - будете работать с Украиной - будут проблемы. В результате, с обычной 25-процентной доли России в украинском экспорте эта доля "упала" до 9%. Это, по-видимому, исторический минимум, который можно достичь в украинско-российском товарообороте если "включить все рычаги". Сейчас такое не достичь. По самым песимистичным оценкам меньше 15% не будет. Но ведь и тогда ничего такого уж страшного с украинской экономикой не случилось. Поэтому перестань Вы пугать украинцев экономическими страшилками. Я лично думаю, что товарооборот значительно возрастет. Просто потому, как говорят "у кого что болит, тот про то и говорит". Должносные лица России несут какой-то бред про вал дешевых и некачественных товаров из ЕС. Это что значит ? Открывает россиянин флакон с украинским одеколоном, а ему туда Диор "подсунули". Открываеи водку "Эконом", а туда "смирнов" налили, гады. Чушь! А вот наоборот - не чущь. Российско китайский ширпотреб быстро "найдет" себе путь на европейские рынки через, теперь открытую границу Украина-ЕС. Вот это точно !
Гость: Всё хорошо, только Бобик сдох....
Ренклод : "Но ведь и тогда ничего такого уж страшного с украинской экономикой не случилось."
Ничего не случилось, только Украина залезла
в огромные долги и находится в преддефолтном состоянии.
А так всё хорошо и...
"...ничего такого уж страшного с украинской экономикой
не случилось"...
Гость: S
Кто вам там в России всё это " вбивает " в голову .. Какой ОГРОМНЫЙ долг .????????????? Это что , по вашему ТВ гонят такую бредятину .. ???? Нет слов .. В Украины долг как долг ,, не достигает даже половины годового ВВП . У половины стран земного шара долги превышают 100% ВВП и ЧТО .?? У той же США больше 100% . А у Японии вообще около 200% .!! А тут какие то 45 % но шуму в разы больше ..Никто в мире на украинский долг не обращает и внимания одна только Россия .. Следите лучше за своими долгами ..
Гость: kib
Хе,хе...а кто с Японии спросит эти 200% ? Никто не посмеет...а вот с Укрии стряхнут долги и снимут пенки ОБЯЗАТЕЛЬНО.Для того и её и трясут как грушу и мутят как пруд с рыбой.Но самый большой навар с Украины ещё впереди...
Гость: S
КТО и КОГДА собирается стряхивать .. ??? Можно инфу .? Войной пойдут что ли ?? Зачем несёшь этот бред .. Всё платится согласно графика .. К Украине на сегодня претензий нет .. И не предвидится ..!
Гость: Пральна
Слава укровской величайшей экономике мира, самой передовой, самой высокотехнологичной, самой самой.
Странно почему это Украину в "двадцатку" не приглашают?
Навеное боятся что на ее фоне всякие германии и франции будут выглядеть бледно.:))
Гость: S
Не уклоняйся .. В чему этот твой трёп .. ? Тебе ПО СУТИ , сказать неча ..??? Тогда с тобой и говорить не о чём ..
Гость: 123456
источник: гугл
внешний долг украины- 136 280 млн. $ ;
на душу: 2 995
% к ВВП: 77 %
Гость: S
Источник ,, Нацбанк Украины и Кабинет министров ..
Внешний ГОСУДАРСТВЕННЫЙ !! долг Украины 36 879,4 млн .
26 018,5 - государственный + 10 860,9 - гарантированный .
136 277,0 - это долг ВАЛОВОЙ !!! То есть все какие есть долги ,, внешние , внутренние , государственные , корпоративные и прочее .. Не путай грешное с праведным .. Это , как говорят в Одессе , две большие разницы ...!
Гость: 123456
я ничего не путаю, я нигде это утверждал.
Так что не надо мне припысывать то, чего я не говорил.
а по теме:
ВСЕ долги тормозят экономику! их все необходимо оплатить, или постоянно оплачивать. но хуже всего то, что они серьезные препятствия для инвестиций. а без инвестиций нет развития- особенно для украины, так как у нее иных ресурсов- кроме инвестиционной экономики нет, так как нет конкурентных преимуществ- кроме особых братских отношений с богатой ресурсами Россией, которые вы благополучно слили в утиль.
Поздравляю, лузеры.
Гость: streamer
Текущий кредит - это тоже долг. Но если он сам выступает в качестве инвестиции, т.е. создания производства, то он не тормозит, а развивает экономику.
Гость: 123456
Но если он сам выступает в качестве инвестиции"--- а если НЕ выступает?
Если он нужен для пенсий бабушкам, при этом его нехило так разворуют при этом? А народу Украине выплачивать его все равно придеться- при том, что долг растет. И какие производства на эти кредиты были созданы в Украине? Про сланцевый газ и сделку с Шеллом говорить не надо- давно не смешно. Есть еще кредиты вам Газпрома на транзит газа. Так что же построено на Украине на эти кредиты?
Гость: streamer
Я про долю валового долга, образованную корпоративными долгами. Из них социалку не платят, и разворовывают куда меньше. А они составляют половину всего валового.
Гость: Колобок
стример прав! Вся эта лабуда - развивает экономику. Она 22 года тянется и, соответственно, экономика развивается. Насколько нынче развилась экономика Украины - видно невооруженным взглядом. Что и является лучшим доказательством правоты стримера!!:)))
Гость: Бобик телятины объелся, потому что телятник сгорел
Всё хорошо.
А Бобик сдох.
1. МВФ кредит не даёт.
2. ЕС кредит не даёт.
Зарплаты и пенсии ниже не куда. Военные-нищие. Народ разъезжается на заработки по миру.
Прошло сообщение: встали химические заводы.
А так всё хорошо.
Гость: Пральна
Ну пож. по сути Дело даже не в процентах к ВВП а в том что у Украины денег нет и выплачивать долг нечем.
ВВП это уважаемый не чистые деньги а и стоимость товара, который в оплату вашего долга кредиторы не возьмут.И на США ссылать нечего, он если если долг отдать нечем просто пошлют должника или разбомбят. Вы так сможете сделать?
Японскую продукцию возьмут, а вашу нет и деньги за нее не заплатят.Так что сравнивать экономику Украины с экономикой США и Японии можете на базаре с бабушками, которые семечками торгуют, но не здесь.
О том и был мой предыдущий пост, но Вы его не поняли и приходится разжевывать как первокласснику.Грамотный человек понял бы сразу о чем речь.
Ну так что? Слава величайшей экономике мира?:))
Гость: S
Да откуда ты можешь знать , есть чем выплачивать или нет .. !! Ты что премьер Украины .?? Вам по вашему ТВ об Украине такие басни расказывают что ,, мама не горюй .. Сам однажды включил ОРТ чуть не ох.ренел .!! А ты по своей наивности всё принимаешь за чистую монету ..
А продукцию нашу возьмут .. И даже вы будете брать ,и конфеты и трубы и самолёты и двигателя , никуда не денетесь .. Ещё и очередь занимать будете .. Потому что и вам ,, деваться некуда .. Своего то нету , а кушать хоца . А что бы наладить собственное производство нужны долгие годы .. Как и нам что бы найти другие рынки .. Нынешняя торговая война , чистый блеф ,, фикция .. Лякалки для Украины ..
Жаль что и мне приходится всё это тебе разжёвывать как первокласснику ..
Гость: Пральна
А вот то что в России своего ничего нет это продукт твоей веры украинскому ТВ.
Я даже разжевывать тебе не буду поскольку судя по твоему посту ты и до уровня первоклассника не дорос.
А ничего не имеющего своего Россия уже поставляет свою свинину на Украину.
Гость: S
Если у тебя всё есть почему покупаешь у нас товара на 50млрд $ ежегодно .. Включи логику паря ,, и снимись с ручника .. Почему Германия у Украины ничего не покупает ? Да потому то , что у неё , как раз ВСЁ ЕСТЬ .!!!
Ех ты ,, первоклашка !!! Используй хоть иногда свой IQ ..!
Гость: Колобок
"Нынешняя торговая война , чистый блеф ,, фикция .. Лякалки для Украины .." Написал Азаров в фэйсбуке. Летя в самолете, в Москву выпрашивать скидку на газ.
Гость: Путешественник
Уважаемый "S", на примере некачественных украинских труб
видно: Россия за короткий срок решила ЭТУ проблему.
Построен Новый завод.
И Северный Поток" не за "долгие годы " построен.
В отличие от Украины, у России есть ресурсы.
Все страны в Европе хотят дружить с Россией и
иметь её рынок для своих товаров.
Только вы, наивные, не дорожите этим.
Сознательно хотите лишится последнего преимущества перед Европой.
Очевидно: это совершенно глупо.
Гость: S
Да вас ненавидит вся Европа ..!!! Неужели ты этого не видишь .. Дружат с вами только по выгоде , именно потому что у вас ресурсы .. Не будь их ,, вас бы и через европейскую границу не пускали бы .. Сам видел в европейских туристических фирмах объявления " ОТДЫХ БЕЗ РУССКИХ " .!!
Россияне ,, да снимите же наконец розовые очки .. Ну что вы как дети малые , ей - богу .!!!
Гость: 123456
Нынешняя торговая война , чистый блеф ,, фикция .. Лякалки для Украины .."--- наивно.
Гость: Владимир Запорожье
Вот только не надо отождествлять мнение Януковича с Ахметовым с народом Украины, они свои счета в американских банках защищают больше чем народ свой, народ , что дурак.
Гость: амо
Аннекдот исторический.
Путин украинцев не любил. Украинцы знали об этом и не любили Путина. Путин знал, что украинцы его не любят и не скрывал, что знает это.
Гость: Ома
Тоже анекдот. Янукович любил русских.Русские знали об этом и любили Януковича.
Янукович знал что русские его любят и не скрывал что знает это.
Одно непонятно в чем состоит первый и второй анекдот.
Где смеяться-то нужно?
Гость: амо
это тонкий юмор, чтоб понять надо думать. подсказка, анекдот времен николая палкина(первого) жандарма европы, люто нелюбившего поляков и пославшего на варшаву танки... ой нет.. просто войска, тогда небыло еще танков. танки послал по тому же случаю брежнев но чехам. поняли смысл анекдота теперь? если нет то посмотрите 9ю серию фильма российская империя минута 42.:)
Гость: camelrock
А я просто никогда не покупаю ничего украинского. Если приходится покупать те же конфеты на рынке, то сразу предупреждаю, чтобы сладости с "братской" Украины даже не предлагали. Неужели их конфеты лучше наших? Или дешевле? Так зачем их брать? Чтобы у кого-то там на самостийной была возможность кормить своих детей, который вскоре оденут натовскую форму и по первому же зову Америки начнёт стрелять в мою сторону? Они хотят в Европу? Флаг им в руки + барабанные палочки! Вот пускай и продают свои товары в Европу. Обошлись же мы после распада СССР без украиинского сала? Обойдёмся и без конфет, труб и прочего. Да и Крым пора уже вернуть. Смотрели фильм "Брат - 2"? Там всё чётко обозначено в плане отношений между братскими народами. Если они мне братья, то я предпочту быть круглым сиротой без каких-либо родственников вообще. Кроме ножа в спину ждать от этих родственичков нечего. Войны в Чечне и война с такими же братьями-грузинами доказали это.
Гость: streamer
//зачем их брать?//
Чтобы есть. А Вы что делаете с конфетами? Берут, так же как любой товар те, кому нравятся именно они. И как им запретить? Вон, в Москве более четверти проголосовали за оппозицию. Как Вы думаете, сможет правительство убедить этих людей бойкотировать украинскую продукцию?
Гость: Чуров
Стрима, не передёргивайте колоду. За либерастов отдали 27.24% при явке чуть более 30% это значит что у Навального не более 8% голосов избирателей Москвы. Если учесть что Навальный вывел всю свою рать "хомячков", то это пшик.
Гость: streamer
Ага! Надо полагать, что те, кто не пошли на выборы, тем самым продемонстрировали свое желание поддержать власть. Люди продемонстрировали свое равнодушие к власти, а, значит, и к ее мнению, в том числе, и о том, какие товары им следует покупать.
Гость: Кто хочет- тот делает, кто не хочет -надеется на ЕС
Да в России есть проблемы.
Эти проблемы решаются. Движение есть.
Есть осознание внутри мыслящего сообщества, что кроме нас самих эти проблемы никто не решит.
Но они меркнут перед сегодняшними проблемами Украины.
А будущие Украины вырисовывается вообще катастрофическим.
Очевидно: надеяться, что вступление в ЕС спасёт Украину совершенно глупо.
Гость: streamer
А не находите, что нам изнутри страны - виднее?
Кто сказал, что "вступление в ЕС спасёт Украину"? Насколдько я помню, с украинской стороны в этой полемике этого никто не говорил. Т.е. это сказали Вы, и тут же объявили глупостью. При этом я с Вами совершенно согласен - "надеяться, что вступление в ЕС спасёт Украину совершенно глупо". Спасти Украину может только пресечение воровства властью. Сделать это могут только сами украинцы, а условия ассоциации с ЕС могут этому поспособствовать. На Россию и ТС в этом смысле вообще ни малейшей надежды нет.
Гость: Стримеру: Как ЕС "перевоспитает" Украину?
Ну-ка ну-ка!
Уважаемый, я обращался уже ДВА (!!!) раза к вам.
Вы всё время уходите от ответа.
А ведь это главное, ключевое звено всей проблемы Украина-Россия.
Обращаюсь в Третий раз!
Расскажите как по вашему мнению ЕС поборет коррупцию
и поднимет экономику Украины?...
Вся Россия смотрит на вас.
Гость: Полоний Таврических
Такое впечатление, что большинство комментариев написано одним-двумя-тремя полуграмотными истероидами... Ну а сказать-то чего хотели?
Гость: Василий Теркин
А господа и граждане Украины забыли уже тот факт, что на протяжении минимум 10 лет они получали из России газ по смешной цене, около $60 за 1000 куб.? И нефть тоже? Я приезжал туда и не мог понять-почему в стране, где нет своих нефти и газа, бензин стоит дешевле, чем в России? Конечно, осуществлять политическое давление в той форме, как это сделала в августе Россия, некрасиво. Но и украинским братьям нужно понять-если не с нами, то получайте все, что вам нужно, по мировым ценам, и не надо обижаться. А социологическим опросам тоже верить не нужно, особенно, когда они сделаны по "горячему". Когда проходит время, проходят острые чувства и все происшедшее видится несколько по-другому и реакция тоже другая. Как-то по ТВ приводился пример: сколько Украина получила безвозмездно от США и прочих и сколько получила от России за счет низких цен на газ и нефть за период своей независимости. Та вот, разница в сотни раз! Вот столько мы "подарили" украинским братьям! Хватит уже, тем более, что благодарности никакой!
Гость: streamer
Верно, первые десять лет становления рыночной экономики в наших всех странах СНГ так и было, цены постепенно приближались к рыночным. Но это касалось не только энергоносителей, а ВСЕГО, и даже не только товаров. За базу ЧФ тогда сколько платила РФ? За транзит? Может, Россия тогда продовольствие в Украине покупала по мировым ценам? Оборудование для газонефтедобычи? Двигатели? Кстати, цена среднеазиатского газа для Украины была тогда ниже российской, полагаете, среднеазиаты так спонсировали Украину из братской любви?
Гость: Киянин
А господа и граждане Украины забыли уже тот факт, что на протяжении минимум 10 лет они получали из России газ по смешной цене, около $60 за 1000 куб.?............................. А с чего вы взяли, что $60 за 1000 куб. всегда были смешной ценой??? Еще в 1999 г. цена на нефть была в районе $25 за барель, то есть в 4-4,5 раза ниже, чем сейчас. Если учесть, что цена на газ привязана к цене на нефть, то $60 за 1000 куб. в те годы - далеко не смешная цена.
Гость: Юджин
Если учесть, что Западная Европа покупала российский газ в 2004 году по 134 $/1000 куб, Восточная по 126, а Украина всего лишь по 50, то, безусловно, цена была смешной. В ней и заключалось то скрытое дотирование Россией украинской экономики, о котором не раз говорил ВВП.
Гость: Киянин
Уберите, транспортное плечо (мы отбирали газ в районе Суджи и Валуек), а также примите во внимание, тот факт, что Украина для Газпома до минимума сократила стоимость прокачки газа по своей территории и вы поймете, что цена на газ была совсем не смешной.
Гость: p.s.
Если учесть, что Западная Европа покупала российский газ в 2004 году по 134 $/1000 куб, Восточная по 126, а Украина всего лишь по 50
---
Юджин, Украина НЕ ПОКУПАЛА газ по 50 а получала его ПО БАРТЕРУ в обмен на транзит. Улавливаете РАЗНИЦУ?
Цена $50 "получалась" если НАЗНАЧИТЬ цену на транзит что-то около $1 в то врем как Западная Европа имела ее в разы выше.
За всю историю ДЕНЕЖНЫХ отношений в газовой сфере Украина имела цену на РОССИЙСКИЙ газ существенно ниже чем в Европе только в 2009 году, когда действовала "скидка" первого года нынешних контрактов.
Все остальное либо бартер либо цены выше европейских (даже в 90х) либо речь идет о туркменском газе.
Гость: Юджин
В 2004 году "Газпром" поставил Украине 26 лярдов кубов за транзит именно из расчета цены в 50 долларов и 6 лярдов за деньги по цене 80 долларов. И эти сверхбожеские по сравнению с европейскими цены при том, что накопившийся к 2004 году долг за газ, признанный Киевом, составлял 1,25 млрд долларов! Подоили Россию конкретно!
Гость: Киянин
Юджин, давайте посчитаем на базе ваших цифр. В 2004 г. стоимость транзита в Европе была в районе 2,5 долл. за 100 км и выше. Средняя длина прокачки по Украине 1000 км. То есть экономия приблизительно 25 долл. Далее, в 2004 г. через Украину было прокачано более 100 млрд. кубов газа., что дало Газпрому существенную экономию на транзите.
В сумме выходит дешевле, чем для европейских потребителей, но ненамного.
Гость: студент
ну коль скоро так то и добываете сами, вообще дешево будет.
Гость: kib
"в Московии 1000 лет ничего не было кроме зверья да племён диких" (Генадий 02:15)- Ага...а чё же Вы, такие культурные,грамотные и обладающие гамбургским правом и университетами.Геометрические европейцы практически...чего же вы 300 лет с гаком под этими "дикими племенами " лежали ? Отмазы,типа "нас мало" и "орда" не проходят...
Гость: holzmann
Украинцы увидят, был ли у них статус стратегического партнера, когда ассоциируются с ЕС.
Гость: Реалист: плевание в колодец очень дорого стоит...
МЕРКАНТИЛЬНЫЕ Страны Запада ведут ДВОЙСТВЕННУЮ политику: с одной стороны они НАТРАВЛИВАЮТ Украину на Россию, лишая В ПЕРСПЕКТИВЕ Незалежную многих позиций украино-российского экспорта, а сами бьются за любую хотя бы ХУДОСОЧНУЮ и МИЗЕРНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ этого самого экспорта в Россию. В своё время ИТАЛЬЯНСКИЙ ПРЕМЬЕР БЕРЛУСКОНИ буквально НА КОЛЕНЯХ ПОЛЗАЛ перед Путином, чтобы открыть линию (и даже завод) для поставки в Россию ИТАЛЬЯНСКИХ ТРАМВАЕВ. Ползал потому что густо пахло ДЕНЬГАМИ. Ползал потому что несмотря на все его эксцентрические выходки и мелкоуголовные наклонности Берлускони является ПАТРИОТОМ Италиии. Та же Голландия БУКВАЛЬНО БЬЁТСЯ за ХОТЬ КАКУЮ-НИБУДЬ ВОЗМОЖНОСТЬ экспорта в Россию. Потому что ОНИ понимают, что: КУРОЧКА ПО ЗЁРНЫШКУ КЛЮЁТ. Но а Янукович гордый, обидчивый и очевидно ОЧЕНЬ БОГАТЫЙ, так как плевать хотел на Россию, забывая что из этого КОЛОДЦА питается почти 40% экономики Украины и в отличии от России, которая ОТНОСИТЕЛЬНО ЛЕГКО НАЙДЁТ СЕБЕ ЗАМЕНУ украинскому экспорту, Украина НИКОГДА УЖЕ НЕ ОТЫЩЕТ себе другого такого ИМПОРТЁРА. Уйти с рынка гораздо проще, чем войти в него. ПЛЕВАНИЕ В КОЛОДЕЦ ОЧЕНЬ ДОРОГО СТОИТ и если Украина этого НЕ ПОНИМАЕТ, то и России нет смысла кормить этого нахального, неблагодарного и прожорливого незалежнего полицая, который всё равно тебя предаст. Пусть этого ненасытного троглодита кормит та же Германия, если после интенсивной помощи попрашайке-Греции у неё остались хоть какие-нибудь ресурсы. А Россия умывает руки...
Гость: streamer
Украина просто отлично понимает, что Россия ее ничем не кормит уже много лет, как минимум, с 2005 года. Или будете утверждать, что российское руководство спонсировало Ющенко и оранжевых? А если никаких преференций нет, и между нашими странами существуют обычные взаимовыгодные торговые отношения, то какой благодарности за них вы от нас ждете? И тогда о чем пост?
Гость: пессимист
Какой же Вы реалист, если полагаете, что неэкономное разбазаривание заглавных букв может добавить убедительности Вашей демагогии?
Гость: Ома
А Вы опровергните а не отвечайте в стиле - "сам дурак". Так что еще неизвестно кто демагог.Скорее Вы а не Реалист.
Гость: дед
согласен с ОМА.
Гость: пессимист
А что требует опровержения? Что "Берлускони буквально на коленях ползал перед Путиным"? Или что "Голландия буквально бьётся за хоть какую-нибудь возможность экспорта в Россию"? Если это не демагогия, то постарайтесь найти другое определение. Навскидку могу предложить народное - чушь собачья.
Гость: kib
Берлускони "ползал за трамваи" не только ради собственной выгоды...там вопрос стоял о нескольких тысячах РАБОЧИХ МЕСТ.Ну,а насчёт "всё равно ...продаст" вы правы на 100%.Украина ВСЕГДА всех предавала и предавала,в том числе и самою себя...
Гость: Критик:кроме Шантажа и Предательства у Украины нет товара
Кроме Шантажа и Предательства (России естественно) Украине НЕЧЕГО ПРЕДЛОЖИТЬ ЗАПАДУ за исключением тех ЖАЛКИХ КРОХ исчесляемой в ДЕСЯТКАХ (а не миллионах!! это самое настоящее ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над Незалежней) тонн сельскохозяйственной продукции УКАЗАННОЙ ЕС в ПРИЛОЖЕНИИ к АССОЦИАТИВНОМУ Европейскому договору с Украиной. Конечно слов нет - позиционирование себя как АНТИРОССИИ вызовет массу одобрительных ухмылок (и даже жидкие хлопки) в Европе и тем паче в США. Но и ТОЛЬКО. ПЛАТИТЬ за это УЖЕ НИКТО НЕ БУДЕТ. Во-первых уже ПЛАЧЕНО МНОГО РАЗ. Во-вторых уж БОЛЬНО МНОГО ЖЕЛАЮЩИХ - и Польша и Румыния и страны Балтии. Украина может среди них потеряться. В третьих Европа уже пришла к однозначному выводы, что Россия есть ВАЖНЕЙШИЙ ФАКТОР Европейсой БЕЗОПАСНОСТИ и не только ЭНЕРГО. Ну и наконец, как это не парадоксально, даже США - Россия нужна КУДА БОЛЬШЕ как АНТИКИТАЙ, чем Украина как АНТИРОССИЯ. Выводы делайте сами...
Гость: streamer
Так, а, собственно, в чем претензия к Украине? Я при внимательном рассмотрении нашел только одно - позиционирование Украиной себя как антиРоссии. Но не понял, что это значит. Если то, что Украина - не Россия, то это действительно так, но что же в этом предосудительного?
Гость: Упс
Господин Янукович!!! Тебе дана власть определять судьбы других государств и своей собственной- распорядись этой властью правильно, праведно, не навредив своим современникам , а особенно потомкам и помни , что братство едино верное - важнее экономической сиюминутной выгоды. Бог тебе в помощь, не ошибись, ибо твоя ошибка - это Ошибка не истории , но ошибка лидера страны может стоить тысячи судеб и непоправимых катастроф, за что тебе лично перед Господом придется отвечать !!!
Гость: Киянин
что братство едино верное - важнее экономической сиюминутной выгоды................... Когда не остается политических и экономических стимулов, русские начинают взывать к братству.
Гость: друид
А ты наверно уже все просчитал, народу будет счастье в ЕС и плевать на духовное и историческое братство
Гость: Киянин
Представитель России вещает о братстве. Даже не смешно. Янукович уже доверился двум маленьким русским братьям. Как оказалось они после Харьковских соглашений обещали ему формулу цены на газ поменять, а потом как-то забыли об обещании, потребовали еще и ГТС за смешную цену продать. Ну чисто русские духовные братья.)))
Гость: Юджин
Интересно, а вот это - обещание "формулу цены поменять" воспринимается Вами как обязательный ОДНОСТОРОННИЙ шаг России, которая при этом потеряет несколько лярдов в год и ничего взамен?! Очередная халява для Киева?! С консорциумом ГТС Янукович кинул в мае "Газпром"? Кинул! Причем это происходит уже во второй раз с 2005 года. Так какого же отношения хотите?
Гость: Киянин
Интересно, а вот это - обещание "формулу цены поменять" воспринимается Вами как обязательный ОДНОСТОРОННИЙ шаг России...................... Почему же обязательный? Совсем нет. Могли не обещать. Но если пообещали (со слов Яныковича), значит должны выполнять.
.........................
С консорциумом ГТС Янукович кинул в мае "Газпром"?................... Читаем "Зеркало недели", из выступления Януковича в "Зоряном": договорившись о создании Консорциума и совместной эксплуатации украинской ГТС "50 на 50", российская сторона в ключевой день, завершающий переговоры, объявила, что хочет 51%. Более того, этот 51% был оценен беспрецедентно низко — в 4 млрд долл. В то время, как оценка газотранспортной системы, проведение которой было согласовано с Москвой, дала несколько иной результат — 26 млрд долл. Однако о том, чтобы уплатить половину оценочной стоимости, в Москве и слушать не захотели. Так кто кого кинул?
Гость: p.s.
Интересно, а вот это - обещание "формулу цены поменять" воспринимается Вами как обязательный ОДНОСТОРОННИЙ шаг России, которая при этом потеряет несколько лярдов в год и ничего взамен?! Очередная халява для Киева?
---
А что "взамен" ГП подучил от европейских трейдеров которым в прощлом году выплатили сколько 3 млрд дол?
За ЧТО им такое всепрощение а Юджин?
Гость: Юджин
В данной части спора мы обсуждаем взаимотношения между "Газпромом" и "Нафтогазом", так что не надо стрелки-то переводить на европейцев. Есть действующий до 2019 года Контракт, в нем закреплена формула цены. Скажите мне, какой Продавец, будучи, конечно, в здравом уме, откажется от высокой цены на свой товар, тем более, что цена зафиксирована подписью Покупателя? Только в случае, если Покупатель заинтересует чем-то существенным. В нашем случае это должен был быть 2-х сторониий Консорциум по управлению украинской ГТС. Не срослось. Что остается "Нафтогазу"? Правильно! В Стокгольмский арбитраж. Почему же это не делается?
Гость: p.s.
Скажите мне, какой Продавец, будучи, конечно, в здравом уме, откажется от высокой цены на свой товар, тем более, что цена зафиксирована подписью Покупателя?
---
Этот продавец Газпром - в здравом уме отказался от высокой цены на свой товар для уже около десятка европейских компаний.
В подавляющем большинстве ПРОСТО ТАК или все контрагенты ГП в Европе срочно посоздавали консорциумы с ГП, как он того требует от НГ. Более того, в ряде случаев условия пересмотрены ЗАДНИМ ЧИСЛОМ.
Что у этих компаний НЕ БЫЛО ДЕЙСТВУЮЩИХ КОНТРАКТОВ с ГП ?
Но это совсем не помешало ГП ПЕРЕСМОТРЕТЬ эти условия. Но для Украины низяяяя.
А теперь объясните чем ситуация с европейскими контрагентами ГП НЕ ПРИМЕР для Украины?
Гость: Киянин
Есть действующий до 2019 года Контракт, в нем закреплена формула цены. Скажите мне, какой Продавец, будучи, конечно, в здравом уме, откажется от высокой цены на свой товар....................... Умный Продавец. Для умного Продавца главное иметь большой и постоянный рынок сбыта, пусть даже несколько снизив цены (если для Украины, то думаю, что на 330-350 долл. сошлись бы).
Гость: Киянин
Что остается "Нафтогазу"? Правильно! В Стокгольмский арбитраж..................... С чего вы взяли? В Стокгольм не хочет подавать иск ни Россия, ни Украина, так как никто не уверен в своей победе. А на кону большие ставки. Поэтому Украина ведет себя абсолютно правильно. Сокращает прямые закупки, "отыгрывая мяч" на сторону России.
Гость: Юджин
Сокращать закупки газа ниже прописанного в Контракте объема Украина не имеет права. Однако делает это, да ещё бравируя. Вы такое пренебрежение взятыми на себя Конрактом обязательствами называете абсолютно правильным поведением? Есть вероятность того, что после ввода в строй ЮП и увеличения пропускной способности Белорусской ГТС Контракт "Газпромом" будет аболютно правомерно расторгнут досрочно по причине невыполнения украинской стороной своих обязательств. Тем паче, что появился гораздо более платежеспособный покупатель - Китай.
Гость: Киянин
Сокращать закупки газа ниже прописанного в Контракте объема Украина не имеет права.................... Почему же не имеет? Имеет полное право. Точно также, как Газпром имеет полное право подать на Нафтогаз в суд за недобор.
А относительно Китая, об этом мы слушаем уже лет 5. Воз и ныне там. Проблема в том, что Китай не готов платить даже 350 долл. за 1000 кубов, не говоря уже о 420.
Гость: Юджин
"... Почему же не имеет? Имеет полное право." - вот так вот? На голубом глазу, что называется! Даже сразу и не находятся вменяемые слова в ответ на такое хамско-селюковское отношение к взятым на себя обязательствам. А с Китаем уже подписались, Вы не заметили?
Гость: streamer
Действительно, имеет право. И нечего возмущаться. Мы с Вами сто раз это уже обсуждали. Любой хозяйственный договор может быть расторгнут. Весь вопрос в компенсации убытков партнера расторгающей стороной. Обычно процедура расторжения описывается специальной статьей договора, в которой закладывается механизм расчета этих убытков, т.е. "цена выхода". В данном Контракте по какой-то причине такой статьи нет. Зато есть другая - о том, что все вопросы, по которым стороны не могут договориться, решаются в конкретном суде. Т.е. стороны отдают суду право определить эту "цену выхода". То же самое относится к любому другому спору по контракту - он решается в суде. Поймите - любое нарушение статьи/условий договора не есть нарушение самого договора, поскольку отсылает к статье этого же договора о суде. Нарушением договора было бы непризнание решения суда, и вот это было бы уже постыдным действием, ведущим к потере деловой репутации. Это не юридическая казуистика, а цивилизованные нормы ведения бизнеса правовым способом. Нет здесь ничего "хамско-селюковского", ничего личного, только бизнес:)
Гость: Юджин
"... Поймите - любое нарушение статьи/условий договора не есть нарушение самого договора..." конгениально, как сказал бы Великий Комбинатор!
Гость: кстати
А с Китаем уже подписались---- подписали, но не всё. Осталось согласовать формулу цены и построить трубопровод "Алтай". Ерунда, конечно. Но уже 10 лет идут переговоры. Китай хочет цену, такую, как в РФ и не больше...
Гость: Киянин
Юджин, хотел вам задать следующий вопрос. Вы должны помнить, что в 2008 г. Газпром подписал с Туркменистаном соглашение о выкупе всего его экспортного газа по высокой цене. Когда в 2009 конъюнктура изменилась, Газпром отказался выкупать этот газ, закрыл трубопроводы, что привело к разрушению трубопровода. И они были в таком состоянии полгода, пока не было подписано новое соглашение. Так вот, у Газпрома было "хамско-селюковское отношение к взятым на себя обязательствам" или нет?
Гость: Юджин
Давайте так: сначала ответьте на мой вопрос о наплевательском отношении Киева к исполнению Контракта, поскольку я его первый задал. Вы же просто по принципу "сам дурак" увиливаете от ответа.
Гость: Киянин
Что, Юджин, правда глаза покалывает? Хотели "опустить" Украину, а оказалось, что Россия не лучше? Поэтому будьте осторожнее с фразами типа "хамско-селюковское отношение". Как говорится: "Не плюй в колодец, вылетить - не поймаешь".
Теперь относительно исполнения условий договора. За последнее время изменилась внешнеэкономическая ситуация и газовый вопрос (полное выполнение условий договора) стал вопросом национальной безопасности страны. Поэтому в такой ситуации в действиях Украины нет ничего зазорного. Это с точки зрения морали. А с точки зрения юриспруденции, так тут вообще вопросов нет. Поставщик имеет полное право подать на Покупателя в суд, только вот в свете последних судебных решений, он боится это делать.
Гость: Юджин
"...С точки зрения юриспруденции..." - это какой же такой "юриспруденции"? Хуторянской, что ли? Которая в Вашем извращенном понимании позволяет ложить "прибор" на положения действующего Контракта? Да еще мораль сюда приплели! Что касаемо взрыва на трубопроводе САЦ-4 9.04.2009, то тут никакой конспирологии, как бы свидомитам не хотелось раздуть, нет. Об уменьшении приема газа по этому трубопроводу российская сторона предупредила Ашхабад 7.04.2009. Кто же виноват, что туркменским спецам почему-то не хватило 2-х суток на принятие обычных, не каких-то сверхординарных, технических мер для соответствующего уменьшения подачи.
Гость: streamer
Еще раз обращаю Ваше внимание, что нарушение условия контракта (объема закупки) с отсылкой к статье этого же контракта о решении споров в суде, не является нарушением самого контракта. Это реализация права, закрепленного этим самым контрактом. Именно так это трактуется с точки зрения хозяйственного права. Поймите - хозяйственный суд/арбитраж в данном случае определяет не вину, а всего лишь меру финансовой ответственности сторон за их действия при исполнении контракта. Если действия украинской стороны действительно "хуторянские", она будет "наказана рублем", причем именно на основании Контракта. Но что-то непохоже на то:)
Гость: Киянин
Газпром подписал контракт на выкуп ВСЕГО свободного экспортного объема туркменского газа, а не столько, сколько захочет. Поэтому его предупреждения юридически ничтожны.
В отношении нашего договора. Что вы хотите доказать? Edson, RWE и др. компании точно также "ложили" прибор (вашими словами) на договоры с Газпромом. Это тоже "хуторянская юриспруденция"?
Юджин, ваши посты все более тенденциозны.
Гость: Юджин
"...В отношении нашего договора. Что вы хотите доказать?..." - и доказывать ничего не надо, ибо вызывающе грубое нарушение Киевом действующего Контракта на поверхности. Данная аксиома в доказательстве не нуждается. Оправдание такого уничижительного отношения к своим договорным обязательствам граничит просто с наглостью.
Гость: streamer
Почему плевать? Нет, помнить о них, вступая в Ассоциацию с ЕС и ЗСТ с ним. Это разные вещи, одно другому не мешает.
Счастье в ЕС гарантировано не больше, но и не меньше, чем в ТС, а другими словами, совсем не гарантировано ни там, ни здесь.
Гость: Нарзан: на Украине наверняка будут отменены пенсии
Судя по всему дело Незалежней действительно - труба и табак. Однозначно, что ОЧЕНЬ СКОРО на Украине, как в большинстве сельскохозяйственных провинций Китая, будут ОТМЕНЕНЫ ПЕНСИИ. А зачем они украинцам если есть огороды. И правильно пищет "Гриб" НАДО ЗАКРЫВАТЬ Украинские Сайты. Нет смысла просто переругиваться с базарной украинской торговкой Секлетой Лемерихой и балагурной селянкой Трындычихой в качестве которых высупают хоть ЯЗЫКАТЫЕ, но НЕДАЛЁКИЕ южнославянские пользователи КМ. Призрачные жители ПРИЗРАЧНОЙ страны...
Гость: Геннадий
В Московии 1000 лет не было ничего окроме зверья да племен диких Угро-Финских.. да кочевников - инородцев Хазар, да Булгар... покуда как Великие князья Киевской Руси решил научить дикарей грамоте, русскому письму и крестить их.. кое где мирно - кое гдк мечем и огнем)))
Гость: 7575
Да что ты гутаришь? И потому промышленность на Украине построили дикие московиты?
Ты в курсе например что КБ Антонова перевели из России чтобы на Украине была своя авиапромышленность?
Что производство большегрузных грузовиков перевели из Ярославля в Минск и Кременчуг? Что большевики передали Донбасс в состав Украины чтобы разбавить рабочим классом безграмотное украинское селянство?
Что ж вы сами то ничего создать не сумели ,...такие образованные и вумные?
Так что чья бы корова мычала,откуда у вас взяться грамотным если поляки вас 300 лет мытарили и лупцевали, вот оно нужно им было заводы у вас строить и грамоте селянство обучать.
Гость: Киянин
Первый по тогдашним меркам вуз на территории Украины появился почти на 100 лет раньше, чем в России. Выпускники Киево-Могилянской академии Смотрицкий, Величко и др. писали вам Азбуки и учили безграмотных сыновей ваших вельмож. КБ Антонова на момент перевода в Киев, было маленьким заштатным КБ, в активе которого был только АН-2 и только в Киеве начался его бурный рост. Поэтому вы, прежде, чем писать так категорично - изучите историю.
Гость: Корабел-Киянину
Почему же во времена СССР и сейчас украинская молодежь рвалась в российские вузы? Не считаю г.Харьков- он никогда себя не ассоциировал с Украиной.
Гость: Киянин
Вы сравниваете разные вещи - 17 век и 20 век. Это раз. Далее. По мере развития Рос. империи научная элита концентрировалась в столице - это нормальный процесс. Относительно того, куда рвалась украинская молодежь, вы уточняйте - она рвалась не в российские, а в некоторые московские (как правило единственные в СССР) вузы, такие как МИФИ, МФТИ, МГИМО, МЭИ. Точно также со всего Союза ехали поступать в киевский КИИГА. Но никто из Украины не рвался, например, в Московский инженерно-строительный. Это два.
И относительно Харькова. А чего вы отвечаете за весь Харьков? Не много ли на себя берете?
Гость: Ома
Это вам нужно изучать историю
И много понасторили эти несколько выпускников Киево-Могилянской академии?
Антонов чтоб Вы знали был одним з ведущих авиаконструкторов СССР и какие проекты он вел думаю сами найдете.
Вы еще расскажите как сами ракетостроение организовали.Великий уроженец Рязани Уткин на том свете сильно посмеется.
Гость: Александр (Запорожье)
//Великий уроженец Рязани Уткин на том свете сильно посмеется.//
Королев уроженец Житомира. И что теперь?
Гость: Ома
А ничего.Королев конечно гений только вот ракетостроение в СССР это не только Королев.
Как появилось ракетостроение на Украине я уже объяснил, и никакие выпускники Киево-Могилянской академии не помогли.
Гость: Киянин
Выпускники Моглянки дали знания вашим неучам, а это самое главное.
Относительно Антонова - полностью согласен с вашим мнением (о проектах знаю не понаслышке), но я писал о другом, о том, что представляло собой КБ Антонова до переезда в Киев. Именно в Украине ему дали возможность развернуться.
Относительно ракетостроения. Его в Украине организовывал Янгель (этнический украинец, родившийся в России). Именно в честь него названо КБ Южное. Уткин был его замом.
Да, кстати, если вы такой историк почему забыли упомянуть Люльку, Ивченко и др.?
Гость: Ома
Я ничего не забыл, это у вас память плохая, и поное отсутствие понимания.
А я написал всего лишь о том что и ракетостроение и авиастроение и автостроение и локомотиво и судостроение Украина приобрела в составе СССР, то есть вместе с Россией.
И выпускники "могилянки" ни Антонова ни Королева ничему научить не могли и в современную процветающую страну превратить Украину не смогли.Так что нечего пихать их везде по делу и без дела.
Гость: Киянин
Во всем мире существует поступательное развитие. От просто к сложному - для того, чтобы создавать ракеты, нужно научиться читать, все начинают свое обучение с Азбуки. Факт остается фактом, выпускники "могилянки" учили грамоте ваших вельмож.
Относительно кто что и благодаря чему приобрел - это вопрос философский. Никто не знает, что было бы, если бы мы жили порознь.
Гость: kib
"...Янгель(этнический украинец)- а сам Янгель то знал,что он - украинец ? Или его предки ,затоптаные насмерть "смазными сапогами" может быть считали себя украинцами ?...что то сомневаюсь я,что Янгель считал себя украинцем.
Гость: kib
"выпускники могилянки"...а кто они были по национальности и что они несли в Мир ? ...неуж то украинство !? Хе,хе панове укры,они были РУССКИМИ по духу и по сути.Это в принципе ваши предки...а вы их ПРЕДАЛИ и сегодня пляшете на их могилах.
Гость: макар
А ты в курсе сколько лет в Сибирь ездили украинские вахтовики? Кстати как развалился союз вы тоже уже ничего сделать не можете.
Гость: Ома
Что-что? Украинские вахтовики в Сибири? Больше похвастать нечеи кроме как гасарбайтерами?Офигеть!!!
Мы то как раз делаем или может это на украинских кораблях американцы летают на МКС?
А может истребитель 5-го поколения на Украине создали?А может первый "хохлонавт" уже ступил на поверхность Марса? Ты расскажи, не стесняйся.
Гость: Киянин
Американцы летают на МКС на кораблях советской разработки. Истребителя 5-го поколения нет и в России. Есть только прототип, в котором их 5-го поколения только планер. Ни соответствующей электроники, ни двигателя, ни вооружения под этот самолет еще нет.
Относительно вахтовиков. Именно благодаря тем вахтовикам (в том числе и украинским), которые освоили месторождения нефти и газа, Россия сейчас держится на плаву (только прямые поступления от продажи нефти и газа, составляют 50% рос. бюджета)
Гость: Ома
Да хватит дурковать-то. Совсем господа свидомые сбрендили, оказывается нефтегазовую отрасль в России создали украинские гастарбайтеры.Совсем с глузду съехали.
Даже комментировать этот бред не буду.
Весь мир признает что истребитель 5-го поколения в России создан и только Киянин знает лучше всех, что это только макет.
На прошедшем МАКСе уже тройка Т-50 летала и не только по прямой а показывали высший пилотаж.
Мечтайте дальше.
Уважаемый вместо того,чтобы поздравить соседей и все же не чужих вам людей, вы начинаете какие-то соломинки в глазу искать.
"Союз" внешне тот, но это уже совсем другой корабль с цифровым управлением и прочей начинкой.
А разве модули российские на МКС тоже советские?
Кстати сейчас еще один готовят.
И разве украинские разработки в т.ч. Ан-148 базируются не на советском заделе?
Зря Вы это упомянули, чтобы иметь право такое сказать, нужно самим что-либо прорывное в науке, технике, технологиях создать.
Вы создали? Ну и нечего щеки надувать.А Россия создает.И самолет тс овальным фюзеляжем создает.Это действительно будет новое слово в авиастроении и истребитель 6-го поколения(беспилотный) тоже уже работы идут полным ходом.И замену "Сатане" макеевцы создают и нет сомнений что с их опытом и базой создадут.
И МС-21 уже в следующем году полетит и заказы на него уже есть.
И новые ракетоносители для Космоса уже создаются и огневые испытания проводятся и новый космический корабль тоже создается.
Так что делаем.И коллайдер свой строим.
Хотя конечно хотелось бы больше.
Гость: Киянин
В развитии нефтегазовой отрасли РСФСР, а потом и России активное участие и украинцы. Именно так формулировался мой ответ.
Относительно Т-50. Исходя из того, что вы написали, вы плохо разбираетесь в авиации и не понимаете какие критерии выставляются для самолетов 5-го поколения. То, что летало на МАКСе - это и есть прототип самолета, на котором стоят двигатели 4-го поколения (с Су-35), соответствующего вооружения для этого самолета (ракет) еще нет. Соответствующая электроника тоже в стадии разработки.
Гость: Ома
Я хорошо разбираюсь о чем говорю, а Вам бы поумерить гонор.
Истребитель 5-го поколения в России создан и это факт.
Я понимаю , очень хотелось бы или чтобы этого не было или замолчать этот факт, но увы. Машина летает и все авиаспециалисты принимают ее всерьез несмотря на то что самолет еще будет дорабатываться.
И факт того что самолет уже существует совершенно не зависит ни от Вашего личного желания ,ни от вашего мнения.
Можете думать что угодно.Ваше право.
Надеюсь украинский истребитель 5-го поколения будет принят на вооружение Украиной раньше чем Россия примет на вооружение свой.
Успеха.
Гость: 123456
Ни соответствующей электроники, ни двигателя, ни вооружения под этот самолет еще нет."---
ну про планер то ты в лужу дунул, это то как раз есть, как и электроника для 5-го поколения. двигатель действительно создают и не за горами его выпуск. а вот с 5-м поколением вообще опоздали на эти 20-ть дер..х лет и собственно теперь 5-поколение не актуально. теперь необходимо разрабатывать уже 6-е поколение, причем ТТД его уже осмысленны и мелькнуло в СМИ сообщение о начале работ. штука в том что 6-е поколение не только роботизированный самолет, но и развитый наземный комплекс, который за 3 года не создашь. на работы ведуться. только у украины теперь вообще авиации и космоса больше не будет. имеющиеся заказы не будут способны прокормиь отрасль. гудбай, юкрейн!
Гость: Александр (Запорожье)
//Мы то как раз делаем или может это на украинских кораблях американцы летают на МКС//
Нет, но японцы нашими ракетами свои спутники запускают.
//А может истребитель 5-го поколения на Украине создали?//
Ну ПАК ФА еще далеко до принятия на вооружение, так что истребители пятого поколения делают только ЮСА. А мы транспорты и пасажировозы выпускаем, и они не сыпятся как Супер Джет.
//А может первый "хохлонавт" уже ступил на поверхность Марса?//
Нет смысла искать воду на Марсе пока не напоили все население Земли.
Да и космонавта на Марсе в ближайшем будущем не предвидится.
//Что-что? Украинские вахтовики в Сибири? Больше похвастать нечеи кроме как гасарбайтерами?//
Это не гостарбайтеры, а квалифицированные специалисты, в РФ таких не хватает. Да и росияне стремятся на работу в белокаменную, а не в Сибирь.
Гость: Ома
Это какими же вашими ракетами? "Зенитами"? В которых 90% росийские комплектующие включая двигатели?
ПАК ФА недалеко до принятие вооружение.Пара лет для таких сложных конструкций это не большой срок.
Какие транспорты Вы выпускаете? Ан-148 который в Воронеже строится? Или может наконец-то запустили АН-70?
А "Руслан" разве на Украине строился? Не подскажите не на Ульяновском ли авиазаводе собираются возобновить их выпуск?
Люди летают к планетам не только в поисках воды, но и для будущих поколений и для познания мира.
Жаль что Вам это неизвестно.
А потом я думаю что не Украина напоит все население Земли.
Кто сказал что в России не хватает специалистов в нефтегазовой отрасли?
Это всего лишь ваши домыслы.Просто украинцы стоят дешевле.
Но с чем соглашусь конечно это высококвалифицированные специалисты, иначе бы их на работу не взяли.
Только вопрос не в этом я якобы в том что они создали российскую нефтегазовую отрасль, как утверждают некоторые.
Это конечно чушь и при надобности в России обойдутся и без украинских газовиков.
Но я лично не против- пусть люди работают и зарабатывают на жизнь себе и своим семьям.
Когда люди работают это хорошо, когда воруют-плохо.
Гость: streamer
//Просто украинцы стоят дешевле.//
Применительно к нефтегазодобыче это наглая ложь и клевета на российские добывающие компании. Они работают по-белому, украинцы в них оформляются должным образом, контракт с полной социалкой, страховкой и всеми положенными налогами. Оплата по общей с россиянами тарифной сетке. Во всяком случае, они это декларируют, а мои знакомые украинские газовики, работающие на российских "северах", в отношении себя это подтверждают. Если у Вас есть сведения о нарушении какой-либо российской компанией финансовой дисциплины и трудового кодекса, то Ваш долг - заявить в Прокуратуру РФ, т.к. это прямое преступление перед российскими бюджетом и народом:)
Гость: Киеве
Ан-148 собирается и в Киеве (на Киевском авиазаводе), и в Воронеже. В советское время "Руслан" собирался и в Киеве (на Киевском авиазаводе), и в Ульяновске. Вы плохо владеете инфомацией.
Гость: 123456
А мы транспорты и пасажировозы выпускаем, и они не сыпятся как Супер Джет."--- джет новинка, а у вас только советское. на новое денег у вас нет и не будет. ваш АН-140-это изделие на русские деньги. то бишь последнее в отрасли. теперь только кофетки рошена для литвы заворачивать будете, а не авиацию выпускать.
Гость: Киянин
ваш АН-140-это изделие на русские деньги....................... Сначала читайте, потом пишите, умнее будете выглядеть. Ан-140 создан в 1997 г. на деньги АНТК Антонов с максимальной украинской локализацией комплектующих. Какие русские деньги?
Последняя украинская разработка - Ан-178 (модификация Ан-148), также создана без российских денег.
Гость: ???
Ан -140 чисто украинская разработка?
То есть задел СССР тут не при чем.Ну будь по вашему.
Гость: 123456
основной заказчик- Россия, сначала читайте, чтоб умнее выглядеть, не воспитанный киянин.
Гость: Киянин
Ан-140 - это изделие, созданное на украинские деньги. Это факт. Вопрос кто стал заказчиком - это уже иная тема. Притом, на сегодняшний день Россия пока еще не стала основным заказчиком. На Авиакоре собрали совсем немного самолетов.
Гость: 123456
ВСЕ инвест проекты существуют с прицелом на прибыль с реализации на рынке. В данном случае- на российском. Именно под этот рынок антоновцам выделили деньги. на сегодняшний день стоит вопрос о его дальнейшем производстве. А с уходом с заказов от России об КБ Антонова можно забить. Так как Украина вступает в AssES, Россия оврачивает работы с Украиной. Это все уже в истории.
Гость: Киянин
Вы не поняли. АНТК Антонов, начиная с проекта Ан-140, создавал все самолеты практически без помощи государства. Далее. Даже, после подписания соглашения с ЕС Россия не свернет работы с Украиной в области авиации (разве что, кроме Ан-70). Так как России просто нечем заменить Ан-148, собираемый в Воронеже, АН-140, собираемый в Самаре (кстати совсем недавно МО РФ выкупило лицензию на Ан-140Т), и АН-124-100 "Руслан", собираемый в Ульяновске.
Гость: ???
Офигеть."Собираемый" в Воронеже, Саратове, Ульяновске..." Не знал что это украинские города.Если нет тогда при чем здесь Украина? Так угробили свое авиастроение что неспособны собирать самолеты у себя?.
Ну пока заменить АН-148 нечем.Но думаете так всегда будет?Думаю это ненадолго.
У нас есть все для того чтобы создать подобный самолет у себя.
Гость: Киянин
В Саратове завода уже нет. Это для сведения. Относительно "угробили авиастроение". Вы не понимаете о чем пишите. Для того, чтобы самолет хорошо продавался, разработчик кооперируется с производителями других государств, тогда те государства будут заинтересованы в производстве этих самолетом. Так делает Эйрбас, так делал в свое время и Балабуев. При производстве Ан-148 на ВАСО доля России в самолете достигает 70%, это интересно для рос. предприятий и одновременно делает нерентабельным разработку "с нуля" конкурирующего проекта в России.
Гость: 123456
это вы не поняли: что больше новых самолетов заказываться не будет- свои будем выпускать. лично мне совсем не плохо.
начиная с проекта Ан-140, создавал все самолеты практически без помощи государства"-- это ватманы с ластиком можно закупить без государства, а поный цикл НИОКР без ИНВЕСТИЦИЙ со стороны ни одно КБ не потянет- особенно сейчас, так как производство тех оснастки и доводка- длительный и дорогостоящий проект. Надоело уже. В Ass, так в Ass- буден новый Гондурас.
Гость: Александр (Запорожье)
// теперь только кофетки рошена для литвы заворачивать будете, а не авиацию выпускать.//
Это мы еще посмотрим. И конфетки выпускать будем, и самолеты с ракетами строить.
// джет новинка//
Из готовых импортных комплектующих, и те не в состоянии согласовать.
П.С. А свое злорадство можешь свернуть в трубочку и ... дальше догадайся. Как говорят собаки лают, а караван идет.
Гость: 123456
ваш караван идет в тупик.
Гость: Киянин
Цыплят по осени считают.
Гость: ???
Это точно.Вам цыплятки еще долго до куриц расти, которые начнут золотые яйца нести .Только в свете последних событий вряд ли дорастете, цыплята без корма не вырастают а ЕС и России нужно своих цыплят растить а не чужих.
Бедные украинские цыплята, не доживут они до осени, некого считать будет.:))
Гость: 123456
Это в России. А в Анти-России своя экономика- альтернативная.
Гость: а ысчо они
научили дикарей пить чай из самовара с блюдечкофф с сахарком вприкуску ::))) вельми культурны были...:))
Гость: Рюрик Младший
Какой-такой, киевский князь? Рюриковичи мы!!!
Гость: Нарзан - Геннадию:ты от страха заговаривешься друг
Ты я смотрю от страха ты заговаривешься, друг. Не боись, ПЕНСИИ У ВАС БУДУТ ОТМЕНЯТЬ НЕ СРАЗУ, а постепенно. Так что ты ещё немного поживёшь, Генаил...
Гость: Нарзан - Макару: России решать через кого качать
Ну и ничего что стоит "полупустой" Северный поток. Сегодня полупустой, а завтра нет. Не обязательно СРАЗУ ПОД ЗАВЯЗКУ ЗАБИВАТЬ трубопровод. Главное его НАЛИЧИЕ. Вот и Белоруссия при его наличии перестала СКАНДАЛИТЬ. Ты я смотрю, Макар, у нас один умный. А отчего продолжается ИНТЕНСИВНО строиться Южный поток с участием аж ЧЕТЫРЁХ западных концернов. Они конечно дураки, а ты мудрец из Жмеринки самый мудрый. Объясняю. От СКАНДАЛЬНОСТИ Украины просто все (и Россия и Европа) УСТАЛИ. И после сдачи Южного потока Украина уже не сможет НИКОГДА НИКОГО ШАНТАЖИРОВАТЬ. Впрочем ей уже сейчас это весьма затруднительно. А Украинские ГТС возможно (если они не до конца заржавеют, ведь у Украины нет денег на их обычную замену) и ПОНАДОБЯТСЯ. Но это будет решать уже ТОЛЬКО РОССИЯ без участия Украины и Запада. А ваш номер 16-ый. Ждите когда вас вызовут. Если вызовут...
Гость: Гриб: Я с упокойниками не разговариваю...
Я согласен с "Пробегающим" - впереди у Украины ЛИКВИДАЦИЯ ЦЕЛЫХ ОТРАСЛЕЙ. И судя по всему Украину действительно ждут - СКОРЫЕ КРАНТЫ. В связи с этим мне непонятен вообще этот сыр-бор ЗДЕСЬ: всякие обсуждения, увещевания и переругивания. Просто я вспоминаю фильм "Думу про казака Голоту", где подручный атамана Козолупа, податаман Левко говорит крестьянину перед его расстрелом: "Я с УПОКОЙНИКАМИ не разговариваю". Стоит ли вообще разговаривать с представителями ГИБНУЩЕГО государства. Ведь с "упокойниками" (даже в виртуальном и метафизическом смыслах) НЕ РАЗГОВАРИВАЮТ. Они всё равно кроме глупостей и грубостей ничего путёвого не скажут. Я считаю "УКРАИНСКИЕ" сайты на КМ вообще пора закрывать. За их бессмысленностью и бесперспективностью. Или всё-таки кому-то охота попереругиваться? В этом конечно жители гос-образования под названием "Украина" - мастаки.
Гость: Нищий бюджет, нищий наро...
так это ж замечательно - будет много дешевой рабочей силы. Продуманные хохлы откроют предприятия свои. А то уже все зажрались за 50 евро в день работать не хотят....
Гость: ZT-0550
Ои блин. Не будь в России газа, та же Украина, один в один. Это сидя за кампом в московскои высотке можно такие умняки строчить.
Гость: Дуче
Вот тебе и блин. За своё "счастливое детство" скажи большое мерси Кравчуку за то, что хитромудро отделил расположенное в УССР мощное советское добро в виде машиностроения, энергетики, портов, черноморского пароходства, ГТС, сельского хозяйства, курортов и прочее и так далее, от мощной советской сырьевой базы, роль которой исполняла РСФСР.
Он же хитрО мыслил, что лихо Россию обдурил, урвав себе самое сладкое, что было в Союзе, а дальше будет только сливки снимать.
Однако, всё пошло не по его сценарию. Добро угробило и растащило местное ворьё, Бориска, со своими думами о добрых делах для украины оказался не вечным, бжизики подсуетились - вот вам и кирдык. А ты, "племя молодое, незнакомое", теперь поскуливай про несправедливость России, которая не нанималась быть вечной сырьевой базой для проекта Ukraine.
Гость: 12345
Похоже в этот раз "кинули" жителей украины окончательно и бесповоротно. Конечно же в европу нужно идти, раз деньгив европейских банках лежат! Все так рьяно стремящиеся в евросоюз в за свой кусок сала трясутся, отобраный у народа, а не о жителях украины и судьбе своей страны. Сидя с отъевшимся лицом в европе, так удобно рассуждать о ридной нэньке украине и клятых москалях, которые жить ей не дают.
Гость: макар
при чем тут деньги в банках? А деньги российских богачей где лежат? В Сбербанке Росии?
Гость: 123456
А деньги российских богачей где лежат? В Сбербанке Росии?"-- да. они под видом внешних инвестиций крутятся в российской экономике.
Гость: 12345
Да по-вашему конечно же не причем. По-вашему - москва виновата. Вот еще 1 признак затуманенного нащионалистическим бредом самасознания. Речь шла пока не о российских богачах, а об украинских госчиновниках, так рьяно рвущихся в ЕС. Путин все-таки правильно сделал, запретив госчиновникам хранить сбережения в за границей. Какой чиновник, имея "заначку на черный день" в иностранном банке будет отстаивать интересы своей страны и своего народа? Этот чиновник будет выполнять ВСЕ требования своих хозяев, зная о том, что его сбережения в любой момент могут отобрать (заморозить) "хозяева" под предлгом борьбы с отмыванием денег. И думать он будет только о своих кровно наворованных, и глубоко плевать ему на все и вся, кроме себя. Вот именно это и творится сейчас на украине.
Гость: Киприот
Зы... кое-кто держал на Кипре )))) Теперь как в арифметике - в уме держат )))) А ВВП предупреждал: "Выцарапывать из офшоров будите долго. Замучаетесь пыль глотать"
Гость: Пробегающий: У Украины выпадут целые отрасли
Насколько я понимаю у Украины теперь будут выпадать ЦЕЛЫЕ ОТРАСЛИ - авиапром, металлургия, ракетостроения, большей частью химическая промышленность - то что поддерживала и чью продукцию покупала Россия. Это означает, что и без того НИЩИЙ бюджет Украины СОКРАТИТСЯ ВДВОЕ. А это в свою очередь означает - гибель самого государства под названием "Украина". Плюс с января 2018 года с ПОЛНЫМ вводом веток "Южного потока" Украина НАВСЕГДА ПОТЕРЯЕТ статут СТРАНЫ-ТРАНЗИТЁРА (её заменит Болгария на территорию которой выйдут ветки Южного потока) и без того малый политико-экономический вес и репутация Украины станет ЛЕГЧЕ ПУХА.
Гость: влад
Правельно мыслите.Одного государства не станет..Потом беларусы..,потом юг.Заверяю вас и РОССИИ не будет в дальнейшем.В ней уже все не так..ЛЕГЧЕ ПУХА станут люди вокруг вас..поля,озера,земля под вашими и моими ногами.И это все сотворят для себя русские люди.Плюсуйте ,но и минусовать вам вокруг себя скоро надо будет..с такими мыслями.За рубежом за один доллар-люди на митинги идут,а мы государства терям,людей миллионами своих теряем и все ХА-ХА,ХИ-Хи.Раша,но она наша.
Гость: роберт
все это так, но почему это должно волновать только русских и Россию?
Движение должно быть обоюдным. Почему должны забывать хамское отношение 20 лет назад, когда говорили, что съели чьё-то сало, а теперь дайте нам чтобы мы ели не просто хлеб с маслом а с икрой, иначе дружить не будем? Мне это напоминает жадную и неблагодарную старуху у разбитого корыта. К тому же у власти в странах находится люди которые не представляют интересы большинства и не считают связанными какими-то узами или обязательствами с Россией. Зачем поддерживать этих смердяковых?
Гость: streamer
Можете собрать остатки своей объективности и вспомнить, что именно Украина просит у России (Вы там что-то насчет икры)? Вообще-то просила Россия - трубу и вступление в ТС. Ей вежливо отказали. В ответ - истерика с совершенно фантастическими обвинениями вплоть до предательства и срочного вступлении Украины в НАТО с последующим участием в агрессии против России.
Гость: Только что с митинга
За 1 доллар на митинг? Да, обнищали. На Украине, меньше чем за 10 баксов на митинг никто не пойдёт....Нэнька ещё жирует.
Гость: макар
Никуда эти отрасли не выпадут. россия повыпендривается и буддет покупать и далше. просто потому что выгодно (было бы невыгодно и сейчас бы не покупали).
В серверный поток уже построили - стоит полупустой а качают через Украину как и раньше. Просто потому как это дешевле. Европа не будет переплачивать за газ по ЮП только потому что так хочет росия.
Гость: 123456
ты за европу то не говори...
Гость: Макару - Ну да невыпадут
Успокаивай себя надеждой, Макар, ведь тебе ничего другого не остаётся. По прикидкам экономистов - будут ВЫЧЕРКНУТЫ порядка 10 основных позиций украинского экспорта, ибо в России есть по ним ЗАМЕНА. Трубы Украинские - России не нужны, химия -тоже, совместные проекты авиапрома и ракетопрома - Россия точно НЕ БУДЕТ ФИНАНСИРОВАТЬ. Не особенна НУЖНА (по многим позициям) и украинская сельскохозяйственная продукция. Впрочем нет смысла спорить - очень скоро вы всё это увидите сами. Точнее ПОЧУВСТВУЕТЕ на своих шкурах. Можете не сомневаться бюджет Украины СРАЗУ потеряет если не половину, то одну треть, а это для Украины, всё равно - ГИБЕЛЬ.
Гость: макар
это прикидки ваших прикремлевских экономистов (как всегда ничем не обоснованы) у нас свои экономисты.
А если Россия может заменить импорт она его и так заменит если это економически выгодно.
В любом случае это проблеммы наших олигархов которые с бюджета болше воруют чем платят туда. так что с бюджетом проблем не будет. И вообще я сомневаюсь что принимая решение о ЕС олигархи не посчитали как будут работать их предприятия. не надо думать что вы одни умные а вокруг и идиоты.
Гость: Макару: Россия может принять политическое решение
Насколько невыгодно? Всё это в отличии от Украины для России - МЕЛОЧИ. Бюджет России - 400 млрдов долл в год. А вы всё меркантильничаете, Макар. Ах если бы так рассуждал Янукович! Россия также как Украина по ЕС может принять ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ по сокращению украинского экспорта для того только, чтобы наказать Украину. Из ВРЕДНОСТИ. Потери будут СОСЕМ НЕВЕЛИКИ. Уверяю вас. Желающих заместить Украину в САМОЙ РОССИИ - МНОГО.
Гость: И.Лойола
Спор беспредметный. Кто прав? - Оба неправы.
Обе стороны отстаивали интересы не братских народов, не своего народа, наконец, а своих олигархов. Не секрет, кто в России и на Украине заказывает музыку. Беда только, что заказчики крайне недальновидны и пекутся только о сиюминутной выгоде, не посчитывая хотя бы на шаг вперед.
Что значит для России разрыв с Украиной? Это значит остаться сырьевым придатком (знаем кого) надолго. А для Украины - то же самое. Стало быть это кому-то нужно.
Это все похоже на Горбачева, который за пару миллиардов кредита сдавал все - Варшавский договор, Германию, сою стану.
Гость: 7575
Вы упустили самое главное. В России никто не приветствует разрыв и наоборот за интеграцию.Дрейфует от России Украина отвергая все предложения об интеграции.
Как еще России поступить?Может отдать Украине в аренду Сибирь на 100 лет безвозмездно? Может тогда пересмотрят свою политику.
А я так думаю что Сибирь возьмут, но все равно предадут ,за шенгенские визы.
Гость: амо
мда.... реально, доводы русских патриотов наивно выглядят со стороны. диву даешься, что может сделать тупая ТВ-пропаганда! русские все действительно уверены, что в республиках отколовшихся от ссср и уже вступивших в ЕС живется плохо. русские действительно предпочтут путь северной кореи жизни в южной. это просто массовый гипноз путин-сми. россию 70 лет гипнотизировали коммунисты, потом передышка на 15 лет и вот каких то 10 лет и большая часть уверена, что запад загнивает а россия так цветет, что скоро всех обгонит. интересно только знать какой процент русских уже может отличить ложь от правды? 10% 15%?
Гость: Если судить по тебе,
то легко прийти к выводу, что у укров национальная забава выставлять себя дураками.
Ты где был, что видел, эму? Да и вряд ли хватит твоих годков, чтобы сопоставить как было и как стало.
Гость: Ома
Да здравствуют самые "правдивые" незалежные СМИ.
И несчастные маскали у которых нет доступа к интернету и не ездят за границу.:))
Гость: Вован
В Литву сгоняли бы на выходных и посмотрели, как там так хорошо живется, что из трех миллионов при Союзе, осталось два. Треть народа, как корова языком слизала. То же будет и на незалежной. Впрочем, чем таджики , пусть лучше к нам хохлы едут
Гость: Прохожий2
Есть такая страна - США называется. Украинских бабулек там, вступивших в тамошнее буржуинство, разиков в десять поболе будет, чем российских. Пенсии у них социальные, ~$700. Так вот, более 3/4 украинских бабулек переводит деньги на Украину, своим непутевым, но исключительно незалижным родственникам, кто $200, кто $250 в месяц. На вопрос зачем, после долгих оханий, выясняется, что в противном случае их любимые внучата пойдут по миру. Среди российских бабулек - таковых менее 10%, и поддержка заключается в основном в финансировании покупок всяческих iPhxxx, т.е. предметов не первой необходимости. Итак, Украина vs РФ - пойдут по миру - останутся без iPhxxx.
Гость: И.Лойола
Вы, конечно, правы. Только у медали две стороны. Все сказанное относится и к Украине тоже. Бывая часто на Украине я сам видел ту оголтелую пропаганду во всех СМИ сначала за НАТО. Основной аргумент - "придут цивилизованные европейцы и прекратят у нас коррупцию" (именно так!!!). Потом за евоинтегацию - "придут цивилизованные европейцы научат нас эффективно работать и прекратят коррупцию".
А что думает народ про евроинтеграцию? А народ думает, что это хорошо, ибо тогда можно будет свободно ездить в Европу и работать там няней, посудомойкой или сезонным рабочим на ферме. За 200 еворо.
Гость: привет....
200 евро любому хохолу приносят не выходя из дома (у себе дома...) никуда не ездя... Это ваше суждение все равно что русские глазами американцев: "пойди покорми медведя а я пойду схожу за водкой"(С)
Гость: амо
вот вот вы относитесь к тому большинству. типичные пропагандистские штампы. регулярно читал прессу как за нато так и против - кстати у нас входу обе точки зрения и на тв в том числе, нигде не сказано что придут и нам победят корупцию. конечно у нас в украине полно совков еще, которые верят в доброго царя который из европы или россии придет и все принесет. но больше тех, которые просто согласны с пословицей - "с кем поведешься того и наберешься", и лишь в силу этого хотят союза с ЕС рассчитывая лишь на свои силы и не планируя а скорее не имея возможности ехать в тот самый ЕС.
Гость: Малай
для амо ----------------- Хм..Прикольно!А при чём здесь путинская пропаганда? Поезжай и сам посмотри как живут бывшие....вся молодёжь уехала на заработки в цивилизованные страны Европы и то не вовсе а только в Германию, Швейцарию, Англию ну ещё может быть Швецию.....естественно в качестве обслуги..хе..хе..хе..
Гость: Малай
а тебе завидно или ревностно что не все в подмосковье В КАЧЕСТВЕ ОБСЛУГИ?
Гость: макар
врать то зачем. Вместо советовать другим сам поедь и посмотри.
Гость: Ksenija Vilnius
Макар приезжай к нам на зиму я тебе счета за комунальные услуги покажу.Раз такой умный может подскажишь как выжить,если почти вся зарплата на оплату уходит.Еще я тебя угощу продуктами с химией и ГМО потаму как других практически нет.И вообще могу прокатить за город чтоб увидел как по настоящему жтвут в Литве,вернее выживают.
Гость: литовцу
Как понимаю русским ты владеешь, так в чем дело, бросай эту нищюю Литву переезжай в россию еш продукты без ГМО и живи в свое удовольствие
Гость: Ананиму
Ты же еврей а потому не знаешь руссукую пословицу- где родился , там и сгодился.Вам перекати-поле этого не понять.
Гость: макар
помнится была програма переселения соотечественников. Что то потока желающих переехать в процветающую Росию не наблюдалось
Гость: Ренклод
В одном из произведений Стругацких, в далеком совке, этот вопрос был поставлен весьма остроумно. "Интересно.." - говорит главный герой - "...кого больше, дураков по рождению или дураков по убеждению ?" Ничто не ново....
Гость: Титус
Одновременно он заметил, что Украина готова присоединиться к тем пунктам работы Таможенного союза, которые не противоречат Соглашению о зоне свободной торговли с ЕС
Просто сказка! Тут я играю, а там нет.Такого не бывает.
Гость: нина
"дорогие наши хохлы" а вы не забыли ,что пол РОССИИ заполонили ваши хохлы и как только у вас ума хватает переть на Россию, я имею ввиду ПУТИНА ,а Россия зто и наш Президент, а вот вашему президенту януковичу ,как до луны пешком,это он занимается кидаловом,а вы,как бараны , за ним чапаете,вспомните его предвыборные посулы,помните,что он вам обещал?????????????? Ах да у вас с памятью что-то стало,так что сидите со своим януковичем и молчите в тряпочку.
Гость: нине-дуне
Дорогая цапиха нина, а точнее Дуня-шелкопряха.У нас говорят, нате и мою баночку на деготь,так и ты, убогая. Ты лучше следи за своим мужиком-пяницей и своими отпрысками-нариками, и не суй нос в мужской разговор. Или что-то чешется?
Гость: Ренклод
Отлично помню... Вот фрагмент предвыборной программы Януковича "...интеграция в ЕС, при статегическом партнерстве с США и сохранения добрососедских отношений с Россией". Все так и делает...
Гость: 7575
Замечательная программа.Осталось еще спросить всех вышеназванных как они посмотрят на такую попытку даже не двух а трех маток сосать.
Хотелки...хотелки, ими и живет Украина больше 20-ти лет.
Гость: streamer
Давно спросили и получили ответ:
1. США никак не возражают против евроинтеграции с ЕС и сохранения Украиной добрососедского отношения с РФ.
2. У ЕС нет ни малейших претензий к этой позиции.
3. РФ никогда не выступала против стратегического партнерств Украины со США (а ему много больше десятка лет), ничего против евроинтеграции со стороны руководства РФ мы так же не слышали (кроме кликушества Глазьева, с которого взятки гладки в виду отсутствия у него какой-либо ответственности:). Получается, что единственное, против чего однозначно выступает Россия - это сохранение добрососедских отношений.
Гость: если бы россиянам предложили
Евроинтеграцию, то боюсь, что согласились бы 90% :)
Чего ж на украинцев баллоны катить?
Проведите опрос общественного мнения в России и вы увидите что предпочтут граждане - Казахстан или Европу ::)))
Гость: Таисия-
Европа уже предлагала России нечто асс.с нею в виде "Энергетической карты Европы и России",с целью захвата энергетического рынка России.
Российские экономисты поняли,где "собака зарыта",и вежливо отказали ей.
С.Глазьев вам объяснил,к чему приведёт подписание Украиной договора об асс. с ЕС.Выбор ваш.Потом не обижайтесь.
Гость: вы делаете вид что не поняли
я предлагал спросить у простых российских граждан, а не у экономистов ::))
ПРостые люди будут только ЗА. ::))
Гость: 7575
Простые люди будут конечно не за Казахстан и не за Гейропу.
Они будут за Россию.
Гость: Простой гражданин
Зачем россиянину евроинтеграция? Безвизовый режим - можно. Евроконституцию и главенство права ЕС? Ду нунах...!!!! Какой дурак захочет по "одной половице" в Европах ходить? У меня дачка на берегу речки: овощи все свои, ягода, 3 улика (медок). Могу машинку помыть, могу за грибами, могу рыбку половить. В городе жильё норм 64 кв на двоих, у детей - своё. У каждого, в семье, свой транспорт, в отпуск куда хочу - нет проблем. Что я в "окольцованной" Европе забыл? Геев смотреть? Или как арабы машины палят? Ну прокатился несколько раз - посмотрел, попробоал... ничего особенного. Вода по счётчику, тепло - не по карману, жратва - дрянь и мало, вольницы никакой, женщины мужиками не интересуються, зато мужики - наоборот, бееее. Перед домом только газончик и три цвиточка в два ряда. Соседи стукачи, палицай как овчарка. Вощим это "не наш метод".
Гость: Сапёр
Русские в отличие от украинцев давно уже поняли, что нельзя играть чужими картами, что обещанный сыр бывает только в мышеловках и что прекрасное будущее им никто не обеспечит, так как это никому кроме них совершенно не нужно.
Гость: 7575
Тем более что никто сегодня не мешает уехать на запад.И вступление в ЕС для этого не нужно.
Гость: макар
Вот и мы того же мнения никакой ТС будущего не обеспечит. А А бесплатного сыра никто не ждет, в Украине по совку где все было бесплатно мало кто тоскует.
Гость: Титус
Подобные опросы проводились и результат, к вашему сожалению,был противоположный.
Гость: Кока
========== Кроме того, «Россия остается нашим крупнейшим торговым партнером», добавил он.
Читать полностью: http://www.km.ru/world/2013/09/09/viktor-yanukovich/720176-yanukovich-okonchatelno-obidelsya-na-rossiyu===
Скоро крупнейшими торговыми партнерами укров станут пингвины Антарктиды.
Гость: Ренклод
Не представляю как гордится своей страной, понимая, что твой президет кидало, кторому нечем ответить за базар.
Гость: сдаёться что
Янукович не обиделся а послал кремлёвских кидал..
Гость: федор
Политика, конечно, прежде всего терпение. Любой нормальный человек уже давно бы захлопнул границу, и идите к едреней фене со своими конфетками! лижите подметки америкозам и ЕС. Сколько ведь у хохлов гонора! выпендрежа! с их гребанной самостийностью! Самостийность то придумана и нужна только ихним буржуинам, которые власть держат.
Гость: streamer
Вот еще один пример истерики, когда эмоции лишают способности адекватно воспринимать реальность.
Сударь! В ответ на ЧТО "давно бы захлопнул границу"? На невступление в ТС или на подписание ЗСТ с ЕС? До вас, россиян, как-то не доходит, что это не ваше дело. Ни в том, ни в другом нет ничего, к чему можно было бы предъявить официальные претензии, ни то, ни другое никак не нарушает каких-либо обязательств Украины перед Россией.
Гость: Сударь
Да, "стрима", идеология индивидуалистического самосознания даёт серьёзный сбой. В славянском мире, философия основанная на безусловном подчинении праву, не учитывая принципы справедливости и здравого смысла, принципов общественного сознания – не приживается. Именно поэтому Украину колбасит 20 с лишком лет. Некоторая часть её всегда жила по законам частной собственности, потому как вышли из Ляхов, другая часть вообще исповедует философию: «Родина там где жить лучше», философия «вечного жида, человека без Родины». Но ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть населения – принадлежат к «русскому миру», именно к тому «славянскому братству» которое пытаются обесценить и разрушить. Но вот всё не рушиться оно. Рассыпается, расползается, разбегается и вновь, как ртуть, сливается вместе явив новую силу. Ибо Дух, всегда сильнее права. Право – пишут люди, в своих сиюминутных интересах, и когда нужно – изменят его и перепишут. Благо «Стримеры» сидят наготове с перьями и чернильницами. Поэтому слова Путина: «Что бы ни происходило и куда бы Украина ни шла, мы всё равно когда-то и где-то встретимся. Почему? Потому что мы один народ», вызывают скрежет зубов и всплеск новой волны пропаганды «Стримеров», «Одесситов», «Киянинов», «Ренклодов» и иже с ними. Это было всегда, и видимо будет так всегда. Ваша работа - разрушать и растаскивать по «норкам», наш смысл – противостоять и созидать. Ничего личного, просто Веры мы разной.
Гость: streamer
А вот это знакомо - России важно не право, в том числе, международное, а ее внутренний Дух, который "всегда сильнее права" и ее собственное понимание принципов высшей справедливости, другим недоступное. Только как с вами на этой основе иметь что-то общее?
Гость: kib
стрёма,неродной...России в первую очередь важна РОССИЯ !!! Но вам этого не понять,не дано...
Гость: streamer
//России в первую очередь важна РОССИЯ !//
Замечательно! Но Украина-то тут при чем? Вы ведь хотите, чтобы и нам она была важна в первую очередь. А украинцам (тем, которые ассоциируют себя с независимой Украиной) и она, и ее интересы не важны ни в первую, ни во вторую очереди. Так, в чем претензия?
Гость: амо
сударь, не путайте пожалуйста праведное с грешным. не противопоставляйте право и дух закона - это одно и тоже. и будьласка не называйте желание одного деспота и его приближенных править без оглядки на право и справедливость, ради утешения своих комплексов "принципом общественного сознания".
да, украину колбасит 20 лет, и вероятно будет колбасить еще 20 или 30, но не потому что она де переняла принцип западного преклонения перед правом(которое вы путаете с законом) а наоборот потому что она была в затхлом бесправном ссср и эта духота досейпоры ее еще не выветрилась. гляньте на ГДР - они досихпор не могут полноценно стать частью ФРГ изза того что были в сов.блоке 45лет чегоуж говорить о нас, исправно прошедшим все пеньки ссср а до этого все пеньки росимперии от петра первого. т.н. "русский мир" - это миф придуманный московскими деспотами для того чтоб обосновать свое желание захватывать русь, гася комплекс своего ордынского происхождения , не имея на то ни малейшего ни права ни закона. но правда всегда побеждает - и бОльшая часть славян и неславян уже давно сбежала из "русского мира". славяне всегда были частью европы частью запада. а т.н."русский мир" не может держаться целым иначе как на штыках деспотичного самодержавия будь то в царской, советской или в путинской обертке. за 400 лет ничего не поменялось - рф 21го века - суть самодержавная агрессивная империя жаждущая грубой силой захватить все вокруг.
Гость: ???
Не надоело быть несчастными и угнетаемыми?
Вы как тот Паниковский- я старый, меня девушки не любят, я год не был в бане, Остап Ибрагимыч, верните мне мои деньги.
хватит ныть и займитесь наконец-то делом а то вам как тому плохому танцору всегда "фаберже" мещает.
То маскали вас угнетали и обриали, то коммуняки.
Украина была самой процветающей республикой в СССР, вот так вас "угнетали". Если кого и обижали и кому недодавали это российской глубинке.
Гость: амо
надоело, потому и послал лихой козак янукович кремлевских карликов в сад с их ТСом. даже до такого тупого бугая, как федорыч дошло наконец верное решение. вот думаю может проголосовать за него чтоли ась?
п.с.
насчет совка процветающего - согласен, все цвело в ссср буйным цветом, аж колючая проволока гнулась и трупы негде было складывать.
Гость: 111
Противостоять- да,это вы можете. Созидать...???- рассмешили
Гость: Злой
Браво.
Гость: ant1949
streamer! Никакой истерики у нас нет. Есть трезвая оценка возможных сценариев развития взаимоотношений с отколовшейся от Российской Империи частью. Вы не будете возражать против того, что России не безразлично, как и кем будет использован этот осколок в будущем. Вы не будете также возражать, что абсолютной самостийности нигде нет, а после вступления (ассоциации) в ЕС от украинской самостийности не останется следа, только одни иллюзии. Все будете делать на англо-германский манер и плясать вместо гопака польский краковяк.
Бесспорно от вступления выиграют ваши "князьки", которые уже давно попали в зависимость от Запада из за того, что хранят денежки там.
Это имеет место и в России, но, ситуация вроде бы начала выправляться.
Что касается простого народа Украины, то его выигрыш весьма сомнителен, ибо защитные меры, которые будет вынуждена принять Россия, нанесут сокрушительный удар именно по простым людям: введение виз, сокращение торговли, закрытие целых отраслей промышленности и т.д. и т.п.
Ответные меры России будут на руку западенцам и прочим самостийщикам для развертывания антироссийской пропаганды и создания из России образа врага.
Все это будет использовано для втягивания Украины в НАТО и превращения ее в настоящего потенциального противника России.
Вот такие далеко идущие планы пытаются реализовать на Украине западные кукловоды и их самостийные подручные, которым не раз приходилось оказывать услуги Западу (достаточно вспомнить Великую отечественную войну).
Гость: амо
Все это будет использовано для втягивания Украины в НАТО и превращения ее в настоящего потенциального противника России.
----------
не превращения а возвращения западной руси в настоящего противника московии(теперешней россии), а до переяслва западная русь(нынешняя украина) постоянно воевала с москвой даже москву гетман запорожский сагайдачный брал в свое время.
Гость: ???
У вас мания величия.Или Русь или Украина, никаких гибридов быть не может.Определяйтесь и не болтайтесь как то самое в проруби.
Никакой Московии как и Киевской Руси в истории не существовало. Была Русь. Некогда единое государство объединяющее западные,восточные и северные земли, созданное Новгородским князем Олегом.
Учите матчасть.
Гость: амо
для невигласив еще раз поясню: украина=суть=западная русь, россия==осколок золотой орды, отбившийся от папы бату хана, поглотившый пару тройку самых восточных русских княжеств. не повезло им, бывает. не читай ты учебников нквдешных по истории.
Гость: streamer
Про матчасть не надо. Не солидно.
Более или менее единым государством Русь была всего несколько коротких периодов - при Владимире и его сыне Ярославе Мудром (ум. 1054), затем при Владимире Мономахе в бытность его великим князем киевским (1113-1125), между этими периодами верховная власть киевского князя признавалась, но была номинальной. Все - после этого Русь уже никогда не была единым государством вплоть до возвышения России. Никакой центральной власти не существовало, крупные княжества превратились в совершенно независимые государства, из которых можно выделить четыре основных центра притяжения - Киевское, Владимиро-Суздальское, Полоцкое княжества и Новгородско-Псковская земля.
Гость: virus
А до вас галичан и свидомых украинцев все никак не дойдет, что вы не малые дети, которые капризничают и перед ними сразу же все скачут, всякие сладости суют, что бы только успокоились. Если хотите понаблюдать за истерикой посмотрите на пана Азарова с его экспертами, который едва ли не каждый день бредит о присоединении к каким то "отдельным положениям ТС", как будто его кто то звал. Вы никак не можете понять, что значит быть самостоятельным и независимым, по вашему видимо это типа - "буду делать что мне захочется и никто мне не смеет указывать", так не бывает. Готовящаяся вашими руководителями ассоциация с ЕС - это не совсем не наше дело, поскольку может нас даже очень затронуть. Это то вам и пытаются разъяснить от Глазьев до Путина, но вы ничего не слышите и даже то, что ваше бездумное решение бумерангом ударит прежде всего по украинской экономике и по всей Украине. И не надо никого обвинять в давлении и шантаже, никто на вас не давит, ваше руководство только предупреждают о последствиях их же действий. Может по вашему лучше было бы чтобы торговые проблемы свались на вас внезапно, без предупреждения, была бы еще одна возможность поканючить? А то, что бы вас "держали" - это все ваши хотелки. Путин по моему ясно сказал - идите куда хотите, в ЕС так в ЕС. Только тогда за преференциями - тоже пожалуйста в ЕС, а в России вам никто ничего не задолжал. К нам пожалуйста - на общих основаниях, наравне с другими вашими партнерами по ЕС - Германией, Францией, Австрией, Польшей......
Гость: streamer
Второй день прошу указать примеры преференций России в ее экономических отношениях с Украиной за последние десять лет. Их часто тут упоминают, но я никак не пойму, о чем идет речь.
ЗСТ СНГ - это не преференция России, а реальный пример сотрудничества. Если Россию он не устраивет, давайте закроем этот проект. А что еще есть?
Гость: Nedra
Благодаря зоне свободной торговли с Росией Украина как раз и имеет преференциальный доступ на российский рынок по сравнению со странами ЕС. Закроем этот проект? Ну так именно это Россия и собирается сделать. Украина рассчитывает, что сможет продавать свои товары, которые шли раньше в Россию, в ЕС, так как теперь с ним будет зона свободной торговли? Так потенциальную возможность продавать что-то в ЕС ещё надо превратить в реальную. У украинских товаров на рынке России уже есть своя доля, а на рынке ЕС эту долю надо ещё получить - в условиях жестокой конкуренции с куда более качественными аналогичными товарами, производимыми в самом ЕС, и при открытом для этих товаров рынке самой Украины. Вы на самом деле думаете, что у вас есть на это шансы?
Гость: streamer
Если даже без учета газа, РФ продает в Украине товаров больше, чем Украина в РФ, причем продает на совершенно симметричных условиях, то в чем тут преференция для Украины? Россия же не может изгнать Украину из ЗСТ СНГ, она может только сама из нее выйти (естественно, тем самым похоронив ее). Тогда непонятно, зачем РФ требовалось тратить столько усилий на протяжении десятилетия для ее создания в 2011 году, когда уже все было предельно ясно с курсом евроинтеграции Украины?
Насчет шансов - я полагаю, что в результате последних действий России они существенно возросли, т.к. они вынудили практически всех лидеров стран ЕС выступить в поддержку Украины с соответствующими обещаниями помощи.
поживем - увидем, оснований для уныния не нахожу.
Гость: Злой
Нет...они хотят чтобы торговые проблемы взяла на себя Россия.
По планам запада движение Украины на запад должна оплатить Россия.Эта идея овладела и умами украинской элиты.
Желания самой России в расчет не принимается , потому и вызывает в незалежной удивление и обиду, нежелание России оплачивать украинские хотелки.
Гость: streamer
Забавно, как совершенно бессмысленные постулаты въедаются в податливый российский мозг. Вот, бросил какой-то пропагандист этот тезис "По планам запада движение Украины на запад должна оплатить Россия" и бесчисленно он повторяется без всякой попытки его раскрыть и обосновать. Если сейчас Россия совершенно ничего не оплачивает (в смысле благотвотирельности) Украине, то как она может оплатить ее движение куда-либо? Вот, в ТС - да, Россия была готова оплатить, и даже называла конкретную сумму. Но, спасибо, не надо. А про Европу - только пропагандистский штамп без малейшего конкретного наполнения.
Гость: 555
Прям в яблочко.Респект!
Гость: Владимир
Вот мысль трезвая: не вступать никуда , а самим развиваться. Всё есть , и промышленность и сельское хозяйство. Так нет.
Кузнечик заражённый волосовиком топится в ближайшей луже, так и Украина под наркозом стремится к суицыду.
Любые предложения бесполезны, в головах "волосовик".
Гость: Киянин
Вот мысль трезвая: не вступать никуда , а самим развиваться..................... В настоящее время - это утопия (идеально, но неосуществимо).
Гость: Злой
А почему? Вы такие тупые и ни на что неспособные? Уж извини за резкость.
Ведь на самом деле украинцы умны, трудолюбивы, смекалисты.
Образование опять же не самое худшее.Что вы сами себя так опустили...как говорится - ниже плинтуса.
Сами себя расхолаживаете, руки опускаете, дескать без помощи дяди мы сами ни на что неспособны.
А я думаю способны.
Только те кто у власти и деньгах на Украине довели и страну и народ до такого состояния, что украинцы поверили, что сами они без чужой помощи,не смогут поднять страну.Вот и Вы подобные взгляды распространяете.
Ну пригласите нового Рюрика на царство.
Гость: streamer
Потому, что это путь в никуда. Весь мир объединяется в центры экономической силы, ТС - это девятое объединение этого рода в мире. А Украине предложение - ты постой пока в сторонке, раз уж с нами не хочешь. Разумеется, надо интегрироваться, но только туда, где от этого максимум толка.
Гость: Ренклод
Ага, сами все производить, самим же и потреблять. Это называется натуральное хозяйство. Тогда и деньги не нужны.
Гость: Таисия- Янукович: обида или предательство?
Обида Януковича понятна:его план жизни "на два дома",- потерпел полное фиаско.И теперь ему нужно выбирать.А это нелегко.Каждое утро он "просит Бога дать ему терпение и выдержку для общения "со стратегическим соседом".Я же молюсь каждый день,утром и вечером,прося Бога удержать Януковича от совершения ПРЕДАТЕЛЬСТВА,которое ведёт к расколу единого народа восточных славян.ОБИДА пройдёт,а ПРЕДАТЕЛЬСТВО останется.
Действительно,остаётся надежда только на Бога:всем противникам евроинтеграции Янукович указал "на дверь"!
Гость: Ренклод
Ну что, Таисия ? Выбрать Путина на четвертый срок было правильно ? Ведь одни геополитические конфузии, правда преподносимые как великие виктории.
Гость: Таисия-
А Вам не кажется,что именно "европейский выбор" Украины и есть "геополитическая конфузия" века? "Конфузия,преподносимая,как великая виктория".Вы что-нибудь слышали о Саммите-G-20",проведённом в Санкт-Петербурге,или о БРИКС? О Януковиче на нём ничего не было слышно.А вот Н.Назарбаев там был.Догадайтесь,почему? Странам,потерпевшим "геополитические конфузии",проводить международные мероприятия,с такой широтой и красотой,не под силу.К тому же,основной экономический документ,выработанный экономистами России,был принят единогласно.Конфузия-контузия-в головах украинских евроинтеграторов.
Гость: Ренклод
Вы как Настасья Тимофеевна из Чеховской свадьбы - периной пере гостями хвастаете. Тоже мне доблесть, потратиться на дармоедов. Ну а приход какой ? Чело полезного для России там Путин добился ? Это, ведь, как раз конфузия - потратить шальные деньги и не получить, даже уважения
Гость: Таисия-
Лучше "потратиться на дармоедов",а не быть самому "дармоедом",
подобно Украине.А польза в том,что Россия-активный член "G-20",что означает, в отличие от Украины она сама решает не только свою собственную судьбу,но и судьбы мира.Обама должен будет подчиняться тем правилам в фискальной и экономической политике, которые были разработаны российскими экономистами и одобрены единогласно "G-20".Что же касается "уважения", то оно на совести Сливы-демагога.
Гость: йцукен
Никакие документы российские экономисты там не разрабатывали. Это просто смешно. Россия как хозяйка саммита готовила итоговые документы. Стандартная процедура, чисто секретарская работа.
И какие то у вас стандарты двойные. Как России то можно понтоваться в международных организациях а Украине так нельзя. По моему просто ревность.
Гость: макар
это просто саммит, совещание. никакие документы которым необходимо починятся там не подписывают.
Ага, российские экономисты которые в своей стране не могут дороги построить поучают западных экономике.
Гость: Ома
Вот и видно что ты "макар" и дело твое телят пасти а не лезть туда где ты полный профан.Экономисты дороги не строят.
А все таки жаба вас давит, что Украина страна третьего мира и для "двадцатки" не доросла.
Увы ребята это факт.
Ну а о результатах саммита много написано- читайте.
Гость: Реклод
Да рали Бога, Таисия. Очень мне надо Вас убеждать. Если Вы, действительно, полагаете, что Россия, с ее 3% ВВП это Пуп Земли, то так и считайте. К счастью, Украины это больше не касается.
Гость: 123456
какие геополитические конфузии? А великие геополитические свершения вашего президента не огласите?
Гость: Ренклод
В конце 90х, все СНГвские "царьки" ехали в Москву, получать благословение на царство. Люди не голосовали за кандидата, если он не показывал одобрение Россией своей персоны. К чему же мы пришли ? Никто, даже родное "союзное государство" не захотело поддержать Россию в таком простом деле как признание ЮО и А. А последние истории. Ведь даже страны ТС, Белорусь и Казахстан, не захотели позорится и "не обнаружили" вредностей Рошена. Да и безголовая операция "таможня - стоп" проходила только на границе России. И вот итог. Не какая-то там "пришлая прибалтика", а сама основа Киевской Руси, отчаливает к НАТОвским берегам. А ведь все остальные на "низком старте". Да, сама себя Россия считает Пупом Земли. Однако, на самом деле Россия сейчас теряет статус регионального лидерства. Посмотрите непедубежденно !
Гость: Семен
Янукович прав. Если президент России не способен держать слово и не признает подписанный договор, то никакого ТС, просто нет. Куда же ему идти ?
Гость: Ренклод
Господа Россияне. А ведь Вы либо ничего не поняли, либо усердно делаете вид, что не поняли. Президент Украины, громко, на весь мир сказал, что интеграция с Россией бессмысленна так как президен этой строны заурядный кидало.