А если с какого-то бодуна введут визовый режим, что будем делать? У русских и украинцев полно родни по обе стороны границы.
Статья-полное словоблудие! Постсоветское пространство если и существует то только виртуально и Украина очень скоро покажет этому " пространству " одно место. Раньше надо было относиться с уважением к украинцам , а не ехидничать !
хм..да пусть Украина делает что хочет и с кем хочет. будет плакать потом как прибалтийские республики, где бедность, где больницы стали абсолютно платными, где вырезать аппендицит можно только записавшись за пол года! гордый народ украинцы? чтобы быть гордыми-надо что то из себя представлять, например ресурсы иметь, а не транзитную газовую трубу сквозь страну. Украина хочет в ЕС-да пусть идёт, олигархи то украинские все себе накопления сделали, можно и свалить будет, а о людях, простых людях никто думать не будет, к сожалению. Гордость наперекор здравому смыслу.
по той презренной трубе, между прочим, шел экспорт "основного сырья" многие годы. А строили её всем союзом - єто для тех кто не помнит откуда уровень жизни брался
Россия имеет ресурсы, это правда но от этого русскому народу жить не стало лутше . Жизненный уровень один из самых низких в Европе.А " любить себя, Россия всех заставляет или силой, или через экономическое давление. Ведь у России практически нет союзников, ведь серьёзный человек не будет считать Беларусь союзником России Сирию, Венисуэлу,Иран, Кубу. И поэтому Россию лет этак через 10-15 ждёт судьба СССР.
Украина просто торгуется, больше выгоды хочет. Вот и мечется, туда-сюда. Пора бы отпустить Её, а не держать. Если Украина станет членом ЕС, то ничего катастрофического для россиян не случится, как жили, так и будем! Только вот про льготы таможенные, и про прочую бесплатную лабуду-забудьте. Нахлебников у России хватает. А что касается союзников. Пусть только тронут Беларусь! Отхватят по полной!
Любезный,в сентябре 2013г.пиндосам дали отчётливо понять,что "безпредел" закончился.Следующий этап,это отключить печатный станок,дальше вы возможно уже сами можете представить как будет проходить процесс.В перечисленные вами друзья надо включить всю Латинскую Америку,Индию,Китай,Индонезию.Не так уж и мало.Хочу вам напомнить,сша и "друзья"уже ноги делают из Афгана,из Ираку сорвались как с х..,так что не всё так плохо.А там увидим,что будет через 10-15 лет.
Не Украина хочет в ЕС, а бледно-синяя украинская власть. А мы, народы, как требовали воссоздания Союзного государства на социалистических принципах жизнестроя, так и продолжаем требовать в свете референдума, проведённого в 1991м году и банально похеренного всеми национальными псевдо-элитами.
Как мне кажется, дело в том, что ЕС - это объединение более-менее равных по площади и численности населения стран (представляю, какой шум начнется - сравнить Германию и Эстонию!). По крайней мере, в Евросоюзе нет такой огромной страны, как Россия. И выглядит Евросоюз как объединение. А в случае с Россией любая интеграция будет выглядеть как ПРИСОЕДИНЕНИЕ. Этого никто не хочет. Вы и сами видите, что происходит с попытками интеграции с Россией - Беларусь и Казахстан начинают все громче пищать и заявлять об ущемлении их интересов.
Чушь собачья а не статья .. Страны бывшего СССР хотят одного , свободы выбора и что бы их оставили в покое .. Какое право имеет Россия силком тянуть эти страны в свой ТС ..?? Что это за самоуправство ???
Чушь собачья это то что вы не понемаете,страны бывшего СССР полностью сидят на игле дотаций,и не о какой свободе даже речи не может быть,пукнкть только по разрешению Брюселя
15.09.2013, 22:03
FOX !
Россия никого не тянет силком, ибо прекрасно знает, что "невольник - не богомольник". Таможенный союз не Российский, а тех государств, которые посчитали целесообразным вступить в него.
Страны бывшего СССР являются местообитанием народов, их населяющих. Сами по себе страны ничего не хотят. Хотят народы и их правители.
В статье проводится мысль, что у народов и правителей абсолютно разные хотения. У правителей хотения ориентированы на Запад, где для них устроена кормушка, а у народов - на Восток, откуда не только восходит Солнце, но и некогда исходило равноправие и весьма ощутимые социальные гарантии.
Все потуги предать забвению жизнь при "совке" оказались напрасными, ибо свобода выбора между нищетой в своей стране и батрачеством на Западе явно проигрывает размеренной, планомерной жизни при Советской Власти.
Как известно, все новое -это хорошо забытое старое.
Пожили порознь, вкусили прелести самостийности-пора заняться интеграцией в Союзы. В современном мире выжить по одиночке не возможно. Это хорошо понимают ВСЕ. Но способы решения у каждого свои.
Россия ПРЕДЛАГАЕТ своим соседям союзные, дружественные отношения, основанные на бескорыстной взаимопомощи и тесном взаимодействии . Что в этом плохого?
ЕС предлагает на весьма жестких условиях некую ассоциацию, при которой "ассоциант" обязан выполнить кучу мероприятий без всякой взаимности со стороны ЕС. Сплошной диктат сильного.
Будьте объективны!
Ваше дело ПРЕДЛОЖИТЬ ,,а наше дело подумать и дать ответ .. К чему эта навязчивость и чрезмерная , вплоть до угроз ,настойчивость .. Вы что там в России , не понимаете , что украинцы живые люди с таким же как и у россиян , жёстким славянским характером ,, и поэтому не потерпят никакого давления и угроз в свой адрес .. И , кстати , хватит бросаться этими идиотскими словечками ,, что значит - в европе батрачат .?? Вы в каком столетии живёте , уважаемый .?? Кто там собирается " батрачить " , а кто просто работать ,, не знаю . Мне лично от Европы нужны лишь их правовые стандарты ,как гарантия моему бизнесу , а не их капиталы . В России же правовой бардак ,колоссальный уровень коррупции , и беззаконие ,, точно так же как и в Украине ..! И поэтому нафиг эти таможенные и прочие союзы коррумпированных государств , если их стандарты мне , допустим , как предпренимателю , ничего не гарантируют .. !! Вот вам и вся объективность .
Батрачить в Европе-это работать на тех работах от которых отказываются сами европейцы (даже безработные). Кроме того в Европе есть батраки умственного труда - это когда способный, талантливый ученый с Востока пашет, как негр на научной ниве, а плоды достаются его научному хозяину.
Вспомните Маяковского:"белую работу делает белый, черную -черный"
При этом все по закону и по европейскому стандарту, который, по Вашему мнению, гарантирует идеальные условия для бизнеса.
Судя по опыту прибалтов, Вы ошибаетесь.
Единственный бизнес, который будет процветать-это торговля европейскими товарами, ибо для этого и городится эта ассоциация. Производственный бизнес, особенно высокотехнологичный, будет угроблен. У старушки Европы большие проблемы с занятостью и ей не нужны конкуренты.
Им вполне хватает Китая.
Короче говоря, если Вы торговец-купец, то у Вас светлое будущее от ассоциации с Европой, ибо ей нужны рынки сбыта.
В противном случае(если Вы промышленник) Вас ждет глубокое разочарование.
Вы что там в Украине , не понимаете , что россияне живые люди с таким же как и у украинцев , жёстким славянским характером ,, и поэтому не потерпят никакого давления и угроз в свой адрес ? Украинская продукция на российском рынке - полный конкурент на российском рынке продукции, основанной на переработке российских ресурсов. Давая послабления украинцам, мы давим собственных предпринимателей. Под видом украинской, украинцы, у которых правовой бардак ,колоссальный уровень коррупции , и беззаконие ... точно также, как и в России, поставляют нам всякую дрянь, включая кондитерку, мясо неизвестного происхождения. Лично у меня никакого доверия к Украине, как к торговому партнеру с точки зрения предпринимателя, и как к поставщику продукции, с точки зрения потребителя, нет и в ближайшие годы не появится. Точно также, как и вы, предпочитаю иметь дело с европейцами. Ни с сдним украинцем, ни за какие коврижки, договора не заключу.
FOX: " К чему эта навязчивость и чрезмерная , вплоть до угроз ,настойчивость .."
Анекдот:
Девушка, как вас зовут?
Девушка (истерично):
Насилуют! Помогите!
Фокс, никто вас не насилует и не навязывается.
Вас просто предупреждают и информируют.
Пошлины изменятся. Рынок для товаров будет закрываться.
Таможня будет работать более жёстко.
Это мировая практика.
Не уподобляйтесь этой девушке.
О бизнесе.
Я тоже имел дело с украинскими предпринимателями.
Выезжал в Киев в командировку на проработку договора и изучение предложений.
И зарёкся иметь дело с вашими бизнесменами.
Коррупция, подкуп,- вот методы ведения бизнеса, с которыми я столкнулся. Да, в России это тоже есть.
Но на Украине никто не скрывает и не стесняется.
Открыто хвастаются связями во властных структурах.
Рынок для товаров будет закрываться.
------------------------------------
1992г . доля России в экспортном рынке Украины 77 %.
2001г . доля России 60 %.
2013г . доля России около 35 % .
И продолжает ускоренно снижаться .
Рынок России не единственный в мире .. Уже сейчас потери российского рынка хоть и болезненны но не критичны . В этом даже есть свои плюсы . Украинские промышленники наконец то оторвут свои задницы от стула и начнут искать другие рынки . А то всё сидели и молились на Россию .. Русские берут товар и хорошо . Зачем же напрягаться .. Порошенке вот всего месяц назад Россия перекрыла поставки , так мигом уже нашёл два новых рынка ,, Венргию и Китай .
Ой не надо... Порошенко умный человек...Учитывая, что более 98% украинского автотранспорта уходит в страны СНГ, для корпорации «Богдан» наступают тяжелые времена. В качестве министра экономического развития и торговли Порошенко так и не удалось договориться с Российской Федерацией об анонсированном соглашении об отмене утилизационного сбора на импортные автомобили (в том числе украинские), потому что у РФ есть свой автопром. А теперь еще о желании ввести утилизационные пошлины заявил Казахстан. И не исключено, что подобное распространится на все страны Таможенного союза.
Однако «кондитерский сценарий» здесь не пройдет — строительство нового автозавода в РФ Порошенко не потянет. Видя, что круг экспортно ориентированных сфер бизнеса неумолимо сужается, группа «Укрпроминвест» решила прочнее закрепиться на кондитерском рынке России, пообещав до 2016 года инвестировать в строительство нового производственно-распределительного центра на своей кондитерской фабрике в Липецкой области $387 млн. Если амбициозные планы будут реализованы, Roshen переместится из пятерки в тройку лидеров российского кондитерского рынка.
Что вы ноете за Порошенко? У него прекрасные перспективы в России...
Где же я ною за Порошенко .?? Я наоборот ,, за него очень рад .. За то что он не сложил руки и не пошёл с челобитной на поклон к российскому царю . Его я просто привёл как пример . Да действительно он умный человек и поэтому однажды обжёгшись он теперь не будет зацикливаться на сбыте продукции в одну страну . Ну а другие бизнесмены , такие как , например , миллиардер Жеваго ( кстати русский , родом из Мурманска ) так тот со своей исторической вообще дела предпочитает не иметь и поэтому практически весь его бизнес завязан на линии Украина - страны Азии , Африки .. И пока Порошенко разгребает последствия торговой войны с Россией , Жеваго преспокойно себе торгует и дальше .
Какой поклон, какой челобитной??? Вместо малоперспективного дела изменения российской таможенной политики, Порошенко создает производственно-распределительный центр в Липецкой области и не будет иметь проблем с растаможкой совершенно!!! Вы же, (естественно, украинцы на форуме) из совершенно законных действий России по отстаиванию своей национальной таможенной политики устроили вселенский плач и скрежет зубовный...Караул, у России есть свои интересы и она не хочет ложиться под украинский олигархат, который не пополняет бюджет России!
Что касается Живаго, ему мало что светит в России с его окатышами. Он нас не облагодетельствует ими, у нас есть свои производители и свои потребители такого рода продукции. Его Ferrexpo будет конкурировать с тройкой мировых лидеров по производству железной руды — BHP, Vale и Rio Tinto, являющихся основными поставщиками железорудного сырья в Азию. Вот им и посылайте свои проклятия. Мы ему в этом деле никак не мешаем. Вы что, не видите разницы между кондитеркой и железорудными окатышами?
устроили вселенский плач и скрежет зубовный
========================================
Да не плач это , а негодование .. А что по твоему ,, вы перекрыли нам торговлю , а мы должны ходить с голливудской улыбкой .. Или может тебе ещё и польку с мазуркой станцевать .. Не знаю я , чё там Рошенко собрался у вас строить но одно знаю точно ,, сколько бы Кремль палок не сунул ему в колёса от евроинтеграции он не откажется .. Вот не далее как два дня назад он заявил что в следствии так называемой русско - украинской торговой войны , его вера в потребность интеграции с Европой только усилилась . Вот такие дела ,, паря !!! Ваши недопустимые политические наезды на Украину , под названием " отстаивание своей национальной таможенной политики " приведут к прекращению всей торговли между странами .. Для нас это болезненно но не смертельно .. Мы , народ гордый , и пойдём на любые убытки , но никакого доминирования над собой не потерпим .. Не хотите торговать с Украиной на равных ,, торгуйте с Киргизией .. Ставьте им условия .. А о нас забудьте .!!
Ну и зачем на всякую мелочь внимания обращать? С ними никто и никогда не считался и не будет считаться, Моська лает на слона.....
...благополоучно то государство,которое не хотят покинуть.
Стало быть Прибалтийский страны и Вукраина неблагополучные страны.
Если Вы скажите, что "Прибалтика и Украина менее успешны чем, скажем, Германия или Великобритания", я с Вами спорить не стану.
С Италией, Испанией, Португалией, Грецией ?
После вступления в ЕС?
И Почему с Украиной будет по другому?...
Если ДО вступления в ЕС как вы признали, она "менее успешны"
чем Германия и уж тем более менее успешна чем все перечисленные стираны?...
Все познается в сравнении.Пришлось в начале 70-х посещать Испанию,Португалию ,Грецию, когда там руководили Франко, Салазар,хунта. Так скажу я вам, небо и земля сейчас. Работать надо, не воровать, не злоупотреблять и не мечтать о мировом господстве, и все у вас будет.Надо попробовать новенькое, с Россией опыт имеется, горький, хватит!
"Работать надо, не воровать, не злоупотреблять и не мечтать о мировом господстве, и все у вас будет"...
=======
Если бы ещё кто-то дал вам ума, как сделать так, чтобы все работали, не воровали, не злоупотебляли
и плоды вашего труда кому-то были нужны.
Очевидно: ума сейчас нет и похоже не будет. Раз решили вступить в ЕС.
Есть эмоции.
Но гордость и упрямство на хлеб не намажешь.
Рабы в Америке тоже жили по вашим заповедям.
Однако рабами и оставались.
Увы , жизнь сложнее ваших банальных слов.
Против которых лично у меня нет претензий.
Дерибасской.
и дело, что молодежь ноги уносит из стран Балтии, ловить там нечего, как и на Вкраине милой. Еврокомиссия не спешит инвестировать денюшку ни в Прибалтику, ни Вукраину. Вопрос на засыпку. Зачем нужна была независимость этим странам? Чтоб молодежь пахала на европейского дядю... Показатель успеха любой страны: рост экономики, рост рождаемости, новые рабочие места и т.д., чего в этих странах не наблюдается и не предвидится. Нет того и в Болгарии, Румынии, Венгрии.
Венгрия пытается вырваться из европейского капкана.
А Исландия отказалась от вступления в ЕС
Независимость и собственное государство нужны любой нации, доросшей до Политической Нации. При чем тут, кто куда ездит. ЕС28 не государство, соответственно, Еврокомиссия никакие деньги никуда не инвестирует. Теперь по поводу отъездов - приездов. Еще раз повторяю ! ЕС это либеральный проект. Т.е. он дает гражданину ЕС три свободы 1) свободу передвижения 2) свободу применения своего капитала и 3) свободу "пристраивания" своего товара. Соответственно, государства лишаются ограничивать эти свободы к своей пользе. Теперь человек, не найдя хорошую работу у себя в стране, находит ее в любой точке огромного 650 миллионного рынка, лишая собственное государство заставить его работать за копейки из-за избытка рабочей силы у себя в стране. Похожим образом дело обстоит и в отношении других свобод. Государство теперь не скажет "ты должен хранить свои деньги только в нашем банке" или "ты должен продать свой товар только у нас и за копейки". Вот потому говорю, это проект, где в центре стоит человек и его интерес, а государства пусть конкурируют друг с другом за людей, капиталы и товары. Молодеж из Прибалтики едет потому, что там не создано достаточно конкурентных рабочих мест. Как только эти места будут созданы, молодые люди поедут в Прибалтику. Это на пользу и самой Прибалтике. Конкуренция на рынке труда прибалтики снижается и уменьшается безработица. ЕС это живая, дышащая, отлично продуманная, экономика. Это на пользу и людям ЕС и Государствам.
Ренклод: "ЕС это живая, дышащая, отлично продуманная, экономика. Это на пользу и людям ЕС и Государствам"...
Прикольно!
В Греции, жизненный уровень снижается,
нечем платить пенсии, страна погрязла в долгах.
Промышленность уничтожена, рабочие места уничтожены.
Вы предлагаете пенсионерам ехать на заработки в Германию?
В соответствии с вашей концепцией о свободе.
Из Греции?
И это как вы говорите "НА ПОЛЬЗУ ГРАЖДАНАМ"!!!
И это "ОТЛИЧНАЯ ЭКОНОМИКА" ?...
Когда уже несколько стран перешли из разряда успешных в отсталые и бедные (Италия, Испания, Португалия)
По моему, утверждать так- полная демагогия и профанация понятий и "пользе" и "успешности"...
Вы то сами даёте отчёт, какую глупость вы сморозили?...
1) свободу передвижения 2) свободу применения своего капитала и 3) свободу "пристраивания" своего товара.
1.Свобода передвижения рабочих мигрантов? Конечно, так удобнее, за свой счёт пусть и ездят на работу.
2. Применение своего капитала??? Откуда он свой то? Всё в руках МВФ и ФРС, у вас в кармане только кредитка, которую заблокируют сразу как только вы надумаете чё нить не то сказать или не дай бог, сделать.
3. Пристраивание своего товара. Тут согласен. В эпоху империализма и глобализма, весь товар производят в транс-национальных корпорациях. Даже не в синдикатах. Всё остальное вообще можно не рассматривать как товар. Так - кустарный промысел, сегодня есть, завтра нет. А если чего хорошее вдруг отчибучат, то купим и сожгём.
Так что "фрукт" вот такой получается. Яблочко то - отравленное.
Честно говоря, я не понял с чем Вы спорите...
Тут нет спора! Есть два утверждения. Вы утверждаете, что всё вышеперечисленное, есть завоевания свободы и прогресса. А я говорю, что это три шага добровольного снятия с себя ответственности за свою судьбу и сдача на милость победителя. Это переход в крепостничество. Хотя на руси часто бывало, что народу было выгодно добровольо отдавать себя в крепость.
С точки зрения государственника, это безобразие - не чувствовать ответственности за свое государство. С точки зрения либерала это правильно, так как что, собственно, такое государство и почему оно имеет какие-то загадочные интересы вне интересов своих граждан ? Про Ваш "полет мысли" в отношении крепостничества я не понял.
вот как раз сейчас такой момент. народ отдал всю власть над собой "вертикали власти". перед этим всем заправляли комунисты. перед этим царь-саможержец.
у русского народа вообще никогда не было периода когда он не был крепостным.
Вот, что устами Ренклода предлагает ЕС:
«…улучшение положения граждан за счет сужения государственных функций (цитируется один из постов Ренклода).» Речь идет о слабом государстве. "Государство теперь не скажет "
- о том же самом, о слабом государстве. Кроме свободы передвижения (а во всех ли случаях это радует обывателя?)слабое государство подразумевает еще вот что: все, что еще есть у государства, должно быть отдано частнику, потому, что он куда более эффективный менеджер, чем государство). Т.е. приватизация того, что еще не приватизировано. У кого будет возможность приватизировать? У простого гражданина? Как бы не так! Приватизировать будут все те же, кто и прежде… Речь идет о дальнейшем захвате собственности. Так кто улучшит свое положение? А все те же, кому и без того хорошо! А остальные? Остальные будут улучшать свое положение за свой счет.
«…платить только то что заработали - никакой социалки» (цитируется один из постов Ренклода). Ясней не скажешь.
Поправте меня если ошибаюсь. "Развод" СССР по национальным границам отвечал, насколько я понимаю, желанию российского и украинского народа в равной мере. Даже если "все свалить" на пьяницу Ельцина, то уж единогласную ратификацию Беловежских соглашений парламентами обоих стран ни на что не "свалишь". В обоих странах тогда "процветала" либеральная идея и экономика ЕС как заветная мечта. В сущности, ЕС это на 100% либеральный проект. Но если Россия "не выдержала" испытание либерализмом, требующим, что бы бывший совок признавал, что, «да, другой человек имеет право жить лучше меня, просто на том основании, что у него больше денег», то в Украине эта идея, в общем-то победила и стала основой экономики. В России же Путиным развитие, основанное на "социальном дарвинизме", "зарубил" и к радости просовкового гражданина учредил "социальную справедливость", основанную на сырьевой экономике. В Украине, лишенной серьезных сырьевых ресурсов такой путь был невозможен. Таким образом, через 22 года мы получили два разных типа экономик. В Украине, классическую либеральную, с соответственно демократическим типом госуправления и классическую сырьевую, основанную на избыточном спросе окружающих стран. Политическое управление в таких странах может быть только автократическим. Соответственно, Украина совместима с ЕС28, а Россия нет. Потому Вы правы. ЕС это победивший либерализм где "слабое" государство но "свободный" человек. России это не подходит. А нам вполне.
1. Народы желали совсем другого. Это показали итоги референдума.
2. Вы искренне верите в жизнеспособность либеральной идеи. А я отчетливо вижу ее противоречие биологии человека. Для меня совершенно ясно, что либеральный проект (если от него не откажутся) приведет все народы, положившие его в основу своего жизнеустройства к замене их на другие, причем в самые короткие сроки. Европу заселят мусульмане, потому, что у них другая организация общества, - клановая. Европейцы, одурманенные возможностью выбирать себе ценности, погрязшие в удовольствиях, развлечениях, извращениях, лишенные семейной традиции, не устоят против кланов, (чужие идеи и чужих в кланы не пускают). Кланы признают только одно, - право более сильного клана, а вы ратуете за слабое государство.
3. Какое государство способно сохранить проживающие в нем народы в вихре времен? Конечно, сильное, с сильным государственным регулированием (примечание: обязательно продуманным) ежечасно пекущееся о здоровой демографии, экономике развития и обороне.
можете фактами подтвердить успехи стран Балтии в постсоветский период?
наука, экономика, искусство, сельское хозяйство развалили, население уменьшается, от естественных потерь и от отъезда в поисках лучшей доли.
А не надо мерить страны ЕС совковой линейкой. Вы еще поинтересуйтесь сколько чугуна и стали выплавляет Балтия на душу населения. ЕС - либеральный проект. Хорошо или плохо должно быть людям, живущим там. А хорошо ли государству - пусть думает чиновник. Так вот человек это и есть индикатор успешности. Как писал еврокитайский гуманист Хольм Ван Зайчик "Благополучно государство, в которое все стремяться и никто не хочет его покинуть". Согласно этому индикатору в странах Прибалтики еще похуже чем в ЕС, но получше чем в России так как в ЕС они едут а в Россию нет
Страны ЕС, проект, точно, не совковый. Совковый проект призывал заботиться о человеке. Западный проект рассматривает человека как источник прибыли, и объясняет отношения между людьми законами эволюции и конкурентной борьбы.
И может быть, возможность делать гадости — это вовсе и не свобода никакая. И чего это ради неё законопослушные граждане должны страдать?
Очевидная передержка: вам говорят, что же население Прибалтики бежит от своей "независимости"? А Ренклод отвечает: "Нет, не так меряете - оно бежит не в Россию!"
а при чем тут независимость? если в германию поехало пять миллионов турков это что, означает что они убежали от своей независимости?
есть рынок труда и человек ищет работу там где он может работать и зарабатывать а не сидеть на пособиях.
Вообще, Ренклод поет старые песни о главном: либеральная идея, слабое государство (ну, и получается, новая приватизация остатков госсобственности, эффективные менеджеры), никакой социалки, - платить только то, что заработали и т.д.
Константин Соколов "излишне" интеллигентный
десять лет проживал все сданное горбачевым тот прямо таки помог поддержать падающую экономику Европы за наш счет Теперь им самим надо работать и вот тут становится видна слабость и полная несостоятельнось Евросоюза
Интересы "страны русских" ("России") отстаивать сейчас никто не в состоянии. ... Не путать с федеральными интересами...
Этот Вице-Президент продолжает жить в придуманном им самим мире и не видит совершенно очевидных вещей. Идет процесс еще большего отдаления бывших республик СССР от России и все это политическая трескотня вокруг СНГ, Таможенного союза и прочих подобных мертворожденных образований - один пшик для для поддержания "имперского духа" у местного "плебса".
Что же касается настроений населения прибалтийских республик, то ни о какой ностальгии по СССР или желании кого-то восстановить его в любом виде - такое даже в кошмарном сне не приснится. Зачем это прибалтийцам надо? Россия сегодня - глобальное воровство на всех уровнях от Минобороны до сельсовета, беспредел чиновников и полный бардак в управлении страной? Ну кому надо с этим "объдиняться"? Или может быть промышленност, технологии или наука с образованием в России "впереди планеты всей"? Да нет - только газ и нефть еще выпендриваться и позволяют.
По поводу коррупции в ЕС. Не знаю как сейчас, но всего 17 лет назад мой знакомый, будучи в Польше, сделал за взятку польский настоящий паспорт на своё лицо с вымышленным именем и фамилией. По этому паспорту он 5 лет жил и работал в Германии, пока его не вычислила немецкая полиция и то по доносу. Это я об уровне коррупции в Польше 17 лет назад. И те чиновники выписавшие липовый паспорт наверное ещё работают.
И все то Вы про нас,эст,знаете!И пр воровство,И про промышленность с образованием.Можно сказать,даже сочувствуете несчастным россиянам.Это приятно!Жаль,что прибалтов до сих пор мучают кошмары.Успокойтесь,никто вас никуда не приглашает-не нужны вы нам.А ТС еще слишком молод,чтобы делать выводы об его эффективности.А с проблемами,о которых мы тоже догадываемся,разберемся сами.Время все расставит на свои места-время честный "человек"
Ребята, да плюнте на этот Европарламент, на него сам ЕС плюет.
Россия принеприменно обязанна отстаивать свои интересы на постсоветском пространстве и этим активно занимается.Только методы отстаивания при помощи газового,винного,молочного,конфетного,мясного и др. ШАНТАЖА, вызывают явное и скрытое неприятие соседей,а от сюда и недоверие к России и желание отгородиться.
А разве такие "методы отстаивания" своих интересов придумала Россия??? За что купили - за то и продаём. Как аукнется - так и откликнется.
А какие это "такие" методы отстаивания своих интересов придумала Россия ? Разумеется и ВТО и ЗСТ СНД Роспотребнадзор имеют механизмы цивилизованного "воздействия" на рынок в своем законодательном поле. Мой знакомый, экспедитор, возивший вино Инкерман в Москву пересказам не такой диалог с таможинником
- У Вас подделан сертификат качества.
- Так я его еще из портфеля не вынул.
- И не надо, я и серез портфель вижу, что подделан.
Вы полагаете, ТАКИМИ методами кто-то в мире пользуется ?
статья о россии и европе. Что украинцы тут опять обсуждать пришли? Лишьний повод плюнуть в сторону русских?
Украинцы, задумайтесь. В Польше уже было несколько скандалов по поводу имиджа и восприятия украинцев поляками - "кухонные роботы", «украинка» - имя нарицательное, обозначающее прислугу, которую можно не спрашивая согласия трахнуть, отобрать заработанные деньги, и которая стоит постоянно раком, так, что хозяин забывает её лицо. В Чехии правительство обеспокоенное отрицательным имиджем украинцев среди чехов даже сняло ролик на тему - "украинец тоже людына", там молодой чех грубо орёт на свою служанку, а она оказывается учительница математики из Украины, что не мешает ей мыть пол в комнате чешского пацана и прислуживать ему. Украинцы посмотрите на себя, кем вы стали.
Да они по сути такие.
А Вы бы отъехали от Кольцевой километров на 100 в глубинку и посмотрели бы там на своих учителей математики. При их зарплатах и затюканности полной безисходностью, боюсь, им уже раком встать и сил уже не хватит. Или Вы поверили тому, что учителя и вправду 32000 рублей в месяц зарабатывают?
У моей жены подруга учительница в Красноярске. Муж у неё тоже учитель. На двоих они получают больше 70 тыс. в месяц и уже второй год летают летом в Европу на отдых. А вы всё мифами живёте.
Возможно и получают, если завучи или работают на несколько ставок. Разговор идет об обычном учителе математики с нормальной нагрузкой, чья зарплата даже в Красноярске не превышает 14 000 рублей в лучшем случае.
Последние данные Всемирного Банка - Россия по ВВП по ППС на человека как и планировали УЖЕ догнала Португалию. ПОРТУГАЛИЯ - 24682$ - РОССИЯ - 24631$ Для сравнения Украина 7425$ - это между Алжиром и Египтом. По данным американцев Россия уже по ВВП по ППС обошла следующие страны ЕС - Эстонию, Литву, Латвию, Польшу, Болгарию, Румынию, Венгрию, Хорватию, Черногорию! А ведь начинала с уровня на 10% НИЖЕ Украины!!! Вот это темпы!.
По последним данным ВБ миграционный поток из России в Украину уже год как превышает классический, из Украины в Россию.
Паша! С какого бодуна у России ВВП на душу населения составляет24631 долл.? Открой Гугл-ВВП России на душу населения находиться в районе 15000 долларов! На уровне-Нигерии, Уругвая, Багамы , Тринидад и Тобаго и так далеее! Открой мин уровень российских зарплат,мин. прожиточный уровень ,ср уровень пенсий в России и может в голове проясниться что к чему? "Такие темпы"-для богатейшей страны мира просто недостойны...Нашёл ориентиры типа Португалия- Болгария...Черногория А не хочешь сравнить США,Канада, Япония, Германия, Австралия.. Да у той же "несчастной" Греции ВВП на душу населения почти в 2 раза выше чем у России..
Последние данные Всемирного Банка за 2012 год, их только опубликовали - Россия по ВВП по ППС на человека РОССИЯ - 24631$ - Украина 7425$.
Умножаем 142 миллиона на озвученную Вами цифирь и получаем ВВП равным 3 497 602 000 000. Т.е. практически 3,5 триллиона баксов. В 2009-м ВВП Германии составил 3,24 триллиона. У них рецессия была...
Что-то не бъется. И ППС придуман для загаживания мозгов. Тут следует указывать КАК он считается. А иначе это может быть просто надувательством.
"Россия по ВВП по ППС на человека как и планировали УЖЕ догнала Португалию". И что ? В России теперерь такие же независимые суды как в Португалии ? Может теперь в России медицына как в Португалии ? Экология как в Португалии ? Полиция работает как в Лиссабоне ? Про обоазование, чистоту улиц, градостроение, вообще молчу. Вы наивняк. Фактически Вы радостно кричите "Какая радость, олигархи и коррупционеры Росси в этом году украли еще больше чем в прошлом ! Украденное ими уже соизмеримо с бюджетом Португалии ! Как же я рад за Россию !
Ренклод, по обоазованию градостроению и медицине Россия уже давно обошла Португалию. Или вы думаете, что в России всё также как в Украине?
Пишу от том, что хорошо знаю. Образование и у нас и у Вас старое советское. Оно одно из худших в мире. Самые "наполненные" в мире учебные программы соответствовали самым низким требованиям по их усвоению. Хорошее градостроение, это когда пробок нет и аварий мало. Были в Париже ? Видели с какой скоросьтю несутся там машины ? А пробки видели ? А аварии ? Я один только раз за 10 лет аварию видел, а бываю там три-четыре раза в год ! Вто это хорошее градостроение. Ну про медицину и начинать не буду... Впрочем. "ах обмануть меня недолго, я сам обнанываться рад"
В Париже машины едут,а не несутся.Это у нас носятся.
Советское образование было одним из лучших в мире, особенно в области точных наук. Поэтому русские школьники занимают призовые места на международных олимпиадах. Наука в СССР шла на равных во многих областях с США. Поэтому в мире очень ценятся специалисты получившие образование в СССР. В Николаев в середине 90-х приезжала целая делегация американских прочнистов перенимать методы расчёта корпусов ролкеров типа "Капитан Смирнов", оказывается СССР в этом обошел США. На Боинге сейчас работает много выпускников МАИ и ХАИ.
А я Вам таких "баек" могу множество рассказать. Более того. Я сам так думал. И даже более.... Многие в ЕС и США и сейчас так думают. Расскажу Вам как я передумал. Лет 8 назад я занимался подготовкой документальной базы, чтоб наши (нашего ВУЗа) студенты после третьего курса могли продолжать учебу в ВУЗе того же профиля, в Германии. Для этого нужно было синхронизировать структуру и состав учебных курсов. Вот мы "кладем" на стол нашу робочую программу по, скажем, "матфизике" и немецкую ! У немцев глаза на лоб лезут. Наша программа втрое содержательнее ! Там есть темы, кторые немцы своим, даже в магистратуре не читают ! Они совершенно справедливо говорят - "...но это невозможно ни прочитать ни усвоить даже очень талантливму студенту". Я вынужден был сказать коллеге правду. "А они все это и не усваивают ! Это написано для министерских аккредитаций". Поэтому, сейчас, когда я слышу очередную "байку" про лучшее в мире образование в СССР, я всегда, поправляю человека. В СССР были лучшие в мире учебные программы, потому что никто и никогда не заботился об их 100% "усвоени", как в Германии, Англии или США. А я знаю, о чем пишу. Мне даже в Оксфорде когда-то довелось попреподавать...
Видимо, после Оксфорда вы и пишите "рОбочая программа"! :-)
Про то как либералы убили школьное образование в америке слышали? Сделайте выводы, почему у нас были завышеные планки для образования для "усвоения". А вообще ваши либернуто-совковские суждения о жизни полны бреда, посмотрим что будет с вашей супер экономикой когда западная цивилизация убьёт оставшиеся запасы нефти и других природных ресурсов для "рынка".
вы сидите за компом и интернетом разработанными школьниками с "убитым" образованием. А школьники с "высокой планкой" живут за счет продажи сырья.
Трудовая миграция в страны ЕС и СШП - исторический факт. Когда совок развалился из бывших республик СССР понавезжало огромное количество специалистов. В эти страны едет народ из всего мира. Из китая, японии, и тп. В свою очередь эти страны вгоняют оставшийся мир в средневековье. Тоесть де факто они создали очень удобную систему для монополизации специалистов а также для получения дешёвых ресурсов. По поводу "высокой" и "низкой" планок - вопрос более новый. Образование западных стран было вобщемто не плохим. До тех пор, пока не пришли либералы и не начали переводить его на рыночные рельсы, или в потребление (как в СШП школьное образование). А это - уже 2000+ годы. Компы же были вообще изобретены ещё до развала союза.
эти страны сами себя вгоняют в средневековье вынуждая квалифицированных специалистов ехать туда где они могут реализовать свои способности. И дело не только в деньгах. Что делать в стране где попы котируются выше чем ученые и инженера.
Да поймите вы, было 2 империи, СССР и Запад. Одна умерла вторая империя никуда не делась. Причём именно империя, так как до сих пор многие страны находятся в пост-колониальной зависимости от запада, не говоря уже о том что западные лидеры практикуют неоколонинизм. Разговор о том что на западе нет государства - бред. Просто оно там для других целей. Для поддержания экономической модели. Что конечно же включает в себя создание стран экспортеров ресурсов (нас), стран где люди могут работать весь день забесценок (азия). Никуда вторая империя не делась, мы с ней до сих пор живём. Просто есть мнение, что запад пойдёт путём СССР довольно скоро из за кризиса (естественоо экономика которая зыждется на кредитовании и расширении - худшая идея, которую можно было придумать и воплотить). ЦРУ стоит как стоит вся наша армия, а стоймость ВС СШП - это как стоймости всех ВС оставшихся стран. Зачем им всё это? а именно для того, чтобы поддерживать имперские амбиции европейских и америанских лидеров.
Это либернуто-совковские мифы. Арабская весна которая активнейшем образом спонсировалась и пиарилась западом ставила себе целью демонтировать все светские государства и посадить у власти братьев мусульман. Потому что религиозные фанатики фактически не могут создать развитое государство. Да это западу и не надо (они в своё время вскормили конкурента себе на голову китая). Другое дело что из за России и Ирана (а также других факторов) не удалось. Иран тот же пример - у них не смотря на то что страна живёт на нефти экономика вне санкций вполне себе неполохо развивалась и был промышленный потенциал. Естетсвенно что буржикам из европпы это не понравилось. Это не говоря уже про африку, где напримиер приходит коммунист томас санкара, поднимает страну с колен, а потом его про францусские крысы убивают через 4 же года. Пусть Ми 6 и Цру проваливают из всех оставшихся стран, провалят - тогда поговорим про то что они сами. Пока что я вижу что прав был тот кто написал исповедь экономического убийцы (хоть книга весьма спорная конечно) но суть такова. Россия ещё один пример того как либералы развалили страну и загробастали себе ништяки. У нас в стране нормальный олигополистический капитализм, всё по либеральному. и Укладывается в план ГосДепа по обеспечению ресурсами для "свободных" европейцев и американцев.
Тем не менее с этими лучшими в мире программами СССР советские автомобили были очень плохого качества. Нет как сказал нашему курсу преподаватель экономики на первом курсе самое главное ТЕХНОЛОГИИ а уж потом все остальное деньги,образование,кадры. Что толку от этих лучших учебных программ если технологий нет.
Фрукт, ты опять рассказываешь кошмары последнего своео сновидения? Рсскажу события последней недели (город более 1 млн). Оформляю дом и землю в городе (бабушка тянула до последнего, жила в самострое с 67 года): адвокату за работу 20 000, по окончании ещё 30 000. Никаких взяток, ни каких "схем", все справки официально, везде "электронные" очереди (не более 30 мин. ожидания) все оплаты по безналу по карте или мобильник. Процесс идёт в нужном направлении. Ездил к старшей дочери в гости (удалённый район города, дали сл. квартиру на работе!): новые красивые дома, детские площадки как с картинки. Чистота, свежеть, мамаши с колясками, сосны, берёзки, рябина полыхает, стриженные газоны - Швейцария! Участковый живёт на 1 этаже (теперь их меняют каждые 3-5 лет). Нормальный мужик, курирует около 30 домов, младшая из института возвращается поздно вечером - никах проблем. Во дворах полно машин - никто не жгёт не грабит. В городе строят 2 моста, около 4 развязок, расширяют проблемные улицы (38 млрд бюджет города), строят около 10 огромных микрорайонов (учителям дают кредит под 8% и оплачивают 1-й взнос 25%). Чиновников за взятки и распилы чистят так, что при слове откат - зеленеют (на место каждого - очередь на сайте гос.органов, заполняй анкету, пиши мотивационное письмо и тебя приглашают на собеседование). Ты про какую Португалию трындишь? Где крестьяне последнее проедают.
"...а в парках там растут деревья, сок которых похож на русскую водку, а плодоносят оне солеными огурчиками" А.Н.Чехов "Летающие острова..."
Где ие чудо? Почему таите и не называете сей город-рай-сад?
Живу в двухмиллионнике и такого не наблюдаю. Может где, (хвала всевышнему) появились вменяемые люди во власти. Но вот пока это не система. На белгородщине вроде губернатор вменяемый. Но так он уже не первый год как белая ворона.
*
Где сей чудо городок? Надо его мэра или губернатора, со всей командой в президенты и администрацию...
А они не могут жить без этих мифов, иначе нормальный человек приходит к мысли, что Украину как страну нужно упразднить для спасения населения. Они по себе судят. А коррупция в Украине просто чудовищная. На всех уровнях от образования и медицины и до верховного суда. Например в этом году в Николаевский медицинский колледж не приняли ни одного ребёнка без взятки 2-2,5 тыс. долларов! Это дети сами выяснили общаясь между собой. НИ ОДНОГО БЕЗ ВЗЯТКИ!!! Хотя всё должно быть бесплатно. Жалко детей из неимущих семей. В нашем доме живёт мальчик, отличник хочет быть врачём. Он не поступил, т.к. у родителей нет денег на взятку. А девочка из его класса которая училась ели-ели поступила!Мальчик сейчас в жуткой депрессии и вообще учиться не хочет.
А кто Вам писал про взятки ? Взятки, это вешь совсем другой природы. Они не связаны ни с ВВП (в обоих смыслах) ни с работой прокуратуры. Эта статистическая функция от числа чиновников. Скажем, каждый пятый, по типу нервной деятельности, склонен к авантюре. Природа у него такая ! Следовательно, чем больше чиновников тем больше взяток ! Если у Вас в муниципалитете, скажем, двести чиновников, то среди них десять "берут" и это невозможно ничем исправить. А вот если у Вас, как в Лиссабоне, в муниципалитете 42 человека с секретаршами, то и взяток очень мало. Россия, страна с автократичным управлением, основанным на вертикали чиновников. Поэтому огромная коррупция тут, по определению. И никакие электронные очереди тут не помогут. Взяток не будет когда в муниципалитете будет 20 человек и взятки будут когда их там 2000
Не соглашусь. Взятки зависят еще от МЕХАНИЗМОВ КОНТРОЛЯ и ответственности. Если чиновник будет знать, (будь он сверхавантюрным), что до него десяток авантюрных присели и присели конкретно, он или не пойдет или воровать не станет. А вот когда чиновник знает что его не накажут ни при каких обстоятельствах, что никто не спросит за убытки или воровство, что кто бы ни пожаловался - "свои сверху прикроют", то не важно 20 или 2000 чиновников. 20 будут воровать и брать взятки.
*
Нужна для этого вполне простая вещь. Отчет по расходам и конфискация включая ближайших родственников. Именно так. Сегодня украл. Записал на родственников. И потом пользуйся. А отсидка при наличии финресурсов будет может не как в пятизвездочном отеле, но и в яме. И за "хорошее поведение" досрочно освободят, и продукты нужные и холодильник под них будет.
Теоретически Вы правы. Но на практике все это не работает. Возьмите смежную область. Преступников-рецидивистов. Ведь ситуация схожая. Мздоимец, тот же преступник, а взявший повторно - рецидивист. Вот я Вам ваше же верну. "Уголовные преступления зависят еще от МЕХАНИЗМОВ КОНТРОЛЯ и ответственности. Если преступник будет знать, (будь он рецидивистом), что до него десяток рецидивистов "присели" то он воровать не станет."... "Нужна для этого вполне простая вещь", например, чтоб за каждым рецидивистом ходил свой полицейский. Только ведь это очень дорого. Не понимайте как "издевку", но согласитесь, текст, как из "Эры милосердия". Не работает все это, хоть и красиво звучит !
Какие дилетантские и наивные представления о структуре управления и госаппарате! )))! Если в 2-х словах, то нынешняя ситуация в России с чиновниками, это прямое следствие прихода во власть либералов с их сестемой "эффективного менеджмента". где во главу управления ставились финансовые методы работы. Теперь всю эту камарилью со скрипом меняют. Мжно было, конечно как в 38-ом, но визгу будет и вони....
Ну а если из этого "заоблачного" ВВП России вычесть нефть с газом, то что останется? Правильно - пшик. Ну а что касается "темпов" роста, то это рос не ВВП, а мировая цена на нефть - между прочим почти в пять раз.
Дак вам тем более гордиться нечем. Почему рухнули "балтийские тигры"? Очень просто. В ВВП включались все продажи, в т.ч. кредитные. Т.е. Взял эст кредит на миллион эстонских тугриков на покупку. ВВП усилиями эста тут же вырос на этот самый тугричный миллион. Хотя НИЧЕГО не произведено. А потом эст не смог возвращать кредит. И по факту то эта частичка ВВП дутая. И тут пока прибОлты впереди РФ. Распродали поболе.
*
Правда что ни в Эстляндии , ни у соседей своего ничего кроме названий не осталось? Что все заложено-перезаложено собратьям из Швеции, Финляндии и прочих Германий?
забили мозги тупой прогандой? нет ума изучить действительность, в т.ч. у себя под носом? испытываешь наслаждения от рабрты не какого-то там уборщика, а престижного клинера у испанского бульдозериста? Вам к нам! 8-я неврологопатическая клиника
Доля сырья в ВВП России сегодня уже менее 50%, и каждый год уменьшается. Убери эту составляющую и всё равно подушевой ВВП в России будет в 1,5 раза больше украинского. Но Но и в украинском ВВП доля сырья очень высока, более 30%.
Видите ли Паша, тут дело в другом. Ну не будете же утверджать, что Европа и Азия "завалены" российскими товарами. Согласитесь, что-то тут не так. Секрет в следующем. 50% ВВП это непосредственно проданные нефть и газ. Это то, что Газпром и Роснефть получили. Но значительная часть российского бюджете это нефте-газовая рента. Эти деньги перераспределяются через бюджет, как пенсии, зарплаты армии, бюждетникам, разные там строительства, скажем в Сочи и пр. Все эти выплаты активизируют внутренний спрос и попадают в учет ВВП уже как доходы от проданных товаров или услуг. Но природа этих денег все равно углеводородная.
Неверно, Ренклод. Нефть и газ не составляют 50% ВВП. Может в бюджете налоги с них составляют близкую цифру, но меньшую чем 50. Можно уточнить. А вот в ВВП их доля значительно ниже. И путать их большая ошибка.
Хотя наверное если перейти к старой системе подсчета...
А какими испанскими товарами или итальянскими например завалена Россия, или Украина? приведите пример.
спроси у папы насчет сантехники например.
Не поворот дискуссии, но отвечу, конечно. Есть испанские и итальянские автомобили, ну традиционно, итальянская обувь и одежда. Есть хорошие испанские консервы. С удовольствием покупаю испанский винный уксус и оливковое масло. Ну, наверно, я многое упускаю, но думаю, товаров немало. Про Россию, я, конечно, не знаю. А Вы это к чему спрашиваете ?
Хочется просветить людей про "высокие" стандарты ЕС средняя зарплата 380 евро и средняя пенсия 180 евро( это Болгария - член ЕС с 2007 года) Это шо за стандарты такие? Куда нас тянут? Если ЕС не смог за 6 лет поднять своего члена до хотя бы минимального уровня, то что он будет делать с нечленом Украиной?
Надо понимать, что ЕС28 - это первый в мире, успешный, либеральный проект, он направлен на улучшение комфортности жизни людей за счет освобождения их от большой долю государственного обременения и сужения государственных функций. Поэтому, положение граждан, после вступления в ЕС должно улучшаться, а положение государства, особенно с развитой авторитарной бюрократией - ухудшаться. Что до Болгарии и прочих стран - неудачниц. Тут у каждой своя беда. В упомянутой Болгарии сейчас идет первичная приватизация. Наши 90-е года. Происходит бандитский передел собственности. Пока не найдется более-менее ответственный олигарх, который, пусть ворует, но хоть завод при нем работает - ничего в экономике Болгарии не изменится и никакой ЕС Вам тут не поможет. Нечего комуняк во власти держать ! Ситуация в Греции, которая на слуху, более сложная. Любая страна, поднимающая свою экономику должна пройти по "лезвию бритвы" между жестким монетаризмом (платим только то что заработали - никакой социалки) и экономическим популизмом (напечатайте им денег чтоб "заткнулись"). В первом случае неплатежеспособное население не может купить, скажем, оливковое масло и фермер сворачивает производство. Во вторм случае в стране возникает инфляция и занимаиться оливковым маслом фермеру невыгодно. Вот греки допустили вторую ошибку. Вступление в ЕС тут ни при чем. Социалка опередила реальный рост производства.
Проблемка только в том, что в ЕС множество стран, в т.ч. и Греция были вынуждены "убить" солидную часть своей экономики. Ну не нужна она ЕС!!! Не нужна. В обмен, в тучные годы, в Грецию текли вспомоществования от стран расширявших за счет Греции и иных "неудачников". И кредиты. А "поднимать" экономику Греции никто не собирался. Был "равноценный" размен. Дотации в обмен на свободный доступ к рынку. Что означало удушение греческих заводов производящих греческие телевизоры, греческие холодильники и т.д. Да, да. Были производимые в Греции холодильники и телевизоры. По качеству уступавшие производимым в СССР.
*
Не социалка опередила рост производства, а падение РЕАЛЬНОГО производства было замаскировано новыми методами подсчета ВВП и да, Вы правы, подкупом населения демонстративным ростом доходов после вступления в ЕС. На достаточно короткий период.
А помоему ситуация выглядит вот так... Западная цивилизация награбила в начале 20 века со всего оставшегося мира. Потом во вторую мировую войну благополучненько европпа капитулировала перед гитлером. а америка делала бабло с оружия. Чуть позже западный мир пытался сохранить себе колонии - да не свезло, СССР помог (правда западные мясники поубивали там нехило народу). Потом наступил период неоколонианизма, где западные буржуи просто понасажали в странах третьего мира лояльных диктаторов, жёстко репрессируюя оппозицию. Сейчас другой тренд - заставить азиат работать по демпиноговым ценам а также сосать ресурсы со всей земли. От сюда войны в Ираке, Ливии, Сирии, Мали и др. СССР который победил гитлера, обьективно не мог развиватся так как на западе, потому что условия развития были принципиально разные. Если поменять СССР и запад, то победил бы СССР. Просто в обществе до сих пор живут либернуто-совковские пропагандисты, которые до рассказывают "о самой сильной экономике в мире" умалчивая о том что эта самая сильная экономика имеет нехилое количество внутренних проблем, а также моральных противоречий с действительностью. И главное - она не подходит для большинства восточных стран. В Китае, Южной корее и других "азиатских тиграх" хоть и капитализм, но у власти сидит диктатура, и говорить о том что там "нет государства" - нагло врать.
В Болгарии населения то всего 7 млн.чел, столько сколько Украина потеряла за годы нэзалэжности.
km ru саит для руских шовинистов
Сегодня России и не нужны Прибалтика, Украина и пр.
Для Росси это смерти подобно. Развивается кризис.
Иметь в союзе хамоватого шантажиста и вымогателя в лице Украины-
плохая идея. Хватит с нас Лукашенко.
Пусть Евросоюз вошкается.
А Украина, как сказал Путин, никуда не денется.
На примере представителей с Украины форуме км.ру видно:
Украинские олигархи вдолбили таки народу то, что им нужно.
И никакие аргументы или логика или здравый смысл не воспринимаются.
Путин понимает это. Что ничего в такой ситуации не добъёшься.
Поэтому если ситуацию нельзя исправить, её нужно довести до абсурда.
Тогда до народа дойдёт.
Абсурд,- это действия Украины по вступлению в ЕС,
Отсюда таможенные войны и пр.
Визгу на Украинских сайтах и интернете много!
Путин может быть спокорйным, с крючка не слезут и пройдут ВЕСЬ путь и хлебнут по полной.
Тогда можно и послушать встречные предложения.
Только уже с адекватными людьми.
население этого заповедника на половину вымрет.
Ещё в царствование Алексея Михайловича с укрАйной происходили такие же "приключения", прям один в один! Тогда в роли ЕС выступала Речь Посполита. Афана́сий Лавре́нтьевич был мудрый дипломат, политик и человек и понимал, что пока малоросы не нехлебаються горя, нищеты и безвременья от лицемерной Европы, с ними разговаривать бессмысленно и уж тем более брать их под свою защиту. Нынешние хлопцы, тоже хотят пройти весь путь унижения и смирения. История вновь повторяется. Не нужно им мешать.
.....скоро и европпа и прибалтика на заработки,как досторбайтеры,в россию будут ездить.....
Россия самодостаточная во всех отношениях страна и по праву считается одним из центров мировых цивилизаций. У нас свой путь, свои ценности, свой идеал мироустройства. Поэтому всякие присоединения на запад(Западный союз) или на восток(Евразийский союз) неприемлимы для русской цивилизации.
Да кто бы спорил? Конечно присоединение к Западу или Востоку для россиян неприемлемо, поскольку на Западе за такой свой "путь" можно надолго за решетку угодить, а на Востоке, например, в Китае и к "стенке" поставить. Этот Ваш "свой путь" прост как лапоть - украсть как можно больше, а на украденное приобрести "ценности" на Западе.
Это верно. Но не всё сразу. Настанут времена, когда быть мздоимцем в России будет сокрушительно противно.
че в Эст онии не так че ли? Или сермяжная эста "ценности" в другом месте приобретает. Нынешняя российская элита, в основном-то либералы той же масти, что и эста, она конечно продажна, но ваша-то еще и лижет кое-что, причем поголовно.
И куда простите Россия идет собственным путем? Можете дать более точное определение куда? Чисто поржом счас всем форумом. Только не надо отвечать хамством если сказать нечего.
Почему всё время идентифицируется Россия с природными богатствами? Россия - недра - это одно, Россия - население - это другое. Россия -власть - это третье.
Люди к недрам никакого отношения не имеют - это Бог (если хотите - природа) в недра на этой территории богатства положили. Власть и к ней приближённые эти богатства используют корыстно. Население опять таки к этому отношения не имеет. Население имеет отношение к власти? Да. Но как же не понять, что Украина не покупается на российские ресурсы, ибо они все в руках власти и к ней приближённых. Украина будет дружить и дальше с населением России без перерыва, но с Россией только тогда, когда население возьмёт власть в свои руки. Это-то, надеюсь, понятно? Украина в Европе - это надежда приструнить местных беспредельщиков, Украина с Россией нынешней - это приумножение беспредела. Это ясно, как день.
ето тебе положили в голову все люди ровные,никакой сверх задачи ненадо исполнять рослабся,никоково пути у вас нету есть просто нефть и газ
Вполне согласен.Но сложность в том,что Россия,благодаря "великим правителям" и рабскому состоянию народа век за веком упускала такой шанс,а последние "патриоты" её просто добили.Теперь мир тесен,и коль за упущенное время не смогли сделать действительно "одним из центров мировых цивилизаций",да плюс отломили две единославянские территории,то ничего не поделаешь- поезд ушёл,последний шанс был всего двадцать лет назад,когда его прокакали в попущенном предательстве,на площадях,в повальном воровстве,разбазаривания и этнических разборках.А за всё надо платить:за промотанную державу,которую кровью и потом строило тысячелетнее поколение,за отношение к ветеранам, которые в петлю лезли от безнадеги,за продажу детей- будущего страны,и т.д. перечислять пальцев не хватит.Это делал"Кто-то"? Может и "Кто-то",но с молчаливого согласия,-все же ринулись как к помойке "на рынок бабло рубить".Ну а "надежды юношей питают". Один в поле не воин,да и кто даст с такой территорией и такими природными запасами да по-современному с не таким уж и большим да ещё разношёрстным населением спокойно "отдельной цивилизацией" жить? Выживает и командует сильный.Не питайтесь иллюзиями и "Присоединяйтесь,господа,присоединяйтесь."
Со всем согласен, только на практике дело обстоит ещё хуже: там где у сермяжных русских появляется возможность самим выбирать себе неформального вожака - им почти всегда становится самый безбашенный и гнусный инородец из всех возможных. Много раз это наблюдал, и часто такими вожаками становились кавказцы. Так что, даже если русским вдруг невероятно повезёт - этот волшебный шанс будет ими слит, как впрочем и обычно...
Путь и ценности России не помешали нашим предкам присоединить в свое время и Сибирь и Среднюю Азию. Зачем же от этого отказываться?
Совершенно очевидно, что Евросоюз является врагом России на бывшем советском пространстве. Именно "союзники" были одними из первых, кто признал лимитрофные образования, возникшие после крушения Российской империи. Ничего с тех пор не изменилось, разве что к Англии и Франции прибавились их ставленники из бывших "социалистических". Проблема, однако, в том, что Россия не противостоит, фактически, диверсионным действиям Евросоюза, поскольку счета, любовницы, замки и яхты "наших" олигархов находятся именно там.
Не передергивайте, не было в Бресте парада.
Ну где ж небыло если есть нотариально завереенные скррншоты- прогугли парад РККА и вермахта. Куча фоток. Но то что вы не спорите с тем что адик гитлер сталина с именинами в правде поздравлял -это уже прогресс.
А вы вообразите себя человеком 1939 года, а не 2013: СССР и Германия друг с другом не воюют. Сталин и Гитлер законные главы этих стран обмениваются обычными для дипломатии поздравлениями. Ни о каком геноциде со стороны немцев еще никто ничего не слышал. На Западе - "странная война": французские и немецкие солдаты играют между собой в футбол... Никто еще не подозревает, какие бедствия принесет эта война.
Снова в запыленный шкаф!Чихать не хочется? Сколько можно переигрывать эту пластинку Сталин-Гитлер? Уже почти 60 лет как ни того и ни другого нет,и поколения повымирало.У вас под носом такое твориться в мире,что если так пойдёт дальше,так эти ребята покажутся мелкими пакостниками.Поезд ушёл,время ушло,сколько это молью побитое прошлое перемалывать можно? Ну запустили программу обкакивания СССР,покупались в грязи "историков",узнали какие мы все плохие варвары,и что история у нас хуже некуда в посравнению с европейско- американской пушистой и гладкой- ну и хватит! Сейчас всё прекрасно:и территории без единого выстрела "гуманитарно" прокакали,и сект расплодили,и "братских гостей" себе на голову навесили,и образование "повышается" до уровня комиксов,а экономика аж фантаном в рост пошла. Каждый день как ни "Новости",так фильмы ужасов в сравнении с очередным беспределом просто кажутся невинными мультяшками, а об Россию не вытирает ноги и не учит жить только ленивый.Сегодня чё делать? И дальше"Тайны минувшего века" обсасывать?
Ну и? Гитлера Запад "Человеком года" определил? Что доказывает?
*
Нотариально скриншоты кем заверены? Гитлером? Так не было тогда скриншотов то. Перед сдачей ЕГЭ не объяснили?
*
А парада не было. Были раздельно - вывод немцев как парад, на котором присутствовал комбриг Кривошеев. А потом уже части КА вошли. Следовало бы поболе почитать первоисточники. Везде стремились избегать сближения частей. Вплоть до точного оговаривания маршрутов, сроков, и что делать если например не успели вывести части в оговоренные сроки. Кто и как информирует. Что предпринимают части КА дабы не пересечься с выводимыми частями.
*
Уже стыдно эту байку повторять.
В инете даже ходят ролики с этого"совместного" парада. Так вот Кривошеев и пара офицеров рядышком с Гудерианом присутствуют. А вот совместного прохождения на них увидеть невозможно. Даже клоуны делают нарезки из кучи фильмов, даже художественных. Особенно забавно смотреть когда в таком "документальном" композиционном материале видны кадры из документальных фильмов например 43-го года, или из зимнего времени, или из художественного фильма...
Этот амок способен на любую гнусность, он болен русофобией, потому и свой пьяный бред выдает за истину.
А что это такое Европарламент? Собрались старые пердуны и бл... и пытаются учить своей бд... морали. Да им отключит воздух.
слава
эко вас занесло
да ещё и с выкрутасами и витееватостями с вплетением путина во всё что только можно
а кто это такие мы и что вы решаете
а как это мид россии выскажет западу мнение народов снг
мид россии высказывает мнение путина и не более того
а народ россии к примеру никто не справшивает не то что народы снг
да путин уже неоднократно говорил что россия встала с колен
вот только незадача
встав с колен россия оказаласть по уши в дерьме
и насчёт потомков тоесть а нашем будущем поколении
вы дорогой тав в окошко посмотрите
видите там бездомных людей и ребетишек
так вот это наше бывшее и будущее поколение
которое уничтожают у вас на глазах при помощи наркотиков водки прививок табака
да кстати путин очень часто говорит о будущем поколении
а это поколение спит в подвалах и чердаках
и большинство из них умрут от пьянства и наркотиков или сядут в тюрьму
а низость и турсость у таких как вы в крови
а ещё самоуверенность в собственной глупости аж зашкаливает
Чё, засикатил то? От Путина, яко бесы от креста? Не боись, твою шкурку не тронут, она и так ужо молью побита. Ты про кого написал то? В какой помойке живёшь? В ночлежке что ли? Не нравиться будущее поколение? Встани и иди - научи его жить? Балаболка картонная.
Грек прав. Все народы бывшего СССР (подчеркиваю НАРОДЫ)уже давно признают, что в 91 году произошла катастрофа, которая привела нас к обнищанию. Путин разделяет эту точку зрения. И он сегодня возглавляет интеграционные процессы, которые нужны нашим народам, а не Европе или олигархам, которые у них на крючке. И мы не должны прислушиваться к чужому мнению, когда у нас есть свое. Евросоюз нужен нам. И нам решать, как и когда его создавать. И на подобные чванливые заявления мы должны отвечать должным образом. Мы сами решаем свою судьбу в интересах наших народов. И никто не имеет права указывать, как нам нужно жить и с кем дружить. Это уже верх цинизма и высокомерия, недостойные цивилизованных стран. Надеюсь, у нашей дипломатии найдутся люди, способные высказать Западу мнение народов СНГ. Ишь как перепугались! Мы, господа, встаем с колен и обратного нам не дано. Нам не простят потомки нашей низости и трусости.
"Мы, господа, встаем с колен" - еще бы кто-нибудь внятно объяснил, зачем в такую позу вставать было. А потомки все равно не простят - державу профукали? Профукали. А теперь кулаками махать. И опять-таки - братских народ Союз трудовой, или понаехали тут? И насчет обнищания - не думаю, что народ будет с вами согласен. Форды с Тойотами на вожделенные Жигули (и то только для классово близких), уже не поменять будет. И может быть в этом и ответ - с колен то, все удобнее из корыта хлебать будет. Короче, нашего ответа Чемберлену уже не будет. Ибо чечевичная похлебка все милее абстрактному первородству.
У Европы это — обещание светлого завтра, у России — напоминание о прекрасном, сильном , авторитетном вчера. Какой путь изберут республики...
Европа все таки, что то может предложить, а Россия лишь предлагает повспоминать как мы все дружно гордились Советским Союзом и который медленно, но верно шел путем развития. А, что сейчас мы можем предложить места в списке ФОРБС, но они уже заняты кучкой прикормленных олигархов. И туда, если ты не корешок Гаранта и родился в Мухосранске, а не славном граде Питере, дорога также закрыта напрочь. Можем еще предложить на десерт коррупцию в особо крупных размерах, откаты в 70 процентов, конституцию страны, которую можно любому подправить под себя. Конечно, нужно объединяться ибо по одиночке нас раздолбают, но им наверное хочется жить в квартире, где существует маломальский порядок во всем, не беспредел одного клана дорвавшегося до природных ресурсов и размахивающих ими направо и налево. Какой же человек захочет жить в одной квартире с людьми, которые эту квартиру не считают своим домом и пожитки складывают совсем в другом месте. Это не квартира, а комната общаге. Там все понятно, квартиросъемщик Брюссель, но деньги на покупку этой квартиры дала тетушка Меркель, вокруг которой все и крутится. Она медленно, но верно воссоздает третий рейх без стрельбы и газовых печей и у нее это здорово получается. Дядюшка Адольф не смог со своими армиями подобраться к России, а она уже за руку ведет глупенькую дивчину Украину убирать за фрицами.
"И туда, если ты не корешок Гаранта и родился в Мухосранске, а не славном граде Питере, дорога также закрыта напрочь".
:)))
Так оказывается Собянин родился в Питере, а всем говорит, что в селе где-то в Ханты-Мансийске. Вот обманщик!
:)))
Простите. Евразийский союз нужен нам, вместо "Евросоюз нужен нам"
ВСЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ТАКОГО РОДА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫПОЛНЕНЫ И ПРИСЛАНЫ В РОССИЮ ТОЛЬКО НА ТУАЛЕТНОЙ БУМАГЕ! ЕВРОСОЮЗ БУДЕТ РАД ХОТЬ ЗНАТЬ ЧТО КАЖДЫЙ РОССИЯНИН ПОЛУЧИЛ ПО РУЛОНУ!!! И... Ознакомился с этим Важнейшим постановлением !... Моськи блин !...
Только идиоты захотят итнгрироваться с путинской Россией и отдать все свои ресурсы под власть кучки российских олигархов.
Ресурсы в России....
Идиоты в республиках
Хороший комментарий. Теперь Россией управляют "паханы" вроде Путина и ворвами-олигархами вроде Усманова, а также "шестёрками" вроде Медведева
реинтеграция россии в ес
и полная зависимость нынешней финансовой системы россии от сша
вот что является реальностью
а не сном
именно путин интегрировал россию в ес и именно путин вступил в вто
многие даже не понимают
что все наши деньги (финансы )контролируют сша
а цб россии подчиняется фрс сша (частной компании которая печатевт деньги в виде долларов)
ну а то что мартынюк выпрыгивает из штаков и старается угодить путину
так на то его и держат у кормушки
Плохо учился, мальчик. Только наивный дурачёк согласится с аргументами овцы которая думает, что пастух так же как и она - вышел пощипать траву. Весь мир повызан МВФ и ФРС. Прежде чем нести бред про "видиние реальости", подотри слюни и попей чайку - глядишь и отпустит.
Встреча в Бишкеке лидеров стран ШОС показала, что ВСЕ среднеазиатские страны б. СССР с разными скоростями уходят под эгиду Китая. Вопрос этот уже решен окончательно и бесповоротно. На века, если не навсегда.
Все европейские страны б. СССР и тоже с разными скоростями уходят под эгиду объединенной Европы. Вполне возможно, что последней страной, закрывшей за собой европейскую дверь будет даже не Белорусь.
После 2030 года десяток государств европейской части РФ начнут движение в Европу, а еще полудюжина стран ДВ и Сибири будут ассоциированы с Китаем.
Через 7 лет ЕС самораспустится, так как Германии надоесть кормить слабые страны ЕС. Германия избавится от англо-американской оккупации - из страны будут выведены все иностранные войска и она восстановит свою независимость. Россия вывела свои войска из Германии, пора и англо-саксам выводить.
Прибалтийские страны каждая разделятся на отдельные области и после проведения референдума в каждой области вступят в Российскую федерацию. Все тамошние фашисты эмигрируют оттуда в США.
Страны Центральной Европы вступят в Евразийский союз.
Добить остатки Союза в лице России, не просто, а очень просто. Для этого достаточно сделать безвизовый въезд в Евросоюз, и разрешить безпрепятственно покупать там недвижимость. А также охотно натурализовывать граждан РФ, с выдачей им гражданства, и амнистией на происхождение денег. И alles kaputt. Ибо вывоз средств из РФ просто зашкалит, практически каждый (от проворовавшего чиновника, до востребованного специалиста) начнет строительство запасных, а то и основных аэродромов на Западе. На место спецов прийдут троешники, на место троешников люмпены, на место люмпенов - "понаехалитут". И все. Уже никто и ничто никуда не летит, не сходит со стапелей, не выпускается с конвеера. Остаются одни символы России с минаретами и нанопылью РПЦ. Версию лайт описываемого, мы уже проходим. Издержки для Запада следующей версии - минимальны. И не запускает он оную, только из-за КПК КНР. Помните - "Слышен на Волге голос Янцзы"? Как ни плоха РФ с т.з.Запада, а Китай много хуже в стратегическом плане. Ибо дай нам еще 20 лет спокойной жизни - все равно профукаем, а дай Китаю - сверхдержава останется только одна, и далеко не США. Гляньте на досуге на youtube китайский парад - красные звезды, флаги, технику, в коей уже практически не прослеживаются советские аналоги, массовость, подготовку личного состава. Старший брат трансформировался сначало в старшую, а теперь уже и в меньшую сестру. Это о нас. Т.ч. не анексия и ползучая экспансия Китая на Дальнем Востоке, в Сибири, Казахстане и Туркестане, а р
Гыыыыыы! Я смеялься и я плакаль!
*
" Для этого достаточно сделать безвизовый въезд в Евросоюз, и разрешить безпрепятственно покупать там недвижимость."
*
Сказать кого Евросоюз получит в качестве "специалистов" в первые пять лет? Или уже начали догадываться? Там арабы и турки детьми покажутся. Особенно с натурализовавшимися веселуха будетЬ!
До Китая Европа при таком раскладе точно дел не будет. Будет не до того. В присутствии в РФ нанопыли и минаретов в ЕС хлынет вместе с трудолюбивыми (о, документы будут в порядке, и толерантность не позволит отказывать дабы не "стать фОшистами) масса торговцев грузинскими и молдавскими лечебными винами, масса юристов со стобалльными ЕГЭ, масса "эффективных" воров, и море подпольных торговцев наркотиками. Или думаете США свернут свой проект торговли афганским героином? Они может и свернут. Только свято место пусто не останется.
*
А добить РФ будет сложно если у власти встанут иные люди. А с этими и делать то врагам особо ничего не надо. Какие имена! Сердюков! Медведев! Чубайс!... Они наверху. Зачем что-то делать? Эти сами все развалят.
Это более трезвый прогноз. Что может предложить Европа к примеру - Украине? Да ничего! Кроме обещаний... типа признания страны демократической, страны с рыночной экономикой и прочего бреда... Европа нагло блефует! Россия может предложить реальные вещи - доступ к ресурсам, а ресурсы сегодня решают всё.
Вот это,в лучшем случае, самый вероятный сценарий развития событий. А в худшем -хаос и десятилетия передела территории Росисийской Федерации.
Суть дела такова! После выборов Янык хотел вести себя по образу и подобию Кучмы. Обещаное ( Флот оставил на 50 лет) и адье. Но такая картина не по вкусу Кремлевским великанам (Думали додушим газом и бойкотами)Сами приползут! Но чего-то не Срослось! Видать Клемляди хотели Все и сразу ,но хотелки у карликов не выросли Жандарм Европы мелковатый какой-то!!!
ЕС - Германия и мухи, попавшиеся в ее пвутину. Грецию и Прибалтику паук уже высосал. Украина на подходе. Милости просим в паутину ЕС
Вы бы как-нибудь свою пропаганду "причесали" бы под одну гребенку, а то противоречие на противоречии. То поете что прибалты только и живы благодаря дотациям ЕС, то оказывается "все высосали". При этом у "высосаных" прибалтов все макроэкономические показатели все постсоветское время опережают российские показатели, не говоря уже о средних зарплатах и пенсиях. Вот такая вот паутина получилась.
Керимов тоже паук? Беларусь хотел высосать?
Интеграторы, блин, Керимов, Дворкович, Онищенко. Надо же.
Где центростремительная сила, собирающая народы в единое целое?
Эта вот та, которая проворовавшегося министра не может призвать к ответу?
Которую кидают на миллиарды в Сочи, а после сруливают в Баден-Баден лечить нервы?
Стерьхолёт ему побольше, пока авиация ржавеет...
И ведь найдутся те, которые назовут меня русофобом и врагом России.
Враг России тот, который вешает лапшу на уши её народа и делает всех идиотами.
Танковый биатлон придумали. Растёт могущество!.. пиара.
Наверное скоро найдут применение подлодкам. Раз Булава не летает, значит надо организовать соревнование подлодок по водному поло.
Если у тебя под носом крадут миллиарды государственных денег, а ты ничего сделать не можешь, то ты - не президент, а кукла, которая умеет говорить "мама"!
Вы абсолютно правы
Танковый биатлон несомненно лучше чем бряцанье оружием, и намного дешевле чем формула-1. Главное, чтобы танкисты не превратились в футболистов. Грубо говоря не должно стать правилом троекратное участие в этом представлении эти четыре танка не должны остаться единственно боеготовыми, равно как и Сколково не должно стать всей нашей наукой!
Что это вдруг тебя разволновал этот союз и какое тебе дело до России? Ходи прилежно в синагогу, ешь мацу и не думай ни о каких олимпиадах, спать лучше будешь.
Был сегодня в синагоге. Молился о здравии нашего президента Владимира Владимировича Путина.
Поддерживаю во всем, кроме куклы. Мне думается, кукла и устраивает Эти дорогущие акции прикрытия воровства бабла в мегамасштабах.
Евросоюз не является членом ООН, не является ни страной ни государством, поэтому с этим ЕС надо вести так, как ведут себя Белоруссия и Китай - НЕ ОБРАЩАТЬ НИКАКОГО ВНИМАНИЯ.
"Хотя о какой нелепости тут можно говорить, когда налицо — хрестоматийный цинизм и лицемерие. Ведь упрекая Россию в, как полагают евродепутаты, излишней навязчивости, а то и в шантаже суверенных республик, они скромно умалчивают о деятельности на этом же поприще самого их работодателя - Евросоюза."
Цинизм и двуличие запада (ЕС) это для нас очевидный факт и мы его видим.
Для запада всё просто, не о каком то цинизме и двуличии они и понятия не имеют, по простой причине, они делегировали себе право быть единственной "правдой" в этом мире. Когда ЕС откровенно в лазит в страны бывшего СССР и "запрещает" России вообще иметь там свои интересы, это всего лишь говорит о том, что запад вообще не осознает даже что у России есть свои интересы, у них нет даже простейшего представления об этом. Для ЕС всё проще, всё в Европе и Евразии должно быть подчинено интересам ЕС, и Россия по факту "обязана" подчинить свои действия во благо ЕС. Вот и нервничают они глядя на попытки РФ "играть в свою дудку" -для ЕС это всего лишь попытки хамить им.
То что "младоевропейцы" так окрысились на Россию это мне вообще предельно понятно.
В СССР и Польша и Венгрия и Румыния и Болгария и Прибалтика (часть СССР) попросту все они сидели на шее СССР, жили и не тужили, получали всё задаром, только криво смотрели на Кремль через плечо, дескать "свободы мало", а когда получили "свободу" оказалось что "рог изобилия" они сами оставили за границей бывшего СССР, а ЕС им не дал даже 1% того что давал СССР.
если все так как вы завляете, почему же тогда и Польша и Венгрия и Румыния и Болгария и Прибалтика (часть СССР) не спешат вернуться обратно в ссср или ТС или ЕВРАЗЕС, чтоб снова жить не тужить и сидеть на вашей халяве? если вы ко всем в вашей империи клёво относились, бесплатно кормили, холили, чего же все разбежались при первой возможности в 1989м? чехи вот два раза сбегали от вас - в 1968м, тогда вы ввели танки и силой остановили побег на запад, тогда ссср был еще молод силен. в 1989м чехи сбежали окончательно, вместе с польшей румынией...етс и другими 15ю республиками ссср 2мя годами позже.
ответ прост - вы просто обманываете. сами себя в первую очередь. все империи основаны на насилии и ваша российская в частности. и не вы кормили кого-то, а вас кормили ресурсами завоеванных колоний от и до.
и разбежались все от того, что жрать было нечего в вашей империи и дышать было нечем. а ЕС привлекателен именно потому, что там можно спокойно заработать на жизнь не опасаясь, что приедет варвар на танке и начнет учить, не давая жить.
"ЕС привлекателен именно потому, что там можно спокойно заработать на жизнь"
Что за бред? Товарищ, очнитесь! Ужо не 2008-ой год! Кто это "спокойно зарабатывает" в ЕС? 25% греческих и испанских безработных-голодранцев?
Ну так Евразес пора создать какую самаркандскую зону в ответ на шентгенскую зону ЕС. А то каааак гомануться в Россию греки и испанцы со своеи метаксои и корридои. С понедельника рекомендую и начать, пусть всех безравотных в ЕС шкреба замучает от того что в Россию попасть не смогут. В России же все до одного как москвичи живут.
Греческих все 60% безработных,но не голодранцы.
Именно варвары и приехали к нам на танках 22 июня 1941 года. Все ты переврал и передернул. В союзниках у Гитлера ходили и румыны, и мадьяры, и братушки-болгары. Полякам не повезло, заигрались. А вот планы польского генерального штаба а разделе СССР, на который они надеялись вместе с немцами, хранятся в наших архивах. Ты то сам из каких будешь, такой шустрый врунишка? Думаю что из западенцев, прихвостней фашистских.
К вам на танках приехали в 41м не "варвары", а "стратэджи партнерз", с которым сталинюша подписал договор о вечной любви. Звали партнера адик гитлер. Тот самый, который сталина с именинами в газете Правде поздравлял, парады в Бресте устраивал и получала в ответ поздравления от дружественного русского народа с успешным блицкригом во франции в 1940м. Ваш партнер гитлер вас кинул через два года после договора о любви. Так ктож в этом виноват, неужели румыны? С волком жить - по волчьи выть.
Ну а чего ж про иных "стратэджи партнерз" Гитлера не помянете? Кто ему промышленность поднимал? Кто кредитами накачивал? Кто "Человеком года" назначал? Кто ему дарил Австрию, Чехию и Словакию? Кто Польшу "странной войной" защищал и выдавал гарантии которые поляки поняли как гарантии, а Гитлер как понты?
Заметьте, неуважаемый прохвост, это не Россия мечется между Украиной и ЕС, а Украина выставляет себя на продажу, как украинская проститутка на московских улицах.
ураина с прошлой недели уже не мечется. янукович сказал как отрезал - ТС в топку, ЕС рулит. ну а российская империя мечется - теряет бывшие колонии, оттого и истерика.
Этим ты признаешь, что Россия игрок на мировой сцене, а вы просто шушера в виде разменной монеты. Сталин действовал исходя из обстоятельств. Да что тебе, фашистскому недобитку, объяснять, для бандерлюг чем железней факт, тем хуже для факта. Заврались совсем, и думаете проживете неправдой. Сталин предлагал помощь Чехословакии, когда Гитлер аннексировал Судеты, так поляки не захотели пропустить советские войска и что получили в благодарность от Гитлера? Никаких поздравлений Сталин Гитлеру не направлял, это уже ложь, которая может родится только в воспаленном мозгу ублюдка.
ЕС привлекателен именно потому, что там можно спокойно заработать на жизнь не опасаясь, что приедет варвар на танке и начнет учить, не давая жить.
..................................
В результате... девки на панели, мальчики в прислуге....
Ну а чё? На панели, тоже кому то нужно стоять! Не всем же самолёты и корабли делать? Хлопци, тож могут кожаны шаровары надевать
"и разбежались все от того, что жрать было нечего в вашей империи и дышать было нечем"
Выдаёте свои домыслы за факты?
Всё было, то что не было в СССР на прилавках это не вина СССР, а вина тех кто сливал СССР и подготавливал "перестройку". Какуже было доказано покойным Илюхиным, пред перестроечный кризис с товарами народного потребления и продовольствием было организовано верхушкой КПСС для создания атмосферы недовольства СССР как государственным строем. Да и Яковлев, бывший функционер КПСС об этом поёт как соловей, как они сливали с Горбачёвым СССР.
Об этом любил раньше распинаться и Шеварднадзе, как они всё продумали классно и с западом согласовали. развал СССР произошел по причине открытого саботажа партийной элитой СССР и их предательства народа и страны.
Бывшая "совдепия" сидела на шее СССР, это факт, за счёт СССР и жила и это факт.
Только в одну Венгрии было поставлено нефти на пять миллиардов баксов по ценам СЭВ! (раза в три дешевле чем рыночной тех лет)да и долги бывших "братьев" СССР списывал на прав и на лево.
Проблема в том, что эти страны надеялись что СССР исчезнет, они станут частью "джинсового" запада, но! всё что они получали от СССР так и будет им прямо в рот само падать.
СССР распался, страны обрели (условно) независимость, и обнаружили что то что они получали задарма теперь нужно покупать!
А ЕС и запад им не дал нечего, только обязал следовать общему курсу ЕС. Вот и лают они на Россию как на "жадину" которая им "зажимает" то, что они считают своим.
Сейчас капитализм. Никто никому ничего сейчас за спасибо не даст. Так они лезут, бросаются, скандалят.Они надеятся, что им что-то отвалим, чтобы они заткнулись. У них и воровать-то нечего. А у нас воруют-воруют, а мы всё стоим. У них свои олигархи есть, им с нашими богачами тягаться очень сложно. Они и злятся.- близок локоток, а не укусишь. Олигархам не хочется делится ничем, поэтому между собой и не ладят. Всё на уровне инстинктов...
В перечисленных тобой странах тоже есть власть и президенты. Не все зависит от народа. Многое от того на чьем содержании находится власть. Я недавно был в Венгрии и мне говорили мадьяры: "когда же вы вернетесь?" Так что не убедительно ты тявкаешь.
Они тоскуют не по вам а по своей молодости. Иван, тебе при ком лучше жить: при Сталине или при Ельцине? При сталине, при ём я нюрку мог каждую ночь кохать, а при ельцине нестоит вообще. Спрашивай молодежь, большинство мадьяр нехотят обратно в вашу империю. А ты и злой потому. Открою тайну, большинство украинцев тоже нехотят ...УЖЕ. По последним опросам: за ес 55% за ТС 33%. Итенденция идет к увеличению за ЕС. А ты и злой потому.и кстати всё зависит от народа!
Нет, это ты злой. Кстати, я только констатировал факт. А что знает молодежь о жизни социалистической Венгрии? Только то, что ей напела официальная пропаганда. И самое главное, я против всяких объединений, с кем бы то ни было. Россия самодостаточная страна. А больше всего я против объединения с Украиной. Это мина под будущие поколения, на Украине всегда найдется очередной Мазепа.
Россия самодостаточная страна.
Я в магазинах не вижу ничего российского. Мы не сеем, не жнем и ничего не производим. Летаем на Боингах, товары китайские и европейские, всякие Афоня, Айпэды и смартфоны тоже не российские. Чем же мы такие самодостаточные?
Ты не россиянин ты провокатор
А где собственно здесь провокация? Ничего сами делать и не умеем, и не хотим. А может, уже даже и не способны. Ремейк "гордимся общественным стоем". Производительность труда ~20% от ведущих стран. О качестве даже речи нет.
А шо вам эти магазины! Тётя Сима из Одессы привезла селёдочки! Заходите - мы таки угостим вас русским подуктом!
А вот и потомок полицая заголосил. Русский он! Да мало ли таких уродов Гитлеру служили. Ты позор русским.
Русский не говорит о своей стране в таком тоне. Ну а то, что ты ничего позитивного в России не увидел, лишь подчеркивает твое уродство.
В состав СССР входила Польша, Венгрия,Румыния и Болгария вы историю по каким учебникам России изучали? Что-то явно не по советским и не по российским.
А что еще этой факинговой гейропе остается? Только так !
Израиль и США завидует богатствам "цивилизованного мира" Европе. Варвары тоже завидовали богатствам Рима поэтому хотели Рим разрушить.
Главный тормоз для создания нового Советского Союза-буржуазная власть в РФ и в странах СНГ.Пока власть принадлежит буржуям мечтать об этом не стоит.Только победа новой социалистической революции 100 % гарантия возрождения великой страны где все народы будут жить в мире и будут строить справедливое общество для всех,а не только для паразитарной "элиты".
Никакого нового СССР не будет по простой причине того как говорил Сократ нельзя войти дважды в одну реку или другими словами двух бомб в одной воронке не бывает.
Не знаю как в воронку,но могилу сами себе в 90-х с первой раза вырыли хорошую.
увы,-Напрасно Вы так думаете. И в реку можно войти не единожды,и в одну воронку бомб может попасть сколько угодно.Всё зависит от того,КТО и КАК прицелится.Сегодня,в России,таких стрелков нет.Но они уже очень скоро появятся.Уверяю Вас....
А кто заплатит? Я спрашиваю, кто будет платить за втягивание бывших республик в единую страну. Конечно же русский мужик. А может достаточно с нас соки выжимать? Русские подняли из средневековья Среднюю Азию и Кавказ. Что получили в благодарность? Я как-то уже привык жить без братьев. Вот только еще Северный Кавказ бы скинуть с нашей шеи. Кто спросил нас хотим ли мы объединяться с заклятыми братьями? Думаю, что не должен Путин решать этот вопрос без нашего согласия. Или пожизненно неподсудному можно все? Отвечать то не придется.
Что вы Русский,есть сомнения,но однозначно-безсомнения, что вы-националист,ДЕНЬГИ ищите, хотите я подскажу,на 2013 год отток БАКСАМИ из России ПРЕВЫСИТ 70 миллимад, сомневайтесь в информации - провряйте.
Не двух смысленно скажу, что нас граждан СССР стравливали и продолжают СТРАВЛИВАТЬ, с целью что бы мы добили друг друга, до полной НЕМОЩНОСТИ,или до создания КАРЛИКОВЫХ гос-ва с мифической так называемой НЕЗАВИСИМОСТЬЮ,если просто по-русский,разделятся на лоскутные гос-ва,а это будет озночать ЗВИЗДЕЦ всему,можете греку не отвечать.
Отвечаю греку. Опять старая песня о неких не хороших дядей, которые стравливают. А свои мозги куда дели??? Пропили??? Умных стравить невозможно. Попробуйте стравить страны ЕС. Поганый народец наш, сначала голосуют не думая, а потом возмущаются ими же избранными правителями. Чем думали, когда Медведева избирали? Что это пустой человечек видно было сразу, ведь никогда ни чем не руководил, даже самым малым коллективом. Что же вы решили, что он способен управлять Россией?
Хорошо вы меня "убидили", осбенно с мозгами,привожу примеры на вскидку,сербов с албанцами- стравили-СТРАВИЛИ,породили что?,- КОСОВО.
Югославию,как вы считает- раскрамсали или УБЕРЕГЛИ...а?
Греки и Македония, тихая война по поводу НАЗВАНИЯ, обязательно аукнется в нужное время, и на нужном месте.
Кипр,надо же скоро ВЕКОВОЙ юбилей "справлять" бедум,а вы говорите не стравливают, нет дорогой русский,нас стравливали и БУДУТ стравливать,с разницей по ОЧЕРЕДНО!
За ДАМа я лично никогда не голосовал,не поддержал ни РАЗУ-едироссов и,не я один.
Или тянуть союзников, как мужик тянет свою семью, молча в труде, или кануть в небытие. Россия одна быть не может, и не только по экономике, больше по геополитике и менталитету. Угаснем в одиночестве.
Дежа как плюшкин на своих "богатствах".
Друзей, как и союзников, не покупают. Укреплять и обустраивать надо Россию, границы не должны быть решетом, армию модернизировать и кормить надо, экономику конкурентоспособную создавать, а не вшивоту вокруг себя собирать. 1991 год показал чего они стоят.
Гусским наци лучше помолчать! Тему иноверческого засилья в правительстве мы обсуждать не сможем на этой "поляне", а про наши мужицкие интересы тебя в иешиве не учили.
Конечно ты не русак, ты чудак, только читай вместо буквы "ч" букву "м". Не стал бы я на тебя, недоделка, внимание обращать, но уж больно вас много стало и все в антисемиты метят. Не знаю поймешь ли, но попробую. Антисемитизм - это болезнь, поражающая тупых и ленивых. Примитивным и ленивым особям, вроде тебя, не хочется утруждать себя мыслительной деятельностью, поэтому они ищут виновных в своих неудачах. У них все виноваты, евреи, кавказцы, чиновники, правители. Себя они считают непорочными, честными и чистыми. Вы не учили уроки в школе, а когда еврейский мальчик, отличник поступил в институт, то вы стали вопить, что в институте сидят евреи и принимают только своих. А всего то и надо было терпения и старания. Затем после ПТУ, вы пошли на стройку или на завод и с удивлением обнаружили, что начальник ваш еврей, тот самый мальчик-отличник, что окончил институт. И опять вы стали вопить о еврейском засилии. Работали вы плохо, каждый день ждали когда откроют магазин, чтобы опохмелиться, пьянствовали, били жену и детей. Но с завистью смотрели, как еврейский мальчик-отличник не пьянствовал, рос по карьерной лестнице, богател, любил жену и детей. Вас истощала злоба и ненависть к порядочному еврею. Вы не стали себя винить в своих неудачах, вы стали зло срывать на евреях. Так вы превратились в злобного антисемита. А всего то и надо было, хорошо учиться, поступить в институт, не пить водку и тогда бы вы смогли составить конкуренцию этому еврею. Но для этого нужен ум и трудолюбие.
Агитка конечно красивая, но не более. Лубок. За еврейским мальчиком-отличником стояла вся мощь еврейской диаспоры, и никакого честного забега по жизни (как на стадионе) не было. Кто-то бежал по буеракам в кирзачах и телогрейке с поклажей, а кто-то в Адидасе по гаревой дорожке. Много Вы сможите перечислить еврейских ученых/инженеров в РИ? А потом бах, революция, зачистка от русских практически всех высот, с тем чтобы чужие (читай русские) здесь не ходили. Явление еврейского коллективного гения. Помните КВН: -Как фамилия? -Иванов; Ну и что же ты хочешь делать ЗДЕСЬ с такой фамилией? Сравните науку/производство в предвоенном СССР и Германию. В одной стране зачистили русских, в другой их антогонистов. Ну и где дела шли лучше? Как же без умненьких еврейских мальчиков, немцы за десять лет ухитрились наизобретать/наделать столько, что весь мир потом двадцать лет их патенты переваривал? Может быть потому, что тормозящего фактора не было? И вообще, где "умненьких мальчиков" дефицит - там успех - пресловутые "дальневосточные тигры" к примеру.
Ну не нравится ихняя резолюции - тисните свою, мол таможенный союз осуждает европейские колониальные выпады и всё такое... Так ведь не тиснут же!
Полония поддерживаю на все 10000.
Почему мы только оправдываемся??? Пока не начнем обвинять, толку не будет.
а кого интересует мнение некоего искуственного образования - убогой пародии на СССР
Реинтеграция постсоветского пространства — страшный сон Запада
------
ага, а Евроинтеграция постсоветского пространства - стршная быль москвы, квы квы квы:):):):):)
ЕЩЕ раз повторяю! ИНТЕГРАЦИИ мешают либеральный клан, который обьединяет в себя всех прозападных перцев от чиновников до олигархов и всякой госдеповской шантрапы, которая разжирела на грантах и со своим народом разговаривает через губу, поэтому необходимо работать на ослабление либероидов всех мастей и изгнания их из госаппарата, ОДНАКО!!
- Данная резолюция Евросоюза примечательна тем, что она есть лишь вершина айсберга. Более всего на Западе боятся реинтеграции на постсоветском пространстве.
-
это не совсем так.
самый большой страх у запада - восстановление Российской Империи.
ссср по сути был проэктом запада и имел в основе либеральную идеологию.. да экстремисткого толка, но это либерализм.
возвращение русских к русскому государству - вот чего на самом деле боятся на западе.
Раздосадовала евродепутатов, очевидно, действительно активная позиция Москвы по вопросу где-то вероятной, а где-то уже и практически неизбежной «ассоциации» бывших союзных республик с ЕС.
*
в ж... весь этот Евросоюз !
сплошное ханжество.
одно пока очевидно, они научились управлять своими народами более деликатно, скажем так.
они давно поняли, что человеки в массе своей, просто хотят больше защищённости и такого личного дохода который бы позволял им жить используя все современные достижения науки и техники (что в общем не дёшево).
для этого они используют всё передовое, что позволяет увеличивать производительность труда и совершенство продукции.
вот собственно и вся их идеология.
хорошо это или плохо ?
на мой взгляд ни то и не другое.
это просто другой уклад жизни и не более того.
полагаю, что нужно смотреть на то КАК ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ДОХОД Государства (?)
и тут то мы и видим, что это не что иное как АГРЕССИЯ ! (военная или гуманитарная)
по большому счёту это всего лишь СПОСОБ ...
но кто сказал, что жить надо именно так ???;)
и тут вновь вопрос, а как ... ?
а на этот вопрос люди как раз отвечают по разному, если мы обратим внимание на уклад жизни в разных частях света.
по большому счёту всё дело в мировоззрении каждого, а НЕ в "правильности" кого то.
грубо говоря сегодня всех объединяет лишь отношение к "людоедам" и насильниками всех мастей, и ворам.
всё остальное вполне может быть индивидуальным, по моему ;)
Если ув Соколов да и многие другие- СПЕЦЫ был-бы на форум Км.ру, ну хотябы коммуфляжными- читающий гостем, то заметили бы, что вот как 20 лет, здесь люди пишут о реинтеграции посоветского пространства.
Люди не просто живут БЕДНО, а БЕДСТВЕННОЕ положение у ПАДАВЛЯЮЩЕГО числа граждан страны, все бегают по сути за кусоком-ХЛЕБА!
Такое положение на постсоветском пространстве ЕСТЕСТВЕННО будет устраевать не только-ЗАПАД.
У меня больше ПРЕТЕНЗИИ к КРЕМЛЮ,зная что Реинтеграция постсоветского пространства, пусть — страшный сон для Запада,а гражданам России, жить надо по человеческий,а не по ЗВЕРИННОМУ что наблюдается сегодня!
"Дело в том, что на всем постсоветском пространстве нет ни одной республики, которая стала жить лучше после распада СССР."
Если посмотреть поглубже, то распад СССР сопровождался повсеместной сменой экономической модели развития, социализм на капитализм. Это как вы заболели гриппом и тут же поломали ноги. По какой причине вас уволили с работы без разницы, былого не вернуть.
А на европарламенту надо ответить в их стиле - всякие обвинения смехотворны и мы вправе делать все что вправе.
Соединённые Штаты Америки и подконтрольный им Евросоюз полностью дискредитировали себя в роли мировых лидеров. В настоящее время они представляют собой реальную угрозу существованию всей нашей цивилизации.
Сегодня первоочередной задачей для всего человечества является – преодоление кризисных явлений. Мировому сообществу сегодня всё сложнее справляться с проблемами, ставшими для него глобальными. Принятие только экономических, финансовых, социальных или политических мер оказывается всё менее и менее эффективным. Общество столкнулось с множеством проблем, определяемых одним словом – неэффективность управления.
Посмотрите, что происходит в мире - эта угроза, уже стучится в двери всем, в том числе и американские. И, обратите внимание, эту угрозу не победить с помощью оружия и, более того, от неё не защитит никакая армия. США и Европа навязывают миру силовое решение этих проблем, вместо того, что бы мобилизовать интеллектуальный потенциал мирового сообщества на решение крайне сложных задач, с которыми оно столкнулось. Такое поведение правительств США и Европы, ставит под угрозу существование всей нашей цивилизации. Трудности, с которыми столкнулось мировое сообщество, носят фундаментальный характер и опыта их преодоления в историческом прошлом нашей цивилизации – НЕТ! Сегодняшняя Америка, и в первую очередь, её правительство и правящая элита – это реальная угроза ЖИЗНИ, для всей нашей цивилизации!
Современная Европа, для нас, не может быть учителем государственного строительства и демократии.
Сегодняшняя Европа, по сути, подконтрольна. Она безропотно выполняет все команды американской администрации. На её территории давно хозяйничает ЦРУ, устраивая свои тюрьмы, не считаясь с законодательством и мнением этих европейских, так называемых государств. История повторяется, Европа оказалась неспособной противостоять вероломству и бесчеловечности германского фашизма, став для него плацдармом. И вот сегодня, Европа, по сути – база США, для реализации и защиты американских интересов во всех сферах.
Соседняя ветка на КМ озаглавлена :"Все, что ни делает российское правительство, оно делает в интересах олигархов".
Икак пишет К.Соколов, высочайший уровень развития науки, культуры, образования — все это уходит и уже почти ушло в прошлое...
Массе людей сегодня не так легко найти себе работу, и они ездят зарабатывать себе кусок хлеба по высокоразвитым странам Европы и в США. Все это люди видят и делают свои выводы.
И данное постановление Европарламента отражает достаточно серьезную тревогу, которую сегодня испытывает Запад в интересах народов на территории бывшего социалистического лагеря.
Позвольте уточнить ваши слова: "Массе людей сегодня не так легко найти себе работу, и они ездят зарабатывать себе кусок хлеба по высокоразвитым странам Европы и в США. Все это люди видят и делают свои выводы."
-
Проблема в том, что люди видят как высокие технологии подерживаются на Западе и как их давят у нас. А выводы они делают самые простые: не продавайте с потрохами заезжим инвесторам (правами на интеллектуальную собственность), не мешайте работать науке, дайте льготы (и денег на патенты) обрабатывающей промышленности и люди восстановят свою страну. Не оттого ли скорые на руку оптимизаторы так спешат реорганизовать под западные лекалы Академию Наук, аналитика уже показывает что тенденция к откату перестроечной волны. Может разбить их планы о скалистый берег.
Я так и не понял - по какому поводу запад испытывает тревогу - по уроню нашей жизни что ли? ПУСТЬ лучше своими делами занимается, а мы своими - будем создавать свой СОЮЗ или РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ и БАСТА, ОДНАКО!!
Странная позиция, чего плохого в реинтеграции части бывших союзных республик, неужели они хотят, чтобы предпочтение было отдано интеграции с Кипром, Ираном, Китаем в конце концов? При всем уважении к Америке, интеграция через Аляску намного сложнее, а сама Европа интегрироваться с нами не спешит, всё менталитет да Газпром мешают...
Так и есть. Через военно-экономический блок ШОС Россия уже интегрируется не только со странами СНГ, но и с Китаем, Ираном, Индией, Пакистаном и пр.
Своей русофобией, а также антироссийской пропагандой в СМИ, Евросоюз, наоборот, сплачивает народы ближнего и дальнего зарубежья с Россией.
Мешают два показателя. Доля стран ТС в мировом ВВП это всего 3%, доля ЕС это 23%. Кроме того, только 17% товаров, произведеных странами ТС реализуется в границах их таможенной территории. Т.е. преимущества ТС касаются только 17% товаров. Для сравнения, аналогичный показатель в ЕС это 86%. Потому, ТС, честно говоря, не имеет реального экономического содержания.
эту дранную европу мы даже сейчас можем завоевать,без всякой интеграции.они еще вякают там.А если серьезно, то интеграции мешает Путин и только Путин
вы даже Чечню не смогли завоевать. теперь платите дань из бюджета.
Он уже не может прятать своё истинное предназначение.
Народ у нас хороший, доверчивый, но и его (народа) терпение кончилось.
У "нацлидера" если и имеется 10% реальной поддержки, то может он пока и
Поэтому у власти
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.