Украина. Малдова. Руки прочь от приднестровея.
УКРАИНА-прекрасная страна! Некоторые недочеловеки никогда этого не поймут, не примут к сведению и не оценят. УКРАИНА в Европейской семье, у теплого моря, с сытным черноземом на бескрайних просторах страны красивых людей. А, украинский юмор заткнет любого (недо)умника. Вот шо я Вам скажу...
Украина, как в прочем и Россия неоднократно на протяжении 20 лет письменно подтвердили что не видят и не видели Приднестровье вне состава Молдовы. Что тут не ясного? Не ясным оставалось только одно:
когда эти страны были намерены исполнить то что подписали. Украине как стране непосредственно соседствующей с Молдовой логично было сделать первый шаг.Она его сделала - обратилась к правительству РМ с просьбой открыть консульство в Тирасполе. РМ согласно, с момента как только эта территория будет регулироваться на основе законоддательства РМ. Украина если хочет может и должна этому способствовать. Это выражается в ликвидации всех помех стоящих на пути. В этом смысле её действия последовательные и верные.
Граждане Украины о которых печется Шевчук,в основнном живут в селах и ко всему как правило имеют еще и гражданство Молдовы.У них
не могут появиться проблем, так что он свой шантаж пусть оставит себе.
Приднестровье создали ребята из КГБ. Посадили в "президенты " своего работника Смирнова и этом убили сразу двух зайцев. Создали головную боль и Молдове и Украине. Конечно страдают простые местные жители, но разве от этого у этих работников болит голова?
если молдова не молдавская русь,-точно рудимент евробезумия
Прекращайте провокацию... Посмотрите карту, Россия - только там где написано Россия и не больше! Ваша демагогия по поводу Молдавской Руси по-любому, на голову не налазит! И вообще, все эти Ваши фантазии о "почти русских" землях являются полным бредом... У Вас, что Сибири с Дальним востоком уже не хватает, работать не где?
...а ты у местных жителей спросил хотят ли они войти в Украину ? Украина много раз ПМР "палки вставляла" и БЛОКИРОВАЛА всяческие миссии,ну а то,что многие имеют паспорта УР так это для удопства передвижения.При Кучме ещё получали
может жить на собственные средства? Без дотаций? Или не так воспитана?
Мировое право - это фуфло! По какому праву Запад сдал Чехословакию Гитлеру в Мюнхене? По какому праву США 10 лет бомбил Вьетнам? По какому праву НАТО влезло в Косово и бомбило Югославию? Право только одно: СИЛЬНЫЙ ПРАВ ВСЕГДА!!! А мы засиделись на постсоветских пустошах.
Мне тебя жаль... По твоей логике, любой поступок можно оправдать... А на самом деле, это абсолютно не так! И если, у тебя есть недостаток в информации или тебе просто, что то не понятно или неизвестно это никак не означает, что сила - правда, она это исправит! Даже сильным людям, бывает стыдно... даже они не могут победить свою совесть,и даже они могут быть одинокими и непонятыми окружающими! В отношениях между странами и народами примерно так же, только процессы помасштабнее...
Это вообще не логика. Это - практика. То, чем живет человечество. По какому праву НАТО бомбило Югославию? Вьетнам? Северную Корею? Ливию? Ирак? По праву сильного. А у России впереди ничего нет - за 20 лет она все промотала настолько, что против нее Литва с Грузией и Молдовой войной грозят. А что делала Молдова в 90-е годы Приднестровье - мы помним. Мировое право - это право сильного!
Нато бомбило Югославию-это факт. Тогда вопрос-почему сербы просяться в ЕС и НАТО, а не в таёжный союз?
всегда были и будут. Не сербы просятся, а часть сербов. Я думаю, если провести такой референдум в России, то в НАТО запросятся процентов 30-40. Всякой бизнес-мелочи туда надо, а на страну ей наплевать. Суверинитет и целостность - пустой звук. История - тоже. Пустите Маньку в Европу!
Право сильного-гарантировать мир и покой в регионе! А не наоборот...
Правда, НАТО признает только то, что нужно ему. Посмотрим, что важнее для НАТО - право нации Приднестровья на самоопределение или принцип нерушимости границ.
Что тут смотреть? Кроме России, ни у кого вопросов нет и не было - нет ПМР, есть Молдова!
Раз есть Косово - есть и ПМР! Никаких Молдов. А резню попытаетесь устроить как в 90-е - по зубам получите. НАТО воздержится - там дураков не любят.
Сколько можно твердить о Косово? Что Вы знаете о Косово? В СНГ (вне России) нигде и никогда не было ничего подобного, что было в Косово...
А где право Чечни, Дагестана Татарстана,Ингушей и т . д. на самоопределение. Или это право избирательное?
России не нужны враги.
на самоопределение где? Читайте, батенька Ленина. В СССР с этим правом очень умело обходились. И это правильно. В США южане по этому поводу даже войну затеяли - но северяне им показали кузькину мать. Право это - как раз то, ради чего грех жалеть патроны.
Да,это право избирательное.
Россия "столбит" Украину, что преступного в том, что и Украина хочет "столбиться"? Тема ничтожная, но комментаторов (одних и тех же)-тьма.
хрущ! Так она ж везде столбится и столбится - и в ЕС, и в ТС, и в ХАБ, и между ЕС и ТС в ДЭХ, а теперь вот и в Приднестровье - там-то какое посредничество в установлении чего, для кого и кому?
Территория Украины и Молдавии состоят из того, что им подарил Сталин. Эти две страны искусственные образования. исторически там должно быть абсолютно по другому, если принимать во внимание деятельность фашисткой Румынии в довоенные годы
Российская авантюра - ПМР, не иначе как "собачий поводок" для Молдовы со стороны России! Если бы не он, они уже давно вступили бы в ЕС вместе с Румынией... к гадалке не ходи! Рано или поздно этот цирк должен быть закончен... и России это выгодно - хороший предлог почти достойно уйти и... денег сэкономить!
А зачем Молдове ПМР?Там 70 % населения-славяне и они ничем не мешают Молдове соединиться с Романия Маре...
А на каком основании... и без того маленькое государство - Молдова должна отдавать свои земли непонятно какому образованию - ПМР, которое искусственно было создано 7-й Армией РФ? А по-поводу, того кто там живёт... преимущественно украинцы там живут, а не какие то там неизвестные славяне...И Украина при этом, всегда была за мир в границах государства Молдова, без никаких там ПМРов!
Приднестровье необходимо присоединить к Украине на правах автономного края!
Зачем Украине эта пятая колонна? Чтобы добавить голосов коммунистам?
А ничего, что там 80 тыс украинцев? Или для Вас эти люди с иными взглядами вовсе даже и не украинцы, а так, второй сорт, недочеловеки? Вот если бы они за "Свободу" выступали, тогда - да, и вовсе не 5-я колонна! Да, Стример?
А в Канаде украинцев еще больше. Будем присоединять?
Почему второй сорт? Если им не нравится в ПМР, имеют право возвращения на родину. Но без молдавской земли. Украина считает ПМР территорией Молдовы, зачем ей чужая земля.
Не виляйте. Вы в своем посте 07.11.2013, 20:58 высказались именно о людях, а не о земле. И именно ясно заявили, что украинцам с другой идеологией не место на Украине.
Не передергивайтеЁ! Речь там шла о присоединении к Украине ПМР. А ПМР - это не украинская земля.
Левобережье Днестра было как раз до 1940 года территорией УССР. Продолжаете лавировать? Увы! То, что Вы написали в посте от 07.11.2013, 20:58, ластиком уже отсюда не стереть - именно о том, что в Приднестровье живут "неправильные" украинцы.
ПМР - это производство. Это образованные люди. А молдоване только шкукатурить могут, да и то плохо.
хороший предлог почти достойно уйти и... денег сэкономить!"--- деньги не нужны, если их не начто тратить ;-))
Вопрос даже не в Приднестровье. Просто вокруг России создается по завету Черчиля "санитарный кордон".
Санитарный кордон Россия сама для себя строит... Грузия, Молдова, Украина... не лезла бы Россия во внутрение дела государств-соседей, не создавала бы на ровном месте им проблемы, может и было бы тогда всё по-другому...
Но США создают проблемы всему миру - не только соседям, тем не менее все их любят! России надо позитивнее относиться к потенциальным противникам, разговаривать с ними как великая держава, а не как с "Тряску Романиа Маре", как выразился при аналогичных обстоятельствах Остап Бендер.
"Украина "застолбит" Приднестровье".
Украина имела возможность не то что застолбить, а перенести свои пограничные столбы на границу между Приднестровьем и Молдавией.
В 1991 году в Киев прибыл председатель Верховного совета Приднестровской республики Игорь Смирнов с просьбой принять Приднестровье в состав Украины. О цели его визита доложили председателю Верховной рады Украины Леониду Кравчуку. Тот отказался даже от разговора с ним на эту тему.
Мало того, на следующий день Смирнов был захвачен в Киеве молдавской полицией и доставлен в кишинёвскую тюрьму.
На что только не хотели пойти власти Приднестровья что бы не быть в составе Молдавии, эти события говорят о том, что на самом деле власти Украины не адекватны в своих действиях и не дальновидны.
Перенести столбы на границу Молдавии конечно это вы загнули, скорее Румыния перенесёт свои столбы за границу Одесской области, кстати, Румыния уже кое-что из столбов уже перенесла. да и Турция не прочь перенести свои столбы в Крым, поляки "обстолбить " запад Украины давно желают.
На мой взгляд, в данном случае действия властей Украины дальновидны. Они отвергли предложение Смирнова в том числе и потому, чтобы не создавать прецедента для указанных Вами Румынии, Турции, полякам и прежде всего почему-то забытых Вами россиянам, которые на разных форумах предлагают свои способы, как России оттяпать от Украины Крым, и при этом ещё желательно невинность соблюсти.
Украинские нацисты воевали вместе с русскими казаками в Приднестровье и положили там свои головы за их свободу ,не думайте ,что их позиция изменится ,преступления румынских прихвостней в том числе и против украинцев никто не забудет ,вы сами рассколетесь на этом вопросе ,новая приднестровская война неизбежно втянет и Украину ,мало не покажется .
Откуда Вы эти глупости берёте? Я работал в Приднестровье в момент конфликта и никаких "бандеровцев" ни я, ни мои знакомые и не видели и не слышали... С оружием были только молдавские полицеёские, российские "казаки-уголовники" и конечно дислоцирующиеся там части седьмой армии.
"российские казаки-уголовники" ?! Хе !...первое требование к добровольцам было - чистая биография.Второе...бандеровцы были до первых выстрелов.Потом массово дезертировали(когда поняли что и их,таких красивых убить могут,ОУН-УНС вначале бежали по одному ,а потом,что бы "сохранить лицо"...исчезли вместе с знаменем и штабом ночью.Как и куда - не известно(умеют они вслучае чего "растворятся на местности))
Сдристнули твои "украинские националисты" на третий день.Там же никого вешать не надо и им значит делать нечего.Да и все силы,что были на бандеровцев,смотрели косо.
Задача Украины как раз и заключается в том, чтобы не допустить новой приднестровской войны. А погибших нацистов мне не жалко, кем бы они ни были.
Россия в этом конфликте не так беспомощна, как кому-то кажется. В Приднестровье уже давно прошёл референдум, на котором подавляющее большинство граждан выссказалось за присоединение к России. Вот и надо признать результат этого референдума и включить в состав России Приднестровскую область. Если уж самостийные пойдут на принцип, нам ничего иного не останется. Пусть потом попробуют изолировать одну часть России от другой.
Не получится. Референдум противоречил Конституции Молдовы и его результаты не признаны миром. На таком шатком основании ООН не признает ПМР частью России, в без такого признания все действия Украины и Молдовы по блокаде внешних связей ПМР будут законными с точки зрения международного права.
streamer! Что-то не слышно было, что бы Украину просила точка зрения международного права защитить ее блокадой ПМР!?
Вы просто не информированы. Это требование ВТО - Украина не имеет права признавать таможню ПМР без разрешение на то Молдовы. Вы, что, не видите, что ни одна страна не предъявляла Украине официальных претензий по этому поводу.
streamer! И какими правилами устанавливается это требование ВТО - "не признавать таможню ПМР"? То есть по этим правилам Россия должна не признавать таможни ЮО и Абхазии? Что-то здесь у Вас не вяжется - торговая организация и политические вопросы установления и признания границ?..
При чем здесь граница, когда речь идет о таможне. Или Вы не понимаете разницы между ними? ВТО по своей сути - это международный таможенный союз, обеспечивающий его членам "режим максимального благоприятствования" во взаимной торговле. Страна-кандидат для вступления в ВТО должна получить согласие на это от всех ее членов. При этом члены ВТО могут выдвигать условия, на которых они согласны принять кандидата. Разумеется, эти условия должны относиться исключительно к компетенции ВТО и не противоречить ее правилам. Совокупность всех этих условий и является списком требований ВТО к кандидату, после выполнения которых он и принимается в члены организации. При вступлении Украины в ВТО Молдова и выдвинула обсуждаемое требование, которое, таким образом, и стало официальным требованием ВТО. Скажу Вам больше - это же требование Молдова предъявила и РФ при ее вступлении в ВТО, и та так же обязалась его выполнять. А Вы не знали? :)))
Кстати, Грузия точно так же могла потребовать от РФ непризнания таможни Ю.Осетии и Абхазии и заблокировать ее вступление в случае отказа. И она собиралась это сделать, но ее "уговорили" США и ЕС не делать этого. Видимо, им зачем-то позарез нужно было членство России в ВТО:)
гражданством вручают. А потом, что гадать. Исход может быть неожиданным....
Дефакто Приднестовье и Калининград - форпосты России на западе, Армения - на южном кавказе. А свидомые нюхают.
Приднестровье-форпост? Сколько там наших военных , в этом ""форпосте"? Человек четыреста ?
"Приднестровье-форпост? Сколько там наших военных , в этом "форпосте"? Человек четыреста ?"
--------------------------------
Какая разница, сколько человек? А крепость Баязет сколько человек защищало? Главное, чт о форпост есть
от кого же защищаетесь ? от молдавсих гастеров ? увы, они уже проникли !
Что мешает увеличить это количество и поставить там Искандеры в ответ на американскую ПРО в Румынии?
Несешь какую-то чушь. Референдум в любой стране только тогда легитимен, когда назначен решением правительства. А здесь что? Если завтра какие-нибудь аборигены с Курилл проголосуют за присоединение к Японии , вы то же, примете к исполнению, как решение народа?
Референдум Приднестровья незаконен изначально, тем более, что выходит за рамки молдавского государственного закона о референдумах (в России тоже запрещено проводить референдумы на территориальные вопросы).
Вот только это полууголовное Приднестровье, которое накакие таможни не признает, налогов не платит и так выживает, Россию и интересует, больше ничего...
Приднестровье это клин который Россия пыталась/пытается вбить в сердце региона и создать плацдарм для дальнейшего вмешательства во внутренние дела Молдовы и Украины.
.
Короче опять эти великодержавные штучки.
.
Успокойтесь, не получится.
Не надо бояться действий - бояться надо топтания на месте.
что не получиться?
Вмешательство в дела Украины и Молдовы не получится. Эффект от попыток вмешиваться и чего-то там диктовать напоролся на почти единогласное неприятие имперских замашек народами этих государств.
Они еще просить нас будут. Россия - великая держава, несмотря на предателей вроде Ельцина или Чубайса.
угу, ваши слова имели бы смысл, если бы ни один факт: конец войне в ПМР положил Лебедь, когда вывел свою дивизию из казарм для защиты мирных.
Счас френчи "Мистрали" подгонят России и братский российский десант освободит Одесскую область и заодно разблокирует Приднестровье.Ну а Украине в утешение подгоним конфеток "сало в шоколаде"
Надо признать ПМР.Будет неуютно украине и молдове.
Это бы имело смысл, если бы РФ имела в ПМР общую границу. А так - ничего не изменится, кроме того, что произойдет очередной дипломатический конфуз на весь мир, как было с признанием Ю.Осетии и Абхазии.
О каком конфузе вы говорите?Грузия опять оккупировала ЮО и Абхазию?Не слыхал...
Мы уже признали зачем-то Абхазию и ЮО. В результате выглядим, как мировые агрессоры, и наши ближайшие союзники (Белоруссия и т.д.) нам это откровенно демонстрируют, отказываясь признать эти мятежные грузинские территории за государства. И кто в выигрыше? Теперь еще не хватает повесить себе на шею Приднестровье, чтобы Молдавия переметнулась в НАТО при общей поддержке всего народа.
Она и так давно переметнулась на Запад.А ПМР-российская земля.За нее надо держаться.
======== В результате выглядим, как мировые агрессоры, и наши ближайшие союзники (Белоруссия и т.д.) нам это откровенно демонстрируют, отказываясь признать эти мятежные грузинские территории за государства. И кто в выигрыше? =======
И это называется союзник?Паразитирует за счет России и еще щеки надувает.Необходимо снять с довольствия от России.Лучше помочь Приднестровью.
Мы уже признали зачем-то Абхазию и ЮО. "---- не кипятись. в ПМР свои же люди- русские, в отличии от Абхазии, где живут абхазы которые посматривают в сторону турции.
ты ошибаешься. абхазы смотрят только в сторону России и очень проводят время в Краснодарском крае. А их с.х. продукция нужна только России. Денежная валюта в Абхазии русские рубли. И стараются заправляться только на заправках Роснефти. Очереди на заправках Роснефти. Правда там есть и турецкий бензин. Но он предпочитают российский. Тем более 90% абхазов - православные.
м более 90% абхазов - православные."-- нет.
Большинство населения Абхазии составляют христиане. Согласно опросам, распределение конфессий в 2003 году было следующим:
60 % — христиане, как правило, православные;
16 % — мусульмане, как правило, сунниты;
Для Корабел. При этом абхазы не позволяют русским приобретать дома на побережье Абхазии, заброшенные санатории и т.д. И сами ничего не восстанавливают (вселенская лень!) и русским не позволяют.
При этом абхазы не позволяют русским приобретать дома "----- во-во. и у оставшихся русских стариков при возможночти отжимают их дома. Русских откровенно нелюбят, хотя особо ничего не высказывают. Я там был и все сам видет. И это же мне местные старики руссике рассказывали. Так что не надо...
Это кто "выглядит как мировые агрессоры"?
Мне глубоко чихать как с точки зрения побежденного выглядит победитель.
А ты у нас кто? Обыватель на завалинке. Не переживай, я -тоже.
Победитель-это тот , с кем считается мир и ООН. Отчего мы с таким треском проиграли "холодную войну"? Да только потому, что игнорировали, как нас воспринимает весь окружающий мир, и считали, что победителей во ВМВ должны все любить вечно по определению.
Стас! Ну, положим США уже давненько игнорируют то как к ним относится окружающий мир, а уж про то, что все должны любить их статую "Свободы" так это, к ворожейке не ходи - и что? Значит вся проблемма не в правде, кто победил в ВОВ и почему мир должен любить, а в чем-то другом!?
столько потеряла, что не о Приднестровье ей надо думать. Сейчас мы геополитически отброшены на 300-350 лет. Мы теряем выходы к морям - Черному, Балтийскому, Каспийскому. Моря обсели лимитрофы, которых поддерживает НАТО и США. Мы потеряли азиатские страны - а это и сырьевые ресурсы (новых месторождений нет), и геополитические плацдармы. Мы теряем образованных людей - они либо выезжают, либо спиваются. Так что Приднестровье Россией потеряно, его подберет Украина, Молдове его не видать. Хоть так.
именно потому, что потеряла и надо думать о Приднестровье...
и об Украине и о Молдавии надо думать...
пообещать молдаванам визовый режим и дуст в их вине. но это делать надо уже вчера...
Из-за Приднестровья? Которая 100% не захочет в Молдову.
вы рассказываете! Там единственная проблема - военное имущество России. А промышленные объекты как работали, так и будут работать. Налоги платить придется в Кишинев. Кроме того, в 90-е годы молдаване устроили в Приднестровье жуткую резню - им этого никто не простил, для Приднестровья они - оккупанты хуже фашистских. Здесь важно другое: Запад наращивает давление на Россию. Ему не нужна Россия типа СССР. Ему не нужна самостоятельность России. Но от этого никуда не денешься, Россия так живет 300 лет. Либо как сейчас, но бывают и горячие фазы - 1812, 1941, Крымская война, русско-японская... Это надо понять и разумно распорядиться имеющимися ресурсами. Но как раз этого от россиянских начальников ожидать трудно - они не умнее советских, продавших СССР.
"Позиция" официального Киева по Приднестровскому вопросу - еще одно свидетельство государственного слабумия: чтоб зажарить яичницу - сожгу родную хату. Его отношения с Россией - это пакостничество бывшей жены, которая прогуляла после развода полученноую часть совместно нажитой собственности и требует чтобы бывший муж ее содержал. Да еще грозит в случае отказа уморить голодом общего ребенка.
Решение всех правовых, политических и экономических вопросов для Украины, Приднестровья, Молдавии, России, других постсоветских государств - в восстановлении Общего Государства. Его форму – Союз, Империя, Федерация - выберет сама история.
В общем, на постсоветском пространстве методы убеждения себя исчерпали. Ситуация напоминает Германию середины XIX века, когда Бисмарк готовился ее объединять "железом и кровью".
"на постсоветском пространстве методы убеждения себя исчерпали. Ситуация напоминает Германию середины XIX века".
Зачем ссылаться на столь давние события, есть примеры посвежее.
В 1939 году методы убеждения Финляндии Советским Союзом изменить границы тоже себя исчерпали, после чего СССР приступил к силовому методу решения проблемы в свою пользу. Реакция Лиги Наций последовала незамедлительно: СССР был исключен из этой организации.
После Второй мировой войны вместо этой Лиги была создана ООН. Через некоторое время за аналогичный метод решения противоречий, несмотря на протесты некоторых стран, имеющих право вето в Совете Безопасности, решением Генеральной Ассамблеи ООН был исключён Израиль. Пан Профессор, как Вы считаете, приемлемо ли для России такое возможное развитие событий?
И что потерял тогдашний СССР?И куда это делась Лига наций?Смешно...
Вы хотите, чтобы Россия развязала Третью мировую войну, пытаясь научить народы и суверенные государства , кого им следует любить?
и занимается. Уже несколько столетий. Россия - тоже. Понимаете, требовать рациональности в политике бессмысленно. Вся мировая история иррациональна, поэтому шансов на победу у России много. Эффективная политика всегда безумна. Взять те же события вокруг Мюнхенского сговора, или пакт Молотова-Риббентропа. Безумие и политика - синонимы.
Никакой войны не будет.Россия просто вернет свое.Как в 2008 пошумят-и все стихнет.Не будет ничего.
вы всё время так шутите, или у вас действительно моск отказал...
Украину можно воспринимать как суверенное государство если оно будет федеральным, а не унитарно-фашиствующим
Хотел бы напомнить российскому руководству, что в советское время, Западный Берлин был окружён полностью и находился в центре ГДР, но по воздуху снабжался всем необходимым. Неплохо бы возродить полезный опыт.
Не получится - Западный Берлин имел четко установленный и признанный всеми (в том числе СССР) международный правовой статус. ПМР такового не имеет. У ПМР нет своего признанного госавиакомитета, полномочного заказывать и разрешать перелеты через молдавскую границу, каковой считается граница между Украиной и ПМР.
Это технические вопросы и решаемы. Необходима только политическая воля со стороны России.
Это не помещало ГДР обнести его стеной.
Не помешало обнести стеной. Но помешало закрыть воздушное сообщение.
Украина забирает ПМР. Никаких Молдов - иначе опять молдаване резню начнут. НАТО согласится - для Молдовы и Украина - начальник.
Приднестровье от России очень далеко. Нереализуемо.
Ввести войска на юго-восток и разместить русские гарнизоны в областных городах от Одессы до Луганска.
не так.
Владамир . Тогда уже завтра Совбез ООН (Россия вынужденно блокирует его решение), далее Генассамблея ЕДИНОГЛАСНО осуждает агрессию России и вся Украина уходит в партизаны. Далее два сценария: Россия с позором освобождает территории (такое было) или Третья мировая с неясным исходом.
Кто в здравом уме может такое предлагать?
Гомерический хохот. Не было!
Бред.Народ в Крыму и Новороссии будет с цветами встречать российские войска.
"вся Украина уходит в партизаны"; - улыбнуло
или Третья мировая с неясным исходом."---- не будет никакой 3-й мировой. из-за грузии не было в 08.08.08, так и сейчас не будет.
В 2008 году-мизарный конфликт в точке признанного конфликта между этносами. И то, это вызвало массу неприятностей , в том числе для России. А вы говорите про неспровоцированное нападение на суверенную державу-совсем другое дело.
Ничем не спровоцированное?!А попытка уничтожения 600 тысяч людей-это что?!И потом,Запад прекрасно понимает-что заглотнул лишку.Не будет он отдавать миллионы жизней за недогосударства чуждые ему...
вы говорите про неспровоцированное нападение на суверенную державу-совсем другое дело."-- -я не про это говорю.
Киев решил устроить "мстя" Москве из за не сговорчивости цены на газ и не желании спонсировать Украину в одностороннем порядке для её плавного "влезания" на запад.
Обида Киева на РФ очень сильная, практически все "ожидания" и расклады их "думок" как они будут использовать своё положение и нагибать РФ, всё прахом пошло. Киев понял что в "ивропы" придётся идти пешком, и без порток.
Отсюда и желание нагадить России с Приднестровьем. Вероятно что последняя надежда надавить на Москву этим вопросом.
Только молдаване с украинскими хлопцами забыли что в Приднестровье остаются до сих пор военные склады на которых оружия и взрывчатки больше чем во всех Украине вместе с Молдавией.
В ответный ход можно признать Приднестровье и передать им всё это оружие. Как это понравится Киеву с Молдавией, это уже третий вопрос.
Если бы у России были хоть какие-то шансы на Приднестровье , она бы давно его признала. Да и чего там признавать: мятежная , полукриминальная молдавская территория?
Снарядов на складах в Приднестровье действительно море. Только они абсолютно никому не нужны, включая Россию, Украину и Приднестровье.
В России нет русского национального правительства.Как оно придет-так и признают.
// можно признать Приднестровье и передать им всё это оружие.//
Нет, нельзя. Это было бы нарушением мандата миротворческих сил и грубейшим нарушением международного права.
Мне кажется, Вы неверно оцениваете ситуацию. При чем тут месть? Украина и Молдова своей ассоциацией с ЕС обязуются проводить согласованную с ЕС политику. Позиция Украины полностью соответствует позиции ЕС по ПМР. Какой интерес Украине в этом вопросе, для нее непринципиальном, вступать в противоречие с ЕС? Тем более, что сама позиция полностью соответствует международным законам, Уставу ООН, соглашениям и резолюциям СБСЕ, Совета Европы, СНГ, а также правилам ВТО (в отношении таможенных процедур). Любая попытка отойти от занятой Украиной позиции неизбежно была бы нарушением указанных международных правовых актов.
Зачем ей эта головная боль? Ради геополитических интересов РФ? Не смешите!
Вот в этом весь опыт мировой цивилизации.
При чем тут месть? "--- ради кредитов от МВФ. надо же правительству Украины чем-то электричество в вашем компьютере оплачивать, так что она торгует тем, что есть- предательством по отношению к русским и украинцам ПМР.
Соблюдение международных законов не может быть предательством.
И какое дело Украине до русских ПМР? Что касается украинцев ПМР, то они должны соблюдать законы своей страны (если они граждане Молдовы) или страны пребывания (если граждане Украины). Вмешательство было бы оправдано, если бы им угрожала опасность, и только по мандату ООН.
Я (и оппозиция в целом) поддерживаю позицию руководства Украины в отношении ПМР. Собственно, в Украине не знаю политических сил, которые бы предлагали иные подходы. А это означает, что в данном вопросе украинцы достаточно едины.
Приднестовье-мятежная территория Молдовы. Даже Россия, несмотря на поддержку сепаратистов, так и не признала регион Молдовы за суверенное государство.
Территория ПМР не имеет отношения к Бессарабии и никогда(в том числе и в царские времена)-не подчинялась Кишиневу.Прицепил Приднестровье к Молдове-Сталин.
Ещё один историк картограф. Территория Украины и Молдавии состоят из того, что им подарил Сталин. Эти две страны искусственные образования. исторически там должно быть абсолютно по другому, если принимать во внимание деятельность фашисткой Румынии в довоенные годы.
Да Сталин много кое чего "подарил" и обозначил,так что- за что ни возмись ,везде присутствует элемент искуственности. Делились народы (Осетия) ,нарезались национальные территории одним росчерком карандаша,проводились военные компании (Финская война). До сих пор народы "расхлёбывают" результаты этих "подарков" Ну ,а если принимать во внимание деятельность той или иной территории ,или государства во время второй или,тем паче, первой-тут вообще вопрос становится просто нерешаемым.
До сих пор народы "расхлёбывают" результаты этих "подарков"--- эта фраза требует уточнения. Расхлебывают "нарезку" республик гл. образов русский народ на отданных территориях., так как именно земли с русским населением отдали отсталым окраинам. Новоявленные исторические аутсайдеры- Прибалтика, Украина и Казахстан заглотили эти куски с русским населением при развале СССР, переварить его не могут, давятся, плачут и клянут Россию же, что накормила слишком жирным для их котячьх желудков куском мяса. Но выпускать из зубов чужое не хотят. В свох бедах клянут своих граждан же. А Прибалтийские кото-тигры вообще опустились: даже гражданство не дают русским гражданам. Одна претензия к России- слишком рвнодушно на все это смотрела все эти 22 года...
Как " исторически там должно быть" каждый волен считать по-своему. А практически там может быть только одним образом - на основании международных законов. У Вас есть юридические основания для претензий к Украине и Молдове в отношении к ПМР?
Доиграется Янукович, когда Россия вложит деньги во внутренний конфликт на Украине - ведь России только пальцем пошевелить и восток Украины вспыхнет. Если Приднестровье будет блокировано, после южного поток пойдёт прямое вмешательство в украинские делишки, что мало не покажется...
//России только пальцем пошевелить и восток Украины вспыхнет//
Глупое и опасное заблуждение.По мановению пальчика ничего не делается. Чтобы раскочегарить заваруху в Украине в пользу России потребовалась бы громадная и крайне дорогостоящая спецоперация, которую невозможно было бы скрыть.
Россия давно и упорно пытается раскачать ситуацию на Украине, шантажом и угрозами загнать Украину в ТС. Уже и восток Украины не поддерживает провокации России.
Приднестровье никто не блокирует, государственная граница Украины с Молдавией переходит на обычный государственный режим, как это и должно быть. Просто с контрабандой теперь покончено, хотите жить самостоятельно-соблюдайте законы.
Чем раскачивает, льготно кредитуя? Вы расценками на Майдан поинтересуйтесь и кто туда вкладывался...
малой части денег которые выделялись Украине было бы достаточно для мирного процесса на Украине с её федерализацией - а сейчас там фашизм, удобный способ управления "быдлом" (по их отношению к народу), которых кормить не надо и пусть устраивают факельное шествие, или в хоре поють...
Россия давно и упорно пытается раскачать ситуацию на Украине"-- не правда. нестабильность ну украине россии даром не нужна- это сильно усложнит обстановку в самой россии. это и беженцы и криминал и международный терроизм через неохраняемую на украине границу.
Посмотрим как ты запоёшь, смельчак, когда через пару-тройку лет в связи с лишением российских экспортных рынков (а на другие можешь сомневаться вас не пустят) и полной ликвидацией промышленности годовой доход Украины, по оценкам украинских же экспертов упадёт на треть с теперешних НИЩЕНСКИХ 45 млрд дол. до КАТАСТРОФИЧЕСКИХ - 30 млрд долл, а золотовалютные резервы снизятся до НУЛЯ (только в этом году они снизились с 40 млрд. долл. до 23 млрд. долл- вот что тебя глупца должно по настоящему волновать а не Приднестровье!). И как следствие этого массовая безработица, сначала частичная а потом ПОЛНАЯ НЕВЫПЛАТА ПЕНСИЙ. И как следствие - тарелка бесплатного благотворительного бульона для Незалежней и полный развал на части этого нелепого жевто-блакитного образования. Так что вам есть чего бояться...
Но Евросоюз, я полагаю, потребует от жовтоблакитников внутреннего самообеспечения.
Украина будет как Китай. Пенсии ей не к чему...
один в один это относиться к украине--- хотите жить самостоятельно вовремя платите за российский газ
интересно сколько молдован работает на территории России? а сколько братьев с Украины? а если всё разыграется по настоящему, не по детски?
Россиян в Европе работает более 2 000 000 человек , а сколько их В США? И если их всех" попросить" вернуться на Родину , а они уже перестроенные ребята, мозги у них уже западные, то России мало не покажеться.
Нет там никаких миллионов.Русских,подметающих Лондон и Париж-ПРОСТО НЕТ.
Россиян в дальнем зарубежье работает и проживает на ПМЖ по данным ФМС , опубликованным на КМ РУ , от 10 до 30 миллионов. Я не знаю, что вы имели ввиду, когда говорили о 2 млн. в Европе, может временных рабочих. На самом деле в Европейских странах ПМЖ имеют чуть меньше 5 млн. россиян. и 3 с половиной миллиона -в США.
Паравоз государственности россиянских патриотов летит под откос! На следующем ухабе "Бирюлева" поезд может сойти с рельсов. Об этом говорят все, режим готовится к подавлению восстания народа! распад вещь неизбежна при нынешней власти.
Олигархи хотят поменять отработанный материал на новый (Навальный, и др.) Они хотят жить и сохранить нажитое во время приватизации.
Чк сопротивляктся.
От распада страну может спасти только диктатор!
Патриоты предлагают майору стать генералисимусом-диктатором.
(Хазин, Чубайс, Федоров)
У его дрожжат коленки, он хочет жить!
Слишком велик риск, а вдруг не получится, тогда выставвят козлом отпущения!
Придется отвечать по понятиям ...... , а не по закону!
Чушь собачья. Если бы олигархам грозило хоть что-то , они в массовом порядке покинули бы Россию, дело несложное. Однако ничего подобного и близко не наблюдается. Бирюлево-убогое зрелище, сотня пьяного быдла разбила витрины в магазине. Действительно трагедия!
Страна может распасться от национализма , русского и нерусского, но никак не от бирюлевской пьяной драки.
Вы послушайте патриота из Думы Евгения Федорова, он говорит, что это это только начало, процес пошел.
Ув. скептик, этот "патриот" Федоров это твердит не первый год, выдавая желаемое за действительное.
Страна от русского национализма может только возродиться. Для этого
на государственном уровне нужно 1) признать тот факт, что в России 70 %населения - ГЕНЕТИЧЕСКИЕ русские и 2) признать русскую нацию государствообразующей. Дальше всё встанет на свои места, а события в Бирюлёво будут рассматриваться как акция, когда уже русские борются за "право нации на самоопределение". Не хочешь быть националистом, тем более, что с детства воспитан в духе интернационализма. Но уже настолько достали, настолько охамели, настолько унижают и измываются, что дальше такое терпеть больше нет сил. Так что, за русским национализмом - будущее России.
Кто какой генетически- никто не знает, такого рода генетические исследования признаны преступными в своей основе и не проводятся массово практически нигде (есть отдельные локальные западные исследования) , а в СССР и России -никогда.
Что касается "право нации на самоопределение", то вы-то чего собственно желаете, какого "самоопределения" для нас всех? Объявить Бирюлево русской республикой?
Национализм , как русский, так и нерусский-удел убогих маргиналов , у которых за душой ничего нет. Образованный и состоятельный человек, как правило, не может быть националистом, его это унижает.
Есть работы, в которых с фактами в руках доказыватся наличие у русских собственно "русского" гена, так что не надо говорить тогда, когда вы где-то чего-то не дочитали. Кроме того, я доктор философских наук, это к вопросу об образовании, так что об "убогих маргиналах" лучше говорить, глядя в зеркало
этот ген-высокомерие
Вас обманули, вы-вылитый академик, как я сразу не признал...Если вы специалист в генетическом вопросе, то назовите, если не трудно, хоть одно массовое генетическое исследование этносов в СССР ( известные лично мне генетики категорически это отрицают) и заодно вспомните, знаете ли вы хоть одного человека, который бы предоставлял свои данные и кровь для исследования. Да и вообще, как вы представляете генетические исследования этносов в стране, где национальность-предмет самоопределения и может неоднократно меняться, где в крупных городах смешанные в национальном отношении браки даже в СССР составляли до 20-30 процентов (без учета современных гражданских браков), а некоторые вообще не склонны определять свою национальность.
Знакомые генетики - это, конечно, солидная научная ссылка. Тогда, может, Вас устроит следующее:" Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф: «все перемешались, чисто русских уже нет». Как раз наоборот – русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность с четко выраженным особенным генотипом."
Надеюсь, Вас не надо учить работать с источниками, при желании литературу подберёте
"Генетический русский" - в нравственном смысле это абсолютно то же самое, что "чистокровный ариец", выраженное языком современной науки (антропологический анализ заменен исследованием генома) . Доктор философских наук не может этого не понимать, значит, Вы - сознательный нацист. Чтож, каждый имеет право на свои убеждения.
Россия заберет свои закрома да и построит метро до Приднестровья и Калининграда скоростное. И плевать на все блокады. Да пускай все дружно с флагами идут хоть в Европу, хоть в Антарктиду со своими Моисеями. Но придут к одному – надо жить по средствам и за свой счет, а не как банкиры паразиты. КРЕДИТЫ БЕРУТ ТОЛЬКО КРЕТИНЫ. Ведь отдавать придется гораздо больше. Капиталисты даром никому ничего не дают. Сгноят, утопят в океане, но голодным ни крохи. Примета такая народная.
"надо жить по средствам и за свой счёт"
Что касается россиян в целом, и особенно москвичей, то я с этим полностью согласен. Надо жить по тем средствам, которые человек сам заработал, а продукты его труда (т.е. товары или услуги) проданы на рынке (москвичами - проданы за пределами окружного кольца). Сейчас ситуация такова: 78 млн. трудоустроенных россиян плюс пенсионеры получают в среднем половину доходов за счёт труда 2-х млн. работников, которые имеют хоть какое-то отношение к функционированию конкурентноспособного нефтегазового комплекса.
когда Чечня отделилась от России то она (Россия) не пожалела наверное не один десяток тысяч молодых ребят. Бросили их возвратить Чечню в состав России и это по" ПОНЯТИЯМ " Российского руководства было в рамках закона. Когда Молдова захотела вернуть приднестровье в состав Молдовы это по" ПОНЯТИЯМ" России -беспредел. Аналогичная ситуация и с Абхазией и Осетией. Дикость.
Дикость это то-что дали разрушить великую Россию таким ничтожествам-как ты.
Молодец, Владимир. Даже до россиян дошло.
Вот только маленький ньюанс,с чеченской аналогией есть...
Приднестровцы не устраивали набеги на Молдавию,не похищали людей...
И своих молдаван не вырезали.
Не было тысяч молдаван,которые под страхом смерти,бросали свои дома,и любыми способами покидали родину
Тогда встречный вопрос. Россия "защищала" осетин от Грузии, но что тогда российские войска делали возле Тбилиси.?
но вы то даже федеративное устройство ввести, признать русинов нацией и право русскоязычных на свой родной язык. так что у самих рыльце в пушку....
думать нужно головой...хоть иногда. посмотри на действия США и их европейских прихлебателей. есть определенные правила игры в этом несправедливом мире. не будешь играть - затопчут.
Молодец, Владимир. Даже до россиян дошло.
Ну фразу о том, что позволено Юпитеру, еще никто не отменял.
молдова и украина доиграются.
Непонятно каким боком и с какой стати РФ в это Приднестровье вообще встряло, такое впечатление, что отторгло его от Молдавии, чтоб рано или поздно передать его Украине, завершив тем самым свою миссию по округлению границ братского государства. Надо убираться оттуда подобру поздорову и пусть там хохлы и молдаване между собой разбираются - других в Приднестровье практически не нет. От большого ума на такой крючок не попадаются.
Не выйдет,хохолик...
"...практически не нет" - это, фактически, есть?
Распад РФ может привести к переходу юга России в Европейский Союз.
Сибирь перестанет отпускать нефть! Москву выделим и обнесем забором, прекратим поставки. пксть сами проищадят товары.
Дурак думкою богатеет...
Ахтунг!Хохол на ветке!
готов завтра под ружьё!
надсменов усмирять!
В создавшихся условиях,в том числе учитывая нарушение Украиной договора о дружбе, необходимо поставить вопрос о самоопределении юго-востока Украины(исконно русских земель). В этом случае сам собой и вопрос с Приднестровьем решится.
приднестровье это украинская земля,ее большевички в 1924 году Молдавии отдали на непонятных основаниях. это подолия
Это русская земля-Новороссия.
Крым - это исконно русская земля, которую Хрущёв на непонятных основаниях отдал Украине.
По серьезному, сама фраза "вернуть Крым" - катахреза (сочетание несочетаемого). Ведь сейчас не 19 век, когда помещик мог "прикупить" землицы вместе с "душами". Любая территория, независимо от своей истории, принадлежит народу или народам, которые ее пользуют. Сейчас Крым принадлежит многонациональному народу АРК и только ему решать судьбу своей земли. Как показали последние выбору, граждане Крыма очень активно участвуют как в национальных украинских выборах (т.е. считают власть в Киеве своей) так и выборах в свой Парламент. В Крыму есть несколько пророссийских политических движений (не все радикальные). Из 100 мест в Парламенте Крыма они получили аж 4 ! Многонациональный народ Крыма (сколько бы там небыло русских и русскоязычных и какая бы не была близкая и дальняя история) сейчас не имеет желания куда-то отделяться или присоединяться. А без инициативы людей тут ничего сделать нельзя, даже если "зубы сточить" в адрес "Кукурузника"...
А Москва это исконно татарский город ,был более 300 лет и вот история делает новый виток и татары возвращаються в Москву.
Москва НИКОГДА не была улусом Орды,в отличии от Украины(улус Берке и Ногая).Потому вы все чернявенькие,в отличии от русских...
Крым две тысячи лет был греческим,еще с античных времен,то что Россия его потом,на 200 лет у турецких оккупантов отобрало,не дает ей право считать егосвоим.
>Украина получит мощный козырь против Москвы. Если та надавит на Киев, Киев надавит на Тирасполь.
Напомнить Молдавии, где она 100% газа берёт? Где сотни тысяч её гастеров своим семьям на жизнь зарабатывают? Напомнить о том же Украине? Почему мы всё время боимся обидеть этих редисок? Нашли себе друзей, щаззз.
Напомнили. Все. Уже боимся. Уже сегодня вечером разрешим безпошлинный ввоз чебуреков из России и объявим Приднестровье Порто-Франко
украина- тюрьма напродов и душительница сволоды. верный сатрап американского госдепа!
Надо махнуть Приднестровье на Восточную Украину.
И всего делов...
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.