Я молчу. Устал говорить. Без западной части Украины на всей остальной территории страны наступит мир, согласие, взаимоуважение и экономическое процветание. Именно западная часть Украины является источником моральной, психологической, ментальной и экономической дестабилизации прогрессивного развития народов подлинной Украины.
Историческая ментальность западноукраинских жителей не позволяет им иметь способность к восприятию, оценке и анализу событий, и информации не вписывающиеся в их мировосприятие, базирующееся на ложном , фальшивом самомнении своей правоты и богоизбранности. Всё это завело и заводит народ западной части Украины в цивилизационный тупик развития в ментальном, моральном и экономическом плане. В свою очередь это приводит к осознанию этим народом своей отсталости и ущербности, в совокупности с нежеланием к продуктивным действиям и стремлениям развития, прежде всего экономического, своего региона. Как следствие это приводит к философии зависти и перманентной агрессии по отношению к другим регионам страны, инстинктивно-низменному желанию этой части населения к обособлению и неприятию формы гос. уклада, существующего на остальной территории Украины, вместо кооперации и обучения ведения прогрессивного жизнеуклада с другими положительными "цивилизационными формами". Это всё, в комплексе, приводит к острым всплескам агрессии к чуждым для них позитивных жизнеукладов и неприятия позитивных экономических преобразований в своём регионе. Рано или поздно отделение!
Просто западянцы то бишь гальюнчина , они у поляков дикошарили, Сталин решил что перейдя под начало СССР, советский народ поменяет их мышление, но походу ,горбатого могила исправляет, твари не переобулись и испоганили всю родную своими вонючим портянками, короче ложка дёгтя в бочке мёда
а почему бы кавказские республики от России отделить
Если вы в курсе, они отделены. Только все равно живут, работают,учатся в России. В Москве их уже давно больше, чем москвичей.
Это было бы замечательно для всей Украины!!!
Пусть уж лучше они сами, свои мозоли, свои шишки,.. Все равно ничего им не докажешь!!! Пусть отделяются и все сами...
Пусть входять в ЕС потом посмотрят откуда выходит солце
Из Москвы, конечно, виднее.
так и из Винницы не плохо все просматривается.хотя большое все же лучше видится из далека...
На мой взгляд, не стоит преувеличивать давным давно устаревшие промышленные предприятия восточной и всей Украины, исследовательские институты, которые занимаются очковтирательством, раздавая звания за взятки и занимаясь выкачиванием денег из бюджета за видимость исследований мирового значения.
Чему научится Украина в составе России? Выпускать морально устаревшие и посредственные ВАЗы? Что занимает порядка 80% экспорта России? Суперсложное современное оборудования, передовые технологии???? Как бы не так - газ, нефть и прочие природные ресурсы/сырьё. Всё величие России стоит на жестокой эксплуатации матушки природы и на обломках репутации СССР, в котором кое-чего было впереди планеты всей.
...бред. Галичанский БЕЗГРАМОТНЫЙ БРЕД и хотелки
Не понимаю почему бред?
Я ЗА возврат нам, ПОЛЯКАМ, этих земель.
Наши земли не должны достаться русским!
ЭТО НАША, ПОЛЬСКАЯ ЗЕМЛЯ!
ПОЛЬША должна финансировать партию этого человека, чтоб он пришел к власти на Украине!
А что Украина получит от ЕС? Полный промышленный упадок. Вместе с Россией можно производить авиадвигатели Люлька, самолеты Ан, корабли. Всё это высокотехнологичные отрасли промышленности, которых Украина лишится при вступлении в ЕС или ассоциацией с ЕС. Всё, что нужно ЕС от Украины - это её земли, сырьё, рынки сбыта и пушечное мясо. Что же касается автомобилей ВАЗ, то они не так уж отсталы и посредственны, по крайней мере, автомобили даже такого, не самого высокого качества, на Украине не производятся и не будут производиться при вступлении Украины в ЕС.
Какое ещё отделение? Украина должна воссоединиться с Россией. Многие на западе Украины этого желают, но боятся бандерлогов.
Не вижу проблем! Хотите воссоединения, приезжайте. Россия большая, места всем хватит и работа для всех найдется!
интересно? а сами украинцы на юго-востоке и в центре осознают всю полноту своего удручающего положения.
игорь умница зрит в корень больше бы на сайте и на собраниях таких людей глядишь и у нас будут подвижки против барыг
ну хватит уже. украина бузит против жулья, буть то янукович или кто еще. отделять надо не житомир а воров от власти. желательно с расстрелами.
У меня возникает вопрос:" А что-бы сделал Сталин будь на месте Януковича?"
Сталин нет тот человек, чтобы оказаться на месте этого чмошика. Он Россию выдернул из гораздо более тяжкого положения уже в процессе гражданской войны и жесткого противостояния со всем кап.миром.
Есть ещё один вариант раздела. Нужно договориться с Польшей об обмене выше означенных областей Украины на равные по площади территории в районе бывшей восточной Пруссии и присоединить их к Калининградской области и Белоруссии. А Россия и Белоруссия, соответственно, передадут Украине свои, смежные с ней территории. Благо, опыт подобной передачи в СССР имеется.
Правда, я сомневаюсь, что хоть какой-нибудь вариант раздела Украины может осуществиться. Нет заинтересованных сторон извне. Западным странам важно отделить от России промышленный потенциал восточной Украины, а после раздела это будет труднее. Россию же устраивает, что злобу, зависть и дикую ненависть к ней на западе Украины разбавляет ностальгия по своей великой стране все ещё Советских людей(за исключением молодёжи)на востоке. Да-да, именно так разделено население Украины - на востоке советские люди, не зависимо от национальности указанной в паспорте, на западе "бэндэры" - никто их иначе в Советском Союзе и не называл. В случае раздела Украины, Россия получит супер враждебное государство у себя под боком, по-хлестче даже Польши и Прибалтики вместе взятых. И первое, что сделает это государство - попросит США разместить свои ракеты на его территории для защиты от "угрозы с востока". Даже возможное присоединение остальной части Украины к ТС не сможет компенсировать все недостатки такого варианта событий.
Не настолько америкосы идиоты, чтобы размещать ракеты в этом супер враждебном государстве, да и полякам они не нужны с таким населением.
Состояние "лебедя, рака и щуки" еще никому пользы не приносило.
Верно подметили Владимир! Золотые слова. Вот если бы их вложить в уши и головы наших политиков , которые считают Себя Цивилизованными Европейцами, а ведут Себя как средневековые клоуны.
большевиков - изменил ход истории. Пустили бы этот вагон под откос и наша страна была бы другой и не только наша, весь мир мог быть другим.
Я к тому, что не надо цепенеть перед отморозками истории. У этих 200 приехавших из западной Украины боевиков наверняка есть лидеры, и что силовики знают о них ? Вполне возможно, что в их рядах уже трется новый Гитлер или Ленин или новый дядя Степа - революционер Бендера.
Под предлогом о светлой жизни народа такие уроды пускают кровь всему человечеству.
Не пора ли остановить молодцов ?!
"..На наших глазах гибнут одни народы за другими. Они потеряли прежних своих божественных Руководителей <Царей-Посвященных.>, которые в состоянии были ими управлять и вести их к счастью и процветанию; потерю их люди стараются возместить тем, что создают себе многоглавого властелина, называемого Народом; вместо божественной власти могучих Посвященных создается то, что носит название самоуправления страны и демократических методов — как будто достаточно помножить невежество одного на достаточно большое число голов, чтобы в результате получилось знание. Что же касается творческих способностей, то они забыты совершенно; человек настолько потерял из виду свое божественное наследство, что тот, кто заговорит о нем, покажется смешным."( А. Безант "Путь ученичества" стр 44))
статья провокационная сепаратизмом. амерам нужна очередная база в центральной европе для держания укранины под пприцелом. свободных государств нынче нет, я есть тольво марионетки
Баварию не пробовали отделять от Германии? А Каталонию от Испании? Ну может тогда северную Италию от Южной? Или по крупному, Север от Юга в США? Дырку от бублика Вы получите а не разделение Украины, не надо под видом регионального отличия менталитета людей, прятать банальную коррупцию и казнокрадство!
Ну что вы заладили Коррупция, Казнокрадство..Ну Ненавидят Западную Украину на Востоке, так же как и Они Нас.А особо Западенцев перестали воспринимать как Украинцев и Своих, после того как Они поставили памятники Бандере, и провозгласили его Украинским хероем.Это даже для Центральной Украины, пусть и не всей но Нонсенс!.. А Мы такой наглости и кощунства и подавно Не потерпим. А еще + речи И.Фарион, отказ от статуса русского как 2 Государственного, ну и понятное дело Экономическая подоплека так же имеет место. Так что только Федерализация!Нет,значит Восток однозначно как и Крым, отойдет от запада к России.И пора кончать эту бесполезную волокиту примирения.Я в большей части согласен с Автором статьи.
ps...да и Бавария на всю Германию косо смотрит.короче...мельчат Европу .что бы легче управлять.
Кстати...Каталония отделяется от Испании.Уже объявили плебесцит.Бельгия весной раpезжается...В Англии Шотландия на всех парах мчится насторону.
Ну уж скорее Цапердония на сотню государств громахнется, вот смеху будет и мир вздохнет с облегчением.
У Германии и Испании, Италии хоть армия есть в отличии от Украины где только " Беркут" .
Давно пора отделить быдляндию от нормальной части ...
Сначала Украину развалят потом за Россию возьмутся, пока Царь Всерусский не придет не придет.
Михаил,удивляет как мало людей высказывается так как вы,всё о разделе да о разделе, а о том что идет новая форма войны с Россией, да еще и руками братьев славян, об этом ни гу-гу.
Виктор, Я имею право так говорить потому что живу уже долго на этой Земле.Общался много с дедами, мужиками с Детства.История, был мой любимый урок.Лет 25, как более менее серьезно увлекаюсь Психологией. Лет с 17 много перечитал исторических книг.Книг о В.О.войне. как наших Авторов так зарубежных мемуаристов, историков, филологов.Я даже не спорю что есть много замечательных Людей в западной Украине.Но у нас на Востоке, популярна такая фраза как," Хороший мент",= "Мертвый мент".Надеюсь понимаете о чем Я!?Просто есть такие вещи в жизни, в которых гораздо целесообразнее и эффективнее быть Реалистами средней руки , чем Пузырящимися Оптимистами.
Вы Россию вот так делите..Тоже наворовали..
Украине областями нужно присоединяться к России как ГДР к ФРГ!!!!!!!
Это путь в никуда... Закарпатье с пятью-шестью областями сразу подымут флаг ЕС, одесситы флаг со звездой Давида, в Крыму татары тоже в долгу не останутся, на красном фоне полумесяц не задержится! А потом, как уже бывало в нашей истории та часть, что от России у всех других хлеба просить станет... Оно нам надо?
Вы прочтите статью "Исповедь бывшей Бандеровки " - это жутко и бесчеловечно! Как можно было просто так закапывать людей живьем, разрывать маленьких детей на две части или бить их головой об стену, пока они не умрут... Пускай ихний фашизм достанется только им самим запукрам!
Такова любая война, тем более - гражданская. Постоянное ожидание смерти деформирует сознание, в нем смещаются нравственные границы дозволенного. Бессмысленно судить о моральности общественных процессов в ходе войны по фактам ее жестокости. Замораживание младенцев в неотапливаемых вагонах по пути в Сибирь ничем не лучше их разрывания на части, а закапывание живьем людей - их сжигания, как практиковали партизаны, или затопления в баржах нквдистами. Все хуже!
А почему от моего ника? Для "солидности" мнения? :))
стрёма...даже в гражданскую так с людьми нельзя.Тем более с своими соседями,односельчанами.
streamer! Одичал на майдане? Ну вообще-то война бандеровцев изначально и соответственно потом не была гражданской по сути, а была захватнической и оккупационной на стороне гитлеровской Германии - можно ведь дойти и до абсурда, признав всех воевавших на стороне третьего Рейха против своих народов или против своих режимов власти (что в данном случае однозначно тождественно) воинами в гражданской войне?? А это неофашизм в чистом виде, хотя Вы убеждали всех, что сами, Вы, не фашист?! Что касается деформации сознания, то вот и Вы к этому потихоньку и пришли (к деформации своего сознания) со всеми вашими "глубокомысленными" либерастными рассуждениями о западной "демократии" и ее "ценностях и прелестях", а так же о "национальностях и народностях" с субкультурами..
А вас не удивляет, что с "украинской" стороны здесь присутствует один пан Стример - работник авиакосмического комплекса Украины? Другие - в майдане...
В самом деле, почему бы бандеровцев не отделить от Украины КОЛЮЧЕЙ проволокой в три ряда, с минированием? Будет не так уж плохо. Ездить в Киев больше не будут, будут бузить у себя.
Отличная идея!!! Израиль построил стену, отделяющую Палестину, на границе США и Мексики - тоже стена... Но они же, гады, тоннели прокопают и будут под землей ползать, как сейчас в "гейропу"...
Оказывается, что мой пост самый ходовой. Уж если стали его тиражировать то значит, что он чего то СТОИТ. Порошу его стоймость положить мне на мой счёт. А так же прошу не перепутать мой счет со счетом streamerА. Итак, мой счёт 1:0 в мою пользу.
А я уже ниже ответил на этот пост.
Повторю. Итак, "почему бы бандеровцев не отделить от Украины КОЛЮЧЕЙ проволокой в три ряда, с минированием?"
Потому, что это некому делать, некому нести за это ответственность, и некому за это платить. Кому автор этого поста (это же не ты, троллюшка, его автор:) предлагает это делать? Это из разряда - хорошо бы построить башню до неба, залезть на нее и плевать вниз. Наверное, хорошо, желающие могут приступать.
А с границами по полному профилю - оборудуем. При таких друзьях, как Украина, и враги не нужны.
хорошо бы троллей замотать в такую проволоку...
Сто лет Талергофу. Сто лет Русской Голгофе. Сто лет рождения национальности украинец согласно признания Габсбургов. Из географического понятия - украинец по месту проживания, но русский по национальности получили этнографическое - украинец - украинец.
В Украине люди желают жить в ЕС или там работать, зарабатыват достойную зарплату. Вот случайно увидел сообщение:
victorgermanovich
Дата обращения: 12.10.2013
Тип: Вопрос
Тематика обращения: Улучшение жилищных условий
Содержание:
Здравствуйте. Я кореной москвич в третьем поколении,с момента своего рождения и по сегодняшний день проживаю в условиях коммунального заселения а это уже 29 лет, помимо меня в моей комнате прописана ещё и несовершеннолетняя дочь,комната 26.1 м2. Вопрос-как и при каких обстоятельствах я могу получить отдельное жильё.
Это в России, самой богатой стране мира, человек 28 лет живёт в КОММУНАЛЬНОЙ квартире. И никому не стыдно.
Присоединяться к России? Это ведь настоящая нищая коммуналка.
Живите там сами, Украина так жить не желает!
Умник! А что, НА Украине все живут в отдельных 3-х и 4-х комнатных квартирах со всеми удобствами?.. Кстати, это "москвич" может "аж бегом" продать свою комнату в 26 кв.м. и за вырученные "баблосы" купить себе 2-х комнатную квартиру в ближнем Подмосковье!
Комната гигантская - 26 кв. метров, продай ее! У меня в пятиэтажке была однокомнатная квартира 27 кв. метров. Много хочешь, наверное? Тебе самому не стыдно?
а какого хрена жить в коммуналке??? - продал в Москве 26м2 и махнул в село украинское - тысяч 50 долларешников сохраниться в банк положит и жильё в селе за 2 тыс.прикупит в львовской области двухэтажное и будет радоваться и плевать на москву. вот и все проблемы- а советская власть уже 23 года - как кончилась и шара кончилась.
Да Украина живет абсолютно по другому:
Какая коммуналка? У нас нет никаких коммуналок...
Вот только что прошел вдоль побережья Одессы пляж х (удалил специально-зачем создавать проблемы людям):
1.Схрон-землянка вырытая на склонах парка- живут люди..
Глубокая такая метра 2..давно правда не видел...
2.Схрон-землянка спрятана в кустах...более цивилизована..-живут люди..
3. Закуток между строениями завешан тряпками и затянут пленкой -живет бомж....
4. В центре города на углу Привокзальной площади и Пушкинской несколько лет жила в яме под окном женщина...щас уже правда нет или вывезли на зиму ..или..сама ущла..
Я бы еще фотографии выложил бы...
Украина так жить не желает и не будет!!
Спасибо "нищей" России давшей 15 млрд дол "бохатой" Украине...
чтобы народ не вмер, а то и так нас уже стало вместо 52 млн уже 42 млн, а к 2050 будет уже 26 млн...
Украине, где на дороги каждый день выезжает на 1 000 000 000 дол шикарных авто, каждый из которых дороже 100 000 дол, Украине, где 10 семей имеют 90% доходов,а оставшиеся 42 млн украинцев имеют 10% доходов.
украине, которая жебракует в Европе дай 700 млн дол на саркофаг, а богатый укр покупает в Лондоне квартиру за 500 млн...
Новороссия -это не Украина.
И не будет.
Хотеть не вредно. Если человек 28 лет живёт в коммуналке, то каким образом АССОЦИАЦИЯ с ЕС сама по себе позволит ему улучшить его жилищные условия? Украина собирается ассоциироваться с ЕС, но результаты этой только ещё возможной ассоциации уже на лицо. И они потрясающие - это заметное поглупение значительной части украинского народа, видимое на примере данной дискуссии, вообще, и вышерасположенного поста, в частности. Главные сюрпризы, думаю, будут впереди.
ассоциироваться с некой дамой. Деньги она принимает, но ассоциироваться в полном объеме не дает. Это не трагедия, дам много.
Дешёвая пропаганда, расчитаная на люмпенов. Щас, вам всем по квартире дадут за евроинтеграцию! Догонят и ещё раз дадут. С круассанами и пособиями "по безделью".
Если и отделять Западную Украину, то только с концами. Никакой федерации. Пусть отделяются либо в виде отдельного государства, либо под юрисдикцию Польши. И сразу после отделения в Украине и Россиии надо ввести визовый режим для граждан сего "государства".
Пятью областями дело не ограничится. Посмотрите на карту: при отделении "пятерки" в воздухе повисают еще две области: Черновицкая, на которую будет претендовать Румыния, и Закарпатская, которая тяготеет к Венгрии.
Отдаем?
возражений нет. Значит, так: жених согласен, родственники тоже - а вот невеста? А кто вообще спрашивает невесту? Конечно, все эти тягнибоки и яценюки хотят и дальше сидеть на шеях украинского народа. Иначе, за что мы с вами умирали на майдане? Правда, никто не умер. Опять Янукович виноват. Нет, невозможно работать...
Будут ли или не будут существовать западные и восточные украинцы в одном государстве никто пока не знает. Иначе не было бы этой жаркой дискуссии. Одно совершенно ясно: запад Украины ни в какой союз с Россией в обозримом будущем не войдёт. Таким образом встаёт вопрос: сумеет ли эта часть Украины затащить любой ценой в Европу всю Украину или не сможет? То есть какую цену готова заплатить вся Украина за свою нынешнюю целостность. Парадокс ситуации состоит в том что оплачивать эту целостность придётся исключительно Юго-Восточной Украине. Спрашивается: как далеко последняя готова идти на жертвы ради своей упрямой сестры? Мне кажется, что она совсем не готова, но пока об этом совершенно ничего не знвет, ибо пребывает в полнейшем одурении от нарисованных ей манящих перспектив " европейского выбора". Любому трезвомыслящему наблюдателю понятно, что на самом деле ждёт Украину в случае её "ассоциации с ЕС". (Слово-то какое удачное: ассоциация - понимай как хочешь.) Но здесь возникает вопрос: а достанет ли сил Украине потом вовремя сойти с дистанции по самоуничтожению и повернуть процесс вспять, пусть и в слегка уменьшенном виде? Хотя и сейчас уже можно с большой вероятностью предположить, что после вступления Украины в Европу угроза её дезинтеграции лишь усилится. Кому нужна такая большая и плохо управляемая страна? Если Югославию прежде чем включить в Европу нужно было сначала раздробить, то Украину можно будет раздробить и после её "вступления".
А знаете, почему? Вот эта вялотекущая недополитика, все эти Черномырдины в качестве послов, эти безумные деньги, которые никто не отдаст - это и есть традиционная советско-российская политика образца 1985 года. Давно бы провели референдум и разошлись бы красиво. Запад вложил копейки, а получит целую страну довольныхнепонятно чем холопов. Россия и СССР вкладывала ТРИЛЛИОНЫ - и, кроме злобы и стрельбы в спину, ничего не получает.
Евроинтеграцию Украины поддерживает прежде всего молодое поколение украинцев. На Востоке их не меньше, чем на Западе. Просто Западные украинцы более активны. Сказывается то, что они, как и прибалты, меньше жили при советской власти и больше сопротивлялись советизации. На днях (7.01) прочел статью российского ученого и политолога Д. Орешкина "Год как год". По-моему очень объективный взгляд на события в Украине. Советую...
Все то же, и старо как мир.
"Евроинтеграцию Украины поддерживает прежде всего молодое поколение украинцев", особенно, школьники, а также дети дошкольного возраста, которые предпочитают Пепси-Колу русскому квасу.
"Евроинтеграцию Украины поддерживает прежде всего молодое поколение украинцев".
Поколение - оболваненное с детства учебниками, написанными галицийско-украинскими националистами. В 30-х годах в Германии "молодое поколение" тоже поддерживало Гитлера и его партию.Они ведь думали, что если в школе им говорят, что "это - хорошо", то оно так и есть на самом деле. Ошиблись. А кто виноват?
Укр,о чем думает молодежь на Украине и в России это понятно, вопрос не в том, а готова ли Юго-Восточная Украина жертвовать потерей своей промышленности, экономического потенциала, резким падением уровня жизни и попросту обнищанием ради желания некоторой части молодежи (по большому счету не имеющей серьезных базовых знаний и жизненного опыта) и части населения западных областей ассоциироваться с ЕС, не войти в ЕС, а именно ассоциироваться. В ЕС Украину никто никогда не приглашал и визы никто не планировал отменять, но требования ЕС Украина выполнять обязана.
Евроинтеграция - это не желание "некоторой части молодежи... и части населения западных областей", а государственная политика, сформированная Верховной Радой, на основе предвыборных программ партий, прошедших в нее на протяжении последних четырех выборных циклов, в том числе, выборов 2012 года. И, как известно, Верховная Рада (как, впрочем, и президент, и Кабмин) от этого курса официально не отказывалась. И отказаться не может, поскольку это будет прямым нарушением предвыборных программ прявящей партии и президента. Большой вопрос, соберут ли партия регионов и КПУ большинство голосов для принятия такого решения. Демократия знает универсальный способ выхода из такого рода политических кризисов - это перевыборы, на которые партии идут с уточненными в соответствии с изменившимися обстоятельствами программами. Как решат избиратели, так и будет. И вовсе незачем гадать об этих Ваших "некоторых частях", когда можно получить точные данные в виде набранных голосов.
И, кстати, отмена виз со стороны ЕС предполагалась как следующий шаг интеграции после заключения Ассоциации.
Читаю его опусы - приятно. Все так гладко. вот готовый Президент Украины. Куда там тягнибоку - им только детей и евреев пугать. А пан Стример - и мыслит, и излагает. Правда, по 91-му году я знаю срок жизни таких особей на госпостах - 1,5-2 года. Далее - с треском, как Немцова или Станкевича, выгоняют. Хоошо, если в розыск не объявляют. Понимаете, то, что и как он пишет - приятно. Но то, о чем он не пишет (возможно, даже в голову не приходит) - СУЩЕСТВЕННО. Политика - это собачья работа, с удовольствием ей занимаются либо те, кому это поручено, либо отъявленные прохвосты вроде Горби или Ельцина.
Стример предполагает, а чёрт располагает. Но и я, стример, тоже могу предположить, что мечта Ваша обязательно сбудется, но не раньше 2015 года уже при новом Президенте Украины В.Кличко, который, правда, тоже вскоре будет вынужден уйти в отставку из-за массовых протестов и забастовок трудящихся, вызванных тоталной коррупцией и полным развалом экономики.
А где вы видите в Киеве демократию, на которую ссылаетесь. Захват административных зданий в Киеве, столкновение с милицией, антигосударственные заявления, оскорбительные выпады против руководства со стороны майдановской оппозиции и т.д. и т.п.
Господин Обама второй срок подряд значительную часть своих предвыборных обещаний не выполняет. И ничего - демократия! Также действуют и избранные народом лидеры других государств демократического ЕС. К вашему сведению, партия Регионов и КПУ обладают большинством в ВР. Янукович и депутаты Верховной Рады избраны на выборах демократическим путем на определенный срок, по истечении которого избиратели и решат, за кого голосовать на свободных и демократических выборах.
Демократия знает универсальный способ борьбы за власть: не нарушать Конституцию республики, соблюдать украинское законодательство, что игнорирует оппозиция по указанию кукловодов США и ЕС.
В политике важно не то, что предполагается, а что реально делается, в т.ч. по вопросу отмены виз для граждан Украины ЕС.
Нет, вы не обманываете. Наоборот, вы предельно откровенны в данных постах. Но дело в том, что вы так или иначе поддерживаете антиконституционные акции майдановской оппозиции. Поэтому ваши ссылки на демократию звучат нелепо, абсурдно.
Обещать -не значит жениться, ЕС не обещал ни отмены виз,ни членства в ЕС, а что там кто-то предполагал или подразумевал -здесь полет фантазии может быть обширным. Президент так же много чего обещал и русский второй государственный и 50млд инвестиций в 2014, и вхождение Украины в двадцатку экономик мира и 50 млн украинцев в 2020 году и т.д и т.п.
На Украине политики , как известно, хозяева своего слова - слово дали, затем забрали и все в порядке вещей.
По вопросу же АссЕС в его программе записано следующее: "Возобновлю дружеские и взаимовыгодные отношения с Российской Федерацией, странами СНГ, обеспечу стратегическое партнерство с США, ЕС, странами „большой двадцатки".
Зачем же так нагло обманывать общественность, стример? Болгары с румынами давно в ЕС, но что-то их пока не видно в Шенгене? Украине же ещё только предстоит вступить лишь в ассоциацию с ЕС. А когда она получит в нём членство одному чёрту известно, да и то лишь приблизительно. А про её "шенгенство" даже и сам чёрт не знает, хотя вся эта "еврокаша" заварилась явно не без его участия. Вы уж держитесь того имиджа, который пытаетесь тут из себя изображать: беспристрасного и рассудительного украинского патриота и интеллигента-европейца. Эти откровенные жульничества из него явно выпадают.
Ого, как слабенько - Вы, оказывается, не понимаете разницы между безвизовым режимом и Шенгенской зоной.
Ну, для начала рекомендую вики-статью "Визовая политика Шенгенской зоны".
Кстати, за упрек меня в "наглом обмане общественности" извиняться, конечно, не собираетесь? :)))
Мне плевать на эту разницу. А Вы - пожалуйста...
Зачем Вы придуриваетесь, стример? Вы отлично поняли мою мысль. Вы ж почти космонавт, а дураков, как поётся в песне, не берут в космонавты.
Простите, но это Вы придуриваетесь.
У г-на Alex'а /09.01.2014, 17:46/ прямо сказано:
"В ЕС Украину никто никогда не приглашал и визы никто не планировал отменять". Это неправда, введение безвизового режима было именно запланировано, на что я и указал в своем ответе. А Вы этот ответ назвали обманом и жульничеством, при этом почему-то заговорили о совершенно другом - Шенгенской зоне, о вступлении в которую Украины в ближайшие лет 20 никакой речи и быть не может. Так, чье жульничество?
Безвизовый режим с ЕС имеют 35 стран мира, в том числе - Сербия, Албания, Китай и почти все страны Южной Америки. На лето этого года планируется предоставление его Молдове. РФ тоже ведет переговоры о нем. Так, планируется его предоставление Украине или нет? Повторяю, извиняться за свои голословные обвинения будете?
Дорогой друг, а это так существенно - безвизовый режим? Зачем он лично Вам?
Дело принципа. Лично мне - ненужен. Мне ни разу не отказывали в получении виз.
И всего-лишь один пан Стример. Больше - никому не нужно.
Браво, установлен РЕКОРД ЭТОГО ГОДА - 1000 КОММЕНТОВ! Ну и трепаться вы горазды господа. Что русские, что украинцы. Занялись бы делом что ли...
Дружественная страна не рвется в НАТО-организацию созданную против России и ЕС который тоже проводит антироссийскую политику. Янукович тоже не стал дружить с Россией. Дружественные России страны вступили в ТС это Белоруссия и Армения и по вере эти православные страны более близкие православной России чем Украина со свой греко-католической Галицией. А вы не знали что галичане греко-католики ? И что у галичан в большей степени католический чем православный менталитет. Да и венгры Закарпатья тоже русским не братья по вере и по духу.
- Пост соблюдал, суперправославный наш? Армяне - не православные, знаток.
Прежде чем говорить о пользе отделения Галичины от Украины для самой Украины нужно рассмотреть вопрос о том, кому это отделение выгодно помимо самой Украины, ибо Украина в настоящее время не является вполне самостоятельным субъетом, распоряжающимся своей судьбой. Судьба Украины и на этот раз решается по большей части за её пределами. Главные "майданы", определяющие её будущее, находятся не в Киеве, а в Москве, Брюсселе и Вашингторне. Это именно так, даже если с этим не согласен сам пан стример. Проблема Украины - это не столько проблема самой Украины, сколько проблема США, Европы и России. Для первых двух акторов Украина в конечном счёте интересна не сама по себе, а как мощный рычаг воздействия на Россию, а в будущем через Россию на Китай и Индию. Поэтому США и Европа в настоящее время не заинтересованы в отделении Галиции от Украины, ибо с её отделением они утратят и своё нынешнее влияние на Украину в целом, а следовательно и на Россию. России же такое отделение выгодно, ибо её сосуществование в одном политическом пространстве с народом, питающим к ней лютую ненависть, совершенно немыслимо. С Украиной, имеющей в своём составе Галицию, нам просто не дадут ужиться, даже если мы это и очень захотим. Не для того её так долго создавали. Этот "троянский конь" в большом русском мире должен вернуться к своим хозяевам и я с большим трудом представляю, какую головную боль они при этом получат, особенно Польша.
Западная Украина очень долго входила в состав Польши. А пребывание Западной Украины т.е Галиции в составе Австро-Венгрии обособило галичан от остальных украинцев и сформировала у галичан греко-католическую ментальность . Украинцы действительно нас люто ненавидят такой брак русским с Галицией не нужен только развод.
Галичина с "украиной" - Малороссией всего то по факту с 1945 года по 2013 год. Почти 700 лет врозь. Это разные народы по всему. Тем более галичан в последние сто лет дрессировали против России. И кнутами и пряниками.
От оппозиции опять прозвучал призыв начать с 10 января общеукраинскую забастовку. Нет ни грана сомнения в том, что Галичина это поддержит, и тамошние местные депутаты, мэры и чиновники в первых рядах бастующих. Правительству пора, наконец, остановить дотационные трансферты в эти области и перенаправить их действительно работающим регионам - это будет справедливо в высшей степени!
Так зачем остановка? Трансферы, дотации, субвенции устанавливаются при принятии Закона о Государственном бюджете Украины. 14 января ожидается голосование по этому Закону. Еще не поздно всё изменить. Ваш шеф Симоненко вполне может выступить с такой инициативой. Заодно урезать дотации убыточным шахтам Донецкой и Луганской областей, которые превышают дотационные трансферы на выравнивание бюджетов всех 8-ми западных областей.
Ну, конечно! Сейчас начнете свидомитские сказки о том, что Донбасс более дотируемый регион, чем запад Украины.
Донбасс более дотируемый регион, чем запад Украины.
---
Ну про Донбасс это вы уже на святое позарились, вот Луганск получает больше денег чем 8 западных областей - это факт.
"Донбасс более дотируемый регион, чем запад Украины..." - как же глубоко въелся в свидомитские мозги этот миф?! Обратимся к двум сухим цифрам, показывающим размер дотаций в гривне на одного жителя области и доле дотаций в % в ВВП области: Донецкая - 1034грн, 3,78%; Луганская - 1326грн, 7,00%. А теперь на Западе: Львовская - 1742грн, 11,52%; Тернопольская - 2143грн, 19,31%, Ивано-Франковская - 2122грн, 15,46%. Что скажете, "тоже гражданин"?
Эти цифры не учитывают дотаций угольной отрасли, которые нивелируют налоговый вклад Донецкой и луганской областей в общий фонд госбюджета.
Вы удивитесь, но большинство регионов Юга и Востока катастрофически отстают от Западной Украины по производству основных видов продуктов питания и без потребления продуктов из других областей государства они просто обречены на голодное существование.
Например,Львовская область произвела 157,2 тыс. тонн мяса (61,7 кг на человека), 682,9 тыс. тонн молока (267,8 кг), 822,6 тыс. тонн зерновых и зернобобовых культур (322,5 кг), 1 504 тыс. тонн картофеля (589,8 кг), 412 тыс. тонн овощей (161,5 кг),т.е по всем показателям область уверенно опережает нормы прожиточного минимума.
А в Донецкой области на одного жителя производится лишь 21,7 кг мяса, 80,8 кг молока, 96,6 кг овощей. Похожее положение дел в Луганской области, где мяса приходится лишь 24,9 кг на человека, что в 2,5 раза меньше, чем во Львовской области. Также Луганская область уступает Львовщине по другим данным: производством молока в 2 раза, картофеля — в 3,5 раза, овощей — в 1,5 раза.
Не лучше положение дел для «регионов-кормильцев» выглядит и сравнительно с Волынской или Тернопольской областями. Таким образом, теория об отдельных трудолюбивых и богатых регионах Украины, которые только и делают, что отдают заработанное другой части государства, не выдерживает критики и является ничем иным, как созданным и раскрученным мифом определённых политических сил.
Цифры, приведенные мной , учитывают ВСЕ дотации обастным бюджетам, субсидии, текущие и капитальные трансферты предприятим, учреждениям и организациям. Значит, Вы на основании того, что в западных областях производится больше мяса, чем в Донбассе, делаете глубокомысленный вывод, что именно Рогулистан кормит "неблагодарных" донбассовцев? А данные, приведенные мной, это миф по_вашему? Тогда тем более надо прекратить любые дотации Западу, если там такой рай и почти коммунизьм!
смотрим сюда:"Кто кого кормит в Украине (ИНФОГРАФИКА) / январь / 2014"
Вот так и надо на них воздействовать.Только у Януковича кишка тонка, так поступить, если эти недоумки вздумают бастовать.А что не побастовать если вся Украина их будет кормить а они бездельничать.
Да отделите их эти 4 области, Польше они не нужны,т.к. экономического роста нет, денег у них нет,промышленности нет,пусть выращивают овец,крупно рогатый скот, чего сидеть на шее у северной и юго-восточной части Украины!!! Чего их кормить в пустую,а они еще бошки поднимают на отделение,сдохнете с голоду!!!! Дельцы
Ну,почему же...поляки вовсе не собираются отказываться от "временно утраченных территорий".У них даже есть несколько сообществ...бывших владельцев собственности.Те в нужный момент они предяъвят документы на земли и дома.Хе...и они не только ждут,они требуют от своих представителей в США как можно быстрее ускорить процесс.
Вот тебе и весь "гений" Джугашвили.Присоединив западные области к СССР, Джугашвили ослабил СССР и одновременно усилил Польшу, сделав ее мононациональной и убрав оттуда ядро раздора и распада, перенеся его в СССР. Совсем немного времени прошло, и отравленные плоды дали свои всходы.
Мне это в голову не приходило.
А к чему он её мог присоединить, ведь Польша перестала существовать, не к Румынии же? Много вас, умников развелось учить предков как им нужно было жить. Может быть у Вас есть какие-нибудь упрёки и к Александру Македонскому? Изложите.
Поляки всегда расселяли запукров по всей Польше, а в основном на севере не позволяя им концентрироваться только на польской краине. Мы ваших "гениев" Немцова с Каспаровым и Гозманом тоже знаем.
Запад не позволит разделится Украине. Разделение не выгодно западу. Не кому будет вносить смуту в российско - украинский регион.
"...Запад не позволит...Европа не признает..."
Будет за нами сила - и позволит и признает!
Сколько уже комментов. Лишний раз доказывает правоту Платона:
История является таким инструментом, с помощью которого можно не только управлять отдельным государством, но и изменить ход мирового развития.
Срочно надо вкрнуть Вечный мир с Польшей 1686 г. - договор закрепил за Россией Смоленск с окрестностями, Левобережную Украину с Киевом,Запорожье и Северскую землю с Черниговом и Стародубом. Он послужил основой русско-польского союза в Северной войне 1700 - 1721 гг. Заключение "вечного мира" между Россией и Речью Посполитой открывало возможность для их объединения против татаро-турецкой агрессии. Россия примкнула к антитурецкой "Священной лиге" - союзу Австрии, Речи Посполитой и Венеции.
Тогда Правобережная Украина навечно должна принадлежать Польше.Не будет никаких больше претензий.
Слава Сталину!
Да здравствует тов. Сталин - вдохновитель и организатор побед советского народа!
давайте всё поотменяем! Независимоть Украине и Польше дал Владимир Ильич Ленин. Отнимем и вся недолга.
Отделение Галичины от Украины можно рассматривать двояко.
Во-первых, сепаратизм, который приведет к отделению. И во-вторых, некая общая договоренность о разводе.
Насчет общей договоренности...
Гости с Украины тут говорят, что этому не бывать. Я с ними соглашусь. Они, наверное, лучше осведомлены о возможности (невозможности) такой договоренности. Да и вообще, способность договариваться у политических сил Украины, на мой взгляд, крайне низка. И вообще, если Европа, скажем, будет требовать разделения
(и предложит четкий план), то
украинские элиты начнут шевелиться, торговаться. Это, как мне кажется единственно возможный вариант.
Далее.
Сепаратизм. Опять же украинские гости пишут о том, что нет ярких лидеров/партий ратующих за отделение. (Хотя в статье некоторые факты приведены.). Хотел бы здесь огорчить. Для развала страны вовсе не обязательно наличие ярких сепаратистских лидеров. Достаточно слабости центральной власти! А этого на Украине не занимать.
Далее.
Теперь о поднадоевших немного спорах о том, что, собственно, есть Украина и украинцы. Не буду пытаться делать какие-то научные обоснования, поскольку не являюсь специалистом в этой области. (Хотя нашимм украинским гостям это нисколько не мешает - каждый из них лингвист, историк, этнограф и т.д. в одном флаконе)
Для уровня форума, мне кажется, можно согласиться со следующими простыми истинами: на сегодняшний день страна Украина и нация/народ украинцы существуют. Народ "украинцы" произошел от народа "русские".
не народ "украинцы, а правильнее - граждане "украины"... а вот народа такого нет... есть великороссы Новороссии, есть малороссы, есть русины, есть гуцулы...
Любой человек имеет право считать себя представителем какого угодно народа. Хоть орком может назваться. Если миллионы человек сейчас добровольно называют себя украинцами, значит такой народ на текущий момент есть и это уже (учитывая то, что таких миллионы) факт государственного значения. Кто-то их может называть русинами... Они нас могут называть москалями... Вы считаете, что есть такой народ - москали? Лично вам же плевать, что кто-то вас называет странным словом. Вы считаете себя русским (насколько я понимаю), я считаю себя русским... Мнение
жителей Львова о моей национальности не повлияет на мою и на вашу самоидентификацию. Так будьте объективны, оставьте и им право называться так, как они считают нужным.
Ни о каком расчленении Украины речи не идёт. Речь идёт о тривиальном внутрисемейном конфликте, развод для которого самое оптимальное решение. Безусловно, развод должен быть цивилизованный и по обоюдному согласию. Но беда в том, что Украина – банкрот и прежде всего политический: под прессом западенцев с их маниакальной идеей интеграции с западом, Украина, подобно мужику, пилящему сук на котором сидит, искусственно разрушала и разрушает интегральные связи с Россией. Грядёт момент истины, момент поломки сука, а если проще: момент расплаты по проеденным кредитам.
Цели России просты: сохранить и развить старые интегральные экономические связи и не допустить вступление, по крайней мере, всей Украины в НАТО. Но у России и самой незавидное экономическое положение.. Нет большего лицемерия либералов, утверждающих, что это следствие низкой производительности труда, как будто забывающих, что какова бы не была производительность труда по зарабатыванию валюты, она всегда будет ничтожной по сравнению с производительностью труда при её печати. Здесь один путь: запретить внутри страны использование валюты как платёжного средства и продавать свои товары на внешнем рынке исключительно за рубли
Если Вы, со своим аэрокосмическим образованием, уже не на Западе, а все еще в Украине, то будущее Ваше незавидно. Украинская авиакосмическая промышленность создавалась как филиал авиакосмической структуры СССР. Она функционально имеет пробелы. Но встраивание ее в авиакосмос Запада проблематично - там своя структура уже сложилась. Поэтому ни Хартрон, ни Южмаш ТАМ востребованы не будут - кроме как для слива информации. Очень хорошо, скажете Вы, и снова ошибетесь - без Вас, дорогой пан, обойдутся! Там очень компетентные люди - в том же EADS. Вы - гуманитарный человек, Вам только на баррикадах и место. Вы - не инженер.
Ой, вот только не надо меня брать "на слабо".
На наш век тем для сотрудничества с Европейским космическим агентством (ESA) хватит. Сейчас работаем с ним через 7-ю Рамочную программу ЕС по научным исследованиям и технологическому развитию. Ассоциация с ЕС многократно упрощает процесс подготовки совместных проектов. Поэтому у меня к ней вполне "шкурный "интерес:)
Ассоциируйся. Народ-то при чем?
Понятно- после нас хоть потоп.И еще - мне лично хорошо, а на остальных плевать.
Нет, не так. Общественный интерес - это результат интеграции частных интересов. Каждый отстаивает свой личный интерес, проявляет свою волю, и тем самым воздействует на формирование общей воли, общего интереса, общего курса. А как каждый отдельный человек может знать, что надо в жизни другим людям "для счастья"? Ведь существует столько разных социальных групп, профессиональных, религиозных, национальных, ментальных, и, как следствие, множество различных политических сил, их объединяющих. Кто я такой, чтобы решать, что им всем надо? Поэтому, я решаю только за себя с учетом мнения ближайшей мне социальной группы, обладающей общими со мной интересами.
Собственно, на этом строится вся философия демократии.
"Демократ" вы не наш, streamer! Вроде, ни к чему не придерешься. Однако.
Если вы демократ, то почему поддерживаете антиконституционные действия оппозиции. Отрицать это просто глупо. Вы поддерживаете призывы майдановской оппозиции о досрочных выборах ВР и Януковича. Разве в законе о выборах президента Украины и депутатов ВР об этом что-либо указано. Все опросы в США, Франции и др. государствах ЕС показывают, что политику Обамы поддерживает около 40% граждан США, президента Франции Оланда и того меньше и т.д. И что это дает право ихненавистникам требовать досрочные выборы? Нет!
За ширмой ваших заявлений о демократии скрываются ваши и ваших единомышленников шкурные интересы. Нет, в этом нет ничего плохого, ибо биологический фактор у таких, как вы превалирует над социальным. Но человек - существо биосоциальное. И есть нечто большее, чем интересы вашей и ряда иных социальных группы. Однако никто еще не доказал, в т.ч. горлопанам на Майдане, что они выше общенациональных интересов Украины. Запад Украины - это еще не вся Украина и весь украинский народ.
Классик еще писал: Демократия для кого? Поэтому все должен решить именно украинский народ. А мы со стороны все же заинтересованы не в ваши шкурных интересах, а интересах духовно близкого для нас украинского народа.
Вальтер правильно сказал.
Поддерживаю.
У вас какая-то каша в голове. Во всем мире оппозиция требует досрочных выборов, если правящая партия не справляется с управлением страны. Мало того, правящие партии, чтобы получить поддержку народа в сложных ситуациях сами идут на досрочные выборы.Ни одна Конституция этого не запрещает. На Майдане не только представители Западной Украины. Там представлены практически все области. А в 17 областях регулярно люди выходят на евромайданы в поддержку Киевскому.
Вменяемый оппонент будет ссылаться не на "кашу" в голове оппонента, а укажет, в чем он узрел эту кашу.
Вы идете тем же путем, что и ваш единомышленник streamer. Однако,любезный, демократия - это когда решение принимает большинство при учете мнения меньшинства. Если вы вменяемый оппонент, то должны знать, что те десятки, несколько сот тысяч майдановцев это меньшинство украинского народа, поддерживающее оппозицию. И не надо их представлять как весь украинский народ т.е. электорат. То, что организовано кукловодами США и ЕС на "евромайдане" - это попытка реализации "оранжевой революции". На этот раз не получилось, хотя были задействованы спецы по "революциям" из Грузии,Югославии, Польши и др. стран ЕС и США.
На выборах партия Януковича и сам Янукович как президент получил большинство голосов украинских избирателей. Поэтому в течение всего срока правления имеют право по Конституции и по избирательному законодательству решать все вопросы внутренней и внешней политики своей страны.
Вы не читали Конституцию Украины, в которой нет ссылок на то, на что вы ссылаетесь в комментарии. Есть один общемировой демократический путь решения вопроса власти -свободные и демократические выборы.
Так что попытка "оранжевой революции" евромайдановцами не имеет ничего общего с демократией.
И опять каша. Демократия - это, действительно, власть большинства. Но что противозаконного в том, что оппозиция требует досрочных выборов? Ни Конституция Украины, ни один украинский закон этого не запрещает. Более того, досрочные выборы тоже могут быть "свободными и демократическими". Одно другому не мешает.
И еще. Вы ошибочно считаете, что требования оппозиции поддерживают только те, кто физически присутствовали на Майдане. Есть еще оооочень людей по всей Украине, которые никогда не были на Майдане, но поддерживают требования оппозиции.
Что противозаконного? Вы в самом деле в правовом аспекте безграмотны.
Проводимые на Майдане массовые акции протеста, захват мэрии Киева и др.общественных и государственных объектов, столкновения с полицией под флагом требований о досрочных выборах ВР и отставке Януковича и есть антиконституционные акции. И это "одно другому не мешает"?
Может эти противоправные акции соответствуют закону Украины о порядке проведения митингов, демонстраций и шествий? Нет!
Стоило полиции применить жесткие действия против правонарушителей,как на уши встали кукловоды США и ЕС,которые стали грозить независимой Украине санкциями вплоть за запрета посещения этих стран группе госслужащих Украины.А ведь сами светочи демократии порой жестко пресекают акции протеста в своих странах акции своего народа.И ничего!
Учитесь:
Ст.23. Конституции Украины: Каждый человек имеет право на свободное развитие своей личности,если при этом не нарушаются права и свободы других людей,и имеет обязанности перед обществом, в котором обеспечивается свободное и всестороннее развитие его личности".
Ст.77.Внеочередные выборы в Верховную Раду Украины назначаются Президентом Украины...".
О полномочиях ВР почитайте ст.85:...
Мне будет жаль украинский народ,если люди вашего уровня понимания Конституции и законов Украины придут к власти.
Так что каша в ваших головах,"евромайдановцы", бандеровцы,евроинтеграторы - юридически
безграмотные,отвергающие законы,тащащие украинский народ в пропасть,а не в "светлое будущее".
Насчет захвата мэрии - власть уже на полгода просрочила выборы Киеврады и более, чем на год, - мэра Киева, что в демократическом обществе не может трактоваться иначе, чем узурпация городской власти. Общественность Киева многократно требовала назначить очередные выборы, но власть этого не сделала, что является очевидным нарушением Конституции. Киевская громада не признает легитимности просроченной Киеврады и блокирует ее возможность действовать незаконным образом. Другого способа восстановить конституционный порядок у нее нет.
Вор у вора дубинку украл. Отрицание отрицания - есть утверждение. Диалектика! Ай да стример, ай да сукин сын!
Нет в Украине "Закона о порядке проведения митингов, демонстраций и шествий". Рада никак принять не может. А как можно нарушить то, чего нет?
Поэтому руководствуемся нормой ч. 1 ст. 39 Конституции Украины, которая предусматривает, что «граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, шествия и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления»
Эта статья может быть нарушена только в 2-х случаях: если граждане собрались на немирные мероприятия (с оружием в руках) или в случае, если они не уведомили заблаговременно соответствующие властные институты.
Так что все в рамках, Вальтер, не переживайте.
Досрочные выборы Президент назначает не только по своей инициативе, а согласно воле народа или органа, который этот народ представляет. Так случилось в 2007 году.
Вы не вникли суть ст.39 Конституции Украины 1996 г. Она гласит: Граждане имеют право собираться мирно,без оружия и проводить собрания,митинги, шествия и демонстрации,о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
Ограничение относительно реализации этого права может УСТАНАВЛИВАТЬСЯ ТОЛЬКО СУДОМ в соответствии с законом и ТОЛЬКО В ИНТЕРЕСАХ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ и ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА-С ЦЕЛЬЮ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ БЕСПОРЯДКОВ или ПРЕСТУПЛЕНИЙ,для охраны здоровья населения или ЗАЩИТЫ ПРАВ И СВОБОД ДРУГИХ ЛЮДЕЙ".
Вникните в мой курсив.
1.04.01 г.Конституционный суд Украины дал официальное толкование о заблаговременном извещении органов исполнительной власти или местного самоуправления о проведении собраний,митингов и демонстраций по представлению МВД.Данное судебное решение стало вторым документом,использующимся в практике рассмотрения дел о свободе мирных собраний.
Есть законопроект законопроекта «О свободе мирных собраний»,получивший положительный отклик экспертов Венецианской комиссии,но его принятие затягивает оппозиция.
По данным пресс-службы милиции Киева, представители Евромайдана ПЕРЕСТАЛИ ПОДАВАТЬ ЗАЯВКИ О ПРОВЕДЕНИИ АКЦИЙ ПРОТЕСТА.О том,ГДЕ БУДУТ АКЦИИ,ПИКЕТЫ,в МИЛИЦИИ УЗНАЮТ ИЗ СООБЩЕНИЙ СМИ или в СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ,лишь потом организовывается дополнительная охрана тех Все это противозаконно
Вы странный какой-то. То пишете, что нарушают Закон. Теперь, что Закона нет, но есть лишь законопроект, который оппозиция как-то затягивает. Может забыли, сколько голосов есть у провластных депутатов и сколько нужно для принятия Закона? Что касается нынешнего Майдана, то вначале все было в рамках Конституции. Заявки и уведомления оформлялись в установленном порядке. Первыми Законы нарушила Власть, о чем есть заявления прокурора, идет расследования и названы подозреваемые в преступлении. Зло породило зло. Митингующие теперь опасаются провокаций и подготовленный избиений. Поэтому решают вопросы пикетирования по ситуации. А охраны им не нужно. Все проходит спокойно и без нарушений, пока в дело не пускают Беркут.
Никакой "странности" в моих комментариях не было,в т.ч.относительно нормативно-правового акта о собраниях митингах и шествиях.К названным мной Конституции и постановления Конституционного суда Украины о собраниях и митингах некоторые украинские юристы формально относили третий нормативно-правовой акт-указ «О порядке организации и проведения собраний,митингов,уличных шествий и демонстраций в СССР», принятый 28.07.88 г. ПВС СССР.Им руководствовались суды областей Украины, очевидно, исходя из ст.1 Раздела 15 Конституции:"Законы и иные нормативные акты,принятые до вступления в силу настоящей Конституции,являются действующими в части,не противоречащей Конституции".
ВР еще в начале июня 2009 года приняла в первом чтении законопроект N2450 "О свободе мирных собраний".Но с тех пор его постоянно торпедировали депутаты от "Свободы" и "Батьківщина".
Был еще законопроект «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины от 2012 г.относительно свободы мирных собраний» № 10569, который также не набрал нужного числа голосов.
22-25.10.13 г.были внесены два законопроекта о свободе мирных собраний–проект народного депутата Шевченко (фракция "Батьківщина") и проект народного депутата Куренного (фракция "УДАР")- законопроекты №2508а и №2508а-1.
Ваша ссылка на большинство депутатских мандатов у правящей партии в ВР лишь формально верна.Но по этому вопросу в ней нет единства.Оппозиция крайне редко соблюдала и соблюдает Конституцию Украины,о чем я отмечал,но вы не опровергли.
Давайте подведем итог.
1.Закона нет. Если только несколько законопроектов. Большинство при желании вполне могли бы их принять, но это им невыгодно, поскольку тогда появится ответственность властей за беспредел.
2. Оппозиция, оппозиционные партии -это только часть Майдана. Почему оргкомитет Майдана нарушает требования о заявках на пикеты я уже написал. В тех местах сразу появляются какие-то (на самом деле известно кто) личности в масках, которые пытаются спровоцировать нападение на стражей порядка.
В блогах на "украинской правде" есть обращение беспартийной певицы Лижичко, одной из руководителей Майдана, по поводу этих провокаторов.
1.Конституция Украины - основной закон,в ст. 39 которой прописан порядок проведения митингов.Даже в отсутствие конкретного закона, эта и др.статьи Конституции имеют прямое действие. Поэтому ваши ссылки на отсутствие закона от лукового. При этом не власти торпедируют принятия проекта закона,принятого в первом чтении в 2009 г.,а именно оппозиция. Повторяю, в правящей партии Украины нет единства по этому вопросу. И это проявление демократии в партии власти.
2.Адепты оппозиции в подавляющем большинстве представлены именно на евромайдане.На Юге и Востоке Украины у майдановцев нет реальной опоры в массах. Ничего конкретного о нарушениях майдановцев вы не написали. Тем более, "люди в масках появляются среди майдановцев. В любой демократической стране за все нарушения в рядах митингующих и шествующих в отведенных для них местах отвечают организаторы митингов и шествий. При этом на евромайдане были не попытки "спровоцировать нападение на стражей порядка",а реальные столкновения с полицией,в ходе которых пострадали десятки полицейских и простых граждан, не разделяющих идеи Майдана.
3.Последний ваш абзац и вовсе наивен с политической точки зрения. Лыжичко отказалась от сопрдеседательства в "Совете НО Майдана",подчеркнув,что не является политиком,однако остается "активной для общественных и студенческих инициатив". Ее заявление о том, что она готовая "сжечь себя",это всего лишь пиар. Молодые певицы на такие жертвы не идут,их просто используют в своих авантюрных целях политиканы.
У меня тоже был в своё время шкурный интерес к Европе, но сейчас я остался лишь при своём интересе, но уже без своей шкурки. Может быть Вам лично, стример, повезёт больше, чем мне, но тогда и вступайте в Европу лично, а не тащите за собой всю Украину, она ведь точно останется "без шкурки".
Вот, когда Болгария выйдет из ЕС, тогда у нас будет основание поверить, что ей (т.е. большинству ее граждан) в нем было плохо. Пока же мы видим лишь набор частных мнений тех, кому не повезло (подобных Вашему). Согласитесь, это не основание для принятия государственных решений.
Что касается меня, то я никого не тащу, а лишь поддерживаю официальный внешнеполитический курс своей страны.
Молодец! И дальше поддерживай!
Одно дело - мерзавец.
Но другое дело эрудированный мерзавец. Как Геббельс.
И язык подвешен.
Ты не тащишь. Но ты агитируешь. Большевики не тащили, но так заагитировали в 17м.
Молодежь Греции на улицах против ЕС ( нахавались ).
И ты это ЗНАЕШЬ. Но все равно агитируешь.
Бабка Параска на майдане не ведает, что творит. С нее меньше и спросится перед Богом.
А ты ЗНАЕШЬ, что творишь. Не боишься ?
Не боюсь - с чего бы это? Я не нарушаю законов ни Украины, ни РФ, Правила форума блюду - никого не оскорбляю, в том числе Россию и россиян, комментирую почти исключительно ситуацию в Украине, при этом говорю/пишу только то, что думаю и во что верю.
Агитировать можно только тех, кто уполномочен принимать решения, влияющие на ситуацию, в частности, избирателей. Поскольку речь идет о внутриукраинских проблемах, то агитировать россиян совершенно бессмысленно, поскольку от них в этих вопросах ничего не завистит, они не играют роли в украинских политических раскладах. Я всего лишь пользуюсь возможностью донести до них точку зрения украинцев, поддерживающих украинскую оппозицию и евроинтеграцию. Противоположная точка зрения представлена в РФ более, чем полно, но, полагаю, разумному человеку полезно знать мнения обеих сторон конфликта.
Но мне искренне любопытно, что безнравственного Вы нашли в моем посту выше, на что именно отреагировали столь резко?
безнравственно.
При чем здесь избиратели ?
Цепляешься за соломинку, софист ?
Ты прекрасно ЗНАЕШЬ убитую ситуацию в ЕС.
Но продолжаешь агитировать, как большевики в окопах.
Вот это и есть безнравственно, если не хуже сказать.
Одна полукровка
всех вас размазывает?
Убитая ситуация в ЕС - это смотря, с чем сравнивать. По сравнению с Украиной или Беларусью она вовсе не убитая. С Россией - не знаю, но средний по ЕС ВВП на душу остается заметно выше российского. Причем последние экономические прогнозы для ЕС вполне обнадеживающие.
А насчет избирателей я все объяснил. Здесь, на российском форуме, агитировать за принятие определенной позиции по внутриукраинским вопросам, некого.
не внутриукраинский вопрос, а геополитический. Зная, кто у вас всем заправляет ("народ Украины"), мы ничего хорошего от вашего вступления в ЕС и НАТО не ждем. Будет еще одна антирусская страна, набитая американскими базами, батареями ПРО и флотом НАТО в Севастополе. Никаких "заводов им. Малышева". Только услуги. Обслуживание американских и германских туристов. Так что тебе, выпускнику ХАИ, придется ремонтами квартир зарабатывать.
Сравнил, крючкотворец, Украину и Беларусь.
Вот в каждом твоем посте есть грязная заковыка.
ПОЧЕМУ греческая молодежь против ЕС ?
ПРОЧЕМУ в Португалии и Испании 50ти процентная безработица среди молодых ?
Так зачем им Украина ?
Получается только для политического давления на Россию. А ОНО нам надо ?
Болгария вряд ли теперь выйдет из ЕС несмотря на то, что большинству болгар в нём плохо. ЕС - это мафия, в которую вступают лишь раз и навсегда, а выходят из неё лишь вместе со смертью. Куда мы теперь уйдём, обобранные до нитки, в долгах как в шелках и с разрушенной экономикой? Кому мы теперь нужны, России? Вряд ли, ей ещё и вас поднимать придётся.
Пустые заклинания, типа "Шеф, все пропало". Если население Болгарии так не хочет быть в ЕС, то никто не запрещает ему, как мимнимум, массово поддерживать политические партии и движения, которые ставят себе в качестве цели. Но даже этого у вас не наблюдается. Отсюда можно сделать вывод, что реально выходить из ЕС вы не хотите.
Владимир Петрович
Ссылка автора на исторические прецеденты -- неправомерна.
НЕТ и НЕ БЫЛО в мировой истории, пока-что, примеров, когда бы государство, путём неких правовых процедур, "исторгало" бы из себя часть собственной территории, в "наказание" за "неправильное поведение" населения этой части... Т.с. -- сепаратизм наоборот...
Нормальным, правовым основанием для выделения из состава Украины, или для обретения большей автономии может быть только ясно выраженная воля всего населения этой территории
Странно, что на КМ вольготно чувствует себя такой патологический лжец и провокатор. Значит, в России сегодня за призывы к отделению Кавказа можно схлопотать "пятёрочку", а Карпаты от Украины можно отделять безбоязненно. Когда-то объединение всех украинских земель в составе советской Украины считалось восстановлением исторической справедливости. Думаю, что и сегодняшняя Украина справится с кризисом, вопреки всем воплям ее могильщиков.
Кавказским народам в отличии от украинцев нужна страна в которой они живут. Согласно опросу 93% русинов спокойно переживут распад Украины. Да кому вообще недогосударство Украина нужна у которого даже армии нет в отличии от России . Униатам-галичанам которые просят их взять в Европу и Восток Украины они согласны отдать России? Венграм Закарпатья страна с чуждой дли них культурой? Русским Юго-Востока. Когда распадался СССР Украина больше всех как и Прибалтика рвалась из состава Союза украинцы думали без их колбасы русские загнутся то что Украину советская власть отпустила так это ничего можно отпускать. Уже запамятовали. " Тюрьма народов" созданная Сталиным твоя Украина. А Янукович сейчас не напоминает Горбачева?
Ни в одном из многочисленных соцопросов за последнее десятилетие число граждан Украины, выступающих за ее единство и независимость, не опускалось ниже 75%, и, как правило, было выше 80%. Все серьезные политические силы в нашей стране строят свою практическую деятельность исходя из этих настроений избирателей. Ваши соображения отражают только Ваше личное отношение к Украине и процессам, в ней происходящим. Никто не собирается формировать на них внутреннюю политику страны.
Автор предлагает создать анклавы по типу Нагорного Карабаха.
Хочется верить, что автор просто наивен и глуп, а не конкретно выполняет заказ Запада по карабахизации украинской ситуации.
Что такое Закарпатская область сейчас? Закарпатская область сейчас - это ключ ко всей Украине, поскольку именно здесь сходятся ВСЕ транзитные (газовые и многие другие) потоки.
Анклавизация Закарпатской области - прямой шаг к признанию её независимости (на основании очень "корректных" правовых актов, там ведь была Подкарпатская Русь в 1938-1945 годах), а признание её независимости (или, по крайней мере - сильное ослабление контроля со стороны Киева, если она будет анклавом) - это образование нового транзитёра на трубе. Догадайтесь с трёх раз, кто будет контролировать этого транзитёра? И как тогда можно будет играть с РФ?
Так что... автор - провокатор, по сути. План федерализации Украины - план по дальнейшему ослаблению русских.
есть СП, строится ЮП, они должны окупаться? если основной газовый поток уйдет в СП и ЮП - нахрена тогда эта ржавая труба, на которой еще сидит толпа дармоедов? так что со стороны российского бизнеса - никаких минусов с отделения Галичины не предвидится, наоборот, вложенные в потоки деньги начнут отбиваться обратно... про политические плюшки я и не вспоминаю...
По СП, ввиду дороговизны, никто ничего не хочет транспортировать. Загрузка на 2014, пока чуть больше 15%. Какая там "окупаемость" ? В отношении ЮП Энергетическая Комиссия ЕС требует выполнения третьего энергопакета. Россия, правда, пытается заставить балканские страны идти против ЕС. Но это, по-моему от отчаяния. А строить ЮП и "отдать" 50% тоже не вариант. ЮП заблокирован. В ближайшее время, конечно, строиться не будет
"Конечно" это настолько смелое заявление, насколько и опрометчивое, поскольку ЮП уже строится и строительство никто и не останавливал и не приостанавливал. А уж заявлять что ЮП "заблокирован" может только тот кто свои свидомые хотелки, хочет выдать за факт. Профукали вы господа свою свидомую трубу. Вот это действительно факт.
Не забывайте и про белорускую трубу, которая давно уже в собственности "Газпрома".Так что вам еще придется хорошо попросить чтобы ГП взялся вашу ржавую трубу модернизировать. Европейцы вкладывать в нее деньги не собираются.
Это называется - доигрались.
То ли еще будет.
по СП - ржавая труба, проходящая по Галичине, внезапно признается экологически и пожароопасной... что делать то? качать то в Германию надо, а потом и в остальную Европу...придется смирится с дороговизной СП. по ЮП - почему то мне кажется, что договорятся, и так, как выгодно РФ...а вам - металл с трубы продать в Китай... тоже бизнес.
Ну дороговизна ЮП относительна.Как и все в этом мире.
не дороговизна, а стоимость относительна. Каждый год она возрастает и на сегодня составляет около 50 млрд.долл. А что будет, когда начнут строить подводный участок?
Про стоимость ЮП в 50 млдр $ где можно прочитать?
самому можно было найти. Но только для Вас и киба:
"Бюджет строительтства газопровода "Южный поток" увеличился с 29 млрд евро, ожидавшихся ранее, почти до 34 млрд евро.
Как сообщает Reuters, это произошло в связи с подорожанием системы газопроводов "Южный коридор", которая строится на территории России ("Газпром" прокладывает трубы для подачи газа на юг России и для наполнения "Южного потока").
Согласно сообщению "Газпрома", стоимость "Южного коридора" возросла с 509,6 млрд рублей до 738,5 млрд (свыше 16 млрд евро). Еще примерно во столько же оценивалются расходы на строительство морского и трансбалканского участков "Южного потока".
Стеняюсь просить, а хто такое эта Reuters? Неужель "Газпром" нанял её для осмечивания строительства ЮП?
А 50 где?
тссс...это специальные издания.только для укров и узкого круга краклов
...о вкусе авокадо нужно разговаривать с теми,кто это авокадо ел.
внезапно признается экологически ....
почему то мне кажется...
.
Просто "супер"перлы - какие замечательные "аргументы" у вас в ходу - да их практически можно считать аксиомами.
Когда кажется помогает перекрестится а еще не заглядывать по чужим заборам проходя мимо, проходите ;-)
Не по Сеньке шапка. Какой же ты коренной, если твоему роду без году неделя? Твои деды и прадеды были русскими, а ты отказался от своего роду-племени и в одночасье заделался украинцем, а теперь пытаешься лепить логику перлов, аргументов и аксиом. А крестишься ты в ереси униатской или в истинном Православии? Начни с себя, но не с нуля, поскольку ты есть продолжатель своего рода, а вот тогда можно и о здравом смысле поговорить. А забор на Русской Земле впопыхах ты взгромаздил в надежде урвать из общерусского котла хозяевам на кошерный стол, оттого и цена тебе холуйская, или всё же иная, и суть местечковая. Посему и звать тебя следует не "коренным", а по естеству твоему - местечковым.
13.12.2013
Общественные слушания по ОВОС дают зеленый свет «Южному потоку» в Сербии
12.12.2013
Подписан контракт на проектирование «Южного потока» в Венгрии
06.12.2013
Началась установка газоперекачивающего оборудования на КС «Русская» газопровода «Южный поток»
/внезапно признается экологически и пожароопасной./
Кем признается? Полагаю, Вы не имеете ни малейшего понятия о системе аттестации промышленных объектов и обеспечении их безопасности.
streamer! Столько апломба?! И о чем же говорит система аттестации ОПО на Украине, если таковое понятие существует для объекта!?
Не надо ничего признавать...она сама сгниет.
просто укажу на Рошен...
Призывы к сепаратизму на Украине в российских СМИ - не отменяет уголовного наказания по статьям УКРФ. Референдума - не было. Мнение украинцев по вопросу расчленения страны официально никто не спрашивал! Странно, что именно в русских СМИ появляются подобные статейки и призывы. Это говорит о том, что в России как и в Украине существуют конспиративные тенденции по разделу РФ и осуществляют они свою подрывную работу через подобные статейки в СМИ РФ о разделе дружественной и единой по духу и вере братской страны. Кому это выгодно?!!
Не русским- это точно. Не украинцам - это точно. Значит - пятой колонне, болотной нелюди.
А не проще ли провести опрос населения Украины - референдум, а затем провести зачистку от бандеровцев и УПА??! И не надо будет разрушать единство страны и народа и отделять то, что принадлежит украинцам, а не кибуционерам из Израиля.
И о чем же Вы предлагаете проводить референдум в Украине?
Что такое "зачистка" в терминах криминального права?
Смотрите новости с Майдана. Либо Бендеро-фашистская диктатура - либо порядок и совместные переговоры с опозицией о будущем свободной Украины.
А зачистку - это как? Так как в Чечне? Силами одного полка?
Вы правы насчет пятой колонны. У нас, в Украине, она имеет название "Украинский выбор". Возглавляет ее кум ВВП по фамилии Медведчук, бывший глава администрации Президента Кучмы, который наворовал себе состояние, настроил дворцов и теперь развлекается тем, что гадит Украине.Автор статьи -из его лагеря.
-на украине она имеет название вэрховна рада, вобравшая представительское последствие 23-летнего промывания мозгов через сми(я даже удивлен, как при таком натиске вообще удалось сохранить рацион.зерно(видно не так все плохо с нами))
-и куда еще более важное: не забудьте к помянутым 23-м приплюсовать аккурат все, всё советское время;
-сколько выходит??- а теперь бы удосужиться вопросить господ "интеграторов", они отдавали себе хоть малейший отчет о сроках реализации желаемого??
-что за изумление.., вы что, в грезах витали??-по-доброму, по-братски..;
-кто перед вами?-вы записали сов.период в актив братства?
-а перед вами ПАССИВ;-100% пассив;
-сохранившие русское зерно(отстранившиеся по уровню культуры от происход-го) остались те же;- совки укр-подотдела цк,абсолютно органично сменили бессмыслицу коммиков на незалежалюков
Совершенно бессмысленная статья - ни в Западной Украине нет ни малейших признаков стремления к отделению, ни в Центральной - никакого движения за ее отделение. Есть только хотелки автора и его российских комментаторов.
Сраните с Каталонией и Шотландией, и увидете разительное отличие. Там - партии, программы, лидеры, выигранные выборы, сформированные сепаратистскими партиями местные правительства, назначенные референдумы. Ничего этого в Западной Украине нет.
Но почему бы не помечтать о приятном, верно, дорогие россияне?
streamer! Не верно! - когда-то не совсем давно как, поляки посадидили ростки укро-сепаратизма, вырастив галицийских предателей рода и разщепив ими дерево русского мира. Действовали при этом они очень тупо, не формируя нового фундамента и не используя, а отвергая старого - русского. Но эта полоумная в зародыше и дикая по сути "идея", которая поначалу совершенно ни как не приживалась, благодаря некоторым сопутствующим обстоятельствам и предварительно политая "живительной" черной водичкой фашизма расцвела буйным цветом колючки в наше время. Так вот и слова дорогих россиян, в том числе и на этом форуме - это тоже зародыши ростков для восстановления дерева русского мира..
Россия должна стать Россией, а Галичина... А что это такое?
Непризнание реальности - один из симптомов шизофрении.
Можно убедить себя, что ни Украины, ни Галичины, ни украинцев не существует, а есть только одна Россия без конца и края. А толку? Граница от этого никуда не денется.
Какая наивность.Вся история человечества это беспрерывная перекройка границ.
Надеяться на их незыблемость может только супероптимист до идиотизма.
Никакие международные самые супер-пупер договора ничего не гарантируют.
Достаточно вспомнить Хельсинский договор якобы закрепивший "навечно" границы в Европе.
И где они теперь?
У Вас превратное представление о Хельсинкских соглашениях (официально - Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе), являющиеся правовой основой деятельности ОБСЕ - они никогда не запрещали государствам объединяться (как ФРГ с ГДР) или разделятья (как СССР, Чехословакия и Югославия). Они запрещают это делать извне - путем внешнего давления или агрессии. Может, Вы полагаете Хельсинские соглашения препятствием для отделения Каталонии и Шотландии?
Хельсинки были началом распада Советского Союза и массовой эмиграции евреев из страны. Тоталитарное государство СССР - было обречено. Каталонцы в Испании - не изгои в своей собственной стране, как это было и остается с русским народом по сей день. Их претензии на независимость имею другие корни и причины. Это же касается и Шотландцев , которые живут не хуже ирландцев или англичан в Великобритании .
А разве Югославию, а затем Сербию разорвали только изнутри? И НАТО, Албания совершенно ни при чем?
таки есть Галичина или нету?
Мы все, страны бывшего СССР живём как в дурном сне, навязанном нам недругами. Ловко они научились стравливать народы себе на пользу. Была прекрасная страна Югославия - теперь страны -даже названия всех не упомнишь. И все друг на друга бычатся. А враги радуются.
Хочется сказать , очнись, Украина. Вспомни какой весёлой хохотушкой, любимицей ты была в СССР. Всё лучшее - тебе, Россия в разы хуже жила, чем Украина. Ты была по уровню развития промышленности как Германия и даже Италию опережала. Сколько научных институтов было понастроено, в десятки раз больше, чем в России. И трудиться туда ехали русские инженеры , самые лучшие кадры в науке и промышленности отдавала Россия Украине. Почему так было? Это другой вопрос.
Очнись. Тебя твои националисты довели до позора. Галичане натянули на тебя свою шкуру с полоныны, заставляют ходить с протянутой рукой, забыть славное прошлое, своих героев, превратили тебя в веками униженную и оплёванную. Это они , а не ты были вечно униженным быдлом. Очнись, наконец, Украина.
"Всё лучшее - тебе"
Полностью с Вами согласен. Добавлю, что самое лучшее отдали в 1932-33 гг. Причём не только Украине, но и Казахстану. Справедливости ради надо сказать, что тогда казахам в пересчёте на душу населения отдали ещё больше.
Только вот казахи в отличие от вас - ЗДРАВЫЕ люди.Может в чем то и винят Сов.власть...но не русских.Второе...НЕ МОГЛА Соввласть организовать ВЫСЫХАНИЕ ПАСТБИЩЬ до состояния пустыни.
Согласен, что Соввласть не смогла организовать высыхание пастбищ. Просто здравые казахи пригласили Совласть организовать им генетический отбор по приципу "выживает сильнейший". Соввласть с этим хорошо справилась: она просто вывезла оттуда весь скот, который попадался ей на глаза. В сухом остатке - 60% выживших.
В благодарность за это казахи сейчас устроили генетический отбор при зачислении кандидатов на руководящие и другие "хлебные" должности.
Да они слепые не видят, что их, действительно довели до позора, им некогда, они начало 20 века, голодомор обсуждают, чем же ещё можно запудрить слабые мозги, ведь от мовы не получить особенного развития.
Недаром американцы вытащили тему голодомора и распиарили её. О чём бы вы говорили?
Так вот к голоду в 32-33гстоит присмотреться и изучить научно, согласно фактам, а не согласно соплям и хотелкам нациков.
Так вот - голод был везде, в том числе и в штатах, где погибло 7 млн.ч. Во-вторых,на Украине в это время у власти находились националисты-большевики, которые со страшной силой украинизировали нэньку, но не все хотели становиться украми, особенно восточная Украина И почему то больше всего пострадала от голода эта частьУкраины, почему то именно у востока националисты - большевики особо рьяно забирали хлеб. Голодомор - то, как о нём рассказывают на Украине - ложь, как и всё на Украине, потому что как только стало известно о голоде, а власти Украины скрывали масштабы бедствия - сразу разорвали контракты с Ираном и зерно пошло на Украину.
Но это было время жесткой депрессии в мире, время голода, вы бы ещё царское время вспоминали.Кстати, сто лет геноциду русин, русов в Галиции переименование их в укров - не забыли?
Мировой экономический кризис. Именно на почве этого кризиса в Германии стал канцлером Адольф Гитлер. Абсолютно демократическим путем. И СССР - не исключение. Голодомор - брехня. Голодали все.
Это действительно так. Власти Украины, именно Украины, виновны в голоде. Во-первых они допустили что посевные площади на Украине значительно сократились,во-вторых несмотря на явное снижение урожая продолжали выколачивать поставки , выполняя план зарабатывая себе ордена и должности.
Все эти трудности украинские власти скрывали от центральной власти.За что потом и были поставлены к стенке.
"Недаром американцы вытащили тему голодомора и распиарили её".
Не знаю, недаром ли, за деньги или безвозмездно (т.е. даром), но полагаю, что прав Задорнов: "Американцы - тупые". Их пиар отскочил, как горох от стенки. Когда в Верховной Раде принимали "Закон о Голодоморе", ни один коммунист-сталинист не рискнул проголосовать против.
Неужели в украинской Раде есть "коммунисты-сталинисты"? И что они прямо так себя сталинистами и называют?
Запомните милейший, настоящих коммунистов в политике нет ни на Украине, ни в России. Те которые сегодня заседают в Думе и Раде давно обуржуазились и тянут в лучшем случае на социал-демократов.
Так что мимо.Неуд.
"Из урожая 1932 года первоначально предлагалось вывезти 4 млн тонн. В июне сначала Политбюро, а затем и сам Сталин указали на необходимость снижения этой цифры примерно до 2 млн тонн. В итоге во второй половине 1932 года было вывезено чуть больше 1 млн тонн, а в первой, голодной, половине 1933 года - почти 360 тысяч тонн (большая часть - в январе-марте). К сожалению, нет детальной информации о том, почему экспорт во время голода был сохранен. Ясно только, что план по экспорту был опять сокращен.
После голода экспорт зерна, вопреки распространенному мнению, не прекратился. Из урожая 1933 года было вывезено порядка 1.5 млн тонн осенью." (с)
Экспорт был продолжен потому что запад торговал с нами только за счёт зерна. Страна не могла совсем жить без экспорта, тем более после Гражданской войны, когда многое было разрушено и ещё лежало в руинах К оплате принимали только зерно. Так что постарался запад и здесь, видел где тонко и где рвётся.
Хотя свое зерно сжигали.
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.
ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.
Уже приводили эту цифру- в 1913 году, в России был самый большой урожай зерна за многие годы.
Несмотря на это от голода в этом году в стране умерло от голода около 1 200 000 человек.
Большевики были первыми кто за столетия существования России справился с постоянным голодом.
Проблема даже не в бендерлогах. Мысли в голову у многих идут через желудок. Заставить их жить на те средства, что зарабатывают и прозрение быстро наступит. Они ведь хотят, что бы Восточная Украина на них пахала, платила им дань. Проблема в руководстве страны. Был бы Сталин, и бендерлоги дружно пахали бы в шахтах. Труд и из обезьяны создал Человека.
//Был бы Сталин//
Чтобы быть во главе страны, Сталину пришлось бы выиграть украинские выборы. Полагаете, это возможно?
За три столетия восемнадцать русских царей сумели превратить разорванную, измученную смутой и неурядицами страну в сильнейшее в мире государство - Российскую империю.
Было. Гению Ленина понадобилось несколько лет, чтобы разгромить эту империю. Ненавистный царизм был уничтожен.
Украина приобрела самостийность и осуществилась давняя мечта гетьмана Мазепы и Т.Г.Шевченко. Лики этих Великих украинцев запечатлены на деньгах Украины.
Нда...укровское "образование" прет изо всех щелей. Видимо на Украине до сих пор рассказывают басни что царя скинул Ленин с большевиками.
Остальное такой же бред.
Кроме конечно, что "осуществилась давняя мечта гетмана Мазепы" - можно безбоязненно предавать всех и вся.
Тут возразить нечего.
Кстати для безграмотных рагулей информация- последней мечтой гетмана Мазепы была предать короля Карла Двенадцатого Петру Первому , за сохранение ему всех титулов и наград.
Увы...мечта его не свершилась, Петр послал предателя подальше. Дальнейшая его судьба известна, это судьба всех "мазеп".
Это правда, Мазепа выходил на окружение Петра с предложением сдать Карла.Но получил отлуп.Однажды предавшему , кто поверит.А Мазепа предавал постоянно и прежде всего Украину.
За три столетия восемнадцать русских царей, как ни старались, а Российскую империю до советской не удалось привести. Но зато её удалось привести до падшего состояния. Гению Ленина осталось поднять её с пола и определить пути развития, которые стали основой развития советской империи. Не знаю на счёт Мазепы, а Шевченко - НАШ человек! Он же не виноват. что его ФИЗИО посчитали фотогеничным и поместили на гривнах
Кое в чем ты прав, эрзянин.Именно 8 января, 360 лет назад Богдан Хмельницкий на Переяславской раде сделал вас мордовцев и ваших царей вначале россиянами, а затем русскими, но как оказалось предал Русь-Украину на 340 лет в мокшанское ярмо. Он посчитал, что вы тоже православные, но жестоко ошибся. Слава Богу ошибку исправили
Укро-финн разбушевался.
какая русь-украина? впервые букву о поменяли на букву у только в конце 19 века, да и то один единственный поляк националист с больной головой.а с большой буквы писать стали вообще при ленине. с 1920 года. а так это всегда была и будет россия. народов много в россии было всегда. этносы обогащают нацию. правда в вашем случае все как раз наоборот. и это сильно заметно. на весь мир. уже.
скажешь - слава дьяволу - это именно тот персонаж, которому вы все, нью-бандеровцы, усердно колотитесь, расшибая свои толконные лбы.
Я бы не стал держать. В самом деле, почему бы бандеровцев не отделить от Украины КОЛЮЧЕЙ проволокой в три ряда, с минированием? Будет не так уж плохо. Ездить в Киев больше не будут, будут на 8% бузить у себя.
И в самомо деле - почему бы не отделить?
Загвоздочка в самом пустяке - а кто будет отделять? Власть? Киев? Донбасс? Как-то желающих не наблюдается. Форумные героические отделители - не в счет.
Streamer, в самом деле, загвоздочка состоит в том, что в западной Украине проживают не только бандеровцы, но и народ Украины, который не рвётся со своими восьмью процентами стать «самостийными», точно так же, как и народ России не желает жить в царстве Мордора (в царстве ТЬМЫ). К сожалению бандеровский ХОМУТ УЖЕ на него надели. Теперь осталось ждать, когда хомут придет в полную негодность. К «самостийности» рвётся только местная элита и их обслуживающий персонал, они то и ПОДОГРЕВАЮТ некоторую часть населения. Вот мой сказ.
отделение галичины это геополитический проигрыш интеграции украины в еврозийский союз, западенская украина мнгновенно станет зоной нестабильности и американским вентилем на пути поставок русского газа в европу, притом что содержать такой вентиль намного дешевле чем всю украину а эфект будет в разы больше, руссобская западенская власть сразу начнет шантажировать россию и европу перекрытием газопроводов и договориться с ними будет очень дорого.
Всем должно быть хорошо! И бандеровцам, и Юго-востоку! Бандеровцы идут под поляков в Европу, Юго-восток воссоединяется с Россией. И все остаемся заклятыми друзьями!
А, собственно, какими своими политическими действиями Юго-Восток проявил свое желание "воссоединяться с Россией"? Кто-то такое обещал избирателям и с этим лозунгом выиграл выборы?
Теперь вы "вдруг" вспомнили о конституционных нормах ???
Вам следовало прочесть все мои комментарии в полемике со "стример", "киянин" и "укр", в которых я ссылался на Конституцию Украины. Как оказалось, я ее знаю лучше вас. Вам всем следует учиться читать и понимать нормативные правовые акты, основой которых является Конституция Украины. Понимаю, что сделать это будет для таких персон, как вы-оппозиционеры, почти невозможно. Без этого вам, как адептам оппозиции, делать во власти просто нечего. Пожалейте бедный украинский народ.
Что вы отстали от жизни. Разве газовый поток в обход Украины еще не построен?
Да, вы что, какое отделение, а гроши где брать!!??? Вот! Так, что пока ЕС и США снабжают, жить можно. Сто лет за независимость и отделение можно бороться. Вы их сейчас палкой не отделите.
То-то оно видно как вас США и ЕС снабжают когда Украина отказалась от ассоциации с ЕС в декабре .
Да,кстати...в этой проблеме Москва напоминает ...отца панночки .Пулковника...и понимает,что с дочерью не чисто и верит...дьячек отчитает и полетит душа в рай".Нет,с гг.Президент...тут нужно не "дьячка" посылать,а КОЛ ОСИНОВЫЙ искать.Это средство для паночкиной души более лечебное,чем молитвы ...не покаится она,она уже помЭрла.
У триединого Русского народа может быть только одно будущее-в составе единого государства -союза Беларуси,Новороссии,Великороссии и Украины.Иначе-распад,вымирание и ассимиляция остатков русов соседями с Запада и Востока.И столица нового союза,конечно же,должна находиться не в развращенных Москве или Киеве.Так дОлжно быть.
Вот только я не вижу никакой РЕАЛЬНОЙ силы,которую интересовала бы судьба Русского народа, и лидера тоже не видать.А то,что происходит в Украине- это исполнение многовековой голубой мечты Запада-уничтожение восточных славян их собственными руками.
Можно подумать и о других моделях,скажем,сообщество государств и народов,обладающих чертами цивилизационного сходства(пока это народы СССР без прибалтийских,которых Европа всегда считала,пусть и недоразвитыми,но "своими",ну,и если Грузия себя "особой" считает,ради Бога),связанных многообразными связями и "особыми" отношениями,как формально оформленными,так и неформальными.Если проще.чтобы не вокруг да около,это модель отношений англосаксонских государств.Прекрасно работает,такой лексики,как на сайтах постсов. гос-в (хотя их подконтрольное положение несомненно),нет и быть не может,если кто-то из "посторонних" заденет "случайно" ,скажем,Новаю Зеландию или любого другого члена сообщества в дыню от него получит,мало не покажется.Конечно,этому надо учиться,но как раз англосаксы и демонстрируют,что наука-как там,у Пушкина?Опыты жизни тяжкой помогают сокращать,что ли?А то доживемся(упаси Боже - автор) до того момента,когда всех растащат.Или пограничные государства большие блага сулят?Иран и Турция -Азербайджану,одновременно-Туркменистануи прочим среднеазиатским?Что-то пока не видно,не в Турции и Иране азербайджанцы деньги зарабатывают,и очень много.Или Валенса Украине:зачем...вам промышленность,наука и т.п.,это все есть в Польше,выращивайте зерно,масличные и Европа будет вам аплодировать.Вот,только один ньюанс:при нынешней технике для производства сегодняшнего объема с.х. прод. в У. достаточно тыс.700-900 занятых с перспективой уменьшения.А остальных?
Больше всех заботились о русских Ленин и Сталин. Создали самостоятельные республики с добровольным объединением с Россией. Республики по Конституции имели право выхода в любое время. Наступило такое время и они разбежались.
Спасибо Ленину, создавая Украину, присоединил всю правобережную Украину к УССР. Никита Сергеевич, выполняя заветы Ленина, присоединил Крым. Спасибо партии. Иначе Украина никогда не приобрела незалежности.
Комментарий к комментариям.
Их количество приближается к тысяче. Вполне возможно, что будет установлен новый рекорд. В дни празднования Рождества в двух славянских странах, народы которых объединяет религия со времён киевского князя Владимира. Читая эти комметарии, пришёл к выводу: их содержание в подавляющем большинстве полностью противоречит нормам христианской, в том числе православной морали. Создаётся впечатление, что эти нормы вообще им не знакомы, они не только не читали всё Евангелие из Нового Завета, но и Нагорную проповедь Христа из Евагелия от Матфея.
Речь не идет о православных русских и православных украинцах. Это один народ, братья и сестры во Христе. Речь идет о галичанах (католиках и атеистах), которых ополячили, обгерманили, ..., окатоличили.
95% действующих церквей территории СССР находились на территории Западной Украины, атеисты там были токо раша-комуняка и приближенные. Греко-Католики - православные токо не Московского патриархата, служба у них на Украинском веками, говорят они не С РОЖДЕСТВОМ а Христос ся рождае, ся - древнеукраинская приставка. Церковь у них была практически без Комунист-перерыва, что-то ВЫ путаете
Уважаемый вы с историей не дружите. У украинцев-галичан униатская или греко-католическая церковь а у русских православная. Идет речь только об отделении Галиции от остальной Украины . Галичане,истинные исторические украинцы очень не хотят в Россию,они просят отпустить их в Европу (очевидно к полякам) и они согласны что Юго-восток вернется к России это их слова украинцев- галичан. А при киевском князе Владимире было принято христианство которое где мирно,а где насильственно на Руси насаждалось долгими столетиями еще с времен киевского князя кстати варяга Владимира. И при киевском князе Владимире не было еще русских и украинцев были славяно-финнские племена ,преобладали славянские и было всего три финно-угорских племени чудь,меря,мурома. А великоросы ,малоросы и белорусы появились только времена монголо-татарского ига. А понятие "русские" и "украинцы" в 19 веке. А раскол христианства на православие и католичество произошел в 1054 году 100 лет почти спустя после принятия христианства на в 988 году. Если следовать вашей логике то русским целесообразнее объединяться в единое государство с болгарами, у болгар православная . Болгары они тоже славяне и православные или с сербами они тоже православные славяне у них не греко-католическая или униатская а православная церковь.
Украина - безусловно государство. "Украинец" - безусловно этническое самоназвание. Однако, "украинство", как национальная идеология, породившая этнических украинцев взамен столетиями существовавших "рус(ь)ких украинцев", также безусловно является европейским антирусским(антирус(ь)ким) проектом. Корни этого проекта находятся в тогда ещё австро-венгерской Галиции и оттуда же проект "украинства" распространился на всю историческую территорию обитания малорусов(руских украинцев). Если творцами "украинской" национальной идеи являются западные соседи России австрийцы и поляки, то творцами "украинской" государственности являются интернационал-большевики, наделившие созданную ими Украину административно-государственными границами и создавшие благоприятные условия для "украинизации" малорусов. Кроме того, процесс украинизации значительно ускорился после присоединения к УССР в 1939г. исторической родины "украинизма", тогда уже польской, Галиции (в большевистской трактовке - Западной Украины). Таким образом,"украинский национальный проект" - это "плод совокупления антирусского интернационал-коммунизма с порождённым Западом антирусским украинским национализмом". С этой точки зрения отделение от Украины западных областей, население которых является в своей массе носителем идеи украинского национализма, безусловно пойдёт на пользу тому украинскому большинству Украины, которое продолжает сохранять историческую память о своём русском(руском, руськом) происхождении и общерусском единстве.
"рус(ь)ких украинцев".................. Термин сами придумали?
О термине можно поспорить, но факт того, что в течение XVI—XVII веков жители нынешней Украины ещё называли себя русскими(руськими) является фактом доказанным и несомненным. При этом и тогда и даже много позже на некоторой части территории современной Украины они просто добавляли к своей русcкой(руськой) этнической самоидентификации указание своей территориальной принадлежности к "у(о)краи(й)не". А вот игнорирование своей связи с "рус(ь)ким" этническим прошлым и укоренение территориальной "украинской" принадлежности в качестве этнонима - это know how всего лишь конца XIX века.
Не успокоится Украина, пока не решат этот вопрос. Он будет только назревать.
Какой вопрос? Раздела Украины? Вы плохо ориентируетесь в украинской действительности. Угроза раскола Украины была максимальна в 2004 г. Сейчас такой угрозы нет. А через 5-10 лет разговору о расколе будут воспринимать, как тупую шутку.
Галичина с Украиной - Малороссией всего то с по факту с 1945 года по 2013 год. Почти 700 лет врозь. Это разные народы по всему. Тем более галичан в последние сто лет дрессировали против России. И кнутами и пряниками.
Самое интересное, что после отделения от Украины. Галичина набросится на своих дрессировщиков.
Украина прекратит финансировать Западные области, а Европейцы и не подумают. вот тут то и начнутся нападки на Европу с требованиями кормить их. Работать они не привыкли. Только гавкатьна Россию и на наших жителей с Юго-Востока. А тут ни России ни Украины. Останется только Европа.
Так что Европа. Держись. Принимай в свой состав новых членов.
Жертва ЕГЭ. Галичина как раз Украина и есть входившая в состав Польши ,Турции и Австро-Венгрии а "Малороссия-Украина" это русские земли Новороссия раньше вообще-то назывались. Лишаете вы русских Юго-Востока Украины национальной идентичности называя их украинцами-малороссами,а не русскими.
Скоропадский П.-"русские украинцы", М.Костомаров-"малорусская ветвь родного русского народа".М.Катков - две русских народности-севернорусская и южнорусская(считал,что вклад последней в создание русского общенародного и исторического языка едва ли не больший,чем первой).В переписях 19 ст. в малороссийских губерниях в графе о языках предлагались 4 варианта ответа:русский народный и 3 "наречия"-великорусское,мало- и бело-.Все нормально.Конечно,вопрос об этнониме-серьезный,но главное в том,что различия между этническими общностями в Украине сейчас налицо.Они могли бы потихоньку сглаживаться,если бы проводилась в основном политика Соввласти.Прежде всего-укрепление общегос. экономического и хоз. комплексов,общенародного рынка,учащение разнообразных связей между регионами,в т.ч .-культурных,межличностных и т.д. Раньше у нас, на Востоке, можно было приобрести массу товаров,произведенных в З.У. и Центре.у них наши.Сейчас-0.Литература тогда оттуда -не идиотские писания,а действительно,достойные вещи без всякого регионализма и фобий;слишком большое внимание к борьбе с УПА не поощрялось,поскольку приоритеты обгаженной всякой дрянью власти состояли не в разжигании вражды,а в укреплении дружбы,толерантности;песни пелись по всему Союзу того же В.Ивасюка и других песенников.Великая певица СССР,кстати,высказала в свое время предположение,что Ивасюка убили "националисты",поскольку он своим творчеством создавал хороший имидж Соввласти.В РФ,конечно,не все -то же самое,но кое-что есть.
для жертвы ЕГЭ - исторически Галичина никогда не была украиной... "украина" (исторически) - территории южной Малороссии (как тут писали Гетьманства), полоса шириной в сотню километров Черкассы- Кременчуг...
Идеологию на Украине отдали галичанам. Спонсоры этого дурного дела - заморские кукловоды.
Ну и смотрим результат. Что может дать народ, который 700 лет был рабом , не имеет славных имён в истории. Вымучили себе в герои позорные имена, которые воевали с мирным населением, запугивали их нечеловеческими издевательствами над жертвами.
Я уж не говорю обо всём остальном. Ненависть, тупизм, зоологическую фашистскую идеологию моральную деградацию - вот что принесли эти селюковые идеологи на Украину.И заставляют такой быть ВСЮ Украину.
Ругуль-сити в центре Киева показывает в каком моральном и экономическом кризисе находится Украина
Уважаемый, не немцы,а германские народы вы б еще поляков с таким же успехом русскими обозвали. Австрийцы и немцы так же "любят" друг друга как украинцы и русские и более похожи чем русские и украинцы. Австрийцы очень не любят немцев. А Баварцы про себя говорят что сначала относят себя к баварцам,потом европейцам,потом к немцам. Баварцы и австрийцы католики ,немцы-пруссаки жители Северной Германии -протестанты.
Баварцы, австряки, пруссаки, швейцарцы, и прочие всё-таки немцы... Но со своими немножко разными диалектами и прочими аттрибутами, в силу природного и географического расположения. Ведь никто из них не кричит, что баварцы это нация, как это делают украинцы. Украинцы, белорусы, русины и русские это русские люди. Я был в Австрии. Они твердят, что они не немцы, а австряки, хотя всё у них немецкое - кухня, культура, фамилии, язык... Австрийцы сами навязали западнорусским новое имя - украинцы и перемешали их язык с польским.
Да ладно тебе. Гонишь ?
Во-первых, копни восточных германцев, найдешь ассимилированных славян - тех, что не истребили. Так что связываться с "германцами" майданутым (которые якобы жаждут нэзалэжности) так же глупо, как овце идти на ужин с волком. А, во-вторых, отдавать русские земли, населенные русскими людьми - нельзя. А это весь юго-восток т. н. Украины.
Кто создал украинцев как нацию? А что такое нация? Это совокупность народов проживающих в пределах одного государства. Так как Украину создали большевики,значит и нацию Украинцы создали большевики. Кому выгоден распад Украины Армении и Польше. Армении так как Украина занимает протурецкую позицию, а значит вражескую Армении. Польше вернуть себе Галицию. Существуют две категории украинцев это украинцы-галичане у которых греко-католическая она же униатская церковь,истинные украинцы исторической Западной Украины очень долго входившей в состав Польши, к тому же Турции и Австро-Венгрии которые очень не хотят в России они согласны чтоб Юго-Восточная Украина вернулась в Россию только заберите их в Европу,к ляхам типичный представитель галичан-украинцев Ющенко. Другая категория украинцы-малоросы жители Киевщины,Полтавщины они православные их типичный представитель Янукович. Автор высказал очень хорошую мысль об интеграции Украины в ТС без Галиции. Янукович не может вступить в ТС так как галичане-украинцы будут против вплоть до отделения. Не выгоден распад Украины США которые рассматривают Украину как сбыт своих дешевых товаров для продления своей агонии и для России нежелателен так как распад Украины приблизит границы России к блоку НАТО Польше,Словакии и Венгрии.
==типичный представитель галичан-украинцев Ющенко.==
Ющенко из Сумской области. вся семья оттуда, самые типичные малороссы. вот такие они, малороссы эти ваши.
а галичане - еще веселее.
Какой же он малоросс - отец Ющенко в период войны сотрудничал с немцами сначала в роли "лагерного полицая", а затем и внедрённого агента-осведомителя. Вот такие рагули.
А что такое нация? Это совокупность народов проживающих в пределах одного государства.......................... А открыть хотя бы Википедию и прочитать, что такое "нация", слабо?
"Другая категория украинцы-малоросы жители Киевщины,Полтавщины они православные их типичный представитель Янукович"----
Янукович -типичный представитель белорусского села Януки, где когда-то осели татары.
Не отделять, а порядок наводить там надо.
"Отделение Галичины и Волыни пойдет Украине на пользу" - спасет от метастаз здоровую ее часть. Терапевтическому лечению Галичане не поддаются, следовательно, необходимо херургическое вмешательство, т.е. удаление гнилых отростков, для спасения здорового ее тела.
"хирургическое". А так все правильно.
У кто такой ург? И почему он плохой?
независимый Крым под протекторатором братской Турции, а славяне грызитесь сами
В свое время этот протекторат братской Турции привел к гибели Крыма,как государства.Саму Турцию от этого исхода спасала вся Европа,а после ВМВ -еще и США,в благодарность за что Турция послала,не помню,сколько пехотных бригад,в Корею.Хорошо воевали,две получили высшие воинские отличия США(единственные из иностранных),а Турция удостоилась "чести" стать членом НАТО.Впрочем,после смерти ИВС,уже не до Турции было.Наверное,собственным умом надежнее жить.Без протекторатов,а на равноправных договорных началах с учетом интересов всех этнорелигиозных и культурных общин,изгнав,понятно тех,кто крымскую землю хапает,скоро и к морю не пройдешь.Они,в первую очередь,и гадят везде.
Что там Крым в масштабах угроз Раши? Россияне, желая соседям всякие беды, имеют колоссальную угрозу в виде Великого исламского разлома самой РФ.А он более реален, чем то, что Кремль желает Украине. Разлом РФ начинается на северном Кавказе и прямо по Волге,"великой русской реке" идет через Башкирию и Татарстан до самого студеного моря.Образуется Великий исламский Халифат, который вернет все земли до Суздали на западе и до китайских интересов на востоке, в Сибири.Киевская Русь(Украина и БР) вернет свои колониальные земли Мордофинии до границ с Халифатом. Это так в общих чертах и все, что вы желаете другим народам во сто крат больнее ударит по вас.Заслужили, однако.
"Великому исламскому разлому" надо бы помнить,что колоссальную угрозу и ему,и другим,России угрожающим, представляет ее гигантский военный,в первую очередь-ядерный потенциал.Сегодня он не может быть ничем нейтрализован.Очень многие, желающие подобного развития событий(что это даст им лично в определенной сумме "зеленых" или еще в чем-то, они толком объяснить не могут,сколько не спрашивай),когда им говоришь,что Россия может таки применить в крайнем случае,как минимум,тактическое или оперативно-тактическое ядерное оружие,не верят."Да что вы такое рассказываете, они на это не пойдут никогда!".Обычно советую,не проверять.С учетом непредсказуемости русской души,нельзя исключать,что мир им покажется сплошным нарушением воли и заветов Божих,этаким Содомом и Гоморой,и захотят помочь Всевышнему исправить ситуацию в надежде на собственное спасение.Потенциал РФ достаточен для многократного уничтожения человечества,в этом смысле она неизмеримо сильнее,чем когда бы то ни было в прошлом.Урхо К.Кекконен-Презид.Финляндии,на вопросы коллег из Нато,почему,мол,не присоединяется к осуждениям СССР за нарушения "прав человека",ответил,примерно,так:если живешь по ооседству с медведем,надо вести себя очень тихо,и будешь с выгодой.
Прежде чем кричать: "Караул", ты сначала посчитать количество этих халифатников в России не пробовал?
нужен ли нашим башкирам и татарам такой Халифат, как в Ливии и Сирии, где одни мусульмане режут других? Если даже египтяне уже взбунтовались против халифата с шариатом - увидев, что это им несет еще большую и еще более беспросветную нищету.
По Волге говоришь ?...ну,по мечтай укр,по мечтай.
И ты, австро-угро-румыно-еврей, валил бы на исторические с исконно русских.
За то, что русские спасли от Бандеры. Но ничего, тягнибоки устроят им и Бабий Яр, и Волынь.
Россия ни кому зла не желает. Это всего-лишь ваши фантазии нездорового ума. Могу на 99,9% сказать, что вы из породы галичан?
Валил бы ты в турцию или в китай - на историческую родину.
Пойдет на пользу если поделить украину с поляками-нам центр,юг и восток,им запад и Литву!Поляки обрадуются-в кои веки не их делят(аж 5 раз делили!),а хоть разок-они кого-то!Бандеры то же будут довольны-заменят в Польше сантехников,прислугу и работников секс-услуг которые все в Германию уехали!Паны научат чубатых Ржечь - Посполитую любить!
Батька тебе так поделит, забудешь куда бежать.
лжестример, давно не видели.
Даже свидомые согласятся с тем, что Галичина - это не украина, а украина - не Галичина. Это правда, и это знает любой украинец. Давно пора их вернуть обратно в Польшу. Пусть ЕС и НАТО с этими придурками возятся.
Отделение Чечени и Дагестани пойдёт России на пользу.
Дагестан - это выход к морю через Чечню. Они между собой не договорятся, значит, будет два ханства. И вообще, тебе на пользу пойдет развод с женой?
не придирайтесь, борьба трудящихся за свои права была, забастовки. демонстрации с кастрюлями именно в Америке.
1 Мая 1886 года рабочие Чикаго начали всеобщую забастовку за 8-часовой рабочий день и повышение зарплаты
Впервые день международной солидарности трудящихся был отмечен в 1890 году в Австро-Венгрии, Бельгии, Германии, Дании, Испании, Италии, США, Норвегии, Франции. Это не советский и не коммунистический праздник, как многие считают.
Ложь у них с их названием нации - украинец, которую им придумали поляко-австро-немцы, как нацию в 1914 году.
Знаете, даже тошно про них писать.
Чего не коснёшься - всё ложь.
При этом в мире то многие знают настоящую правду, а не ту, что заокеанские сэмэны для украинских учебников сочиняют. И поэтому к украинцам такое отношение, как к чему то....
До 1914 года это был как бы кружок, партия украинцев, а когда началась Первая мировая война габсбурги обеспокоились и назвали весь народ Галичины украинцами официально, чтоб отличать от русичей из России.
При этом многие не согласились, тогда их просто физически уничтожили, многие бежали в Россию.
Вот такое это имя украинец.
это генетически-модифицированное гибридоидальное галициогенное образование?.., однако!
Сударь! А я вот и есть тот украинец, о которых Вам тошно писать. И, знаете, мне это фиолетово. Тошно - не пиши, дружок:) Понимаешь, дорогой, мне пофиг, что ты там обо мне думаешь! Я - украинец, этим горжусь, на Майдане отстаиваю свои права, тебя, иностранец, имел в виду. (Очень мягко говоря) И, заметь, чувачок, я, в отличие от тебя, ни одного худого слова в адрес России и ее народа не сказал. Сечешь разницу?
Если Вы, со своим аэрокосмическим образованием, уже не на Западе, а все еще в Украине, то будущее Ваше незавидно. Украинская авиакосмическая промышленность создавалась как филиал авиакосмической структуры СССР. Она функционально имеет пробелы. Но встраивание ее в авиакосмос Запада проблематично - там своя структура уже сложилась. Поэтому ни Хартрон, ни Южмаш ТАМ востребованы не будут - кроме как для слива информации. Очень хорошо, скажете Вы, и снова ошибетесь - без Вас, дорогой пан, обойдутся! Там очень компетентные люди - в том же EADS. Вы - гуманитарный человек, Вам только на баррикадах и место. Вы - не инженер.
Я тоже украинец. Только живу на Юго-Востоке Украины.
И мне по барабану, что что Вы лично и такие же сыновья вольной Украины, как Вы морозите сопли на своём загаженном нечистотами Майдане. Морозьте хоть всю жизнь.
Я давно за Вами слежу. Вы уже столько гадости на Россию вылили, что уже наверное самому противно.
Так что помолчали бы.
А ещё лучше, что бы свалили во Львов, а там и в ЕС.
Без таких как-то дышать станет свободнее.
Молодец , так их
Ты не украинец, к сожалению.Ты манкурт кацапский, хохол, как они тебя называют. И для меня львовяне роднее, чем ты, утративший родные корни, почти что кацап. Утерянное звено Руси-Украины.Чеши сам в мордофинию.Мы с галичанами вместе пойдем в ЕС и в НАТО, а вы вольны и в парашисты или в Сибирь.Вольному воля,с баньдюковичами и допкинами-кернесами.
Если примут,конечно,что вовсе -не факт.Не исключено, в основе отношение Европы к вам осталось таким же,каким было при фюрере.Напомню,он не считал славян ровней "арийцам",но и непреодолимой ненавистью к ним не страдал.Поляки-если подданные или граждане Рейха,или с фолькслистом-статус,мало отличный от ст-са немца;чехи-подданные протектората,кое в чем и преимущества,обязанность "кровью" не налагалась;словаки имели государство,хорваты-тоже.Болгары получили "подарок" от фюрера-Македонию,Сев.Грецию и Южную Добруджу,хотя воевать против СССР отказались;все прочие-широкую автономию.Русские и поляки(из польск. "исторического ядра") подлежали на 85% депопуляции,как опасные;белоруссы и украинцы-в той мере,в какой они русские("русские,или так называемые "украинцы"-М.Борман).Галичане при этом должны были быть изгнанными из Галиции(земля Рейха),как и татары из Крыма-санатория Рейха,к слову.И никакой даже автономийки,самой захудалой.Т.Е,отношение,как к последнему дерьму,ни опасности,ни ценности для европейской цивилизации и культуры не представляющему.И вопрос-кому Канада дает больше преимуществ,в смысле квоты иммиграции-филиппинцам или украинцам?Относительно корней:у нас они глубокие , есть чем и кем гордиться,но нам надо освободиться от"оукраинства"(точно,"как яхту назовешь,так она и плавать будет").А у кого-то,как знать,родным корнем может оказаться обрезанный татарский фаллос,которым когда-то была изнасилована,кричавшая от ужаса славянка,которая понесла,дав начало будущим свидомитам.
Дружище , еще при советской власти все Россия пахала на окраинные республики , у вас все було на халяву и газ и нефть , а как говорил мой водила в армии из Херсона " у нас есть яблоки продам и будут деньги " , ну и где ваши яблоки и кому они нужны , а вас оторвали от титьки вы и голосите , думаете фрицы и пиндосы вас будут кормить и поить , может и так , но много попросят . А на счет манкуртов кацапих , так в России украинцев поболее чем в вашей западении , и воны не таки дурни як вы.
Конечно, есть майданутые. Сколько в них денег вбухано Западом! Так что найдется тыысяч 100 бездельников, причем половина понаехавших из Галичины, а вторая половина гламурная плесень - которая всегда разрастается на столичных хлебах (как наши Болотные).
***
Но это не отменяет того факта, что Украина - такое же нарисованное государство, как Казахстан (Грузия, Киргизия и прочие географические новости, созданные большевиками из российских территорий). Разве казахские националисты меньшие патриоты своего народа и государства (изобретенных большевиками, какую бы историю они себе ни придумывали, деля Чингизхана с монголами, киргизами и даже казанскими татарами, которые вообще-то булгары), чем бандеровцы? Но это не отменяет того факта, что единственным гарантом их существования является Росссия. Больше никому они не нужны и будут поглощены (с вамыми печальными последствиями для населения) соседними центрами силы (или хаосом), когда России не станет.
Ну может ты не сказал чтобы показать всем что ты какой умный и воспитанный но многие на Украине очень плохое говорят про русских даже те никогда плохое им не делали, наоборот, хорошее им сделали, например отбирали и присоединяли территории к Уркаине ( галичина, крым, донбасс и т.д. ) строили заводы и так далее и плюс так называемые украинские культура и язык пышно расцвели. И многое другое. И еще у меня есть один знакомый русский человек который родился и вырос на западной Украине сильно пострадал за то что он говорил по русски в одном кафе. Его сильно избили. Заметьте я узнал об этом не из газет, а от живого человека И еще я знал лично одного украинца который сильно ругал русских хотя я не очень понял за что. Мне сдаётся что украинец это не национальность а социально психатрический диагноз :)
Ну может ты не сказал чтобы показать всем что ты такой умный и воспитанный но многие на Украине очень плохое говорят про русских даже те никогда плохое им не делали, наоборот, хорошее им сделали, например отбирали и присоединяли территории к Уркаине ( галичина, крым, донбасс и т.д. ) строили заводы и так далее и плюс так называемые украинские культура и язык пышно расцвели. И многое другое. И еще у меня есть один знакомый русский человек который родился и вырос на западной Украине сильно пострадал за то что он говорил по русски в одном кафе. Его сильно избили. Заметьте я узнал об этом не из газет, а от живого человека И еще я знал лично одного украинца который сильно ругал русских и я сам даже не очень понял за что. Он даже сильно психовал. Мне лично сдается что украинец это не национальность, а социально-психатрический диагноз. :)
удивляюсь Вашему терпению. Сидите на всех форумах и всем все объясняете. И на майдане успеваете свои права защищить. Таки подвижничество! Работа-то есть? Или это и есть работа?
Стриммер - переводится, как туманопускатель. Этим ником все сказано.
Или он просто играет в "украинца" и сидит на форумах и умничает.
А я вот и есть тот украинец========а вот это и есть Ваша главная проблема,ув.старый друг
Сударь, а я например очень хочу что бы моя родная Новороссия отделилась от вас и вашего Киева.
А часть Краснодарского края и Бессарабии (это тоже Новороссия) и не подчиняются Киеву.
Так зачем остановка? Глубоко депрессивные и дотационные Херсонская и Николаевские области, видимо ждут, что им манна небесная упадет от России. Там, в России, таких регионов хватает и дай бог им своих прокормить.
Тиха украинская ночь.
Прозрачно небо. Звезды блещут.
Своей дремоты превозмочь
Не хочет воздух.
А.С. Пушкин - Полтава 1828 год.
В своей Полтаве Пушкин около 20-и раз упоминает Украину.
И Бы по прежнему будете утвержадать что нет Украины и украинцев и все это придумано в 1914?
Малороссия и Украина синонимы. Да конечно это придумали австрияки с поляками. Шотландцы это те же ирландцы. Ее придумали англичане которые захватили Шотландию . Они сделали чтобы разделить некогда великую нацию ирландцев. Они навязали им что они больше не ирландцы, а шотландцы. Смотрите у ирландцев и шотландцев фамилии начинаются почти одинаково Mc и Mac
это только район России, а не отдельная страна. Украинская ночь - это как южная или крымская ночь, но ведь никто не говорит о каком-либо народе "южане" или "крымчане"!
До советского времени не было и национальности "украинец" (так же как и белорусов).
Советские власти создали эти два народа из жителей западных и южных районов России.
Если строго исторически, то первые украинцы появились в 1851-м кажется. Около тысячи человек записали себя таковыми... До этого, да, не было. Но советская украинизация лишь продолжение польской.
Я уже как-то намекал тусуюшему здесь господину Стримеру ( не скажу- указывал, а то обидится ещё.. не суть) что любая дискуссия возможна, если
1определены термины дискуссии
2. расставлены приоритеты
3.а лошадь стоит спереди телеги ( а не сзади)
по поводу Ваших недоумений (или обид):
опрелиться, вы по-видимому затрудняетесь- как мол так, Пушкин писал об Украине, а москали мол отрицают их существование..
Позвольте Вам разъяснить
1.Украина, как понятие, безусловно существует (фактически а не декларативно, не в Википедиях и даже не в международном признании.. Не нужно только путать палец с другим органом..
2. Украинец, как понятие , безусловно существует тоже
Не знаю- намеренно или нет- но ВЫ путаете две вещи.
что понятия эти (Украина, украинец) существуют объективно ГЕОГРАФИЧЕСКИ
Вы же -пытаетесь их увязать с такими понятиями, как народ (или того пуще, нация) и Государство.
А вот здесь и зарыта собака, которую Вы никак не можете уразуметь - собака, в чём заключается разница
Никому в здравом уме не придёт в голову объявлять сибиряка (уральца, дальневосточника и тд.) себя какой-то сибирской (уральской) "нацией" - хотя понятия такие как сибиряк (и т.д.) безусловно существуют.. (в принципе может наверное существовать и сибирское государство, но от этого не появится народ сибиряков)
Такое пришло в голову только населению Украины (где тиха ночь и трепещут листы и т.д)
Уже пришло в голову...осенью по Сибири прокатились несколько лекторов евро-американцев...и они заявляли (на голубом глазу) о...сформировавшейся "сибирской нации" как отдельной от России.Кстати, заявляли ранее уважаемые люди - преподаватели всяческих Зап.ВУЗов...война идет и на войне все средства хороши(это к фактам и примерам "украинизации" Руси-России)
Серьёзная дискуссия должна начинаться с поиска того, в чём спорящие согласны. Вы правы в том, что прежде всего нужно определиться с терминами. На мой взгляд, это должны быть понятия, которые уже сложились в какой-либо сфере человеческой деятельности - науке, технике и т.д. Без этого дискуссия лишена смысла.
Вы же, насколько я понял, отвергаете накопленный опыт, опубликованный, в частности, в энциклопедиях, и предлагаете свои понятия, называя их объективными. При этом делаете вывод, что население Украины лишено здравого ума.
Это пришло в голову не малороссам. А полякам. Объянить им, что никакие они не русские.
Заметьте, объяснили достаточно хорошо.)))) Даже те, кто никогда не жил в Польском государстве называют себя украинцами, говорят и пишут на украинском. И уже никто не переделает их во что-то другое)))
Переделать невозможно. А вот вернуть к истокам... Но это дело тонкое, длительное, кропотливое и аккуратное. Наскоком в пять минут или кучкой бабла не решаемое. Вопрос, при правильном подходе, не одного десятилетия...
*
Но тем, кто бабло наверху пилит, не до тонкостей и программ на десятилетия.
А об украинцах он хоть раз упоминает? В Баварии живут немцы, а не баварцы.
Украина это территория никакого отношения к государству не имеющая, как нечерноземье, приморье или полесье, а прикрепили национальность этой территории коммунсты, а до этого вы не найдете ни одной карты с таким государством "украина".
так Пушкин был заслан Массадом
Если отделить Росиию от кремля в пределах московской области, это России пошлоб на пользу
отделить от России?
Тонкое замечание. хочется поставить +
только маленькая поправочка - вероятно московскую область пристёгивать не нужно бы (может мои наблюдения устарели - но Подмосковье всегда наиболее люто ненавидело Москву))
А вот ограничить от России МКАДОМ, или даже поУже -давно назрело
что-то с этой опухолью (москвой) нужно делать...
Она не всегда такой была,и дедушка за такую не погиб бы,прикрывая отход разведгруппы с "языком",и батюшка там не страдал бы в 30-град морозы,будучи заброшенным с группой в тыл к немцам.Жаль,что нынешней Москве все это-до лампочки,как и у автора порою злобная мысль появляется:зачем надо было казакам вообще на стороне Москвы воевать?Гитлер же ничего плохого не сулил им.Считал потомками готов.Опять же его "замечательный" проект создания на месте Москвы огромного искусственного моря.Но,когда вспоминаешь,что очень долго это была "дорогая моя столица",с огромным промышленным потенциалом,кажется,20-25% промышленности СССР,центр науки,культуры(впервые посетил Москву в серед.60-х,чисто случайно,порядка ради, заскочил в первый попавший театр,после этого вплоть до отъезда и дня не пропустил-а оставалось чуть ли не две недели-без посещения театры,любого,в который билет удавалось достать) и проч. и проч.-подобные мысли исчезают."Будем ждать".
Кто там чего ненавидел - не знаю, но в 41-м вся страна защищала Москву. И весь мир слушал "О провале немецко-фашистского наступления под Москвой". А с Подмосковьем разберемся. Тут все свои. Явных пособников - налево, заблуждающихся - в строй. Москва - Столица нашей Родины!
Юрасик...с какого боку Подмосковье ненавидит Москву ?! Хе,хе...этак любой пригород "ненавидит" центр.Эта "детская" чушь навязанная ИЗВНЕ !!!
Ирину Верещак нужно судить за сепаратизм, дать срок соответствующий содеянному.
Удивил подзаголовок статьи "Возврат к границам 1939 года обезопасит страну от угрозы фашизма", который собственно должен был оправдать описанные планы по разделу Украины.
Во-первых, автор, который проживает в Украине, банально дезинформирует о об этой самой угрозе со стороны названных областей. Реальная угроза была обозначена вчера в Крыму, где факельное шествие с "зигами", со сжиганием книг очень напомнило Германию 1933 года.
Во-вторых, говоря об отделении Волыни, автор не удосужился посмотреть на опубликованную карту, где эту самая Волынь он любезно оставляет в составе Украины.
Мне кажется, что данная статья не вполне согласуется с УК Украины и автор вполне может претендовать на ч.1 ст110 УК, по которой один священник из Ужгорода получил три года санатория.
Крым, Донбас, Одесса, Причерномоье, Буковина, Закарпатье, даже Галичина (не к ночим будь помянута) - это завоевания русского оружия и русского духа. Даже Киевская Русь - на самом деле была Русью ("киевскую" придумали историки для идентификации). Не было никакой Украины и не будет - без России в качестве гаранта.
А сколько было завоевано британским, испанским, германским, французским и прочими оружиями? Только бриты, франки, германцы давно угомонились и не претендуют на бывшие свои завоевания. А вам все неймется, все мало. Дайте ладу тому, что имеете, а то стыдно смотреть телевизор, когда показывают глубинку.
Югославия. Ливия. Сирия. Вектор тот же, что и 100 лет назад - Балканы и Ближний Восток. И методы те же. В общем, ума не прибавилось.
"... бриты, франки, германцы давно угомонились и не претендуют на бывшие свои завоевания..." - эко тебя пронзило. - Ты ж побереги себя - не лишай нас возможности вкушать твои перлы и далее. Да и не можешь ты после этого быть верблюдом - ты поросёнок, не ниже, - ты окончательно обрёл свои черты в глазах мирового сообщества.
Может, в Ливии, по которой недавно отбомбились? Про такую "оборонительную" организацию, как НАТО, слыхали? Все поименованныем тем, сбились в одну банду, чтобы было сподручнее грабить. Сколько миллионов уже укокошили после окончания холодной войны (с пернходом в горячие)? Кого не бомбят, того тахрирят, кого не тахрирят, того майданят, благо полно лохов, готовых развалить собственную страну за западную морковку.
***
Если эта шайка (устроившая все европейские бойни), когда и "угоманивалась", то только получая под зад русским сапогом (последний раз в 45-м). И, если бы не Россия, никаких укров давно бы не было: ополячили бы, онемечели или отуречили. Тех, что остались бы после истребления.
...завоеванные и профуканые
М.Добкин,как и Г.Кернес за многие действия,организаторские способности,гражданскую смелость заслуживают уважения.Но в затронутом предмете имеется своя специфика,в коей они вряд ли ориентируются,что понятно. Основные моменты:"пакт Молотова-Риббентропа" не может быть денонсирован ввиду отсутствия такового.Или у кого-то имеются доказательства его принятия, ратификации,передачи депозитарию на хранение и т.д.?Т.е.,такого м.-народного договора нет,и глупо предполагать,что он мог быть.Во главе СССР стояли не идиоты ,и школа международного права была достойной.Идиоты и продажные деятели возникли позже.А тогда "джентльмены" по обычаям тех времен что-то обсуждали,глядя на карту.Второе,"нелегитимность" Народного собрания 1939г.А почему бы тогда не "отьменить" все акты,принятые в государствах,где дислоцировались войска США и их союзников?Выборы в Ираке,Авганистане и т.д.?А ранее Конституции ФРГ,Японии.Это чушь.И последнее:раскол Украины с его последующим закреплением в праве реально возможен на основе реализации права народов на самоопределение.Например,"украинцы" Закарпатья восстанавливают свою идентификацию как русины,создают общенациональную организацию или союз,которые руководят их борьбой за самоопределение.Или "украинцы"-исторические и генетические славянорусы-малороссы,буквально,чувствуют неестественность такой национальной идентификации для них,как и пребывание под господством чуждого им племени.И т.д.,что нужно обсуждать специально и профессионально.Пока -отдыхаем.
Живу в Киеве. Изначально - русскоязычный. Ни малейших трудностей со своей украинской самоидентификацией не испытываю. Комфортно чувствую себя в кругу своих киевских друзей, коллег, соседей - все настроены проукраински.
Много таких русскоязычных ныне, ратуют за украинство. На предложение на деле проявить украинскость - разговаривать на мове, внедрять мову повсеместно: в быту,дома, на работе,в техдокуметации на базаре, в трамвае, в туалете... наконец, отказываются, дескать им на русском удобнее... Вот и вся украинскость!
Хе,хе...да твои киевляне за сотню евро ГОЛЫШАМИ будут по Крещатику прогуливаться.
Неофиты всегда проявляют чудеса изобретательности и рвения в обслуживании новообретённого пристанища своей души. Streamer - типичный неофит "украинства". Кроме того, ни один русский не назовёт себя русскоязычным! Поэтому, полагаю, он изначально этнически НЕрусский, скорее всего, судя по складу ума, представитель "богоизбранного народа", сделавший ставку на "украинство".
Неее,он русский...только вот из "креативного класса".То есть - "крашеный украинец",укр... по современному.От страха за свою душонку ...перкрасился и выучил новомову.Таких ПОЛ Киева будет
-ага..;- вы малоросс его послушайте;- этот наговорит
-чего предметно не коснись-пауза, или методичное по-морям-по-волнам;
-изначально он..;-самоидентифицированный
=Пришла пора поставить вопрос о возможности отделения 5 западноукраинских областей в случае, если они не изменят свою политику.=
- смешно надеяться что они изменят свою политику, преступно терять на это время. Если сегодня быстро не отделить гангрену по Збручу, завтра прийдется резать страну по Днепру, долго и больно.
Ничего этого не будет. Власти Украины на это не пойдут сами и им не дадут этого сделать гейропейцы.
Почему, думаю это вполне понятно.
Выход один-должны быть созданы такие условия чтобы они сами отделились и федерализация , как мечтал об этом Черновол, это первый шаг.
Должны быть переданы России как победителю Австро-венгрии. Как и Закарпатье. Чехословакию присоединить к ТС. Так что отсоединяйте, мы там сразу ОДКБ окопаем, вернёмся туда на свои базы. Западенцы к тому же не против.
А Россию отдать потомкам монголо - татар , так как они практически создали государство (единое) российское.
...БОЛЬШЕЙ ЧУШИ не мог на городить ?
Как найдете рыжеволосых и зеленоглазых монголов - милости просим.
Казанские татары - потомки булгар, а крымские - вообще выходцы из Малой Азии. К монголам не имеют никакого отношения. Скорее к туркам (или арабам), на которых и ориентируются. Так что , по вашей логике, мнимый "Гражданин", надо сдаваться туркам.
каким потомкам,вам что ли,опять за генетику браться?Всё о Цезаре мечтаешь
Советую посмотреть.
Серьезный дядька-разведчик дает интерввью больше часа.
Прозреваешь.
Youtube - " Украинский апокалипсис-русская катастрофа ".
"...в России каждое столетие - катастрофа"...как нам это пытаются подсказать.Или навязать такую мысль... они одно не могут понять - ЭТО НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ,а вовсе не катастрофа...вот передохнем,перестроимся и ...до ЛаМаша,без заправки.
О, звездный Том жаждет реституции))) и контрибуции)))
А что Маркс, что у него не не так, будто при определенном проценте прибыли нет такого преступления на которое не пойдёт капитал...
Это не сам Маркс придумал, а позаимствовал у какого-то американского профсоюзного лидера того времени.
Тогда на западной Украине начнётся новый голод. Они же ничего не производят, даже продукты питания в достаточном количестве. Что продавать будут в ЕС, ну разве что свое тело...
Эта тема уже перезрела и хорошо ,что её обсуждение переходит в практическую плоскость. Уверен, что такие обсуждения отслеживаются заинтересованными субъектами информ. пространства. Полностью поддерживаю предоставленные соображения. Упомянутые области Украины - тяжёлый моральный груз на промышленные регионы. Причём груз, плюющий в кормящую руку. Понятно, что оттуда ездят на заработки в ЕС и Россию, зарабатывают, содержат семьи. Но не платят в бюджет ничего! И в пенсионный фонд тоже! Но требуют больше чем стоят сами по себе. Но для меня вопрос - как быть с верующими УПЦ, например, живущими возле Почаева и причисляющими себя к московскому патриархату? Многие там реально подвергаются унижениям, но держатся. Короче:наберётся много пунктов для обсуждения договора об отделении фашистов от людей.И насчёт верующих надо так: как вы с нашими - так и мы будем с вашими. Но мира не будет: нацики займутся пропагандой и террором, и будут переходить через границу в поисках работы. Надо будет делать стену и пункты пресечения границы. Плюс - приграничная разведка и контразведка. Плюс - летучие группы антитеррора. А главное - Янукович слишком зависим от мнения европидоров. Нужно новое, волевое, мыслящее, жёсткое руководство и грамотная проаганда и контрпропаганда.
Дружок! У тебя есть политическая сила, с которой ты бы мог выполнять свою программу? Я такой у нас в Украине не знаю. Это ты так хочешь? Имеешь право - хоти! Я, между прочим, ХАИ закончил, и родители у меня и брат родной с семьей в Харькове живут. Вот, Рождество с ними только на Майдане встретили. Гепин сторонник? Поздравляю!
что выпускники ХАИ или, скажем, ХПИ, или ХГУ (разумеется, не ХДУ), или ХИРЭ были бы сторонниками Эуроинтеграции. Хотя, возможно, последние 2 десятилетия отразились такими вот метаморфозами в их бедных головах. Всегда думал, что Харьков - не Киев (провинциальный по сути). Всё же в Харькове был когда-то университет нормальный, множество неплохих НИИ. Да и народ, который образованный, был потолковее киевского.
Ух, какое счастье, что вы не президент.
Очень насмешил ты меня, Харьковчанин...Особенно "летучими группами анитеррора"...
По поводу плевков в кормящую руку - я думаю понятно, что Янукович здесь находится под давлением забугорья и вынужден отстёгивать на поддержание бандерья себе во вред. Но ведь возможно создать условия когда будут есть столько, сколько заработают, жёсткое пресечение противозаконных действий - и никуда они с Русского корабля не денутся. В СА служил с ними - самые правильные были вуйки, а почему - Европа их за тысячелетие вымуштровала рабски послушными, как и прочих европейцев - иудо-хозяину нужны только послушные рабы, с холуйским подходом. Порода у них такая - считаются только с силой. Вот туда и направим Русский корабль. Верно, вся их демократическая лабуда, пропаганда и террор, могут быть пресечены в обозримом будущем - была бы только воля, а воля будет в нашем Единстве, рождающем Русскую мощь.
Ребята , давайте жить дружно
А Украине помнят правление большевиков, трудно вытравить из памяти. Пользуясь этой памятью западные политики ответственность перекладывают на Россию. Украина в большинстве крестьянская страна, пришли большевики и отняли частную собственность в первую очередь.
«Уничтожить частную собственность» – это значит отнять её у законного собственника, отнять её силой, а собственника избить, убить, посадить. Но ведь само имущество собственника никуда не исчезает, им кто-то будет владеть и распоряжаться. Кто же будет новым собственником? Новым собственником стало коммунистическое бандитское государство, то есть банда коммунистических комиссаров.
Простые бандиты (воры, жулики, грабители, убийцы) отнимают собственность у законного владельца без всяких теорий. Коммунисты – это те же самые бандиты, но которые грабят чужую собственность не просто так, а по теории иудея Карла Маркса – потомка многих поколений раввинов (настоящее имя Маркса – Мордехай Леви). Коммунисты не просто так грабли и убивали, делали это на основе коммунистической «науки».
О мой клон наконец-то очухался от праздников, но похмелье видимо до сих пор не прошло, вот и пишет всякую чушь.Продолжай псевдоТом. потешать публику, своей глупостью и дурью.
забавнор когда жулик, пишущий под чужим ником, яростно обличает других жуликов.
Что-то мне подсказывает что ты тоже какой-нибудь "мордехай".:))
Он не "мордехай" он засланец с Лубянки и честно отрабатывает свои 30 сребряников.
Дурным котом ты был, дурным ты и остался. Большевики которые правили на Украине это те же украинцы и отделять большевиков от украинцев может только не наш человек. Ведь поставили же украинцы памятник большевику Артему в Славяногорске. Прекрасный памятник. Но Артем сам украинец. Никкто и не уничтожал частную собственность. Она как была так и оставалась. Была прекращена частная собственность на средства производства так как частник показал полную неэффективность владением крупными средствами производства. Сегодняшний опыт России это только подтверждает. Владеть это не значит уметь эффективно распоряжаться. Так что заврался ты Том** по полной программе. Изучай первоисточники потом дискутируй. А как ты Том** расцениваишь экономические победу коммунистического Китая? Ведь там большевики (коммунисты)ведут дело и ведут прекрасно.
"Была прекращена частная собственность на средства производства так как частник показал полную неэффективность владением крупными средствами производства". А уж при советской власти "полилось полным потоком". Продуктовое изобилие из всех щелей лезло. И мануфактурки с одеждою и обувкою... Колготки за 7р70коп при зарплате 120руб у врача. Линкоров настроили при советской власти, куда там гнилому царизму, аж ни одного. Такова была эффективность владения крупным производством. А сегодняшний опыт России подтверждает только одно - или русские являются нацией унтерменшей, которые за что ни возьмутся, нихрена не получается, либо мы скатились просто до примитивного феодализма (с многочисленными элементами родо-племенного устройства) с коим пытаемся соревноваться с высшей стадией капитализма. С охотой поклоняемся любой блестящей фиговине, что iPhxxx, что бусинам из "ладана и смирны", выстаиваясь в очередь во главе с премьером (первый случай), или президентом (второй). По поводу Маузера, который С96, и которому слово. Извел пару недель назад около 200 патронов из оного. Количество попаданий, в сравнении с Глоком, уменьшилось вдесятеро. Нет, расстреливать буржуев конечно можно, но воевать - нет. Поэтому маузер - это действительно символ революции, символ матросов-какаинистов, берущих на гоп-стоп мирных обывателей.
"...нация унтерменшей" ?! ХЕ,ХЕ...а какая еще нация,за тридцать /сорок лет,кроме РУССКОГО МИРА, смогла от сохи(!)в космос рвануть ?! При этом СОЗДАВ промышленность равную Европе и при этом же ПОСТАВИВШАЯ эту Европу на колени ? (кстати,линкоров не строили.Нужнее были трактора и танки.Второе..."маузер прекратили выпускать перед 1 мировой.У вашего был давно растрелянный ствол)
Полным-не полным,но полилась в отличие от нонешних времен прожирания наследия и достояния,созданного и под руководством,и трудами,и доблестью большевиков.Фиговина редкостная,но с источниками понятными:об использовании интернета в информационно-психической борьбе писано немало и добавлять тут нечего.Присутствие воинствующего идиотизма с вышуказанным сочетается.Слава Богу,колготки -не 7.70,порадуемся.
Линкоры давно уже никто не строит. И во Вторую мировую они ничем себя не зарекомендовали разве что как мишени для авиации.
Печальная судьба двух самых крупных и мощных линкоров "Ямато" и "Мусаси" хорошо известна.Даже японцы печально шутили - " вминре есть три бесполезные вещи- египетские пирамиды, великая китайская стена и линкоры типа "Ямато".
Историю надо знать, милейший.
Аналоги линкоров на новом технологическом уровне в СССР БЫЛИ построены,это атомные кресера типа "Москва" и "Петр Великий".
Учите предмет прежде чем стучать по клавишам.
И для справки, матросам кокаин был не по карманам, он был в моде у "золотой" молодежи, интеллигенции и буржуазии тех времен.Пока солдатики кормили вшей в окопах, они пьянствовали по ресторанам и нюхали кокаин.
Кстати офицеров и адмиралов в Кронштадте летом 17-го постреляли и покололи штыками при Временном правительстве.Большевички-то здесь не при чем.
Вот такая загогулина как говорил некий господин Эльцин.
Ого! У нас тут военно-морской стратег нарисовался!
//во Вторую мировую они ничем себя не зарекомендовали разве что как мишени для авиации/
Вы, сударь, мемуары Черчиля ("Вторая мировая война" в пяти томах) читали? Понимаю, что не читали. Иначе бы из них поняли бы, какое внимание линкорам уделяла ведущая военно-морская держава мира. А сколько их за годы войны построили Штаты, знаете?
А Вы видимо "сударь" кроме мемуаров Черчилля похоже ничего и не читали.Поскольку ничего из написанного мною Вы опровергнуть не смогли, а всего лишь соизволили пройтись по поводу моей личности, то вывод один - Вы демагог.
Понастроить-то понастроили и что? И где они сейчас? Да использовали "Миссури" в послевоенных локальных конфликтах, против безоружных аборигенов.
Когда никто не мог им дать адекватное противодействие.То есть действовали как на полигоне.
Вот так -то господин почитатель Черчилля.
Кстати "ведущая морская" в течение войны заложила всего один "Вэнгард", который достроили после войны.Для которого кстати так и не смогли создать новые 406-мм орудия.Пришлось брать со склада старые 381-мм орудия.
Для справки- хваленые немецкие "Бисмарк" и "Тирпиц", тоже были потоплены авиацией.
Кроме ВОВ, была еще и корейская, и вьетнамская, и стенанья по поводу захвата российского траулера. И фраза: "У Америки есть два типа судов - это подводные лодки и мишени". И о новом технологическом уровне знаем - сколько там срок службы крупных надводных кораблей у нас? Правильно, втрое меньше, чем у потенциального противника, и разделываются на металлолом с "пробегом" на порядок меньшим (и это эще мягко сказано). И биографию канонизированного матроса-партизана Железняка, на досуге почитайте. Кстати о постеляли-покололи, у меня речь о гражданских, а у Вас обыватели трансформируются в офицеров-адмиралов. Ловкость рук, и загогулина.
А какая разница? То есть мирных брали на гоп-стоп, а то что я написал не было? И Вы готовы под присягой подтвердить что те "матросы-кокаинисты" которые брали мирных граждан на "гоп-стоп" были членами партии большевиков?
Срок службы крупных кораблей у нас можете узнать сами хотя на примере тех же самых "Москвы" и "Петра Великого".
Так что о "ловкости рук" в зеркало посмотритесь.
В Китае под руководством "коммунистов" успешно строят КАПИТАЛИЗМ!
Говоришь никто и не уничтожал частную собственность, так разве там колхозов не было? Или заводы были в частной собственности... Зачем так нагло врёшь?
Ты здесь уже расписывал, как «в то время создавал и творил свободно и журналисты о людях с которыми я работал писали в Правде правду». Пожалуй тебе и Вальтеру – узнаю товарищей по партии. Мне пришлось 20 лет отработать в правительственной организации, пропагандирующей советский образ жизни. Большего гадюшника не приходилось видеть за свою долгую жизнь. Особенно противно видеть твою писанину о «свободе». Каждый день утром на рабочем столе Генерального уже лежали краткие инструкции из отдела пропаганды ЦК, как освещать события дня. Далее многочисленный штат отрабатывал задание и дикторы бубнили по радио статьи для печати в районных газетах всего СССР. Генеральный выслужился до того, что стал заведовать Отделом международной информации ЦК КПСС. Жив курилка и сейчас. Написал «Записки посла о двух известных политиках — Михаиле Горбачеве и Маргарет Тетчер». Есть уже в Интернете. Догадались о ком речь? Знаю его лично, возможно и вы знакомы.
Понимаю, почему вы «дорогие товарищи» так нервно реагируете на мои комменты. Мальчикам вам надо пытаться пудрить мозги в соцсетях, а не здесь.
Именно коммунисты доказали на деле свою неспособность руководить государством на основе лживой Марксовой теории. Доказетельства – где СССР? Кто развалил? ? Коммунистические недотёпы!
Конституция Китая 1982 г. в ред. 2004 г.
Ст.1.Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян.
Социалистический строй есть основной строй Китайской Народной Республики. Запрещается любым организациям или отдельным лицам подрывать социалистический строй.
Ст.3.Государственные органы Китайской Народной Республики осуществляют принцип демократического централизма.
Ст.6.Основа социалистической экономической системы Китайской Народной Республики — социалистическая общественная собственность на средства производства, то есть общенародная собственность и коллективная собственность трудящихся масс.
Ст.11.Необщественный сектор экономики, включающий индивидуальные и частные хозяйства, ведущие дела в установленных законом пределах, являются важной составляющей социалистической рыночной экономики.
Ст.13.Государство на основании закона защищает право граждан на частную собственность и право на наследование частной собственности.
Эти и другие статьи Конституции КНР указывают, что Китай - социалистическое государство и строит социализм с китайской спецификой. Ни с политической, ни социально-экономической и ни правовой точек зрения КНР не строит и не может строить КАПИТАЛИЗМ.
Том, ей-богу, судя по твоим "звездно-полосатым" постам, ты слишком безграмотен, не образован, чтобы мог работать в правительственной организации в СССР, тем более, 20 лет.
В Китае коммунисты строят экономику учтя ошибки СССР, но никак не капитализм. Ну и пудрить мне мозги не надо. Ты у нас плохой информационный солдатик. Тебя надо пособия лишить и уволить за неспособность. У меня с мужиками колхоз и мы затыкаем за пояс любого местного фермера как по объемам так и по производительности труда. А вот фермер не способен управляться с объемами 1500-2000га. Колхоз это как раз форма частной собственности на средства производства и на землю, за исключением основных средств. Читай законодательство и классиков (например белого офицера Шолохова). Мы кстати уже столкнулись и с кулаками и с подкулачниками в натуре. Гонору у них полно, а вот завидки просто из всех щелей лезут и вредят по настоящему. Создали мы и Сталинскую МТС и получили прирост объемов производства 100% в год. Про прибыль даже не говорю - стали миллионерами за 2 года. Кстати и у китайцев учимся тоже. Вот так вот поддельный вы наш.
Милейший, а может Вы себя назовете? А то как-то хвастливо и бездоказательно - "я работал с журналистами",... "я в правителственной организации" и прочая чушь.
Как тебе можно верить, если ты пишешь под чужим ником, боишься обозначить свой ,чтобы с тобой могли поспорить другие участники, не отвечаешь на посты адресованные тебе и так далее.
Да еще и вопиющая безграмотность.
Теперь понятно почему СССР развалился если в ЦК в последние годы работали такие демагоги, недоучки и жулики.
Только думаю что врешь ты все.
Настоящему , убежденному человеку бояться нечего и он не будет трусливо пользоваться чужим ником.
Ну а коммунистов ты ненавидишь потому что рассчитывал на больший доступ к партийному пирогу, а тебя не допустили, вот и обозлился.
Узнаю товарища. Милейший, только после Вас, дорогой тролль.
Чего же испугался-то? Меня кстати по имени здесь называли, а ты и не заметил.Только вот я под этим ником много лет на форуме и многим известно что он означает.
И я не хвастаю что работал в правительственных органах, готовил какие-то лицемерные и лживые бумаги для партийных боссов, не намекал на какие-то фамилии, и прочее. Так что конечно нам было бы интересно услышать из первых уст как там там было в верхах СССР и конечно если бы это было подтверждено человеком под своим именем, чтобы можно было проверить.
А брех ать под чужим именем(ником) можно что угодно.
Так что не надо стрелочки переводить господин шулер. Струсил?Сдулся? Ну так и скажи.
А настоящзий Том из крестьян и работал всегда на производстве,а не бумажки партийным боссам подносил...не лакействовал - чего изволите.
А теперь еще и хвастаешь своим предательством.
Кого то здесь очень задело. Начали троллить. Гнусно, но ничего не поделаешь, такова их природа. Один известный сатирик по этому поводу сказал, что это уже болезнь. А с больными пусть психиатры разбираются.
То есть отказываешья и всячески увиливаешь? Ну что же это красноречивей ответа.
Вот и все ясно, господин провокатор.Продолжай прятаться в своем схроне.
Да ты и начал. Не надоело подличать? Тебе уже сказали что многие общаются с настоящим Томом по электронке и знают откуда и почему появился этот ник. Так что можешь сколько угодно пытаться жульничать, но это бесполезные старания.
А главное что настоящий Том** в отличие от тебя никогда не был ни антисоветчиком ,ни русофобом. И форуму это хорошо известно.
Ты и под другими никами писал и мы хорошо это помним.
Под каким бы ником он ни писал, но согласись пишет красиво и правду.
Ну, уж извините, правду!
Я то наверняка знаю, что врет, так как лично про меня такого наворотил, в ветке о сносе памятника Ильичу, что на” голову не одеть”.
Если уж он бывший партократ с 20 летним стажем, то своих должен на раз распознавать, а то обычного инженера за своего бывшего сослуживца принял.
Согласен с вами. Понятие собственность включает триаду - владеть, пользоваться и распоряжаться. Да, в СССР утвердили государственную и коллективную собственность. Но была и личная собственность. Это понятие впервые появляются в Конституции СССР 1936 г. и соответствует «частнотрудовой собственности» и предметам потребления, но не на средства производства. Использование личной собственности для извлечения «нетрудовых доходов» запрещалось.
Вообще-то в СССР была и частная собственность.Например то же артельное движение.Я еще в начале 80-х встречал частников из золотодобывающих артелей.
А существовали артели и производственные и научные и все это прекрасно уживалось с госсобственностью.
Сейчас к сожалению об этом мало кто помнит.
Недавно прочитал что оказывается перед самой войной в СССР было 2 миллиона крестьян единоличников.Вот тебе и поголовная коллективизация.
Но все это уничтожил Мыкита ,когда пришел к власти.
Конституция СССР 1977 г.:
Ст.10 Основу экономической системы СССР составляет
социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности.
Частной собственности в СССР не было и быть не могло. Поэтому нечего об этом помнит.
Не было ее и по Конституции 1936г. Ст.5: "Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений)".
Никита ничего не уничтожал. Если не знаешь, то не фантазируй.
Никита (партийная кличка-Колобок) был выдающимся селекционером. Вывел: мясо, молоко, хлеб. Засеял все ку-ку-рузой. Выводил священнослужителей, разрушал православные храмы. Обещал показать последнего попа. К счастью, вышвырнули его, как смердячего кота.
Все верно.Вот небольшая выписка из исследования на данную тему.----"И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.
И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
Напоследок- уважаемый Том не обращайте внимания на провокаторов. Попытки опорочить ваш ник, это им минус.
Как точно этот комментарий соответствует теме статьи! И насколько всестороння позиция автора!
Если человеку десятилетиями платят половину от реально заработанного, это не грабеж? А если подавляющему большинству народа? Революция и экспроприация (попытка восстановить справедливость) возникают там, где власть имущих давит жаба - наше национальное животное. Так было везде и всегда - от Франции до Венесуэлы. А Швеция строит социализм без революции - у них жаба маленькая, плохо росла.
Просветите любезный,на какой основе грабят и убивают капиталисты,или вы считаете что они исключительно из дружелюбия демократизируют сирых и убогих.
Просветите любезный, на какой основе грабили и убивали большевики русских людей, устанавливая свою бандитскую власть.
Обоснуйте, по теории "научного коммунизма" такую необходимость заботой о трудящихся, занятно будет почитать.
Это кто законный собственник? Ахметов с Пинчуком?
***
Законный собственник - народ, а государство - институт, призванный защишать интересы народа. И ближе всего к этому идеалу - советское государство. Что оно и доказало, добившись для России статуса великой державы.
Появление "украинцев" имеет чёткую дату - 1890г. Именно в этом году на сейме Галиции(провинции Австро-Венгерской империи) группа ренегатов-предателей, представляющих русскую(рускую, руськую) общину заявила, что они никакие не русские(руские, руськие)и не малорроссы, а представители доселе никем не замечаемого народа - "украинцев", ничего общего с русскими(рускими, руськими) и малороссами не имеющие. Почин этот был радостно поддержан австрийцами. Во время ПМВ ставшие считать себя "украинцами" стучали на русских(руских, руських), которые, как им казалось, были на стороне России и тех сажали в концлагерь Телергоф и др. Всего таким образом было репрессировано до 50 тыс.русских(руских, руських) Галиции.
Присоединение Западной Украины в 1939г. к СССР. было исторической ошибкой. Пора потомков этих ренегатов воссоединить с их исторической родиной.
А официально габсбурги признали нацию украинец в 1914году, когда началась первая мировая , чтоб укры пошли против русов.Тогда же сотни тысяч русских уничтожили и сотня тысяч бежала в Россию. Русинов, испокон веков живших на той земле, но не захотевших стать украми.
одна восьмидесятая населения планеты захватила одну восьмую суши и желает еще, кабы не удавиться, иной вариант приобретения 45 миллионов за 15 миллиардов с соответствующего фонда, вероятно каждому Украинцу индивидуально следовало вручит оплату, а то как в Гоголя.
1/80 -> 1/8
----
Реально - "чуть" раньше из той же исходной территории (сред.-ниж. Дунай - Днепр - Дон) -> и Бенгалию, и Гибернию [= Ирландию], и Скандию, и (страшно сказать) Западный Китай..., "в том же исполнении", так сказать. ;-)
См. вики Праиндоевропейцы.
Зачистка территории - это, что сейчас происходит в Прибалтике, откуда прибалты разбегаются, как тараканы. Сбываются планы Гитлера, который собирался освободить террторию от этих "унтерменьшей". На очереди Украина, которую западные фокусники вытащат из-под ног незалэжных так ловко, что те опомнятся, только оставшись изгоями.
***
Россия предлагает мало и бело россам владеть вместе с великороссами одной седьмой (а не восьмой) частью суши (а даже дает подъемные 15 млрд. долларов под этот проект), как это и было тысячу лет - на зависть Западу (вот он и бесится).
Кто узаконил раздел России. Посмотрим Сталинскую конституцию:
Статья 16.
Каждая союзная республика имеет свою Конституцию, учитывающую особенности республики и построенную в полном соответствии с Конституцией СССР.
Статья 17.
За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Статья 18.
Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия.
Статья 18а.
Каждая союзная республика имеет право вступать в непосредственные сношения с иностранными государствами, заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями.
Статья 18б.
Каждая союзная республика имеет свои республиканские войсковые формирования.
Стоило "коммунистам" развалить СССР и произошло далее всё по Сталинскому плану.
Грамотные оказались секретари ЦК республик, воспользовались заветами "гениальных" предшественников.
И что? Вы неуважаемый по своей безграмотности не в курсе ,что Сталинская Конституция всего лишь отобразила уже имеющийся договор о создании СССР от 22-го года.
А там территориально-политическое деление было осуществленно по плану Ленина, а не Сталина.Для того чтобы в Конституции закрепить другое , нужно было аннулировать союзный договор.Вы вообще адекватны, предлагая подобное сделать в 30-х годах?
Не позорьте мой ник подобныи глупостями.
Вообщем - учите матчасть милок и не лезьте обсуждать серьезные теиы с задатками клоуна.
Ты не только в идеологических, исторических и политических вопросах безграмотен,но и в юридических-дуб!
Во всех указанных сферах ты в можешь только искажать и фальсифицировать факты.Вот и по Конституции СССР 1936 г. вновь отразил ахинею.Ну,не знаешь конституционное право -не садись не в свои сани.
Ст.16 констатирует федеративное устройство СССР,что характерно для любого федеративного государства,в т.ч. РФ.Следует знать,что механизма выхода союзной республики из СССР не было,в т.ч. по аналогичной статье Конституции СССР 1977 г.Подписанный Беловежский сговор лидеров трех "братских народов"-это государственный переворот.
Ст.18 ничем не отличается от конституций др.федеративных государств,в т.ч.РФ.
Чтобы понять ст.18а тебе следовало изучить ст.14, т.е. прерогативы, что относится к ведению СССР.Так. п."а" ст.18а прямо указывает,что к ведению СССР относится "...установление общего порядка во взаимоотношениях союзных республик с иностранными государствами"
Понять ст.18б,надо опираясь на п."ж" ст. 14,гласившей:"организация обороны СССР,руководство всеми Вооруженными Силами СССР,установление руководящих основ организации войсковых формирований союзных республик".
Важна ст.20 "В случае расхождения закона союзной республики с законом
общесоюзным,действует общесоюзный закон".
Страна была крепка и танки ее были быстры.
СССР разрушили не коммунисты,а предатели из числа членов КПСС-русские Горбачев и Ельцин,украинец Кравчук и поляк Шушкевич.
Учись Том,прежде чем писать,вникни в суть.
Посмотри на свою писанину с точки зрения простого русского человека. Здраво. Ему не требуется знание идеологических, исторических и политических вопросов. Русские люди помнят как при "развитом" социализме стояли в очередях, по году отмечались на мебель из опилок, как капиталисты США небезвозмездно дважды спасали от голода население "великой державы". Потому как колхозы под "мудрым" руководством единственной партии не смогли прокормить страну. В то время как до 1917 Россия успешно продавала зерно зарубеж.
Будучи самому коммунистом, нехорошо так отзываться о членах ЦК КПСС: т.т. Горбачев и Ельцин, украинец Кравчук и поляк Шушкевич. Как то легко эти видные деятели КПСС стали предателями.
Рассказал бы умник.
Ничего,кроме хамства и вранья.В СССР колхозы не дошли до урожая 1т. зерна на человека,но сейчас в РФ.что,больше,чем в 80-х?О животноводстве,когда сам видишь полуразвалившиеся фермы,знаешь,что поголовье скота(в буквальном смысле,а не в переносном) на уровне 1916 года-слушать этот бред?Или когда стоит закарпатская мебель,деревянная,конца 60-х годов,не рассыпается,купленная без всяких очередей
,в гараже-"шестерка" 1987 года,не поржавела до сих пор,бегает,продавать неохота,впрочем,по возрасту ее вполне достаточно.Ежегодный отдых в заводском доме отдыха на море.или "дикарем".Квартиры -бесплатно,сейчас после приватизации такая хрень с ними,когда по наследственным отношениям у одной семьи может скапливаться по несколько.И если в областном центре-то цены исчисляются не одним десятком тысяч баксов,а многими.Уровень физического развития,В.Фетисов в докладе перед Думой заявил,что вдвое более высокий,чем сейчас.Вызвал недовольство у ДАМ.Продолжительность жизни-меньше чем в 1970м,это не коммунисты,,это ООН,только 9 стран в мире "добились".Сокращение численности населения,которое вплоть до конца 80-х увеличивалось.Но в конце 80х кое-что из написанного было,будущие хозяева жизни перли вверх,им другое нужно было.Но мы как раз этого не поняли,поверили,что это не дерьмо бурно прет и воняет ,а новые таланты,организаторы жизни на более совершенных началах.В конечном счете оказалось,что засунули в одно место нефтесоску,а в другое-газопровод.Благодать,не голодаем.Ложь,пи...жь и провокация.
..до 1917 года Россия успешно...Читаю:"При Александре Втором евреи активно участвовали в железнодорожном строительстве. Особый вклад внесла семья Поляковых. За 22 месяца (рекордный срок) Поляков проложил железную дорогу Курск-Харьков- Азов с веткой на Ростов-на-Дону. Ему принадлежали угольные шахты Донбасса, пароходство на Азовском море, большое поместье там же. Банкирские дома Поляковых активно ссужали деньги под эти цели промышленного производства. Контролируя значительную часть железных дорог на юге России и часть транспортных судов, евреи создали себе условия для взятия под контроль экспортной торговли зерном и сахаром"..."В стремительно развивавшейся сахарной промышленности России крупнейшими предпринимателями были Поляковы и Бродские, в прошлом крупные откупщики. Четверть сахарных заводов Юго-Западного края принадлежали в то время евреям. Еврейские сахарозаводчики первыми перешли на новые методы производства сахара, организовав выпуск рафинада. Благодаря бурному развитию торговли сахаром, стали массово сеять на Украине и в Центрально-Черноземном районе России сахарную свеклу. Однако евреи не смогли стать их владельцами из-за законодательных ограничений. Евреи в 1878 году контролировали 60% хлебного экспорта России, а через несколько лет - уже почти 100%...Благодаря созданной ими железнодорожной сети и сети пароходств евреи смогли наладить быструю доставку сахара и хлеба по железным дорогам в порты, а оттуда, как правило, используя еврейские пароходства, - за границу".
просто какой-то расцвет сельского хозяйства и промышленности! И даже на новые методы перешли! Нужно немедленно возвращать Поляковых, Бродских и остальных.
Да ты русофоб! Цитата твоя:
"Посмотри на свою писанину с точки зрения простого русского человека. Здраво. Ему не требуется знание идеологических, исторических и политических вопросов".
Ты, вообще, понял, что написал, либероид? За кого ты держишь русского человека. Ты сам дурак и других считаешь таковыми. Ты - изжога, отброс капитализма, что так отзываешься о русском человеке. Сегодня прилавки универсамом и ярмарок полны. Но ты, либероди, забыл о миллионах русских, живущих у черты и за чертой бедности, которые очень часто заходят в супермаркеты, как в музей. О них бы не забыл.
Да,РИ поставляла пшеницу на Запад, в то же время как русский крестьянин в большинстве своем не имел достатка. Почитай произведения русских классиков литературы золотого века, в которых без прикрас написано о обездоленной жизни русского крестьянства.
Любимые тобой США в годы великой депрессии 30-х годов потеряли от голода, самоубийств и болезней около 8 млн. человек.
Да, в СССР были серьезные проблемы в сельском хозяйстве, о чем прекрасно написано в "Тихом Доне" М.Шолохова. Были периоды голода. Но в подавляющем большинстве народ гордился своей страной и защищал ее.
Я не член КПРФ, хотя могу причислить себя к беспартийным православным коммунистам.
Что касается предателей из числа ряда членов ЦК КПСС, то это общеизвестно.
Браво, Вальтер. Всё тот же понос: русофоб, антисоветчик, дурак, либероид. Чувствуется, что начитались произведений русских классиков литературы золотого века. Кстати, не подскажите, у каких советских классиков можно почитать об обездоленной жизни советского крестьянства. Ясный перец, что о гибели в США 8 миллионов от голода, а также о серьёзных проблемах в сельском хозяйстве СССР прекрасно написано в "Тихом Доне" М.Шолохова.
Функционально - эта модель аналогична о д н о к о л е с н о м у велосипеду - работает только в непрерывном движении = по-нашему - на непрерывных дотациях от нефтегазовой ренты (ранее - на экспроприации тех, кто под руку подвернется).
Но с другой стороны - хотя социализм, понимаемый как решение местных вопросов был и у эллинов, и у древних латинов. А распад у них начался с доминирования ф и н а н с о в о г о капитала над производственным (забрезжило что-то знакомое).
(С) Ферреро Г. Величие и падение Рима.
При Сталине никто бы нечего не развалил, а при Горбачеве развалили бы даже унитарное государство. Не говоря уже том, что ЕБН развалил Союз в угоду американцам - без всяких к тому причин, кроме жажды личной власти.
мы говорим Нет. Глупостей Вы много написали.
Не было причин разрушения СССР? Его один человек,или даже два, развалили? Такие они гиганты были? Ай, бросьте, Светлана.
Советский Союз - это историческая Россия в 20м веке, достигшая статуса великой державы, созданная нашими предками именно для 21-го века (века империй), обладавшая огромным научно-промышленным потенциалом и огромными ресурсами, человеческими и природными. Да, были недостатки, но они были осознаны, для чего, собственно, и затеяли перестройку. Ничто не могло помешать рывку СССР, кроме передательства. Даже самая мощная крепость падет, если комендант - предатель.
****
Вот что мы потеряли, Опискин. И только дебил, не понимающий, что он обречен на гибель (со своими чадами и домочадцами), будет плясать на его развалинах.
термин «Россия» (в старой орфографии Россія или Россіа) закрепился за Северо-Восточной Русью, которая не вошла в состав Польши и Великого княжества Литовского и была объединена Московским княжеством в единое государство. В качестве эллинизированного названия Руси его использовали ещё во времена Ивана III, а официальный статус слово «Россия» приобрело после венчания Ивана IV на царство в 1547 году, когда государство стало называться Российским царством. В Западной Европе по отношению к России в XVI—XVII веках параллельно с латинизированным греческим Russia применялся польско-литовский термин «Московия».12 июня 1990 года I Съездом народных депутатов РСФСР принята декларация о государственном суверенитете РСФСР
На львовщине живут не только бендеровцы- полно нормальных и порядочных людей. И местные поляки вовсе не враги русским- такие же нормальные люди. Может проще и правильнее открутить бошки кучке распоясавшихся фашистов?
Только для этого на Украине нужна власть для народа а не для собственного кармана.
Только сейчас паны-коханы набивают себе карманы и делают бизнес на людях, проедая общее русское наследство и до недавнего времени дешёвые ресурсы России. Но поведение абсолютно такое же: шумное, кичливое, глупое, алчное, низменное и, говоря модным политическим сленгом, бандерложье. Что ни самостийный пан, то за душой ничего серьёзного, кроме понтов и наворованных денег, но зато мнит себя большим стратегом и великим украинским героем в борьбе с москалями. "Украина сильна раздорами!"
В украинской Раде сейчас видно суть всех этих патриотов, националистов и самостийников, которые только и живут тем, что продают себя и родину. До тех пор, пока есть что продавать.
Украинские паны, воспринимающие самостийность не как ответственность, а как элементарный гешефт, собственно, это поведение лимитрофов, которых используют как марионетку против России.
Общее ощущение, что власти нету или власть враждебна народу Украины.
На это накладывается огромная ложь, ежедневно изливаемая украинскими СМИ. В них Путин - это натуральный Карабас-Барабас, Россия - злобная Московия, а Европа не иначе как добрый молодец. Вот в такой бредовой сказке и находится сознание большинства. Это надо учитывать, когда говоришь с ними о политике.
К примеру, о ситуации в Сирии там вообще почти ничего не знают, потому как СМИ о ней не говорят.
Некоторым "товарищам" желательно напомнить не только Ленинский раздел России на отдельные республики, но и некоторые гениальные творения их любимца:
- «Шаг вперёд, два шага назад». Ясновидец! Строили и строили коммунизм, миллионы погибли и опять допятились в капитализм. Стоило таких жертв? С точки зрения хозяев Ленина стоило. Результат налицо. Вместо Державы Российской остался огрызок.
- «Удержат ли большевики государственную власть?» Оказалось что без расстрелов русских людей и зверств Ленина, который приказывал расстреливать каждого десятого – удержать большевикам власть не удалось.
- «Речь на III Всероссийском съезде Российского Коммунистического Союза Молодежи» «Тому поколению, представителям которого теперь около 50 лет, нельзя рассчитывать, что оно увидит коммунистическое общество. До тех пор это поколение перемрет. А то поколение, которому сейчас 15 лет, оно и увидит коммунистическое общество, и само будет строить это общество.»
Так что не Никита надумал коммунизм увидеть в 1980 году. А поколение верных ленинцев пожило при коммунизме и сейчас неплохо подивает. Только они уже не прикрываются фиговыи листком коммунизма, а стали олигархами.
1.Очередная безграмотность. Неужели вы русский? (Был РАЗДЕЛ Польши при Екатерине 2). Изучите материалы I съезда Советов представителей РСФСР, Украинской и Белорусской советских социалистических республик, а также Закавказской федерации, на котором был подписан договор 30.12.22 г. об ОБРАЗОВАНИИ СССР.
2.Очередная безграмотность о работе Ленина «Шаг вперёд,два шага назад».Ты бы прочел эту работу,написанную в 1904 г.,на которой была образована партия большевиков.Жертвы были не напрасными.Большевики построили великую страну. А разрушили ее предатели в рядах КПСС, перевертыши, либероиды. Философ Зиновьев верно подметил: "Стреляли в КПСС,а попадали в Россию".Вот и такие,как ты,идут тем же путем.
3.«Удержат ли большевики государственную власть?».Ведь не читал и выводы твои никак не связаны с этой работой.О расстрелах в работах Ленина См.:great-country.ru›Lenin›00015.html.
Что касается расстрела каждого десятого,то ты вновь кобелишь.Вот как звучит эта цитата Ленина:"Ввести расстрел за недисциплину, например, угрозу расстрела десятого,—за каждый случай грабежа".
4.Вновь твоя ахинея.Коммунистическое общество по маркс.-ленин. состоит из двух фаз: 1-ая фаза-социализм,который был построен в СССР,а 2-ая фаза-бесклассовое общество провозглашена авантюристом Хрущевым. Хотя не отрицаю, построить бесклассовое общество невозможно.
Поколение "верных ленинцев" в РФ мерещится в твоем воспаленном воображении. Настоящие ленинцы погибли в войнах,в строительстве великой страны.Светлая им память.
Слушая их косноязычную, ломаную речь, воочию наблюдая то тягостное напряжение, с каким все эти «дэржавни диячи» вымучивают из себя общение на искусственно сконструированном местечковом новоязе, всякий раз задумываешься над этим странным и трудно объяснимом парадоксом: почему все исторические попытки создания самостийниками «нэзалэжной дэржавы», в сущности, всегда сводились к одному: насильственному внедрению «мовы» и этим зачастую ограничивались?
Таки в тему:
Выживаемость выпускников р е а л ь н ы х училищ в РИ (по-нашему: политехнические ср. шк. с естественно-научным уклоном) - оказалась впоследствии в ы ш е таковой - выпускников классических г и м н а з и й.
Cказался "эффект востребованности -> самопрокамливаемости").
Эта з а к о н о м е р н о с т ь поддаётся генерализации (= обобщению).
ДА, И ВОТ ЕЩЁ ЧТО: СЧАСТЛИВОГО РОЖДЕСТВА! (С) "Исаев".
название «Украина» происходит от слова «край», «краина» (укр. «країна»), то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом»[. Эта версия, в частности, приводится в школьных учебниках по истории Украины. При этом утверждается, что термины «україна» и «окраїна» всегда чётко различались по смыслу.
На самом деле топонима «Украина» в источниках древней Руси нет! Попытки «украинцев» задним числом его к ним прилепить являются заведомой подтасовкой и фальсификацией реальных исторических фактов. Т.е. ни в этническом, ни в культурном плане Древняя Русь ничего «украинского» в себе не содержала, тем более не существовало никакого упоминания об «украинцах» как неком этносе.
Конечно не содержала так как русские малороссы сейчас украинцы(термин украинцы повился в 19 веке) и белорусы появились лишь во времена монголо-тарского ига. И НИКОГДА украинцы одним народом с русскими не были. Не понимаю не любят нас украинцы,не нужны мы им, с поляками им лучше, как они говорят, не вернутся они к нам поэтому как прибалты чего некоторые русские уцепились за этих украинцев? Зачем они нам русским нужны? Мы же жили пока они в состав Польши,Турции,Австро-Венгрии входили.
Я вам уже ранее предлагал - прежде чем тут говорить от лица русских - выучите язык, хотя бы в рамках курса средней школы... а то как то не комильфо получается, да и бригадир заругает...
Уважаемый ЗАЧЕМ в оценке тех давних событий вы в корне неправы. Я вам настоятельно рекомендую открыть страничку: " НЕИЗВЕСТНАЯ ВОЙНА 1654-1667 Г" и тогда вы устраните пробел в своих знаниях о том как и когда Украина и Беларусь попали в зону" жизненных интересов" России.
так что теперь? все отменяем? кому нужны эти дурацкие умозаключения и что можно реальное предложить?
Западенцы не хотят платить налоги,имеются претензии на богоизбранность, отказались признавать верховную власть в государстве,проголосовали за ликвидацию на своей территории областных государственных администраций.Что ещё надо, чтобы не провести зачистку территории?
зачистка территории от своего народа=изобретение рос-комуныст, единственный укр правитель Хрущев был демократом единственная оттепель за всю историю России
В том-то и дело что для тебя за своего канает татаро-украинец Хрущёв (троцкист по сути и по делу), то-то он после убийства Сталина эшелонами отправлял на уничтожение документы проливающие свет на его демократически-разстрельную деятельность в период работы под началом Сталина и супротив Сталина. А как же иначе - ведь именно для того чтобы очернить Сталина, настроить людей против его курса, уцелевшие троцкисты, уйдя в подполье, косили мёртвой косой под общую лавочку с выявленными врагами Русского народа и невиновных, и случайно оступившихся. Одно слово - гнида. А чё за своего не держишь молдавано-украинца Брежнева или татарская кровь ближе? Отвечай как на духу!
19 февраля 1954 — Крымская область передана из состава РСФСР в состав УССР. Передача была приурочена к празднованию 300-летия Переяславской Рады[12].
Ответственным украинским товарищам надо посетить Словакию и Болгарию, на предмет перенятия опыта организации резерваций для цыган, и организовать соответствующие для галицийских приблуд.
Мечтать не вредно, Украина независимое Европейское государство, целостное более крепкое нежели Россия, никто никого не взрывает, в мозгах Украинцев войны и разделы отсутствуют, зрелое гражданское общество, не нада пениться господа бывшие крепостные, крепосное право отменили мышление осталось
Кстати о терактах. До определёных пор впечатляла несуразность - Россия при всей её либеральной-демократической неспособности, что и есть обрезание Жизни, сохраняет благодаря остаточному здравому смыслу целостность. И Украина - русоненавистнический бред иудаизма воплощённый в ветхую действительность и стянутый историческим и мировоззренческиим внутренним противоречием, нагромаждённым в пустыне смысла. Сразу приходит естественное понимание - Россия в таком состоянии не просуществовала бы и трёх лет. Однако - внутреннее и внешнее разрушающее воздействие на Россию не прекращается и подкрепляется террором. А фантом-Украина, в которую достаточно ткнуть пальцем международного сообщества и она понесётся в пропасть самоуничтожения, пребывает в неустойчивом равновесии, без намёка на террор. В чём смысл этого бессмыслия - ответ один - он не в природе Русского Смысла, он в иной природе источника террора который вне Русского Мира. И не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы осознавать, при прочих каверзнах на лике мировой демократии, что первичность внешнего присуща мировому гегемону. А тут в подтверждение здравого смысла подбежал и проблеск их извращённого сознания в виде бывшей сотрудницы ФБР Сибелы Эдмондс на Завтра.ру посредством статьи "Правительство США стоит за всеми крупными актами террора в России" и на Война и мир.ру через статью "Спецрепортаж. Почему статья в «Санди Таймс» о связях правительства США с аль-Каидой была отвергнута?"
история свидельствует совсем иначе. Россия будет жива только пока будут выборы без выбора, только демократические паростки прорастают на территории== война развал, так было и так будет. отставание от Украины лет на 20 крепостное право и КПСС уничтожало здравомыслящих время восстановления=известному блужданию по пустыне
"Выборы без выбора" есть Русское Согласие и Единство к которому приходят через здравый смысл - это и есть Святая Русь вечная и Божественная в противовес звериному разброду демократии во взаимоуничтожении. И свидетельство единственного - история паразита есть присвоение и разрушение Истории Созидателя во всём многообразии проявления Русскости. История начала-то свой отсчёт только с появлением Русов-Русских, поскольку до этого мир был в первозданной дикости и пребывал бы в ней в попытках биологической эволюции архантропов подняться на уровень "человека разумного разумного" до умопомрачения. А демократическая нерусь и есть генетическое смешение русов-русских с той первозданной дикостью Европы, которое и образует совершенство паразита. Так кто ты, не юродствуя, - паразит или созидатель?
Ну какая лабуда! Украина как была окраиной Руси так и осталась. Есть определенные признаки государства. Определены они Марксом, потом уточнены Лениным. Сейчас есть современная интерпретация этого определения. Так вот Украина как раз не проходит по ряду признаков. У мня на Украине множество родственников и знакомых в разных городах и они такой бредятины как разделение или отделение от России не понимают и не приемлют. Кстати раньше, 300 лет назад, окраина называлась украина. Не может быть независимым зависимое государство, иначе бы Украину не тянуло бы в разные стороны. Нет и нормального гражданского общества на Украине. Было бы нормальное гражданское общество - не было бы ЕвроМайдана. Мотает вас как некий предмет в проруби. Осознание сказанного мной еще придет на Украину со временем.
Украина независимое Европейское государство"-- от денег и разума.
" не нада пениться >>>господа бывшие крепостные<<<"--- жиза косит майданутых.
А меня лично очень интересует вопрос отделения Сибири и Дальнего Востока от России. И судьба этих регионов, заберёт их Китай или оно приобретут самостоятельность?
И много в твоей палате таких "интересующихся"? Ну ты не волнуйся говорят в вашем Израиле хорошие психиатры, так что тебя вылечат.Хе-хе.
А казачок-то засланный. Откуда будешь и чей ты гражданин?
Вы что до сих пор не поняли, что это гражданин Израиля.Невелика тайна.
Я Москвач и соответственно Гражданин Московского улуса.
А Гондурас, извините, вас не беспокоит, не чешите его, само пройдет.
У таких граждан"гондурас"сам собой не проходит.И не в национальности мамы тут дело...
Если когда-то и станет вопрос отделения Сибири и Дальнего Востока от России, то только после развала США на 50 государств и краха Евросоюза. Никак не раньше.
Мы можем и поинтересоваться "А то это нас продавать собрался? А не воздать ли ему по интересу. Привести и прислонить интересующегося к теплой кирпичной стеночке. А может он еще чего ни будь придумал? А сколько интересующемуся гражданину за интерес платят? И чего он к нам Китайцев сватает? Может он от Китая что то имеет? Ну мы конечно вежливо попросим быстренько поделиться. Так как только полный дурачок мог придумать самостоятельность для территории размером с 3-4 десятка Европ и с населением в 10 миллионов человек живущих вдоль Транссиба. На армию как раз не хватает народу. А может это не дурачок, а казачок засланный?
Вчера мало закусывали.
А Вас бы понял человек, который устами М. Жванецкого определил своё кредо: "У меня по жизни так: только радостные новости себе сообщаю".
Пенсионер, вы еще помните этого...псевдочеловека ? Пора уж забыть как прошлогоднее овно.Ну наступили,повоняло и... ладно.Снова засохнет.Оно нашим вниманием питается
А я вас не понимаю. Почему можно обсуждать вопрос о развале Украины, а тему развала России нет. Не надо закрывать глаза россиянам на эту тему. Есть все предпосылки, так в Чечне (номинально Чечня в составе России) русских вообще нет. В Татарии сепаратистов море. Об отделении Сибири и Дальнего Востока не я выдумал, а данный вопрос бродит в головах РОССИЙСКИХ политиков. Так что кто мало закусывал это ещё вопрос.
Да живи как живешь, толку от твоих "обсуждений". Научили на свою голову в СССР "обсуждать"... Будет так, как будет.
Потому, что это псевдогосударство, осколок России. Как впрочем и РФ. Но поскольку потенциал РФ, как экономический, так и научный значительно превосходит потенциал украинский, то и надежды на возрождение большой России связанны скорее с РФ, нежели с Украиной. В остальном Украина и РФ сестры-близнецы, с похожими и в общем-то общими проблемами.
Обсуждай , кто тебе не дает. Можешь даже обсуждать есть ли жизнь на Марсе или нет.
Только тема статьи другая ,а твои попытки перевести стрелки, на другую тему смешны.Это давно известный и один из примитивнейших приемов идеологической войны.
Ты уж попроси своих хозяев из госдеповского агитпропа, сменить тебе методичку.Уж очень она устарела.Хе-хе.
Развалиться Украйна или нет, будет резня и кровь, мне по барабану.
А вот кредиты раздавать и снижать цены на газ - эти подарки "братьЯм" мне не нравятся, как и большинству Россиян.
Они, бандеровцы майданить будут, болты околачивая, а Россия в очередной раз вытащит их из ......?
А сумасшедшие деньги, вбуханные в олимпиаду тебе нравятся? Траты на Украину, которые всё-таки кредит, а значит вернутся с процентами, просто копейки с этим раздолбайством.
хоть и вбуханы немеренные, но Сочи это Россия.
И хоть половина этих денег останется в России
А кредит этот никогда не вернется....
Как с Кубой 29млрд, Ираком и т.д.
15 МЛРД не копейки, да скидки на газ с 2009 - еще 10млрд.
Мы содержим этих лодырей с 1991 года, когда и газ ЁБН ИМ ПРОДАВАЛ ЗА КОПЕЙКИ..
Когда говорят о разделе государства, всегда вспоминают о возможности создания нежелательного прецидента!
В случае с Украиной, наверное все в Украине вздохнут с облегчением если западная часть отделится. Но, что после этих событий начнется на Крымском п-ве?
Во первых крымские русские - хотят вернуть п-ов в Россию
Во вторых крымские татары - толи свое ханство хотят, толи в Турцию хотят, но уж точно со словянами никак не хотят!
В третьих самой Украине такую жемчужину терять никак нельзя!
Думается, что только из-за Крымских проблем, западным украм придется терпеть восточных!
Генц! А что - западные укры таки терпят восточных? Что-то подсказывает, что все совсем до наоборот - даже вот последние 2 месяца как, 3 области Украины объявили бессрочную забастовку и работать не хотят и денег в общий бюджет перечислять не хотят. За счет чего же оне живут и какую картошку, на какое поле и чем сажать собираются? Не иначе голодомор хотят себе объявить на российские деньги?..
крымские татары как и Турецкие Турки хотят в Евросоюз однозначно.
В третьих самой Украине такую жемчужину терять никак нельзя!
-----------------------
Интересно это почему? Украина знаете самим украинцам не нужна. В Крыму проживают русские и татары этот полустров завоевала Россия при Екатерине Великой и черноморский флот-это флот русской славы,а не украинской! А кто завоевал Крым? Не Украина,а Россия.
Вальтер митинги в поддержку евроинтеграции были только на Майдане в Киеве. Ассоциация Украины с ЕС будет осуществляться за счет немецких налогоплательщиков чьи деньги фрау Меркель обещала Украине? Правильно Германии,за счет немецких налогоплательщиков. Поэтому немцам Германии стоит вздохнуть облегченно что ассоциация Украины с ЕС не состоялась итак членство Румынии и Болгарии разорило ЕС.
Уважаемый, я к немцам и Германии имеют такое же отношение, как вы к марсиянам и Марсу. Вальтер - это всего лишь мой ник.
Я, как и многие на сайте КМ.ру, озабочен проблемами России и российских налогоплательщиков, за счет которых выдан кредит Украине и снижены для нее цены на газ и др.
Скажу честно по праздничному,даже чуть-чуть возвышенно НЕ ДОЖДЕТЕСЬ.Две причины моего вывода.Первая-На это НИКОГДА не пойдет Киев и Центр Украины.Да и Юго-Восток этим ИДИОТИЗМОМ по кремлевски УЖЕ НЕ БОЛЕЕТ. Понимаю что вам хочется.но причем здесь Украина.Найдите себе удовлетворение в чем то другом.пошалите мозгами если есть.Понимаете есть такая простая военная тайна у Украины и ее народа,что вы не можете ее разгадать.Да и куда вам,в себе разберитесь.С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ.
Военная тайна" ?...у украинцев ?! Родной, НЕ СМЕШИ больше так форум.
За вашу откровенность, открою вам так же большой секрет, тайна украинцев на этом форуме разгадана - это на халяву с двух маток сосать, только это большой секрет и никому о нем не рассказывайте, особливо москалям.
До кому твоя Украина нужна даже самим украинцам не нужна. Венграм Закарпатья ты думаешь нужна Украина? Более 93% опрошенных русинов спокойно переживут распад Украины. Те государства и разваливаются где слабые культурные связи между народами проживающими в таких государствах или культурных связей нет вообще. Как в случае с Украиной где на Юго-востоке проживают русские,в Галиции-украинцы,в Закарпатье словаки и венгры, в Буковине славянские народы проживающие ранее в Румынии. Что у этих народов общего? Правильно ничего ни культуры общей ни общей истории. " Тюрьма народов" твоя Украина созданная Сталиным. Развалится Украина по принципу басни Крылова про лебедя,раку и щуку.
Это то же самое, что хватит кормить Кавказ. Автор призывает сыграть на рука американцам. Цель достигнута. Украина распалась. Югославия №2
Мой дядя (царство ему небесное) женился на женщине с ребёнком. Она (девочка)впоследствии вышла замуж и муж увёз её в западную Украину к себе на родину. Родители мужа - её, чистую украинку, выжили - попросту выгнав. Главный мотив не нужна нам кацапка. Родом она с Мариуполя.
Вот такая у них ненависть ко всему, что напоминает им о русскости.
раздел украины это отальная гражданская война кооторая перерастет в мировую проще поставить бетонный забор с россией и войска нато на границек чему все и идет россия враг украины.
Взвешенный честный материал. До тех пор, пока мы будем лицемерить и прикрываться лозунгами о "единой и неделимой", все это издевательство над здравым смыслом будет продолжаться. Уже на протяжении многих лет население и политические лидеры означенной территории занимают подлую истеричную позицию. Зачем это нужно нормально людям?
Это не издевательство над здравым смыслом. Это продвижение давнней мечты Запада о уничтожении России.
Ничего личного, только бизнес на крови русского народа.
Украина-не Россия. Не переживай Том украинцы неглупы и прекрасно понимают что одним народом с русскими не были никогда. Так что галичане-украинцы понимают что с русскими им не по пути и в случае распада Украины у них один выход пристроиться к своим полякам,они же как прибалты нас русских не любят. В случае распада Украины украинцы точно не попросятся в Россию они скорее к полякам поросятся. Как прибалты которые скорее к шведам поросятся чем к русским.
Чем больше ты пытаешься обелить немецкого шпиона, тем больше выдаёшь себя, как продолжателя дела Ленина в отношении разрушения России.
Сейчас у нас есть доступ к документам, было уже несколько довольно убедительных документальных фильмов о Ленине. Кончилось ваше время лжи.
Советский человек получал историческую и общемировоззренческую информацию только через коммунистическую пропаганду. Других альтернативных источников информации просто не было. Свобода слова была запрещена. Поэтому представления об истории, о реальной фактуре у советского человека были полностью искажены. Особенно лживые картины коммунистическая пропаганда рисовала по вопросам революции, гражданской войны и Второй мировой войны. Здесь всё было фальсифицировано. Но люди кушали это отравленное кушанье и травили своё сознание, потому что никаких альтернатив не было. Помните, как в фильме «Собачье сердце» профессор Преображенский говорил Борменталю: «Боже Вас сохрани, не читайте до обеда советских газет». А Борменталь говорил: «Так ведь других нет». Преображенский отвечал: «Вот никаких и не читайте. Не травите свои мозги». Но основной народ читал и травился.
Мы уже говорили о том, что ложь не даётся в чистом виде, её всегда смешивают с правдой, иначе людей трудно обмануть. Когда какой-нибудь негодяй хочет отравить ребёнка ядовитой конфеткой, то он её обмазывает шоколадом и заворачивает в красивый фантик.
Также поступали и коммунисты с советскими людьми. И продолжают до сих пор.
Любезный, факты и еще раз факты! Где они?
О каком времени вы молвите? Советском? Его нет. Но зачем врать о многом хорошем, что было в СССР. О плохом написаны горы статей, монографий, увесистых томов. Но ведь правду о советском хорошем не скроешь, пока живы те, кто это прожил. Как говорится: из песни слов не выкинешь.
Да, был ряд исторических фактов в советский период искажен, установлен табу на острые проблемы советского периода, наводился глянец. Это правда.
Но, любезный, а разве сегодня это не повторяется в отношении советского прошлого: искажаются многие страницы истории РИ, искажается даже период правления Ельцина. Сегодня негодяев от исторической науки стало не меньше, чем в советский период. Это тоже факт.
Что касается тех, кто "кушал" и "травился". Вообще-то, из того, что вы написали явно видно, что именно вы "кушали, кушаете и отравились" из пойла фальсификаторов по ряду затронутым вами вопросам.
Умные, грамотные люди многое знали и еще больше узнали за последние 20 лет. Поняли, где свет и где тьма. И не надо писать вам от имени народа, значительная часть которого живет не лучше,к сожалению, чем в СССР. Поэтому, о каком народе вы пишите. И тогда и сегодня это в большинстве своем русские.
И наконец, если вы не согласны со мной, то опровергайте мои доводы контрфактами, изобличайте. Если не можете, то не фантазируйте об оппоненте.
Прав "товарищ". Умные, грамотные люди многое знали и еще больше узнали за последние 20 лет.
В России коммунизм царил почти 75 лет. Это очень большой срок. Однако большинство советских людей СУТИ коммунизма не понимало раньше, не понимает до сих пор и не сможет чётко определить, что же это такое коммунистическая идея и что такое коммунистический проект, как система. Это происходит от того, что 75 лет от советского человека скрывали подлинный смысл коммунизма и вместо сути кормили коммунистической пропагандой. Как известно, информация как средство управления людьми, как оружие. Пропаганда – это УМЫШЛЕННО ложная информация, цель которой – обмануть и оболванить народ, загадить ему голову и сделать народ неадекватным и легко управляемым.
Советский человек жил в атмосфере тотальной коммунистической пропаганды, тотальной коммунистической лжи. Этой пропагандой было пропитано ВСЁ и вся. Она царила везде и всюду: от детского сада и школы, до университетов и научно-исследовательских институтов.
Вузы, больше чем на 50%, платные, а многие частные вузы не дают настоящего образования. Медицина в значительной части является платной. Научно-исследовательская работа по своему уровню значительно уступает советскому. Академия Наук России подвергнута "реформе", которая вызвала протесты в академических кругах. Знаю об этом не по пропаганде, а по жизни. Лишь в 2012 г. по уровню экономического потенциала РФ достигла уровня СССР 1990 г.
Так, почему же я должен становится перевертышем таким, как вы и вами подобные. Я вполне состоявшаяся личность в России. Но защищал и буду защищать все хорошее советское, что оно сделало для миллионов советских людей, для меня, для моих отца-фронтовика и мамы, работавшей в тылу во имя Победы советского народа.
Советский народ, в т.ч. я, не был оболванен. Болванами были такие, как вы. Просто вы - жертва либероидной пропаганды.
"Тамбовский волк тебе товарищ"!
А ты,собственно,где родился и жил? Не в СССР, а в пиндосии? Не стоит либероиду-ненавистнику судить о советских людях. 75 лет в истории - всего лишь один миг России. Ведь династия Романовых правила 300 лет, а где она. Да, была коммунистическая пропаганда, а сегодня либерастская пропаганда. На смену партсовноменклатуры, которую обвиняли в привилегиях, пришли номенклатурщики -либералы, которые переплюнули по части привилегий своих предшественников. А олигархи, которые за пять-семь лет стали долларовыми миллиардерами. А по официальным данным,в России за чертой бе5дности 20 млн.человек,а фактически гораздо больше, не говоря уже о тех, кто живет у черты бедности. А либерасткая пропаганда не стала демократичнее и свободнее, ибо правят ими денежные мешки, и подавляющее большинство из них, несмотря на вывески о независимости, далеко не всегда проявляют объективность, в особенности о советском прошлом.
Вот ты, Том, лжешь о многом советском прошлом, не понимая или все сознательно занимаешься пропагандой, отличающейся откровенной фальсификацией.
Может и те, кто отдавал свою жизнь и здоровье, строя советские города, Магнитку и Днепрогэс,героически сражался на фронтах ВОВ, восстанавливал разрушенную страну, превратил ее во вторую мировую державу тоже жертвы коммунистической пропаганды?
Вот сегодня не хватает детских садов, ибо многоие в 90-е были отданы на откуп бизнесу, в школах русские ребята почти не знают родной истории, светочей русской литературы.
А Вальтер поубедительней будет а общие слова нужно уметь сформулировать правильно что тоже не каждому дано Коммунизм проскочили и не успели заметить При Совке Украина было лучшим местом на земле особенно Юг Украины например Херсонская область.
Я в то время создавал и творил свободно и журналисты о людях с которыми я работал писали в Правде правду. Сам проверял неоднократно по факту и никогда не вмешивался и ничего им не платил за пиар. Советский человек получас спокойную и правдивую информацию. Сейчас мы получаем дерьмо со всего света и нам говорят, что черное это белое. Ложь прет с экрана сплошным потоком. В ряде событий участвовал недавно и знаю эти события и факты по факту изнутри, но в википедии читаю такой бред об этих фактах и событиях, что меня только смех разбирает. Читай Дин Рида кк...орел. Коммунистический Китай творит экономические чудеса, а ты вместе с Борменталем говоришь что это бред и так жить нельзя. Что то неладное у тебя с психикой, однако!
У коммунистов Китая хватило ума руководить процессом построения капитализма, но не у КПСС.
Правды в "Правде" было не больше чем на три копейки и читали иногда ровно столько сколько отрывали сидя на толчке.
Коммунистическая идея не предусматривает никаких видов свобод: ни свободы слова, ни свободы торговли, ни свободы предпринимательства, ни свободы частной собственности, ни всех видов демократических свобод. Равенство? Какое может быть равенство между простым советским человеком и секретарём обкома, а тем более членом Политбюро? Смешно. Братство? Какое может быть братство между упырями и врагами русского народа типа Ленина, Троцкого, Сталина и русскими людьми, которых эти упыри расстреливали миллионами.
Только потому,что в КПСС масса всякой дряни мутным потоком с конца 70х влилась,полностью ее испоганив.Кто был в КПСС простым коммунистом,помнит,что уже в 80-х г. парткомы представляли ужасающее зрелище,а преобладание полит-,идеологических и моральных уродов в рядовой массе делало невозможным какое-либо обновление.В общем-не партия,а куча политического дерьма-так,если не дословно,то по существу, охарактеризовал КПСС бывший лидер КПК.Чисток-то не было,в отличие от КПК,где они идут непрерывно под руководством подотчетной только съезду партии,а не ЦК,Политбюро или Генсеку Центральной Комиссии дисциплинарной инспекции,и проводят чистку ее низовые органы,параллельные провинциальным и местным партийным комитетам,от них не зависящие.Сейчас разворачивается новая кампания очищения партии от воров,коррупционеров,моральных разложенцев,бюрократов,почитателей буржуазных конценцепций прав человека и либеральной демократии.Свой строй КПК капитализмом не называет,и ей видней."Упыря" Сталина В.И.Вернадский в дневнике определил "историческим",то есть по культуре и цивилизации,русским.Вместе с Берия.Многих из авторов комментов гений планетарного масштаба за таких не счел бы.Хотя,с другой стороны,и читать бред людей,которые как-то умалчивают о себе,о своих "свершениях",изобретениях,делах заметных и Родине полезных,не стал бы.
У каждого своя правда кто где жил и работал за членов Политбюро говорить не приходится а на заводе дружба и взаимопомощь были всегда и воспитание было в этом же духе и патриотизм был на уровне и верили в светлое завтра
Скажите это китайцам они весело рассмеются. Сами китайцы утверждают что у них НЕ РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА.
Незнание истории Киевской Руси не делает чести некоторым 2господам".
После разгрома Руси и взятия Киева, оставшиеся в живых русы скрылись в лесах. Батый ушёл, разоренную Русь захватила Литва, сопротивляться было некому. Литва оказалась с территорией от Балтийского до Черного моря. На престоле Литвы оказалась молодая Ядвига, польские паны предложили и женили на ней своего короля Ягайло. С дальним прицелом, на захват территории Киевской Руси.
Ягайло щедро одаривал панов землей бывшей Руси. Вместе с панами на эти земли прибыли ксендзы и иезуиты. В первую очередь надо было убрать из памяти русов вспоминание о своём государстве. Иезуиты изобрели крайне примитивную Украинскую Мову. На которой можно было общаться в основном на селькохозяйственные темы. Если кто сомневается, сходите в библиотеку, Посмотрите о Унии Польши и Литвы. Кстати, разгром Руси стал возможен из-за раздробленности и постоянных войн между князьями русичей.
В наше время история повторяется. Сначала Ленин расчленил насильно единое государство. После Сталин узаконил. Что ему, не его предки эту землю защищали и проливали кровь на полях сражений за землю Русскую.
И в наше время, по старому, но весьма действенному рецепту Запад опять пытается уничтожить Россию.
И такие враждебные России западные подголоски, особенно бывшие "коммунисты", здесь упражняются без стыда и совести.
--Иезуиты изобрели крайне примитивную Украинскую Мову. На которой можно было общаться в основном на селькохозяйственные темы. Если кто сомневается, сходите в библиотеку--
С таким научным подходом вам нужно не в библиотеку, а в тамбовскую подворотню (ну или в тамбовскую мэрию, не суть важно). Там бы вы легко сделали филологическое открытие, что оказывается на русском языке можно обсуждать лишь половые органы и физиологические отправления.
Галичанская мафия не сильно отличается от донецкой или днепровской, те же яйца, особенно когда сравнивать в профиль. Продадут родину тому, кто больше предложит, или точнее тому, кто меньше запросит. Пока идёт торговля, недавно вот питерские подняли ставку. Ну что, сейчас питерских будут мордаоплафка. <<У вас несчастные случаи на стройке были? Будут. Пошли>>
Если никто из политиков не возьмет на себя ответственность и руководство этим процессом развала, то все пойдет по самому худшему (может, и кровавому) сценарию. А на счет "неглупый народ", то после этого Майдана это очень сомнительно.
_______________________________________
Не более глупый чем русские на Болотной. И вообще эти митинге только в Киеве на Майдане были. В остальной Украине все спокойно. Так что не надо всех под одну гребенку.
Россияны, с Праздником! Розговелся - класс!
Или у вас курам- байрам?
Процесс пошел.
Галличина - это не Украина, а Украина - не Галличина. Это правда, и это знает любой украинец. Давно пора их вернуть обратно в Польшу. Пусть ЕС и НАТО с этими придурками возятся
---------------------------
Вы историю вообще изучали в школе Вячеслав? Западная Украина это и есть самая что ни есть настоящая Украина которая очень долго входила в состав Польши, была в составе Турции и Австро-Венгрии. А что касаемо "придурков" - галичан то по мне американская нация на придурков более похожа судя по их клипам и фильмам чем галичане.
Так о галичанах галицийских фильмов нет и нет там галичанского Голливуда!!!
вынужден разочаровать галичан: немцы (тем более богатые) деньгами не сорят, приглашайте к себе лучше русских олигархов. Хотя кому вы вообще нужны, с вашим русофобством?
-------------------------------
Полякам нужны . Кстати а раз немцы деньгами не сорят так что тогда вы немцы взяли Прибалтику, Румынию, Болгарию в ЕС? Эти страны итак разорили ЕС. Результат сейчас Германия начала приходить в упадок. А не брали бы эти страны в ЕС Германия бы процветала,а не начала приходить в упадок. Кормите болгар и румын дальше и нищайте от этого.
Большевики ломали в 20-х малороссов через колено, стремясь путем т. н. «коренизации» переделать их из русских в «украинцев».
----------------------------------------
Да они никогда украинцы с русскими одним народом не были и украинцы это понимают . Почему-то вы принимаете украинцев за дурачков со своими сказками.
Западенцы не хотят платить налоги,имеются претензии на богоизбранность, отказались признавать верховную власть в государстве,проголосовали за ликвидацию на своей территории областных государственных администраций.Что ещё надо, чтобы не провести зачистку территории?
Паша, что, пластинку заело? Или своих мыслей нет - переписываешь с бумажки, что шеф дал?
через этапы, как учил Михаил Сергеевич. Сначала - референдум, зачистка - потом!
Не доходит до некоторых или наоборот стараются по либеральному потакать политикам в ЕС свою солидарность в отделении Галичины и Волыни от Украины. Уже произошло отделение Крыма от России, далее Украины, исконно русские земли вошли в состав Казахстана, вся Прибалтика вместе с русским населением отрезана о России, в Китае уже и карты выпустили - Китай до Урала... На практике осуществляется давняя мечта Запада расчленить и уничтожить Россию.
И этот процесс радует некоторых "товарищей". Может быть вы не русские, а россияне? Может быть некоторые здесь гранты от госдепа получают, может быть из НКО кормятся.
Поразительно ещё и то, что не доходит до некоторых обожающих большевиков, что эта бомба под русскую государственность заложили Ленин и Сталин, Раскроили Россию как говяжью тушу. Их уж давно нет, а процесс идёт.
Чему радуетесь?
Когда вы все вымрете, ребята, а принимая западный образ жизни - это вопрос пары поколений, наша земля, которая досталась вам по недоразумению, снова отойдет к нам. Вы никак не поймете, что "народцы", численностью менее, чем 100 миллионов без "крыши" выжить тупо не могут в современном мире. А запад для вас не крыша, это западня...
На воре шапка горит! Это о вас, Том**. Вот как повернули. Лихо! Явно видна грантовская рука пиндосов.
Уже если и говорить о либералах,то это именно вы из "Хижины дяди Сэма". Это такие, как вы либералы, ратуют за отказ от Арктики, Северного Кавказа, Сибири. Это ваши идейные и политические единомышленники готовы урезать Россию до пределов Московского княжества. Они также, как и вы, клянут на чем свет стоит Ленина, Сталина, большевиков, которые при все6м при том возвысили Советскую Россию, СССР, а либералы -антисоветчики, среди которых были и члены КПСС (это факт!), разрушили ее. Вы, судя по всему, просто мальчик, еще не выросший из штанишек, но уже поднаторевший по части провокаций - безграмотных, тупых и лживых.
Удивляюсь, за что таким, как вы либероидам, выделяют гранты пиндосы. Неужели они такого низкого мнения об интеллектуальном потенциале русских. Шалите, либероиды!
Высказался, дорогой "товарищ", приписал мне еарейское видение событий. Вообще то есть такие как Альбац, Геллер, Веллер, Немцов со товарищи, предлагающие отказаться от Сибири, Арктики. И где это в своём пропагандистском запале коммуниста, увидел во мне либерала, тем более готового урезать Россию до пределов Московского княжества. Вот уж действительно пользуешься рецептами доктора Геббельса - ложь должна быть чудовищной!
Большевики развалили своим еврейским переворотом империю Российскую, а у тебя оказывается возвысили. Оригинально. Выдавать чёрное за белое. Это как чёрного кобеля перекрашивать, но пытаешься, да ещё с таким апломбом.
Такие агитаторы довольно часто возводят поклеп на Россию до 1917 года, отсталая. А на самом деле? Приведу один факт. Военные меня поймут. Военная эскадра на Черном море содержала такие линкоры и броненосцы, которых не смогли построить в совке. Строили в России. Отсталая! И эту эскадру, приказал утопить Ленин, выполнил свои обязательства перед своими кредиторами. Уж очень старался перед немцами.
Выполнил и этот немецкий заказ Ленин, полностью разрушил промышленность России. После пришлось восстанавливать из последних сил. Что проще, разрушать или восстанавливать?
Таких как ты старателей было много перед выборами, и что толку. Народ то мудрее оказался, не Зюганова выбрал. А вы так размечтались вернуться. Не вышло. Народ русский мудрее оказался, надоело "коммунизм" для вас строить.
Вы где учились,сударь? Ваши ответы явно свидетельствуют о том, что вы не знаете историю России,СССР,хотя и выдаете себя за русского. Вы-отпетый антисоветчик,но даже в этом случае вы не должны искажать и фальсифицировать факты.
Во-первых,антисоветским пропагандистом и агитатором являетесь вы.Ваш оппонент всего лишь опровергает ваши домыслы и фальсификации.Это называется контрпропагандой.
Во-вторых,Российскую империю развалили на большевики,а группа русских дворян, генералов, депутатов царской Гос.Думы,как ни больно это отметить,среди которых были и масоны.Именно они образовали Временное правительство,в котором все министры и дипломаты были русскими.Именно Временное правительство 1 сентября объявило РИ Республикой,а 5-6 января 1918 г. федерацией.Большевики воспользовались этим.Так что вам не следует кобелить.
В-третьих,к 1940 году Советская Россия стала одним из ведущих держав мира,что помогло ей разгромить гитлеровскую Германию в ее логове и восстановить разрушенную страну.
В-четвертых,как военный,я вас не пойму,СССР строил самые передовые военные корабли и подводные ракетоносцы,которые до сих пор служат РФ.Вы настолько безграмотны, что даже не удосужились прочесть историю кораблестроения в РИ на рубеже 19-20в. Прочтите в Интернете статью Почему СССР не построил. Может поумнеете.
В-пятых,научитесь анализировать-прочтите внимательно статью в Интернете topwar.ru›Почему Ленин и Троцкий утопили русский флот.
Ну,а последний абзац и вовсе выдает вас, как фантазера.
Вообще-то все эти "прекрасные" качества СССР, так-то меркнут на фоне факта, что в 1990 году этот самый СССР позорно развалился. Вы мне напоминаете одного радилинжерера, который в конце 80х расхваливал отечественный видеомагнитофон по ТВ. Перечисляя многочисленные достоинства ВМ-12 он каждый раз скромно говорил "...вобщем магнитофон отличный, жалко, что работает плохо". Так и Ваш СССР. Отлчная страна, жаль, развалилась !
Ну не развалился, а распилили с помощью предателей! Слишком хорошо жить стали и забыли про овраги, а по ним ходить.
Это когда слишком хорошо жить стали? Может быть когда даже за спичками стояли в очередях? Особенно интересно о предателях, откуда взялись, где воспитались, в какой партии состояли, когда высадились на парашютах, почему с их приходом во власть народ надеялся на перемены к лучшему.
Опишите, не откажите в любезности.
Спасибо на добром слове! СССР действительно был отличной страной, с бесплатным образование и здравоохранением, могучей армией, развитой системой соцобеспечения, передовой наукой. СССР было необходимо остановить - он вышел на уровень высочайших технологий и стал представлять угрозу для Запада. Это и было реализовано старым, как мир, методом обмана дураков и подкупа верхушки. В такой большой стране набирается критическая масса дураков, с ними можно реализовать что угодно.
Да бросьте, россияне, себе душу рвать - не будет никакого "отделения" ни на Западе ни на Востоке...Хотя бы потому, что украинцев в Украине - 80%. И практически везде (даже в Луганской области) украинцев - большинство. Кроме Крыма, конечно...
Не душу рвать приходится. Надоело это мурло "коммунистических" Швондеров наблюдать.
Казалось, что сгинуло. Нет живуча гидра бесчеловечная оказалась.
На коммунистический Китай посмотри и откажись от всего китайского. Что жрать и носить будешь? Швондёр ты наш недошвондерный!
не при делах. И опять - мешают коммунисты и евреи. А Зюганов... Для кого-то и он - "коммунист". Детей пугать на ночь.
Как же нам не рвать душу, когда это русская земля, завоеванная российскими государями-императорами и генералиссимусами? Вашего там только Запорожье (и могилы Мазепы с Бандерой). Хапнуть, вы хапнули, а удержать - не удержите. Если бы не Россия, не было бы никакой Украины, а была бы Польша, Турция и Россия. Но спасибо от вас не дождешься. Вот только не станет России, и вас не будет (разорвут на части соседушки) Ибо кому вы нужны - кроме как против России?
Ты-то какое отношение к историческому прошлому имеешь? В армии-то хоть служил? Или "не довелось"?
Вопрос о национальности сложный вопрос, он - черно-белый, предполагает ответ да или нет, и чем-то напоминает абсолютно идиотский вопрос: кого ты больше любишь папу или маму? У "свидомых"(сознательных) украинцев всегда люблю спрашивать: а до того, как стать украинцем вы кем были русским, поляком, литовцем и т.д.? Возможно, в украинском языке сохранилось даже больше исконно русских слов, чем в русском, так сложилось исторически - реформа русского языка была, украинского нет. И не будем забывать про владычество Польши на русской территории, которая сейчас называется Украиной. А то, что в паспорте написано, зачастую не отражает реального положения с этим вопросом. Думаю, что при делении нас на русских и украинцев многих придется резать на части. Не надо этого делать. Ну, а определившимся с этим вопросом надо дать волю, пусть подумают, чьих корней они будут, может действительно им надо ехать в Польшу или Литву.
"Вопрос о национальности... предполагает ответ "да" или "нет".
При последней переписи населения в России отвечали на вопрос "Ваша национальность?", т.е. человек сам определял свою национальность.
Первая перепись населения в Российской империи была проведена в 1897 году, подготовка к ней заняла 2 года и собрала 14 признаков о каждом лице, проживающем в пределах Империи.
В частности, она выяснила, что уровень грамотности в Империи составил 21%. Большинство проживало в сельской местности и вряд ли знало, что означает слово "национальность". Было решено разделить население по группам языков, на которых люди общаются, и, следовательно, являются для них родными, т.е., как правило, переданными от поколения к поколению. Первые 5 групп по численности:
Великороссы - 44%
Малороссы - 18%
Поляки - 6,3%
Белороссы - 4,3%
Евреи - 4%
Ты и в самом деле простак, коли так считаешь. У нас в 17-году тоже все русскими были, а видишь как всё вышло: до сих пор никак не можем внутри себя воссоединиться. И это при том, что мы - это всем понятные русские. А тут украинцы.... А что это такое никто до сих пор так и не знает. Поэтому ты плюнь в лицо тому, кто скажет тебе, что это не так.
Изучите историю царской россии, ничиная с императриц и императоров, кто они были по происхождению?
Они воспитывались в православии и русской культуре в отличии от ваших ненаглядных нерусских евреев-большевиков пришедших к власти в 1917 году. Исключение: Екатерина Великая и Петр Третий. То что большевики пришедшие к власти в 1917 году были не русскими так это ничего.
Вот в том-то и беда 17-го года, что все были "русскими". ... И Врангель с Блюхером, и Колчак с Бронштейном, и Каппель с Джугашвили, и Юсупов с Дзержинским, и Романовы германские с Ульяновыми чингизидскими. ... Все хотели...
мыслит как русский и действует на пользу России - он русский.
А если мыслят как не русские - всегда начинается резня. Особенно если мыслят по-ордынски.
Одни только прибалты с чубатыми морду воротят. Гейропейцами хотят быть с такими рылами...
Я бы поспорил,что 80 процентов украинцев.Проживания в Донецккой обл, луганской и днепропетровской обл,80 процентов русских хивет.а это половино населения Украины.Не нужно пудрить мозги людям.Паспорте отменили графу национальность из-за того что большая часть населения проживает русского населения.
Не надо Днепропетровск ровнять с с даунецкими быками.
С Праздником, как у .нас в е классно!
Вы готовы быть последовательными в своих убеждениях? Уважаю! Итак - любая территория РФ, где большинство населения проголосует за отделение от нее, имеет на это право. Сударь! Я не переврал Вашу позицию? Или Ваша позиция не касается России:)))
а что, есть в РФ территории, где сейчас большинство населения проголосовало бы за независимость?
проголосуют за что угодно. Поэтому с населением надо работать.
А что, если мы тут проголосуем за отделение Шотландии и Ирландии от Англичанки? Тоже отпустит?
ты, как всегда, все переврал: любая территория, населенная людьми, идентифицирующими себя как русские, имеет право на присоединение к России по результатам референдума и в согласованном порядке. Косово создало прецедент. Даже ты, пан Стример, имеешь право на присоединение к Евросоюзу - хотя именно там ты никому не нужен, своих таких полно.
Стремный,не надо ерничать.Вы прекрасно понимаете,что большинство нигде,ни в каком(даже самом демократичном)государстве и никогда ничего не решало с помощью простого голосования.
И в Донецкой и Луганской области русских-большинство.Просто при Советах всех писали украинцами...
Отменили графу "национальность" в документе, который паспортом назывался по недоразумению (скоро его вообще отменят, заменят на пластиковую карту - удостоверение личности).
В паспорте же графа эта как была, так и есть, и без неё паспорт просто не бывает.
Автору статьи и другим убежденным в том, что кто-то сидит на шее кормильца-Донбасса, советую набрать в поиске "Донбасс не кормит, а объедает всю Украину" и посмотреть Инфографику.
А кто кормит? Святой дух? Любопытно было бы узнать, за чей счет живет Галичина. Что там в Интернете пишут по этому поводу.
Это как в статистике, если нужно провести свое решение, сошлись на статистику. Фирмы, работающие в Донбассе и в других промышленных регионах имеют головные офисы в Киеве, там и платят налоги. Но это не означает, что Киев всех кормит.
в интернете можно найти "инфографику" о планете Нибиру, которая в 2009 году будет видна каждому человеку на земле - видна вплоть до столкновения с землей. Советую набрать.
Луцк и Ровно с Ужгородом не отдадим!
Там большинство - против Бандеры!
им только помочь надо.
Но с этим МИДом, с этим президентом и с этим послом (Черномырдин_Зурабов и т.д.) они помощи не дождутся. Даже в Крыму.
Интересно, как обстоят дела в цирке-шапито под названием Евромайдан ? О нем совсем нет информации в последнее время. Его (цирк) еще не распустили ? Или участники еще не отработали денежные средства, выделенные для этого США и ЕС ?
А Вам не все равно? Пусть хоть утопятся в своих слюнях. По телеку показали, как Путин в самолете дитя героя развлекает - не плохо.
К сожалению такой сценарий пока не реален.
чехи и словаки "мирно" разошлись по разным квартирам, а не стали федерацией.
Поэтому стенания "разойдемся мирно как чехи и словаки" мимо.
Только наивный и простодушный человек может считать, что при федеративном устройстве (в нашем случае Украины) пенсии галичанам будут платить из галичанского бюджета))
"Отделение Галичины и Волыни пойдет Украине на пользу"-Даже не обсуждается. Это факт!
На 1932 год в Ленберге (Львове) по национальному составу было:
-поляков 60%
-евреев 22%
-малороссов 7,8%
-остальные армяне, греки и др.
Угу, сударь! Все Ваше понимание проблемы на уровне "ЛеНберга".
это не проблема. Галичина и Волынь - искони польские земли, их надо присоединять однозначно!
Евреев 22%? Да столько не бывает, евреев.
Вот в то, что армяне и греки были остальными - поверить согласны.
Бывает. Ещё как бывает. В России, например - каждый второй еврей. Славян в сегодняшей России практически не осталось.
Это же беда-то какая!!
Если бы было верно Ваше утверждение, то половина моих родственников должны бы были оказаться евреями. А они все - русские. И в этом у меня абсолютная уверенность, за много поколений нашей семьи.
Сколько евреев в России? Около 0,1%, наверное. Даже чеченцев - всего 1% населения РФ. Так что не придумывайте.
Методички такие не выпускают, т.к. для выпускальщиков это невыгодно. Это наоборот всячески замалчивается.
Данные такие из жизни. Глаза откройте и на фейсы окружающих взгляните. Книга Тихомирова М.В. "Мы и они" в этом очень помогает.
Замечательно, что наши семьи на много поколений - русские.
Но нас уже практически не осталось.
Стремительное уменьшение количества славян, которые в подавляющем большинстве были крестьянами, началось с 17 года прошлого века.
Большевики либегальной национальности славян истребляли практически целыми городами (Николаевск-на-Амуре) и сёлами (продразвёрстка, голод, когда люди начали есть друг друга - об этом хорошо написано в книгах-воспоминаниях князя Жевахова).
Мода на одного ребёнка в СССР появилась в конце 60-х годов не случайно. Практически она государством же и была навязана.
Большие семьи выживали самостоятельно, как могли. Легко им не было. Продукты первой необходимости для детей (масло сливочное, мясо) были в дефиците, который, сегодня мы об этом знаем, партноменклатурой создавался искусственно.
Многодетной семья считалась, если в ней 5 и более детей, а не три, как сейчас.
Помощь и привилегии государство давало только матерям-героиням, родившим 5 детей и более. Но это, действительно, был подвиг.
ну так что, господа "украинцы", вы европейцы таки или дикие азиаты?
Таки мы не хотим становится дикими европейцами.
Дикие европейцы, однозначно.
Именно там их место - между Польшей и Украиной. Надо дать им независимость!
Придётся написать открытым текстом. Именно Ленин по приказу своих немецких хозяев украинизировал Малороссию, чтобы расчленить русский многострадальный народ, противопоставить разделённые новые образования. Сталин продолжил, считая что под прицелом ЧК будет легче выявлять сопротивляющихся его диктаторскому самодержавию.
Сталин: Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти.
Устоялся миф о том, что коммунистический режим был лютым врагом украинства и «Украины». Украинская интеллигенция вещает о преступлениях Ленина и Сталина против «украинського народу». И эта наглая ложь, пожалуй, является наиболее несправедливой в арсенале «свидомых».
Большевики активно расставляли на руководящие посты ярых украинских националистов. Из Галиции переехало около 50 тысяч человек, некоторые с женами и семьями, молодые люди, мужчины. Очевидно, без привлечения идейных «украйинцив» Австро-Венгрии, взлелеянных на польской пропаганде, украинизация Руси была бы просто невозможна. У «свидомых украйинцив» является хорошим тоном проводить пятиминутки ненависти по отношению к «кату» и «голодоморитэлю украйинського народу» Иосифу Сталину, но комичность ситуации заключается в том, что, если бы не железная воля «отца народов», ни «украинцев», ни «Украины» никогда не было бы.
"Придется...". Мог и не писать.
Наконец-то Том снизошёл до нас и разразился постом большим форме, но, как и следовало ожидать, пустым по содержанию. Не считать же за таковое этот набор, надоевших до тошноты антисоветских штампов самого что ни на есть кустарного пошиба. Комментировать пустоту бессмысленно, а потому я задам Тому несколько вопросов. Уважаемый, где ссылки на документы, которые Вы цитировали как якобы сталинские, где документы приказов "немецких хозяев Ленину украинизировать Малороссию"? Кого как не украинских националистов расстреливали в 1937 году и преследовали вплоть до самой смерти Сталина? Болтать всякий вздор в надежде, что в него поверят взрослые дяди, значит быть наивным мальчишкой, коим Вы вероятно и являетесь. Юный друг, я прочёл столько антисоветской литературы, что Вам за всю оставшуюся жизнь не одолеть и поверьте мне, Ваше произведение самое неудачное из них. Разве Вы можете тягаться с Гитлером, Геббельсом, Власовым, Бердяевым, Троцким, Бандерой, Зиновьевым, Солженицыным, Шафаревичем, Гайдаром, Чубайсом и многигими и многими другими врагами Советской власти? Правильно, не можете. Вот и не пытайтесь. Будьте умным мальчиком, катайтесь на лыжах, ухаживайте за девочками....
Стал бы ты здесь расписывать и откликаться на пустое по содержанию. Значит задело. Очень хочется опровергнуть железные и общеизвестные факты.
Не я один пишу о зверствах большевиков во главе с Лениным в отношении русского народа.
Также о его верном ученике и продолжателе его дела.
"Здесь я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская национальность, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской национальности. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев…
Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы."
х съезд ркп(б)
Да.Две насильственные украинизации при Советах не миф-а жестокая реальность.Кстати и голодомор больше всего поразил почему то именно русскоговорящие области украины.И делали все это Чубарь с Косиором,расстрелянные в конце 30-х...
Все по разному трактуют решения РКП(б),позднее ВКП(б) о возрождении и утверждении национальных языков на Украине,в Белоруссии,в Узбекистане....Латвии.Это было и,считаю,это правильно.Это национальная идентичность,это культура и национальные традиции.Без языка НЕТ нации.Сейчас,правда,либералы и глобалисты пытаются всё это ретушировать,типа нет и не было никаких языков,это типа ихисексственно коммунисты выдумали.Так вот ЕСТЬ национальные языки! По Сергею Данилову (это харьковский исследователь и мпециалист по древне-русскому (древне-славянскому) языку) в белорусском языке 16%,в украинском 14%,а в русском 10-12% слов из древне-славянского языка.Так что есть один ПРАязык у славян-русов и.....три наречия-языка современных (не будем сейчас вспоминать про польский,сербский,словенский и т.д.)
"три наречия-языка современных"
И вовсе не три - на территории Украины существует множество наречий.
Посмотрите в википедии "Диалекты украинского языка".
"Это было и,считаю,это правильно.Это национальная идентичность,это культура и национальные традиции.Без языка НЕТ нации."
Считаете это правильным? В таком случае Украина - тюрьма народов. Сколько в ней наречий - столько и наций. В одной только юго-западной части - более десяти наречий.
Ясно, что украинцев "сделали", включая язык, которого никогда не было. Он не соответствует ни одному наречию или диалекту.
Отсюда вывод - большевики делали антирусских из русских.
«Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более двух-трех тысяч. Прошу принять меры. Любящий вас Н.С. Хрущев».
Догадайтесь с двух раз кто в этих списках, отправляемых Хрущевым?
а) Украинцы
б) Русские
Боже мой, какой маразм! Ваш комментарий дает все основания считать, что вы поднаторели по части провокаций, стравливания украинцев и русских путем фальсификаций. Вы ссылаетесь на некие советские мифы, несмотря на то, что сами мифологизируете и лжете, что переплюнули по этой части даже антисоветскую пропаганду западных радиоголосов 60-70-х годов.
Вы бы приводили источники, на которые опираетесь. В противном случае вы лжете.
Дорогой "товарищ", на что рассчитываешь? Тебе лекции читать? может быть сам поищешь, почитаешь, сделаешь выводы.
Жолтя я тебя понимаю, рассчитываешь на простачков. Здесь ограниченное место, чтобы с тобой спорить, диафильмы показывать с копиями документов.
Почему то у тебя не вызывает неприятия таких вот комментариев:Ленин- гений.
Гений и всё, несмотря на то что был самым настоящим немецким шпионом.
Где кормишься? Или где подвизаешься, в НКО или в КПРФ. Ответил бы.
Хотя судя по твоим опусам, слврёшь и не покраснеешь.
"Тамбовский волк тебе товарищ".
Уже если нечего ответить, то промолчал бы. Понимаю, когда провокатора изобличают, они напускают еще больше тумана.
Ни в одном из закрытых и открытых архивов мира, в т.ч. спецслужб, США, Великобритании, Германии, Швейцарии, Франции, Италии и России не найден ни один документ, подтверждающий клевету на Ленина как "немецкого шпиона".
Ну, кто ты, мальчик, после этого, если не очередной провокатор и лжец. Ты, мальчик-провокатор, напиши реальные, а не выдуманные либероидами клеветнические статейки о Ленине, Сталине, большевиках, КПРФ, Зюганове. Подискутируем спокойно об этом. А то ведь врешь и гордишься этим.
И еще, если сможешь вкупе с господами от дяди Сэма найти в моих постах "вранье", постучи по клаве.
А ведь товарищи из Коминтерна его предупреждали:
Вот что написала Роза Люксембург, обвинившая Ленина в создании искусственного «народа» и сознательном расчленении России: «Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем простой причудой, кривлянием нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко. …И такую смехотворную штуку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение вплоть» и т. д.»
Понимаю, вы дословно повторяете антиленинские цитаты из статьи Интернета. Их много, и вы не одиноки в этом. Но в Интернете есть и другие точки зрения, в которых подход конкретно исторический, а не с позиции сегодняшнего дня.
Что касается указанной статьи Р.Люксембург, на которую ссылаются очень многие,осуждающие Ленина по национальному вопросу, то надо учесть, что родившаяся и воспитанная в буржуазной семье в Польше, она могла уничижительно отзываться об украинцах, как "без каких либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией...". Но она была марксистской и ярой противницей всякого буржуазного национализма, в т.ч. украинского по опыту проживания в Польше. При этом в 1915 — 1918, т.е. три года и четыре месяца, она находилась в тюрьме и вряд ли хорошо информирована о позиции Ленина по национальному вопросу, когда написала свою работу "Рукопись о русской революции".
Вместе с тем ее высоко ценил Ленин, участвовал в установлении памятника в Москве. Р.Люксембург решительно отстаивала лозунг диктатуры пролетариата и Советов в Германии. Так что, ссылаясь на ее работу, надо учитывать, что она уважала Ленина и была марксистской до мозга костей.
Так что, ссылаясь на ее работу, надо учитывать, что она уважала Ленина=================Платон мне друг,но истина дороже
А в чем истина, ШмайСер? Сам-то хоть знаешь?
Может, о таких, как вы, Блок написал:
А рядом у соседних столиков
Лакеи сонные торчат,
И пьяницы с глазами кроликов
«In vino Veritas!» кричат.
...
В моей душе лежит сокровище,
И ключ поручен только мне!
Ты право, пьяное чудовище!
Я знаю: истина в вине.
Автор статьи гражданин Укры. Забавно - добрый дядечка, патриот своей страны))))
Есть немаловажные минусы при отделении Галиции. Закарпатье будет отрезано от остальной Украины.
На карте отделившейся Галичины Закарпатскую область соединяет с Черновицкой перешеек, относящийся к югу Ивано-Франковской области.
Закарпатье давно рвется в Венгрию на правах автономии, как, собственно, и было - до вмешательства генераллисимуса, которого майданутые так ненавидят.
чехи со словаками разьединились,но проблем у чехов нет с поездками в ту же Закарпатскую область.Просто расчёты будут разделены меж Киевской Русью и Галичиной,и пенсионеры будут получать каждый из своего бюджета,но когда Львовяне поймут куда их завели,они скинут всех врагов с пятой колонны и вернуться в Русь Святую вместе с Равой Русской
В советские времена, когда все заводы работали, а рабочий класс был гегемоном, зарабатывая больше, чем инженер, в цехах можно было встретить лозунг “Работай по чертежу!». Для людей, о чем-то спорящих, было бы неплохо «работать по документу», ибо слаба людская память. К примеру, возьмем «Универсалы Богдана Хмельницкого» и посмотрим, что же он писал польскому королю Яну Казимиру от имени Войска Запорожского 14 февраля 1649 года, когда еще надеялся помириться с Польшей. Переведу на русский выдержку из этого письма: «…просим, что б неволя, хуже турецкой, которую познал наш русский народ, который придерживается старинной греческой веры, от унии была ликвидирована, т.е. что б как с давних времен, так и теперь, Русь придерживалась греческого закона. Что б при русском народе везде в Короне и Литве оставались владения и все церкви. Названия унии что б не было, а только римский и греческий законы, так, как соединялась Русь с Польшей. А их милости ксендзы-владики, которые желают и далее придерживаться римского закона, пусть остаются здоровыми, отдав Руси соборные русские церкви и стародавние фундации. А те, которые желают придерживаться греческого закона, пусть остаются на Руси, вернув все, что кому принадлежит. Когда останутся только два закона, римский и греческий, как было раньше, тогда уния не будет беспокоить наш христианский народ, братьев наших, и без нее мы действительно в согласии будем жить…». «Универсали Богдана Хмельницького. 1648-1657», «Альтернатива», Київ -1998, с.52.
О ломании копий/стульев. Можно сколько угодно аппелировать к Т.Бульбе, Хмельницкому или Мазепе, все это не работает. Бытие определяет сознание. А сознание, в принципе, хочет немногого - отсутствия "Волгоградов", возможности заработать на достойную жизнь, соблюдение законов для всех. В этом солидарны большинство и русских, и украинцев. Перед украинцами дилема - для достижения упомянутого, пойти либо за российскими поводырями, либо за западными. Вопрос в вере (веровании) в поводырей. А тут опять вылазит бытие. Привозит отработавший пол-года в России украинец к себе в Диканьки иномарку круче, чем его односельчанин за пол-года в Бундесрепублик, наблюдает он за время работы в РФ тишь, гладь и божью благодать vs разгоны демонстраций и поджоги машин на Новый год, видит он на улицах России ходящих по струнке кавказцев и отсутствие засилья "братских народов" против толп разнузданных афро- и азия-европейцев в ЕС, вопрос в выборе решится сам собой. И для Востока Украины, и для Запада. А в противном случае - увы. Когда речь идет о будующем детей, заклинанья о кровном родстве и страшилки о Западе (тем более на фоне известных событий), не работают. И пережить смутное время, хорошо помогает образ внешнего врага, на Украине это клятый угро-финский москаль, в России - зловредный вездесущий вашингтонский госдеп. На этом месте мог быть и бабай, и Мордор, но СМИ и политтехнологи не обладают должным образованием/трудолюбием для освещения этой сложной тематики, поэтому и имеем то что имеем.
Украинцы хотят того же, чего хотят египтяне и даже зимбабвийцы: западного уровня жизни. Да кто ж им даст? Их хотелки банальны (и можно только удивляться, что за 20 лет они так и не поняли, что бесплатное печенье, которая раздавала им Нулад, только в мышеловке), и никого не интересуют.
***
Так что вопрос не в том, чего хотят аборигены в очередной стране, подлежащей де..мократизации, а том, чего хотят демократизаторы. На Украине Запад хочет одним ударом уничтожить промышленность Украины (тем самым лишив ее остатков независимости, превратив в зону грабежа и подорвав экономику России). Иначе дал бы еврики, которые ЕСка печатает так же легко, как американцы доллары.
Вы опять, как в песне Макаревича, считаете, что "этот мир прогнется под вас", но, к вашему большому разочарованию, это вам придется по полной программе прогнуться под сегодняшние реалии и посмотреть трезвым взглядом, что из себя представляет сегодняшняя Украина. Россия сегодня, предоставив Украине кредит и скидку на газ на условиях, которые бы вы никогда и ни от кого не получили, дала украинцам возможность без экономических потрясений и катаклизм взять паузу и еще раз осмыслить куда идет ваша страна, кто вы и с кем вы. Постарайтесь это как минимум оценить, а не охаивать по любому поводу "клятых москалей" и Россию. В России ест проблемы, но от террора никто не застрахован. Терроризм сегодня-это бизнес, будет заказ и в Киеве прогремят взрывы. Насчет мигрантов - недавно в Нидерландах мусульманская община потребовала уволить ведущую новостей по той причине, что на ней был крестик. И это в толерантной Европе , куда всеми силами тянут Украину. Так что проблемы "братских народов" мусульманского происхождения в ЕС еще поболее, чем в России.
Одно маленькое дополнение, русский я, со времен Бархотной книги, и даже татарин нигде не влезал. И на Украине, последние двадцать лет, был только пролетом, т.е. пролетая на высоте 10000 м. А что касается "куда идет ваша страна", то куда идет Украина, мне в принципе без разницы, но одно знаю точно, с окончательным отколом УССР, России, точно легче не станет. А куда идет моя страна - т.е. Россия, тоже сказать не могу, т.к. она (Россия), просто плашмя лежит, с внутривенным кормлением. Вес, за счет углеводородов, может и набирает, а вот с мышцами, т.е. промышленностью - напряженка, да и головной мозг атрафировался, одни спиномозговые рефлексы.
---
"головной мозг атрафировался, одни спиномозговые рефлексы."
---
Во-первых, "спиННомозговой" и "атрОфировался" (Да и "БархАтная книга"). Что-то для рафинированного русского вы с русским языком не очень дружны.
Далее. Что касается лежит безмозглая плашмя... Здесь, кроме очевидной "любви" к Родине есть и некая логическая неувязка.
Лично себя вы считаете крепко стоящим на ногах, высокоинтеллектуальным индивидуумом, правда? А страна, тем не менее, вон какая. Получается, вы к ней не имеете никакого отношения? А говорите: "моя страна". Неувязочка.
Далее. А вот для меня Россия - страна выдающихся ученых, блестящих деятелей культуры, великих спортсменов. Не в прошлом, а именно сейчас. Представляете? И с точки зрения политики в мире она сейчас выглядит крепко стоящей на ногах. С отчетливым спокойным собственным голосом.
Это не повод отдавать Западу русскую землю, получать под боком НАТО, сдавать СЕвастополь и спокойно смотреть, как из русских делают русофобов.
Извини,прохожий, ошибся,пусть это будет просто пост, вам не адресованный.
Та значит вот кто мы- угро-финские москальи!!!!!!!!!!!
Большое спасибо в деле нашего национального самопознания. Считал себя славянином, теперь буду смотреть шире.
Нафига тогда столько копий о незалежности? Может попробовать самим (незалежным) пожить без поводырей?
+1. Слушайте! Слушайте! Действительно наиболее внятно.
не вижу ничего страшного в том что народы Украины решат разделиться. Не вижу ничего страшного и в том что народы России решат разделиться. Главное чтобы все это было в рамках закона. Референдум созвать и проголосовать.
Совершенно верно: устала Украина от хамства и агрессии, от исковерканного языка по ТВ, от навязывания всего, что нравится западенцам--- нам это чуждо! НЕТ фашизму!!! КИЕВСКАЯ РУСЬ была, есть и будет священным!
Под чутким руководством семейной пары Олланда и Обамы... Будете. Все еще впереди.
Большевики ломали в 20-х малороссов через колено, стремясь путем т. н. «коренизации» переделать их из русских в «украинцев». Однако народ оказывал упорное, хотя и пассивное, сопротивление украинизации. Имел место откровенный саботаж решений партии и правительства. В связи с этим партийных вождей просто «плющило» от злости. «Презренный шкурнический тип малоросса, который… бравирует своим безразличным отношением ко всему украинскому и готов всегда оплевать его», – гневно сокрушался в те годы на заседании ЦК КП(б)У Шумский. Не менее энергично высказывался в своем дневнике и партийный деятель Ефремов: «Нужно, чтобы сгинуло это рабское поколение, которое привыкло только «хохла изображать», а не органично чувствовать себя украинцами». Несмотря на эти пожелания пламенного большевика-ленинца, малороссы не «згинули» и не почувствовали себя органично «украинцами», хоть эта этнонимическая кличка и закрепилась за ними в годы сталинизма. Как оказалось, русский дух не так-то просто задушить. Для этого явно не хватало массового террора и концентрационных лагерей по австрийскому образцу.
Львов Москва сверстники основаны князьями Киевскими откуда столько ненависти
А кто вам сказал, что тот Киев был украинским? Заимствованная история всегда выходит простакам боком, дядя...
Ну и перо им в одно место которым они думают.Пусть поляки их поучат демократии. как это они уже делали в недалеком прошлом. А то уж совсем забыли кем были.
хохма. Чему поляки могут научить то!? Они здесь все в Германии, потому что сами ничего путного создать не могут.
вся эта смута от нищеты и безнадеги плохое питание и по ночам не спится ЕС может суп бесплатный выставит
повторю, может настоящие галичане прочитают: "Галичанам выгоднее выйти из состава "украины" и создать своё княжество. будут производить экологически чистые продукты, настроят баз отдыха и санаториев, будут к ним ездить богатые немцы, деньгами сорить. реально - тогда, без груза Мало- и Новороссии, они заживут как Пацюк... шкварки сами в рот прыгать будут. пример - Словения - вышла из Югославии и зажила!"
Когда-то в 1990 году я беседовал с одним грузинским "демократом". И вот как он нарисовал мне светлое будущее Грузии. Привожу по памяти, но очень близко к тексту:
"Вот выберем мы президентом Гамсахурдию - он сам миллионер и нас научит. А потом приедут Американцы и понастроят здесь пансионатов и отелей. У нас замечательная природа и вся Европа будет ездить только к нам."
Я помню как во времена поздней перестройки и начала развала СССР грузины гордо заявляли, что они зальют всю Европу первоклассным грузинским вином и закидают Европу пачками с грузинским чаем.
нужно заменить политиков всех и власть,хотя трудно их называть таковыми,все они на уничтожение украины...все партии распустить, а создавать новые без участия олигархов,можно посоветоваться и с Лукашенко,он сохранил и приумножил Беларусь,еслиб ему палки в колёса не подкидывали,было бы ещё лучше.Чтоб вы не сказали,типа что я правокатор иль ещё чего, я просто живу в Германии и вижу ,так как имею глаза,Русь должна оставаться Русью может вам больше подходит Киевской Святой Русью. У вас всего есть в доволь,думаю именно политики виновны в разорении народа,да и забыли все Бога,всем нужны доллары и ада немного,почаще становитесь все в уголок с иконками и просите Бога чтоб дал ума и повыкидывайте все развращающие вас и детей ваших телевизоры,или тех кто это делает,если жаль ящиков.
спасибо что подумаете над выше написанным.
Подобные посты не делают чести Вашему уму. Кажется у С.Лема, смешной герой Ион Тихий попадает в страну, власти которой, преклоняясь перед эволюционным совершенством образа жизни рыб, проводят национальную идею, по переселению народа в пучину морскую. С этой целью проводится государственная политика "эволюция путем убеждения". Чиновники верили, что если с утра до вечера, по всем СМИ рассказывать сколь нечист и неудобен сухопутный образ жизни, и как счастлива жизнь в воде, то у лояльных граждан сами собой начнут отрастать жабры плавники и хвост. Есть в Вас что-то от тех чиновников. Вы что, действительно верите, что можно вот так, без малейших видимых поводов и конфликтов, просто убеждением "сагитировать" граждан разрушить свою страну. Да вы больной на всю голову !
ок... и что вам не нравится в моем посте? то что галичане смогут жить как словенцы? и те и те - славяне, и те и те -католики, и там и там - сельское хозяйство и туризм... чем галичане хуже?
Как говорил один классик, времен СССР: "Завтрашние плоды могут вырасти только на сегодняшних деревьях". Это я к тому, что любой прогноз должен строится на сегодняшних тенденциях. Иначе это не прогноз а тест Роршаха. Такие цветные пятна, на которые человек смотрит и "видит" то чего ему хочется. Псих "видит" себя Наполеоном, озабоченный - голую женщину, а Вы, вот "углядели" "развал Украины". Однако, тот фактор, который в близкой перспективе, приведет к разрушению 46 миллионного государства, должен отчетливо проявляться уже сейчас. Я, например, будучи украинцем, ничего такого не вижу. Так подскажите же мне, самозванный аналитик, что такого я, скажем, через 10 лет не поделю с моим собратом из Львова ? Пока что тенденции противоположные.
я говорил о развале? да вы что... я, наоборот, о том, что истинная Украина - Галичина должна быть в Европе... должна быть чистой, культурной и богатой, как Словения... Украина - она очень большая, вся она в ЕС не попадет - ну не переварит её ЕС, а вот по частям - как части Югославии - кто то и пройдет. а кто более достоин жить в Европе - гопники с Донбасса, татары с Крыма или веками бывшие в Европе галичане?
Ну например тот факт, что Украина - банкрот, живущий в долг с 2004 года? Еще не проявился? Украина - несамостоятельное образование, оказавшееся зажатым между двумя геополитическими союзами ЕС и ТС, которые объективно намерены окончательно решить "украинский вопрос" - не факт? Народонаселение Украины с абсолютно промытыми, стерильными мозгами, которое вообще не понимает, что происходит вокруг в мире и, в частности, на Майдане. Недееспособная власть, отсутствие вменяемого государства, спецслужб, армии, отсутствие национально мыслящей элиты (Кличко не в счет, он марионетка Германии, т.е. ЕС, и будет проводить ее интересы, про олигархов вообще молчу) тоже факт. Добавьте сюда ваших психопатов-нациков. Ничем хорошим это не кончится. При чем уже в ближайшее время.
когда в товарищах согласия нет уже сейчас загадывать на 10 лет вперед нет смысла
Самое забавное, что этот Моська считает себя стороной в этой дискуссии. Приедь, дорогой, во Львов и поделись своими глубокими мыслями, скажем, возле Ратуши. Там всегда люди есть. Ты себе не представляешь меру галицкой благодарности...
А вам не кажется, что "галицкие" на воле не просто не по недосмотру, а по плану неких недружественных кругов? В нормальных условиях гамадрилов на свободу не выпускают. Уж простите за откровенность...
быть Галиции независимой! Но ты про нашу благодарность забыл.
Да кто бы сомневался! Например, яркий образец "галицкой благодарности" к ветеранам Великой Отечественной мы наблюдали 9 мая 2011 года.
так тут кто то с ваших говорил, что вы - европейцы... и что у вас - свобода, в отличии от Мордора на востоке. а вы всю благообразную картину таким образом портите... так что, будете бить москалей то7
В Словении все живут только работой в качестве прислуги на курортах с их целебными минеральными водами.
Все же эти курорты уже словенцам не принадлежат - хозяева немцы, французы, англичане и турки.
Окрайна тоже выходя из Союза визжала - вот заживем.
И что?
Нищета.
Если б не Россия - было б государство банкрот.
Кстати, первые лярды транша Азаров потратил на выплаты пенсий.
В том числе и бандеровцам.
есть Трускавец, Дрогобыч. Там можно хороший курорт создать - его и создали советские, чтобы местным было где работать.
так и я о том же... смысл цепляться за диких азиатов с их грязной промышленностью и загаженными городами, если есть чистый воздух, горные реки, экологичные фермы, старые замки и красивые пейзажи? галичане могут сами, без паразитов с Мало-и Новороссии построить европейское культурное государство, и жить безбедно, не вкалывая на донецких или киевских олигархов, а работая на себя... как живут сейчас миллионы жителей стран, ставших местами отдыха всяких японцев или немцев...
Мало того, за помощь при вступлении в ЕС Словения отдала свою финансовую систему на откуп Ватикану.
И теперь там католическая церковь играет роль, аналогичную нашим любимым абрамовичам.
Ничего там строиться не будет.
Будут сидеть на трубе и шантажировать обе стороны.
вынужден разочаровать галичан: немцы (тем более богатые) деньгами не сорят, приглашайте к себе лучше русских олигархов. Хотя кому вы вообще нужны, с вашим русофобством?
"Возврат к границам 1939 года обезопасит страну от угрозы фашизма"
Какая дебильная фантазия. Автору к психиатру, срочно.
В России,так же,кавказ денег требует ,а работать не хотят и свои порядки в некоторых районах устанавливают
Жители Западной Украины не хотят работать? Вы, сударь, в каком мире живете?
В современном мире живем. Не видно на прилавках товаров из Западной Украины. Даже ихние Луазы куда то пропали. А ведь неплохой вездеходик был. Только интересно они его продавали - хохлам за 400 рублей, а русским за 6 000 долларов. Глупее политики продаж не придумаешь. Вот и завалились поэтому. Все остальное похоже так же. Вот поэтому и констатируют люди ФАКТ того, что западники жужжат, а работать не хотят!
Сэр, жители Западной Украины не хотят работать так же как не хотят работать жители Европы и США.
совершенно правильно! согласен полностью со статьей! и, чем быстрее это произойдет, тем лучше для народа. который трудится. а не веники вяжет....
Галличина - это не Украина, а Украина - не Галличина. Это правда, и это знает любой украинец. Давно пора их вернуть обратно в Польшу. Пусть ЕС и НАТО с этими придурками возятся
Они обнесут их забором и устроят им "голодомор № 2", впрочем, все по доброте душевной, конечно же. Они ж европейцы.
далек автор сего опуса от украинских реалий (как и его "закажчики" )
Граница продвигается к реке Калке (это безусловно)!
Ты кроме Калки другие реки знаешь, уже постов 10 и все про Калку, может подсказать, поможем в ликбезе по географии.
чио теБе не понятно?
там и ментальный и исторический разлом проходит - Дикое Поле (у вас свое такое скоро будет - вокруг Золотого Кольца:)
+1 = Это да!
Напр., "Стояние на Угре" (C)wiki
мы же вроде с вами провентилировали этот вопрос и решили, что граница никуда не уходила уже 250 лет - как шла по черниговской и полтавской областям, разделяя Великороссию и Малороссию, так и осталась...
Юрий Городненко такой же политолог как и некто Корнилов (из "института снг") - маргинал еще тот :))))
А пирарящее его "украинский выбор"(кума ВВП медведчука) и "пспу" (витренко) -- "лидирующие" партии в украинском политикуме.
Не стоит сей опус "выеденного яйца" (хотя как для российского грантоеда - может еще 15 млрд подкинут? :))))
У господина Городненко безупречно аргументированная позиция, как с исторической точки зрения, так и с учетом сложившихся реалй. Западенщина - чужая, ведут себя как чужаки. А и им чего противиться - быстрее с ЕС подпишут свою ассоциацию.
Дело не в его позиции, какая бы она не была аргументированная, а в том что сеи идеи крайне не популярны в самой Украине (равно на Востоке и на Западе). Партии которые их споведуют (Витренко\Медведчук) не набирали и 1,5% на выборах. Украинский Выбор в выборах Украины вообще не участвует, видимо боится что результат будет не лучше ПСПУ.
Политические решения нельзя растягивать на столетия. Хотят в ЕС - да пожалуйста! Но без приданого!
Продолжая тему о фундаментальном понятии украинства.
Как было установлено НАУКОЙ, укр - понятие переменное (дифференциальное).
Кто такие укры, где ОНЕ реально?
Можно ли родиться укром или можно им только стать?
Есть ли ЭТНИЧЕСКИЕ укры, и вообще как можно укров определить.
То явятся, то растворятся - как писал Поэт.
В полном соответствии , укры для того чтобы ОПРЕДЕЛИТЬСЯ как-нибудь в Пространственно-Временном Континиуме, изобрели для себя особый НАЦИОНАЛИЗМ, чтобы под его Знаменами собраться в особую НАЦИЮ которая отличается от ВСЕХ остальных тем что не может жить без незалежности.
И совершенно ЗАКОНОМЕРНО получается, что ихний национализм поэтому, никакой иной, а именно - ИНТЕГРАЛЬНЫЙ.
Получается, что украинская нация, это не просто народонаселение , а интегрально-дифференциальное уравнение.
Загадка Природы.
В таком уравнении по законам математики должна присутствовать и КОНСТАНТА.
Которая константа при дифференциально -интегральных действиях всегда превращается в НОЛЬ (нуль).
Этот ноль, и есть ничто иное как эти самые хохлы.
Которые как раз величина ПОСТОЯННАЯ.
С тех пор с которых их обнаружили на Руси, ОНЕ ПОСТОЯННО требуют одного и того-же, ХАЛЯВЫ и ПРИВИЛЕГИЙ (привилей).
Эти ПОСТОЯННЫЕ требования были, есть и вероятно будут, и которые своей дремучестью и жлобством всю стройную дифференциально-интегральную украинскую теорию, ПОСТОЯННО превращают в ноль и дупель пусто.
чьей наукой? на кой странице, Русские на Московской заимке Киевских князей как появились, полы мыли, откуда такая нация вообще появилась, отвалили от от Киевской Руси, от народов славянских назад не возьмем.
уважаемый, вы просто русского языка не знаете или это признаки глубокого алкогольного опьянения?
смею предположить, что украинцы это те кто таковыми сам себя считает.
Нет, в нацистском государстве это не так. Украинцами будут толдько те, кому позволят. Западенцы уже составили список подлежащих ликвидации своих сограждан. Вы еще не в курсе?
Замечено, что в русских семьях стали рождаться дети-украинцы.
Галиция меня не интересует!
В России все идет к распаду!
От гражденской войны и голода можно будет сбежать на Украину!
Иначе зачем тогда закон приняли о запрете дискуссии о распаде?
Тебе бы только сбежать... Сбеги.
ЕС - это глиняный колос на соломенных ногах. После дефолта Греции и введения оккупационной администрации в лице продажных греческих чиновников, ЕС фактически умер. Буквально на днях последний гвоздь в крышку гроба ЕС забил премьер Англии Кемерон, заявив, что в ЕС будут пересмотрены законы, гарантирующие европейским гражданам свободу передвижения и выбора места жительства и работы. Что касается потенциальных возможных ассоциатов с ЕС, то им вообще ничего не светит в вопросе получения каких-либо благ от ЕС.
ЕС похож на Украину.
Всю свою незалежнисть кляли москалей и дюшли до точки.
ЕС , как только состоялся, сразу перешел к вопросам толерантности, проблемам геев, полового воспитания, количеству женщин в парламентах, введению ювеналки.
Результат всем виден.
с 09.05.14 если вы хотите заняться пропагандой отделения Кавказа или Якутии или Калининграда или кого угодно, то призывайте созвать по этим вопросам (вопросам отделения) референдум и состава преступления уже не будет. Потому что призыв к референдуму не является призывом к сепаратизму. Наоборот проведения референдума это святая воля народа. Согласно Конституции народ- это единственный носитель власти и конституция пишется для народа, а не народ рождается для конституции. Вот и весь закон, никакой пользы от него не будет.
Плз название закона.
нет закона о запрете дискуссии о распаде, есть закон о запрете призывов к сепаратизму. А дискутировать о распаде можно сколько хотите, конституционное право о свободе слова никто не отменял, главное не призывайте к сепаратизму
В природе чем ближе особи разных видов тем сильнее между ними конкуренция и это понятно почему там уничтожение одного разделенного вида другим быстрее и тотальнее,сильно различающиеся особи одного вида не уничтожают друг друга ,а порождают новые ,отсюда и все ожесточение которое предъявляют друг другу разные ветви по существу одной когда то разделенной ментальности христианства евровосточной и еврозападной,ведь почти нет каких то претензий к китайцам,когда то западникам при поддержке мусульман удалось уничтожить восточную Византию и выжать ее постулаты и менталитет на восток,это тысячалетняя вражда, и она не закончится никогда.Вся эта возня на Украине будет продолжаться долго и бессмысленно до тех пор пока не разделятся.
продолжение:"Ответы на эти вопросы следует искать в истории и менталитете гуцулов. Гуцульский народ (не путать с украинцами) сформировался как смесь достаточно разнородных этнических, генетических и языковых элементов. Первоначальным субстратом галичан были карпы – дакское племя, близкородственное прямым предкам румын и молдаван. Даки, а соответственно, и их территориальная разновидность карпы, к славянам не по происхождению, не по языку, не по материальной культуре и обычаям не имеют совершенно никакого отношения. В родстве они первоначально не состояли. В 6-7 веках нашей эры на территорию заселенную так сказать, «протобандеровцами» проникают славяне. С возникновением и укреплением польской государственности, на территории современной Западной Украины стали появляться «подданные Белого Орла». Начался процесс полонизации «Червонной Руси» (как называли эти земли древние русичи, считавшие их своими). В 15 веке дело дошло до того, что маленькие, но гордые обитатели карпатских «полонын» из православия перешли в католицизм. В последствии ренегатство по отношению к культуре предков и «бывших» родственников: украинцев, русских и белорусов станет для них нормой жизни."
писака у меня вопрос, Греко-Католики и Римо-католики различие. Православие это территории насильственного крещения, тип порабощения.
жду ответа шо соловей лета. Lviv
сперто: "Кто такие галичане?
На Украине вот уже последние лет 30-40 наблюдается с политической, культурной и социальной точек зрения достаточно интересный процесс. – На восточных и южных землях галичане проникают во власть, а с падением Советского Союза и установлением в нашей стране рыночных отношений, ещё и в бизнес. Почему же так происходит, почему «вуйки» с «полонын», ставшие украинцами в первый раз только в 1939 году, правят коренными наследниками славы Богдана Хмельницкого, Феофана Прокоповича и канцлера князя Безбородко? Почему так случилось, что мы – исконные украинцы – снова подпадаем под ярмо иноплеменников, несущих с собою свою низкую хуторянскую культуру, варварски переиначенный католицизм, этническое национал-кликушество и, что самое главное, ненависть к нам, чьими трудами и талантами живет эта земля?
не понял, а закарпатье куда дели?!
Начало положил Ленин. В июле1914 года Ленин был вызван в Берлин, где им совместно с представителями Германского правительства был выработан план действий тыловой войны против России и Франции.
Немедленно после объявления войны Ленину должны были выплатить 70 миллионов марок, после чего дальнейшие суммы должны были поступать в его распоряжение по мере надобности. Ленин обязывался направить против России находившийся в его руках партийный аппарат с его центральными органами.
Такова была обстановка, при которой оторвавшийся давно от России, забывший в своём интернационализме, что такое родина и её интересы, русский дворянин Ульянов-Ленин пошёл на государственную измену.
С этого момента РСДРП в лице её большевистских организаций и её центральных органов, в лице многих отдельных партийных работников становится орудием германского Генерального штаба, приводимым в действие Лениным с группой его ближайших друзей» [7].
Ненависть к России, русскому народу, а также стремление к их уничтожению объединяло в начале XX века «свидомых украйинцив» и большевиков. В этом смысле они были близнецами-братьями. Более того, их поддерживала и направляла одна и та же сила, противостоявшая Российской империи в смертельной борьбе – кайзеровская Германия.
И до сих пор чучело этого вурдалака в Мавзолее...
так лаять на гения России может только амерская пропагандийская шкура. Сыта собака на воровских харчах. Ныне в России одни воруют, другие к ним нанимаются в голодных псов. И те и те терзают Россию. Как питерски слиняют, тогда этих псов придётся нам переделывать на мыло.
у Ленина руки по локоть в крови, как и у Сталина
Ленина-Сталина вспоминают, а где Троцкий - Зиновьев Они чистые - пушистые или они представители вашего народа и надо принять закон как о холокосте, НЕ ТРОГАТЬ -они наши
Товарищ запамятовал как США: устроили геноцид индейцев; до 17 века было рабство; в 1930 годах во времена Великой депрессии умерло от голода 10 млн человек; в 1965 - 1972 проводили холокост вьетнамцев; итд итп. Таким образом акмериканцы по ухи в крови. При этом каяться они не собираются.
У пиндосов и бандеровцев еще больше, крови на руках. Атомные бомбардировки не фашисты или коммунисты производили. Вспомни как пиндосы животы беременным вспарывали деревни выжигали, в Ираке исторические ценности разворовывали.
Да, забавно почитать, как соседи россияне решают за нас, как нам лучше быть. может кавказ отделите сначала у себя.
Прибалты и укры воевали на стороне Ичкерии и Грузии в войне помогали.
тема:Отделение Галичины и Волыни пойдет Украине на пользу... плз придерживаться темы дискуссии...
Ну это вы россияне так считаете, не мы. может вы не будите нам рассказывать что и как отделить. мне лично галичина не мешает,чего это мы должны отдавать кусок своей страны?нормально вообще? возмутительная тема.
а кто кому что отдает? Ваш народ сам решит разбегаться вам или не разбегаться.
а чего же вы бунтуете? Всю украину хотите без войны отдать бошам? Боши уже напустили миллионы чёрных и живут за их счёт, скоро ни одного белого боша не останется, африкосы их в метисов превратят, уж очень лни любят фрицевских белокурых - всю белую расу испоганят.Наиукраину ринутся полчища цыган - вот вы с ними дружбу наведёте...
//Всю украину хотите без войны отдать бошам?//
А не Ваше/ваше это дело. Может, и хотим. Это наша страна, и в ней мы решаем, что нам с ней делать.
не, неуважаемый, ВАША страна - западнее Збруча... вот там можете делать все что угодно...
если придут крайне правые,мы этих цыган погоним туда откуда они приехали,мы с ними нянчится как вы с азиатскими мусульманами не будем
Не стоит отказывать нам русским обсуждать дела у соседей. Как-то не толерантно.
еще раз - это тема руфорума, на котором россияне рассуждают о соседнем государстве... вам не нравится - можете на ФУпе пообсуждать Туву или Дагестан.
Нет, просто вам интеллигентно намекаю, что подобные темы оскорбляют наше национальное чувство. вот с чего это мы должны отделять кусок страны, это все равно что вам предложить отделить кавказ или татарстан. пример привожу. как вы можите,живя в соседнем государстве судить,что лучше вашим соседям. у меня одна мысль об отделении куска страны вызывает негодование. ну в принципе все понятно,вам нужно сместить баланс в сторону юго-востока,что бы он стал доминировать над киевом и центром. все банально. но это миф,никто ничего отделять не будет,я буду ездить в трускавец из киев, как из одной области в другую. так что великодушно извиняйте--не занимайтесь глупостями
Привет всем.
Дело ТРУБА.
В смысле ТРУБЫ.
Нефте-Газ короче говоря.
Который как раз из РФ в Европу идет через Запад, в том числе через Западные области Украины, по Закону Четырех Сторон Света.
Для того чтобы решить ЭТОТ вопрос, нужно воспользоваться Законом Сообщающихся Сосудов Архимеда.
Т.е. направить эти ТРУБЫ на Запад через Север, через Юг и ПРЯМО на Восток.
После ЭТОГО можно будет и вопрос с Галычиной ставить в Попердикулярную Плоскость.
Т.е применить ПРАКТИЧЕСКИ.
Так как вопрос обсуждается уже с практической и с правовой стороны, то видимо вопрос СОЗРЕЛ.
Что касается самих западных украинцев, то ОНЕ появились в Мире НЕДАВНО, и как видим не вполне сами еще осознали зачем.
Им советуют заняться ФЕРМЕРСТВОМ и ТУРИЗМОМ, и будет у ИХ всё хорошо, если венгры да поляки не начнут досаждать, а если ТАКОЕ случится, то вполне очень быстро попросятся ВЗАД, а может даже, вспомнят, что совсем недавно были русскими и опять в них превратятся.
Так как украинцы это вещь ПЕРЕМЕННАЯ.
То их не было, то ОНЕ есть, могут и исчезнуть преспокойно.
Остается лишь один вопрос: Что же теперь делать России с этой «страной»
А ничего не надо делать. Просто ждать. Когда Украина развалится Поделить Украину Галицию полякам, Новороссию и Крым России, Закарпатье пусть венгры со словаками делят, а Буковину можно румынам отдать. Все по-справедливости. Справедливо отдать русских Юго-Восточной Украины России ведь это исконно русская земля с русской культурой и историей с русской ,а не польской ментальностью. Раздел Украины самый оптимальный вариант. Это как развод в браке , зачем нужен такой брак где оба супруга не любят друг друга ,конечно насильно мил не будешь и единственно решение проблемы такого брака-развод. Проще говоря если русские и украинцы со своей польской ментальностью испытывают такую неприязнь друг другу то зачем нам нужно одно государство с Украиной. И зачем надо принимать украинцев за дурачков,украинцы-неглупый народ и прекрасно понимают что никогда одним народом с русскими не были. Некоторые русские принимают украинцев за дурачков рассказывая им сказки что украинцы и русские один народ,а ЕС принимает украинцев за дурачков рассказывая им другие сказки думая что Украина поверила ЕС что ЕС возьмет Украину в ЕС и будет там Украину кормить. Украине даже как Прибалтике не светят деньги которые Прибалтика получает как член ЕС и неглупая Украина прекрасно это понимает. Не переживайте украинцы умнее чем вы думаете.
//Раздел Украины самый оптимальный вариант.//
Для России - да. Уже поняли, что всю Украины вам не получить ни при каком раскладе? Начинаете сдуваться - уже готовы хоть на какой-то кусочек. Это хорошо. Постепенно поймете, что ничего не получите, и смиритесь с этим.
Вас поддерживает "хитрый лис" Лех Валенса. "Президент Виктор Янукович хорошо играет: вытягивает, что можно, из России, и все равно знает, что будет в Европе"
Если никто из политиков не возьмет на себя ответственность и руководство этим процессом развала, то все пойдет по самому худшему (может, и кровавому) сценарию. А на счет "неглупый народ", то после этого Майдана это очень сомнительно.
Россию перебуксировать в Россию. (без иронии)
то же самое что и с Монголией или Японией. Ничего
Если без словоблудия, то все сводится к тому, что России (и большинству ее граждан) независимая Украина, что кость в горле. Она езусловнодолжна воссоединиться с остальной Россией и чем быстрее, тем лучше. И один из возможных путей к этому отделения самых радикально антироссийски настроенных западных областей. Значит нужны усилия прежде всего со стороны руководства РФ через спецслужбы (в т.ч. и проведение спецопераций), различные НКО. Надо в конце концов перехватить инициативу у Запада (неплохо было бы при этом кое-чему у них поучиться). И здесь все кто не снами, тот против нас.
это призыв к развязыванию агрессивной войны или к вмешательству во внутренние дела чужого государства?
Все в правовом поле. Право наций на самоопределение. Принцип нерушимости границ. Мы - не косовские албанцы, сербов на органы не продаем.
а разве украина чужая страна - более 3-х веков вместе, превратились в единую нацию и вдруг по решению бешеного из вашингтонии разнесли слух, что мы не единая нация и подкупив верних изменников разделили народ на много частей. Интересно, почему немцев раздела война, а они опять вместе, а нас война не разделяла, а мы уже 20 лет живём поврозь? Нашему народу этого не надо было. Но нашёлся сброд на нашу шею и стравил так междуусобицу, что никто серьъёзно не может вернуть статус-кво. На зло пиндоссии и их еврохолуям мы снова будем вместе, а кто будет сопротивляться того должно давить, как влопов.
-о.., правильно;-щасс прям тут и обсудим..
+ полный секрет, и строжайш.конспирация
Один из сценариев дальнейшего развития событий:
- Украина разваливается на части. Одна отходит России, другая – Европе. На сегодняшний день это – самый реалистичный вариант развития событий. Для США и Европы такой вариант приемлем настолько, чтобы биться за него с утроенной силой.
Я думаю, что отделись западная Укр от центра сейчас, это станет полным обломом для запада и сша.
Врят ли им нужна одна только западная Укр, точнее сказать, она им не нужна вообще. Появись на месте южной и восточных частей нечто подобное Беларуси, и вступи это образование в ТС - все РФ в дамках, начинаем строить империю!
Наверное всеж западу нужна вся Укр, в экономическом состоянии похожем на Грецию, где распродается вся госсобственность, чтобы, за небольшие денюжки, убрать ЧФ с Черного моря, развернуть воен базу США и далее, по мере опустения земель, комфортно расселять золотой млярд на черноморском побережье!
И война Укр с РФ тожже врятли в планах запада, нехватало им еще, чтобы русские окупировали Украину, тогда вообще вся политика запада - коту под хвост.
Если Украина и Запад выгонят ЧФ с Севастополя в Крыму. То Крым заявит об отделении. Это палка о двух концах. Вся полтика"страны третьего мира" США и его вассалов будет коту под хвост. НЕ понимаю почему колонию США отождествляют с Западом. Недоразумение какое-то.
Вы прекрасно знаете, что украинский народ очень самостийный. Не надо никого злить и нагнетать. Придет время - потихоньку интегрируемся. Надо самом украинцам навести порядок у себя. Жестко приструнить западенских нациков. Чтоб нос не казали. Сами дападенцы - очень приятные люди. Только госдеповские ННО мозг им крепко промыли.
Вот три главные задачи США на украинском направлении:
- привести к власти майданный парламент;
- привести к власти майданного президента;
- развязать войну с Россией.
Н а самом деле захватывая Украину, осуществляя ее политическую оккупацию путем противозаконного проведения во власть «МАЙДАННОГО» режима, США решают собственную главную геополитическую задачу – нанести удар по России.
кто, вроде, за тесные связи с РФ не проявляют пророссийских настроений ни словом, ни делом. Получается, что и они не против евроинтеграции?
----------------------------------------
Вальтер а вы откуда знаете что восточные украинцы не проявляют никаких пророссийских настроений? Почему они тогда за Януковича Юго-восток Украины голосовал "пророссийского" а не "прозападную" Юлю Тимошенко? Это не восточные украинцы,а русские, которых большевики отдали Украине чтоб объединить промышленные районы. Вы думаете русские Юго-востока Украины рады жить в стране с чуждой для них культурой? Вы понимаете что такое Украина? Украина -недогосударство сотканное из завоеванных земель Польши она же Галиция, Венгрии и Чехословаки т.е Закарпатья и Румынии т.е Буковины. Эта Украина вообще никому из украинцев не нужна. Согласно одному опросу более 93% русинов-это один из народов Украины спокойно переживут распад Украины. Что общего может быть у недополяков,русских, венгров,словаков народом Румынии ни общей культуры ни истории. Почему ЕС думает украинцы дураки и не понимают что членство в ЕС им не светит из-за из излишне больших габаритов для ЕС и что соглашение с ЕС уничтожит украинскую. экономику. Так прибалтам хоть какие-то деньги за членство в ЕС идут,а Украина не получит ничего даже как член ЕС которым никогда не будет. И Украина это понимает ,украинцы неглупый народ.
Любезный, все, что вы отметили, хорошо известно не только вам, но и мне, многим. Я всего лишь задал резонный вопрос и ничего больше!
Если восточные украинцы проявляют публично пророссийские настроения,то почему молчат, если не республиканские, то хотя бы областные СМИ Украины, Интернет. Ни словом об этом и в российских СМИ.
И вы в своем комментарии почему-то не привели данные о каких-то массовых антиевроинтеграционных процессах в Украине. Правда, были десятки тысяч протестующих пару дней в декабре рядом с Майданом в поддержку Януковича. Но получается, что на нем "весь пар вышел в гудок"?
Такое впечатление, что против евроинтеграции Украины выступают лишь юзеры на сайте КМ.ру, которым гневно отвечают майдановцы, бандеровцы и прочие. А ведь пропаганда - мощнейшее идеологическое оружие в борьбе за умы людей.
все вроде правильно, один недостаток только - не надо называть историческую НОВОРОССИЮ присланным с запада новоделом "юго-восток Украины""... это русскоязычный форум, и по русски правильнее будет: Новороссия.
Не надо слово НОВОРОССИЯ связывать с г. Новороссийском.
Правильно - М А Л О Р О С С И Я .
Малороссия - это центральная "украина", а Новоросиия - это Одесса, Николаев, Херсон.
Малороссия - территория от Полтавы до Винницы, от Чернигова до Ровно.
Историческое название восточной украины - Новороссия.
от Бессарабии до Ростова, от Перекопа до Кременчуга - Новороссия...
Я ошибся.
Хотел это "уточнение" поставить на место.
Что это территория России.
Уточняю - часть Р о с с и и - Малороссия.
""" Историческое название восточной украины """
Историческое ???
СМЕШНО !!!
Правильно будет Украина. Для формирования нормальных межгосударственных отношений между Украиной и Россией, а также взаимоуважительного и доброжелательного общения между двумя народами, украинским и русским, необходимо взаимопонимание не только на уровне здравиц, официальных заявлений и прочих фестивальных проявлений, но и на уровне признания за каждой стороной права на собственную трактовку собственной истории.
Новороссия это устаревшее название. Вы же не называете Татарстан Казанским ханством а Сибирь Сибирским ханством? Или называете?
Интересно получается.
Если зпад Украины хочет отделиться, и уже два десятка лет этим занимается, то кто этому процессу мешает и почему?
мешает понимание ими одного факта: в случае отделения от остальной Украины дармовщина закончится навсегда.
Добрий вечір тобі, пане господарю,
Радуйся, ой радуйся, земле,
Син Божий народився.
Застеляйте столи, та все килимами,
Радуйся, ой радуйся, земле,
Син Божий народився.
Вже прийшли до тебе три празники в гості,
Радуйся, ой радуйся, земле,
Син Божий народився.
А перший же празник: Рождество Христове,
Радуйся, ой радуйся, земле,
Син Божий народився.
А другий же празник: Василя Святого,
Радуйся, ой радуйся, земле,
Син Божий народився.
А третій же празник: Святе Водохреща,
Радуйся, ой радуйся, земле,
Син Божий народився.
Добрий вечір тобі, пане господарю,
Радуйся, ой радуйся, земле,
Син Божий народився.
Добрий вечір тобі, пане господарю,
Радуйся, ой, радуйся, земле, Син Божий народився.
З віщувань пророків, у віках прадавніх,
Радуйся, ой радуйся, земле, Син Божий народився.
Він несе спасіння тим серцям, що вірять
Радуйся, ой радуйся, земле, Син Божий народився.
Добрий вечір тобі, пане господарю,
Радуйся, ой, радуйся, земле, Син Божий народився.
Застеляйте столи та все килимами,
Та кладіть калачі з ярої пшениці.
Бо прийдуть до тебе три празники в гості:
Радуйся! Ой радуйся, земле,
Син Божий народився!
Ой що перший празник — Святеє Рождество,
А другий вже празник — Святого Василя,
А третій вже празник — Святі Водохрещі.
Радуйся! Ой радуйся, земле,
Син Божий народився!
А що перший празник зішле тобі втіху.
А що другий празник зішле тобі щастя.
А що третій празник зішле тобі долю.
Зішле всім нам долю, Україні волю!
Радуйся! Ой радуйся, земле,
Син Божий народи
У русских- частушки, какие колядки православные?
ещё один сын народился, не кличко-ли, который открыто предал незалежную и готов её отдать с потрохами нимитчине, давно немчура охотилась за Украиной и капкан уже поставила...
"Ай да Солоха!"
"По камешку, узнаю тебя, о Демосфен" )) (С) "Война и мир".
Повторяю: ключевое слово: "базис".
С Рождеством!
-может с переводом лучше б пошло??
С Рождеством, братья и сестры! Колядка чудная!!!
Демократией зубы свело,
Самостийность - такая обуза...
Ах, как хочется к ним под крыло -
К педофилам из Евросоюза!
В отношении русской общественности к украинскому национальному движению можно отметить определенную культурно-психологическую особенность, которую определил Ф.М. Достоевский, сказавший, что люди всегда ненавидят тех, кому они причинили зло. Ведь русскому сознанию, над которым тяготеют старинные племенные комплексы деления мира на «свой» и «чужой», а соответственно, и морали на мораль для своих и чужих, неимоверно тяжело отдать должное тем, кто был объективно против России, против ее войск и при этом был прав, а его действия были этически справедливы и исторически оправданы. Для этого нужно подняться над племенными комплексами, над национальной ограниченностью.Ну, а «бандерофобия» будет постепенно исчезать, по мере того, как русское сознание будет примиряться с фактом существования независимого украинского государства.
А может нам и от "гитлерофобии" отказаться для поднятия себя над "племенными комплексами"? И почему только одни русские должны в себе постоянно что-то изживать? Что это за национальная особенность наша такая? А как тогда быть с русофобией? И вот здесь возникает резонный вопрос: а не пошли бы вы все..... куда-нибудь подальше со своими наглыми претензиями к России?
дык и статья о том же - должно быть независимое украинское государство - Галичина/Украина!
-деточка,запомни себе: пристойность выражений никак не подменит смысла, подаваемого при помощи их;
-смысла же в твоей ахинее ноль, оттого и списанные фразы выглядят пошлой нелепицей;
-Федор Михайлович по данн.поводу высказался куда однозначнее(не буду повторяться), а твой типаж, с помянутым "поднятием" этт Голохвастов в чистом виде;- "..но зачем же.."
Ваш стиль написания постов ( ваши ники меняются часто, но стиль одинаков )- это и есть бессмыслица и ахинея. Вы решили, что меня заденет ваше пренебрежительное высокомерие. СМЕШНО. Я вас глубоко не уважаю. Потому что ваша ментальность воспринимает высокий уровень украинского национального сознания как шовинистическую русофобию, нормой же считает почти полное отсутствие у украинцев национального сознания. Такие как вы склонны приписывать украинцам ту враждебность к себе, которую они сами ощущают к сознательным в национальном отношении украинцам, и тогда тезис «мы их ненавидим» меняется на более удобный и психологически выигрышный — «они нас ненавидят». Сомневаюсь, что вы это поймете...
Не занимайся словоблудием . Во первых не все украинцы предали русских. Во вторых именно русских изначально ненавидят бандеровцы, ( изначально слово определяющее, потому как они так воспитаны еще австро- венгрией) Так что не надо рака за камень заводить- все выдавать наоборот- это х сугубо свидомитский прием, эти приемом еще очень пользовался Гебельс в свое время.
Нам ближе Кавказ и ордынские обычаи!
Даже чеченские боевики в Думе нам ближе чем Галичане!
а вам если они так приятны то можете перехать куда нибудь в Кизляр, там все боевики уже давно легализовались и сидят в Думе. А то небось из Калуги нам тут нелепицы строчите)
вам да, а нам нет
Ключевые слова в данном контексте о б ъ е к т и в н о таковы:
б_а_з_и_с (в политэкономическом смысле);
r_e_s___p_u_b_l_i_c_a (в оригинальном [= первоначальном] смысле).
Всем спасибо! Все свободны! Мы сами разберемся, что, куда и кого!)))
Вся проблема в том, что "украина" была создана на нашей древней русской земле, земле наших дедичей как писали в древних летописях Похожие проблемы и у Израиля, кторый был создан на Палестинской земле. Вот где собака зарыта.
ваша древняя земля - мещера с муромой, не надо сказки рассказывать.
Неправда! Там собак не было, так как они - нечистые животные...
Однако пора Сидора Артемьевича воскрешать. Кто не знает, так это Ковпак. Он бы быстро порядок навел. Ведь ежу понятно, что настроения на Западной Украине делаются извне. Если регион не слушается центральной власти (т.е не уважает и не исполняет Конституцию страны) и использованы все мирные способы, то его принуждают к миру (принуждают к законности) вводя прямое президентское правление "правильным" методом. Ну а кто этим методам сопротивляется, то просто идет в места немного отдаленные и там может орать столько, сколько ему соседи по нарам разрешат. Русские цари собирали земли, а хохлы должны их отдавать за так? Так не пойдет. Битие всегда определяло, определяет и будет определять сознание.
Все нормальные чуства у россиянцев от демократов до нациков косовороточных пропадают когда речь заходит об "украинском вопросе". Почитаешь эти статейки и отзывы - ну дурачье дурачьем, еще и злющее и безграмотное, живущее телевизионными мифами. И это не только во время похмельно-мозговой интоксикации, а всегда.
С Рождеством Христовым, будьте добрее.
По поводу мифов - Богатырёва, которой Украина дала всё, как-то сболтнула в прямом эфире - "якщо у Украины нэма успишнои истории ии трэба выгадаты".По поводу мифов очень показательно выразилась наша министр Богатырёва. Она при Ющенко была секретарём РНБО. Сама русская, родилась в России, но перековалась в украинку. Лет 5 назад в интервью она сказала на мове следующее - "якщо у Украины нэбуло успишнои истории то ии трэба выгадаты" - "если у Украины не было успешной истории то её нужно придумать". Но мир так устроен, что на лжи невозможно создать ничего хорошего, в том числе и успешного государства.
в русском языке слово ХРЕН имеет пару разных понятий: одно - овощь, другое - ***, вы какое из них?
-та пожалуй оба..
Ну вот вы и подтвердили наличие у себя одной извилины, злющее и безграмотное (овощь) существо. Вам следует обратить внимание на некоторые специфические психокомплексы в вашем русском сознании. Русская общественность любит обсуждать враждебные чувства других народов относительно русских, но всячески уклоняется от обсуждения и анализа собственных негативных чувств к другим: евреям, татарам, кавказцам, украинцам, прибалтам, сплошь и рядом подменяя серьезный уровень рассмотрения примитивными клоунадами с заверениями «простых людей» в любви к соседу-инородцу или трогательной историей взаимоотношений отдельного русского с отдельным нерусским...
Не надо врать! Никаких враждебных чувств к татарам русские не испытывают. Мы уже 500 лет как вместе защищаем нашу общую Родину. Половина русских дворян( да ещё каких!) - бывшие татары .Не русские, а немцы с их украинскими прихвостнями "прославили" Бабий яр. Мы ценим вклад евреев в нашу культуру и обороноспособность. Мы уважаем и кавказцев, большинство из которых героически воевало за Россию и СССР. В такой большой стране без межнациональных трений не обойтись, но, будь уверен, мы это дело "смажем" и всё будет хорошо, ибо понимаем, что иначе нам всем будет совсем нехорошо.
он не мимоходец вовсе, он тут давно прописался на этом сайте)
Таки токсикация...
Хрен как овощ -он злой, а этот призывает к добру, видимо второй вариант тут больше подходит.
Может проще сделать. Гадюка без головы жить не сможет. Что на Украине спецслужбы работать разучились ? Пару маленьких ДТП и ........
Голова гадюки в Вашингтоне.
а я думаю что она в кремле
я что подумал - вы полковнику замена что ли? что то он зашел сегодня, но долго не выдержал... он там с бодунища что ли? а вас прислали на обкатку?
я уверен в том что причина всех наших бед в кремле
хм... вроде Кремль дал вам денежку, на пенсии и зарплаты бюджетникам, на первые полгода... а для вас пенсия ваших родителей - беда?
нет, это у нас, россиян, все проблемы сидят в кремле, а госдеп придуман кремлем как громоотвод для таких как вы
С чего Вы решили, что в этом была потребность. Денег небыло, конкретно, у Януковича. В стране денег полно. Да и не пошли они ни на какие пенсии и зарплаты. Это технически невозможно. Спасибо Вам за эти деньги не скажут
Будущее каждой страны предугадать можно. Народ, посмотрите, ещё каких то 20 лет назад украинцы жили лучше Россиян! Всего 20 лет и такая разница. ВВП по ППС на душу в России в 3,3 раза выше, чем в Украине, россияне на душу покупают почти в 5 раз больше новых машин, строят почти в 3 раза больше нового жилья., ездят в ЕС туристами а не поломоями. Россия вкладывает огромные средства в создание новых производств, строительство новых заводов, модернизацию всего. Обо всём этом можно прочесть на сайте "Сделано у нас". Там всё правда, ни один свидомый не смог опровергнуть ничего оттуда. А Украина же живёт за счёт порезки советских заводов и продажи металлолома, а из новостроек только рынки и бутики. Украина уже беднейшая страна Европы без каких либо перспектив изменить этот статус.
Партия российских вертолетов «Ночной охотник» прибыла в Ирак - Замечательно. Если это не метод ознакомления американцев с военными секретами.
*
Более 100 единиц новой спецтехники поступило на вооружение железнодорожного соединения ЮВО в 2013 г - Очень хорошо. Только скромно умалчивается что за техника.
*
Горный кластер Сочи 2014 с вертолета. Фотообзор - Ой!
*
Один день в Олимпийском Сочи. Фотообзор - Еще Ой!
*
Обновление пассажирского транспорта в городах России - июль - декабрь 2013 - в большинстве городов цифры смехотворны.
*
Итоги 2013 года в картинках: метрополитены - Скромно.
*
Сумма контрактов «Росатома» с энергокомпаниями из США достигла $11,5 млрд - Сложный вопрос. Кому это выгоднее. И вообще насколько выгодно.
*
Теперь к авиастроению. По сравнению с 2012 годом число лайнеров вроде выросло.С 22 до 36. А по сранению с 2011-м аж с 19 до 36. Вроде все ладушки. Только. Только в 2011 было 5 СуперДжетов и 14 остальных. В 2013-м получается 24 СупрДжета и 12 остальных. А если учесть что СуперДжет на 80% нероссийского производства? Если ввести коэффициент 0,9?
А если еще учесть что ТУ-204 или ИЛ-76 крупнее СуперДжета? И вдобавок они дальномагистральные в отличие от Джета?
*
"По состоянию на начало 2013 года самарским заводом «Авиакор» выпущено 8 самолётов. Четыре самолёта переданы для эксплуатации в авиакомпанию «Якутия»; из них два самолёта в лётном состоянии, два находятся на хранении без двигателей) и четыре в ВВС РФ. Крыло и фюзеляж Ан-140 производят в Харькове.
Уверяю Вас Паша, что люди, всреднем, и в России и в Украине, живут, примерно одинаково. Все отличается на "объем" пропаганды.
По статистике не более 8% "дарагих раааасиян" могут позволить себе ездить за бугор. И среди них немало билаловых. Вот показатель то! А еще. Даже сайты надо читать понимаючи.
Читаем заголовки по порядку...
*
Итоги 2013 года в картинках: гражданская авиация
ЭТО разберем ниже отдельно.
*
Плавучий док для Вьетнама - на фото весьма скромное сооружение. Если не выразиться порезче.
*
Строительство тематического "Сочи Парка" - ноу комментс... Ибо выдавать такое за достижение!
*
Горная Олимпийская деревня введена в эксплуатацию. - Ну первое. На снимках издали очень видны пока нехорошие следы. Будем надеяться что снежок завалит это безобразие, а 2600 гостей не будут активно отходить в стороны.
*
Объекты Олимпийского парка в Сочи. Фото - Нууууууу.
*
Компания Rock Flow Dynamics полтора года спустя: есть прорыв! - Возможен успех. Но это весьма узкая сфера, хотя и прибыльная. Но например филиал в Малайзиибольше похож на схему для ухода от налогов.
*
В Имеритинской низменности освятили храм Нерукотворного Образа Христа Спасителя - Это сильное колдунство!
*
Айрат Мардеев выиграл первый этап "Дакара"-2014 - Сделано.
*
Открывается движение по II и части III очереди автомобильной дороги «Дублёр Курортного проспекта» - Точно. "Барон такой то со своим лакеем. Марк Твен со своим чемоданом."
*
Ростех продолжает укрепление внешних связей по линии ВТС - Замечательно! Укрепление внешних связей! Как звучит! Но со словами СДЕЛАНО как то слабо коррелирует.
-СеВолк,(вспоминаю ваши интересные прежние посты)-это вы ли??
-ну ладно бардак в экономике дело ясное, но зачем же изгаляться подобн.образом на соверш.очевидной укр-теме;
-или вам вдруг обычная рациональность отказала?
-неплохая фраза:из того,что кто-то не умеет делай айпад, еще не следует, что ему не стоит жить(нын.экон.глобализм(поймете))
-смысл можно извлечь из самой захудалой ситуации;-из нынешней, пожалуй следующий:стократ правы святые отцы(сколь не отторгающе это воспринималось по-молодости)-человек есть сор;- с верой и усердием хоть какая то надежда
Спасибо за конструктивную критику. По большей части совершенно согласен с Вами. Просто задрали восторженные сделаноунасщики... Упрощенно нарисую ситуацию из жизни. Один кадр выполнив за три месяца от продекларированного объема лишь 40% и то с помощью, напившись хвастается как он "сработал" и требует чтобы его называли "молодцом".
*
Я лишь к чему. Сам не люблю быть алармщиком. Но когда такие достижения как "В Кемерово 3 новых трамвая приобрели", это наводит на грустные мысли. Даже ура-репортаж о росте числа производства самолетов при внимательном подходе не дает оснований для оптимизма. А плавучий док во Въетнам? Да. Дело хорошее. Но это весьма скромный объект.
*
Есть конечно достижения, и они радуют. Но многие происходят, как ни странно, а точнее совсем не странно, вопреки действиям руководства страны...
*
А жить надо. Вы абсолютно правы. И даже в безвыходной внешне ситуации пытаться сбить масло из молочка. И усердно пытаться. Но при этом, что важно? Важно четко осознавать, что хотя ты и в кринке с молоком, но если не пошевелишься - утонешь. И обманывать себя что кругом море вкусного молочка и можно расслабиться - погибель.
*
Кстати на этом сайте "где все правда" никак не упомянуто что фюзеляж делают в Харькове, и что эти АНы делаются по лицензиям, по украинским лицензиям. А Паша пишет что Украина живет за счет порезки заводов... А у нас? Я по своему городу назову десятки порезанных заводов и институтов.
- простите,СеВолк;- один вопрос, дабы рассеять смутные сомнения:какое сравнение Вы часто поминали в нашем первом диалоге??
Не помню. Это честно. Намекните. Хоть из какой области. Я часто прибегаю к сравнениям, цитатам, игре слов...
Извините.
Но хорошо помню с чего начинал на этом сайте. Это было "общение" с эстом и парой других прибОлтов. Там я упоминал, что хочу вернуться на ИНОСМИ, но пока не получилось. Но это не в общении с Вами было.
Хорошо помню как тыкал Малая в его "мотоциклистов под Москвой в конце сентября"... Я тут около трех-четырех лет. Тем много было...
вот и тяжелая артиллерия с бригадки подтягивается, записной русофоб севолк с соседнего отдела на помощь отступающим запУкрам пришел... что как бы символизирует...
На Украине, конечно, не сахар. Но и у нас не о чем восторженно говорить. Промпроизводство не выросло.
На сайте "сделано у нас" говориться, например, о сборке новых Ил-96-300. А по факту ведущий авиаперевозчик Аэрофлот с этого года вывел из эксплуатации все 4 Ил-96-300, заменив их на Боинги 767.
Вот такая поддержка отечественной промышленности
Подобные посты с подобной информацией без обсуждения какого либо раздела Украины (вроде безобидные) были сразу стёрты, а я забанен на ведущих украинских интернетресурсах - Корреспондент - забанен на 2 недели, Цензор.Нет - забанен на 3 дня, Украинская Правда - забанен навечно по айпи. Как вообще в Украине на украинских ресурсах можно что то обсуждать???
сходи на свои даунецкие
а нам майдауны говорят, что ТАМ у них СВОБОДА, а ТУТ, в РОССИИ - Диктатура...
хм... а у нас ее нет? Тогда попробуйте где нибудь в городе соберитесь больше трех без разрешения власти
где? во Львове? у ВАС...
у нас в России есть закон о запрете митингов, несмотря на то что это конституционное право граждан, ну и есть ряд ограничений на свободу слова
полковнику привет и пускай завязывает с пьянством... в его возрасте, да с его маразмом это до хорошего не доведет...
"у нас в России..." - живо напомнило "мы, гусские..." из "Брата 2". А теперь вопрос Вам: назовите точно "закон о запрете митингов", якобы существующий в России.
-кто бы спорил...;-НО!!
1.-сами по себе эти (по-хохлу) ".. вежливые и радушные" мартышки никому ведь не нужны;-уж тем более западу, на который оне так рвутся;
-европа что, не отдает себе отчета с кем имеет дело: недоразвитая никчемность привыкшая к халяве, а потому и ставшая историческим эталоном продажности;
2.-отделения не допустят они сами;-разговоры разговорами, но думкамы сыт не будешь;
3.-сов.власть тихо затушевала, и главное приучила к мысли о возможном сожительстве с западэнцами, оккупировавшими Малороссию аж с 18 года, и затащившими в Киев весь свой бесценный гамуз самобутньойи культуркы, с недоделанной мовой, типажем укр-государственника, вышиванками, шевченками, и т.п. мотлохом. Более СТОЛЕТИЯ уж этому адюльтеру.
Что ж удивляться теперешней их наглости. Приучили!!
4.-зададэнцы нужны западу как санит.кордон(карантин), который чем шире, тем лучше;-посему ни те, ни другие, никакого разделения не допустят;
-слово лишь за Малороссией, вернее тем что едва от нее осталось: осознает ли, что она есть на самом деле, во что превратилась, и на кого горбатится?- или так и будет сопли жевать
Я приехал в Германию в 1991 в августе и попал вместе жить с одним деревенским пареньком в одной комнате в общежитии.
Мне тогда было 37 лет, ему 17. Его звали Орест. Он из Львовской области - католик по вероисповеданию.
Русских он не любил. Этому мальчику с матерью молока внушили какие плохие русские. И культура у русских не такая и делают они всё не так.
Вообщем он этот пацан пытался меня воспитывать и научить жить по-правильному. Конечно я пытался его переубедить. Но это оказалось невозможным.
Ненависть ко всему русскому у него на генетическом уровне.
Заключение. Сейчас Оресту 40 лет. И вот эти 40 летние теперешние Оресты воспитывают в духе ненависти ко всему русскому своих детей.
Согласен с автором. Лучше отделить западную Украину, пусть присоединяются к Польше, ведь у них фактически польский менталитет.
А каким боком эмигрантов из Берлина волнуют проблемы Украины?
у русских людей (себя тоже не исключаю) есть одна особенность: слишком часто можно от них услышать фразу: "нас те или иные ПОЧЕМУ-ТО не любят". Вопрос "почему?" при этом практически всегда остается за скобками.
Если быть последовательным, то здесь есть два пути:
если мы хотим, чтобы нас уважали - значит надо жить так, чтобы другие народы видели в нас образец и пример, достойный подражания.
Если же нам это безразлично - тогда к чему сетования о русофобии и прочем негативном отношении к нам - давайте тогда все вместе это игнорировать и дальше жить "как живется".
А вы в курсе, что многие польские политики против какой-либо интеграции с Западной Украиной. Они же прекрасно понимают, что эти люди им в Польше не нужны. Гораздо важнее иметь их в качестве дестабилизирующего фактора в Украине.
Особенности мировоззрения галичан во многом связаны с тем, что в подавляющем большинстве они стали горожанами недавно, - в первом, максимум во втором поколении. До этого городское население состояло преимущественно из поляков, австрийцев, евреев и даже армян (во Львове была крупная армянская община). Можете себе представить, с какой радостью выходцы из деревень, когда поляков и прочих прогнали, захватывали освободившиеся квартиры и занимали "тёпленькие" местечки. Но менталитет этих нео-горожан остался крестьянским, мелкобуржуазным, для которого характерны хитрость и упёртость на фоне малообразованности.
"...пусть присоединяются к Польше".
А другой Орест, по фамилии Субтельный, историк и профессор одного из канадских университетов, опубликовал в 1988 году на английском языке свой труд под названием "Украина: история". Потом эта книга была переведена на другие языки, в том числе и на русский. В конце - ссылки на ок. 150 источников, которые были им использованы при её написании.
В частности, в главе "Украинско-польская резня" во время Второй мировой войны, он написал, ссылаясь как на польские источники ("В 1943-1944 гг. украинцами, главным образом оуновской службой безопастности - СБ, на Волыни было уничтожено от 60 до 80 тысяч поляков - мужчин, женщин и детей"), так и на украинские ("Украинцы утверждают, что массовые убийства их собратьев начались в 1942 г., когда поляки вырезали тысячи украинских крестьян на польских территориях Холмщины, и продолжались позднее до 1945 г., когда жертвой стало беззащитное украинское меньшинство к западу от р. Сан").
А его вывод из всех источников, использованных при написании книги "Украина: история", такой:
"В любом случае совершенно ясно, что и украинские, и польские вооружённые формирования втянулись во всеобщую бойню, которая стала кровавой кульминацией ненависти между двумя народами, возраставшей от поколения к поколению".
В УССР и на Украине они ненавидели все русское, присоединившись к Польше -будут ненавидеть все польское, никакого польского менталитета у них нет и не было, есть только завышенная самооценка, желание халявы, к которой, чего греха таить, их в СССР приучили, и что весь мир им что- то должен и чем-то обязан. Это видимо удел и кредо западенцев. Оздоровление этой части русского народа с промытыми мозгами наступит только тогда, когда они будут предоставлены сами себе, как говорится -что посеял, то и съел. Из западных областей Украины может получиться хорошая аграрная республика, может быть, вполне самодостаточная, если правильно распорядятся тем, что имеют, а это плодороднейшие земли, великолепные по красоте места, мягкий климат и все, что способствует процветанию фермерства и земледелия.
я уже давно запУкрам объясняю - им выгоднее выйти из состава "украины" и создать своё княжество. будут производить экологически чистые продукты, настроят баз отдыха и санаториев, будут к ним ездить богатые немцы, деньгами сорить. реально - тогда, без груза Мало- и Новороссии, они заживут как Пацюк... шкварки сами в рот прыгать будут. пример - Словения - вышла из Югославии и зажила!
Молодец автор статьи . Отличная статья. Ладно понимаю за распад Югославии переживать ,а за распад Украины зачем. Украина действительно в ее нынешнем виде никому не нужна. Согласно одному проведенному опросу более 93% опрошенных русинов одного из народов Украины спокойно переживут распад Украины. Кому нужна Украина? Русским Юго-Востока Украины?Недополякам-галичанам ? закарпатским венграм и словакам? Распад Украины конечно будет серьезным ударом для США но это их проблемы,а не наши.
И как потом будет с пенсиями, с пособиями, с зарплатами бюджетникам? Кто скажет - эти области дотационные иль свой хлеб кушают?..
Жил я когда-то в Западной Украине (Тернопольская область, Чортковский р-н). Люди угрюмые и неприветливые, отчетливо антироссийские настроения, в языке много полонизмов, одни ругательства чего стоят: "най тя шляк трафит" - чтобы тебя паралич разбил. Добрые такие. Чужие они для Восточной Украины и никакие не братья - другой народ с другой верой
Правильно никакой они не "братский" нам народ и нам они не "свои",не "наши".
Отделение Галичины и Волыни пойдет Украине на пользу - Очевидно что галичине на пользу не пойдет, остальным регионам пойдет несомненно.))
Батьки Лукашенки на них нет, вмиг бы навел порядок в стране и все забыли бы о разделе моей любимой Украины, лучшей доли в Европе и прочих благоглупостях. О зачистке Майдана, да и Киева в целом уже и молчу. Отсутствие политической воли налицо и это может привести к более тяжелым последствиям для Украины и всего народа в целом.
Подожди еще не вечер Лукашенко еще свою родную Белоруссию к коллапсу приведет.
Лукашенко объявил - за первого ребенка молодой семье будет выплачиваться сумма эквивалентная 10 килобаксам, за второго еще 20, а за третьего 40 и вдобавок квартира...
Вот он решает демографическую проблему.
вот с этим согласен
В США между собой мирно уживаются люди разной расы и цвета кожи. А на Украине до ненависти доходит вражда между двумя близкими славянскими народами. Ибо в США на расовых противоречиях никто не играет, наоборот, их демпфируют, а в Украине их искусственно раздувают. Раздувают извне с целью смены власти и изменения геополитической ориентации страны. То есть, источник политической нестабильности находится вне Украины и он хорошо известен, а способы устранения ее должны определяются исходя из этого. Те, кто инициирует эту нестабильность, заинтересованы не в развале страны, а в установлении послушного марионеточного режима. Не заинтересована в развале и любая легальная власть в стране. Однако эти "спектакли", поставленные по заморским сценариям в масштабах большой страны, легко могут выйти из под контроля и привести к весьма плачевным и непредсказуемым последствиям. Если нейтрализовать эти манипулятивные и агрессивные действия извне, то несмотря на различия во взглядах и обычаях людей Востока и Запада Украины между ними установится нормальное соседское существование. Как в США. И наоборот, если искусственно возбудить в США расовую ненависть, то дни этой супердержавы будут сочтены.
Никто ничего не демпфирует. По сути крайними объявлены белые. И в большей степени мужчины. Они виноваты перед неграми, индейцами, латинос, геями, лесбиянками, больными, перед преступниками, перед иммигрантами, перед всем светом.
Думаете игра "нокаут" родилась на пустом месте? Или негры любят белых? Почитайте что такое теория негритюда, и его американского варианта. Или движение мексиканцев за возврат Техаса и заодно и Калифорнии. Пару лет назад из Калифорнии побежали белые. Их там уже меньше 50%. Не получается сдемпфировать. Пропаганда и реальность не одно и то же.
Я что-то не припоминаю, чтобы толпы чернокожих с флагами строили баррикады в Вашингтоне, оккупировали мэрию больше месяца и ездили на сотнях машин на ранчо к Обаме. Есть существенная разница между хулиганскими действиями и спланированной, хорошо финансируемой провокацией.
А Вы попробуйте посмотреть с иной точки зрения. Прочтите например Бьюкенена "Смерть Запада".
*
И попытайтесь понять, что "мирно уживаются", "живут без ненависти" и "вынуждены сдерживать себя" - вещи разные. Нет там мирного сосуществования. Есть и реальная ненависть. Сдерживаемая силой государства. Но в основном с одной стороны.
*
Прочтите книгу. Найдете сходство с сегодняшними ситуациями в РФ один в один.
Ну и что что два славянских народа. Странными рассуждениями они славяне они должны нас за это любить что мы славяне но даже они не любят нас страдают только русские. Вероятно годы изоляционизма и отдаленности Руси-России не прошли даром. Австрийцы и немцы тоже принадлежат к группе германских народов,однако австрийцы ненавидят немцев и немцы почему-то не видят в этом трагедии в отличии от русских и не ноют что нас не любят даже наши германские народы австрийцы. Немцам вообще по барабану что о них думают другие народы.
Галичане нам не братья. Они вообще не славяне. В любом конфликте мы всегда были по разные стороны окопов.
они не братья конечно, но они славяне, как и поляки и чехи и словаки и сербы.
с хрена ли галичане - славяне? они - потомки даков, пришельцы в эти места, перенявшие и исковеркавшие местный язык.
все больше убеждаюсь что истории вы совсем не знаете. Галицко-Волынское княжество одно из древнешних княжеств Киевской Руси
сперто: "Дмитрий Табачник : "галичане - не украинцы": эту же тему, причем в глубинном историческом контексте в полный голос подняла галицкая интеллигенция:
"Такой вопрос не возникал бы, если бы мы - Галичане - настолько не отличались от всех других украинцев. Однако, те различия, которые есть между нами и, например, украинцами из Приднепровья, Слобожанщины, Сиверщины или даже Подолья, настолько разительные, что их нельзя списать только на счет принадлежности к разным империям, религиозным и культурным традициям. Здесь должна быть какая-то разница «первородная».
Судя по всему русские князья пришли на территорию нынешней Галиции со своими дружинами, но не с народом. Каким был этот народ, какие у него были элиты и как сложилась всех их судьба? Кто были те загадочные, известные из летописей «упрямые галицкие бояре» («ворохобні галицькі бояри»), постоянно мешали править русским князьям? Были ли это хорватские племена и их лидеры? Почему в будущем к этим людям привилась «русская идентичность»? Ведь Русь на этих землях продержалась не дольше, чем вероятная Белая Хорватия до нее, а также вполне реальная Речь Посполитая, после нее. Какое влияние на формирование нынешнего галицкого народа имели Великая Моравия и Венгерское королевство, оба Польских государства и Австро-Венгерская империя? И почему на все эти наслоения мы остались не только сильно отличными от всех этих «чужих», но и сейчас остаемся совсем другими от «своих»?"
Это слова. Нет проблем сочинить сибирскую народность угнетаемую "клятыми москалями". Но от придумок реальность не меняется. Отличия есть всегда. Даже в соседних и сильно похожих областях одного народа.
А слова Табачника? Надо же как то выделиться. В ход пойдет любое. Прям как у Марк Твена тоже сгодится:"А однажды Том Сойер меня поколотил" - похвастал один мальчик за неимением других случаев. И Табачник так же. Вообще то из его слов следует что основное отличие, что его предков постоянно кто-нибудь со стороны имел. В том числе эих - «ворохобні галицькі бояри».
Вообще слабое основание для гордости. Хотя отличие от например Смолян, сражавшихся с поляками до последнего, или Смолян же гибнувших но не отступавших под Грюнвальдом, действительно разительное.
Почему с большой буквы Смолян написал. Так их за такое уважать нужно.
и что? Учитесь излагать кратко, а то столько букв и ни о чем, скорее даже подтверждает то что я написал выше
Галицко-Волынское княжество - это было русское княжество, которое потом исчезло или растворилось среди других народов. А галичане это предки половцев, печенегов, хазар и других тюркских племен. Возьмите галичанина и крымского татарина, перемешайте их и потом не поймете кто из них кто. У них даже национальная одежда тюркская - шаровары и хвост на голове(кстати славяне голову ни когда не брили(только преступникам), они носили полу длинные волосы, так как в волосах была какая-то жизненная сила). У них даже в характере все одинаково - та же жестокость, та же ненависть к другим национальностям, особенно к славянам. Сами галичане считают себя кельтами(есть у них такая теория). Ну это понятно, кому туалет моют, тем и считают. Работали бы на Китай, то нашли бы и китайские корни.
Нельзя, лапотник рязанский, так много пить, тем более, в Пост.
вы им генетические исследования проводили чтоли?
А куда все эти народы подевались? Задам обратный вопрос, что в них славянское? Руслана -славянка?
А галичане это предки половцев, печенегов, хазар и других тюркских племен.
____________________
Ты хоть сам понял что написал? )))
есть история, написанная людьми, а есть генетика, написанная природой... учитесь, мой юный друг, изучавший хазарию в 5 классе...
У нас на Украине есть такой слой населения из галичан, их называют рогулями. Эти люди распространяют болезнь под названием рогулизм. Вся западная Украина им больна, даже Киев заразили. Вот этим людям ни какие доводы не нужны. что им сказали в трехлетней западноукраинской сельской школе, то они и несут по свету.
ну я хотя бы учил история, а вы должно быть этот материал не проходили, потому что наверное третьеклассник. Или вы школу экстерном заканчивали?)
То,что они там мирно уживаются-это,мягко говоря,большое преувеличение.Рабство там отменили совсем недавно,а таблички, типа,только для белых есть и сейчас.Так же гетто или др.сл. концлагеря,где находятся остатки коренного,уничтоженого народа,остались и по сей день.Политика рассового смешения-это путь к вырождению и дегенерации.Результатов этой политики,уже в начале 20-го века-в изобилии(огромные гейпарады,раковые и психические заболевания,переполненые психушки,стрельба в школах, и мн др).С каждым годом эти показатели стремительно растут.Так ,что самое главное у них впереди.Эта,с позволения сказать,страна возникла совсем недавно,утопив в крови коренное население, не стоит нам с них брать пример и приводить в качестве образа мирового светоча.Есть у нас своя,многотысячелетняя культура и история,надо только обратиться к опыту и знаниям НАШИХ ПРЕДКОВ.
"Политика рассового смешения-это путь к вырождению и дегенерации"- где-то я эти слова уже читал. А, вспомнил - в "Майн кампф". Вообще, надо бы внимательно читать текст, который оппонируешь. США там приводится не в качестве образца госустройства( наоборот, критикуется как заморский постановщик " спектаклей " на Украине), а по контрасты с Украиной, где эта рознь искусственно возбуждается.
угу... мирно уживаются... белые в негритянских кварталах. США - это тот котел, в котором давление превысило уже все пределы и сдерживается не стравливанием пара (типа майдана), а закручиванием гаек и усиление внешней оболочки... так что когда там рванет - мало никому не покажется... особенно белым.
кстати, с каких пор галичане и малороссы - близкие народы? разные языки, культура, история, религия, даже гены разные... просто к телу Малороссии Сталин пришил нижнюю часть Польши...а что может нижняя часть - переваривать еду и производить навоз...
==="Отделение Галичины и Волыни пойдет Украине на пользу"===
ДВУМЯ РУКАМИ "ЗА"! Вопрос давно назрел и перезрел.
Для "Я": не мути воду: речь не о языке, а о политике и экономике.
Что касается заявления губернатора Харьковской области Добкина о денонсации Пакта Молотова-Риббентропа, то Мойша проявил явное незнание предмета. Пакт М-Р является "Договором о ненападении" между Германией и СССР и потерял свою силу после нападения Германии на Союз и начала ВОВ. Очевидно этот недалекий губернатор имел в виду секретные протоколы к Договору? Так этот Протокол трижды корректировался Гитлером и Сталиным. И касался не только Западной Украины, но и Западной Белоруссии, Прибалтики, Финляндии, Бессарабии. На них тоже замахнулся горе -губернатор?
Кстати, по-моему, оригиналы Протоколов так и не были найдены? по крайней мере немецкий экземпляр точно был уничтожен...
В любом случае - и этот договор, и последующий, и возможные протоколы - уже денонсированы рано утром 22-го июня 1941 года.
Границы СССР определялись в Ялте и подтверждались позднее.
Оригиналов нигде не найдено. Яковлев "нашедший" за один вечер, нашел тоже "копию".
так вы поддерживаете пакт Молотова-Риббентропа?
"Пакт" -это из немецкого названия документа "Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt. Я уже написал -название этого документа: "Договор о ненападении между Германией и СССР". В свете этого ваш вопрос глуп.
безусловно русскоязычным Украины пошло бы на пользу отделение украиноязычных регионов, так же как и русскоязычным России пошло бы на пользу оделение нерусскоязычных регионов. Разные народы часто имеют разные взгляды на жизнь, иной раз противлположные, поэтому нет смысла друг друга мучить. а то государство начинает быть похожим на повозку которую тянут лебедь рак и щука или его начинают сотрясать теракты и национально-освободительные войны.
Ты что с дуба упал. В России все регионы русскоязычные в отличии от западной украины.
не все, далеко не все
мой юный запУкр, какие регионы в РФ не русскоязычны?
я вам не друг и не запукр. Не русскоязычны например такие республики как Чечня, Ингушетия, Дагестан, Тыва, Алтай, Якутия.
правда? вам фото с этих республик предоставить или сами найдете?
А вот поймать и посадить бы вас за распространение сепаратистских идей! Все российские земли достались русскому народу не даром. Свои Родину надо любить и беречь. А не разбазаривать попусту.
Так пусть Россия отделит Чечню и другие нерусскоязычные регион
и будет похожим на повозку
А тем кто видит на Украине фашизм советую обратится к врачу
Только перед новым годом наблюдали факельное шествие в Киеве, ненависть ко всему русскому и российскому, борьба с русскоязычными школами и планомерное их сокращение,при том, что этнических русских на Украине не менее 50%, откровенные анти-русские и антироссийские высказывания всех оппозиционных политиков, отряды молодчиков с флагами, похожими на свастику, готовые рвать и крушить всякого, кто по другому думает - это и есть фашизм. Если вы этого не видите - то вам к врачу, только вот к какому??
:))
в своем глазу бревна не видно?
"в русских маршах" символы на флагах не просто "похожими на свастику" - а самая настоящая и есть и зигуют россияне не хуже немцев... не надо перекладывать с больной головы на здоровую..
и "школы планомерно сокращают" - сжигают что ли?
далеки вы от украинских реалий (как и автор сего опуса)
Граница продвигается к реке Калке (это безусловно)!
а к чему вы в теме о "украине" говорите о России? уводите разговор в сторону, по методичке?
по моему это вы сейчас увели разговор в сторону.
"так же как и русскоязычным России пошло бы на пользу оделение нерусскоязычных регионов" - это мои слова?
А кто дал право России росколывать Украину
Вся статья написана о том, что западные области с 90-х годов пытаются отколоться от Украины, а кока2 возмущается, тем что Россия раскОлывает Украину!
Вот как это может быть? Что под прической у этого человека? Ну смог же он свой комент оставить - ума хватило!, а как о стране своей речь заходит - опять москали проклятые во всем виноваты!
Украина уже давно раскололась по русскому и польскому менталитету.
а кто её РАСКАЛЫВАЕТ? мы тут обсуждаем один из вариантов развития соседнего государства... так сказать, вангуем. ну и высказываем свои мнения... свобода же слова? или вы там на "украине" против свободы слова?
Граф Витте еще в конце Х!Х- начале ХХ в. сказал, что тот желает разрушения России, кто захочет присоединить к ней Галицию. Не послушали старика.
Уважаемый Прокоп!
Граф Витте - истинный служитель еврейских банкирских домов!
Благодаря его стараниям мы лишились своей промышленности, транспортной и сырьевой инфраструктуры, вступили в противоречащий стратегическим и национальным интересам союз (Антанта) и угробили 2,5 млн. Русских воинов в пожаре 1 мировой войны.
Дополнительно: работа его единомышленников привела к повальному ПРЕДАТЕЛЬСТВУ в высших эшелонах власти и созданию прекрасных условий для революции Февраля 1917 г.
Граф Витте в своё время недаром получил издевательское прозвище "граф Полусахалинский" - косячил он тоже изрядно. Многие проблемы с японцами его рук дело.
добавлю, что витте не имел никакого отношения к непосредственному развязыванию войны с японией. это инициатива царя николая второго и его ближайшего окружения. они начали войну, а витте пришлось при большом сопротивлении царя её заканчивать заключением мирного договора. читайте, дорогой обормот.
дорогой обормот ! к тому , что вы обормот - вы еще и невежественный человек - это ваша беда. граф (а титул он получил после заключения портсмутского договора на почетных условиях для россии) сергей юльевич витте спас честь россии после поражения в русско-японской войне 1904-1905 г.г. отдав половину сахалина и сделав незначительные уступки победительнице японии. а товарищ сталин в 1945 году все вернул на круги своя.
больше читайте - о витте много научных работ и его заслуги перед россией велики (экономические реформы, строительство и модернизация жел.дорог, в том числе и транссиба, и многие другие. это был талантливый администратор, к тому же не наглый мздоимщик, что при его власти было бы очень простым делом.
1. Войну развязывал не Император, она началась с нападения японского флота на русский (вообще-то, просто Япония полезла на континент, а Россия ей мешала).
2.Поражения в войне не было - началась затянувшаяся пауза в боевых действиях, Япония потеряла инициативу. Что могло быть дальше - в истории трудно рассуждать в таких терминах, но, по всей видимости, Россия войну выиграла бы.
3. Войну закончил не Витте, а Император, действительно, под сильнейшим давлением - но не со стороны Витте, а со стороны мировой общественности (правящих её кругов) и внутренних смутьянов.
4. Условия - предельно допустимые - определил Император, а вот Витте купился на японский блеф и сразу выложил эти предельные условия. А надо было поторговаться, у японцев аховое положение было.
5. Витте, действительно, был неплох в качестве министра финансов, а вот в качестве премьера и политика - оказался несостоятелен. Мздоимство на его должности, кстати, было уже невозможно.
Косячил, да и полусахалинский получил ...не совсем за дело. А вот тут прав был дед.
"В мэрии Киева, которую уже более месяца занимают активисты «Евромайдана» — акции в поддержку евроинтеграции Украины — неизвестные разгромили склад с наградами... Как сообщили в мэрии, злоумышленники срезали замок с двери склада и вынесли оттуда пакеты с медалями... Работники мэрии ранее неоднократно жаловались на активистов. Их, в частности, заподозрили в краже столовых приборов и фритюрниц из местной столовой, а также похищении оргтехники из нескольких кабинетов финансового департамента городского совета."
наверное это "провокаторы"?
Славяне как жили от Родоп до Тихого океана,так и живут сейчас.Как имели свои славянские 40% мировых ресурсов,так и имеют их,только вот в 1993г евреи расстреляли Дом Советов и присвоили себе ресурсы славян.Так что славяне объединяются в Союз Славяно-Сибирских Регионов,выбирают из славян власть в высших эшелонах власти и на местах.Тогда все доходы от продажи ресурсов будут принадлежать 200 миллионам славян и коренным народам на земле от Родоп до Тихого океана.Вуйкам будет удобно жить при власти славян.И отбиваться от оккупантов тоже можно.Закон Мономаха о том,что никаких варягов до власти над славянами не допускать,взять за основу.
Евреи виноваты во всем. А может от христианства отречься Иисус тоже еврей. Кстати на Дальнем Востоке полно китайцев . Славяне твои оттуда уезжают. Китайцы вообще-то не славяне они вообще другая раса. А варяги давно ушли в прошлое и не вернутся как и твой Совок безбожный и тоталитарный . Кстати как в 1917 годы евреи пришли ко власти во главе с Ленином так это ничего и расстреляли русскую императорскую семью. Да русскую потому что все наши русские цари воспитывались в духе православия и русской культуры. Евреями твой ненаглядный Совок создан был и одним грузином.Российская империя гораздо лучше была потому что русскими создана была, а не евреями.
Видел как-то передачу на ТВЦ, где автор в полемике об Украине находился на стороне враждебно настроенных к Украине политиков. Как заметили на той передаче "написано в анонсе Ю.Городненко -известный политолог", но что-то такого в Украине не знают". И действительно не знают. Активизировался этот политолог последнее время, судя по всему при поддержке Медведчука -одиозного политика, ведущего пропаганду вступления Украины в ТС,
На 2 съезде Руха Черновол сказал так:"«Я думаю, что в дальнейшем мы придем к идее федеративного устройства Украины. Эта идея не будет работать на развал Украины, потому что речь идет не о национальной федерации… Это будет широкое самоуправление, и некоторые проблемы, в том числе и культурно-языковые, будет легче решить в пределах федеративной земли. И много проблем будет снято." Но почему-то его речь трактуют все кому не лень в выгодном ему контексте. Черновол, при всем уважении к нему, совершил много ошибок. Может и живем поэтому так. И Рух перестал быть авторитетной организацией из-за его метаний и непоследовательности.
Но в сепаратизме руховцев обвинять не стоит. Они всегда были за унитарное государство.
Кстати на карте, которую разработал не автор, Закарпатье остается частью Украины. Может потому, что там находится бизнес и поместья шефа Городненко -Медведчука?
Закарпатские русины не потеряли своей русской идентичности, в отличие от галицких манкуртов.
Украина превращается в раковую опухоль. Назрела необходимость хирургического вмешательства и отсечения раковой опухоли.
Гильотина.
Украинец - это сектанты. Это партия , в которую силой записывали и записывают всех живущих там. Это не национальность. Нет такой национальности. Не может быть нации харьковчанин, поморец, валдаец, сибиряк, техасец, флоридец, рязанец. А украинец на потеху всему свету есть. Раньше было обозначение по географическому месту проживания - поволжец -он русский, смолянин - он русский, валдаец - он русский, украинец - он русский, слобожанин - он русский, русич.
Так и Россию потом делить будут , американским духом отдаёт...
Россией все подавятся, не хвылюйтесь, громадяне!
Как сразу заволновались,панове.
Без денег и штанов останетесь без восточной Украины.
Вот поэтому и волнуетесь.
А надо бы!
а кто что может делить? Никто кроме самих народов Украины и России. Так что не нужно этого бояться, наоборот это к лучшему. от балласта и иждивенцев нужно избавляться
а ничего, что Россия - уже федерация?
Юрий Н
Язык- это вещь первейшая. И не случайно Западная часть, объявив ни-за что ни прочто вдруг себясамозванно "настоящей украиной" всю свою энергию ( почти всю) направила на искоренение русского языка.
Согласен и с тем, что русский многогранней, богаче в разы. (если не в десятки раз)
Насаждение украинской мовы в принудительном порядке - пусть хоть обижаются её любители, хоть нет - ведёт к очевидному обеднению, и (не побоюсь этого слова) - денегенерации молодого поколения
=====================================
Сами селюки тупые, это им запАд-хозяин приказал, а тот дело знает.
Я вообще не понимаю как можно русичу с тысячелетней историй назваться украинцем. Это капец. Дважды неблагозвучно. Когда в 1926 году при переписи малорусов записали украинцами - они возмущались - мы ничего не УКРАли. А поляки просто их так обзывали, по польски высокомерно - окраинец, мол, отсталый, дремучий. А эти флагами машут - я украинец, окраинец.Как и язык им слепил Грушевский. Русский оттачивали десятки писателей с мировыми именами, Получился бриллиант.
если голову непрятать в песок то нас русских не любят ни в донецке ни во львове
а если вам язык русский выучить - то тогда вас на форумах может и будут за русского принимать...
Отделите Чечню..И взрываться перестанете..А то все теракты..да теракты..А там Татарстан..Глядишь ..Одна Московия и останется..
На практике Чечню уже отделяли. По Хасавюртовскому соглашению. Войска ушли, органы госвласти исчезли. Кругом одни шариатские суды, в россиянами построенном Грозном - парламент Ичкерии. Чего еще? Года 4 пожевать лапу, потерпеть - и признание, защита независимости всем Западом гарантированы. А что было? Поняли атаманы ичкерийские,что без завований, грабежей им капец. И полезли в Дагестан. Там народ поднялся,войска из-за Терека вернулись,власть восстановилась. Население чеченское к этому времени протрезвело,на вопли о независимости плевать стало. Недобитки остались - они взрывать, убивать по-прежнему хотят. Всех - своих, чужих, женщин, детей, в России, Америке, Афгане... А некоторые добродии закордонные все советуют - отделите Чечню, отделите Чечню... Поздно, господа, свои брюки крепче поддерживайте.
Уж лучше Москву отделить . То что терористы работают на США мы давно знаем но эти терористы будут до тех пор работать на США пока у ЦРУ деньги есть а деньги у ЦРУ закончатся тогда когда доллар никто покупать не будет по причине его полного обесценивания а там и распад США. Кстати предсказывают обесценивание доллара совсем скоро в ближайшие год-два. Да и сами американцы ожидают своего коллапса к концу этого года. Не понимаю чего црушники дергаются своя страна США на грани распада судьба Америки висит на ниточке ниточка порвется и США развалится. В прошлом году один американский военный объявил по радио что ожидает объявления военного положения не позднее июня этого года. Лучше отделите Техас хоть военное положение объявлять не надо будет без крови хоть обойдется .
Московия без сопливых разберётся.
Чечню уже отделяли, закончилось всё нападением на Дагестан. Что, провалы в памяти?
Так и Дагестан надо отделить вместе со всеми нац республиками кавказа и если кавказцев не останется на русской земле ТЕРАКТЫ прекратятся.
Мариец совершил недавний терракт в Волгограде (правда, сын татарки). Так что ваши надежды и планы опровергаются самой жизнью.
только вы забыли упомянуть что перед этим он примкнул к дагестанскому подполью и принял ислам
Ага! Отделитесь уж лучше вы от РОссии, или где вы там, в какой лондонии мудрствуете....
Ещё раз, медленно и печально: Чечню в 90-х годах отделили - теракты НЕ прекратились. Что непонятно?
Та нет..Провалов в памяти нет..А Муму всеравно таки утопите..Китай поможет..
о, полковник выполз... отпраздновал? всю горилку выпил, пора на работу?
Закусывать надо. :)
Закончится всё (а возможно, что и не всё) только после того, как вся Россия прекратит выплачивать контрибуции Чечне.
Молчали-бы уже разные добкины-кернесы, потомки комиссаров уничтожавшивших 7 миллионов щирых работящих украинцев.
Вообще то сначала отделить ,а потом уже референдум проводить и спрашивать мнение,только дай им возможность русских гнобить законно ,и европе отлизывать, не за что не откажутся ,соберутся под знаменем и благополучно споют и сдохнут с большим осознанием выполненного долга ,фанатики.Так и на здоровье .Это все равно что в первом классе провести референдум послать училку за мороженым или математику зубрить.Или референдум среди мужиков ,что им пить правильный виноградный сок или неправильный и нездоровый коньяк.
"Галичина отсталый, дотационный регион, постоянно требующий денег у всей Украины."
Я не совсем понял причём тут отделение?
Просто бандеровских нациков и тунеядцев нужно заставить жить за свой счёт. Поговорку "по одёжке протягивай ножки" никто не отменял. Пусть паразиты попробуют содержать сами себя, без государственных дотаций. Обидятся и уйдут? Да попутного ветра и барабан на шею, вот только куда? Западные соседи такие же нищие, с большой безработицей. Тем более поляки бандеровцев так "любят"! :)
"Галичина отсталый, дотационный регион, постоянно требующий денег у всей Украины," постоянно требующая этих же денег у России
в унитарном государстве? как вы их заставите? все налоги в кучу, потом центр делит... кто крикливее - тем больше (лоббизм называется).
Не надо никого заставлять. Необходима просто политическая воля центральной власти, подкреплённая твёрдой позицией регионов-доноров. Нехай западенцы кушают только то, что заработали сами. А то нищеброды-лузеры с претензиями на "генофонд нации" - запредельное что-то… :)
Вот чудак. Больше всего дотаций выделяется для угледобывающей отрасли. Донецкая и Луганская области вместе с Киевом получают 30 млрд. дотаций. Донецкая область вносит 5 мрлд. в общий котел, а получает 13 млрд.
Это практически столько же, сколько получают дотаций 8 западных областей.
Наверное, спросишь из каких регионов госбюджет получает наибольшие доходы? Более половины доходов составляют поступления от внутренних налогов на товары и услуги - НДС - 80% от этих поступлений и 44% от всех доходов бюджета и акцизы.
НДС является, фактически, налогом на потребление, поэтому его сборы больше в тех регионах, где больше потребительские траты населения. Потребительские траты населения по регионам можно считать более-менее пропорциональными их ВРП.
И эти расходы распределены примерно поровну между Востоком-Югом и Центром-Западом. Первый макрорегион дает около 48% ВВП Украины, второй - 52%. Почти 20% ВВП дает один только Киев.
"Наверное, спросишь из каких регионов госбюджет получает наибольшие доходы?"
Не-а, вот ещё - делать мне нечего что ли?! :)))
Я спрошу другое: если, как вы клянётесь, и Запад и Восток дотационные, то откуда берутся дотации? Иными словами "откуда деньги, Зин?"… и ответа я, как всегда, не получу… :)
Да все просто, как и в России, фирмы работающие в различных регионах Украины зарегистрированы в Киеве и имеют там головные офисы, соответственно и налоги там платят. Поэтому Киев как бы самый работящий регион, а остальные все на дотации.
ППц, вот они - иканамизды! оказывается и правда, деньги в бюджет поступают из тумбочки! Президент их печатает! а Маркс то со Смитом были идиоты...
как? еще раз повторю - в унитарном государстве нет регионов -доноров и нахлебников. чтоб каждый сам себе мог зарабатывать - и нужна федерализация, с собственным региональным учетом.
выступил за денонсацию, так что ж. Не он устанавливал, не ему денонсировать. Пакт (договор) Молотов-Риббентроп ни при чем. тогда вышли на границу определенную по Версальскому миру.
Распустили мартышек, начиная с Кравчука. По геополитическим соображениям ВВП помог Украине.
А зря. Пусть бы потом восток и юг присоединились к РФ. По Днепру.остальные как хотят, по Днепру, по Збручу.
виктору: Украинцы никогда ничего не решали и не смогут. Украина никогда не была государством. Всегда в чьём-то составе.Гетьманы так, вожаки шайки.
России не на кого было уповать. Всё сами.
Отделить Галичину это, наверное, правильная идея, в теории.
Кто практически это может сделать? Сама Галичина отделяться не захочет, тут многие справедливо писали, что по факту сама Галичина оккупирует Украину.
Кто то скажет, может правящая партия? Будьте добры, назовите хоть несколько существенных отличий между ПР и партией "Свобода".
Если отбросить болтовню и усилия нескольких представителей ПР, то можно спокойно названия партий менять местами.
Ведь большинство "акций" свободовцев (марши,разрушение памятников)
явно проходят с молчаливого и не очень молчаливого согласия властей.
Так что состояние поглощения свободовским удавом Украины будет продолжаться.
Товарищ Кац предлагает сдаться-отделить Галицию от русских областей.Но есть другое мнение-не сдаваться,а оставить её в составе Украины.Что это за манера такая-обижаться на убогих? На обиженных воду возят,да и вообще нехорошо это-быть обиженным.Есть ЗЕМЛЯ в составе Украины и эта земля тяготеет к патриархальщине.Ну так ЧТО МЕШАЕТ создать заповедник патриархальщины,НО в составе Украины? ЧТО МЕШАЕТ ВЛАСТЬ употребить? ЧТО МЕШАЕТ дать лапотникам по соплям?
ничего не мешает. только зачем это делать? вы поедете воевать? я нет
Что значит-воевать? С кем воевать,с тягнибоками,что-ли? Есть ЗАКОН Украины и есть соответствующие службы,которые уже не раз вылавливали тягнибоков в подполах у бабочек,среди бочек с засолёнными огурцами.Ты не пойдёшь воевать? о тебе и речи нет. Другие пойдут.
Автор написал всё правильно. Надо отделять паразитов живущих за счёт других и претендующих на свою исключительность. Но это решать не нам, а украинцам. Если подходить с такими критериями к России - то давно пора отделить чечню, ингушетию и дагестан.
Смотрите не доотделяйтесь до того, что страна останется размером с огород. В стране нужно порядок наводить, а не идти на поводу у мерзавцев и дураков.
совершенно верно. Отделение Галиции и Волыни пойдет Украине на пользу. А России пойдет на пользу отделение Кавказа и Тувы
а России пойдет на пользу, если Россия больше не будет дарить Украине денег
совершенно верно. Отделение Галиции и Волыни пойдет Украине на пользу. А России пойдет на пользу отделение Кавказа и Тувы
А Тува то чем провинилась? Да и Кавказ отделяй, не отделяй, все-равно вредить будут. Там как и в Западной Украине власть употребить надо.
Тува присоединилась к России в 1944 году, потом туда переселили русских развивать производство ,90-х русских оттуда выпилили. Нужен референдум.
Тува это нищий дотационный регион с процветающей русофобией и лидерством по числу умышленных убийств, даже Кавказ тут нервно курит в сторонке. Что по вашему означает "употребить власть"?
я причем в данной теме Тува? да и Кавказ? про них в темах тувы и Кавказа говорить надо... в крайнем случае - во внутрироссийских темах. кстати, а почему вы не вспоминаете о свободолюбивом Квебеке, Техасе и Каскадии, Корсике и Стране Басков?
Ежели продуемся, в карты играя, поедем на Волынь для обрусения края.) (К. Прутков.)
"Отделение Галичины и Волыни пойдет Украине на пользу"
.
Возможно да, возможно нет, но с тем же успехом ножно сказать, что
.
"Отделение Кавказа пойдет России на пользу"
Да свободовцев пора сажать и бандерлогов. К Юлии Владимировне. Глядишь и Западенщина излечится. И Стриммера надо посадить. Пусть тоже отвечает. Хоть за провал евроинтеграции- как образованный человек и патриот он обязан был сделать перевод текста АссЕСа и предоставить общественности. Он же вместо этого все лето тут ерундой прострадал.
Однако если быть АБСОЛЮТНО ЧЕСТНЫМ, то разделение страны - это АБСОЛЮТНОЕ ДЕЛО УКРАИНСКОГО НАРОДА. То есть тех людей, которые ощущают себя подлинными украинцами. И ни Россия, ни США, ни Европа и ни кто-либо ещё НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ВМЕШИВАТЬСЯ В ЭТОТ ПРОЦЕСС (если он, конечно, имеет место) . Может быть только сам господь Бог. И никто больше. Так что НЕЧЕГО ЭТО и ОБСУЖДАТЬ...
Дело это, конечно, сугубо Украинцев, а вот о чем нам рассуждать на своей кухне (на уровне журналистов и экспертов) это, уж простите, наше. Мы чай не ЕС и не лезем с указаниями – Юльку выпустить, цены на газ для населения повысить, рынки открыть и пр.
Вообще-то в Украине газу нет и цены на газ определяет страна экспортирующая газ в данном случае Россия. Проблема в том что украинцы хотят бесплатный российский газ. Но нужны ли нам русским эти подарки Украине?
абсолютно согласен. изменение границы страны -это дело всенародного референдума
Историю почитай! Каким образом Украину слепили. И, кому как не России решать.....как жить этим.... типа украинцам!
и не обсуждай
То, о чем написано в статье, давно шагает по Украине. Время скоро покажет.
В фильме "Семнадцать мгновений весны" группенфюрер Мюллер говорит Штирлицу: "Если где-нибудь когда-нибудь кто-нибудь в адрес какого-нибудь персонального лица вместо слова "Здравствуйте" произнесёт слово "Хайль", то знайте НАС (фашизм) там ждут и ОТТУДА мы начнём своё великое возрождение!" Так вот мне, кажется, что Галичина УЖЕ СОЗРЕЛА для того чтобы начать кричать "хайль". И не только она, но и некоторые прибалтийские страны (догадайтесь какие) тоже...
Западные границы СССР и Украины установлены не пактами Молотова-Риббентропа 1939 года, а Ялтинскими и Потсдамскими соглашениями государств Антигитлеровской Коалиции, подтверждены Заключительным Актом в Хельсинки 1975 году. Проблема возникла из-за нелегитимности Беловежских соглашений и последующими сепаратистскими действиями высокопоставленных чинов и местных сепаратистов. Никаких потаканий "границ по факту"! Это прецедент по дальнейшему расчленению русского народа, оккупации и "евроосвоения" русских земель. Хватит играть с шулерами в "подкидного дурака".
Есть хорошая русская поговорка
-Дурную траву с поля вон
.. статья хорошая и по моему актуальная
Поговорка, действительно, русская и поэтому очень хорошая, чего о статье никак не скажешь. Дурную траву с поля вон - прекрасно! Но почему вместе с травой и поле от русской земли оторвать норовят? Причем, норовят как раз те, кто к русским никакого отношения не имеют. Если на ноге чирей вскочил, его вырезают, а нога остается. Если же следовать "советам" автора, не долго и до полного саморасчленения. Не этого ли хотят от нас всякие западные добр охоты? Не мытьем, так катаньем Русь на кусочки порвать...
Вот где собака зарыта . Оказывается "братский" народ украинцы не нужен,земли "братского" народа нужны , все мало оказывается. Все эти ваши рассуждения "земли мало" идут от экстенсивного развития дореволюционной России где сельское хозяйство развивалось за счет расширения земель,на Западе был другой путь эфективнее интенсивный где хозяйство развивалось за счет повышения производительности земель ,а не ее расширения. Результат-Запад сытый,Россия -нищая. Даже если сравнить Канаду и Россию -самые большие в мире по площади страны и самые холодные. Канада-сытая, Россия-нищая. Земли русским мало надо к границам чуть ли не Российской империи вернуться а то что земли Дальнего Востока не облагорожены-ерунда. Ради чего вам галицкие земли лишнюю нищету чтоб плодить?
Эти западенцы уже задолбали своей крестьянской простотой
Отделение Городненко от украинского народа пойдет Украине на пользу потому, что обезопасит страну от угрозы идиотизма.
это выгодно россии а не украине. вообще весело,уже там в москве решили что тут и как нам выгодно)))немыслимо
Это выгодно русским. Собственно говоря, какая нам разница кому платить налоги - Киеву или Москве? По мне Москва роднее, Киев стал какой-то западенский, пусть с галичанами и связывает свое будущее.
Глупо ждать провозглашения независимости блох от собаки.
Как говорил, кажется, Расул Гамзатов, Дагестан в состав России никогда добровольно не входил, и никогда из России добровольно не выйдет.
То же можно сказать о Галичине и Волыни: они никогда добровольно к Украине не присоединялись, и никогда из неё добровольно не выйдут. Особенно если учесть, сколько тамошних кугутов понаехало в Киев за 23 года.
Разбежались же мирно и к обоюдному удовольствию чехи со словаками. Тишь да гладь, да Божья благодать!
И пакестанцы с индусами (пока, правда, трения существуют). Да и ещё примеры имеются.
Повидал (бывая в США) множество "схидняков" (из Новороссии - Харьков, Донецк, Днепропетровск, Запорожье, Одесса) - очень близки они к россиянам по умоустройству.
Повидал там же и западенцев (также плотно общался и с поляками, и малообразованными и образованными). Западенцы по устройству ума и психики - это деревенские, малообразованные поляки. Так же, как и поляки, ненавидят всё русское.
Думаю, к обоюдному благу (и благу международному, т.к. чревато конфликтом) - отделить Галичину и Волынь от остальной Украины.
Бред полный. Унитарную форму госустройства устанавливает Конституция Украины, где записано, что Украина унитарное госуларство. Все остальные рассуждения из серии, что бы было если бы так абы.
твоё унитарное гос-во - это как плавсредство без отсеков плавучести.
Повреждённая (умом) часть плавсредства (унитарного), Галичина, утянет ко дну всю вашу унитарно-ветхую посудину. С концами.
Как раз нас насчет "унитарности" бред полный, поскольку имеется Автономная Республика Крым.
У СССР тоже была Конституция которая что то там устанавливала. И где тот СССР? Конституция для граждан или граждане для Конституции?
Начинать нужно с русского языка. Объективно русский язык многократно сильнее украинского, и существование в рамках одного государства двух стольразновесных языков приведёт к тому, что слабый язык погибнет. Для ускорения разделения нужно начать в Украине борьбу за распространение русского языка, его популяризацию. А украинец говорящий на русском, сразу становится русским. Знаю идейных борцов за Украину которые нехотят говорить на мове, хотя знают её. Почему? Русский при сравнении более предпочтителен.
Согласен с Пашей
Что язык- это вещь первейшая. И не случайно Западная часть, объявив ни-за что ни прочто вдруг себясамозванно "настоящей украиной" всю свою энергию ( почти всю) направила на искоренение русского языка.
Согласен и с тем, что русский многогранней, богаче в разы. (если не в десятки раз)
Насаждение украинской мовы в принудительном порядке - пусть хоть обижаются её любители, хоть нет - ведёт к очевидному обеднению, и (не побоюсь этого слова) - денегенерации молодого поколения
В деградации Новороссии виновата нэзалэжнисть и отрыв от России. В природе везде более анрессивная система может подавить менее агрессивную, даже в том случае если менее агрессивная потонциально многократно сильнее. Так и галичане благодаря своей агрессивности навязали Украине свой путь, своё видение. Хотя это привело к чудовищным как для страны последствиям, но всё равно они и их идеи продолжают управлять Украиной. Говорят страной правят олигархи, и я с этим согласен. Олигархам выгодна галицайская идея нэзалэжности, т.к. эта идея позволяет им максимально дистанцироваться от России, где олигархов контролирует государство, и продолжать зарабатывать колосальные деньги на жесткой эксплуатации народа и ресурсов Новороссии. В прошлом году например фирмы Ахметова полностью профинансировали летние лагеря движения ПЛАСТ, это фактический военно-спортивное отделение Свободы, готовящее боевиков.
Тема разделения Украины нигде в Украине серьёзно не обсуждалась. Это как в СССР говорить о реставрации капитализма, осуждать можно, а защищать нет, сразу уголовная ответственность. Так и в Украине гневно осуждать раздел можно, а приводить аргументы "за" нельзя, обсуждать нельзя, попадаешь под статью. Так как у идеи может появиться большинство, если эту идею даже обсудить нельзя. А ведь это единственный выход согласно системного анализа. Не могут развиваться половины отравляющие друг друга. Это причина почему Украина, которая при рождении в 1991 имела нулевой госдолг и кучу современных на то время заводов, гораздо лучше развитую, чем в России, инфраструктуру и мощнейшее сельское хозяйство (это же идеальный старт!!!) сегодня одна из самых бедных стран Европы с неподъёмными для её экономики долгами. Все силы брошены на противоборство, на ломку одной половиной второй половины под себя. Это тупик.
..Не могут развиваться половины отравляющие друг друга..
* А как же насчет извечного: Разделяй и Властвуй ?!
Нонче это Восточная и Западная Украина, а Завтра ?!
Стравят Восточную и Крым, а Западную с русинами иль еще что замутят.
Ведь гос.котел.. должен кипеть по любому, т.к. в стабильности строгать бабло-дивиденды Неудобно -треба крепко шурупить..
А трезвон про: Унитарность, Федерацию-Союз республик-НАО или США с пр.., не более чем наукообразное словоблудие -тень на плетень.
Везде и всюду глав.стимулом является полит.эконом.конфронтация-конфликт.., различие лишь в напряженности и векторе направленности:
во внутрь, во вне, смешанный и методах разрешения..
* Наивно полагать, что в действующем государстве сложно навести порядок, свести к достойному минимуму Любые нац.соц.напряжения с пр. народными хотелками.
Ведь любое государство -Каток, что милует.. иль катает в блин.., при нужности власть имущим и Украина ничем не хуже-лучше иных.
Майданы с пр.Болотными.. лишь инструмент влияния Верхов на Низы,
да и буйных то Нет -нонче Такие не рождаются, а прочие за интэрэс суетятся.
Цели у представителей западной Украины иные, они больше не собираются отделятся от Украины, а хотят подмять под свой контроль всю Украину пользуясь слабостью, нерешительностью и метаниями центральной власти в Киеве и президента между Россией и ЕС, и серьезными ошибками и провалами российского руководства пустившее ситуацию на самотек и утратившее свой контроль и влияние над Украиной. А националисты на Украине хорошо организованы, имеют свои филиалы и организации во всех областях и представителей во всех властных структурах, они регулярно получают финансовую и политическую поддержку от запада и штатов, координируют с ними свои акции и протесты. Они уже побеждали на выборах организовав оранжевую революцию и ставили своего президента Ющенко и премьера Тимошенко, но из за их некомпетентности, повального воровства и внутренних споров они не удержались у власти, и завели экономику в глубокий кризис, но они намерены взять реванш. Если Украина перейдет под контроль бендеровких националистов, русскоязычным украинцам и другим народам не поздоровится их просто вырежут и перебьют и ограничат в правах как русских в Прибалтике. И у России будет серьезная проблема фашистское государство под боком присоединившееся к НАТО и ЕС.
Вы правы, 2014, отметив узловые проблемы противостояния в Украине и, возможную, грядущую катастрофу в этой республике. Это не могут не понять Янукович и его окружение, в т.ч. спецслужбы Украины, которые, несомненно, информирует официальный Киев об этом. Однако майдановцы прекрасно организованы, открыто выступают против России и за евроинтеграцию. А вот те, кто, вроде, за тесные связи с РФ не проявляют пророссийских настроений ни словом, ни делом. Получается, что и они не против евроинтеграции?
За прошедшие 20 лет Россия в отличие от Запада упустила очень многое в деле создания в восточных областях Украины мощных пророссийских структур в гражданском обществе, в т.ч. церкви. Особняком стоит Крымская автономия, но молчат Одесса, Харьков, Днепропетровск, Донецк и др. При таком сценарии Россия может окончательно потерять Украину, что бы ни говорили в Кремле. Да, вопрос евроинтеграци - дело самого украинского народа. Но если Запад столь откровенно манипулирует частью украинского народа и даже институтами власти, то и Россия должна на это реагировать, работая не только с официальным Киевом, но и с гражданским обществом в Украине - в тех же восточных и южных областях. Потеря Украины крайне негативно скажется на всех аспектах политики, экономики и безопасности России.
Не в работе ведь дело, а в том, что жизнь в России не является привлекательнее, чем в странах ЕС. Только не надо рассказывать про Прибалтику и Болгарию. В восточных обастях Украины люди тоже хотят жить хорошо, а не так как в России. Другими словами, большинство людей хотят просто спокойной, благополучной жизни, материального достатка, а с кем в союзе этого можно достичь совсем не важно.
На западе проживают русины,венгры,молдаване,им свои конфедерации создавать.Часть Волыни принадлежала Белоруссии,надо бы земли вернуть.
Так то оно так, да вот только какая часть распадающейся Украины будет возвращать выделенный им Путиным многомиллиардный кредит? Сошлются друг на друга, да и откажутся платить.
Они не будут платить при любом раскладе
а что, Путин кому то кредит выдавал?
Какая Дания с Гренландией!
Было бы у киевских властей желание - прекратили финансирование этих регионов (за исключением силовых структур, усиленных лояльными руководителями), разумеется подведя под это соответствующую юридическую и правовую базу, - недели через 2-3 проблемы бы не было и о расколе Украины никто бы и не вспоминал.
Хотя ... может быть действительно подсунуть подарочек Европе, а особенно Польше?
не все так просто. если бы перестали финонсировать то те перестали бы платить налоги и выбрали бы свою власть. Это как наш Кавказ. вот попробуйте его перестать финансировать и уже через месяц он превратится в горячую точку с зашкаливающей русофобией.
хм... а что, с Галичины какие то налоги поступают? и сколько?
конечно поступают. Отовсюду они поступают.
а не могли бы вы дать нам циферки, сколько налогов поступает от Галичины и сколько от Новороссии, и сколько потом возвращается трансфертами. интересная может картина открыться...
вроде они кормятся с доходов от ПХГУ. Т.е паразитируют на Трубе и ни вжисть не согласятся ее отпустить. Кстати, все эти фашистики Свободовцы как раз и нужны в качестве пугала, которое может устроить заварушку в ЗапУкрии, что угрожает уже Трубе. Как так....
разумеется с восточных регионов больше, потому что там есть промышленность, а Галиция и Волынь это сельскохозяйственные регионы. Если вы имеете ввиду уменьшить им дотации, то другое дело. Каждый должен есть столько на сколько зарабатывает. Хватит кормить Кавказ! Ой, простите описочка. Хватит кормит Галичину!
Как быстро решили распустить СССР в свое время, так же быстро решат его восстановить, может в другой форме, поверьте лишь бы желание было.
И все проблемные регионы успокоятся, как на Украааине, так и в России
только коммунистов нет, нет связующей идеи. А без идеи нет смысла объединяться
так желаеия то и нет
Если стать на путь чайноинтеграции, то чайники быстро отделят фашистов не только от Украины, но и от Галичины и Волыни.
Если запад Украины отделить, то тут будет три варианта, первый, если Галичина полностью дотационная то кто будет кормить этих мартышек? Поляки? Выходит что запад Украины самостоятельным не может быть, не политическим не финансовым, а похоже что Галичина требует полной политической свободы и требует одновременно полностью их содержать на нее остальной Украины.
Второй вариант, Поляки "забирают" запад Украины себе, но устраивают акции жёсткой люстрации (возврат собственности бывшим владельцам, до 1939г)что будут делать западенские мартышки тогда? ринутся обратно в не залежную и начать снова "отделять" от неё ещё кусок "Родины"?
Третий вариант, Польша и ЕС не берут на содержание самостийный гнойник, не дают денег, Польша отказываться включать в "себя" эти территории (хотя бы с условием что их "освободят" те кто там живёт сейчас)что тогда будут делать западенские хлопчики?
Не при каких вариантах у Галичины НЕТ перспектив самостоятельной суверенной формы существования. Они либо исчезают совсем, либо сидят на чьей то шее, пока что хлопчики сидят на шее Украины, врядле Польша или Румыния подставят свои шеи для того, что бы на них паразитами повисли эти хамы.
В третьем варианте Галичина будет как Молдавия, только без собственного вина.
Вместо слова люстрация надо бы использовать термин реституция. Да и желательно в словаре иностранных слов чаще сверяться.
Абсолютно зеркальная ситуация Россия - Кавказ!! Даже у нас с Кавказом ещё хуже!! Не связывает абсолютно ничего... Вот было б легче кобыле, если б такую бабу с возу...
"Даже у нас с Кавказом ещё хуже!!" Это у вас. А у России нормально.
да нету у нас ничего "нормального". Во Львове я себя чувствую в большей безопасности чем в Грозном и это по вашему нормально?
у вас - это где? когда вы последний раз были в Грозном?
у нас в России. Не так давно был. Русскому вечером там вообще лучше не выходить за пределы охраняемой гостиницы, а то можно пропасть без вести. К слову там много народа без вести пропадает.
Кто возражает?
Чувствуй и дальше. Главное- чтобы в России от тебя не воняло!!!
во львове ты свой нацик, а в Грозном ты тля.
Это у Орды с Кавказом нормально. ... Но не надолго. ... Была на месте Волгограда их общая столица - Сарай. ... Передрались и взорвали...
И сейчас передерутся.
укрообразование? какое отношение Кавказ имел к Сараю?
да это не укрообразование а история 5 класса средней школы. Про Хазарский каганат помните или вы еще не в 5 классе учитесь?
колобку всё пофиг, он круглый :)
А от тебя какой прок?
Увы, баба с нефтью...
Если абстрагироваться от основного смысла статьи (он,смысл этот, присутствует) и переключиться на персону Добкина, то просто наберите в ютубе "Добкин" и станет ясно что не все так просто )))
Живу в Восточной Украине, но во Львове бываю часто. Люблю недорогой автобусный туризм, а Львов - начало поездок по всей Европе. За 100 баксов 3-5 стран проехать можно. Обожаю Львов. Всем приезжим бесплатная экскурсия. Где еще есть такое ? Более вежливых и радушных людей я в Украине не встречал. Не понимаю, что плохого мне сделали эти люди, что я должен их "отделять" ? Кстати, видимо не один я так думаю. Знаю что в прошлом и в этом году число молодых украинцев, отправившихся на Новогодние Праздники во Львов, превысило число желающих ехать в Киев. Я знаю только один случай, когда галицкие облсоветы "взбунтовались". Это года приняли новый, явно ппророссийский, закон о языках. Так простите, что с ним сейчас. Закон, фактически, проигнорирован всеми облсоветами Украины. Этого закона фактически нет. Выходит, Галичане тогда были правы.
почему нет? Крым, Сумы, Харьков, Донецк, Луганск и еще кто-то сделали русский язык региональным.
Я был недавно во Львове. Никаких ДЕШЁВЫХ экскурсий по Европе за 100 баксов НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Ты всё - ВРЁШЬ!
Один знакомый украинец говорил, что в Москве он может говорить и даже петь по малороссийски и никто не обратит внимания, а вот когда он однажды во Львове в автобусе что-то спросил по русски, то разъярённые пассажиры хотели его растерзать.
А мне один знакомый великоросс говорил, что разъярённый Владимир А. уже успокоился и перестал бить по утрам свою тёщу.
Львовский автобус.
Входять вуйкы зи шмайсерами в руках. Самый главный вуйко кидает вопрос в толпу пассажиров:
- "Ану, хто мэни скаже, котра зараз годына?"
- Вскакивает со своего сидения негр-студент: "Одынадцять хвылын на першу, дядько."
- "Та ты, сынку, сидай, сидай. Мы и так бачимо, шо ты - не москаль!"
"Более вежливых и радушных людей я в Украине не встречал." Не там искали встречи. Все "вежливые радушные" люди сейчас в Киеве, изувечили сотню омоновцев (которым приказали не отвечать на агрессию) и вежливо-радушно , бульдозером, штурмовали АП и Кабмин.
Конечно, ты едешь дань собирать, потому и прием такой "тёплый"
Люди, конечно, во Львове радушные. Трудно не согласиться. Вот только донецких почему-то называют бандой, а Донбасс -даунбассом. А так - хорошие парни. По Киеву как славно недавно прошлись, чествуя Бандеру. Наверное, всему городу на радость и ветеранам Отечественной войны особенно.
пожалел!
Ну что у них за душой, акромя Бандеры, осталось?!
Ровным счётом - ничего!
Пусть бы и жили с этим "ничего" отдельно.
С мечтой о присоединении к Эуропе или к Штатам.
Это как был проект - зацепить багром айсберг и отбуксировать в засушливый район Земли.
Так и бандергоги мечтают, что их багром - и в Эуропу.
Ну дончане и сами, на своем майдане, сейчас кричат "Банду Геть !", так это же они не про дончан, а про "донецких", в смысле "банду Януковича". Ничего плохого в чевствовании Бандеры не вижу. Да ведь и киевляне не видят. Разве кто протестовал ? А прочим, вроде и дела нет. Кстати, Бандеру чествовали и в Днепрорпетровске, и в Донецки и даже в Харькове. Нико не протестовал. Может это Вам надо взгляды менять.
А блатной с финкой по ресторану бегал - "разве кто протестовал?". Хотел бы я посмотреть на протестующего во время фекального шествия свободовцев в Киеве 1-го января. А все чествования Бандеры в Харькове и Донецке, как происки ананистов, втихую на пустырях, что бы никто не увидел. Зато потом в ютубе крупными планами и с помпой.
и сколько там миллионов в Донецке, Харькове, Одессе то кричит "банду геть!"? наверное больше полутора миллионов, как в Киеве в начале нового майдана?(вы же в курсе, что на майдане тогда собралось 1 миллион 600 тысяч человек - по данным майдаунов)
Автор ошибается - на пользу Украине пойдет совсем другое, а именно - скорейшее лишение Януковича реальной власти, которую он тупо узурпировал, отменив парламентско-президентскую форму правления и полная антидонецкая люстрация...
так отделяйтесь и люстрируйте себе там как душа пожелает...
Вот тут полностью согласен. А кремлевские "простаки" ему бабла кинули... Это все равно что алкану деньги одалживать. Сами себя наказали
Путин дал Януковичу денег чтобы спасти Януковича. Иначе был бы дефолт и Януковича бы сместили, а так порулит еще до 2015 за счет россиян. Очень сомневаюсь что кто-то вернет эти деньги. Путин молодец, умеет распоряжаться народными деньгами
Вот-вот, это на тему хороших львовских парней. А зачем-люстрация? Автор и пишет-может отделить донецких от Украины западной?
Ну не вводите людей в заблуждение! Не Янкеович отменил! И не мог отменить,так как на тот момент был властью исполнительной-Премьеп-министром! А Конституцию меняли именно "оранжевые" через парлпмент и направлены эти изменения были против Кучмы,но....не учли ситуацию...
А вот потомки выходцев из разных южных стран от России уже просто так не отделятся. ... И Москву обратно не отдадут. ... И даже размер оброка просто так не снизят...
этот вопрос должен решаться всенародным референдумом.
Не только Москву, дружище. Скоро ваще отдавать перестанем, назад брать начнем.
Вопрос к автору.
А если Украина вернутся на путь евроинтеграции, что вполне реально ожидать как от текущего президента так и от его последователя - зачем тогда отделять эти земли?
Именно поэтому и надо отделять,чтобы эта зараза под названием "ЕС" не испоганило славянский мир окончательно!Уверяю вас,власть сразу передумает возвращаться к евроинтеграции.Ну а Западная украина.....чтож,это уже будет их "собачье дело" куда им потом идти!
ЕС и так уже испоганило. В ЕС около 60 млн славян живет
Непонятно. Если восток Украины (власть) за евроинтеграцию и запад Украины тоже за интеграцию, то как же "отделять" ? Ведь все на рефенендуме будут против отделения. Какой смысл в таких попытках ? Да и невозмоен такой референдум. Кто же его будет инициировать ? Что-то у Вас глуповато получается
Моро не Тупи!!! Как раз Отделится от Западенцев, Юго Восток хочет именно потому, что Власть Нелегетимная Не желает проводить Референдум по поводу Подписания Экономической части ассоциации!!! Или Ты спишь, и не хрена не видишь и не слышишь!??
вот и будут входить частями... в чем проблема то?
Поговорите с людьми понимающими системный анализ и теорию систем. Ну не может государство, состоящее фактический из двух этносов, сегодня антагонистически настроенных друг к другу, разговаривающих на разных языках, быть успешным. Особенно если один этнос силой навязывает своё другому. Каждая половина Украины имеет абсолютно разное видение истории, разных героев, разные внешнеполитические приоритеты. Причём герои и союзники одних, являются врагами для других и наоборот. Это абсолютный тупик и на всегда. Выход только один – цивилизованный развод по сценарию Чехословакии.
От этого выиграют все, кроме небольшой, сегодня правящей прослойки, и олигархов. Люди Западной Украины, первоначально после раздела вы станете жить немного хуже, но у вас появится реальная возможность уже через пару лет быть в НАТО и хоть какая-то перспектива попадания в ЕС.
Паша, голубчик, не мучайся ты в Украине, езжай в Россию, обустраивайся там,а то пока дождёшься здесь этого цивилизованного развода по сценарию Чехословакии, так и жизнь пройдёт. Счастливого пути тебе.
согласен. К слову в России такая же ситуация. враги одних народов - герои у других.
Я и мои близкие полностью согласны с мнением Паши. Они и только они будоражат всю Украину. Из-за них пострадала столица, даже праздников никак не ощутилось. Как Юго-Восток может спокойно реагировать на марши в честь Бандеры?!!! Я не приемлю их ценности, как и они мои! Таким разным нациям не место в одной стране! Вы прочтите статью "Исповедь бывшей Бандеровки " - это жутко и бесчеловечно! Как можно было просто так закапывать людей живьем, разрывать маленьких детей на две части или бить их головой об стену, пока они не умрут... Пускай ихний фашизм достанется только им самим!
"первоначально после раздела вы станете жить немного хуже, но у вас появится реальная возможность уже через пару лет быть в НАТО и хоть какая-то перспектива попадания в ЕС." И вот тогда "немного хуже" сменится на стабильное "хуже":))
осталась ерунда - убедиь в этом украинцев. ой, боюсь, пошлют они вас, с вашей теорией систем
Без шансов...Идея "отделения" чего-нибудь от целого совсем не популярна в Украине...Разве что Миша Допкин ее болен - но ему простительно,он то ли идиот, то ли косит под идиота...Так легче в Харькове вышить...Был один у них умный,но в него пуля срикошетила от ветки и прямо в живот...Очень серьезных докторов из Германии привезли - без шансов...Такой "рикошет" даже немцы не лечат...
"Идея "отделения" чего-нибудь от целого совсем не популярна в Украине" Это у простаков:) На Украине, у работящих людей, очень даже популярна!
"Разделение" страны не нужно ни Западу ни Востоку. Запад (Галичина) не захочет отделяться по экономическим причинам, а Восток, отделять Запад (Галичину) по политическим. Люди Востока сейчас рассматривают Галичан, как политическую силу, способную "избавить" их от Донецкой Банды. Не на последнем месте и упорство Галичан по вопросу Евроинтеграции. Ведь люди на Востоке подобны россиянам - политически инертны, инфантильны, бояться власти. Сами на протесты не пойдут. А идти надо, Янукович достал ! Вообще, скажу по себе. У меня есть ощущение, что Галичане делают необходимую политическую работу за меня. Готов поддерживать их за то экономически.
Послушай,умник,а после донецкой банды кто придет?Кличковская банда
или еще хуже тягнибоковская,про этого кролика я вообще молчу,его и не изберут вообще.Просто хамить уже не хочется,но писать этих....
с большой буквы,не знаю....кем надо быть.
"...а после донецкой банды кто придет" Так на то и выборы. Кто угодно может прийти.
"а Восток, отделять Запад (Галичину) по политическим." Ну да. По экономическим, как раз с удовольствием отделят! А по политическим, ещё и пинка под зад дадут:))
Лихой, батенька, диагнозы ставить людям Востока и россиянам. Диагноз для весьма ограниченного Моро: на основе своих личных и очень субъективных убеждений далеко идущие выводы делают как правило, мягко говоря,весьма посредственные и недалекие субъекты.
а по сути ? Переходить на личности и я умею, но это будет означать, что возразить мне нечем, значит и писать незачем. Я выразил свою точку зрения, и указал это. Какова же Ваша точка зрения ? Вы меня не любите. Но ведь не это обсуждается на форуме !
По сути можно обсуждать вопросы с людьми, которые честно ищут ответы на весьма сложные и имеющие неочевидные решения проблемы. С пропагандистом и манипулятором в масс медиа
обсуждение по сути невозможно и бессмысленно.
хм... а что, вместе с выборами в 15 можно и вопрос о федерализации "украины" поставить. там и посмотреть, как пойдет.
А вы уверены до сих пор в пользе евроинтеграции? ну тогда это не лечится. Поддерживайте Европу экономически дальше!
Какое значение имеет теперь моя или еще чья-то уверенность ? Разве можно анализировать ситуацию, просто, игнорируя важнейшие факторы. В Киеве Евромайдан. Власти не удалось не разогнать его, не маргинализировать, не игнорировать. Это политическая реальность. Это старший козырь в этой политической игре, потому что его нечем "крыть". Антимайдан такой мощности властям организовать не удалось. Однако и работать ни Януковичу ни Азарову, в такой обстановке, невозможно. Ведь основу этой власти составляет "подковерное воровство", невозможное при майдане. Я себе представляю обсуждение бюджета в январе ! Власть при майдане для Януковича теряет смысл. Потому выход у него один - отступать. Собственно, он уже отступает по всем позициям. Евроинтеграцию подписать прийдеться, хорош договор или плох. Если не согласны, напишите, как может произойти иначе ? Может я чего упустил.
А чем вы занимаетесь? И я скажу Вам,почему Вы поддерживаете "Евромайдан".И КАК именно ВАС "достал Янукович"?
Статья правильная,иначе будет большой шухер с запахом пороха!
ответьте пожалуйста, что изменит федерализация? Как вы себе это представляете?
Все равно общий бюджет, общее законодательство, только больше чиновников.
В Югославии было федеративное устройство, но это ей не помогло.
Хоть Википедию почитайте, что такое федеративное устройство.
Ну Германии же помогло! А Югославию развалили извне,а не изнутри.Правда при помощи таких же предателей и запроданцев западных,как в России и на Украине.Вы вспомните,КАК в Югославии всё происходило.Кстати,сценарии применяют везде одни и те же!
В югославии были спорные территории. а в боснии вобще почти не было мононациональных городов. С Галицией проще. её границы известны и нет спорных территорий. Как чехия со Словакиейтихо разойдёмся.
Довольно интересный анализ приводит на этих страницах г-н Ю.Городненко (дай Бог ему здоровья)... Только, по моему мнению, не учёл он один нюанс - МЕНТАЛИТЕТ! Я имел по жизни возможность жить бок бок с представителями этой (западной) части нынешней Украины... По менталитету своему они мало отличаются от российских и прочих кавказцев, с той лишь разницей, что не носят с собой ножи... ПОКА НЕ НОСЯТ... Они так же как и кавказцы очень любят действовать исподтишка, предельно подло, в спину нанося удар противнику, либо толпой на одного... В одном документальном фильме британской компании ВВС показывали свидетельстве бывшего немецкого солдата о том, как бандеровцы расправились с пленными немцами в 43-м или 44-м (кажется) году... Его подразделение обнаружило обезображенные тела со следами нечеловеческих пыток, после чего уничтожило всё живое в радиусе 5 км от места находки... По этой причине с Западной Украиной, есть всего два варианта построения отношений.
1.Отделить её и обнести "китайской" стеной и тремя рядами проволочных заграждений под током...
2.Не отделяя её, навести порядок ЖЕЛЕЗНОЙ РУКОЙ, отправляя сепаратистов и возмутителей спокойствия на виселицу.
Увы, других вариантов нет. При её отделении толпы гастербайтеров наводнят центральную и южную Украину и... И будет тоже что сегодня в России. В Европу чертей НЕ ПУСТЯТ, тут иллюзий никаких быть не должно...
Бандеровцы - немцев? Свежо предание...
Ну отчего так? Когда немцев погнали, только ленивый не кидал в них камни... И румыны и болгары сразу объявили Германии войну... А чем бандеровцы были лучше?
Ну почему. Есть и другой вариант. Янукович по всем опросом сейчас во втором туре не проигрывает только Симоненку (коммунистик) и Тягныбоку (националист) - любой другой оппозиционер у него выигрывает. Так не легче просто дождаться следующих выборов президента!? С большей вероятностью там победит человек которого западная Украна будет уважать.
"Янукович по всем опросом..." Вы не там опрашивали. Януковичем недовольны. А троицу - ненавидят.
Есть третий вариан. Самый верный. Наплевать на Ваши глупости !
Поскольку нынешние «украинцы» — это этнические русские то создание «независимого» государства «Украина» и новой «нации» — «украинцев» — может идти только на противоречиях с Россией и русскими как главной нацией нашего государства. Так называемые «украинцы» должны самоутвердиться на противопоставлении «себя» русским. Иначе они из русских не сделают другую нацию — «украинскую». Нынешней и вообще любой «украинской» власти просто необходимо продолжать отдаляться от России, изживать в себе все русское.
Как известно в результате развала СССР в 1991 г. на Украине к власти открыто пришла «украинская партия» которая семимильными шагами продолжила начатый процесс «ЭТНОГЕНЕЗА» создания химеры под названием «УКРАИНЦЫ»
Что значит "пришла" ? Это что, божественная данность ? Эту партию люди создали. Они же и к власти ее привели. Они же вот уже 22 безальтернативно ее поддерживают. Что же Вы имеете против желания людей ? Вам оно не нравится ? Да плевать на это !
"Эту партию люди создали. Они же и к власти ее привели. Они же вот уже 22 безальтернативно ее поддерживают. Что же Вы имеете против желания людей ? Вам оно не нравится ? Да плевать на это !" Да, вы правы. И мы знаем этих людей. Живут они в США и ЕС. И вы правы, это не божественная данность. Поэтому народу Украины не дают провести референдум. Иначе "против желания людей" сменит знак, на противоположный.
В московской Руси (Московском царстве) украинами (т.е. находящимися у края) называлось то, что в современном русском языке называется окраинами. Область, которая вошла в Россию с Богданом Хмельницким находилась к западу от Днепра в сотнях километрах от моря. То же, что сейчас именуется юго-восточной Украиной, всегда называлось Новороссией.
Все страны мира во все времена имеют внутреннее административное деление. А большевики-ленинцы провели нигде и никогда невиданное деление страны на национально-территориальные образования: союзные республики, автономные республики, нац.округа и т.д. и т.п. При этом в эти искусственные нац.образования включались русские земли. Три четверти Украинской ССР и 90% Казахской ССР как раз и составляли исконно русские земли. Россия приобретала эти территории сотни лет обильно полив их русской кровью. Возврат Россией её исконных и законных территорий лишь вопрос времени, когда ею начнёт управлять национальное правительство. И, поскольку Новороссия и Галичина никогда не примеряться, то чем быстрее они разделятся, тем будет лучше для всех. Кстати, этого же мнения придерживаются и некоторые украинские националисты
С 14 по 18 столетия русский народ был разделен между двумя государствами: восточным Московским царством и западным, где правили поляки и литовцы. Именно для обозначения территорий, находящихся под властью Поляков и Литвы, и применялись названия «Малая Русь» и «Белая Русь». Ни в хрониках, ни в исторических документах той поры ни в одной строчке не упоминается ни «Украина», ни «украинцы», ни «Белоруссия», ни «белорусы»
Если муж и жена не могут жить вместе, то есть только два выхода: цивилизованно разойтись или криминально поубивать друг друга. Фантазеры, пытающиеся бормотать что-то о нерушимости единой семьи, а также чиновники, пытающиеся запретить развод, на самом деле провоцируют второй вариант. Да и длительное состояние "лебедя, рака и щуки" еще никому на пользу не шло. А уж как применить эти очевидные истины к обсуждаемой теме - пусть каждый решит сам.
"Муж и жена" отлично живут, и даже, не ссоряться. Не морочте голову !
Из этого ответа отлично видно, как они "не ссорятся" 8-(
Один тянет на запад, другой - на восток, ну просто в одну сторону!
да мы видим... и каков у них бюджет, и как в доме прибрано, и какие дети умные да воспитанные... "украиной" в Европе уже людей пугают, вы Албанию переплюнули.
На федеративное устройство давно пора переходить.
И никаких перекачек денег между членами федерации.
удивляюсь,почему украинские власти не сажают смутьянов в тюрьму.
Вероятно потому, что демократическая международная общественность вой поднимет и выложит компромат на В.Ф. и Ко.
Для НЕТ
на украинских форумах федерализацию давно и подробно обсуждают,
а если вы статью не читали Вячеслав Чорновил эту идею породил.
Ой как сложно, а не проще, перестать им (галицко-волынам) платить, а если посмеют хамить, то отключить тепло и свет, посмотрим сколько протянет этот свинарник. А ежели кто начнет разбойничать, то ввести войска, и лопатами по морде всем...
Вообще-то говоря, 40% всех трансфертов получает Донецкая область. С чего Вы взяли, что Львов тут чемпион ? Он, по-моему, даже не в "пятерке"
Легко и просто- взять и поделить. А людей спросили? Думаете, что на Западной Украине все ходят с такими убеждениями,коими напрысканы местные"лидеры" от разных зарубежных "друзей" со своими последователями? Я не думаю,что ВСЕ местные люди ожидают или мечтают об этом.Порвали на три славянские территории единую тысячилетнюю многообразную культуру,превратив друг друга в "иносранцев",теперь давай дербанить территории и дальше.И из-за чего? Есть Украина,есть её население-ПОЧЕМУ НЕТ РЕФЕРЕНДУМА,почему "слуги народа"не могут спросить то бишь ХОЗЯИНА,где он хочет и как жить.Прислуга в "хатынках" этих лидеров тоже ими командуют?Не спрашивают что хозяину надо?Бегают к соседям за советом,а то просто выполняют их прихоть помимо хозяина? Сомневаюсь.Так вот, господа хорошие, спросите,наконец,у народа чего он желает,а не делите их дальше.Считаю,что статья пахнет провокацией,как говориться "благими намерениями выложена дорога в ад".
И все за МЕНЯ решают,и все обо МНЕ беспокояться,но СПРОСИТЕ МЕНЯ,ЧТО Я ХОЧУ.Полному идиоту понятно,что последует за развалом Украины.ХВАТИТ ИЗДЕВАТЬСЯ НАД ЛЮДЬМИ!
Вообще-то украинцев про все спрашивают на выборах. Если они не выдвигают лидеров, которые "за отделение" и не голосуют за них, то зачем референдум ? Что Вы на нем будете спрашивать ?
Дело не в том чего хочет кто-то, а в том что ему надо на самом деле - вот тебе, например, можно, а может даже и нужно было бы заняться чем то более полезным для тебя же - а ты сидишь и пишешь тут, причем скорее всего абсолютно бесполезно, но по всей видимости ты этого явно хочешь, а иначе бы ты не писал.
В 2004 году я бы воспринял подобного рода статью "в штыки" и с негодованием,но......время лечит! Многое переосмыслено,понято и осознанно! А ведь это действительно выход из сложившейся ситуации.Он мирный,цивилизованный и рациональный!
самое главное - он европейский... вот так можно будет показать Европе, что "украина" - не диктатура, где все держится на "пахане", а европейская страна, учитывающая мнение граждан. и если кто то не разделяет мнение центральной власти, то нужно мирно договорится и разойтись, не устраивая у себя Ливию или Сирию...
а не проще было бы всего лишь сажать в тюрьму за нарушеие государственных законов?
половина западенских недополяков сразу отправилась бы из органов районной власти на зону - всей кутерьме конец.
вместо этого, преследую милицию ктороя разогнало это сборище в киеве.
так можно развести бардак где угодно...
Как сказам мне один старый доктор "Зачем мне слушать твои скучные истории про то, кто из твоих предков болел диабетом, если я, просто, могу проверить твою мочу на сахар". Автор "вдается" в какие-то ненужные и скучные истоические предпосылки. Но ведь недавно прошли общенациональные выборы в Верховную Раду Украины. Были ли представлены на выборах какие-то партии или движения, в программе которовых присутствовало такое "отделение" ? Заявляли ли партии об этом устно, например в политической дискуссии ? Имелись ли отдельные депутаты, предлагающие "отделение" от Украины своих областей, районов, подьездов ? Ничего такого небыло ! О чем же пишет автор ? Ему были такие видения ? Не знаю как у кого, а у меня, вот такой "политический анализ", а по сути "суп из топора" вызывает недоумение в отношении редакции КМ.
Уважаемый Моро,Черновил действует умнее. Он просто переформатирует
власть с цедью ее захвата когда придёт ёго время.
"Ничего такого небыло !" Больше того, все мамонты, заняты вопросом ледника, а про ЭТО ни гу гу:))И так тыщи лет. Но всё, в свое время меняется. Считайте этот анализ первой ласточкой, если память короткая и не запомнился ни Чорновил ни Кушнарев.
Ну, да - есть такая уменьшительная партия - сегодня запад Украины и Кавказ, завтра Татарстан, послезавтра Башкирию с воскресшим Салаватом Юлаевым, там "богоизбранный" Россель подкатит на Урал возглавить Уральскую республику... Не мытьём, так катаньем.
Однако надо Сидора Артемьевича воскрешать. Кто не знает, так это Ковпак. Он бы быстро порядок навел. Ведь ежу понятно, что настроения на Западной Украине делаются извне. Если регион не слушается центральной власти (т.е не уважает и не исполняет Конституцию страны) и использованы все мирные способы, то его принуждают к миру (принуждают к законности) вводя прямое президентское правление "правильным" методом. Ну а кто этим методам сопротивляется, то просто идет в места немного отдаленные и там может орать столько, сколько ему соседи по нарам разрешат. Русские цари собирали земли, а хохлы должны их отдавать за так? Так не пойдет. Битие всегда определяло и определяет сознание.
=С началом «оранжевой революции» в ноябре 2004 года органы местного самоуправления на Галичине и Волыни отказались признавать верховную власть в Украине,=
Они и сейчас отказались признавать власть, и в канун 9 Мая, хотя безусловно ДОЛЖНЫ, Янукович законно избранный президент.
Ну и Киевский горсовет до сих пор захвачен постанцами...
Надо бы власть употребить, они почти весь УК нарушили, но вашингтонский обком Виктору Федоровичу не велит.
На деле Украина под внешним правлением, незалежность опереточная.
Ситуация патовая.
Нет не патовая-это в шахматах называется цугцванг,когда каждый следующий ход только ухудшает ситуацию.
неплохо было бы, ну и Волынь с Ровно, которое теперь Рівне,и Черновцы.
Но нереально, тем более что они сами не хотят отделяться.
Черновицкая и Волынская области малы по количеству населения.
За свободовцев голосуют и в других областях, но не потому что разделяют взгляды, а в пику ПР. Ограниченные люди не знающие толком, что делают свободовцы. Люди с низким уровнем интеллекта. При этом знают кто их финансирует.
Причина- как ловко на шоу у Шустера они болтают.
типа, хватит кормить Галичину
Написано очень старательно, подробно, с большой претензией на знание реалий. Есть только одно НО. Забыли спросить у самой Украины и самих украинцев. А нужно ли им это. Ну что за страсть такая, господа-россияне, делить чужую страну? Делите свою.
так вам и предлагают - спросить у самих "украинцев"... можно сперва просто опрос: как вы относитесь к федерализации Украины по германскому образцу?ну а потом уже решать как дальше жить - в федерации, конфедерации или независимых государствах...
Не «украинцы», а русские в течение шести лет сражались с панской Польшей покрыв себя немеркнущей славой. Не «украинцы», а русские отстаивали веру свободу, право быть самими собой, а не подневольными польскими «холопами».
Неувязочка тут: автор-то украинец из Киева. Просто он, в отличие от украинцев с майдана, не претендует на выражение мнения всего народа Украины, а выражает своё собственное и только.
Посмотри кто автор!!! УКРАИНСКИЙ ОБОЗРЕВАТЕЛЬ И ПОЛИТОЛОГ, однако!!! Потому оставьте Ваше замечание себе!!!
Ясновельможно панство!Вы уже давно себя сдали в рабство,работая рабами в Европе.А мне как гражданину Украины стыдно за Вас.Ещё не создав за 20 лет ничего кроме хаоса, вы продолжаете разрушать Украину. А Ваши вопли ,что Россия делит страну по меньшей мере смешны.
Ув. Виктор, я вообще-то из Донецка. А почему претензии насчёт хаоса ко мне? А вы разве не такой же участник хаоса? Или вы сторонний наблюдатесь? Не нравится что-то - требуйте у власти выполнения её обязанностей, поднимите свой зад от дивана и что-то сделайте. Потому что ваши вопли , что кто-то должен для вас сделать хорошую жизнь по меньшей мере смешны.
Уважаемый, а вас никто и не делит, эдак каждого журналиста, аналитика можно обвинить во всех смертных грехах. Скажите, зачем вообще тогда СМИ? Ликвидировать их во всем мире. Не путайте божий дар с яичницей. Вы же так стремитесь в демократию так соответствуйте ей. А делить действительно будет народ на референдуме.
Делят, делят. Подобные статейки в российских СМИ ой как часто появляются.Займитесь своими проблемами, сделайте свою жизнь лучше.
Изучайте историю, уважаемый, на тему своя или чужая страна. Не в курсе дела - не надо выступать.
А история здесь при чём? Изучайте географию, особенно обратите внимание на границы, которые существуют в НАСТОЯЩЕЕ время.
Почему чужую)))
развалилось это непонятное государственное образование.
Бандеровцы пусть идут своим путем.
Донбасс и Крым в Россию.
Всю Новороссию нужно назад в Россию.
Сама фраза "вернуть Новороссию" - катахреза (сочетание несочетаемого). Ведь сейчас не 19 век, когда помещик мог "прикупить" землицы вместе с "душами". Любая территория, независимо от своей истории, принадлежит народу или народам, которые ее пользуют. Сейчас Новороссия принадлежит многонациональному народу Украины и только ему решать судьбу своей земли. Как показали последние выбору, граждане восточной Украине не выдвигают и не поддерживаю сепаратистов А без инициативы людей тут ничего сделать нельзя, какие бы исторически предпосылки под это не подводились.
По моему в головах у большинства граждан Украины полный бардак, достаточно посмотреть многочисленные ток-шоу с бессмысленными хлопаниями. Посудите сами: бесчисленные историки, политики и пр. шушера на весь мир кричат о преступном пакте Молотова-Риббентроппа, но полученные "преступным" путём территории признать незаконными не торопятся; кричат о признании украинских вояков воюющей стороной во второй мировой и на реплику Путина , что Россия и без Украины бы выстояла, бурно возмущаются якобы принижением их роли в победе над фашизмом, попутно производя в герои вояков, стрелявших освободителям в спину; на вопрос являются ли вояки пособниками нацизма или борцами за незалежнисть львовские школьники отвечают -борцами,не замечая, что эти борцы одеты в эсэсовскую форму и получают железные кресты за преданную службу фюреру, а севастопольские школьники при этом лишь воздерживаются от оценок (на одно из шоу небезизвестного Шустера)при молчаливом согласии взрослых политиков...И эти настроения присутствуют на только у бандеровцев, что печально...Так что, что выберет многочисленный народ с промытыми мозгами,сказать трудно, а ведь ответы на поставленные вопросы очевидны!
Не было страны и не будет! А для того,чтобы народ совсем не свихнулся,нужно скорее федерацию делать. Кого вы собрались спрашивать? Народ, который за последние 10 лет правители до сума шествия довели или тот народ,который работать не хочет,а хочет на майдане тусоваться?
Да, именно этот народ и спрашивать. А как иначе ?
именно1 надо спрашивать весь народ! вот в 15 как раз выборы подходят - к выборам и подготовить референдум... а то вдруг вам не одного президента придется выбирать, а трех...
Moro ухитряется одновременно быть и цинично- опытным и романтично- наивным. Как правило, это индикатор лжи и фальши. В Германии народ уже спрашивали в 1933 году, чего же он хочет... На Украине над народом тоже изрядно "поработали ", успешно возбудив межнациональную рознь. Поэтому, как то весьма неубедительно звучит фраза "именно этот народ и надо спрашивать. А как иначе?" в устах такого матерого " эксперта", как Moro. Такие "эксперты" сначала изрядно обрабатывают народ, а затем, уже готовенького, его исправно спрашивают.
Что ж. Предложите механизм изменения государственного устройства без участия народа. Мне любопытно.
СССР в 91... чем вам не пример?
Там, со стороны Украины был Референдум в поддержку независимости. И был Референдум, который сейчас, почему-то называют "За сохранение СССР", но это не отвечает его содержанию. Фактически, в вопросе того референдума, сохранение старого союзного договора, вообще не фигурировало. У граждан спрашивали, хотят ли они, чтоб новое межгосударственное объединение унаследовало бы название СССР или можно назвать по другому. Косьвенно, это был референдум за развал СССР, имея ввиду договор 1922 года
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». Только бабуин, закончивший вуз Вакарчука с отличием, может найти здесь вопрос о наименовании:)) Нет его здесь, даже "косьвенно".
"Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв’язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року," Так начинался референдум. Народ обманули, смертельной опасности переворота не было. независимость Украины началось с обмана своего народа. В 1996 году обман закрепили конституцией.
Не занимайся словоблудием - имелось в ввиду сохранение единого государства, а "косьвенное" мнение оставь при себе...
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.