Крым - однозначно территория России и ее надо вернуть. Как подарили - так и обратно заберем.
Здесь вопрос идет о флоте, а у меня вопрос:"До какой степени могут жить люди в невежестве, чтобы считать "подаренный Крым" Украине своей собственностью? Кавычки ставлю потому, что никакой человек или группа людей не имеет право дарить людей вместе с территорией или без..., что противоречит законам жизни, как человека, так и нашего общества, тем более что строй у нас не рабовладельческий.
Не уйдёт так утонет, время работает против него:))))
Крым был и останется Русским! Уж как-бы кому-то не хотелось! В Еврожопу не отдадим!
Россия должна взять пример с Румынии, которая выиграла в суде у Украины, при поддержке ЕЭС, кстати, остров Змеиный. Мы то по -глупости властей отдавали своим этот русский полуостров...
Все очень просто.Никаких силовых действий - просто не платим ареду и все. И подаем в суд и спокойно ждем -хоть 100 лет!
Совершенно верно,хрен им,а не Крым!
Женя, посмотри в интернете, чей он, этот многострадальный остров меинный. Никто его никому не отдал. Не горюй. Крым в составе Украины уже почти 60 лет.Пора успокоиться. Неужели не хватает России земель и проблем?
Что касается не платить за аренду, то как насчет снабжения водой, газом, электроэнергией? Как быть с провозом ГСМ через границу, перемещения военнослужащих? А детей где учить? А медпомощь получать? И еще много разных мелочей, без которых 100 лет не продержишься)))
Крымская область была передана из состава РСФСР в состав УССР 19 февраля 1954 года по личной инициативе Н.С. Хрущева к 300-летию Переяславской Рады в знак вечной дружбы русского и украинского народов. Это было решено 25 января 1954 года на заседании Президиума ЦК КПСС и затем оформлено сначала указом Президиума ВС РСФСР от 5 февраля 1954 года, затем указом Президиума ВС УССР от 13 февраля и, наконец, указом президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля того же года.
Вся эта цепочка указов была незаконна, так как: а) Президиум ЦК КПСС не имел права передавать территории одной республики другой; б) Действовавшая на то время Конституция РСФСР 1937 года не называет в числе полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР право решать вопросы территориальной целостности РСФСР; в) вообще никакие органы государственной власти РСФСР не были наделены правом изменять территорию РСФСР или давать согласие на ее изменение.
Единственным способом получения согласия РСФСР на изменение ее территории был бы референдум. И пункт "г" статьи 33 Конституции Российской Федерации наделял Президиум Верховного Совета правом проводить всенародный опрос (референдум). В 1954 году этого сделано не было: референдум, учитывающий мнение жителей Крыма, при передаче не проводился. Таким образом, акты 1954 года о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР не имеют юридической силы с момента их принятия.
а Кубань как переползла в состав России?
Ух, какой Вы неуемный, ведь уж сколько раз это обсуждали. Заходим на очередной круг? Извольте: Вы все верно написали, и таковой ситуация оставалась до 1977 года, пока со всей юридической тщательностью не была принята Конституция СССР, а на ее основе в 1978 году - Конституции УССР и РСФСР. Эти документы, повторяю, безупречные в правовом смысле, обнулили всю предыдущую правовую базу по Крыму и определяли его статус на момент подписания Беловежского соглашения, закрепившего его признанием границ, определенных этими конституциями. В дальнейшем статус Крыма был подтвержден Конституциями Украины и РФ (в Конституции РФ Крым никаким образом не упоминается). Таким образом, для изменения нынешнего статуса Крыма необходимо оспорить Конституции СССР, УССР, РСФСР и Беловежское соглашение, чего сделать практически невозможно, т.к. это бы означало разрушение всей правовой основы всего территориального деления постсоветского пространства. А самое главное, это бы обнулило административно-территориальное деление самой нынешней России, построенное на Конституции РСФСР. Возможно, Украина и лишилась бы Крыма, но последствия для России были бы намного трагичней. Включите воображение! Представьте, что будет означать отказ от признания статуса национальных автономий России, заложенного Конституцией РСФСР.
Да с вами,никто не будет ничего обсуждать. С Евро*опой,да,а с вами нет! А они и препятствовать не будут,достаточно и той, вашей территории,что они захватят у вас,вместе с вами при вступлении к ним!
...и в какой же орган, ув.Юджин, Вы посоветуете представить все эти соображениея ? Проблема в том, что СССР более не существует, потому, денонсировать все это, просто некому. Россия, это, просто кусок СССР, в правовом отношении равный другим кускам - Украине, Белоруси, Казахстану и пр. Кроме того, сейчас не 19 век, чтоб "землицу" можно было "прикупить" вместе с крестьянами. Сейчас, любая территория принадлежит тем, кто ее пользует. АРК принадлежит многонациональному народу Крыма, какие бы там исторические предпосылки не высказывалмсь ! А многонациональный народ Крыма никакого "рвения" в Вашем "восстановлении исторической справедливости" не проявляет !
Ну вот. Не прошло и 60 лет, как некто Юджин открыл глаза народу.А до этого никто не знал. Правда 21 мая 1992 года было принято Постановление Верховного Совета РФ №2809-1, которое уже отменяло передачу Крыма в состав УССР и поставило перед исполнительной властью РФ задачу решить этот вопрос с властями Украины за столом переговоров.
С тех пор прошло 20 лет. И что же? А ничего: за все это время ни один орган власти современной России – ни парламент, ни правительство, ни президент этот вопрос не поднимали.
Министр иностранных дел Сергей Лавров говорил в этой связи следующее: «Реанимация вопроса принадлежности Крыма – это кровь. А кровь никому не нужна». «Очаковские времена, покорение Крыма – это все уже в прошлом. Президенты Ельцин, Путин, Медведев последовательно высказывались о статусе Крыма. У каждого из нас могут быть реминисценции, ностальгические воспоминания, но любой ответственный и нормальный человек должен понимать, что реанимация вопроса о принадлежности Крыма – это кровь».
Поэтому, Юджин, вопрос можно решить только одним способом -избирайтесь президентом Украины, обещайте вернуть Крым и подарите его обратно. Если крымчане, конечно, вас поддержат.Или вы сторонник проливания крови? Сами готовы или ваши дети?
"Послушал я вас всех и скажу: ну и дураки же вы все!" А.Райкин.
Российский большой бизнес воюет с украинским большим бизнесом, а мы друг другу чубы рвём, даже десятой доли не зная настоящей подоплёки всех ихних "соглашений". Кто из вас, "умников", расскажет мне, простофили, на какую это "халяву" Путин втюрил Юле газ по цене золота? Наверное, как "стратегическому партнёру"? Только не надо "научных" гипотез - ссылка на документик-с желательна.
Можно попугать гей-парадами, но эта тактика на Украину уже не действует, тем более, что Европа просто хочет, чтобы их не дискриминировали. Россия же потребует анти-гейских законов от своих "союзников".
Для Украины вхождение в единую Европу или вступление в ТС по внешней торговле примерно равнозначно. Совокупный украинский экспорт в Россию за январь-июль 2013 г. составил $8,9 млрд, сократившись на 13% год к году. Между тем совокупный украинский экспорт в Европу в 1-м полугодии составил $9,8 млрд, показав рост на 1,5%.
Т.к. позиции России и Евросоюза равны, оба используют возможные рычаги, чтобы склонить Украину. Россияне, как маньяки насильники, сосредоточились на политическом давлении. ЕС же предлагает послабления - применении договора о свободной торговле сразу же после его подписания, не дожидаясь ратификации. Похоже Украина отдает предпочтение ЕС, поскольку налицо растущий даже в условиях рецессии экспорт.
Давление на Украину, привело к негативным последствиям и для самой российской экономики. Украина ― достаточно крупный внешнеторговый партнер России. В совокупном экспорте за январь-июль 2013 года доля этой страны равнялась 3,9%, или $11,5 млрд, а еще год назад она достигала 5,1%, или почти $16 млрд. Динамика выглядит особенно удручающей для российского потребителя, получившего в замен мене качественный и дорогой товар.
Вывод: вступление Украины в зону свободной торговли с ЕС негативно скажется на экономике России в долгосрочной перспективе. Тенденция по увеличению товарооборота между Европой и Украиной и сокращения между Украиной и Россией продолжится.После подписания договора о свободной торговле с ЕС отношения с Россией для Украины начнут утрачивать свое значение.
Представляется, что схема действий руководства Украины определилась.
В прошлом году правительство в соответствии с требованиями Энергетической хартии (являющейся частью законодательства ЕС) разрешило коммерческим структурам закупать газ у Газпрома. В этом году они закупят 40% всего российского газа, поступающего в Украину. В ближайшей перспективе Нафтогаз вообще может отказаться от закупки его по ценам пресловутого контракта. При этом количество закупаемого в РФ газа будет оставаться примерно на том же уровне 30 млрд. кубов/год, что исключит возможность обжалования этих действий в суде (железная отмазка - изменение законодательства во исполнение международных обязательств по Знерг.хартии с целью либерализации экономики и устранения госмонополии, произошедшее ПОСЛЕ заключения контракта). Нет закупки газа Нафтогазом - нет скидки, идущей в счет будущей аренды базы флота. Это неизбежно приводит к необходимости пересмотра Харьковского соглашения, теряющего всякий смысл. Ведь стоимость аренды не была определена, она определялась суммой скидки за год. Нет согласованной цены аренды - нет гарантии ее продолжения, это общая практика. Далее на переговорах остается только выкатить реальную сумму, она озвучивалась - не менее 4-6 млрд. дол. (для надежности можно выставить и все 10:). Разумеется, на уже оплаченный скидкой срок аренда сохраняется. Это количество лет действия скидки, начиная с 2017 года. Схема абсолютно реальная и юридически безупречная.
streamer! Уж-да-уж.. То же мне - америка!? И что мешало раньше перейти на чисто коммерческие отношения - газ по цене коммерческих структур ЕС от газпрома - отдельно - плата за аренду ЧФ по фиксированной цене на 25 лет - отдельно?! Кто мешал в Харькове то? Брюссель отмашки не дал? Или хотели много и сразу, а получилось как всегда?
Хороший вопрос, но не ко мне. Я надеюсь, что когда-нибудь прокурор задаст его Януковичу. Мы можем только догадываться, чем руководствовалась власть, заключая Харьковское соглашение. С оппозицией и, соответственно, с общественностью он не обсуждался ни на уровне подготовки соглашения, ни при ратификации. Полагаю, Вы помните, в каких условиях она происходила. Логично, что оно должно было бы выглядеть именно так, как Вы пишите.
(железная отмазка - изменение законодательства )-- ОТМАЗКА в суде не проканает.
Схема абсолютно реальная и юридически безупречная."--- реального тут ваша тяга к халяве и паразитировании на России. эту схему думки украинского дурня можно занести в анналы классического свидомитского хитровыхухольства- кристально глупого и наглого.
И все во имя светлой цели- деньги за просто так!
Если это все аргументы Вашего возражения - замечательно!
Значит, схема вполне работоспособна:)
И повторяю: изменение законодательства, препятствующее выполнению хозяйственного контракта, для любого суда по этому контракту - железобетонный аргумент. А здесь как раз тот случай - ну, не может Нафтогаз закупать столько газа, частные конкуренты давят, закупая дешевле. Чего же тогда подписывался под такие объемы? А тогдашнее законодательство не допускало существования таких конкурентов, их и не было, весь объем для страны приходилось закупать НГ, под это и подписался. И все, что тут возразишь! Только то, что после изменения закона, надо было менять условия контракта, как это и принято в таких случаях. Так, Нафтогаз все это время именно этого и добивался - пачка официальных писем Нафтогаза Газпрому на эту тему будет немедленно предоставлена высокому суду:)
проблемы нафтогаза- это его проблемы. плати штраф за неисполнение контракта, не может- банкротить и имущество на распродажу в пользу кому должен. так поступают в цивилизованном государстве. но ведь тут речь об украине, т.е о цивильности и речи нет, так ведь?
Это Вы так думаете. Но Вы ведь не юрист в области хозяйственного права, верно? "Если бы все было так просто, армянское радио этим бы не занималось" (к/ф "Самая обаятельная и привлекательная"). Изменение законодательства, изменяющее условия выполнение коммерческого контракта в худшую сторону для одной из сторон, любой суд признает форс-мажором, препятствующим его выполнению этой стороной. Обратите внимание, тема суда между НГ и ГП в последнее время как-то совсем заглохла. НГ продолжает снижать закупку газа у ГП, а в суд тот не идет. Так, при чем тут "цивильность" Украины? Что мешает-то?
Обратите внимание, тема суда между НГ и ГП в последнее время как-то совсем заглохла."-- да и труба ваша как-то оказалась не нужна. о чем ГП предупреждал.
Если контракт перестает быть выгоден для одной стороны это нормальная практика его разорвать заплатив штраф если это будет дешевле чем продолжать работать по контракту
В том-тото и беда , что не было российской власти - была американская...
предлагаю в дальнейшем именовать Крым -временно оккупированная территория
Юргенс
Вы немцы с начало прошлого века привыкли всё оккупировать,а Россия пока что всё отдаёт бесплатно...
Чтобы гражданам России, Украины и Белоруссии жилось лучше надо объединить Россию с Белоруссию и Украину в единое государство ...
С кем угодно, хоть с Гондурасом, но только не с Россией.
Соглашение об ассоциации Украины с Евросоюзом, с сохранением нынешней модели экономических отношений с Украиной, оно приведет к полному и очень быстрому распаду Таможенного союза’’, - сказал эксперт. Поэтому, по его словам, у России возникает вопрос "не империализма, а самозащиты".
Пока нет четкого территориального разделения границ ( Крым и Севастополь - часть российской территории) украинцам НАТУ -не видать.
Предлагаю выдвинуть Путина на шнобелевскую премию за сдачу Украины Западу.
Вместе с тобой за оригинальное предлжение.
Сначала Витю или Пахло.
Мимо шёл,заглянул на огонёк.В чём спор? Ах опять делим,ну прямо продолжение "Золотого телёнка"!Ребята,успокойтесь,Остап Бендер без вас всё поделит.Не рвите себе чубы друг у друга.Последователи индейцев всегда всё получают по своим заслугам за своё предательство к себе и своей истории,культуры,за ненависть друг к другу.Прямо как опознавательные сигналы "свой-чужой"- "москаль-хохол".Хорошо же вас развели,вот эта работа!Завтра в бой друг на друга позовут,вы тоже пойдёте?
...уже.Они стреляли в Абхазии...они стреляли в Чечне.Они стреляли в Грузии.И это все это было тогда,когда Украина УЖЕ была независима и получала "газпописят"
Как вас легко убедить, что кто-то враг. Объявите войну всему миру и успокойтесь.
Провокатор и циник
Госпожа Гузенкова выдает очередную чушь! Разве Крым передан Украине в соответствии с Большим Договором? Ничуть не бывало, Крым принадлежит Украине с 56 года независимо ни от какого Большого договора и это никем из официальных ответственных политиков (не чета Гузенковой) не оспаривается.
Чушь выдаете Вы, на голубом глазу утверждая, что Крым принадлежит Украине с 1956 года. Ну какого ... Вы суетесь в споры взрослых дяденек, не зная элементарных исторических дат по обсуждаемой теме?! Далее, Гузенкова права, увязывая принадлежность Крыма Украине с Большим договором: сделав шаг в НАТО, Киев тем самым нарушит статью 6 названного Договора и даст Кремлю правовое основание для его денонсации со всеми вытекающими. В том числе по границам, "незыблемость" которых зафиксирована именно этим Договором.
Крым - Таврида и ее коренные жители Тавры (славяне). Турки, татары к Крыму никакого отношения не имеют, кроме захватнической рабовладельческой политики. Очищение Крыма от нечисти и возврат его войсками Потемкина в состав России законен и узаконен. Само образование в 1919 году республики Украина большевиками, большинство из которых были иудеями незаконно. Малоросия с землями, переданными царями и входящая в состав Российской империи, в основном часть русской земли. Передача Крыма в состав незаконно образованной республики противоречит всем канонам международного законодательства. Поэтому Крым должен быть исконно русским, а Малороссия в ее границах до 1919 года может называться как ей угодно.
Когда образовалась Киевская Русь никакой России несуществовало,на месте где сейчас находиться Москва жили финоугорцы и то они жили в землянках. Крещение Киевской Руси было 1200 лет назад , а русской православной церкви всеголишь чуть больше 300 лет.Россия до Петра 1 платила дань татарам и только он отказался от платы дани.Так что по большому счёту все земли что не возле Москвы захвачены у других народов.
болеть вообще то не зазорно . главное вовремя лечиться...
Тавры-уже славяне? Что-то новенькое. Никакими славянами во времена тавров и не пахло...
Славяне в Крыму впервые появились только в 18 веке, тавры ни по одному историческому источнику к славянам отношения не имели. Как и греки, турки,, скифы и другие народы, жившие в Крыму.
А где Владимир Крещенье принимал? Ну нельзя же так егэ жестко внедрять в неокрепшие головы, товарищ медведев.
По легенде Владимир крестился в истинно славянском городе Херсонес. Или не славянском?
Читай историю, недавний видать выпускник ПТУ
Продолжу цитату: "Приведем и такой, подтверждающий указанную связь, пример. Заглянем в «Географию» Птолемея. Севернее днепровского лимана и западнее Азовского моря (примерно там, где сегодня в междуречье Буга и Днепра находится украинский город Кривой Рог) мы обнаруживаем обозначение «Bycus» (Бык). В свою очередь, указанный смысл (бык) подтверждается и названием, находящийся по соседству, юго-западной части Азовского моря (Меотийского болота) - «Bycus palus» (Бычье болото), и каковая (часть), в свою очередь, соседствует с Киммерийским Боспором ( Боспор по-гречески - пролив Быка).
Чуть южнее надписи «Bycus» (Бык) - неподалеку от днепровского лимана - мы обнаруживаем на карте и такую надпись: «Tauroscythe» (Тавроскиф).
Тавр по-гречески - бык, вол. То есть Тавроскиф - это Бык-Скиф.
В старославянском же языке бык, вол - тур. Заглянем в праславянский источник. В «Довелесовой книге» междуречье нынешних Буга и Днепра ( там где на карте Птолемея территории «Бык» и «Бык-Скиф») - это земли (цитируем) «полуденных [южных ]Русов», коих называли (продолжаем цитату) «Буй-Тур-Русами» или же «Бужанами, Бужичами или Божичами потому, что река их Бугом называлась».
Интересно, какое это все имеет значение в контексте сегодняшнего дня ?
Решающее значение! Ибо всё это доказывает то, что Крым (Таврия)по историческому праву принадлежит русам (русским) - потомкам, владевших Крымом изначально,скифов и сарматов,которых,например,оксфордский энциклопедический словарь так прямо и относит к славянам ("славяне - группа племен, которые в Древнем Риме именовались скифами и сарматами").
То есть Россия (разумеется,после смены сегодняшней власти)имеет полное юридическое право отвергнуть, подписанные узурпаторами, унизительные договора с Украиной и потребовать возвращения Крыма. После чего вопрос с флотом отпадет сам собой. Российскому (Черноморскому) флоту быть в Крыму всегда!
У сарматов и россиян разный генофонд,так что россияне никакие не потомки сарматов,поэтому Россия не имеет никаких прав наследовать у сарматов абсолютно НИЧЕГО.
Международное право не зависит от того кто правит Россией
У Вас очень странное представление о "юридическом праве".
На уровне дошкольника, не знающего смысла слова "юриспруденция".
Смешно. А как Вы представляете себе "возврат земель"Ю с уже имеющимся населением конкретного гражданства ?
Да что там оксфорд- Ломоносов и современные историки России доказывают и успешно тоже происхождение русских от славян Новгорода и скифов Дона. Только свидомым невдомек.
Вы путаете - в этот период никаких скифов на Дону не было, и даже пришедших им на смену сарматов тоже. На Дону же сидели хазары. Крепость Саркел - слышали о такой?
сам ты путаешь. от словен- язык и культуру. от скифов- имя Рос(Рус). имя пережило своих хозяев и перешло по наследству новому народу- русским
лично я не верю этому- иранской версии происхождения названия. но доводы в пользу этой версии весомые.
Крепость Саркел - слышали о такой?"--- главное, что бы вы помнили кто ее разрушил....как и о своем Хозарсифе (Скифе?)
а скифы были даже в средние века. в европе их даже на картах рисовали.
Полная историческая шизофрения. Сам сказки эти придумал? А словен твоих практически вырезал Ваня Грозный, оставшихся добили шведы, голод и эпидемии. Исчезли они как мамонты, или Стеллерова корова. Мещера, чудь, мурова и прочая финно-угория вполне достойная группа наций. Может и лучше славян, но не славяне, нет.
то есть крымские быки происходят от тавров?)))) А ничего, что крымские татары, крымчаки, караимы на этих землях 700 лет живут?
Ой-ли?.. Тавр – по-гречески «бык». Связаны ли со словом «бык» славяне (русы)? Да. Цитирую книгу «Имя зверя (тайна слов)»: «В представлениях СЛАВЯН (РУСОВ), происхождение их было не только «солнечное» («конское»), но и «воловье», «бычье», «коровье». В «Книге Велеса» о происхождении СЛАВЯН сказано: «Мы - потомки Славуни и Дажьбога, родивших нас через корову [в тексте - «краву»] Земун, и мы были кравенцы [те - кто от коровы] и скифы, анты, русы, борусы и сурожцы».
Если мать у СЛАВЯН (РУСОВ) - «корова», то отец, получается, - «бык». И «Книга Велеса» подтверждает это, называя славянского скотьего бога Волоса-Велеса (от слова вол, бык) «Отцом нашим», а о появлении на свет РУСА говорит так: «Некий муж - отец Рус просил у Дажьбога потомство. … И Дажьбог … дал ему измоленное… И наворожил ясну тучу. И тут бог Велес принес отрока».
… Если СЛАВЯНЕ ( РУСЫ) - «дети» быка и коровы , то они, соответственно, (по телу) - «тельцы» и «телки».
Такова подоплека этимологического родства слов телец, телка, телок, отел, телиться со словами тело, телесный".
Древнейшее известное население горной и южнобережной части Крыма — тавры.
С XII в. до н. э. степной Крым населяли народы, условно именуемые киммерийцами.
VIII—IV вв. до н. э. — Проникновение в Крым греческих колонистов, основание Пантикапея (VII в. до н. э. ) , Кафы , Херсонеса (V в. до н. э.), степная часть полуострова заселяется скифами.
III—II вв. до н. э. — Центр скифского государства под давлением перекочевавших с востока сарматов перемещается из Приднепровья в Крым. Столица — Неаполь Скифский (на территории нынешнего Симферополя).
63 год до н. э. — Понтийское царство завоёвано Римской империей, крымские города переходят под контроль римлян. Начало господства Римской империи в Крыму.
257 год — Подчинение Крыма готами, уничтожение Скифского государства.
375 год — Нашествие гуннов, разгром ими Боспорского царства.
IV—V века — постепенное восстановление власти Римской (Византийской) империи над горной частью Крыма. Уцелевшие после нашествия гуннов готы принимают власть Византии.
Конец VII века почти весь Крым захватывают хазары, кроме Херсонеса, оставшегося под властью Византии.
XIII век — ослабление власти Византии. Часть её владений переходит к генуэзцам, часть становится самостоятельным княжеством Готия (Феодоро).
1239 год — завоевание Крыма монгольским войском хана Бату. Степной Крым становится частью Золотой Орды.
повторяйте эту мантру три раза в день после еды.
Что это вы все, свидомые, вслед за вашим "Стримером" - "сударите". Заладили "сударь-сударь", ишь аристократы какие нашлись. Будете в этом ключе продолжать огреем вас - МИЛОСТЛИВЫМ ГОСУДАРЕМ. А вам Амо уж коли вы осели в Праге и вовсе надо обращаться, как и положено в нашем злато-граде - "ПАН", а не какой-то там "Сударь". Это будет, кстати, и по западненски...
а по моему с Крымом не так все просто для Украины это тоже проблема все идет к тому что будет татарским поселением с караван сараями а не татарское население выдавят со своей территории как русских с кавказа
и делов то...
А крымчаков кому?Украине или Турции?Пусть сами решают:украинский президент(типа кошевой атаман)и турецкий президент(типа турецкий султан).А запорожское казачество пусть само решает-с кубанскими казаками или же в турецкие янычары с януковичем.Вольному козаку воля.Однако!
Языком трепать, не мешки ворочать.
Нужны дополнительные хлопоты? Не вопрос. Будут.России надоест играть в "подкидного",укры получат номальную шахматную партию,к каким не привыкли.Воровской хапок не обеспечивает победы.Укра-только ОБЪЕКТ любых переговоров России с кем-либо,другая роль нэзалэжной не светит.
Что-то не больно-то Россия, выпрыгивающая сегодня из штанов в попытках любыми путями остановить Украину и не дать ей вырваться из объятий империи, хоть чего-то внятного добилась. Зубы у бывшего хищника не те...
Браво Киянин, КМ-медаль за мужество Вам! За то что вы как Серёга Киев ОДИН отбиваетесь от наседающих москалей, но с гораздо большим блеском, а ГЛАВНОЕ с присущей вам краткостью. А ведь ещё Чехов говорил что краткость - сестра таланта. Впрочем А.П. Чехов как и И.А. Крылов это москальский автор на которого в отличии от грека-Эзопа можно, конечно, не обращать внимания. Хорошо бы только чтобы ваша энергия и страсть, Киянин, сделала богаче и счастливее гособразование под названием Украина... Однако мы ждём от Вас, Киянин, глубокого и краткого философского изречения, наподобие вашего "что ни одном дискуссионном интернет-сайте никто никого никогда ни в чём не убедил" чтобы снова ПОДТВЕРДИТЬ ваш титул КМ-короля.
С глубоким почтением, Гриб а также: Швейк, фельдкурат Отто Кац, капитан Врунгель, Сусик, течение Гольфстрим, Карлсон, Лесбиян, Дуремар, дух Кальтенбруннера, рулевой Фукс, Есаул, Хорунжий, Пробегающий, пан Шик и прочая и прочая...
Очередные пугалки о базе ЧФ России рассчитаны на утопию Азарова пролезть на рынок ТС, продолжая доение ЕС
ЧФ РФ в Крыму --Гарант стабильности и безопасности славян в Украине--и не понимает это либо недоумки или предатели ,либо проплаченные провокаторы из США --другого нет. Подарок Хрущева бесчеловечен, за крымскую землю славяне ложили жизни и нет никакого оправдания отторжению Крыма от России--очередной виток лжи и предательства --Крым должен быть возвращен России....
Скажите, гость Валерий, а каким образом "ЧФ РФ в Крыму --Гарант стабильности и безопасности славян" если без разрешения Киева ни один корабль не может не то, что участвовать в боевой операции или морских учениях, а, просто, бухту покинуть не может. Т.е. в случае притеснения Восточных Саваян (наверно украинской властью), коммандование ЧФ за положенные три дня подаст заявку, чтоб Киев разрешил таким-то кораблям, с таким-то и таким-то оружием, в таким-то экипажем, покинуть бухту для проведения боевой операции по защите восточных славян, таким-то и таким-то образом ! Тоже мне боевая елиница ! А Вы знаете, что главный гарант стабильности, крейсер "Москва", ласково называемый хохлами "Москаль" сошел со стапеля в 1978 году ? Сколько же ему, по Вашему плавать.
И турки ложили жизни. И немцы в 41. много кто там чего ложил.
И с чего это русские больше словяне чем украинцы.
За им не принадлежащее. Подари свое негру или арабу, и я скажу, что ты настоящий либерал. Ну и ходи дальше без штанов.
России крым тоже не принадллежал когда она его воевала
Россия воевала со своим давним врагом- вором и погромщиком Крымским ханством, в то время перевалочной базой работорговли славянами. соответственно разгромив его получила все, что ему принадлежало в качестве ( на современном языке) контрибуции. заметь, татар оставили там жить, а не вырезали, как индейцев в Америке, или англо-саксонцы в VII-X вв. западных славян ободритов. историю надо знать.
У Аляска не должна быть возвращена России? А еще чего вам нужно?
Украина хочет присоединиться к соглашению Таможенного союза Единого экономического пространства (Россия, Беларусь, Казахстан) о проведении согласованной политики в области технического регулирования санитарных и фитосанитарных мероприятий. Об этом журналистам сообщил замминистра экономического развития и торговли Анатолий Максюта.
По его словам, Кабинет Министров на заседании в среду одобрил возможность присоединения к этому соглашению.
Это соглашение подписано странами ЕЭП 25 января 2008 года.
По словам Максюты, это первое соглашение Таможенного союза, присоединение к которому одобрил Кабмин.
По его словам, на данный момент Министерство экономического развития и торговли отрабатывает около 16 соглашений Таможенного союза, к которым Украина может впоследствии присоединиться.
По его словам, еще предстоит сложный процесс переговоров со странами ЕЭП.
Ранее премьер-министр Николай Азаров говорил о намерении Украины рассмотреть возможность присоединения к около 70 соглашениям Таможенного союза ЕЭП.
Желание Украины присоединиться только к отдельным положениям Таможенного союза, которые ей выгодны, является нахлебничеством.
Неоднократно с 2003 года, когда Украина принимала участие в рамках создания Евразийского экономического пространства, сводила свою позицию к тому, что участвовать только там, где "хотим и где выгодно". Это иждивенчество и нахлебничество.
Интеграционные процессы – это процессы компромиссов. Если Украина что-то хочет получить, то она должна что-то и взамен дать.
Участвовать там где выгодно - это не "нахлебничество", а нормальная практика коммерческих отношений. Невыгодный бизнес - это банкрот.
Насчет иждивенчества и нахлебничества - зачем повторять глупость, ляпнутую мелким МИДовыским чиновником, если известно, что российскому МИДу пришлось за нее извиняться?
Насчет "дать взамен" - так как раз за свой доступ на рынок ТС Украина открывает для товаров из стран ТС свой рынок. А Вы чего хотели взамен? Чтобы Вам почесали спинку?
по моему основная ошибка Ющенко была что он связал вместе вопрос евроинтеграции и членства в НАТО на эти же грабли может наступить и Янукович.
Российский журналист Аркадий Мамонтов известен как разоблачитель тайн российско-грузинской войны. Именно он провел расследование участия украинских силовых структур, разведсообщества и технических специалистов в войне против России в Южной Осетии.
В недавнем интервью российскому изданию Сегодня.ru Мамонтов заявил, что украинцы готовятся к военной провокации по отношению к России.
«По нашим данным, под Конотоп с западных областей Украины переброшены танковая дивизия, вертолетный полк, несколько эскадрилий штурмовиков Су-25 и истребителей», – говорит скандальный журналист.
По его мнению, на востоке Украины разворачивается целая военная инфраструктура.
«Против кого?, -задается вопросом Мамонтов и тут же дает ответ. – Разумеется, против России».
«В одностороннем порядке украинцы начинают демаркацию границы. Нарастает напряженность вокруг Севастополя – основной базы Черноморского Флота.
Нарастают абсурдные обвинения, и я не исключаю, что в ближайшее время может быть организована крупномасштабная провокация – могут попытаться взорвать корабль на рейде, захватить военный объект на берегу», – утверждает Мамонтов.
//По нашим данным, под Конотоп с западных областей Украины переброшены танковая дивизия//
ну вот как Мамонтову можно верить, он брешет и не моргнет, а в России это пипл хавает, и даже не удосужиться проверить. В составе сухопутных войск Украины нет ниодной танковой дивизии. В состав механизированных и танковых войск входят исключительно механизированные и танковые бригады.
//несколько эскадрилий штурмовиков Су-25//
СУ-25 относятся к оперативному командованию "Юг" и дислоцированы в Николаеве.
В общем врем Мамонтов как сивый мерин. А вы читайте его выдумки и исходите на желчь и злость.
А что Вас удивляет? Армия концентрируется на угрожаемых направлениях. Все верно. Только концентрируется не "против России", а для защиты страны от России. Вы там в России побольше разглагольствуйте о "забрать свое", глядишь, и вся наша армия на это направление передислоцируется. На западе-то угроз нет.
АРМИЯ?! Это позвольте узнать: КАКАЯ ТАКАЯ АРМИЯ!? Украинская? Как у нас в Одессе говорят:Ой не делайте мне смешно...
Мамтову уже давно не подают руки многие журналисты, в том числе известные. А уж этой бредятине о том, что Украина собирается в одностороннем порядке переносить границы с Россией (объявлять войну?) могут верить только полные идиоты.
"могут верить только полные идиоты" ---а что, таких мало? Сколько раз здесь на форуме повторяли бред Мамонтова о том, что украинские военные сбивали российские самолеты в Грузии? Почему бы и в эти приготовления украинских агрессоров не поверить?
Ага, а еще на полях Украины разворачиваются подозрительные кукурузоуборочные комбайны явно двойного назначения! Против кого? Разумеется против России! Наемников украинских нашел в ЮО? Этот мамонтов не клоун, он заказной бездарный брехун и трепло...
А где лечится этот "известный разоблачитель"?
Российский журналист Аркадий Мамонтов известен как....................... Кому интересен этот клоун и его мнение?
Кому интересен этот клоун и его мнение?"------ кому интересен этот клоун киянин и его мнение? разве хоть кого-то он своим занудством на форуме убедил? кому-то что-то доказал?
Убедить кого-то на форуме??? Цифровик, это даже не смешно. Займитесь самообразованием, начните хотя бы с Лебона.
Конретно, в чем был не прав Мамонтов? Его разоблачения уже не раз подтверждались. Так что клоун, походу вы, милейший.
Конретно, в чем был не прав Мамонтов? .................... Где доказательства присутствия узников Гуантанамо под Киевом? Прошло уже лет 7-8. После этого, Аркашу слушать - себя не уважать.
Не интересны, пожалуй, малороссийским клоунам
Для кого Аркадий Мамонтов клоун?Для Саакашвили или ему подобных.Вот кто клоун,так клоун!При том злобный.Кто-то хочет знать правду,а кто-то прячет голову в песок...Все эти ассоциации с ЕС,заигрывание ЕС с Украиной-это все для продвижения НАТО к границам России,а Натовская база в Севастополе- программа максимум! Очень не плохо у них это получается с помощью наших иуд.Да и Россия постаралась...Кое-кто свои личные интересы поставил выше государственных.Цена на газ стала теми самими 30 серебряниками!
Для кого Аркадий Мамонтов клоун?................ Для нормальных людей. После его бредней о том, что под Киевом содержатся узники Гуантанамо (в качестве доказательств он говорил, что местные жители видели какие-то самолеты), Мамонтова серьезно воспринимать нельзя. А его цитаты, о готовыщихся провокациях, приведенные в посте Оба-на, явное тому подтверждение.
Если смотреть на некоторые проблемы шире, то получается такая ситуэйшн. Представителей власти можно уверенно поделить на тех, кто обладает закрытой информацией, и тех, кто является инструментом для исполнения задуманного. Надо полагать, что Путин относится к первым, а Янукович - ко вторым. Теперь шаг в сторону: белая раса сегодня находится в большой опасности. По некоторым информационным сообщениям возникает впечатление, что США, Европа и Россия в последнее время действуют сообща, не афишируя этот факт. Поскольку ЧС в настоящее время значительно слабей европейского флота или флота НАТО, то вполне логично, если произойдёт перемещение российского черноморского флота к берегам краснодарского края, а в Крыму обоснуется мощная современная группировка (защищающая интересы белой расы, между прочим).
можно подумать, что в бассейне Черного моря живет какая-то виртуальная "черная раса"!
По некоторым информационным сообщениям возникает впечатление, что США, Европа и Россия в последнее время действуют сообща, не афишируя этот факт"---- к чему эта скрытность? тем более что все лидеры этих трех государств открыто заявляют о своей готовности к партнерству для разрешения мировых проблем.
Представителей власти можно уверенно поделить на тех, кто обладает закрытой информацией, и тех, кто является инструментом для исполнения задуманного........................... Странное деление. Это все равно, что сравнивать соленое с желтым.
Тут на днях Литва заявила, что если Россия будет давить на них, они перекроют доступ в Калининград. Ничего не напоминает? Доступ в Севастополь тоже ведь легко перекрывается...
для вообщето ----------- Хм..Прикольно! Не всё так адназначна.....перекрыть доступ в Севастополь Брюссель каклам никогда не позволит по той простой причине что не захочет напряжённости с Москвой, так что слушайте и исполняйте готовое..хе..хе..хе..
Пока флот в Севастополе а не во Львове все хорошо.Надо поднять вопрос в России о пересмотре большого договора в СМИ на ТВ,еще тогда говорили что большой договор не о дружбе а о границах.Выводить хохлов на его отмену.Потерялся наш посол на Украине, срочно найти нового.Кто-нибудь знает где он. Срочно создать пророссийское тв и газету денег не жалеть.Попытаться объединить все пророссийские силы.Совершенно не обращать внимание на украинцев на этом форуме их все 5-6,и они не могут представлять Украину.Начать работу по референдуму в Европу,если не победим то по крайней мере найдем людей кто с Россией.
Большой Договор ВОВСЕ НЕ О ГРАНИЦАХ. Демаркация границ не имеет отношения к Большому Договору.
Надо поднять вопрос в России о пересмотре большого договора в СМИ на ТВ...Попытаться объединить все пророссийские силы....................... Все фантазируем?
Незалежные фантазии - это присосаться к ЕС и ТС
Вопрос о Крыме, а не о ТС. Хотя, я вас понимаю. Вы осознаете собственное бессилие в отношении Крыма, но не хотите это признать публично. Вот и переводите стрелки.
Ну что вы, сила в правде, а правда в принадлежности Крыма РФ
правда в принадлежности Крыма РФ................. Кто вам такое сказал? Крым вообще очень интересная территория, которая многократно меняла своих "владельцев". Поэтому с таким же успехом на Крым могут претендовать и греки, и монголы, считается, что Гиреи - потомки Чингисхана.
Крым вообще очень интересная территория, которая многократно меняла своих "владельцев"---- действительно, и на этот раз поменяет..
А чего в сотый раз в будущем времени? Вы уже автоматически, начиная с первого лица, разговариваете почти всегда в будущем времени. Все пытаетесь "ощутить сладость от халвы"?
почему в будущем? муки и агонии современного недогосударства окраина уже сейчас мне приносят наслаждение от злорадства. потому что я хорошо помню, как украина отделялась от СССР и сколько дряни тогда наговорили про Россию твои братья духовные. и можешь быть уверен, ныне нет никаких предпосылок к сохранению целостности украины. у вас нет денег ни на что. никто за вас не вступится- как за Грузию. вы не кому не нужны, только как транзит на российский рынок и к ресурсам Евразийского Союза ( с 2015 г.). любое ваше предложение и инициатив против России всегда будет перекуплена, игнорирована или похерена. у вас нет народа- только инфальтивное населенение полу-голодного города с полу-сельским (отсталым) менталитетом.
В российско-турецком договоре 220-летней давности говорится: если Крым не будет русским, Турция потребует его возвращения. Этот договор не аннулирован до сих пор.
что они нерусь. УКРов как таковых в качестве народа нихто не знаить)))
За историю дипломатических отношений известных человечеству, начиная от договоров между египтянами и хеттами, уйма договоров не аннулированы. Уже и стран, которые их подписывали, нет, а договоры "де-юре" действуют. Только, как вы понимаете, никто на них уже и внимания не обращает.
И снова зима настала неожиданно? Все последние десять лет Украина активно подталкивается к подобным решениям, а попытки поиска Киевом компромиса грубо пресекаются Кремлём, вплоть до личных оскорблений. Всё идёт по плану...
при такой постановке вопроса: геть москали, НАТО привет, я бы напомнил товарищам, что Крым - русский и юридически не передавался Украине
Они типо кагбе русские, но таки УКРы.)))
Купи губозакаточную машинку!
Вы юрист-международник? Или очередной "эскперт"?
Аксиома не требует доказательств
Где вы нашли аксиому?
Аксиома: Крым - русский
А почему вы Аляску не объявляете АКСИОМОЙ? Или Порт_Артур, к примеру? Кишка тонка?
Это аксиома? Я понимаю, если бы вы сказали, что бассейн Оки исконное место проживания племен, которые потом стали русской нацией. Но чтобы назвать утверждение "Крым - русский" аксиомой, нужно по истории иметь не более тройки при СССР или же быть жертвой ЕГЭ.
А мне Чёрное море очень даже нравится. И для меня как бывшего шулера (это я только теперь рулевой яхты "Беда") Чёрное море, точнее его побережье, представляет огромный СТРАТЕГИЧЕСКИЙ интерес. Ведь всегда можно перекинуться в картишки с кем-нибудь из отдыхающих на пляже и нагреть их на крупную сумму. Впрочем, украинский берег, в этом смысле, меня меньше всего привлекает, ибо говорят что там - много своих шулеров...
Вернуть Крым России.
О чём полемика,господа ?...Киев МАТЬ городов РУССКИХ ! По закону Божескому и человеческим традициям ДЕТИ должны ЗАБОТИТСЯ о престарелых родителях . Кто против ?
Киев платил дань Ростову ПАПЕ, и при Святославе, и при Владимире, и при Ярославе. Папа имеет право и позаботиться, и выпороть.
Киев -"мать городов русских" - миф, придуманный немцами, но сиё их лжеутверждение греет душу украинских националистов.
Для чего всех делят? Чтобы они потом вцепились в глотку друг другу. Знаете как имея 20% акций контролировать всю компанию? Не дать обюединится всем остальным. Дешевка, но вкупе с ГОРДЫНЬЮ работает исключительно хорошо. :-))
Попытка шантажировать Россию базами НАТО в Крыму мало чего стоят, так как такая грязная лужа как Чёрное море не представляет ОСОБОГО интереса не то что для чьего-либо флота (в замкнутом пространстве-ЛОВУШКЕ этого моря и военные-то действия во время 2-ой мировой войны не велись), но даже и для моей яхты "Беда". Кстати, в последнее время я стал подумывать, а не ПЕРЕИМЕНОВАТЬ ли мне мою яхту из "Беды" в "Украину". Во всяком случае звучать будет куда САКРАЛЬНЕЕ и даже ТРАГИЧНЕЕ. Я думаю, что порта Новороссийск и военно-морской базы в Абхазии России для этого причерноморского региона будет БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО, а город Севастополь представляет из себя ценность лишь как город русской морской славы. КУДА ВАЖНЕЕ грязной черноморской лужи регион Северно-Ледовитого Океана, где, по оценкам специалистов, сосредоточено 80% МИРОВЫХ УГЛЕВОДОРОДНЫХ БОГАТСТВ, которых хватит ещё на 300 лет и которые, кстати, находятся в зоне ответственности России. А это ПРОПУСК В БУДУЩЕЕ для не одного поколения россиян. Вот где надо сосредочить свою основную мощь и силы. Что же касается самой Незалежней, то опросив свою команду (матроса Лома и шкипера Фукса) я выяснил, что плыть в этой ДЫРЯВОЙ жевто-блакитной ПОСУДИНЕ даже по сравнительно спокойным волнам Чёрного моря никто из них не отважился бы, а все, в том числе и я, предпочитают продолжать плавать на нашей родной яхте "Беда". Однако мы готовы перекрасить её ради САКРАЛЬНОЙ СОЛИДАРНОСТИ с государством Украина в яркий жёлто-голубой цвет...
Надо поставить вопрос о законности передачи Крыма Н.Хрущевым Украине.
Крым - русская территория и Севастополь тоже.
А если поставленный вопрос упадет в очередной раз, что будете делать?
Его подхватят крымские татары
Могу подсказать план действий:
1) Пишите обширную программу действий.
2) Собираете вокруг себя единомышленников
3) На ближайших выборах в думу выдвигаете свою кандидатуру
4) Побеждаете на выборах
5) Вносите в Думу соответствующий законопроект.
6) Дума его принимает
7) Президент подписывает
А пока это форумный треп.
Согласен. Власти преступно об этом молчат
Здесь собрались какие-то неграмотные. Если, украинцы предъявят насчет чего-то либо, либо Россия будет пересматривать границы. Вопрос о ЧМ будет рассматриваться букашкой. После ....
Вы очень далёкий человек, и мне очень жаль Вас. Советую почить произведение "Тарас Бульба".
Украина - УЖАСНАЯ ФАНТАЗЁРКА. Она хочет СРАЗУ и того и другого. И это было бы не так уж и плохо, если бы периодически не кончалось КАТАСТРОФОЙ. Когда выдаёшь ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ всегда так. Вот служил я как-то денщиком у охотчего до женского пола капитана Моца, который-то и квартиру снимал напротив борделя, чтобы далеко не ходить. Так этот офицер почему-то вбил себе в голову, что девочки в Брно, где квартировал наш полк, должны стоить ВДВОЕ ДЕШЕВЛЕ, чем в Праге. И конечно просчитался, ибо цена на услуги блондинок была одна с пражской, а брюнетки и вовсе ценились на 20% дороже. Короче вышло так, что господину капитану, как и Украине НЕЧЕМ БЫЛО ПЛАТИТЬ за свои фантазии. И его СПУСТИЛИ С ЛЕСТНИЦЫ борделя, предварительно выпотрошив его портмоне. Боюсь как бы не случилось чего-нибудь подобного и с Украиной по Севастополю. Или вот на фронте был случай. Командир нашено полка полковник фон Циллергут был УЖАСНЫЙ ОСЁЛ. И один раз, вопреки военной логике, после НАШЕЙ артподготовки решил: что противник либо убит, либо бежали и что позиции русских теперь можно взять голыми руками. После чего бросил весь полк в атаку. Но ошибся и затаившийся в окопах неприятель прострочил нас из пулемётов и ВЕСЬ наш полк ПОВИС на проволочных заграждениях не добежав даже до первой линии русских окоп. Украина чем-то напоминает мне нашего Циллергута. А уж сколько ошибок было когда я хотел прикупить короля к даме при игре в "марьяж". Вот мне и кажется, что Украина играет в такой глупый "марьяж".
Заявления какого-то,никому не известному,голодранца Нусс сродни заявлениям о том,чтобы запретить разговаривать на русском языке с утра до девяти-десяти часов вечера.Тут даже и обсуждать-то нечего.Одно исключение:если базирование ЧФ РФ на своей севастопольско-крымской земле противоречит Соглашению Украины с ЕС,то его подписание надо отменить во избежание кризисных явлений между Россией и Украиной в будущем.Подписание этого Соглашения лишь увеличивает проблемы Украины и России,а вместо выгод-одни обещания.Где деньги,господа-чиновники из Брюсселя?
И в ЕС и в НАТО, ЧФ России считают не столько боевой единицей, сколько исторической традицией. Ну что-то вроде Крейсера Аврора. Ни евро ни евроатлантической интеграции он (ЧФ) не помеха. Это неоднократно заявлялось с обоих сторон. Он ведь, даже, отдыхающим в Севастополе не мешает !
А мне Украина нравится потому что, дразня Россию Севастополем, незалежняя ведёт себя как самый настоящий, оппившийся контушовки фельдкурат - лихо, бесшабашно и совершенно не думая о последствиях. Именно таким я, Отто Кац, и был в молодости. Как то раз я, решив как и Украина вычекнуться и заявить о себе - взял да и устроил попойку для ВСЕХ ОФИЦЕРОВ нашего полка в САМОМ ДОРОГОМ ресторане Праги, при том что был кругом должен и платить мне не то что за весь полк, но и за самого себя было нечем. Чем это кончилось вы догадываетесь: от суда и тюрьмы меня спас только фронт, где я тоже не терялся, а без конца был пьяным, употребляя вместо шнапса и коньяка жуткую сивуху - самогон который катали ХОЛОДНЫМ способом польские евреи в своих кибуцах. И он, этот самогон, в конце концов, привёл меня в психиатрическую лечебницу и полностью освободил от фронта. Вот у меня и подозрения: а не употребляют ли украинские политики делая бездумные заявления по Севастополю горилку сходную по качеству с тем польским самогоном, который привёл меня, фельдкурата Отто Каца, на КОЙКУ ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ЛЕЧЕБНИЦЫ. А что? Очень-очень похоже.
Глава 8. Административно-территориальное устройство Украинской ССР[править]
Статья 76. Ведению Украинской Советской Социалистической Республики подлежит определение областного, районного деления и решение иных вопросов административно-территориального устройства республики.
Статья 77. В Украинской Советской Социалистической Республике имеются области: Винницкая, Волынская, Ворошиловградская, Днепропетровская, Донецкая, Житомирская, Закарпатская, Запорожская, Ивано-Франковская, Киевская, Кировоградская, Крымская, Львовская, Николаевская, Одесская, Полтавская, Ровенская, Сумская, Тернопольская, Харьковская, Херсонская, Хмельницкая, Черкасская, Черновицкая и Черниговская.
Городами республиканского подчинения в Украинской ССР являются Киев и Севастополь.
Феникс Киев! Вы забыли уточнить разницу между "ведением" и "управлением" - для собственности?..
выписками из талмуда, потомушта читать филькину грамоту, написанную местячковыми коммунистами не интересно.
Россия Крым никогда не отдаст. Забудьте. Русские люди историей доказано всегда были и жили в Крыму. До татарско-монгольского ига. Это 800 - 1200 гг. И никакого украинского государства не существовала. Украину придумали западные интеллигенты в конце 19 века, чтобы где-то обкультурить народ, который был под пятой или Австро-Венгрией, или Польшей. В Русской Империи был обязательное образование, по возможности. Русские и прочие могли учиться в начальное школе . В Австрии и Польше хотели иметь больше "быдла".
А то. что запад Украины хочет вернуться в прошлые времена, то тогда им путь и дорога.
Во-первых, уже отдала. Во-вторых, никогда не говори никогда.
"Не отдала", а Хрущ сделал любимым украм "подарок" за счёт русских.
Передача Крыма в ведение Украины была проведена с нарушением Конституции РСФСР 1938 года и является НЕЛЕГИТИМНОЙ.
Оспорить в случае обострения отношений можно ЛЕГКО,
нужны будут только политическая воля России и - фсё!
так что пользуйтесь, пока россияне добрые, а хвост начнёте против подымать, так и про Конституции можно вспомнить и национальные границы восстановить.
Передача Крыма в ведение Украины была проведена с нарушением Конституции РСФСР 1938 года и является НЕЛЕГИТИМНОЙ ........................ Вспомнила бабка, как девкой была. Вы еще Кючук-кайнарджийский договор вспомните. Ничего вы уже не сделаете. В 1992 году ваш Верховный совет уже отменял решение Хрущева. И что?
Да никогда не будет базы НАТО в Крыму. Успокойтесь.
"В Киеве заговорили о том, что в Крыму должна быть база НАТО"
---
Ну какого хрена нам лезть в эту мышеловку.
.
Вот если только Украина решит стать членом НАТО, вот тогда её флот там и будет базироваться как флот НАТО.
украинская армия фактически уже армия НАТО.
И что дальше? Кому это мешает и кто может что-то этому противопоставить?
Для бестолковых. Харьковские соглашения мало значат для соглашений между государствами, установленными ранее.
Кремль зарабатывает на базе НАТО в Ульяновске и ничегошеньки
А почему Украина не может ?
...нет никакой "базы НАТО в Ульяновске".
А не готова
Я вообще не понимаю, с какого бадуна "новый кормчий" при подписании Большого Договора отдал Севастополь.Даже после подарка кукурузником Крыма Украине этот город был в центральном подчинении и относился к Украине только территориально. Почему об этом молчат?!
Весь СССР был в центральном подчинении. Но в подчинении СССР а не РСФСР.
Читай Конституцию УССР 1978 года...и тупые измышления о Севастополе пропадут...
"относился к Украине только территориально"
.
А как ещё надо?
Да, молчат. Молчат о Воронежской области и о Кубани молчат
Воронежская область и Кубань никогда не входили в Украину. Тем более, что Украина как национальное образование появилось в 20 веке, а как государство 20 лет назад. О том, что кубанцы и украинцы не имеют к другу другу отношения показывают события в Абхазии, когда кубанцы воевали на стороне Абхазии и мочили украинцев (понятно, что это были западенцы), которые воевали на стороне Грузии.
Жаль, что приходиться начинать все сначала!
Киев начало Русси и Столица России должна быть там......
Старая Ладога начало Руси, это уже после выстроилась очередь: Новгород, Киев, Владимир, Москва.
Киев - это начало киевской Руси. А Русь существовала и до Киева. Так что пусть Киев остаётся столицей Украины. А вот то, что сделали ... демократы, отдавшие хохлам (просто так!) Крым (за который столько русской крови пролито), вот с этим смириться нельзя. Лично я (имхо) не смирюсь никогда.
Лично я (имхо) не смирюсь никогда................... А от вас что-то зависит?
Мне, лично, от Украины и от вас киян ничего не нужно. Идите хоть в Европу, хоть еще дальше. Но вот Крыма мне жаль. И не потому жаль, что я жадный, а потому (повторю), что слишком много русских людей за него полегло. И оттого душа болит. А что касается моего мнения,от которого ничего не зависит, то придут времена (я в это верю), и мнения, таких как я (а таких, как я, много)пригодятся. Не всё же пребывать нам, русским, в либеральном обмороке?.. Все мои друзья,например,убеждены, что Крым надо вернуть. Власти меняются, сменится и отношение новых властей к Крыму. Так что уверен,что к "крымскому вопросу"мы еще вернемся. И тогда спросим с тех, кто отдавал его запросто и с тех, кто взял не своё и не подавился, а потом кричал на весь свет, что оно теперь моё.
Все мои друзья,например,убеждены, что Крым надо вернуть................. Вы и ваши друзья могут быть убеждены в чем угодно. Но, во-первых, бытиё определяет сознание. То есть пророссийские настроения в Крыму медленно, но идут на спад. Это связано в с вымиранием русских, которые приехали в Крым из России. И во-вторых. Как вы себе представляете процесс возврата Крыма?
русь существовала до начала руси? Мде...
русь существовала до начала руси? Мде..." что мде? к кому племена ильменских словен, кривичей, мери и чуди отправились за сыном Умилы- дочери князя Гостомысла как к законному наследнику княжеской власти в Новогороде? в киеве тогда еще никакой руси не было русские из новгорода куявский каганат позже завоевали. с тех пор и пошла Киевская Русь- с приходом русских людей.
Киевской Руси вообще не было. Её придумали немцы. Нет упоминания ни в одной летописи такого названия.
А что? русы народились по команде из Киева?.. Славяне (упоминаемые под именем венедов еще Гомером)- не русы?.. До Нестора их не существовало?.. Вы и в самом деле искренне полагаете за"начало" русов - тот срок (862 г.),который обозначил киевский монах Нестор, основываясь,якобы,на словах некой греческой летописи, упомянувшей(по мнению Нестора - впервые) "русов"?.. Так еще ранее "призвания варягов", о "русах", по отношению к славянам, упоминали арабские писатели (см. инет). Да и сам Нестор пишет так:"И от тех варяг (призванных на княжение русов)прозвася Руская земля,новоугородьци, ти суть людье новугородьци от рода варяжьска, преже (прежде) бо беша (были) словени(славяне!)".
Русь существовала до начала Киевской Руси. Как известно первый князь пришел в Киев из Новгорода. А раз был Новгород значит был и Старый город.
Ну тогда это будет Россия.
Все с точностью до наоборот. Грузия за якшание с НАТО потеряла Ю.Осетию. и Абхазию,Украина потеряет, как минимум, Крым.
и восточную часть.
К Вашему сведению, в своих воспоминаниях по беловежским событиям, Кравчук пишет, что был готов "отдать" Крым в обмен на признание независимости Украины. Он считал это справедливым. Однако Ельцин не реагировал на его намеки и, подчеркнуто, не поддерживал об этом разговор. Путин тоже игнорирует эту тему. Полагаю, никому этот Крым, на самом деле, не нужен. А нужена, разве что, политическая "говорильна" про его "возврат", да и то, не очень громкая. А то возьмут хохлы и "вернут". Ну и что тогда делать ?
Это голая политика. Циничная, но видимо верная. Этот вопрос о Крыме не только может отдалить наши народы, но и сблизить. Всему своё время. Кроме того, а полчища эмигрантов не сделают ли Россию своей, как это произошло с Косово. Возможно Крым и будет нашим последним пристанищем. Небожители в Кремле уже окружены в столице людьми не славянского происхождения. Их уже 70 %. А вам всё неймётся с братьями повоевать к удовольствию мигрантов.
Все верно. Ельцин откровенно как- то брякнул, что весь этот развал СССР ему нужен был для его единоличной власти ( из разговора с Бурбулисом), при этом лишних ртов- 25 млн русских с республик на тогдашний хилый российский долларовый бюджет он брать не хотел. Поэтому он также легко дал столько независимости казани, башкирии и т.п.- дескать сами пусть кормят свое население на своих бюджетах ( приватизациях).
Это то, что отстегнул Ельцин с офицерского плеча крайкомовским коммунякам Петлюровскому изобретению, одобренному Лениным, чтобы не плакали от того, что воровской закон запрещает им работать?
Россия заграбастала эти територии еще в начале 90х. при чем тут НАТО
Родился 23 декабря 1985 года.
2002 год - работал помощником мастера на металлопрокатном заводе.
2002 год - окончил Херсонский Професиональный Лицей Пищевой Промышленности.
2004 год - участие со студентами Херсона в Оранжевой революции.
2005 год - оседание в Киеве. Работа с вором кассы Майдана Каськовым.
2006 год - в партии "Пора".
2009 год - выступление на Майдане в честь годовщины оранжевых событий.
Март 2009 года - член общественной организации "Громадянський Комітет Національного Порятунку"
2010 год - полевой командир Налогового Майдана.
2011 год - лидер общественной кампании, движения "Україні Єдину Церкву".
Для "кто такой Нусс" - наверно в рабочих с пеленок или на металлопрокатном "заводе" большой дефицит кадров случился - что бы школьника и сразу в помощники мастера!?..
А не западло поработать еще на металлопрокатном заводе и стать передовиком производства.
А тут и думать нечего.Румынам надо дать понять,что Крым ни при каких обстоятельствах не будет румынским,а в перспективе польским.Пусть забудут об этом раз и навсегда.Война? Вы её получите.И хотелось бы знать,КТО полезет на Россию войной,не наложив в штаны от одного этого предположения?
Румынам надо дать понять,что Крым ни при каких обстоятельствах не будет румынским,а в перспективе польским."- не румынам и не полякам, а туркам и крымским татарам.
ушел российский флот,с которым у украинского наода и властью, никаких прооблем не было.Прийдет американский и будет совсем! другое
Конечно, больше нас никто не платит.
да, цены за аренду територии будут совсем другие.
При любом раскладе и любом президенте суть дела не меняется - ЧФ на территории Украины это нонсенс...Украину уже не "братская республика" в составе СССР, а отдельное государство. Поэтому как ни крути, а флот придется выводить...
Не придется. Оккупация российской территории Украиной - нонсенс. События в Сирии показали, что база в Севастополе для России имеет стратегическое значение. Украинской "Гетман Сагайдачный" только у берега и плавает, а Российский флот в Средиземном море, в Тихом океане, у Антарктиды, а атомные подлодки у берегов США.
Обычно, когда создается военная база, скажем НАТО, арендуется участок земли, а сама база строится "с нуля", и, соответственно принадлежит арендатору. Таким образом, страна, "приютившая" военную базу всегда имеет альтернативу : продолжать получать деньги за аренлу земли или "прогнать" базу и использовать землю каким-то более доходным образом. Но с военной базов в Севастополе дело обстоит не так. Вся база флота, включая городскую инфраструктуру, принадлежит Украине. Российские там только корабли. Т.е. если российские корабли "уходят", то как иначе Украина может использовать эту опустевшую военно-морскую базу ? Ее можно "сдать" только какому-то другому флоту. Какому же ? Турецкому ? Грузинскому ? Болгарскому ? Румынскому ? Маловероятно. Но ведь больше там никого нет. Потому, стоять кораблям ЧФ России в Севастопольской военно-морской базе вечно. Просто потому, что больше эта база не нужна никому, включая Украину. Россия платит за нее "с дуру".
сдуру украина схватила половину ЧФ СССР и за ненадобностью сгноила все до последней БМД. а говорят, что хохлы хозяйственные!
американскому.
И зачем писать под чужим ником
а там осталось что выводить или все как тот фрегат поющий ушел в последний дальний поход в средиземное море а после этого только туристов сможет катать в черном море
всё в жизни меняеться.....может ещё Ч.Ф стоять будет под вашингтоном,а на старом месте пляж откроют...
А может Крым вывести из Окраины?
Вопрос о ЧФ в Севастополе уже актуализировался в 2006 году, когда Украина подавала заявку на ПДЧ в НАТО и возникал вопрос, как быть с этой "иностранной" военной базой. Тогда вопрос разрешил Севеоатлантический Совет (главный управляющий орган НАТО), заявив, что ЧФ, базирующийся в Севастополе является не столько боевой единицей, сколько исторической традицией и не может быть препятствием на пути движения Украины в НАТО. Вобщем, НАТО считает ЧФ чем-то вроде крейсера Аврора. Потому, вопрос этот давно решен. Украина может иметь базу НАТО, может ее не иметь, может вступить в НАТО, а может не вступать. На базирование ЧФ в Севастополе это не скажется. Но, при том, замечу. Украина, единственная страна, которая с 1996 года участвовала абсолютно во всех военных операциях НАТО. Практически полностью перешла на НАТОвские стандарты в армии. Иметь базу НАТО для нее было бы логично. Россию, имеющую договор о стратегическом партнерстве с НАТО, это должно только радовать.
Сотрудничество Россия- НАТО это сотрудничество двух равноправных партнеров, не доверяющих друг другу, поэтому базы НАТО для России угроза. Украина же для НАТО будет третьестренным партенром в сравнении с хозяином ( США) и челядью по- погаче вроде Франции, Германии и Турции. Вот в чем разница. Поэтому Россия и противится сближению Украины и НАТО- вот и будут закрываться поставки товаров ибо с каждого проданного украинского товара будут идти отчисления в НАТО.
в сильпо Бздюковына что ли? Али туалетная бумага в боевом комплекте солдата НАТО?
.... не обращайте внимания! Это заявление Нусса - осеннее обострение. У сумасшедший всегда так....
будет база будет мир
мало того что Малороссию отдали Европе ещё и Крым скоро туда. Зачем столько людей отдали жизнь за эти земли...
Прочёл расширенный пересказ статьи из "НГ".Так и не понял к чему все эти рассуждения?Какой-то Нусс, которого никто не знает угрожает Черноморскому флоту? Я думаю вряд ли кто-то пойдет на крайности и будет разрывать договора. А вот выполнять их строго в соответсвии с записанными в них условиями размещения российского флота на арендованных территориях Крыма (а флот и флотские подразделения не только в Севастополе)вполне вправе потребовать. И тогда обнаружится, что флот занимает гораздо больше площадей, чем платит. Что флот сдаёт в субаренду то, что запрещено.Что многие вопросы не урегулированы дополнительными соглашениями, хотя решения на этот счет приняты еще в 1997 году. И главное - без таких договоренностей флот не может модернизироваться. Поэтому его ожидает медленная корризионная смерть. А Севастополь превратится в яхтклуб, который соединится с яхтклубом сына Януковича в Балаклаве.
ЧФ будет модернизироваться. Эти новые корабли будут размещаться в Новороссийске. А поскольку Украину постигнет "медленная корризионная смерть", со временем этот новый ЧФ будет базироваться в Севастополе.
Необходимо признать незаконным присоединение Севастополя Украине, которое было подписано преступными действиями Ельцина. Пересмотреть эту фальшивую бумажку, в соответствии с законными требованиями о принадлежности "земли Русской", русскому народу. А все те бумажки, которые подписали временщики считать недействительными, ибо русское государство, на территории России развивалось тысячелетия, и Украина , как племенное образование входило в территорию России, и называлось русским народом, с его историей, с его эволюционно- историческим развитием славянской цивилизации в целом. Поэтому "НАТО", "ЕС" с юридическим лицом политических мертвецов, с религиозно-политическим культом торгашества, представляют собой "западную цивилизацию", и ее деградация, саморазрушением и уничтожением "закономерно", через "собственную " законодательную фикцию наркотической духовной промышленности информационного трупа политических реклам книги духовной смерти. Необходимо поднять весь эволюционно - исторический процесс собирания "славянских племен" в единое русское государство, которое необходимо в борьбе с социальным Антихристом.Это также необходимо для фактического духовного возрождения Единого русского Православного государства Всех Святых у Бога Слова.
"законодательную фикцию наркотической духовной промышленности информационного трупа политических реклам книги духовной смерти" - давно на приёмке у психиатра была?
Севастополь был в составе Украины еще до Ельцина
Макарка, как знаток истории. Разумеется, гишторию он учил по тудам прохвессора Бебича, который вымыслил, что укры произошли еще от динозавров, или наоборот, динозавры были потомками укров? А что по пьяни подписал Ельцин или Кукурузник, то этими бумажками любой Макар может воспользоваться, когда приспичит. Понимаю, что генная модификация русского народа очень любит халяву, а что не съест, то обязательно понадкусывает. Россия сосредотачивается, процесс долгий, мы, может быть и не доживем. Но это не в первый раз в нашей истории, и не быть злокачественному новообразовани.. Карфаген должен быть разрушен!
а зачем учить некие труды если можно взять конституцию УССР от 1978 года и прочитать где тогда был Севастополь
у вас на Севастополь вообще нет никаких бумажек. Даже воспользоватся не можете.
Опять выступает ПТУ
Да в том и дело, что Российская Империя "получила" Крым в результате захватнической войны. Международная юристпруденция трактует такие действия как акт государственного разбоя. Какие уж тут "бумажки". Награбленное никак не может стать законной собственностью грабителя.
Ренклод! Не простительно знатоку юриспруденции не знать порядка оформления захваченных территорий.. У России в этом плане в отличии от Украины все нормальненько! - все что было приобретено нелегким ратным трудом оформлено соответствующими договорами с подписями и печатями заинтересованных сторон и всеобщим мировым признанием.
"Вспомнила бабка як дивкой була". Давайте ещё вспомним Древний Рим. ВСЕ без исключения что-то "получили"в результате захватнической войны".У индейцев целый континент отобрали и уничтожили целые племена,так кто им отдаст "награбленное", может ещё "за моральный ущерб" выплатят?Такие времена были,все у кого-то что-то захватывали.И Россия без исключения,но с одним но:в отличие от некоторых она не грабила и не убивала коренных жителей,а давала им развитие.В таком случае Крым нужно тогда потомкам древних скифов передать, ведь татары тоже "понаехавшие",и не в пустыню же прибыли,наверняка тоже Крым "получи".Мы живём сегодня.
Проблема в том, что "бумажка подписанная Ельциным" была ратифицированна высшим органом власти России - Государственной Думой, причем конституционным большенством.
Пора признать, что Крым никакого отнощнения не имеет к новообразованию Юкрейн. Злокачественному новообразованию, с генно-модифицированной популяцией. Сам не съем, то понадкусываю. В мире пахнет войной а из всевозможных сортов сливы типа ренклаудов и прочих "простаков" уже куются будущие полицаи и бургомистры. Молитесь, хохлы на ельциных, хрущевых и сынков полицаев типа Прыщенко!
Сама фраза "вернуть Крым" - катахреза (сочетание несочетаемого). Ведь сейчас не 19 век, когда помещик мог "прикупить" землицы вместе с "душами". Любая территория, независимо от своей истории, принадлежит народу или народам, которые ее пользуют. Сейчас Крым принадлежит многонациональному народу АРК и только ему решать судьбу своей земли. Как показали последние выбору, граждане Крыма очень активно участвуют как в национальных украинских выборах так и выборах в свой Парламент. В Крыму есть несколько пророссийских политических движений (не все радикальные). Но из 100 мест в Парламенте Крыма они получили аж 4 места ! Многонациональный народ Крыма (сколько бы там небыло русских и русскоязычных и какие бы исторические предпосылки не обнародовались) сейчас не имеет желания куда-то отделяться или присоединяться. А без инициативы людей тут ничего сделать нельзя ни военными ни политическими средствами.
Ага...Вообще этот орган был конституционным после разгона Верховного Совета?
С момента развала Советского Союза, на бывшем постсоветском пространстве накопилось столько сложных и запутанных проблем, разрешить которые возможно только военным путем.
С таким же успехом можно сказать: за евроинтеграцию Украины, Россия заплатит все долги Украины и газ с нефтью будет отдавать бесплатно.
Издевается Запад с нашими народами, и мы все подались в эту "игру"
"Руководители" двух республик одной страны (временно республики не вместе), они "бедалаги"процесами не руководят, они очень уязвимые, по сути голые короли, декорации, в крайнем инструменты для людей управляющими всеми процесами в мире. По этому ЧФ еще долго будет в Севастополе, тоже как инструмент. Кстати, я не експерт, но картина такая вырисовывается для простого человека. Не судите.
будет база - будет война
Э-э-э нет, не так! Наличие в Севастополе Черноморского флота - лучшая гарантия того, что никакой войны не будет. И это, между прочим, в интересах самих украинцев в первую очередь. Причем, именно тех, которые так хотят оставаться " самостийными"... При всем головокружении от мнимых " успехов" евроинтеграции полностью терять голову и отрываться от реальности все-таки не стоит: Россия никогда и не при каких обстоятельствах Крым не оставит и Севастополь всегда будет городом российской Славы. Так что об ином лучше даже не думайте, господа хохлы.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.