Путин плохо себя показал встретившись с порошенко чтоб договорится о подаче газа, это политическая проституция с его стороны.Они враги России и они убивают Донецкую и Луганскую область! Можно украину наказывать не давать газ вообще зимой, но Путин видимо не соображает...
Я говорил, что у Путина "мышиные глазки". Забираю свои слова обратно. Путин войдет в историю России!!
Светлана.Я украинец живущий в России и как раз на Урале. Цены у нас действительно больше чем в центральной России на 3-5% -транспортные расходы. В остальном же... ни ассортимент ни наличие не отличаются. Вы Светлана, судя по всему,не были ни в Белоруссии, ни в Украине, ни в Сибири.Я, каждый год приезжаю к родным и мне ВСЕ, подчёркиваю, АБСОЛЮТНО ВСЕ, родные и знакомые завидуют тому что живу в России.Моя племянница с мужем 4 года работала в Италии. В мой последний приезд, как раз встретились с ней и она,честное слово не вру, на коленях стояла умоляя меня помочь устроится в России - удалось. В России в деревнях тяжело живётся, а в Украине? Брат гл.механик в колхозе получает 450-500 грн. А за вспашку огорода надо заплатить 700грн. Вы пишете что там газ дешевле чем у нас. Там не только газ, там всё дешевле. Вот только зарплаты и пенсии там ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже российских. И покупная возможность населения соответственная, а в сёлах выживают за счёт собственного хозяйства. Согласен,наше правительство, за не большим исключением, надо гнать и первую очередь Медведева. Но Путина, как бы "болотные демократы" не бесновались,большинство населения поддерживает. А в Украине!? Кроме матов в адрес кабмина я ничего не слышал. Вывод- вы пишете о том чего не знаете.
Украина без России так и останется окраиной. Путин предлагает ей руку дружбы а Янукович ее отвергает.
Чтож каждый народ достоин своего правителя. А халява с газом кончилась вместе с СССР. Пусть хохлы заглянут в историю когда вопрос о принятии окраины в Российскую империю рассматривали 100 лет. не из-за волокиты, а из-за хронической нищеты и отсутствия ресурсов.
Украину ждет то-же что и постигло Прибалтику: потеря суверинитета по многим вопросам, фактически, порабощение, бегство из страны молодежи.
Абсолютная чушь. Ни один русский из Литвы не хочет обратно в ваши обьятия. У вас, как и 100 лет назад - сплошная цензура (и в интернете тоже), поэтому вы даже и не знаете что на самом деле в мире творится. Вся информация кастрированна пережеванна, даже мыслящим людям никаких шансов не оставленно. Бедные русичи. А может и впрям одни шариковы и швондеры после лениниа остались?
Я смотрю ты так много знаешь? Приедь и посмотри
Так же, как и не один литовец, проживающий в России, в ваши. Я знаю многих литовцев,а также представителей других народов, бывшей, а ныне возрождающейся Российской Империи, живущих у нас гораздо лучше, чем среднестатистические граждане наших окраинных земель. А о том, что творится в мире мы очень хорошо осведомлены. Шариковых у нас давно не осталось, а наши бывшие "швондеры" держат в своих карманах бюджеты таких стран лёгкого поведения, как ваша. И, я считаю, что это плохо, т.к. в лучшие времена у них была черта оседлости, а теперь мне вас жаль. простите.
Когда был жив папа-всегда говорил. что наше спасение в дружбе с Россией. Теперь понимаю, как он был прав!!! вся проблема в том, что еврейские олигархи(большинство имеют гражданство Израиля) не заинтересованы в развитии украины и украинцев. И Жаль, что мои соотечественники этого не понимают.
Что сделали с Болгарией?(надо прочесть "ОБращение болгарина к русскому народу")
то же ожидает и собратьев, и этого не понимает или дурак или слепец!!!
никто не будет кормить Украину и решать ее проблемы!!
одно дело собратья по крови-все прощали , делали поблажки
Европейцы этого делать не будут, а России надоело нянькаться с украинцами-и дело это неблагодарное
Вернулся с Лозовой (Харьковской области)-был у родственников
Дороги разбиты в городе 4 дня ВООБЩЕ нет света( а темнеет там в 5 вечера)Городскую поликлинику перевели на микрорайон(старикам туда не доехать) и всем наплевать на всех!!!Европа из спасет? будет бесплатно кормить и поить?
а ведь в советское время это был богатейший район со своей историей!!!Это земля великих людей- оттуда разработчик танка Т-34, ректор МГУ,знаменитая на весь мир певица Людмила Магомедова, певец Артур, дипломаты и политики(Фесенко)...
Были школы, было достойное образование(сейчас происходит дебилизация населения и спаивание молодежи)
Разруха и в умах и в экономике...Такую страну загубили(
Мы все должны понимать что нынешние враждебные отношения Украины к России абсолютно закономерны и другими при нынешней власти на Украине быть не могут. И не только при нынешней. С 1991 г., когда была провозглашена так называемая «независимость» Украины власть в стране принадлежит «политической партии» прикрывающейся лозунгами национализма выдвигаемые от лица якобы «украинской» нации.
А какой смысл втягивать в ТС Украину? От этого кому-то жить станет лучше?
ради промышленности. например, николаевские верфи. если там еще что теплица...
Не пойму одного, почему намерение России подписать ЗСТ с Китаем не противоречит Таможенному Союзу, а подписание Украиной ЗСТ с Европой противоречит? Что-то здесь не так. Хочешь- не хочешь, а напрашиваются выводы, что ТС- не цель, а метод, и метод этот не по объединению народов, а по консолидации бывших активов СССР в руках Кремля, людям же оставляют право избирать "английскую королеву", работать за меньшую зарплату на российских предприятиях в ТС за пределами России, а также на работах в Москве, где москвичам унизительно.
Украина подписывает договор с ЕС не в обоюдовыгодных отношениях, это одностороння уступка Украины и реверанс в сторону ЕС и отказ от части своего суверенитета ради мифических "европейских ценностей", кроме того, это демонстрация Украины свей не способности существовать как независимое государство, и не способность выстраивать отношения с соседями без воровства газа, постоянного нытья, попыток шантажа, закулисных интриг итд...
В отношениях с Китаем договор носит исключительно экономические подоплёки.
Да? И кто же все это решил? Или это плод Ваших личных высокотрудных умственных упражнений?
А вам-то какое дело?
Вам сказали - у Украины есть суверенное право, с кем заключать союзы.
Вы считаете, что у России такого права нет?
А вы не слушайте. Живите как хотите. Вот как за 22 года зажили - так и продолжайте. Хотя, долго не получится. Не протянете. Ибо прокакивать уже практически нечего - все прокакали.
можно подумать что Россия это рай на земле. В России даже русским живется намного хуже чем в Украине, не говоря уже о украинцах. Так что пусть люди строят свое независимое от России государство. Разве от того что Путин будет иметь власть над Украиной кому то станет лучше жить?
Откровенная дискриминация русских в Крыму, поддержка крымских татар и продвижение их во все органы власти по принципу «лишь бы не русских» и тд и тп
Это так, и это несправедливо. Но Путин со своим Газпромом точно к помощи русским никакого отношения не имеют. Путин объединяет лишь активы, а как это влияет на самочувствие народов интресуется меньше всего. Например, Путин не хочет создавать консорциум с Украиной потому что Украина настаивает на контроле за газопроводом на своей территории, при этом отговорка в том, что европейский энергопакет не позволяет создавать консорциум, при этом то же энергопакет не мешает его создавать с Болгарией, где Газпрому принадлежит контроль полностью. То есть Путина интересует не ТС, не объединение, а собсвенность, деньги и власть. Вот и все "объединение".Ничего, мы ского обойдемся без вечных обвинений в том, чтол украинцы прихлебатели, объедающие Россию и Газпром. Газом Украина скоро будет себя обеспечивать полностью, и мало-помалу увеличит экспорт в ЕС, с чего и будет жить. На этом мечта русских националистов избавиться от вечных "нахлебников" исполнится полностью и окончательно.
мало-помалу увеличит экспорт в ЕС"--- ну, тогда ваше место в очереди где-то после Туркменбаши ;-))
Это "скоро" мы слышим 22 года.А что мешало раньше это сделать?И почему 22 года Украине это не удавалось а сейчас вдруг , как по мановению волшебной палочки все получится?
Добрый дядя из ЕС поможет?.
По моему вы просто занимаетесь пустыми мечтаниями.
"Украина скоро будет себя обеспечивать полностью, и мало-помалу увеличит экспорт в ЕС, с чего и будет жить. На этом мечта русских националистов избавиться от вечных "нахлебников" исполнится полностью и окончательно."-да дай Бог,вот только непонятно,почему нормальное желание избавиться от нахлебников присуще националистам?
Когда будете вместо газа получать от мертвого осла уши - тогда и посмотрим.
Смотрим на процессы на украине с российского берена. Притеснения Православной церкви на территории украины особенно в западных и центральных областях перенос униатского центра в Киев центра русского Православия несмотря на многочисленные протесты значительного числа граждан "страны" и тд и тп
Плохое отношение так называемых «украинцев», отвратительное отношение, высказывается исключительно к русским, только одной нации России, не к татарам или башкирам, не к полякам или грузинам, не к венграм или японцам, а именно к русским и только к русским.
"Плохое отношение так называемых «украинцев», отвратительное отношение, высказывается исключительно к русским"
Это понятно и логически объяснимо. По большей части "Украинская элита" это либо панское шляхетство растворившееся в нынешней Украине с эпохи уничтожения Россией "Речи Посполитая", либо их холопы которые мечтают об новой эпохи панов ляхов.
Второй аспект, "Малороссия" всегда была провинцией России, местная "знать" в свою очередь мечтала стать вместо "дочери" России её мачехой, что "элиты" Украины попытались воплощать 22 года и безрезультатно.
Не знаю почему, но после распада СССР Украинские политики отчего то решили, что Украина стала некой "управляющей силой" которая руководит Россией, отсюда вечные попытки "нагнуть" Кремляндию под интересы Хохляндии, заставить треклятых Москалей что бы они на "цырлочках" плясами под дудку Украинских политиков, по мере отдаления от СССР терялись и разрывались экономические и политические связи, в какой то период Украине (при Кучме) удавалось как-то находить "консенсус" с РФ, тогда РФ спонсировала экономику Украины на 80 миллиардов баксов, пришел "майдан" -всё рухнуло, запад попытался морально подержать Украину (Буш попросил Путина проложить спонсировать оранжевый проект дальше)но было уже поздно.
Украинские "элиты" откровенно продемонстрировали неприязнь к России как "язиятам" (они дескать ивропывцы)и откровенно озвучили своё желание плыть на запад за счёт России. Просто нет уже теперь в незалежней трезвых политиков.
У меня плохое отношение к авторам таких статей, потому что для меня они не русские, а ксенофобы и фашисты. Так что не надо валить с больной головы на здоровую.
С каких это пор Миллер стал русским, а отсутвие восторгов по поводу его брехни и высоких цен стал называться претензиями к русским? Вам не кажется, что вы ожидаете от других народов подчинения и преклонения взамен на гадости?
Вообще возникает такое ощущение, что скоро Россию и русских обвинят в том, что они вообще существуют.
Бесплатный транзит, самый дорогой газ и изоляция страны- это признаки независимости и выгодно. Все остальное- это дурь и прихлебательство. В общем, Путин готов отказаться от тех, кто думает, что все наоборот.
Если дух России сегодня таков, как в данной статье, то Россия Украине- враг, и каждое слово статейной писанины дышит фашизмом и враждебностью.
Да нет, неонацист, это Вы являетесь врагом и Украины, и России. Это от Ваших слов разит фашизмом и враждебностью.
Нет, как раз наоборот,- и внизу расшифровка мной, почему статья лживая, враждебная и фашистская, а ваши утверждения голословные, лишь потому что мне не понравилась фашисткая статья, а в нике стоит "Украина".
плз, строки со статью, в которых фашизм и враждебность... по мне статья типа:хотите жить по своему - живите...
Строка номер пять: " Для того, чтобы выгодно использовать свое положение «посредника», нужно быть посредником, а значит, не принадлежать к какой-либо структуре – ЕС или России. То, что хочет провернуть Украина, называется по-иному. Украина не может быть посредником, являясь частью какого-либо государства. Если бы Украина стала членом ЕС, то Россия имела бы дело не с посредником, а с одним из образований внутри ЕС. Ни о какой посреднической роли тут не может быть и речи." (В общем, это вновь бред, потому что посредник- это не церемонмейстер на собрании и не переводчик с русского на английский, а транзитер, если речь идет о газе. Если речь идет о политике, то посредники существуют лишь в близких к военым конфликтах. У Путина с ЕС военный конфликт? Украина до того, чтобы предложить политическое посредничество еще не додумалась,- не достаточно утратила мозг. ЕС же не является государством. Более того, Украина подписывает договор по ассоциации и торговлде. Точно ткие же договора есть у Израиля и Турции. Более того, Россия собирается подписать ЗСТ с Китаем и даже не планирует это обсуждать ни с каким ТС,- кому мнение этого ТС интересно?)
Чушь.Посредником можно быть как между государствами, так и между международными объединениями, так и между различными структурами.
Следовательно неправильный первоначальный посыл, свел к нулю все дальнейшие рассуждения.
Кстати ничего фашистского в строке номер пять не наблюдается.
Ну если конечно считать предложение Украине стать посредником считать фашистским.
Но это уже к психиатрам.
"а транзитер, если речь идет о газе"-более шантажист,чем добросовестный партнер
Строка номер четыре: "Можно сказать, что для Европы вопрос украинского газового шантажа остался в прошлом. Значит, необходимость принимать какие-то решения в связи с российско-украинскими неурядицами отошла на второй план. Разумеется, для Европы гораздо важнее, чтобы в их домах было тепло, а вопрос с Украиной будет решен по остаточному принципу."
(Украина никого не шантажирует, а воровство газа Россия не в состоянии подтвердить в суде ничем. Все это антиукраинская пропаганда и выколачивание в ЕС денег Газпромом на свои новые проекты).
Ну в воровстве вас уличали неоднократно.И помнится даже Украина возмещала стоимость украденного.
Правда называлось это более обтекаемо- несанкционированный отбор, что дало основание некоторым с украинской стороны утверждать что воровства вроде как и не было.
Однако изменение названия сути дела не меняет.
И опять же а где здесь фашизм?
Не стоит напрягаться.. даже до суда вор знает,что он вор-это мораль,но все равно вопит-ты поймай,докажи.А главное -непойманный не вор-так в юридическом смысле,но облик воровской от этого не меняется.
Строка номер три: "Интересы Европы на Украине в значительной мере были связаны и с украинской трубой. Теперь, когда Украина больше будет не в состоянии перекрывать поставки газа в Европу и воровать газ, в Европе подумывают: а стоит ли упираться в такую страну, которая день за днем теряет свою значимость
И что? То что Украина теряет свою значимость это фашизм?.Скорее это ваша дурь, из цветущей республики превратить в страну третьего мира.
Опять виноват кто-то другой кроме вас самих?.
понять вас можно-злые люди доброй киске не дают украсть сосиски
строка номер два "По сути, двумя газопроводами Путин наносит очень серьезный удар не только по Украине, но и по возможности Украины с Европой выступать единым фронтом против России. То, что такие попытки были, есть и обязательно будут в будущем, сомневаться не придет в голову никому."
Нет нужды повторяться, форумчанин "Неужели" уже ответил.
И опять же - а фашизм-то в чем?
что здесь не так?Россия вправе выстраивать свою систему экономической безопасности.Да это сужает ваше влияние ,на экономику России,вполне нормально,когда экономическая ситуация в меньшей степени зависит от внешних факторов.
А вы как хотели?Плевать в колодец?Хватит!Вы кричали,что кормите весь СССР,теперь вам осталось кормить только себя.Рынок,конкуренция,выживает сильнейший!
И на ваш пункт 15.55-абсолютно так!Можете доказать обратное?
И никакого фашизма,как вы изволите подать."Украинцы превосходны не в своем умении ожидать, а в том, что они сами являются чудом. Как совершенные создания, мы ничего не создаем."
Строка номер раз "На Украине сегодня нет национальной идеи развития. Есть идея национального прихлебательства"
Да...не очень приятное утверждение на счет прихлебательства.И национальная идея есть, тут автор не прав.Она заключается в ожидании халявы и главной идее- маскали все сало съели.
Но опять же что здесь фашизм?.
Вообщем все Ваши 5 пунктов,не более чем Ваши личные фантазии.
Что, мой комментарий так не согласуется с политикой этого националистического сайта, что не подлежит публикации? Ясное дело, здесь публикают только шовинистический бред вроде вышенаписанной статейки.
хм... а какое отношение прибалт на содержании Госдепа США имеет к Украине?
Господа торг идет не за русскую нефть или газ и не за украинский чернозем.Торг идет за еврейскую женщину под кликухой тимошенко.Вспомните как в ВОВ некий шведский еврей выкупал у германии евреев из концлагерей замещая в то же время их представителями русского ,украинского и белорусского народа.Так что никакой политики,только бизнес.Гешефт так сказать.И украинские законы тут не в цене и не в ходу.
наберите в гугле: "продолжайте в том же духе" - увидите точную характеристику себя...
Если рассматривать гаплогруппу R1а1 , по Y-ДНК это главный словянский маркер. То распределение R1а1 по данным Европедии у украинцев 43 , а у русских 46 процентов. Украинцы по представительству словянской первоосновы немного уступают русским, это данные по странам, а не по этническим группам. По данным международной статистической организации СЕМАРГЛ . Россия с ее многонациональным населением, по представительству славянской гаплогруппы R1а1 в два раза обогнала Украину. Почти надсмешкой звучит утверждение свидомых, что украинцы в отличие от русских смогли сохранить чистоту этноса. Миф свидомых о монгольском происхождению русских хоть обветшал, но еще сохраняет популярность среди некоторых свидомых, но увы и ах, генетики свидетельствуют о другом- монголоидные гаплогруппы С, О и особенно Q чаще находят не в России, а на Украине. По статистике СЕМАРГЛ восточноевразийский ( монголоидный) компонент генофонда по Y- ДНК составляет у украинцев 5,6, а у русских 3,17 процентов, по данным Европедии 4 у украинцев и 1,5 у русских процента. Зато русским досталось немного больше чем украинцам западноевропейских и североевропейских генов, гапло группы R1b и I1 в совокупности дают 11 процентов у русских и 7 процентов украинского генофонда по данным Европедии, и 15, 26 и 11, 5 процентов по данным СЕМАРГЛ.
Я продолжу, Также интересно , что у славян найдена типично негроидная гаплогруппа E1a, причем на Украине опять оную находят чаще, чем в России. Западная и Южная Азия тоже оставили свой след в истории славян - гаплогруппы J1, R2, и Н по СЕМАРГЛ в целом дают 12, 34 украинского и 6, 06 русского генофонда- и снова азиатское влияние более отчетливо проявляется у украинцев, а не у русских, которых свидомые с упорством хотят выставить азиатами. Галогруппа N1 является родовым маркером финно- угорских народов , ее пристствие велико у балтийских народов, найдена она и у скандинавов. Изучение русских дворян из колена Рюрика, показало что и он был носителем этой группы. Распределение данной гаплогруппы неравномерно среди русских, она представлена на Русском Севере, на землях бывших Новгородской и Псковской республик, намного реже в центральной России, а в Южной России встречается реже , чем на Украине. Не смотря на все это недавние совместные исследования российских, британских, эстонских ученых генетиков доказали , что русский, украинский и белорусский народ является по сути одним народом. Результаты маштабного эксперимента опубликованы в одном из последних номеров The American Journal of Human Genetics
//исследования... генетиков доказали , что русский, украинский и белорусский народ является по сути одним народом.//
Генетики этого доказать не могут в принципе, поскольку это не их профиль. Генетики могут установить родство народов и даже выразить его количественно, могут подтвердить полную генетическую идентичность народов, но сделать вывод о их единстве как одного народа - никак не могут. Ну, это так же, как применительно к отдельным людям - генетики могут установить кровное родство двух человек, но не могут утверждать, что они составляют семью. Вряд ли можно генетически различить чехов от словаков, сербов от хорватов, австрийцев от немцев, датчан - от шведов, но для генетика все эти пары образуют представители одного народа.
Давно готов!
Власть в Украине так же далека от своего народа как и власть в России-если ВВП желает возрождения Союза-пусть соберет его в России.
Предросылки имеются-все желающие уже здесь-осталось дело за малым-объявить миграционную амнистию для желающих получить гражданство-сперва приоритет славянам-Россия славянское государство всё таки...
А дальше и хвост подтянется-вот и готовый Союз без принудиловки-как сксзал сам автор-"Рыба выбирает где лучше"
"Основная проблема украинцев находится не в России и не в ЕС. Она находится на Украине. Бессовестное ворье по-прежнему просто растаскивает страну по офшорам. На Украине сегодня нет национальной идеи развития, но есть идея национального прихлебательства."
Тоже самое происходит и в России. Дурные примеры заразительны.
Уверен, что Путин дожмёт украинскую элиту. Кое-кто удерёт на запад, кое-кого повесят голодные люди Украины. Жми Путин, и люди Украины сметут бандерлогов в Киеве и сами отделят от себя галичину!))
Привет, персональный троллюшка. Ну, сам бы поднапрягся и что-то придумал. Этот пост уже читал где-то в начале обсуждения.
Нашёл последний пост и хочу спросить -азиатские арии,это как европейские англичане?Латынь это язык античного Рима, а санскрит это язык ариев и ни того ,ни других сейчас нет.Объединять антов с несторовскими племенами, по меньшей мере,некорректно,а вернее неправильно.Где венеды,склавины,споры .Никогда не слышал о сходстве ряда слов санскрита с балтскими,с русскими-да, а более всего с гидронимами европейского Севера,который брамины считают чуть ли не своей прародиной. Балты ближе всего к славянам ,но и с ними,по языку мы разошлись более двух тысяч лет назад,а лингвисты говорят , что и тысячи,с лихвой, хватит для полного непонимания друг друга.В общем не пост,а сплошная путаница,да и по полякам-надо смотреть генетиков
Слышал, что еще 3 тысячи лет назад русский и английский были одним языком. Это что, еще во времена Моисея мы с гордыми ангосаксами были одним народом?
А как же Великие Укры? Ведь Трипольцы - предки украинцев были намного раньше!
Бессмысленна дискуссия с безымянным оппонентом, на которого потом невозможно сослаться.
и откуда только такие как ты берутся ? Украина Будет в Европе а Россия будет в пределах Золотого Кольца, это если ей крупно повезет.
Ув.Таисия, интрига в том, что Ю.Тимошенко все еще в тюрьме! Тот самый камешек который стал стеной для АссЕС, все еще не сдвинут ни на сентиметр.
Почему- Янык все еще ждет от Путина скидок и еще больших преференций. вся эта интрижка с ассоциацией затеяна с одной целью- ослабить влияние Путина и в идеале- разрушить тенденции становления Евразийского Союза.
123456, "камешек"-не драгоценный,а "стена"-картонная:интрига в деле Леди Ю,может,и была,да вся вышла.Игра с Тимошенко нужна некоторым из тех стран ЕС,которые не хотят брать на себя груз украинских проблем.Но если договорятся и решат иначе,то СА подпишут,несмотря на Т.Интрига-в решении В.Януковича.В отношении "цели" асс.- с Вами согласна.
"камешек"-не драгоценный,а "стена"-картонная:интрига в деле Леди Ю,может,и была,да вся вышла.Игра с Тимошенко нужна некоторым из тех стран ЕС,которые не хотят брать на себя груз украинских проблем"--- хе-хе, картонка, как веер в руках лукавой дамы (ЕС), прикрывающая им свою белозубую лукавую улыбку, забавляясь над комичными холопцами, завистлово заглядывающие на ее бижутерию.
Но Яныку с Ю.Тимощенко то не до смеха. для него она камешек не драгоценный, но тяжелый и убийственный, как для несчастной Му-Му.
123456,практически между нами нет разногласий.Но мы подошли к "интриге" с разных сторон:я говорила о связке ЕС-Тимошенко,а Вы-о Тимошенко-Янукович.Но в конечнем итоге развязка "интриги"- в руках Януковича,т.к.ЕС вполне может "сдать" Ю.
ЕС ЮТимошенко не "сдаст", а Янык ее низачто не выпустит, не получив гарантий ее невозвращения во власть.
По томуЮ кто из ЕС курирует эту тему ( АссЕС)- т.е. поляки и эстонцы, а это не самые авторитетные страны в ЕС, лидеров которых можно легко и без последствий "слить" в случает осложнений, делаю вывод, что все это блеф.
Не будет никакой АссЕС.
Ну, в принципе, верно. Это же Вы видете в действиях Украины какие-то антирусские демарши. А ведь Украине не меньше России был бы полезен какой-то Таможенный Союз. Вся проблема в том, что Украина видит этот союз иначе. Если Россия нужна Украине, а Украина России, то необходимо зачеркнуть те интеграционные структуры, законодальство которых выписано под Российские интересы. Надо начинать разговор с чистого листа, и формат нового, честного интеграционного объединения, в котором бы никто не залезал в карман соседу, быстро найдется. Вся проблема в том, в России, а скорее сам Путин, не поннимают, что без диалога и пропорционального учета интересов всех, ничего устойчивого создать нельзя. Этого, да, Янукович ждет. Но от Путина не дождется.
Да нет, дорогой земляк.Путину, да и большинству т.н.русских патриотов не равноправное сотрудничество нужно.Не заблуждайтесь и не расслабляйтесь. Им нужна единая армия, они верны заветам Петра владеть миром, они сейчас озабочены выживанием, но завтра вернутся к лелейным планам. Уже приходит понимание, что путинская Россия реальная угроза миру, как 3-й рейх. За их, якобы антифашистской говорильней таится монстр, которого пора небольно дезинтегрировать, в интересах самих россиян и мира во всем мире. Таковы реалии.
Извините, но это не так. Нам чужой земли не надо, но и нашей мы не должны отдавать грабителям и паразитам, будем рано или поздно на своей земле хозяевами,справедливость должна восторжествавать. Пережили монголо- татар,осталось пережить еще одно иго- иго мирового паразитического оллигархата, снять маску с верных его псов, в первую очередь с США , производящих 13% мирового валового продукта, а потребляющего 50%, за счет нас с вами. Кроме того эти паразиты на теле Земли сеют в души людей отвратительную и сатанинскую мораль, от разврата до стравливания народов и их взаимоуничтожения,для них главный бог- Мамона, золотой телец, для нас главное Добро всем людям, в этом наша Правда в этом наша уверенность в Победу, а она рано или поздно будет за нами, не смотря на то, что мы обескровлены сейчас, таковы законы развития цивилизаций.
Такое ощущение, что Вы бредите. Или живете в каком-то другом, выдуманном мире.
Расскажите, на какие страны напала Россия за последние 10 лет?
А на какие страны напали белые и пушистые США и НАТО?
И кто стремится владеть миром и даже не скрывает этого?
"Этого, да, Янукович ждет. Но от Путина не дождется."
========================-
---- я уже писал летом почему олигархия Украины не "принимают" ТС- потому что в ТС ведется строгий учет движения товаров и фин.средств при "пересечении" границ ТС- физических и финансовых. Тогда вскроются многие схемы ухода украинских "олигархов" от налогов в казну прежде всего Украины же. Таким образом, вся эта риторика про угрозу суверенитету- блеф, необходимый для прикрытия собственных интересов в пику интересам Украинскому государству. Не более, не менее.
"Надо разговор начинать с чистого листа"--- зачем? С чистого листа началось законотворчество ТС и ЗСТ СНГ, в которых украинская сторона тоже принимала участие, я правда не знаю в какой мере и какими гос. институтами. Но то, что зак-во ТС "затачивалось" и с учетом интересов Украины- этоточно, достаточно прочитать основополагающие документы ТС.
" а скорее сам Путин, не поннимают, что без диалога и пропорционального учета интересов всех, ничего устойчивого создать нельзя"-- по мне, так у него много терпения относительно вас. Ваше государство не способно к самоорганизации и защите. Что от внешнего, что от внутреннего врага. С вами свидомыми все конфетничают.
В Украине газ дешевле для украинцев чем в России для русских. Воры не хохлы, а наши олигархи. Начинать надо не с Украины а с себя. Съедим Белоруссию за то что не продалась нашим олигархам Съедим Украину за то что не хочет отдавать все что там еще работает, России. Сравните жизнь в Белоруссии, Украине и России И не надо говорить ,что Россия живет хорошо. Россия не только Москва. Приезжайте за Урал посмотрите, какие цены на все. На Украине правительство своих сограждан больше уважает чем наше -россиян. У нас много замалчивают хорошего что у них есть. Не пишут ,не говорят. Но если что то идет не так как надо нашим олигархам, купленная пресса и телевидение начинают свою грязную работу по промыванию мозгов.
Радость моя,Вы за Уралом то давно были?
Ах какая ты, Светлана, интернационалистка, какая либералка! Если Москва откажется далее содержать какой-то бюрократический клан с собственной государственной крышей - это же геноцид! Кучма, помню, именно так возопил, когда цену на поставляемый на Украину газ попытались приблизить к восточноевропейской! А ты при этом пускаешь в ход аргумент патриотов: нечего транжирить деньги, в России тоже есть зоны экономической депрессии.И в олигархов камень кинула - ты еще и коммунистка?
Да, великорусы, малорусы и белорусы - части русского народа, расколотого австрияками и поляками (читай про графа Агенора Голуховского, 1868 год), масонами (Грушевский, Винниченко, Петлюра), большевиками (Ленин и особенно Сталин, допустивший украинизацию малорусов, этноликвидацию русинов). Обоим вождям нехватало патриотизма и эрудиции в этих вопросах, да и действовать им пришлось на развалинах Империи.
Сегодня страна переживает перид постсоциалистической раздробленности. Государств много, но страна все-таки одна. С украинцами - включая галичан - следует обращаться как с братьями, оказавшимися в заложниках у пятой колонны Запада и местных компрадоров. Заложников положено выручать. Но с "украинским" государством отношения следует выстраивать как с сепаратистским образованием Смутного времени – без сантиментов, на чисто деловой основе. Реинтеграция закономерна, необходима и неизбежна.
Светлана, поясните мне, жителю Украины, в чем украинское правительство уважает своих граждан больше, чем российское россиян?
Молодец Светлана, уж где-где не хотелось-бы жить, так это в путинской России. Россия по антинародным узурпаторским законам скоро сталинский СССР перегонит образца 1932-1952 гг.
Русский может жить только НА Украине.
кстати. жить конкретно вам может и не хочется в россии.... а может вас просто сюда не пускают? а вот украинских жителей приехавших в россию миллионы уже. и им рады.живут.работают.интересно с чего бы они с родины рванули? с таких то перспектив процветания?
Не могли бы Вы конкретно указать "антинародные" законы, и пояснить в чем их антинародность. Также хотелось бы понять, каким образом "узурпация", "узурпаторский" Вы применяете к неким статьям закона. Каким?
"Сравните жизнь в Белоруссии, Украине и России И не надо говорить ,что Россия живет хорошо".
===========
Странное пожелание: вы предлагаете нам сравнить и в то же время запрещаете нам говорить о результатах сравнения.
А я скажу. В России народ живёт лучше.
В том числе и в глубинке.
Зарплаты у нас в два раза больше украинских.
Пенсии в два раза больше. Зарплаты военных более чем в десять раз больше. Вы говорите , что за Уралом всё дороже. Может быть это и так. Но если посмотреть в интернете статистику цен по регионам, то и за Уралом цены НЕ В ДВА РАЗА выше.
Т.е. всё равно в России жить лучше.
Вы говорите, что правительство Украины уважает своих граждан больше. Но скажите, о каком уважении вы говорите, если правительство Украины отказывает своим гражданам в референдуме о вступлении в ЕС?
//правительство Украины отказывает своим гражданам в референдуме о вступлении в ЕС//
Видите, снова лжете, и именно об этом писала г-жа Светлана.
Руководство Украины многократно подтверждало, что перед вступлением в ЕС в стране обязательно будет проведен референдум. Вот только вопрос о возможности вступления Украины в ЕС очень предварительно планируется рассмотреть на заседании глав стран ЕС в 2029 году (угу, я не ошибся:).
Для того,чтобы "отказать" в референдуме,его должны граждане инициировать,а не пророссийские олигархи.
Совершенно верно, Лариса, этот т-н "референдум" нужен только 5-й колонне "русского мира", который у нас чувствует себя лучше, чем в самой России ну и тов.Симоненко, что-бы получить из кремля очередной гранд на новую виллу в Монако.
Опаньки! Оказывается, те тысячи людей, пршедших по призыву КПУ на митинги на стадионах для инициации референдума за ТС, были пророссийскими олигархами!!! Вон оно чё!
Тут говорят о том , что правительство Украины "хорошее".
Если оно хорошее, то почему не спросит народ, хочет он в ЕС или нет.
И потом есть ещё один выбор: НИКУДА не вступать.
//НИКУДА не вступать.//
А это самый худший вариант из всех возможных. Он означает - видя проблему, сидеть и ничего не делать для ее решения, авось само рассосется. Не рассосется. В глобальном мире все страны в течение какого-то времени объединятся в экономические кластеры, выступающие центрами силы. Кто раньше вступит, тот раньше сможет пользоваться преимуществами союзничества.
Хочу в ЕС. Вопросы есть?
Что-то мешает? Хотите- купил билет и вперед. Вопросы есть?
Скатертью дорога. Только почему не на европейских сайтах тусуешься, а на российских? Или ты из тех, кто прощается, но не уходит?
Про референдум,это российские мантры.
Все еще живут иллюзиями,что вдруг чего-то выгорит.
Спуститесь с небес на землю - Украина как никогда едина в своем выборе,спасибо Путину.
так почему же вы отказываетесь от референдума? ежели все едины в выборе то?
Для того и нужен референдум, чтобы увидеть единую волю украинского народа. Захотели под ЕС единым порывом? Не вопрос.
А когда станет плохо и вы начнете обвинять русских, что это они вас выгнали/заставили/не пустили в ТС и тд, вам и предъявят результаты этого референдума. Скажут, "какие вопросы, Украина суверенное демократическое государство - что хотели, то и получили, мы ни при чем".
Наверное, поэтому власти Украины и боятся его проводить. Если народ проголосует против ЕС и за ТС, тогда, после того, что вы тут натворили, Путин ваше руководство (не вас, ваш уровень жизни повысится) в бараний рог скрутит. А если народ проголосует за ЕС и против ТС, тогда Януковичу вообще кранты - его сначала Запад вместе с Юлькой упакуют по самое небалуйся, а затем, когда в Украину придет пушной зверек, сам народ порвет его на портянки.
Лариса, это единство создано искусственно.
Скажем так: правительством Украины.
В его основе- ложные посылы и эмоции.
Националистические лозунги.
Это плохая основа для принятия важных решений.
Какие националистические лозунги?
Вы Януковича с Ющенко попутали.
Чем докажете, что Украина едина в своем выборе? Чего референдума боитесь, если и вправду так считаете?
Я что-то не помню никаких референдумов по поводу ТС в России.
С чего бы это Украине его проводить?
Мы выбрали президента и доверяем ему.
По состоянию на 2010 общее число избирателей 36.8 млн. За Януковича проголосовало 23.6%, или 8.7 млн. Что составляет 18.9% от общей численности населения Украины (46 млн в 2010 году). Итак, Лариса вправе говорить "мы", "доверяем" от имени менее, чем 1/5 граждан Украины.
Сударь! В бесстыдстве манипуляции Вы перешли все мыслимые пределы. Те, кто голосовал ПРОТИВ Януковича в 2010, голосовали (кроме 6% "Против всех") за Тимошенко, т.е. еще более очевидно, чем в случае со сторонниками Януковича, - за евроинтеграцию. Таким орбразом, в целом абсолютное большинство избирателей Украины проголосовали за кандидатов в президенты, декларирующих европейские ценности и сближение с ЕС.
Сударынь, что случилось? Нервные неряшливые строки...
Прочтите последнюю строку поста Ларисы, затем прочтите мой пост. Если Вы не являетесь клиентом пункта 2(см.ниже пост 21:03), то поймете, что он является ответом строго на указанную фразу и продолжением ее логической семантики. Далее шагаете на сайт ЦИК, читаете, берете калькулятор и считаете.
streamer, а что это за "бесстыдство", "манипуляции", "мыслимые пределы"? Вы отдаете отчет своим словам? Вам ли, не то что говорить о бесстыдстве, а даже упоминать о существовании этого слова? Или Вы таким способом решили отвлечь внимание от собственного конфуза с бесстыжей ложью?
В статье много расставлено акцентов,каждый из которых достоин своего отдельного комментария.Мой выбор-интрига Вильнюсского саммита.Автор уверен,что ЕС подпишет СА,но сомневается в том,что то же сделает и В.Янукович.Почему выбран именно Вильнюс?Почему ЕС настаивает на том,чтобы Украина подписала СА именно в нём?Вильнюс может стать символом новых завоеваний Европы на постсоветском пространстве,их закреплением.Вильнюс-в Прибалтике.К тому же,в нём слышны и отклики
далёкой Речи Посполитой.Символы имеют большое значение в истории.Они живут своей жизнью и редко умирают.Вильнюс,вернее город с русским названием Вильна,тоже имеет свой символ-образ,полученный им в декабре 1812 года,когда войска разбитой под Москвой европейской армии Наполеона,числом до сорока тысяч человек,после гибельного перехода через Березину на своём пути назад,в Европу,промчались одной морозной ночью через Вильну.Вот этот символ-образ:"Молодой офицер с безумными глазами,отмороженными ушами и рукой на перевязи,сидевший в меховой шубе,насмотря на страшную жару в комнате,рассказывал своему соседу, как во время последней ночёвки солдаты жгли деревню и грелись около горевших изб;они не могли войти туда,так как дома были полны трупов; из прогорклого дыма озверелые люди вытаскивали куски человеческого мяса и-он сам это видел-тут же съедали их"*.Станет ли Вильнюс2013 символом победы-покажет время.А вот от теней прошлого Вильны Европе уже не уйти:они вечно будут жить в истории.
*А.Виноградов.Три цвета времени.
Скажите пожалуйта Таисия, должен Янукович подписать Договор в Вильнюсе ? Или подписание лучше отложить ?
Надо полагать, пассаж про "молодого офицера" - это очередной аргумент против Ассоциации? Остается констатировать - "Бобик сдох":)
"город с русским названием Вильна".
В русском языке нету такого слова,а вот в украинском есть.
Вiльно,значит,свободно.
Лариса,должна Вас разочаровать:значение слова "Вильна" никак не связано с украинским словом "вильно" ("свободно").В контексте моего комментария речь не идёт об этимологии слова "Вильна".Но она весьма интересна.Есть много теорий и мифов о значении этого слова.Среди них наиболее ранние из надёжных примеров говорят о том,что исходной формой названия города надо считать слово "VILNA",в русской транскрипции "Вильна".Русские летописи конца 14-го века помещают в "Список русских городов" и город Вильну. Название города связано с двумя реками,на которых стоит Вильнюс:Вильня и Вилия.Вот миф о реке Вилии:"Сын был непослушан, а дочь развратная.Мать прокляла свою дочь...и она разлилась рекою,названной Вилией".Некоторые учёные связывают название этой реки со словами "волна","вить","извиваться".Но никак не со словом "свобода".Если же идти глубже и глубже в этимологию этого и других слов,вплоть до их корней,то мы придём в историю индо-европейских языков.
В русском "вольно" в том же смысле "свободно". Лариса, зачем притянутые за уши противопоставления? Культуры и языки не воюют. Вильно русский город. Присутствует в "Списке русских городов ближних и дальних" (XIV в). Почему у нас такая злоба и тяга делить собственную землю?
Вольно,это не Вильно.Не притягивайте за уши.
Извините, но приводите значение наречия "вiльно" в украинском язык. В этой же логике я указал на аналог в русском. Вы не правы.
При чем ту аналоги?
Вильно,это вильно,а не вольно,не перекручивайте.
Вильно,это вильно,а не вольно"--- девочка, в чем разница?
Абсолютно ничего не перекручиваю. Или Вы настаиваете на том, что в русском нет слова ИМЕННО С ТАКИМ звучанием? Во-первых, языки дело динамическое, развивающееся. Во-вторых, можно сказать и обратное: в русском "вольно" есть, а в украинском- нет. Притом, что в польском такое слово есть, с тем же значением: "wolno". Если же об имени собственном, то ДРЕВНЕРУССКОЕ название Вильнюса было Вильня (от названия речки Вильня),Вильна, белорусское Вiльня. С XIV века принято польское написание: Вильно. Остается непонятным, что все-таки Вы желаете доказать? Если только разницу в звучании родственного слова в родственных языках, то что же это, как не притянутое за уши противопоставление?
Лариса! до конца 19 века нет ни одного упоминания о понятии украина.есть только в понимании ОКРАИНА и с маленькой буковки.и что теперь? каб не ленин ни кто вообще бы не узнал о таком новообразовании.по скольку не было ни государства.ни языка.ни территории.учите историю а не пропаганду польских и румынско-австро-венгерских наймитов.ну хотя бы перечитайте Богдана хмельницкого.его мартовские статьи-переяславская рада.сам то он себя вместе с войском называл русским и писал по русски.прежде чем соваться в лингвистику надо изучить предмет.в России и сейчас множество наречий.а если взять хваленую Европу то в италии их более 200!в германии не меньше.и различия столь велики что жители соседних регионов не понимают друг друга.это не мешает им быть государствами и не спорить до одури какое слово из какого произошло.к сведению-изобретение языка под названием украинский началось в 19 веке путем частичной полонизации.по принципу-лишь бы не порусски! от сюда и смехотворные а порой комичные слова.во всем мире аэропорт это аэропорт и только окраинцы додумались-лэтовище.выхлопная труба у автомобиля-выпердова,ансамбль-гурт, т.е. стадо ,для тех кто не знает.попробуйте по окраински объяснить строение трехмачтового парусного судна!так что вильно-простое и понятное слово от вольница,в силу близости Польши и давности времен трансформировалось и писалось по другому чуток.за каждые сто лет от 50 до 100 слов пропадают из языка либо видоизменяются.это естественный процесс эволюции.
Тая вас как всегда понесло. Вы начинаете Вильнюсом и заканчиваете 1812 годом, Наполеоном. Ассоциацию с ЕС имеют ряд стран в т.ч. и те страны которые никогда не войдут в ЕС. Только почему задергался Путин вот это не понятно. Почему пошли удары в спину начиная с конфет и заканчивая вагонами?
Таисия, вы надоели со своей Золотой Ордой и психически не стабильным руководством,которое боится перемен к лучшему не только в самой России но и в ближнем зарубежье...
Одним свиной коктейль против ислама нужен в виде Украины а вторые хотят наверстать то,что профукали их предшественники...
Вы себя подставляйте лучше под ту глупость которую творите а не нас. А если Крым вы у нас заберете силой то у вас каждый день там будут терракты это и так понятно.
Почему пошли удары в спину начиная с конфет и заканчивая вагонами?"--- не в спину, а в затылок: пшли вон, нахлебники неблагодарные.
Сергей Киев,время непрерывно.А исторические символы делают его единым.Скорее всего,это Вас "понесло" "с конфет" в "вагонах"... до "Крыма".Что же касается "ударов в спину",то их надо адресовать Украине,а не Путину.
Так я вам и объясняю, что пора "разводиться" без лишней полемики Таисия. Тем более как вы говорите время непрерывно. Мы просто не можем больше друг другу ничего дать.
Первый виток "старой песни о главном" был с 1991-94 когда создавался временный корабль под названием СНГ что-бы не так больно было ломать советскую реальность. Тогда каждый занимался своим делом и законодательной базой. В те годы более менее ,что то функционировало по 2002-03гг. в рамках СНГ.
А последние 10 лет стало ясно, что у нас с вами абсолютно разные ценности не по причине разной ментальности а в силу географических, экономических и мировоззренческих реалий...
Таисия, каждый из нас складывал под подушку заначку для подобного развода а в последнее время особо никто этого и не скрывал.
Россия нарушила все договоренность в рамках СНГ, не виню , возможно вы хотите большего. Но не за наш счет.
Цены на газ выше,чем для Германии, еще Черномырдин покойный показывал пальчиком,что в обход пойдем. Помогал всё вам родненьким на черный день складывать...Доскладывался.
Нет нет, что Вы, что Вы ? У нас единый народ с общими ценностями. Это у Януковича и других негодяев-евроинтеграторов, ценности другие. Они хочут в Европы чтоб там гейством заняться.
Сергей Киев! Ценности у нас с вами (с основной частью) не могут быть разными и именно по причине связи с прошлым - потому что ценности включают в себя и прошлое, а иначе им просто не откуда появиться. Другая ваша часть (бандеровщина) она мала и вот с ними у нас разные ценности и ментальность, как и у вашего подавляющего большинства. Вы ни еуда не денетесь от прошлого, поэтому и цепляетесь всякими способами за него - пишите Украина-Русь, говорите Русь-Украина, перевираете и ломаете все что было, сочиняя то чего не было. Вам не за что зацепиться в вашей миссии в поисеах ценностей, потому что вы эти ценности уничтожаете, но вы хотите их иметь - поэтому вам не уйти от нашего прошлого. А газ - что газ с его ценой значит? - это одна из форм манипулирования вашим сознанием, что бы "доказать" вам нашу "разность". Вот и Вы на это ведетесь, но не просто ведетесь, но еще и пытаетесь это всучить в виде аргумента, как и аргумент о том, что ЕС не лишает вас независимости, а ТС лишает.
Главная задача любых правителей страны – это защитить своих граждан, свою страну от разгула сил зла, как внешних, так и внутренних.
Ситуация между Россией и Украиной сегодня напоминает битву при Калке в 1223 году. Когда полчища татар двинулись на Русь. И из-за междоусобных распрей, особенно из-за самонадеянности и самозвеличивания Мстислава Удалого, который решил единолично справится с надвигающимся врагом, случилась страшная трагедия, которой ещё не видывала земля Русская.
Много сегодня говорится о глобальных планах мировой закулисы по массовому уничтожению населения в конфликтах и войнах, которые искусственно создаются, а оставшихся прочипировать и превратить в электронных рабов. Всё это сатанинские планы. А Россия и Украина – православные страны. Им надо услышать Волю Божью, и общими усилиями постараться изменить ситуацию, суметь договорится по совместному управлению газовых потоков. И главное - отодвинуть от политики, от решения проблем людей порочных, продажных, которые затягивают за собой в преисподнюю и народы и страны.
Надо увидеть и понять главные процессы, которые происходят в мире. И определиться, куда мы собрались идти.
То есть, Вы хотите, чтобы мы, украинцы, составили вам, русским, компанию в борьбе с "мировой закулисой" и "чипизацией"?
Нет, сударь, боюсь, этой фигней вам придется заниматься самим. Но можете попробовать подключить к этому делу каких-нибудь исламистов, наплетите им там что-нибудь про "цифрового шайтана", может, поведутся.
Забываете, streamer. Правильно будет так: "То есть, Вы хотите, чтобы мы, группа националистов среди прочих украинцев, составили вам, русским, компанию...",- и далее по тексту.
streamer, Вы частенько стали забывать (не рано?) корректно формулировать фразы. Следует так: "То есть, Вы хотите, чтобы мы, обьединенные идеей украинства украинцы, то есть, украинские националисты составили вам, русским, компанию...",- ну, и далее по тексту.
Вот развели канитель,в принципе всё просто как мычание.
Президенты в прямом эфире высказали своё отношение к возникшей проблеме между двумя независимыми г-ми.Гадать,что будет если;бред сивой кабылы.За всю историю совместного сосуществования было всякое.В этот раз всё по взрослому,Россия от лица ТС заявила,что после вступления в ЕС у Украины исчезнет любая возможность вступления в ТС.Зачем все эти глупые и не вполне адекватные обоюдные обвинения и унижения.Все писаки вероятнее всего уже люди вполне сформировавшиеся,имеющие кое-какие принципы и знания.Президент РФ исключил любое вмешательство во внутренние дела Украины.Все точки расставлены,дело за демократичным выбором Украины.
Хочется верить,что украинская элита учтёт мнение украинского народа.
БРАВО !!! Давненько я не встречал ГРАМОТНЫХ комментариев !
Я что-то пропустил? Украина когда-то высказывала на официальном уровне желание вступить в ТС? А тогда о чем вообще весь сыр-бор, если продолжение евроинтеграции Украины чревато для нее исключительно невозможностью вступления в ТС (в который она и не собиралась никогда вступать:)?
streamer! Вы по ходу все пропустили - где Вы увидели, что Украину тянут в ТС? Сказано всего лишь о том, что вступив в Ассоциацию Украина лишится возможности вступить в ТС - это всего лишь предупреждение. Разница между возможностью и желанием (сегодня нет, а завтра возникло) есть или ее по Вашему не существует? И второе - если никогда не желала, то зачем вела переговоры - можете ответить?
А какое право имеет Россия делать заявления от лица ТС?Вам не кажется,что вы проговорились и никакого ТС не существует?
Да не надо никаких битв. Это бесполезно уже - всё уже проиграно. Раньше надо было думать. 20 лет уже детей в Украине учат какой Бандера хороший, а Мазепу даже на деньгах напечатали. Никто в Москве этого не видел? Предпочитали вести совместный газовый бизнес. А выросло уже поколение, которое даже разговаривая на русском языке ненавидит Россию - так научили в школе.
Не ненавидит Россию, а просто считает ее чужой страной. Впрочем, для вас, россиян, это одно и то же. "Кто не с нами, тот против нас" (а, значит, нас ненавидит).
А вот, скажите, сударь, чем лично Вас задевает портрет исторического деятеля трехсотлетней давности, на украинских банкнотах?
Нет, именно "ненавидит Россию", как и выразился Марк. Благодаря пропаганде, которая приучает СЧИТАТЬ РФ чужой. А чужое нужно ненавидеть- это столп национализма. Вам ли не знать, streamer! Таким образом, Ваше: ""Кто не с нами, тот против нас" (а, значит, нас ненавидит)",- именно ваше, украинского национализма базовое положение. Мазепа на банкнотах- документальное, глубокой печати подтверждение тому, что инициатива расколов, конфликтов, розни заложена в официальную политику нынешней Украины.
Марк: "Да не надо никаких битв. Это бесполезно уже - всё уже проиграно. Раньше надо было думать"
============
Раньше все были заняты. Но активная фаза перехода к капитализму
проходит. И при капитализме общество живёт.
Обратились к науке, искусству.
Обзаботились обороной.
Дошла очередь и до Украины.
Надо думать, надо действовать.
Ответ очень простой и имеет материалистическое объяснение.
Янукович является ставленником финансов-промышленной группы Ахметова (т.н. "донецкие"), которым принадлежат угольные и металлургические предприятия на Юге и востоке Украины. И группировке Ахметова выгодна ассоциация с ЕС, так как они рассчитывают на то, что поскольку себестоимость украинского металла ниже, чем европейского, то они надеются увеличить экспорт металла в Европу по ценам, ниже европейских, и получать дополнительные прибыли. А мнение населения никого особо не волнует.
По той же самой причине в России нефтегазовые и металлургические олигархи пролоббировали вступление России в ВТО, которое на хрен не нужно населению РФ.
Логично. Правда не могу не вставить одно "НО". Украина уже давно в ВТО, СТало быть в рамках ВТО ахметовские ханы могут продвигать свой товар в ЕС. При АссЕС они могут потерять ( при конкуренции с предприятиями ТС) рынок в ТС- это при том, что потеря ТС им светит чуть ли не на 100%, а вот 100% уверенности, что рынки ЕС им будут доступны и принесут прибыли, с лихвой окупающие убытки от потерь рынков в ТС. Вам не кажется ли, что это несколько иррационально?
Скорее всего амерканцы просто напросто хорошенько взяли за горло наших маленьких "друзей" с Малороссии, где слабая госбезопасность и собственная безопасность не способны защитить ни Януковича, ни ахметских от цепких лапок ЦРУ, которая всех их держит за причинные места. И пример того, чего им будет- это судьба Лазаренко, печально закончившего свою гос-воровскую карьеру.
Группа ахмета это татарская группа.Т.е. группа врагов украины.
Тимошенко, Яценюк, Кличко и Тягнибок - тоже ставленники Ахметова?
И миллионы украинцев, голосовавших за них, - тоже?
Сударь, Вы думать не пробовали? Увлекательное занятие, скажу Вам.
И миллионы украинцев, голосовавших за них, - тоже?"--- опять врешь! Пока нет кристально чистого и честного референдума по поводу вступления в АссЕС, так говорить, все равно, что блефовать.
ПРи том, что доказательств того, что эти названные тобой фигуры сами не заинтересованы материально в АссЕС нет.
Очень большое заблуждение всех московитских аналитиков, думать, что народ Украины на самом деле мечтает о таежном союзе. Все совсем наоборот. Все мы, украинцы, не хотим быть в одном объединении с РФ, как бы это объединение ни называлось. И выйти из под диктата РФ, может помочь только уйти под крышу Европы. И не такие уж дебилы украинцы, что думать, что там нас ждут сдобные булки. Мы хотим свободы от РФ и ее морального диктата. Лично для меня материальное не на первом плане. По крайней мере, что нас, простых людей, ждет в таежном союзе абсолютно ясно: ваш маленький будет нам указывать как думать, куда ходить, кто начал войну в Грузии, какая история правильная ну и т.д. ЕС этим заниматься не будет. Все таки что то новое.
Слава Украине! Героям Слава!
Пани Рената из Польши, коллега жены, будучи у нас в гостях 5 лет назад, обмолвилась, что в её Лодзе,в супермаркетах, тётки на кассе и на фасовке работают в подгузниках и не могут отлучаться по нужде(т.е. ходят под себя) На мой ехидный вопрос: "как же вы, гордые поляки, такое терпите? Бастуете наверное?" Пани Рената не задумываясь чётко ответила:"Это цена Свободы!"
Вова, когда вам или вашей жене/мужу, на работе в ЕС выдадут подгузник, утештесь мыслью, что приказ ходить под себя пришёл не от маленького, а это просто цена Свободы и избавления от морального диктата.
Очень большое заблуждение всех московитских аналитиков, думать, что народ Украины на самом деле мечтает о таежном союзе."-- чего народу Украины мечтать о ТС, если представители просто миллионами приезжают сюда зарабатывать? Мечтать об ТС бессмысленно- приехать может любой житель СНГ и Украины в том числе.
вы конечно правы. вот только право приезда держится на чьей то воле.прикроют волю-прикроется и право. живя в италии наблюдал там множество приезжих с украины.на заработках.кем работают? врагу не пожелаешь в большинстве случаев.но с 2006 там все ужесточили. и пошли депорты массовые.на самом деле мечтать мне кажется бесполезная вещь. но сохранять независимость надо.тогда можно вступать наверное куда пожелаешь. а продавать свой народ и земли в угоду кармана до хорошего не доведет.
вы Вова за идею , почему же вас (вы же от имени всех украинцев)так волнует судьба конфет и вагонов.Будьте свободны, вам же Путин сказал
За какие такие заслуги За запроданство. Тогда говори Слава предателям
материальное не на первом плане? а за чей счет жить собираетесь? жрать то хочется регулярно.не у всех счет в банке и свечной заводик приватизированный.интересно что по этому поводу думают те кто живет от зарплаты до зарплаты.или от пособия до пособия.
Если диктат - то Россия. Судя по тому, что просачивается в СМИ, диктат это Европа. И еще какой диктат! А Россия, наоборот, пытается все делать на равных.
Но некоторые не любят на равных. Любят, когда по морде сапогом.
Но это личное дело. Успехов!
"...Все мы, украинцы, не хотим быть в одном объединении с РФ..." - а кто, Вовик, уполномочил Вас выступать от имени всех украинцев?! Как говаривала Фаина Раневская: "Я бы послала бы Вас, но, видно, Вы оттуда и пришли".
так он же от имени УКРАИНЦЕВ. А вы кто такой? Эмигрант в собственной стране?
Еще раз (погромче): кто ему дал право говорить от имени ВСЕХ украинцев?
Ему дала такое право принадлежность к украинцам. Любая социальная общность формируется на основе признания неких базовых постулатов, признание которых и означает вхождение в нее. Вот часть этих постулатов украинства и декларирует (пусть в наивно-эмоциональной форме) г-н Вова. Вы же не спросите коммуниста, заявляющего: "Мы, коммунисты, выступаем за общественный характер производства", кто ему дал право выступать от имени всех коммунистов? Программа коммунистов дала, верно? Так и здесь, кто думает иначе (а таких много в Украине), тот, очень грубо говоря, не есть украинец. Ну, как Вы, например, или г-н Паша из Николаева (?), спрашивающий, стоит ли мова и вышиванка возможности жить лучше. Так, г-н Вова и не говорит от вашего с ним имени, он четко оговаривает - "мы, украинцы". Все честно:)
Принадлежность к некоему социуму дает индивидууму единственное право заявить: "Я принадлежу к этому социуму". Для деклараций же от имени социума индивидуум должен обладать высокими ПОЛНОМОЧИЯМИ, полученными из рук социума. Сравнение с партийной группой (коммунистами)- жалкая демагогия. Вступая в партию, каждый кандидат принимает ОДНИ И ТЕ ЖЕ программные установки партии. Следовательно, говорить от имени всех партийцев в рамках программных партийных положений будет корректно. В этой логике, от имени всех граждан страны как-то допустимо говорить в контексте базовых государственных документов, коей является конституция. Если в конституции Украины есть положение о том, что все граждане Украины обязаны не иметь ничего общего с РФ, тогда Вова прав. Если нет, тогда Вова пустобрех. Такого пункта в Конституции нет. Значит, юзер Вова обычный болтун. Прицепом и его адвокат streamer.
При чем здесь граждане Украины и Конституция?
Юзер Вова, по-моему, достаточно определенно имеет в виду социальную общность людей, объединенных своей приверженностью украинству. Ведущие политические партии, в наибольшей степени представляющие эту общность - Свобода, Батькивщина и УДАР, программно выступают за евроинтеграцию и выступают против ТС и других экономических и, тем более, военно-политических союзов с РФ. Какие еще декларации этой общности Вам нужны?
Я повторю часть диалога в хронологической последовательности.
- "...заблуждение всех московитских аналитиков, думать, что НАРОД УКРАИНЫ на самом деле мечтает о таежном союзе. Все совсем наоборот. ВСЕ МЫ, УКРАИНЦЫ, не хотим быть в одном объединении с РФ,..." (Вова)
- "...кто ему дал право говорить от ИМЕНИ ВСЕХ УКРАИНЦЕВ?" (Юджин)
- "Ему дала такое право ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К УКРАИНЦАМ." (streamer)
А теперь, streamer, укажите слова юзера Вовы, из которых ОПРЕДЕЛЕННО следует, что речь идет о некой "социальной общности людей, объединенных своей приверженностью украинству", а не о ВСЕХ УКРАИНЦАХ. Не забудьте о своем ответе Юджину, который ПРЯМО апеллирует к "...от имени ВСЕХ украинцев...".
Будьте добры, не затягивайте с ответом, мне еще разок нужно Вам обьяснить причем здесь Конституция.
Так, я же сразу указал, что пост /Вова 03.11.2013, 15:22// написан в несколько "наивно-эмоциональной форме". Согласен, формалировкам не хватает корректности и четкости. Я бы написал иначе. Но мы все понимаем, о чем идет речь. Полагаю, эта "ловля блох" в формулировках не стоит времени, на нее потраченного.
Вы решили просто лгать? :))) Слова о "наивно-эмоциональной форме" относились к "постулатам", но не к Вовиному посту в целом, как Вы заявляете сейчас. Но, все это чепуха. streamer, гораздо более ценен Ваш ответ на вопрос Юджина. Там что фигурирует? "от ИМЕНИ ВСЕХ УКРАИНЦЕВ" фигурирует, на что Вы, без всяких доп.оговорок, даете прямой ответ. То есть, говорите о "всех украинцах". Мы-то понимаем о чем идет речь, а у Вас чести хватит признать себя болтуном? Есть еще вариант: затрудненное восприятие смысла русской речи. Но, тут речь зайдет об умственной неполноценности. Я бы, все-таки, выбрал первое...А? :)))
streamer! У Вовы, в данном его заявлении, может присутствовать только одна социальная сущность - это сам Вова.. Вы как будто частенько указываете на эту особенность своих оппонентов, но почему же Вы тогда лишаете права называть себя украинцами людей, которые против Вашего и Вовиного мнения?
кто ему дал право говорить от имени ВСЕХ украинцев?.
.
Юджин - а вы УКРАИНЕЦ?
Что ни рыба ни мясо может сказать об Украине?
Что ни рыба ни мясо может сказать об Украине?
.
Ну к словам Юджина вы почему-то прислушиваетесь а чем он лучше меня?
Пишет что русский гражданин Украины, при этом ненавидит свою страну до рвоты.
Кроет "свидомых" на чем свет стоит за их "продажность" при этом не прочь прихватить "на халяву" российского газку наивно не понимая что за это хорошо бы заплатить.
Так что я в корне не согласен с вашим дискриминационным отношением к таким как я и Юджин ;-)
"...при этом не прочь прихватить "на халяву" российского газку..." - опаньки!!! Приведите хоть один мой пост за все года на этом форуме, где я выступал бы за газ на "халяву" для Украины. И вот еще что: когда читаю вот таких "ни рыба ни мясо", гнилью тянет явственно, и действительно тошнить начинает.
Приведите хоть один мой пост за все года на этом форуме, где я выступал бы за газ на "халяву" для Украины
---
Тема "Отвергнув Таможенный союз, Украина, похоже, доигралась"
Вопрос
ps 25.12.2012, 23:13
Юджин ? Ну и чем, все-таки вы собираетесь возвращать 30 млрд грн РФ после вступления (Украины)в ТС "прямо сейчас"?
Ответ
Юджин 26.12.2012, 10:22
Почему надо что-то возвращать?
Самый яркий образчик "халявной" психологии персонажа, который традиционно не отвечает на поставленные прямо ему вопросы.
Вот к примеру от простого вопроса "Юджин вы Украинец" его даже начинает тошнить, но ответить на него он все равно не в состоянии ;)
Что же Вы не полностью привели мой старый пост? Выдернули из общей темы той дискуссии, которая шла по вопросу снижения цены газа при вступлении Украины в ТС - известный шулерский приемчик. И еще: уже устал повторять, что меня действительно тошнит от таких укронацистов, как Вы.
Что же Вы не полностью привели мой старый пост? Выдернули из общей темы той дискуссии, которая шла по вопросу снижения цены газа при вступлении Украины в ТС
---
А что НЕ ТАК Юджин, может я упустил что-то существенное "из общей темы дискуссии" или исказил суть процитированного?
Может "снижение цены на газ при вступлении Украины в ТС" за которое ничего "не нужно возвращать" это по-вашему не есть стремление к "халяве" ;-)
И все-таки Юджин - вы украинец ?
Дискриминационным отношением? :)
Мне кажется, у Вас присутствует сумбур в оценках и суждениях. Я вообще против обсуждения персон в третьем лице. Надеюсь, Юджин меня простит, если придется высказаться о нем, за него и от его имени. Если ошибусь, прошу поправить.
Давайте так. Приведите, пожалуйста, цитату из постов Юджина, откуда Вы сделали вывод, что он "ненавидит свою страну до рвоты". Начнем с этого.
Спасибо, дружище! Не раз и не два я на этом форуме заявлял во всеуслышание о своей ненависти к укронацистам, к тем, кого мы называем свидомыми. То есть к той грязно-оранжевой пене, которая , к сожалению, на теле нашей Украины. Ничего, смоется эта грязь, верю в это!
Досада берет, как системно, с детского сада делают легко управляемых "ни рыбу, ни мясо", потребителей без кругозора и знаний. И вот, пожалуйста,- юноша произносит дичайшие глупости, но с какой злобой. Все это нациковское мракобесие смоется, без сомнений. Плохо, что молодые не понимают ВО ЧТО их втягивают. Ну, ладно. Раз суждено еще раз пройти, пройдем.
"Очень большое заблуждение всех московитских аналитиков, думать, что народ Украины на самом деле мечтает о таежном союзе. Все совсем наоборот."
==============
Я не аналитик.
Я -"народ" России.
Я- наполовину украинец, наполовину русский.
Скажу за себя.
Задам простой вопрос:
Если "народ Украины на самом деле мечтает порвать с Россией, то ПОЧЕМУ тогда власть не хочет провести референдум"?
Как простой народ, я делаю простые, без аналитического словоблудия выводы:
1. Власть боится, что народ сделает выбор в пользу России.
2. Вы уважаемый лжёте, когда говорите за ВЕСЬ народ Украины.
Кто вас уполномочил?
Говорите за себя.
//Я- наполовину украинец, наполовину русский.//
Это Вы себе льстите. Нельзя быть (т.е. ощущать себя и быть представителем народа) "наполовину" . Можно быть ОДНОВРЕМЕННО русским и украинцем, хотя это и очень сложно.
не цепляйтесь к мелочам. Человек ведь так и написал- Россия и Украина для него есть суть единой неразделимой и неразделяемой Родины. Это Вы каждый день убиваете в себе русского...
"Выйти из-под диктата РФ" и "порвать с Россией" - не эквивалентные понятия, как Вы себе представляете. Будем строить новые отношения, а кремлевские вожди, поняв, что втянуть Украину на свою орбиту не получилось, изменят отношение с позиции силы на позицию добрососедства.Ну нельзя же со всеми соседями враждовать?
Выйди из схрона и осмотрись.Ни друзей ни врагов не выискиваем.Только выгоду.Например.Украинские гастарбайтеры равны по качеству русским рабочим,но дешевле.Значит выгодны.Украинские трубы равны по цене ,но ниже по качеству значит не выгодны.Не покупать украинскую продукцию,и тем самым угробить ее производство выгодно,потому что открываются перспективы для своего производства.Итак во всем вплоть до замаскированного вредительства.Азбука капитализма европейского.
согласен на 100%. Нельзя во всех соседях видеть врагов.
Ну, раз согласны, тогда Вам с Фарион надобно провести беседу. Украина стремится в Евросоюз, чтобы оттолкнуться от своего "вечного стратегического врага, который называется Россией".
(Фарион). Чрезвычайно ловко со словами Фарион перекликаются слова streamr'a: "...независимость Украины имеет смысл только как независимость от России, поскольку это единственная страна мира, в общественном сознании которой имеется угрожающая нам тенденция отрицания украинской идентичности...".
Во, чудеса, как ни крути, а сводится все к себе же: не хочешь видеть в соседях врагов, так не видь! :)))
А Вы можете оспорить слова streamr'a? Форум КМ в миниатюре отражает отношение россиян и их руководителей к Украине и украинскому народу.
Во-первых, пост посвящен Вашему "пацифистскому" посту. По евойной логике Вы должны были бы провести среди streamer'a просветительскую работу. :))) Так, мол, и так, дружище streamer, не враг нам РФ, ибо семья врагом не может быть; это мы с тобой, братан, захотели приключений и один раз немножко навострились порвать с семьей. Ну, как вариант. Во-вторых, диалог со streamer'ом именно по этому поводу не окончен, он в прошлой теме, вопрос открыт. Соответственно, Ваш вопрос пропускается мимо ушей.
Да на здоровье, пропускайте. Просто хотелось узнать Ваше мнение на тему РФ " единственная страна мира, в общественном сознании которой имеется угрожающая нам тенденция отрицания украинской идентичности". Похоже, Вы так не считаете?
И еще хотелось бы уточнить , как говорят в Одессе :"из откуда будете"?.
Интересно, авторы КМ РУ читают статьи друг друга. Только что прошло статья о крупнейшем поражении Газпрома (а значит и России) на переговорах о прохождении Южного потока через Болгарию, что делает Газпром абсолютно зависимым от позиции Европы. И еще там содержались оценки об укреплении позиции Украины. Проходит всего один день и вот новая статья с совершенно противоположными выводами.
Украинцы, почитайте репортажи и статьи об сегодняшней Албании. Согласно экономической теории мы должны уже жить хуже албанцев, т.к. ВВП на душу у Украины ниже, а мы живём пока лучше. Всё из-за этой пуповины, которая нас соединяла с Россией. Но только сейчас начинается справжня нэзалэжнисть. Украинцы будут жить ещё хуже, чем сейчас. Неужели мова и вышиванки стоят того?
//Неужели мова и вышиванки стоят того?//
Нет языка - нет народа. Нет твоего народа - зачем твоя жизнь? Курды, баски, палестинцы, все кавказцы поймут - Вы уже нет. Ментальная инвалидность.
Паша, человеку, который живет только ради своего брюха, каковым вы являетесь, не понять зачем другим нужна "мова".
в русских больше от татаро- монголов чем в украинцах. если с украинцем можно договориться или упросить чем либо поступиться то с русским дело сложнее. Украинское руководство и олигархия разводят народ на простулатах там лучше чем здесь и мы хотим.
Они последовательно от всего отказываются На очереди кто
по поводу русских комплексов-Владимиру,повторю кратко.После польского сидения в Кремле там крысы исчезли на сто лет от ужаса быть съеденными ясновельможными,да и сама Польша исчезла на период с 1795 по 1918,вот уж комплексище у поляков.Передавайте поздравления с наступающим . Кого они вам назначили наместником ?
Сначала надо забрать назад у воров наши нефть и газ, а потом решать что делать, и кому и как продавать.
Сейчас это как бросать миллиарды в топку - всё уйдёт в воровскую вертикаль.
Присоединяйтець к русским движениям. Приходите на русские шествия и марши.
Мы можем изменить жизнь к лучшему. Воры и гнобители русского народа должны сидеть в тюрьме.
Поткин -наш Яков Свердлов!
Ну вы чё..Для того , чтобы это делать..Нужен перво наперво еврей в кажанке..И с наганом..Яша Свердлов..
Но тогда они были не удел..Черта оседлости..И все такое..
А сегодня..Они правят миром..И страной..И деньги тоже при них..
Ну а буза и бунт..Видели , как русская же полиция..С водометами..Так запросто расправляется..С русской бузой..Ярославль так для них разминка..
Ну конечно вор Кирпич.. будет сидеть в тюрьме..Ну посадят для затравки чиновника..
А система..Живет..Будет жить..На то и вертикаль власти...
...не переживайте Дорогой. Я тоже могу надеть кожанку и взять псевдоним Яков Свердлов.Но тогда открытое письмо Васильевой Я бы зачитал перед строем....
А новенький наган этот Ваш "незаменимый" Яша в Бердычеве на помойке нашёл, в кармане той самой кажанки, а потом порылся и выкопал ещё пулеметы максим с неограниченным боекомплектом, ну а там и бронепоезда пошли? И американские паспорта яшиных паханов Троцкого и Колчака им так, ветром надуло? И не соглашусь с Вами, дяденька - черта оседлости никогда не заканчивается, потому что таки-да, пряников сладких всегда не хватает на всех, да и Вицлипуцли - он же никогда не наестся. Так что ещё не вечер, поглядим - с кем Океан заодно...
Побольше бреда...Колчак в глаза не видел ни Троцкого, ни Свердлова. Как и они его. У Троцкого и Свердлова-непримиримые разногласия, начиная с Брестского мира. Как вы их всех лихо подружили! Никаких американских паспортов ни у Свердлова, ни у Колчака никогда не было (допускаю наличие оного у Троцкого, некоторое время пребывавшего в США, да и то-вряд ли).
у них было ,у одного в сейфе нашли много чего ,долго открыть не решались-это Свердлов, а Колчак сам обратился с просьбой о трудоустройстве к союзникам, так что возможно и был(конечно он обратился для борьбы с Германией,а не для того чтобы быть брокером).
Таки..Согласен..Пряников всегда не хватает на всех..Кто бы тут спорил..
Ну наган он не нашел..А в революционной борьбе..за счастье трудового народа..Которого освобождал от царского ига..и засилья попов..добыл у околоточного..
Вместе они веру и царя рушили..Русский и еврей..Вместе иконы рубили..
А черта оседлости..Теперь для титульной нации..Главное тост поднять за ее здоровье..
Ну и..Ты нас не тронь..И мы тебе не тронем..А если тронешь русских позовем...три танкиста..Три веселых друга..Исаак,Абрам и Соломон..И славный город наш Бердычев...
Ну как в фильме 9-я рота..Где все в главных ролях..Бердычевские..
И останется Россия без свинины с Украины, без свиной вакцины от ислама.
И останется Россия без свинины с Украины, без свиной вакцины от ислама.---------------------------
А ислам тут причем? Они у нас не взрываются, вот жаль Турция сократила поставки винограда без косточек,вот это катастрофа он нас всегда зимой выручает. Может неурожай.
"И останется Россия без свинины с Украины, без свиной вакцины от ислама"
=====================
Европа стремительно чернеет и исламизируется. И обретёт Украина ислам в Европе и сало Польское не поможет.
Путин готов отказаться от Украины...
Сайт contrpost.com зарегистрирован в марте 2013 г. га 1 год и размещен на сервере, расположенном в США. Регистрация сайта (включая дату и срок), размещенные на нем материалы, отсутствие инфо об авторах, говорят, что открыт он ФСБ России под Вильнюсский самит. Так что данная статья - это попытка запутать парагвайскую разведку и Путин не готов отказаться от Украины.
3-й энергопакет призван демонополизировать рынок электроэнергии и газа в ЕС. Его появление - это однозначный ответ Европейского союза Путину на его потуги создать энергетическую империю.
...Германия, верная своим устремлениям захватить все активы в Европе, активно сопротивлялась строительству Южного потока...
Для Европы - чем больше разного рода потоков, тем лучше. А Германия строила свою политику в отношении ЮП только с точки зрения его соответствия 3-му энергопакету. Она своего добилась. После этого дана отмашка всем странам ЕС, участвующим в этом проекте на его продвижение.
...Путин же совершает два фланговых удара газопроводами, вбивая клинья в самое сердце Европы...
Европе и Германии в особенности, очень сильно исторически повезло с нынешним руководством России.
Они напали на нас с фронта 3-ем энергопакетом, а мы им по флангам ЮП и СП, ещё и с тыла зайдём ямальским СПГ. Замкнём котёл и будет им Сталинград-2.
Ей,Вы славяне! Вы.же один народ,так что же свою историю,страну делите, в угоду кучке чужеродцам???! Одумайтесь!
По последним данным ученых,изучающих генетику украинцев и русских ,пришли к такому выводу,что ни украинцы,ни русские не относятся к славянам.Славянами являются только белоруссы.
жили полочане рядом с кривичами ,ильменскими Словенами,полянами,говорили на одном языке ,наверное свадьбы бывали,но львовские генетики выше предрассудков и,на те вам,говорят новгородцам,мол предварительные исследования, проведённые по мышам,показывают что нет у вас генов славянских
да уж.мы по их понималкам не словене вовсе.а в полоцке и сейчас,впрочем как во всей белой руси ,говорят по русски. и ни кому не хватает заглянуть в историю, что земли исконно русские обозвали Белоруссией большевики к 30-м годам 20-го века, передав в придачу витебскую, гомельскую, могилевскую, полоцкую территорию только ради того что бы новообразование было территориально видимым, а не носило характер области. вокруг Минска.
Более того, в средние века термин Белая Русь относился прежде всего к Владимиро-Суздальской Руси, впоследствии землям Московского княжества. Связано это прежде всего с обилием белокаменных церквей и храмов, оставшихся со времен церковного зодчества во времена Андрея Боголюбского. Да и сама Москва имеет прозвище Белокаменная.
Народы определяются не галогруппами, а языком, культурой и связанными с ней этнографическими признаками (традиционные способы ведения хозяйства и быта). Лучший пример - евреи. Посмотрите на лица в Израиле, по антропологическим признакам Вы никогда не определите, что это представители одного народа - от совершенно европейских типажей до негроидных и неотличимых от арабов, ах, да, - еще вполне "лица кавказской национальности", горские и армянские евреи.
Генетические исследования могут дать информацию только о процессе формирования народа из различных этнических субстратов, но никак о его принадлежности к той или иной историко-языковой и культурной группе, что, собственно, и определяет народ как общественную категорию.
Генетические исследования ничего не поменяли - русские, украинцы и белорусы продолжают составлять группу восточнославянских народов, как это и указывается во всех энциклопедиях, этнографических и демографических справочниках, включая главнейший из них - "ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ ЕЖЕГOДНИК ООН" и в материалах Комиссии по народонаселению ООН.
Исключив русских и украинцев из славян, к кому же их причислили? Вариантов всего два - или к германцам или к тюркам. Так к кому? Любой из вариантов абсурден.
Кто явился контрольной группой, "золотым стандартом"? Кого эти ученые взяли в качестве образца славян, для того, чтобы сравнив с этим образцом русских и украинцев, не признать их славянами?
Пожалуйста, расскажите поподробней об этих ученых и их исследованиях.
Украинцев послушать самый древний народ.))) Вам большевики все территории присоединили, а Бжезинский денег дал и ускорил отделение. Всё таки, сколько много предателей жило втихаря и кормилось за счёт Русских при СССР. Зря "Коба" не прошёлся косой по Украине, а ведь хотел пройтись.
Коба для русских в СССР премного постарался...
у вас таки прошел...
Как бы ни... ни... ни...
Нельзя писать "как бы не были плохи дела...",
треба писать "как бы ни были плохи дела...", "как бы ни говорили о невыгодности" и т.д.
А то получается - ни по-русски, ни по-укравйински.
Освободим Одесщину, Луганщину, Донетчину, Николаевщину, Херсонщину, Харьковщину, Сумщину, Черниговщину от бандеровской оккупации! - через региональные референдумы о выходе из заплющенной Украйны и возвращении в Россию.
Крым освободится почти сам, но тоже с нашей помощью!
Чего так скудно-то? Освобождать - так весь мир!
Обмельчали нынче освободители.
...освободитель.Россию сначала освободи...
Вас уже выпустили из больницы?
Владимиру:
В компьютере,по клавиатуре которого ты так усердно стучишь, все детали подписаны китайскими иероглифами. Ты-китаец и это-исторический факт!
Константин я стучу пальцем по китайскому компу, но я его не ДЕЛАЮ по этому я не китаец. А оружие делали РУССКИЕ а писали на нём по арабски , значит у них небыло своего языка. И это исторический факт.
У славян не было языка? Наоборот, само название славяне они получили из-за языка, на котором говорили. Причем здесь арабский алфавит?
После того, как в 4 – 5 веках юг Европы выкосили тюркоязычные гунны, а за ними в 6 веке тюркоязычные авары (обры), обезлюдевшие просторы заселили славяне, говорившие на общем языке. Для вспашки земли славяне использовали лошадей, - новый экономический прием. Это позволило пахать быстрее, чем на быках, и быстрее заселять пустоши. Кстати, почему язык славян отличается от германских (западноевропейских) и труден для них? Да потому, что предложения славяне строят в точности так же, как тюркские народы, - учить любой из тюркских языков (турецкий, таджикский, узбекский и проч) славянину будет легче, чем английский. Тюркские народы применяют приставки, суффиксы и окончания так же, как и славяне.
Возможно, большая часть тюркских генов у славян от именно от гуннов и авар, а не от монголо-татар.
Археологи находя типичныю землянку или полуземлянку с очагом, а с 6 века печью - каменкой вроде тех, что и сегодня ещё можно встретить в старых деревенских банях, уверенно соотносят их со славянами. Вот от этого и начинается доказанная история славян. И вы ее отсюда начинайте...
...спасибо любопытно.
А позвольте уважаемый "к" у вас уточнить ОТКУДА взялись орды, имею в виду огромное количество, славян для того чтобы заселить просторы в пол Европы. Это где же их наштамповали?
экий вы неугомонный,да оттуда где сейчас Германия,где Берлин стоит, Бремен и Гамбург.Сейчас германские археологи где ни копнут там и находят славянские поселения, уже и закапывать перестали.
Не убедительно. Жили сотни тысяч славян в этом небольшом треугольнике- Берлин-Бремен -Гамбург. И в один прекрасный момент решили расселиться практически по всей Европе? И вы уважаемый Анонимус сами то верите в этот бред?
Карты в Интернете:
Коллекция исторических карт – Страны Европы в раннее средневековье – расселение славян по Восточной Европе в 6 – 7 вв.
Пусть простят меня специалисты по этой теме. Даю такую выписку: «Данные археологии и языкознания связывают древних славян с обширной областью Центральной и Восточной Европы, ограниченной на западе Эльбой и Одером, на севере Балтийским морем, на востоке – Волгой, на юге – Адриатикой. Северными соседями славян были германцы и балты, восточными – скифы и сарматы, южными – фракийцы и иллирийцы, западными – кельты. Вопрос о прародине славянства остается дискуссионным. Большая часть исследователей полагает, что это был бассейн Вислы.»
То есть – в Европе и жили.
Во времена нашествий кочевников – среди кочевников.
Вот что рассказывает Повесть временных лет:
«Эти обры воевали и против славян и притесняли дулебов - также славян, и творили насилие женам дулебским: бывало, когда поедет обрин, то не позволял запрячь коня или вола, но приказывал впрячь в телегу трех, четырех или пять жен и везти его - обрина, - и так мучили дулебов. Были же эти обры велики телом, и умом горды, и Бог истребил их, умерли все, и не осталось ни одного обрина. И есть поговорка на Руси и доныне: "Погибли, как обры", - их же нет ни племени, ни потомства.»
Многочисленными славяне были не в современном понимании, а с точки зрения соседей.
Значит если эти прославяне выходцы из бассейна Вислы то получаеться что это предки ПОЛЯКОВ а не как не русских.
Разумеется. Читайте акад. Седова - "Этногенез ранних славян". Более того, это исходная территория европейской части индоевропейской общности, из которой последовательно вышли будущие кельты, германцы и балты. Понимаете? На момент выхода они были практически (на уровне различий близкородственных племен) идентичны остающимся, а все свои отличия приобрели в ходе дальнейшего отдельного этногенеза. Естественно, остающиеся сохраняли большую преемственность с исходным индоевропейским этническим субстратом. Да, поляки наиболее близки к нему, поскольку оставаясь на месте, претерпели минимум иноэтнических воздействий. Славяне, ушедшие на Балканы (будущие южные и частично восточные славяне), и балты, первоначально заселившие все пространство на юг от Балтийского моря до бассейна Припяти, были последними народами, вышедшими из ареала первоначального расселения европейских ариев (индоевропейцев). Именно поэтому славянские/балтские языки ближе к санскриту (языку азиатских ариев), чем романо-германские. Наши восточнославянские народы сформировались из четырех славянских групп - анты (пришли в Поднепровье от Киева и ниже из нынешней юго-восточной Польши и образовали славяно-сарматский симбиоз, 4-5 в.), ильменские словены (из Сев.Польши на будущие Новгородские земли, 6-7 в.), волыняне (из Вост.Польши на Волынь и в Галичину - вместе с белыми хорватами, севшими в Карпатах, вытеснив кельтов, 7 в.) и группа племен с Балкан (см. список из "Повести временных лет", 7-8 в.)
Извините. Прсто мне показалось, что вы заинтересовались своими пращурами, своим происхождением.
ага, в украине бессовестное ворьё видители а кремлёвские крысы пушистые, автор напиши как кремлёвские милиарды тырят
"В ЕС и США коррупции ни в коем случае не меньше, и пилят бабки ничуть не хуже."
Смещно... откуда автор высосал этот аргумент? хотя мы знаем - откуда... и знаем - зачем...
России нужно смотреть на вещи реально а не троллить Януковича,который ничего не решает. Вот в декабре приезжает реальное руководство нашей страны а именно гос. секретарь США Джон Керри в телефонном режиме Миллер может получить консультацию по поводу того,сколько он получит за свой газ от Украины.)))
Если ассоциация с Европой, ПРИРАВНИВАЕТСЯ к освобождение Тимошенко,т.е.( тимошенко=ассоциации для самой УКРАИНЫ), тогда это ни какая не ассоциация,а скорей всего БАЗАРНЫЙ торг,для кабалы!
Далее, люди думают,когда живут в НУЖДЕ и в ХОЛОДЕ,знаю, что на все 100% ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ народ Украины-ПОСТРАДАЕТ, да и РОССИИ от этого не ВЕСЕЛО!
грека..Торг уместен..А вот русский пресс..Не стоит..Или не стоит...
Я, вообще-то ПРОТИВ любых,"пресСсов",а ВЫ, как погляжу стороник УКРАИНУ прировнять к тимошенко,которая осуждена не ДВОРОМ судом.
Более 10 лет пишу, что на ПЛЮС-МИНУС с Украиной при договоре, не следует быть катигоричным.
Знаеш уважаемый, БЕДА единного гос-ва в том что во ВЛАСТИ не свои....,может признаеш что Батя всё же молодец, ПРЕДВИЖУ что конслидация всё-же может произойти с центром БЕЛОРУСЬ.
Да не ..Не молодец..Вот если бы он ...Да без газа Российского..Да предоставляемых ему Россией льгот..Поднял Беларусь..То тогда ..Таки да..
А так халявка сэр..Она кончилась..И братья сябры..Стали жевать мануфактуру..В смысле рукавом закусывать..
А бить себя в грудь..И орать про справедливость..
Это чисто от советского председателя колхоза..Тогда надо было орать одно...БРЯМС!!!!
Да если бы не "НАДЫБЫ" Бати,Белоруссия сегодня думаю, обогнала бы Украину и, не только с этой самой ассоциацией с Европой,да и итд.,за "халявный" газ миллер в лице Кремля убавились бы,если газ отпускают значит есть за ЧТоОо.
Намедне быд в командировке в Украине. Лейтмотив всех и переговоров и простых бесед. У нас уникальная страна, город, предприятие, оборудование. Хотя оборудование прошлвй век...ну да бог с ним. Абсолютно искренне сказал тост "желаю, что бы вас нагнуди не жеско, а мягко". Не поняли... Нас то нагнули так, что мы до сих пор кряхтим. Мы то уже все пониаем...как нагибают, как уничтожают...вообщем уже не папуасы, а братьям флаг в руки и барабан на шею.
А вы думаете ваш нагиб мягче?А, командировашный?..
По большому счету, Украина нужна Гейропе только как противовес России, как только Россия " ляжет" под Гейропу интерес Гейропы в отношении Украины резко упадет, даже скорее станет отрицательным, ведь предатели нигде не пользуются авторитетом. Вот тогда их будут " нагибать" по полной программе, а сейчас пока мягко......, но до поры до времени. На чужом горе счастья говорят счастья не построишь.
//На чужом горе счастья говорят счастья не построишь//
А можете внятно сформулировать, в чем ваше российское горе в связи с евроинтеграцией Украины?
На расколе Русского мира украинский народ счастья себе не построит, может так понятней
Украинцы не считают себя частью Русского мира.
То, что вы, русские, их к нему приписываете, а их равнодушие к нему воспринимаете как раскол его, это ваша проблема. К нашему счастью она не имеет ни малейшего отношения. Желаем Русскому миру великих свершений. Но вы их уж как-нибудь сами, без нас. Нам этими игрушками заниматься некогда.
Нам этими игрушками заниматься некогда."--- не надо за всех говорить.
А я и не говорю от лица всех граждан Украины, а только от лица украинцев, т.е. тех, кто сознательно декларирует свою принадлежность к украинству, уже одним этим противопоставляя себя Русскому миру. Сторонники Русского мира в Украине позиционируют себя рускими или, по крайней мере, малоросами.
streamer! Опять за всех, да еще и врете.. Зачем тогда называться Украиной-Русью? Уберите этот довесок Русь и все будет по правде..
Как и кем создавалась национальность "українська"? Примерно в 1400 году после окончательной победы Русичей над Ордой, евреи из Италии, Ломбардия, орден Ломбардийцев-будущих масонов, все были "крещёными католиками"!))), предвидя нарастания мощи Руси, Владимирской, Киевской, Московской в противовес начали создавать искусственную национальность "українська". Набрали немножко каторжников с запада и центра современной Украины, венгров с Карпат, беглых заключённых поляков, немножко разбитых татар и начали создавать поселения и учить новому языку. А язык придумали таким образом: "Взяли за основу славянский-старорусский язык, разбавили своим ивритом, сейчас он называется лагерно-портовый иврит (Одесса) ))), добавили много из польского языка, вот вам и получилась "українська мова".))) Флаг скопировали точно, как польский, только цвет другой потому-что, это дело продолжали польские евреи из Варшавы, они тогда уже были во власти в Польше. Герб скопировали у Рюрика, Ярослава Мудрого, получилась "Поддельная Української незалежності".)))) Сейчас это называется "Хазаро-Украинский Каганат".)))) Пані та панове, товариші зi України))), а вы не забыли, как в 1941 году, немцы бритвами сдирали с Лавры золото, вспомните?)))
Примерно в 1400 году после окончательной победы Русичей над Ордой........................ Вы же вроде на жертву ЕГЭ не похожи. А знаний, как у жертв.
...умница.
Киянин, правильно, не похож.))) Знание такое ты и не слышал, "профессор кислых бандеровских щей".))) Теперь знай, чего и откуда берётся, бандеровец.))) А то Украина, Бандера, Петлюра,"Голодоморов-Ющенко" с новым учебником истории, мы такие древние-крутые))) и Киев украинский город!))), смещно.))) Как были "шабесгои" на побегушках так ими и останетесь.)))
про австрийский генштаб и 20 век уже не вспоминаем?...
ЕГЭ...в махачкале здавалИ?
А ты где, не в госдепе ли, вместе с Голодоморовым-Ющенко, или в Бердичеве?
Он ЕГЭ сдавал на Лубянке. Таких высокоинтелектуальных спецов готовят там.
...и КОНТРАразведчики подстать их папе ...
А в России сейчас пришли к выводу что татаро монгольского ига не было потому что татаро монголы сами себя окупировать ну никак не могут.
В России пришли к выводу, что не было монгольского ига, потому что американские ученые, расшифровав геном человека, стали собирать генетические данные о различных народах, и оказалось, что монгольской гапдогруппы С у русских нет вообще. А у казанских татар ее оказалось 1,6%. Ужас как много! Поскольку нет возможности признать войско Батыя сплоченной группой импотентов или гомосексуалистов, приходится признать, что оно было немонгольской национальности. Так что иго было немонгольским. Вообще-то с анализом крови обычно не спорят. С генетикой тоже. Если в своем уме, конечно.
Исследования европейских генетиков , а также данные Европедии доказывает обратное , что гены монголо- татар на Украине встречаются чаще чем в России, не смотря на ее много национальность, не смотря на это русские и украинцы признаны одним народом. Так что ваши свидомые выдумки, ноги которых растут от врагов Русского мира, очередной раз накрылись белым тазиком
Здесь товарищ неправ. У украинцев монгольской гаплогруппы С нет, так же, как и у русских. Еще у украинцев нет финской группы N3, которая есть у русских. Но это не главное. Главное - арийская группа R1a. У поляков ее 56%, у украинцев 54%, у беларусов -50%, у русских в южных областях 55%, у русских в ключевых центральных областях (в так называемой "финской" Московии) - 48%. И эта разница в шесть процентов так принципиальна? Даже создатели расовой теории рейха были не настолько тонкими ценителями.
Я продолжу, Также интересно , что у славян найдена типично негроидная гаплогруппа E1a, причем на Украине опять оную находят чаще, чем в России. Западная и Южная Азия тоже оставили свой след в истории славян - гаплогруппы J1, R2, и Н по СЕМАРГЛ в целом дают 12, 34 украинского и 6, 06 русского генофонда- и снова азиатское влияние более отчетливо проявляется у украинцев, а не у русских, которых свидомые с упорством хотят выставить азиатами. Галогруппа N1 является родовым маркером финно- угорских народов , ее пристствие велико у балтийских народов, найдена она и у скандинавов. Изучение русских дворян из колена Рюрика, показало что и он был носителем этой группы. Распределение данной гаплогруппы неравномерно среди русских, она представлена на Русском Севере, на землях бывших Новгородской и Псковской республик, намного реже в центральной России, а в Южной России встречается реже , чем на Украине. Не смотря на все это недавние совместные исследования российских, британских, эстонских ученых генетиков доказали , что русский, украинский и белорусский народ является по сути одним народом. Результаты маштабного эксперимента опубликованы в одном из последних номеров The American Journal of Human Genetics
Да нет все правильно , если рассматривать гаплогруппу R1а1 , по Y-ДНК это главный словянский маркер. То распределение R1а1 по данным Европедии у украинцев 43 , а у русских 46 процентов. Украинцы по представительству словянской первоосновы немного уступают русским, это данные по странам, а не по этническим группам. По данным международной статистической организации СЕМАРГЛ . Россия с ее многонациональным населением, по представительству славянской гаплогруппы R1а1 в два раза обогнала Украину. Почти надсмешкой звучит утверждение свидомых, что украинцы в отличие от русских смогли сохранить чистоту этноса. Миф свидомых о монгольском происхождению русских хоть обветшал, но еще сохраняет популярность среди некоторых свидомых, но увы и ах, генетики свидетельствуют о другом- монголоидные гаплогруппы С, О и особенно Q чаще находят не в России, а на Украине. По статистике СЕМАРГЛ восточноевразийский ( монголоидный) компонент генофонда по Y- ДНК составляет у украинцев 5,6, а у русских 3,17 процентов, по данным Европедии 4 у украинцев и 1,5 у русских процента. Зато русским досталось немного больше чем украинцам западноевропейских и североевропейских генов, гапло группы R1b и I1 в совокупности дают 11 процентов у русских и 7 процентов украинского генофонда по данным Европедии, и 15, 26 и 11, 5 процентов по данным СЕМАРГЛ.
Зато русским досталось немного больше чем украинцам западноевропейских и североевропейских генов"--- это наследие кельтов в нашей крови.
:))))))
по личику видно
что, и живых кельтов воочию видел? или просто свистнул, как суслик по привычке?
и , опять же, прочти г-на Алексея Уварова (не последний человек в АН РИ был)...
АН РИ- не было в РИ никакой "АН РИ".
Уваров- середина 19 века.
"Сужденья черпаем из забытых газет времен очаковских и покоренья Крыма"?
Вобщем, троль бестолковый, займись делом.
"раз-два" , ты точно "стукнул" клювом по клаве (как всегда)...
личико "западноевропейских и североевропейских генов" таки "проступает" на "все скулы и глаза"
Все пустозвонишь?
@и живых кельтов воочию видел@ - не, в колокола бью и санитаров призываю:))))
Распределение R1a1 среди славянских народов по данным Европедии таково, что у украинцев представительство R1a1(43%) ниже, чем у русских(46%). Украинцы по представительству славянской первоосновы немного уступают русским, однако это не говорит о том, что это разные народы. По данным генетической международной статистической организации СЕМАРГЛ. Россия с её многонациональным населением (это данные по странам, а не по этническим группам) по представительству славянской гаплогруппы R1a1 и в два раза обогнала Украину. Почти насмешкой звучит утверждение свидомых, что украинцы в отличие от русских смогли сохранить чистоту этноса. Миф свидомых о монгольском происхождении русских хоть уже и обветшал, но ещё сохраняет популярность среди некоторых свидомых, но увы и ах , генетики свидетельствуют о другом - монголоидные гаплогруппы C,О и особенно Q чаще находят не в России, а на Украине. По статистике СЕМАРГЛ восточноевразийский (монголоидный) компонент генофонда (по Y-ДНК) составляет у украинцев 5,64%,у русских - 3,17%, по данным Европедии - 4% у украинцев и 1,5% у русских.
Уварова Алексея (археолога из РИ) перечитайте что ли - ну таким "неучем" себя выставляете...
Уварова Алексея (археолога из РИ) перечитайте что ли - ну таким "неучем" себя выставляете..."---Да-да! Именно Уварова!. Именно у Уварова- археолога середины 19 века вы найдете изчерпывающий анализ данных ДНК тестов жителей В. Европы!
Левошарие отстает о правошария? Симптоматично.
//по представительству славянской гаплогруппы R1a1 и в два раза обогнала Украину.//
Гоните дальше - станете чемпионами!
Никаких исследований никакие европейские генетики никогда ни в России, ни на Украине не проводили, это детские разводки.
Геномы были выложены на сайте UC Беркли для свободного скачивания.
А с чего вы взяли? Кто вам это сказал?
"...не смотря на это русские и украинцы признаны одним народом" Кем признаны ? Не выдумывайте ! Факт того, что русский, украинский и белорусский народы разные, отмечен, даже в Большой Советской Энциклопедии, считающейся одной из лучшив в мире. Впрочем, в лучшей в мире энциклопедии "Британика", тоже написано, что это отдельные народы. Если полагаете, что это устарело, отошлю Вас к сайту Юнеско. Там четко указан и описан именно украинский народ. Русский тоже есть но, разумеется, отдельно. Если и этого мало. Почитайте Конституции Украины и России. Так или иначе, все они начинаются фразами "Мы, многонациональный украинский народ" или "Мы...русский народ". Чего же Вам еще ? Ни про какие "части" единого народа в Конституциях речь не идет. А это первичный документ в этом вопросе. Потому, обозначая идентичность именно украинского народа Стример имеет безупречную формальную основу. А вот Вы голову морочите собственными трактовками национальной идентичности.
"Почитайте Конституции Украины и России..." - прежде чем это советовать, Вы бы сами заглянули бы в них. Очень удивитесь, но они начинаются не такими словами. Так что не надо передергивать.
У многих россиян мания величия , недавно прочитал статью одного российского доктора исторических наук-так вот он пишет что Иссус Христос по национальности РУССКИЙ . Так вот это территория России великая а людишки ,судя по таким "докторам" мелкие.
груз образования не позволяет отличить шута горохового от ученого? мельчает образование на украине.
ССылку дайте на этого ученого.Весьма интересно.Не дадите,значит "брехня",как говорят "свободовцы".
Завтра на работе я её обязательно найду и 5-11-13 с утра на этом месте вы её увидите.
Да вы правы и то что все языки произошли от русского ,который оказывается древнейший на Земле.
собственно украина-это не что иное как польское слово ukraina-т.е. окраина,такой же смысл это имело и на русском.поэтому в летописях пограничные города зачастую называют украйными или украинными.поднепровье,таким образом,оказалось двойной украйной- и для польши(малопольская украйна),и для россии.кстати,украйные города на границе со степью (Курск,Воронеж,Белгород)назывались в России еще и польскими,т.е. расположенными в поле и ни чего общего с Польшей не имели.так же как и окраинные города к украине. с расширением русских границ понятие украйны так же смещалось.поэтому после разгрома крымского ханства в русских источниках мы не найдем приложение понятия "украйна" к Малороссии или Запорожью.но на западе в середине 17 века обозначение "украина" начинает входить в обиход.начало этому процессу положил Гийом Левассер де Боплан,французский картограф на службе польского короля.его стараниями создана первая карта северного причерноморья-"общий план диких полей,проще говоря украины".-это современное название труда Боплана.в первом издании вышедшем в 1651 году -"описание окраин королевства польши,простирающихся от пределов московии,вплоть до границ трансильвании".да и на титульном листе написано -DVKRANIE вместо DVKRAINE.а что касается украинцев, то о таковых Боплан ничего не знает и не упоминает ни разу.и другое - правый берег днепра он именует русским,а левый московским.южнее порогов русскому берегу противостоит берег татарский.
польское слово... - ГУГЛ таки забанил "рюрика" за ум
первый раз с тобой согласен,сам что-то подобное написал одесситу,но здесь круче
В это время фино -угорцы жили в землянках и колотили друг друга деревянными дубинами и НИЧЕГО абсолютно НИЧЕГО не знали об Италии ,Ломбардии да и письменности у них толком своей не было, убедиться в правоте моих слов очень легко- в оружейной палате, в Москве , на всём оружии изготовленном русскими мастерами надписи на арабском языке. Это исторический факт.
Зато древние укры носили шаровары это было очень удобно, так как они использовали шаровары как нужник, по мере высыхания какашек их обычно вытряхивали. Но бани укры не строили , а мылись в тазиках. а вообще то они арийцы, причем чистые, так как они громче всех орали , что они чистые арийцы, так как мылись в тазиках.
"в общественном французском туалете ,есть надписи на русском языке".Высоцкий сам видел.У французов своей письменности в 20 веке толком не было,сам послушай песню если не веришь.В 882году новгородский князь Олег взял город Киев и освободил киевлян от уплаты дани хазарам-иудеям,вот только от иудейского мышления они не освободились мало того любят говорить-еврей заплакал,когда хохол родился.
Что во французком туалете есть надписи на русском языке я не сомниваюсь. Но это говорит о русском варварстве и бескультурье. А в своё время поляки взяли Москву и посадили на царство лже -Дмитрия и с тех пор у русских" комплекс" по отношению к полякам.
Поддерживаю. Где хохол прошёл, там еврею делать нечего.))) По поводу иудейского мышления, Леонид Кучма, настоящая фамилия Лейба Кучман.)))
Ну то, что укры всю свою историю были рабами - это тоже факт. То что укры многие до 1939 года были в ес -тоже факт. До 1654 года вся Слобожанщина была в ес. Только все вы были холопами, над вами были поляки, литовцы, евреи. Евреи били казаков, если те сами варили горилку и пиво или проезжали мимо шинка. Те, что освободились после 1654 года немного отпыхли, немного пришли в себя, это хорошо, но подключенные в 1939 разбудили у многих подсознание, разбудили тягу раба к пану - вот такой шарик фигарик против вашего кубика рубика.
Россияне очень долго были тоже рабами они более 300 лет платили ДАНЬ татарам и ещё отец Петра 1 платил дань и только Пётр отказался платить ДАНЬ . А дань платят по сути только РАБЫ.
Северная Русь платила дань 300 лет, а Южная Русь после 300 летнего манголо- татарского ига попала под 300 летние литовско- польское иго, итого Южная Русь была попала в рабство на 600 лет
для жертв пропаганды - забивали и забивают таким как вы головы не существующим игом для убийства собственного самосознания.какое иго? включи логику! чтоб собрать войско в 10 тысяч всадников надо 40 тысяч коней,обоз,фураж,кузницы,оружие,стойбища,еду.между тем за все века лжи не найдено ни одного артифакта,ни одного массового захоронения,ни одного документа.а про иго на руси до 18-19 века ни кто и не слышал! все это пропаганда романовских историков ради унижения русского народа.как в общем то и куликовская битва на слиянии реки калки и дона.вы этот пятачок видели? где там столько войск развернулось? и за всю историю раскопок проведено множество и результат тот же - ни одного предмета , даже случайно оброненного не найдено, ни одного захоронения! ни одного ориентира описанного в источниках.зато все нашлось в куличках,район Москвы.и братские могилы 14 века,и церкви построенные в честь , и природные ориентиры.и битва была не с мифическим ханом,а между русскими князьями,между старой и новой верой.
Глупость написали.
Слово "подданный" знаете? Например, "подданный английской королевы".
Дань - это такие примитивные налоги. Раб - лично несвободный человек, который является чьей-либо собственностью.
Человек, который платит дань, совсем не обязательно является рабом.
какому татарину платил дань Алексей Михайлович.Дань кровью за братскую Украину в войне с Польшей и Турцией.А что в ответ предательство Мазепы ,а Украину никто не угнетал, говорить на родном и быть православным не запрещали.Пороть украинскую шляхту как это делали польские паны не пороли.Не от хорошей жизни Богдан Хмельницкий запросился в Россию.
Богдан Хмельницкий много навоевался с Россией (в союзе с крымским ханом и другими), прежде чем сдуру воссоединил свою страну на принципах автономии с Россией. Но прозрение пришло быстро: сын Хмельницкого был крайне антироссийски настроен.
Юра пошёл против отца,на детях талант отдыхает,ради власти хоть кому продамся и продался,сначала Польше,а затем Турции.Всё рад ридной Украины? Продаться иноплеменникам,иноверцам,которые захватили сотни тысяч рабов- украинцев. у вас есть история предательства и есть на кого ориентироваться нынешнему руководству ,у вас это в крови и известно ,чья это кровь
Цапы, вы такие фантазеры. И чем больше, тем рога длиннее и бороденка пышнее. Просто вы, безродные мордофины, хотите нас укусить, так кусайте за попу.
Европейские генетики доказали, что гены монголо-татар чаще встречаются на территории современной Украины, чем России, не смотря на ее многонациональность. А русский геном R1a1 вообще в России встречается чаще,чем на Украине. Так что смешно однако вы выглядите , начинаете как дитя малое обзываться, тогда вам в детсад на воспитание, пусть они вам расскажут как нужно себя вести вообще и особенно в гостях на чужих форумах. А то хозяева выгонят ...
А русский геном R1a1 вообще в России встречается чаще,чем на Украине."--- а тот, что встречается на Украине- это в основном у горожан, а городской класс на украине- это в основном потомки русских переселенцев. Так что если R1a1 у "украинца"- то он русский на самом деле.
Так, все-таки "русских переселенцев"?
И как "переселенцы" согласуются с "исконно русскими землями"?
да, переселенцы с Ц.России при освоении Новороссии, когда при Потемкине заложили основные нынешние города Ю-Востока Малороссии на территории быв. Дикого поля. про исконные русские земли в данном контексте я не упоминал. так что тут уменя противоречий с фактами истории нет.
С какой радостью streamer хватается за соломинку. :))) Вначале определимся о каких конкретно "исконных" землях Ваша радость? Центральная и западная Украина? Они и так исконно русские. В этом случае "русские переселенцы"- оговорка. Пусть будет Вам подарок. Если о диком поле, то "исконно русскими" стали с момента появления русских переселенцев...и украинских. Тут все корректно. Если о Крымском ханстве...С момента завоевания и появления русских переселенцев,- да, исконно русские. Хотите исторической справедливости? Тогда хана обратно на топчан, а Вы впрягайте волов в мажару, и- на поклон за солью. :)))
Мордофины - это слово придумали для Укров, чтобы они не чувствовали себя совсем уж ущербными (типа есть кто-то еще ничтожнее). В природе такой национальности не встречается. Есть угро-финны (финны, марийцы, венгры, чуваши и т.д.). Национальность Мордва - это часть финно-угров, поэтому называть "мордо-фины" - неграмотно.
Кто такие мордофины?))) А где они живут?))) А у тебя откуда род пошёл, не из Кракова ли, гадёнышь бандеровский?)))
ага.сегодня тоже на оружии поставляемом в арабские страны по контрактам все инструкции на арабском.видимо арабы делают. на черкизоне.а финно-угорцы жили в лубяных избах,строили города,вводившие в ступор всю европу своей роскошью и размером.мылись в банях,о чем европа и не мечтала,громила хваленые римские легионы в 4 веке.италии кстати в понимании современном в те времена не было.по этой причине наши предки о ней не знали.письменность появилась на руси задолго до кирило-мефодьевских плагиатов.да и то в угоду пришедшего православия.алфавит состоял из 43 букв (если надо могу уточнить),население было грамотным и ходили в одеждах которые приписывают западным рыцарям,в сапогах из сыромятной кожи.да и по логике как можно в 40-градусные морозы в лаптях ходить при нашей то сырости? московия ни когда не относилась к фино-угрским народам.была построена как форпост для сбора дани.говорили в ней преимущественно на татарском наречии еще в 16 веке и для общения на русском нанимали толмача (переводчика)даже на колокольне ивана великого надписи на татарском.а у великого путешественника афанасия никитина книга дневник написан на половину на татарском на половину на русском.
Это от хана Орды Узбека,14 век, он как раз принял ислам, отсюда арабские лигатуры. Кириллица пришла к вам вместе с монахами из Киева в конце 17 века, через 30 лет вас московитов-тартарийцев Петр1 нарек россиянами, в 1721. О римлянах это бред, их форпосты дальше Бессарабии не прошли, не фантазируй. При Екатерине начался период формирования т.н. русского языка, который в основном завершили Гоголь и Пушкин. Она назвала русичей-украинцев малоросами,сиречь коренными, настоящими, литвинов-восточных поляков-мазуров-белоруссами, а московитов-великоросами,колонией Руси коренной, киевской.Потом были сказки на лубке и вы стали называть себя русскими, вначале сопротивлялись, а после обвыклись и даже загордились.Сейчас настало время прозрения.
извините.....где я и где московиты? ни какого отношения к ним.римляне - завоевали всю европу,англию.а на Руси их не было.последняя попытка прорыва в северные земли была в 9 - 10 веке.как вы думаете почему они отказались от завоевания такой территории? вернее не смогли.виной тому кн.ИГОРЬ,ОЛЕГ И кн.ОЛЬГА.
И снова гордые укры сообщают нам что "праматерь городов русских" это Украинский Киев. забывая правда что все времена Киев был столицей Киевской Руси а не Киевской Украины.
На счёт кириллицы, грустно читать что её "придумали в Киеве" прогрессивные монахи, равно как и глупо считать что кириллицу создали греки, на Кольском полуострове есть камни с самыми настоящими кириллическими буквами, и текст читается сейчас прекрасно. В 70-е годы исследователь Валерий Чудинов доказал (проведя экспертизы) что надписи сделаны на камнях более чем 14000 лет назад, (эпоха палеолита) то есть они старше Шумерских артефактов на 8000лет. Как раз в тех местах располагалась легендарная Гиперборея, которая в отличии от Атлантиды (о которой миру поведал только один человек Платон -диалог "Тимей" и "Критий")Гиперборея была реальной. Сейчас запад всячески старается не поднимать тему Гипербореи, на западе эту тему чётко обходят стороной.
Кроме камней на Кольском полуострове есть немало и других артефактов. В 1927г в США нашли камень (камень Резо)"диаметром около пяти сантиметров с миниатюрным изображением человеческого лица и лентой надписи шириной в сантиметр". Эта надпись была сделана до греческой и египетской цивилизаций,она даже древнее шумерской, считающейся первой цивилизацией на Земле в IV - III тысячелетиях до нашей эры. И древнее, чем Катал-Хююк (Katal-huyuk) в Анатолии (Турция), проблема в том, что надписи на камне были сделаны на кириллице, США 50 лет отказываются это признавать.
Так кириллица это не русский а болгарский алфавит.
кириллица-переработанный алфавит славян с ликвидацией некоторых и добавлением греческих букв.исключительно для унифицирования религиозного письма.славянский алфавит был до призыва кирилла и мефодия,которые и призваны то были сугубо для перевода греческих церковных книг на русский язык.пробыли в руси всего два года.
А тебе норман откуда это известно? Поясняю отмороженному.Кирилл и Мефодий перевели библию сО старогреческого на старословянский, точнее на старомакедонский, лучше б не переводили. И только В 18 ВЕКЕ НЕМЕЦКИЕ Цари народившейся в 1721 году Российской империи стали приспосабливать старославянский под создаваемый русский.Этому новоязу еще и 300 лет нет, он молоденький по меркам развития цивилтизации, но счень нахрапистый, как мордофиники, в одночасье ставшие вдруг русскими
греческий вообще-то алфавит с добавлением некоторых букв.
первая берестяная грамота датируется первой половиной 11 века(время Ярослава Мудрого),если не совсем дурак сам можешь прочитать,не на арабском.В те времена не все короли в Европе были грамотными,а чуть ли не треть, найденных в новгородской земле, грамот написаны женщинами.Интересно на каком языке у Сартака,сына Батыя,была Библия?да что спорить,ликбез знает-на арабском.Да,а Нестору ты веришь,из Киева он.Так там поляне,волыняне;дреговичи,полочане;кривичи, ильменские словене-так по два на всех,если понимаешь.Понимали друг друга, Писание на одном языке.
На самом деле всё просто: в мироздании существуют и неотвратимо действуют абсолютно справедливые законы которые осуществляют волю Создателя направляя развитие всего и вся в сторону Добра. В этом - всё. Всё и вся получает воздаяние и ничто не может избежать этого -- ни доброе ни худое. Это всем известно.
Всё просто и даже по косвенным признакам можно уже определить когда мы двигаемся и в каком направлении. Например: Нам сказали о Любви, что она не делает зла. Она - есть совокупность совершенства. Единство - внешний, видимый признак Любви. Всякое разделение имеет другое в основе. Это другое - эгоистичное, недалёкое, ведущее в никуда.
Нация - это не то что она сама о себе думает, а то - что задумал о ней Создатель. Человечество развивается очень неодинаково, по-разному определяя приоритеты для своего развития. Так наз. украина отказалась от своего этнического родства, отказалась от единства и выбрала разделение. Теперь её ждет новая судьба, которую она заслужила своим выбором.
Да, ребята, вышли мы из одной страны, учились вместе в школе, многие в институте, вместе работали на ударных стройках, отцы-деды наши вместе воевали против супостата. Дико читать, как вы здесь опплёвываете и унижаете друг друга, да стараетесь ударить побольнее.
Как и о чем можно договариваться с людьми , которые сами не знают чего хотят ? И на хрен сесть и поле перейти ! Так осел стоял между двумя копнами сена и подох с голоду думая с какой копны начать.
Ничего неестественного в политическом становлении Украины и перехвате Украиной влияния в Восточной Европе нету. Украинский народ - трудолюбивый и способный. Т.е. в, ближайшей перспективе, России придётся отдавать Украине значительную часть доходов от продажи сырья. И, вполне возможно, что недееспособный Кремль попадёт под влияние Киева.
Прости, Брутан, немогу не ответить.
1. О перехвате Украиной влияния на вост. европу.
Мы все свидетели того, как Янукович выдвинул массу условий для ЕС о том, что должно ЕС выполнить для того, чтобы Украина соизволила подписать договор.
2. Украинский народ трудолюбивый и способный, и недееспособный Кремль.
В течение 20 лет Украинские специалисты умножали тариф на объём прокачанного транзитного газа и льготный тариф на объём потреблённого газа.
Вследствие этих колоссальных объёмов работы в Украине воспитана плеяда гениальных стратегов-газовиков, которым горы по-плечо и море по-колено.
3. России придётся отдавать значительную часть доходов.
Ждите и готовьте кошельки, скоро к вам прибудут подводы, уже высылаем.
Лихо!!! Манилов, Мюнхгаузен и иже с ними отдыхают!
(Соседу) мы понимаем, что тебе больно осознавать, что Янукович и иже с ним предают вас, из-за своего тупого упрямства или личной выгоды ( заплатили им: ему и Азарову). Ясно, что лично им и еще нескольким это выгодно, всего лишь.
Побывайте в Греции, в Прибалтике и других странах. Не дают им там каждому по миллиону евро сразу по вступлению. Будете беднеть, беднеть и еще раз беднеть. Одичаете, как Афганистан, в конце концов.
Правильно пишете, только до них это не доходит. Потому что характер украинца такой. Упрямство и узколобость - типичная хуторянская черта украинца. И еще думают наверняка так - чтоб москали там не вякали, а мы, хохлы, все равно всех объегорим. И Европу тоже.
Только с Европой не выйдет надуть. Это мы с ними еще по свойски обходимся, многое прощали по старой родственной памяти. А европейцам палец в рот не клади, руку откусят сразу и без жалости.
Вот после вступления в ВТО за последние пару лет на Украине уже закрылось 50 сахарных заводов. А как подпишут украинцы соглашение с евросоюзом, то европейские комиссары возьмутся за Украину уже совсем основательно. В Латвии к примеру сахарную промышленность вообще под корень извели по указке из ЕС. Тож самое и у них будет.
Производить сахар в Украине экономически не выгодно, дешевле вместо свеклы вырастить зерновые или подсолнечник на экспорт, а сахар закупить дешевый тростниковый.
Сахарные зоводы порезали еще до ВТО.
это не важно, главное, что новых не построили.
Они нафиг не нужны.
Ответ на все посты ниже: нафиг не нужны, потому что в нынешней открытой миру структуре экономике Украины экономически неэффективны (свекольный сахар в принципе дороже в производстве, чем тростниковый). В закрытой советской экономике были выгодны, т.к. снижали экспортную зависимость от внешних рынков продовольствия в условиях ограниченности валютных ресурсов, которые в первую очередь тратились на технологии и высокотехнологическую продукцию. Кроме того, СССР проводил политику продовольственной независимости на случай возможных форс-мажоров типа эмбарго со стороны Запада. Украине это не грозит.
бла-бла-бла... а простым гражданам где работать и на что жить? в холопцы к полякам записываться. молодец, хорошо об украине заботитесь. с такими хозявами украине не долго осталось....
сахар- первейшее сырье для ВВ. а ВВ в мире спрос имеет всегда!
Дополню гениальную мысль: "Они нафиг не нужны... вместе с людьми, работавшими на них." И свекловодов туда же вненужные, до кучи.
streamer - у
"...Они (сахарные заводы)нафиг не нужны".
____________
Вы, судя по этому заявлению, не очень осведомлены о ситуации с занятостью, например, в Винницкой области. Где, по вашему, работать жителям маленьких районных центров типа Немирова, Гайсина, Бара? Женщинам в Италию и Россию (Москву) нянечками, а мужикам куда?
Хорошо Вам в Киеве рулить за всех украинцев!
Как красиво хороните Украину, а Якутия уже голодает
не растет в Якутии пшеница, и с животноводством там напряжно... потому и проблемы с продовольствием там могут возникать, хоть этого и надо избегать. а вот проблемы с продовольствием на Украине - нонсенс, но существуют...
За 100 лет трижды были проблемы с продовольствием в Украине, и то с подачи кровавого Кремля, чтоб он не дождал, проклятый монстр.
Лет этак шесть назад Россия выручила Украину хлебом, на Украине случился неурожай. Этот неурожай тоже с подачи Кремля?
Помню, вначале скупили наш хлеб, а потом перепродали нам же, не вывозя с наших элеваторов.Но за вами стояли хитромудрые сионисты, оккупировавшие Москву. Это есть школа рыночной экономики, такого прокола уже не будет.
// вначале скупили наш хлеб, а потом перепродали нам же// Это какими же дебилами нужно быть, чтобы весь хлеб продать, не оставив на внутреннее потребление! И после этого ещё кого-то винить...
хе-хе была вас стала наса. а ты не зевай...
во чувака то прет... это с буряковки?
Все обстоит наоборот чем изложено в статье. У Укратины есть четкий план добится полной независимости и она его последовательно реализует это в России нет никакого плана. Правительство России во главе с Путиным постоянно проигрывает на международной арене и политическом поле СНГ, так как они преследуют личные комерческие интересы олигархов а не глобальные интересы России и ее народа, а эти интересы противоположны и не совместимы. В результате бывшие республики одна за другой поворачивают в сторону запада и попадают под их контроль и влияние. Нынешнее правительство России не в состоянии решить не одной внутренней проблемы, они только усугубляются а тем более какие то внешнеполитические. Северный поток был посторен немцами на их оборудовании и с их трубами, все деньги ушли в Германию, а откаты российским олигархам мимо бюджета, Россия ничего от этого не получила и труба стоит полу пустая какачать нечего. С южным потоком такая же история в стоительстве будут задействованы инофирмы. Цены на газ и нефть постоянно падают, на рынке полно дешевого газа из арабских стран и добавился сланцевый из штатов, строить южный поток нет никакого смысла кроме как разворовать бюджет. Это Украина не хочет иметь дел с Россией так как ей поятоянно навязывают кабальные проекты только с целью рейдерского захвата стратегических предприяти в металургии и нефтехимии, и хотят захватить ГТС. И проект газопровода Набуко будет реализован.
А отчего-же Янукович плакался, что его ЕС не послушало с его противодействием южному потоку, если в нём нет смысла??? Или вы так заняты на российских сайтах, что не смотрите независимое Укр-ТВ?
Кроме того, когда чёткие планы Украины начнут сбываться, не обвиняйте нас, пожалуйста.
Сосед! Вы тут очень сильно все перепутали - зачем Украине ГТС, если есть сланцевый газ США и арабский газ? Не для того ли случаем, что бы газ реверсом в Китай через Россию качать и брать мзду за транзит с России, Китая, арабов и США? Если это так, то тогда действительно политика Украины очень "мудрая" и этот план просто "фантастичен" - ни копейки не вложить получить не хилый "наварчик" в бюджет!?..
все бы ничего но газовая труба испортила Украину столько лет наполняла украинский бюджет что казалось будет вечно и бесконечно плата за транзит и отсасывание на мелкие расходы. А потом поставили счетчики и началась игра чья карта круче. Похоже что у Украины нет золотого запаса чтобы долго блефовать растащили по карманам а азарт остался.
для соседа --------------Хм..Прикольно! Ну эти речёвки сродни вашим уже многие озвучивали да только это абсолютно не соответствует действительности, пожтому честно говоря даже неинтересно.......Скажите пожалуйста а зачем труба Набука и кто и на какие деньги она будет реализовываться если будет Южная труба, которая уже реализуется......и ещё в чём здесь выгода Вукраины то?..хе..хе..хе..
Мели Емеля, твоя неделя.
Сосед: "У Укратины есть четкий план добится полной независимости и она его последовательно реализует это в России нет никакого плана".
===========
Зачем России план?
Она итак независима, в отличие от Украины.
Как ни изгалялись американцы, Сирию отстояли. И Сноудена не отдали.
А ваша хвалёная Европа сразу прогнулась: даже нарушили Венскую конвенцию: посадили самолёт президента Моралеса.
Хотели подшестерить, Сноуденга американцам выдать.
И это Украине еврочиновники уже сейчас командуют, что делать.
Что же будет, какая будет независимость, когда Украина вступит в ЕС?
Будет ещё одна шестёрка на побегушках...
Цапки, этими мнимыми успехами вы лишились доверия и подписались на тонкую месть Запада
подписались на тонкую месть Запада"--- тихо! болван! не раздражай немцев!
для русофоба----------------Хм..Прикольно! А кто здесь собственно говоря говорит о победе?......здесь говорят о геополитическом проигрыше Вукраины......а в выигрыше оказалпсь Европа которая сумела не дать состоятся экономическому союзу братских по своей сути народов, так что ей мстить России не за что всё у ЕС получилось как нельзя лудше..хе..хе..хе..
Цапки, этими мнимыми успехами вы лишились доверия и подписались на тонкую месть Запада
провокатор статью написал и ведь ничего нового.Чтобы комментариев было много?Северный поток не загружен? Европа скажет и по Южному газ вообще не пойдет.
....на фига Вам всем Украина сдалась????? Уже завтра Дальнего Востока не будет,Чего они там с Японией порешили???? Восточную Сибирь в Концессию отдадут вместе с Западной. Алмазы Якутии в частные руки продали.... Какая Вам Украина! Вы свой забор в полисаднике укараулить не можите.....
Так в том и фокус, что давно, уж, нафиг не нужна. И на фиг - тоже.
кто о чем, а селянин - о палисаднике...
... а с какой стати Вы торчите на русском сайте? Уж на Украине проблем не осталось, что ли? Как бы не так! Того гляди в дефолт грохнется!
Хочешь быть самостийным, так лучше обсуждай со своими соотечественниками проблемы своей страны на своих укратнских форумах, а не лезь в дискуссии соседей. И пора уже на мову перейти, чтоб от клятых москалей конкретно отличаться. А то и нашим, и Вашим - типичная политика украинца всегда на двух стульях усидеть норовят.
а раз вы такие самостийные то чего каждый день по три истерических статьи про уход Украины в ЕС
А нам по-кайфу вам пёрышком в носике...
Что Вы называете истерикой? Спокойные, взвешенные прогнозы авторов статей будущего украинской экономики? Или предупреждения о защитных мерах, которые предпримет ТС после подписания Украиной ЗСТ с ЕС? Сдается мне, что когда эти меры будут Таможенным Союзом осуществлены, у свидомых начнется вообще неконтролируемая дефекация.
прогнозы и предупреждения по пять раз на день и есть истерика
О! Уже по пять раз на день? Писали же по три. Ставки растут? Что же делать, если так тупы те, кого стремятся предостеречь от роковых шагов! Им и по десять раз надо повторять! Но сдается мне, что тут патология, увы. Предостережения не помогут.
А ТВ российское что вытворяет? Россия24 круглосуточно какает на украинцев и не устанет же? Скоро за Януковича и Азарова возьмутся лично, как давеча за Лукашенко, помните? Мерзкие цапки все таки, но они подневольные, Кремль, как и при Советах рулит и пропагандирует, но теперь мы с Западом, наше дело правое, враг будетразбит и победа будет наша, не сомневайся, паРаша!
-ага... ;-добрый путин готов..;
- так он и усегда был готов;-тока как же ж обойтися без разводной камеди??
- а он же ж усею душонкою за
А России надо иметь подбоком 45 мил. озверевших от голода человека-саранчи? Так что благополучие Украины и есть гарант благополучия России. Надо находить общий язык!!!!
Уже становится очевидным, что в 21 века Россия будет "развиваться против Украины, за счёт Украины и на обломках Украины". Перефразирую Бжезинского, но полагаю, что в точку попал.
Я, как гражданин России, совсем не против "иметь под боком 45 мил озверевших от голода человека-саранчи". Потому что это - готовые гастарбайтеры, которые могут успешно заместить мигрантов из южных республик. Я не против укрепления благополучия России за счёт Украины :))
Ну не надо преувеличивать.Вон азиатско-кавказская саранча прёт напролом, а вы только шепчетесь, да с ноги на ногу переминаетесь.
Уже тянем колючку вдоль границы. Готовы минировать подходы.
Да, европа она ж и состоит сплошь из озверевших от голода.
Хм..Прикольно! А может быть всё таки в Сочи Путин и Янукович о чём то договорились? Тимошенко ведь так и не выпустили, а это было одним из условий пана Сикорского! Вообщето Путин большой мастер многоходовок, чем чёрт не шутит?..хе..хе..хе..
Совершенно верно. Путин мог потребовать референдума "ТС vs Ассоциация". А Януковичу тоже референдум выгоден - выборы на носу. Как бы сверхуспешный семейный бизнес на профукать. Украина, понятное дело, подождёт...
Путин мог потребовать референдума "ТС vs Ассоциация".............................. Путин может требовать только в России. И вам это неведомо?
Все тешите себя надеждой что Украина не уйдет и Путин таки построит Евроазийский союз и его имя останется в веках.
Утопающий хватается за соломинку - а вдруг на самом деле это многоходовка великого комбинатора Путина. и Украина никуда не уйдет.
для ZOG------------------Хм..Прикольно! Особенно это ваше сравнение "Вукраина соломенка" а "Россия утопающий".......вы случайно ничего не попутали, или может плохо закусили?..хе..хе..хе..
Правильно заметили, Путин всегда играет вдолгую. И во внешней политике у него это получается (во внутренней не очень, хотя может внутри России проблемы сложнее).
Однако насчет Украины в успех Путина у меня большие сомнения. По моему, тут уже все окончательно решено.
Дело в том, что Россия ничего не может предложить украинской верхушке по главному для них вопросу - Россия не может им гарантировать сохранение их капиталов, нажитых непосильным трудом. А Запад может. И мало того, если Украина будет дергаться, то и запросто всё отберут, потому что хранятся эти капиталы уже там. Свежий пример из новостей сегодняшнего дня Лазаренко, у которого реквизировали в Штатах недвижимость.
А Запад может
Ну, как запад может, видели недавно на Кипре.
Противоречите себе-пример с Лазаренко ,да и с Березовским то же, убеждает,что гарантии запада дутые и он не упустит возможность ободрать вороватых лохов ,как липу.На западе оч.хорошо знают каким образом "заработаны"тугрики ,но не приступают к операции"Ы"пока нувориши имеют охотничьи угодья ,как на Украине ,так и в России ,но как только ребятки их теряют,то северный пушной зверек не за горами,а это одело техники и времени.В России это смекнули,но твердолобые хуторяне пока нет.Ну да ладно про имеющих щета и недвижимость у соседа,а вот ,что гарантирует запад простому люду ,вы не подскажете?
зато Россия может гарантировать народу украины приватизацию капиталов верхушки после бегства оных от разъяренной толпы.да и надо ли гарантировать что либо верхушке? зачем? с какой целью? проще сожрать это блюдо.
А какие проблемы у Путина внутри России? восстание леммингов?
Освободительная борьба палестинских арабов для тебя проблема.
Я - Путин? а при чем тогда арабы? у вас пьяТница никак не закончится? так хоть закусывайте...
У Путина проблем никаких. Пролемы у простых русских которых режут и взрывают кавказцы.
хм... а еще русских режут и хохлы, и татары, и даже сами русские... чё делать?
Да никаких. Вчера прследнюю решил и теперь будет почивать на лаврах, да хвалебные оды читать на просторах инета.
Набукко - хорошо продуманная страшилка типа Звездных войн похоже очень класно сработала нужно ждать следующей обманки. Буратино купился.
Уверен, что Путин дожмёт украинскую элиту. Кое-кто удерёт на запад, кое-кого повесят голодные люди Украины. Жми Путин, и люди Украины сметут бандерлогов в Киеве и сами отделят от себя галичину!)))
У России и Украины есть одна глобальная проблема (к двум вечным, дуракам и дорогам)это олигархия. именно олигархия Украины и РФ в итоге привела к таким печальным последствиям как сейчас для обоих стран. В реальности не РФ не Украина не выигрывают, и запад по большой части не в выигрыше, хотя для запада даже такой статус Украины (полуживого коматозника) тоже в принципе подходящий, не думаю что на западе в серьёз кто-то хочет что бы России и тем более Украина стали нормальными странами и упаси боже стали конкурентами западу. Значит вялая "конфетная и газовая" война и политическая конфронтация РФ и Украины выгодны исключительно западу.
Я прекрасно вижу как Украинские "элиты" (олигархия) хотели выстроить свою "линию жизни" после развала СССР, они понимали что всё "добро" остаётся в России (нефть, газ, лес и тд..)так же понимали что товары проще покупать чем производить, а откуда брать деньги? -только перепродавая товары из запад в России а оттуда нефть и сырьё на запад. И "слизывать сливки", нечего не делать, стать "прокладкой" между западом и РФ, впитывать оттуда и отсюда вожделенные баксы.
Для этого Украинским "элитам" нужно было "нагнуть" Россию в ту сторону, которая бы их олигархии позволила создать ситуацию, при которой России самостоятельно нечего не продаёт а отдаёт всё это западу для перепродажи уже как Украинский товар, а назад Украина хотела транспортировать не деньги а товары с запада, и опять как свои. В общем этакая "Сорочинска ярмарка", там купил тут перепродал.
Полярное отличие положения и возможностей влияния на власть олигархии на Украине и в России заключается в том, что в Путинской России госчиновник даже средней руки может помножить любого неадекватно возомнившего о себе олигарха на ноль.
в Путинской России госчиновник даже средней руки может помножить любого неадекватно возомнившего о себе олигарха на ноль.......................... Приведите пример "госчиновника средней руки". Это кто, например?
О,кей! Пойду навстречу Вам, но не изменяя сути моего поста: уберу "госчиновник средней руки" и оставлю так: в Путинской России власть может помножить любого неадекватно возомнившего о себе олигарха на ноль. С этим тоже не согласны?
Легион.
Основная проблема у Украины, это то что она стала самостоятельной страной, а не автономией. Ну неспособна эта территория на самостоятельное существование, неспособна.
Парадокс, но то же самое авторы КМ.РУ регулярно пишут о России - "У России без Украины нет будущего", "без Украины нам не выжить", "Оторвав Украину, Запад нас изолирует" и т.п...
Возникает логичный вопрос: если даже русские националисты убеждены в том, что Россия и Украина - территории сами по себе "нежизнеспособные" - то чего ж они призывают к объединению таких дохляков?
Не лучше ли России поискать себе более сильного, жизнеспособного партнёра-лидера? Например, Израиль?
Рабинович! ваши соотечественники и без вашей подсказки успешно делят Россию с 1917г, каму чего, кто денежки кто землицу, кто власть.
Про "не жизнеспособность" по раздельности России и Украины это не русский тезис, об этом речь ведут исключительно ваши Рабиновичи и запад. Что касается Украины то у них действительно есть те проблемы которых не в РФ и они не хотят их решать самостоятельно а с чьей-то помощью. Только сейчас при помощи ЕС собрались они что-то делать у себя. Стоит подождать когда против ЕС Украина начнёт пропаганду неприязни как сейчас против РФ, когда их надежды на влезание на шею ЕС окончательно провалятся.
Если Рабиновичи оставят в покое РФ и Украину то все вопросы сами собой снимутся.
Уважаемый RS-232!
Слова, которые я взял в кавычки, позаимствованы из загловков и статей, опубликованных в последнее время на данном сайте. И именно рус.нацики твердят на форуме о том, что Украина - "нежизнеспособная" страна. А после этого заявляют, что у России без неё нет будущего!
Я лишь указал на нелепость такой позиции, так что не надо приписывать мне глупости Ваших единомышленников.
А моя личная позиция проста: 1/Россия - сильная, успешная и перспективная страна. Выживет и без Украины. 2/Союзы надо заключать с сильными партнёрами. Например, с Израилем. Или с Евросоюзом. Украинцев я в этом смысле понимаю.
Рабинович, вы сами себя разоблачаете. Уже втрой раз вы делаете (практически не сознательно) на Исраэль как на некую "третью силу" которая круче РФ и Украины вместе взятых.
Тут невольно возникает вопрос, вы Рабинович (еврей) продвигаете тезис что Украине нужен Исраэль.
Без РФ она проживёт а вот без Исраэля типа нет?
Что такого исраэль должен дать (по вашему мнению) Украине, что не даёт Россия и что сделает Украину круче РФ? (ЕС я так понимаю полностью контролируют евреи США)
То есть, вы предлагаете усилить влияние Исраэля в Украине? зачем собственно? Украина сосед Исраэля?
Но раз еврей так хочет, то значит евреям так надо. Надо ли Украине Исраэль, тут вопрос более расширенный.
На счет статей на КМ, то тут как в сказке:
"Я давно подозреваю, ты не засланная к нам?"
Слишком толсто КМ тролит! )
А по сильным партнерам, таким как ЕС и Израиль....
"Раскаты моего смеха сотрясают небо и землю."(С)
Уже 22 существует а поцреоты все повторяют мантры про неспособность
Если Путин готов отказаться от Украины, это не значит, что от Украины готова отказаться вся Россия, и прежде всего русский народ. Властные верхушки в обоих государствах давно перешагнули поверх голов своих народов, и им нет никакого дела до каких-то там братских уз. Наследники Ельцина и Кравчука постоянно навязывают нам какие-то скандальные разборки между олигархическими кланами в качестве политической воли народов. У нас, как и у народа Украины, никто не спрашивает, желаем мы быть вместе или нет. Нас четверть века пытаются столкнуть лбами с обеих сторон, чтобы окончательно избавиться от ненавистного Западу "русского фактора", не позволяющего окончательно поставить мир на колени перед пресловутым Тельцом. Русский мир стремительно сжимается, и не по объективным причинам. Предательство - это главная причина упадка и России, и Украины.
Не путин присоединял не ему и отказываться !!!
как знает уважаемая публика, я всегда говорил: браты малороссы, присоединяйтесь к европе, европа вас не выдаст, а также говорил, пашите сами, никто не поможет, работайте над приливными станциями на черном море. и щас говорю...
НО скажу только в некоторую поддержку автора статьи. НЕКОТОРУЮ.
действительно, в ТС вы не потеряете независимость политическую. вот в чем штука. Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев недавно как раз говорил, что не надо много политической интеграции, нужно думать о экономической интеграции. Вот так. И как он сказал, так и будет. Потому что в ТС так устроено.
Ну уж если вы ломанулись в ЕС, то уж не мешкайте, развивайте альтернативную энергетику, сколько вам можно писать об этом. Ветростанции ставьте, если вам приливная моща черного моря не нравится.
Я уточнил бы название статьи. "Вот уже 13й год как Путин готов отказаться от Украины"
Поднять украинский уровень ВВП на душу населения, путём сокращения населения.
Если сократить население ещё в два раза, то выйдут на румынский уровень - чесать один раз в день и только живот, а не как сейчас - чесаться во всех местах круглые сутки.
А почему никто в РФ не проявлял беспокойство, когда подписывался договор между Путиным и Тимошенко, на поставку газа по завышенным ценам ?И почему сейчас, еще когда не подписана ассоциация Украины с ЕС, на границе россияне вовсю обматываются колючей проволкой?
Ответ приходит сам собой :Раз так кремль раздражает ассоциация Украины с ЕС, значит в Киеве все делают правильно !
Цены не завышены. Они исходили из предложенной Ющенко формуле, за которую он ухватился, как рыба за наживку. Потому что тогда по этой формуле выходило очень дешево, так как нефть была дешевой. Хохлятская жадность подвела. Думал, если цены вырастут, подниму шум, Россия, как всегда раньше, прогнется. А Россия взяла и не прогнулась.
А потом начались войны в нефтеносных странах, кризис, и нефть сильно выросла, а с ней и газ.
А формула осталась, от нее теперь очень трудно избавиться. Тимошенко, по крайней мере, тогда не смогла. Может, в будущем сможет, когда станет президентом и отправит Януковича на нары или куда подальше.
Если, конечно будет президентом Украины, а не полпредом Юго-Западного Федерального Округа или губернатором Киевской области в составе РФ.
давеча как украинская ржавая колючка на кривых деревянных столбах заваливаться стала, вот и подмогли немного с евроремонтом.Сразу видно кто первый столбы поставил.
Давеча он видел!Вот дает чувак!Чем дурью маяться с евроремонтом забора,(сами через слово все про евро) лучше эти деньги на Дальний Восток отправили=бы .А то давеча, шапкой собирали, туды.
Не бойсь, для вас же стараемся,как пойдёт у вас житуха в евро,ломанёться народ в Украйну ,ан нет там уже забор европейский властями российскими заботливо поставленный. И за Дальний не бойсь,соберём долгов с неизвестных должников и отправим туда маленько.А может напрасно вам забор подправили?Глядишь упал бы он и оказалась Украйна в крепких объятиях России.Вы этого ждали?Так намекнуть надо было.
Украине говорят: "вляпаетесь в дерьмо!" Но Украине так хочется сделать что-нибудь самостоятельное, что назло врагу обязательно в дерьмо и вляпается.
Виктор: Владимир, я в ЕС вступил!
Владимир: вечно ты куда-нибудь вступишь! Вчера в г-но вступил, сегодня в ЕС...
(анекдот был про других, но очень хорошо подходит)
потому и не пошли в ТС чтобы не вляпатся
Украине говорят: "вляпаетесь в дерьмо!"
===============================================
Ховоря ,ховорят.
Вы в России наведите порядок, прежде чем поучать соседние страны.Да что Россия, хоть в Москве приберитесь от дерьма.
Искренне рад за Киев. Аргументы приведены железобетонные. Впрочем это и есть квинт эссенция незалежной демагогии. Колючки мало? Соорудим бетонную стену. Только колючка на нашей общей границе появилась ещё при пане Юще и его стараниями. И нацики с окраины её приветствовали. Теперь мы, москали, подхватили инициативу оранжевых и выясняется, что колючка должна ставиться исключительно с одной стороны,со стороны окраинской державы. Другими словами дверь должна быть открыта только в направлении, в направлении Москвы!!! Вы, за миску немецкой чечевичной похлебки предаете забвению общую историю русской нации и облыжно обвиняете в этом своих соседей, которые готовы предоставить Украине невиданные до селе в мировой истории преференции. Однако, благодаря Путину, принцип поедания сначала сала соседей, а затем, каждый должен довольствоваться своим, не прокатит.
обвиняете в этом своих соседей, которые готовы предоставить Украине невиданные до селе в мировой истории преференции........................... Путин просто так преференции, тем более невиданные, не дает.
"А почему никто в РФ не проявлял беспокойство..." Потому что цены нормальные, а раз они Киев раздражают, значит в Москве все делают правильно!"И почему сейчас..." Потому что граница с ЕС УЖЕ "вовсю обмотана колючкой, со стороны ЕС". А надеяться на Украину, в этом вопросе нельзя. "Металлические" олигархи Украины, на госвопросы не выделят и копейки.
...вывод обсолютно логичный.
РОссию раздражает не то, что вы в очередной раз куда-то вступаете, а то , что нужно много колючей проволоки, чтобы отгородиться от вас , когда вы поймёте, что снова вступили в г... словом не туды.
"А почему никто в РФ не проявлял беспокойство, когда подписывался договор между Путиным и Тимошенко, на поставку газа по завышенным ценам ?" А зачем? Покупают нас газ по выгодным нам ценам - ну и прекрасно.
Что касается "в Киеве все делают правильно !" - я тоже так считаю, Задорнов уже приелся, будем ржать над незалежной.
Она же никогда не поймет, что для Запада Украина - та же Россия, только без ракет и газа - а поэтому пошлет ее Запад Венским лесом...
Договор по газу, подписанный Тимошенко, Россию вполне устраивает - так чего было возражать тогда или сейчас.
Тот договор и Украину вполне устраивал на момент подписания, просто с тех пор реалии изменились и формула расчета цены газа, затвержденная договором, теперь Украине не нравится. Вот отсюда все и вопли. Так а кто виноват - раз подписали, то выполняйте. Или договаривайтесь, предложите России чего-то стоящее взамен, чтоб Ваши вопли были услышаны.
У них "...Бессовестное ворье, по прежнему, просто растаскивает страну по оффшорам. На Украине сегодня нет национальной идеи развития..." У нас "...казнокрады-патриоты растаскивает страну по оффшорам. На Руси перспективная национальная идея развития через усиление коренного населения свежей азиатской кровью" Ура! Жить легко и весело
Кое где в Сми появились сообщения, что мы опять спонсируем Украину.да об этом по моему говорил сам Путин, что это делается как вроде бы в порядке оказания помощи. Не понятно почему идет закачка размере ( по памяти ) 10 мрд м. куб. газа на зиму для Европы в подземные хранилища Украины с оплатой 260$ за 1000 м куб ( ну очень низкая цена) , это во первых и во- вторых почему выдан кредит в размере 10 млрд.$ Украине. Все это преподается как частный договор с украинским оллигархом Фирташем. В действительности мы опять " кормим " Украину и оплачиваем ее антироссийский европейский вектор за счет народа России. Выходит , что Путин на словах говорит одно , а делает другое? Или это опять указивка Госдепа не подлежащая обсуждению или это коррумпированное ворье опять продает богатства России в угоду своему карману и заодно проплачивает антироссийский " вектор" Украины. Тогда до каких пор предатели будут торговать Россией? Разьясните кто нибудь эту непонятку, автор об этом " скромно " умалчивает.
Газ по 260$ Путин дал не Нафтогазу, а своему другу, украинскому олигарху Фирташу, одному из соучредителей Росукрэнерго.
И относительно кредита 10 млрд.$. Когда это такой кредит выдали?
Про кредит сообщали одновременно с продажей газа по моему на км . ру была какая то аналитическая статья.
Киянин! Что-то не слышно было, что у Путина Фирташ в друзьях ходит - это Фирташ Вам сказал? Ну так продал по 260$ и что? - наверно не знал, что надо было Киянину продать - он получше друг будет?.
Лично мне, все равно. Пусть хоть по "писят" продает. Главное, в таком случае, не нужно писать, что дешевый газ Украине (то есть Нафтогазу) дали.
Киянин! Миллер, вроде бы как, ясно сказал, что ни с какими госструктурами Украины он дела иметь не будет - тогда в чем проблема? Фирташ же украинский бизнесмен, и получил он газ по 260$ для бизнеса на Украине - или этот бизнес космический или может российский? Тогда и получается, что газ по 260$ преференция Украине, что бы ее бизнес не умер от дорогого газа НГ.
Не мучайтесь догадками, вам всё равно никто и никогда не откроет всех деталей, довольствуйтесь тем, что вам положено знать, это и обсуждайте.
Вот в этом наша и беда, что многие равнодушны ко всем непоняткам, что творят власть имущиее, которым удобнее в мутной воде ловить свою рыбку. Или вы полностью доверяете власть имущим и вас не " кидали" ельциноиды? Только дураки наступают неоднократно на одни и те ж грабли. Наверное вы так хотите , дурачить весь народ и у вас в этом есть свой интерес.
Тут две причины.
Одна в том, что власть в России и не вполне национально ориентированная, и не вполне независимая от Запада. На нее давят и Кремль прогибается.
Вторая - если сейчас не закачать газ в хранилища, то в случае суровой зимы для Европы газа не хватит, потому что Украина начнет снимать газ с газопровода для себя и до Европы он не дойдет. Естественно, всех собак за недопоставки повесят на Россию. И недоимки тоже на нас лягут.
Вот в том-то и проблема, что Украина постоянно шантажирует нас своим газопроводом и держит за жабры. Из-за того и Южный Поток стоят, хотя это и крайне дорого обходится.
Все у Украины будет ОК.Скоро она станет самым процветающим и демократичным государством в Европе.А с Россией все вопросы легко решаемы.Все украинские диаспоры в США,Канаде и других странах вынудят свои правительства на первых порах оказывать Украине большую материальную поддержку.Но самое главное слово скажет украинская диаспора в России и тоже вынудит правительство России всемерно оказывать помощь Украине.И не забывайте о секретном демократическом оружии Украины о FEMEN как приедут в ХМАО да как разденутся на морозе,так сразу у всего ГАЗПРОМА совесть проснется и газ потечет на Украину по себестоимости или вообще на халявку.
Отношения с братскими странами испорчены, а вот с узбекистаном и таджикистаном путин призвал россиян дружить! Он где инструктаж проходил? В ЦРУ?
плохо работаете 007 в ми-6. Нет у России ни братьев, ни союзников. Есть алчные нищие соседи с безосновательными претензиями на братство.
Зачем. нерусская Россия,
Тебе Таможенный союз,
для русских ты ведь не мессия,
Ты разорвала братство уз.
Для русских, для славян иудой,
Ты подползаешь к нам опять,
Чтобы теперь еще дороже,
Вновь олигархам нас продать.
Если Украина заключает соглашение с ЕС, то тем самым она нарушает и расторгает договор о дружбе с Россией, согласно которому Россия заявила о своей готовности признать украинскими и Крым, и Севастополь, и Тузлу...
Заключение Украиной соглашения с ЕС освобождает Россию от обязанности дарить Украине исконно российские территории -- Крым, Севастополь, Тузлу...
Севастополь в советские времена в административном плане не был даже частью Крыма, Севастополь считался районом Москвы! Севастополь -- бесспорно российская территория!
Та же ситуация с Тузлой -- это тоже бесспорно российская территория.
Крым -- это не Украина. По Крыму может быть два решения: или это российская территория, или это территория самостоятельная.
Полагаю, Сергей Глазьев должен предупредить проевропейских украинцев, что вслед за подписанием Украиной соглашения с ЕС прозвучит заявление России и возвращении на Родину Севастополя и Тузлы и о признании Крыма самостоятельной и независимой от Украины территорией.
Если Украина заключает соглашение с ЕС, то тем самым она нарушает и расторгает договор о дружбе с Россией...................... Каким образом? Не стоит повторять глупости Глазьева.
Согласно конституции УССР 1978 Севастополь город республиканского подчинения Украины
кхе.. кхе.. кхе.. (с) Малай
Малай, не берите в рот всякую гадость, тогда не будет кхе.. кхе.. кхе...
А мне кажется , что если Ставрополье и Кубань не присоединится к Украине и не поставит железный занавес с кавказом то им пипец , а так шанс еще есть.
У меня есть родня на Кубани. Никто там о присоединении к Украине и не думает.
"Бром" пейте на ночь больше брому.
Кубань исконно Украинская?
Это сказка и серии "байки из незалежнего склепа".
Помнится активно они ещё пропагандировали что некий "зелёный клин" (территория на дальнем востоке) тоже исконно Украинская.
Почему? оказывается при царе туда переселяли переселенцев из Украины (была госпрограмма такая) давали им землю, денег и прочего на обустройство. Только вот беда, примерно 70% украинских переселенцев получив от царя батюшки "подъёмные" попросту "свалили" в Польшу, окружающие Украину страны, или просто вернулись обратно на Украину.
Но за то теперь "он их"! родненький.
ты ничто, и твои слова ты делаешь ничем, лишь история - результат этих мытарств откроет смысл ... (увидим)
И придется отдать Белгородскую область..
"...Бессовестное ворье, по прежнему, просто растаскивает страну по оффшорам. На Украине сегодня нет национальной идеи развития..." Это что-то напоминает кроме как об Украине
Судя по всему отношения будут ухудшаться.
Документы подписанные в рамках СНГ Кравчуком в начале 90-х больше не действуют. Договор о Дружбе не действует, Россия показательно вдоль границы натягивает колючую проволоку.
В корне ничего не меняется в отношениях в основной дешевый фарс а у Путина кризис жанра в отношениях с б. СССР.
Не вижу повода для пессимизма. Радуйтесь Сережа все как и задумывалось двадцать три года назад.
//Россия показательно вдоль границы натягивает колючую проволоку.//
И правильно делает, чесный люд через КПП пройдет, а по полям мимо погранконтроля лезут только те кому есть что скрывать. Ни Украине ни России темные людишки пересекающие госграницу в неположенных местах ненужны, мало ли что они в темную через границу тянут, хорошо если мешок сигарет, так ведь могут и мешок гексогена потянуть, или скумунизженную ПЗРК.
А что у России есть какая то стратегия развития?
Все верно, к сожалению.
Что ваши, что наши. Хрен редьки не слаще.
Наш шибко умный Путин, запустив Берлагу-Сердюкова в Вооруженные Силы - успешно развалил их.
При этом, как и следовало ожидать - виноваты стрелочники.
Теперь делаем вид срочного восстановления боеспособности.
Бросаем миллиарды на саммиты АТЭС, зимние Олимпийские Игры в Сочи (хорошо, что не на экваторе), Сколково с мегарасходами и наноуспехами. Вообще не знаем, куда бы еще деть деньги.
Одновременно повышаем налоги, тарифы и пр. и пр. Добрались и до пенсионных денег.
Дальше только: самолет - Кипр, Англия или куда еще?
Там все они и встретятся, ко всеобщему удовлетворению.
Мы останемся без украинского сала, а Украина - без нашего газа (если он раньше не кончится).
Попробовал как-то укр. сало,ничего особенного,своё российское доморощенное лучше.Договорись в деревне русской вырастить тебе поросёнка,сам приедь,покорми, убери за ним пару раз,вырастит, пусть при тебе зарежут и обработают,если не доверяешь.Ешь на здоровье,украинского не захочешь.Трудно?А нужно будет и колбасу сделают и закоптят
Статья интересная. Однако материал носит скорее тактический характер. Сегодня, скорее всего Путин и его команда переигрывают псевдоэлиту Украины и их хозяев в ЕС в условиях не отпускающего Европу кризиса. Однако есть еще стратегические вопросы. А это - стремительное развитие технологий, в том числе в области энергетики. Когда будет окончательно подорвано доминирование нефти и газа, то ситуация кардинально поменяется в пользу США и ЕС. Глядя на Сколково и ситуацией с РАН, перспективы России очень проблематичны.
Скорее всего, нефть и газ, добываемые традиционным способом, еще долго будут превалировать, вплоть до термоядерного реактора (через 50 лет). А сланцевый газ - такой же блеф, как звездные войны, предназначенный для запугивания тех, кому Америка перестает нравиться. Как только пройдет информация о повальном заболевании жителей сланцевых областей, миф рухнет. Так что готовьтесь всласть поржать над европейскими пpидуpкaми.
Автор, молодец. Правильная статья, спасибо.
Вот только почему-то подписаться постеснялся:)
Ты и эст одно и тоже или как? Что-то эст не появляется. Значит сегодня ты стрелок тут гадишь? И русским и украинцам пора понять, что раздор между нами искусственно нагнетают США и битая Европа. А в первых рядах прибалтийские фашисты, тоже битые. У Европы задача приголубить Украину и послать воевать в Россию. У самой то зубы никак не отрастут, выбили мы их. Вот теперь решили англо-саксы с другой стороны зайти.
...цитаты "...На Украине сегодня нет национальной идеи развития. Есть идея национального прихлебательства...Похоже, в первую очередь, Украина становится потерянной для самой себя....Сегодня украинская власть стоит перед порогом дефолта, который случится неминуемо, если в последний момент Путин, по каким-либо причинам, не захочет её спасти....Европа планирует подписать договор об ассоциации и тянуть Украину, как того ослика, постоянно отодвигая морковку чуть дальше, пусть тянется....Например, многие семьи в Румынии до сих пор, вместо ужина, брюхо чешут, и на этом меню заканчивается..."
..., тем времени в России потерпел крушение последний боевой "воздушный змей" ,министр обороны застрелился, теперь в России нет и патронов....
"в России потерпел крушение последний боевой "воздушный змей"" Власти США обеспокоены проведением российских испытаний межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) РС-12М «Тополь» (SS-25), которые были осуществлены на полигоне под Астраханью 10 октября, пишут зарубежные СМИ.30 октября 2013 года боевым расчетом Войск воздушно-космической обороны на полигоне Сары-Шаган (Казахстан) проведен пуск противоракеты ближнего действия.Так, с космодрома «Плесецк» произвели запуск ракеты РС-12М «Тополь», а с позиционного района «Домбаровский» в Оренбургской области — ракету РС-20В «Воевода». Обе они успешно поразили цели на Камчатке с заданной точностью. Атомные подводные лодки К-117 "Брянск" (667БДРМ) и К-433 "Святой Георгий Победоносец" (667БДР «Кальмар») Военно-морского флота РФ 30 октября 2013 года в рамках внезапной проверки произвели пуски двух баллистических ракет из акваторий Баренцева и Охотского морей. Пуски баллистических ракет морского базирования были произведены из подводного положения. По данным телеметрии и постов наблюдения, головные части ракет прибыли в назначенное время на полигоны "Чижа" на севере России и "Кура" на северо-востоке России. Начальник Генштаба Украины сообщил, что будет восстановлена рота танков Т-34.
Плевать мне на экономику, Олигархат РФ русских превращает в рабов Кавказа. Плевать на ТС, лучше голодать, но не быть холопом патриотов-сталинистов. Союз хоть с дьяволом но не кровавыми вурдалаками Кремля.
скептик ли писал(в статье о Бурбулисе) что современная феодальная Россия это прогресс,плюс эра, по сравнению с СССР рабовладельческим. Ты бы заткнулся или хотя бы не прыгал по чужим словам как блоха по ... Ответить по той статье не смог, тогда здесь ввернул поганое словцо,да и нет тебя на просторах бывшего СССР
Смотри не захлебнись от злобы, а лучше возьми и застрелись. Нет патронов? Ищи верёвку.
"На Украине сегодня нет национальной идеи развития. Есть идея национального прихлебательства"
А В России есть идея национального развития? Есть идея разворовывания национальных богатств страны!
Аноним: "А В России есть идея национального развития? Есть идея разворовывания национальных богатств страны!"
=============
И что мы имеем на обед?
Украина: 1. пенсии в два раза меньше.
2. Зарплаты в два раза меньше.
3. Зарплаты военных в десять раз меньше.
И так далее...
Это в России за последний месяц Путин открыл два завода мирового уровня.
И не на Украине Фольсваген строит завод полного цикла в Калуге.
А ведь , казалось бы, должно быть всё наоборот: инвестиции ЕС в Украину.
Ответ о том, кто нужен ЕС Россия или Украина очевиден.
"это для Януковича очень опасно. Все мы знаем, что происходит с врагами России. Вот и очередной президент допрыгался до эмиграции. Тем не менее, кажется, что на этом плохие новости для Саакашвили не закончились."
Здесь мы видим пример случайного блуждания авторской мысли.
Жаль украинский народ.
Они ведь наши братья.
Судьбу решает кучка не здравомыслящих.
=======Жаль украинский народ.
Они ведь наши братья.======
Это вам укры так и сказали прямым текстом???
- роситав статью что Путин - это посчти дух святый а отец его Березовский ,оказываеться без его благословления в мире и трава не растёт ,что-то на оды покойному туркменбыши смахивает.
Путин - это посчти дух святый
==============
На Фоне Януковича так вообще Ангел.
В реальности же искушённый политик, иногда допускающий ошибки.
Кто ничего не делает, тот не ошибается.
Можете злословить сколько хотите, но
о людях судят по их делам.
Путин,- государственник.
Янукович,- мелкий лавочник, заботящийся о нажитом.
Украина это давний предмет интереса Германии,но чтобы пролезть туда ей необходимо сделать два действия.Вернуть форпост германских устремлений на Восток-Восточную Пруссию и избавиться от янкелевской оккупации.С охватом Украины Россией газовыми потоками она неизбежно станет строго сельхохозяйственной страной и ей не понадобится газа в прежних объёмах.Естественно,что его будут закупать в Европе втридорога,но ей хватит.Так что колонизировать Украину через активы предприятий у неё не получится-что они будут там выстраивать? Скорее всего они её будут латифундировать через немецкие колонии и как пойдёт этот процесс сейчас,без приглашений осваивать её земли наподобии их соотечественницы и русской царицы Екатерины Второй,очень туманно.Вообще то туда полезут все,кому не лень,и возможны увлекательные смотрины на геополитические стычки Германии,хотя бы с той же Польшей.
Германии много чего интересно, и Украина в том числе. Но интереснее всего сейчас Германии - это чтобы сапог американский маленько горло её попустил, а то с приходом кризиса нога главного "партнёра" по НАТО всё тяжелее - дышать всё труднее. Сильная Германия - явно не в ближайших их планах, уж какие там "устремления на восток"...
Я не вижу никакого кризиса.Если под кризисом понимать крах пендосянской модели экономики,то да,действительно,после такого "кризиса" в последующем времени ей не будет места.То есть,говоря проще,грядёт новый передел мира,мир ДОЛЖЕН вернуться к своим национальным государственным границам и,наконец-то,в конце туннеля забрезжит свет.Пендосов загонит в свою Амеуику их беспросветная тупость и жадность.Ну а по части вправления мозгов идиотам в Старом Свете найдёися немало государств,имеющих по этой части богатую историю.Например,Германия.
Ни за ,,красных", ни за ,,белых", ни за ,,зелёных". С чем приходил Запад на Русь ,хотя бы со времён Александра Невского - с бедами для Руси и не надо обольщаться.
Основная задача существующего режима - сделать умирание русской нации максимально спокойным, мирным, по возможности безболезненным и где-то даже приятным. Такие прилежные и аккуратные кремлёвские Доктора Киворкяны. А подобные публикации - это вероятно часть анестезии, побеждаем мол, на нас "свиньёй через Украину", а мы им - уххх, силушка наша богатырская! Но если народу нравится - отчего бы и не порадоваться за головокружительные "успехи" цветущей державы, пусть бы и воображаемые, и наивно-нелепые по сути? Ведь в конечном счёте, на финал этот грустный фестиваль самолюбования уже никак не повлияет, к сожалению - нация в глубоком наркозе...
//Бессовестное ворье, по прежнему, просто растаскивает страну по оффшорам. //
Кто б говорил. Удивительное лицемерие.
Лиса, увидела спелую гроздь винограда. Поняв что не сможет к нему дотянутся , сказала "Он еще зеленый"
Цапчата, вы правильно истерите, ибо ваша мама Русь-Украина окончательно уходит от вас, отдав все жизненные соки для вашего становления. Теперь выплывайте самостоятельно. А вообще сегодня мы переживаем времена Переяславской рады, но только в сторону исправления тогда принятого ошибочного решения Богдана Хмельницкого.Ну и Слва Богу, дождались.
Это да... дурак хмельницкий, надо было в свое время под Ржечь прогнуться - и "украинцев " никаких бы сейчас не было... кстати, а что там с верховенством Польши в Европе в новом времени то происходило?
вопрос только ведь в том что хмельницкий и не подозревал что его назовут украинцем! сам он себя называл русским воином,говорил и писал по русски.а украинизация ,причем насильственная,началась робко в конце 19 века,и была радостно осуществлена дедушкой лениным в 1919 году.в компании с не безизвестным лазарем когановичем.когда людей насильно принуждали писать заявления о переводе себя в украинцы. и так и получалось - родители русские ,а дети украинцы.при чем без языка.знаю это не по наслышке и пропаганде а от своих прямых родственников,родившихся на территории ныне украины,а тогда России ,переписанных в украинцы под давлением потери работы и репрессий со стороны большевиков.и именно тогда появилась как таковая территория вновь образованного новообразования. а до того не было такого ни государства,ни языка,ни территории,ни органов власти,ни народа.
Тебя наверное часто бьют по голове...и наверное ногами.
Скажешь "Гоп!" когда перепрыгнешь, убогенький правнук "славных прадедов великих"! Жди вилы от своих же, которые научат тебя и тебе подобных как исправлять не тобой созданное.
А проституток своих нам оставите или в Европу перенаправите, за евро работать?
Попутный ветер хохлу под хвост.
Автор статьи спокойно, взвешенно и последовательно расставляет всё по полочкам.
То-то заистерили оппоненты.
Ведь по существу сказаннного возразить нечго.
Кроме оскорблений или обвинений "сам дурак".
Исторический момент наступит для каждого ,когда придёт пора отвечать за свои дела на этом свете. ,,Жигули"-хорошо, мерседес-ещё лучше,а в конце концов окажется,что самая хорошая ,,машина"- это лошадь.
Скатертью дорога. Ждите как турки у дверей ЕС до китайской пасхи когда вас возьмут в ЕС.
Идите с Богом, коль дождались. Только очень похоже, что снова ярма вы дождались. Желательно чтобы громче дверью хлопнули, чтобы ни у кого больше не появилось желание с вами брататься. Я против единения с Украиной уже потому, что это мина под детей и внуков, среди патологических предателей всегда найдутся новые Шухевичи и Бандеры.
Не судите по отдельным уродам, тусующимся на этом сайте, обо всей Украине. Их две. Вот западня пусть валит туда, где она была до 1939 г. Скатертью дорожка. Мы сами от неё задыхаемся. Все наши беды от них. А брататься нам придётся. Мы всё-таки братья. Их мизер- но они крикливы и истеричны. Их только и слышно. Сейчас просто их час. В них пока заинтересована Европа т.к. чувствует слабинку у России. Наше ВРЕМЯ придёт. Оно уже не за горами. Потерпите, братья.Как говорил Тарас Бульба "Поднимается на востоке белый царь..." Будет и на нашей улице праздник. Будем вместе пить горилку и ездить друг в другу в гости без границ и таможен.По другому и быть не может!
К приятелю приехал в гости сын из Львова. Ну, естественно, это дело отпразновали. Сын оказался ярым украинским националистом. Ну слово-заслово. Говорю, дедушки/бабушки у тебя кто? Поляк, узбечка, еврей, русская. А сам ты оказываешся чистокровным украинцем. Ответ был неожиданным - ну, вот если папа у меня зарабатывал деньги, где- нибуть в Новом Уренгое, то я был бы русским, а т.к. он работает в Штатах, то я украинец.
Где" мина под детей и внуков"? В Украине? Ничего не перепутали?
ваша мама Русь-Украина окончательно уходит от вас, отдав все жизненные соки для вашего становления."--- подыхает в мир Иной? мы предупреждали.
"... Основная проблема украинцев находится не в России и не в ЕС. Она находится на Украине. Бессовестное ворье, по прежнему, просто растаскивает страну по оффшорам. На Украине сегодня нет национальной идеи развития. Есть идея национального прихлебательства". И далее по тексту.
Только замените Украина на Россия и вспомните нашего "рыженького" мальчика, а в качестве "лысых" используйте любого из гайдаро-ельциновской среды за последние 20 лет.
Украину, действительно, надо оставить в покое, вернее игнорировать. Пусть идет в свободное плавание, пусть хлебнет европейское лихо. Но предварительно надо закрыть российский рынок для украинских товаров, отправить домой гастарбайтеров (их ждут в Европе), никаких льгот на сырье и энергоносители. И самое главное, оставить только то с чем привел ее в состав России Богдан Хмельницкий. А это лишь пятая часть нынешней, распухшей на российских подачках Украины. А там и Польша с Венгрией свое потребуют. Что ни говори, а Львов город польский, а Закарпатье говорит на мадьярском языке, да и русины хотят освободиться от киевского диктата.
Русский националист это такой же фантом, как и еврей-оленевод. Прет само название русский. Это исскуственная химера и абсолютно понятно, что русский не может быть националистом, а судя по мантрам тянет только на русского нациста.Но на таких есть Нюрнберг, его решения превратят русских нациков в бомжей и изгоев.Сомневаешься?
Но перед нами туда уже стоит очень длинная очередь. На первом месте по национализму - нация, которую нельзя называть (это уже о чем-то говорит), ну и украинцы со своими потугами обзывать нас угрофинами - тоже в этой очереди далеко не на последнем месте.
Так в чем вопрос - лечись. Или зараза "обчечеловеков" не лечится?
Во как! Русский не может быть националистом! И ни много ни мало. Националист - человек любящий свой народ. Так что, русский не может любить свой народ? Как же вы привыкли нас за придурков считать. Как же привыкли пользоваться нашей добротой. И при этом сами называете нас Иванами не помнящими родства. А Националисты помнят родство и помнят кто они по национальности. Не искусственно выдуманные россияне, а русские. А Нюрнберг и веревка о тебе давно плачут.
А отношение к украинским националистам, которые также любят свой народ, и не на словах, а большой жертвой не только материального благополучия, но и сотен тысяч молодых жизней? Создавайте свои традиции, как бандеривци и будет вам счастье.
Объясните, не понимаю, так украинские националисты это хорошо? Вот это "А Националисты помнят родство и помнят кто они по национальности.", это утверждение ко всем относится или только к русским?
Национализм - хорошо для маленькой уютной страны, где живет одна нация. Для больших многонациональных стран национализм неприемлем, ибо неизбежно расколет страну на маленькие уютные региончики, у которых будет все время кризис и которые будут постоянно завидовать и враждовать между собой.
В общем, национализм плохо и для Украины и особенно для России.
Национализм - это всегда хорошо. Но только стараниями либеральной вшивоты произошла подмена понятий национализма на нацизм. Национализм - любовь к своему народу, нацизм - ненависть к другим народам. Вот этим и грешат наши братья украинцы, обвиняя нас в своих неудачах и бедах. Учить нас традициям своим не надо. Наша государственность давно отметила тысячелетие. А такие традиции, как сжигать деревни вместе с жителями (Хатынь) у нас не только не приживутся, но у будут осуждены. Если говорить об национальности, то постарайтесь изучить вопрос, когда появились Окраинцы, откуда и почему. Не стоит кукарекать нахватавшись вершков из новейшей и насквозь лживой украинской истории.
Ну с тобой все понятно, никакой ты "русский националист, ты типичный краснопузый мордофинский кацапец. Тысяча лет и более, это история русичей, а ныне украинцев, а вы тогда были всего лишь нашей колонией, по сути сброда модофинских народов.Монголы вам основали Москву и до Петра вы были колонией Орды и справно платили дань. И только после Переяслава в Москву были приглашены монахи-академики из Киева и Острога, которые и надоумили Петра основать в 1721 году на базе Московского царства-российскую империю, но не Русь, ибо это была только современная Украина. Это позже вас, мерю, мордву и прочую смердву начали немецкие цари русскими звать. Еще 150 лет вы обижались, а сегодня привыкли и гордитесь уже. От правды не уйдешь, интернет сынок и Свобода. А галичане самые настоящие Русичи, в отличие от вас.После 1939 убедились в вашем кровавом ордынстве и стали ганять, как собак, чужих НКВДистских, ордынских. Они самые настоящие националисты-патриоты, не только кошельком, но и жизнью это доказали. А ну теперь вы, способны постоять за свой народ или азиаты будут вас потрошить, и за дело, кстати. Думаю, что вы болтуны цапки и пропащие алики, а не русские и тем более не националисты. Потомки позорных краснопузых чекистов, шакалов.
Ты, наверное. родом из Бердичева или прямиком из Палестины?Нет-настоящий хазарин,корневой.Из тех кого Олег Вещий новгородский гонял за то что они киевлян обижали.Кто такие хазары знаешь?Про религию их" русскую" слышал, в вас столько татарско-еврейской крови,что Израиль не нужно было основывать.Сам-то поди из хасидов будешь
А что общего между "коренным хазарином" и "татарско-еврейской кровью". Это тоже самое, что "украинский народ" и "западные руководители"
Цапердюк, ты хоть бы представился, потому буду звать тебя перзянин. Так вот я коренной русич, а предки мои, генеалогию которых я знаю с 17 века, штурмом взяли турецкую крепость Хаджибей, которую нарекли позже Одессой.Они же первые строители Одессы, черноморские козаки,ранее запорожцы, селились на Пересыпи. Потомки хазар, это как раз донские казаки, они на одной земле жили и трансформировались плавно, хотя подпитывались мордвой-эрзя.Теперь вы все русские, лет 150уже, заматерели и гордитесь страшно. А что ты о хасидах знаешь? Они к нам в Умань приезжают, очень милые люди. В Одессе жили и много остались ашкенази, но не сефарды, кстати. Читай Вики, я ж не лектор
библиотеку требовать не будешь.А вики я не читаю,я целенаправленно отслеживаю нужную информацию обращаясь к неким научным или околонаучным трудам в книгах или компе ,последнее дело Википедия. Причём здесь турки они появились здесь в 15 веке ,а я говорю о 9-ом,никаких козаков и в помине не было,а были хазары,которым Киев,в том числе,платил дань.В 10 веке рассеяны Святославом и по всей видимости ушли на запад ,много их было и в Киеве.Некоторые считают,что это и есть ашкенази, а недавно оказалось,что их ДНК,сходны с ДНК итальянцев.Но не об этом,а об Одессе ,кто там проживает знаю, как оказалась в составе России знаю,а как евреи оказались в составе казачества,это у Солженицина.Попробуй сказать донскому казаку,что он еврей.По поводу мордвы,есть такое,но там и булгары и половцы и берендеи и чёрт знает кто ,а вот у украинцев еврейской крови навалом.А может по геббельсовски-казаки это потомки готов.А о сефардах испанских,караимах крымских и разных ассирийцах уже неинтересно.Интересно,испанцы-сефарды,хохлы-ашкенази.Пока хасид,скучно с тобой,всё таки я маломальский историк
Это тебя бабка Параська надоумила?
Ха-Ха-Ха!!! Вот он и бред собственной персоной. Это, стало быть, мы просили защиты у Богдана Хмельницкого??? А вообще бред не комментирую. Но пишешь много, молодец, старайся.
Для начала ты должен сам себе объяснить-ты КАКОЙ украинский националист? Польской,румынской,немецкой,чешской,еврейской и т.д.крови или ты украинский националист всех помесей крови вместе взятых.Как объяснишь,так сразу и поймёшь-хорошо это или плохо.Русские своё родство помнят и для них,естественно не возникает вопроса-хорошо это или плохо.Хорошо! Надеюсь,что и для тебя,если ты помнишь всех евреев или ещё каких-нибудь румын в своём роде,хотя бы до прадеда,включительно,это будет хорошо.
"балласт, грозящий утопить украинскую экономику"
А Вы однако шутник... остатки экономики это то что еще не успели разворовать и переделать в базары.
А южный поток нужен, по нему в европу пойдет туркменский газ.
Попытки развалить Россию путем отрыва от нее Украины длятся уже более века. Но прежние шаги в этом направлении были связаны с военными действиями. Они делались в ходе 1МВ, в ходе Гражданской и Великой отечественной войн, и все они были связаны с боевыми действиями, а в центре этих событий всегда оказывалась Германия.
В настоящем противостоянии Европы и России все решается относительно "мирным" путем и Германия наконец-то получает то, чего ей не удавалось сделать ранее. Только в этот раз ее интересы совпадают с интересами Штатов, которые упорно стремятся добиться ликвидации России, как военного, политического и экономического противника. Еще во время карибского кризиса Ф.Кастро обвинил Хрущева в незнанании и непонимании политики США, которые будут всеми силами и способами добиваться все новых и новых уступок до тех пор, пока не добьются своих целей. Сейчас же США стремятся воспользоваться плодами своей победы над Советским Союзом и за первой уступкой, перетягивания на свою сторону Грузии, Молдавии и прибалтийских республик, делают новый шаг в этом направлении, способствуя переходу Украины в ЕС. Можно не сомневаться, что за этим последуют новые вполне успешные попытки развала России на Кавказе и в Средней Азии, где уже созданы необходимые заделы. И не следует возлагать вину за все происходящее только на нынешнее руководство России, вида за происходящее лежит прежде всего на тех либеральных демократизаторах, которые помогали Штатам ликвидировать советскую власть.
Проснулся, болезный или из под наркоза? Украина уже 22 года вне влияния России, а угроза сырьевой удавки в рыночной экономике не работает, вам же продать надо, а цены запредельные для Украины. Разрыв технологических связей ударит и по России, а у Украины масштабы другие и выходить из кризиса будет проще. Так что рвите связи, которые надо удалить давно и модернизироваться с прогрессивным человечеством, а не с уголовной паРашей. Лед тронулся, господа пр.зас.
Сейчас продать что-либо не проблема. Вон ЮП сами помогают строить, т.к.одни не желают рисковать своим уютом ради "незалежной", а другие рады-радёхоньки урвать свою долю от транзита (и заметьте не вопят о национальном достоянии трубы). А сколько визгу от вас было, что провалится идея ЮП, что не потянет Россия. Сами нам построят и спасибо скажут, что избавили их от такой посредницы загребущей и завидющей. Всё ребята, халяве конец. Унитазов в Польше, вами так любимой, хватит на всех. Бегите занимать очередь.А что касается технологий- так они сами к нам придут. Были б деньги!Нефть кончится- воды полно, а она подороже нефти будет.А вы давайте, бурите, ищите сланцевый газ в поле. Удачи и процветания , свидомые...
"...модернизироваться с прогрессивным человечеством" ? А ты уверен,что "прогрессивное человечество" заинтересовано в вашей модернизации ?
Мордофендию дезинтегрировать на благо всего человечества и она будет дезинтегрирована. Свободу мордве, татарам и прочим народам евроазиатской тюрьмы.
Да я, вроде и не засыпал, и всегда придерживался и придерживаюсь одной линии. А насчет 22 лет нахождения Украины вне влияния России вы, уважаемый диагностер, погорячились. Находилась да еще под каким влиянием! Особенно на начальном этапе незалежалости, когда некогда окраина Российской империи совершенно не могла существовать самостоятельно, да и все последние годы залежалости, как клоп-кровопийца, сосала российские жизненные соки. Да и наблюдаемое в последее время шебуршение украинской "элиты" может использовать для выбивания новых привелегий от России. Поживем - увидим. Сам же я с первых лет залежалости Украины был и остаюсь сторонником полного перевода российско-украинских связей на чисто рыночные отношения, от такого шага бысто ба прошло похмелье от незалежного перепоя, да и у народа мозги сразу бы начали трансформироваться в правильном направлении.
Что же касается сырьевой удавки и нашей необходимости продавать, то вы не должны зарубить себе на носу - на рынке цены устанавливает не только продавец, но и покупатель, что есть цена предложения и цена согласования. Ваши сетования по поводу высокых цен на газ безосновательны, и когда согласовывалась цена на него с ЮТ, нам, к сожалению, не дано знать, какие скрытые выгоды получала ТИМОШЕНКО в то время. А продавать газ можно не только на Украину, но и на восток, а если рынок скукожится, будем вынуждены снижать цены, но только под давлением рынка, а не Украины
//остаюсь сторонником полного перевода российско-украинских связей на чисто рыночные отношения//
А они такие уже, как минимум, с 2005 года. В противном случае пришлось бы признать российское руководство неадекватным, т.к. спонсирование недружественного государства (вспомним открытое обращение президента Медведева 2008 года) означало бы действия вопреки национальным интересам РФ. У меня для такого предположения нет никаких оснований. У россиян, по-видимому, тоже, раз они так дружно поддерживают свое руководство на всех выборах.
Фашистский недобиток из Эстонии тут как тут. Кто тебя спрашивает, урод? Тут разборки между славянами, а для тебя у нас уже теплушки ремонтируются. Скоро тебя Сибирь обнимет крепкими морозами. Доболтаешься.
Для полного счастья позволю себе напомнить вам, что сырьевая удавка есть удавка торговая и ей пользуются по полной.
Премер 1, Китай монопольно владеет добычей некоторых особо ценных и крайне необходимых для передовых технологий редкоземельных металлов. Американцы протестуют, требуют снижения цен, но ничего поделать не могут и только утирают сопли от китайского диктата.
Пример 2, когда Советский Союз приступил к строительству трубопровода Дружба, современной ГТС на Украине, запад и прежде всего Германия Аденауэра наотрез отказались поставлять необходимые трубы в Советский Союз, который вынужден был расработать свою технологию производства труб большого диаметра, построив для этого трубные заводы в Волгограде и, кстати, у вас, в Новомосковсе, Днепропетровской области.
Пример 3. Так уж случилось по жизни, что мне пришлось сталкиватся с тем, что при закличении торговых сделок с зарубежными странами Украина целенаправлено шла на снижении цены с тем, чтобы перебить российское предложение. При этом не могло быть и речи о координации торговых усилий между Россией и Украиной, которая действовала по принципу - сама не съем, но надкушу, чтобы России не досталось.
Зачем тевтонцам и нам упрямо таскать англосаксонский рояль с секретом, выпирающим из-под крышки?
За тем, что и тевтонцы, и самураи, и мы проиграли каждый свою войну англосаксонцам, вот и таскают все вместе и каждый по отдельности англосаксонский рояль.
----------------
Бессовестное ворье, по прежнему, просто растаскивает страну по оффшорам. На Украине сегодня нет национальной идеи развития. Есть идея национального прихлебательства. Если вы хотите жить хорошо, ну так живите хорошо. Работайте, развивайте свою страну, богатейте. Если вы хотите, чтобы не было коррупции – сделайте так, чтобы её не было. Европейский или заокеанский дядя за вас этого не сделает.
---------------
Вот это можно сказать не только про Украину,но и пр Россию.
Два сапога пара.
Цапки, хватит истерить.Ваш мордофинский альфацап нагло перешел границу допустимого относительно США и ЕС и скоро вы начнете страдать по полной программе.Шара скоро закончится, вентиль вам перекроют со всеми сопутствующими радостями.
Аноним: "Ваш мордофинский альфацап нагло перешел границу допустимого относительно США и ЕС и скоро вы начнете страдать по полной программе"
==========
Да уж, шакалы, ваш Акелло промахнулся.
В начале с Ираком (не нашли ОМП), обманули мировое сообщество, затем с Сирией.
Теперь с прослушиванием Меркель.
Да и со Сноуденом как-то некрасиво получилось.
Он то верил, что делает пользу своей стране. А его
грозят распять.
Помутнел образ Светоча Справедливости и Добра.
вентиль вам перекроют со всеми сопутствующими радостями."--- КАКОЙ ВЕНТИЛЬ?
На Украине -" Бессовестное ворье, по прежнему, просто растаскивает страну по оффшорам". Зато , в России ворьё видимо совестливое, но почему то, точно также растаскивает страну по оффшорам.
Так, да не так! Россия развивается, а Украина дохнет. А значит фактор "оффшоров" не так значим.
МГ-2 "Зато , в России ворьё видимо совестливое, но почему то, точно также растаскивает страну по оффшорам."
===============
Уже одно то, что российским чиновникам запретили держать деньги "по офшорам", существенно отличает Россию от Украины.
автор еще тот ВОДОвоз БЛа, Бла - Путин велик, прозорлив и могуч россия- вперед. дурь вселенская - только время потерял !!!
В ЕС для Украины есть шанс развивать экономику - единое экономическое пространство и гигантский рынок, больше чем а России. Румыны перестроились, перестроится и Ураина. Понадобится 20 лет, замечательно, но это путь развития, а с Россией путь деградациии.
В РФ деградирует экономика, общество скатилось до феодализма.
Не надо пугать Украину сложностями, хкже быть не может,
Совки вызывают отвращение своими страшилками.
Вы завлеките сладкой жизнью, а ее а РФ нет, кавказский террор в городах Россиии, идет война.
Главное противостоять тоталиторизму сталинизму.
Вот потешил так потешил! Сам то хоть понял, что написал или просто содрал заголовки свидомой прессы. Своё то хоть в голове, что-нибудь осталось? Грамотей....
"Румыны перестроились, перестроится и Ураина". Так же будет брюхо чесать на ужин:)))
Вы, видимо, не житель Украины, поэтому и позволяете себе такие вольные суждения. Вам неплохо было бы запомнить и зарубить себе на носу русскую поговорку - на чужой каравай рот не разевай, или на худой конец помнить высказывание Лебедя -бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И только после этого давать советы украинцам, как им жить и что делать дальше. Своим комментарием вы разоблачаете себя как провокатор.
Украину? Украину продали вместе с Россией и прочими. Остались самостоятельными Казахстан да Белоруссия. Россия + Украина = огромная колония Вашингтонии. Вон уже министры поехали в Токио сдавать Курилы без боя по приказу из-за океана. А ты скептик притворяешься будто не знаешь, кто есть Янукович и Путин, они люди другого государства, а комедь с ассоциацией для дурачков России и Киевщины. Задача - стравить один народ и его его же руками уничтожить - кого убить, кого посадить, кто сам убегает. Ты скептик не видешь главную вековую цель особенно немцев - захватить Россию с помощью амеров. Ты, что тупой или продался как и эти правители.
Где лад,там и клад.
отличная статья. впервые в росс. интернет-печати открыто поставлен вопрос об отношениях с Германией. кто автор-то? АВТОРА!
А где же "кузькина мать"?
"Стоит на запасном пути".
Вот то то и оно... Рельсы то проржавели..А Павка Корчагин..Выходец из Шепетовки..А это Украина..
....Лучше не сказать.....Всё правильно!
Ну и слава БОГУ!..Многие Лета..Благодетелю Путину..
А какая национальная идея у России?
Национальные идеи Росси- Независимость и Справедливость.
Продать побольше газа и проесть деньги или потратить на дорогие тачки
Всех евреев на Колыму!..Америкосов в резервацию ..И только Ваня..И только Ваня..
Вода,вода. Ни кто не обещал что для "Газпрома" Болгария не станет второи Украинои, и как прежде РФ гонит рессурсы за бугор и собственную экономику за счет их поднимать не собирается.
Болгария никогда не станет второй после Украины по наглости. ЮП изначально русский и никаких претензий здесь быть не может как и желания назвать трубу "национальным достоянием". Будут получать свою халяву за транзит, пользоваться льготным тарифом на газ. А чтоб не было соблазнов у прочих "братьев" причислить чужую трубу к собственному "достоянию", у России есть "подельники" в виде Германии и пр. представителей демократического Запада. Вот и весь расклад. А вам остаётся своё "национальное достояние" сдать во вторчермет и хоть немного рассчитаться с долгами за газ. Короче труба, ...со всех сторон, но гонора, гонора!
ZT-0550
Верно подмечено,а Путин изображён прямо-таки Гигантом Мысли и Властелином
Вселенной.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.