• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Демократия – это маска олигархии

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

17.04.2017, 14:33
Гость: Федя1

Демократия это возможность для бедных выбирать,
кто из богатых будет ими управлять. Маркс?
Народ не надо недооценивать. В настоящее время любой прохожий
из Уржума будет гораздо лучше управлять страной, чем Медведев.
В стране все понимали, что вступление в ВТО, означает катастрофу.
Втащили. Если бы был референдум, народ проголосовал бы против.
Все прекрасно понимают, что промышленности нужны дешевые кредиты.
Не дают. Первый встречный дал бы. Сразу начался бы рост ВВП.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2017, 07:34
Гость: vladalex

Демократия - не означает того, что в элиту может попасть любой желающий. Чем сложнее этот путь, тем выше качество элиты. Когда в России решили облегчить получение высшего образования, снизив барьер, получили полную деградацию высшего образования. Сокрушаться об отсутствии равных возможностей - глупо, т.к. социум - это иерархическая система и равенства в нем не может быть по определению. Речь может идти только о наличии социальных лифтов, позволяющих конкурировать и подниматься наиболее талантливым или наиболее гибким представителям низов. Такие лифты есть в науке и искусстве. Хотя их уже успели взять под коммерческий контроль.
Постулировать можно следующие понятия:
Нельзя идеализировать низы, нельзя идеализировать верхи;
"Путь наверх" должен быть тернистым;
Равенства быть не должно;
Последние не должны становиться первыми;
Кухарки не должны управлять государством;
Представители низов более склонны к коррупции;
Справедливость - роскошь, которую человечество не сможет себе позволить никогда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2017, 10:05
Гость: *

"Кухарки не должны управлять государством"
Из хорошей кухарки всегда можно сделать бабку Меркель или Т.Мэй.
Но выйдут ли из них хорошие кухарки? Сомнительно.
И есть еще такие государства как разные латвии-эстонии ... Для таких и кухарок не напасешься.
Поэтому осторожнее с лозунгами.
"Представители низов более склонны к коррупции"
Коррупция это продажа гос-чиновником своего административного ресурса.
У низов не бывает админ-ресурсов.
Желаете быть глупее Зыкина? Амбициозненько!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2017, 21:23
Гость: Одно изначальное утверждение, в целом верном

рассуждении, противоречит ему и ведет автора к ложной неразрешимости Жизни. Речь об извечном противоречии Русских людей и Русской власти.
Если изначально люди недалеки настолько, что неспособны отличить праведность власти от ее злонамеренности, то каким образом, будто бы, исконная ограниченность власти сумела выразиться через всеобщую серость истинным познанием Господа, определившим Русское созидательное совершенствование? Именно Русская способность выпестовала традиции Жизни, достоянием чего стали семья, род, община и культура, и уже, как следствие, поступательно воплотились скотоводство, земледелие, ремесло, строительство, государства, металлургия, империи, науки. Сие стало возможным только в Русском единстве власти и людей, что есть Самодержавие, и иное исключено.
Совместно с Русскими оттачивало способности и паразитическое окружение, проникая в общество и во власть, тем самым, наполняя их животным смыслом личной сверхзначимости, которой не нужно Вышнее, она ненасытна плотью-материей. Вот отсюда-то и идет противопоставление власти и людей, которое преследуют паразиты во имя собственной выгоды, и оно неизбежно ведет к отказу от Веры, Царя и Отечества, к довольству плебейской серостью, подразумевающей безнравственность, невежество и оскотинивание, что выливается в самоистребление.
Поэтому для вырождающегося общества, где правят дети дьявола, выводы Автора безусловно верны.
И только один выход дарует Единство и Жизнь, и он Русский – возвращение к Господу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2017, 09:29
Гость: Да

Это не "маска олигархов." Потому что демократии то у нас нет, у нас президентско- парламентская форма правления. мы - республиканцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2017, 14:02
Гость: *

"демократии то у нас нет"
Какая жалость .... Скорее укажите где она есть, а иначе придется думать что ее вообще НЕТ.
И получится что у олигархии нет маски, а уж кто такой получится Зыкин и сказать не решаюсь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.04.2017, 12:13
Гость: Взгляд

Очень примитивное рассмотрение.
И если элита смотрит на вещи подобным образом, то разговоры об элитном уме смешны.
Плоское сравнение народа и элиты, на основе только их объективного противостояния есть глупость.
Элита не проживет без народа и часа: без народа она сама мгновенно обращается в народ, причем очень низкого качества. Зато народ потеряв одну элиту нимало не смутившись производит из себя очередную - примеры даже не приводим.
В этом все дело. Элита генетически обусловлена своим народом и практически ограничена его возможностями, поэтому оглупляя народ и упрощяя себе элитную жизнь она пилит сук на котором сидит. Здесь, кстати, один из корней "глобализации" - элитки мечтают избавиться от долгов этничности.
А "демократия" только одна из формализаций мирного соглашения народа с элитой, но если кто-то хочет понимать это фантастически, то для некоторых и Земля все еще плоская.
В целом статья похожа на сравнение рук с ногами или условных рефлексов с безусловными.
Видим, что и сам элитный ум слишком невысок и недалеко ушел от простого народного. А разве могло быть иначе?)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2017, 11:08
Гость: Скорпион

"Элита не проживет без народа и часа"

а без теплой одежды в крепкую зиму человек не проживет и полчаса. И что ? Суть статьи в том, что влияние элиты на народ тотально, а демократия - это имитация смены власти. А вы даже этого понять не смогли. Так что вам рано статьи анализировать, читайте книжки с большими картинками и крупным шрифтом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2017, 08:25
Гость: Роман

Не говорите за всех...
Такие как вы - и 15 минут не проживут, а такие, как я и 18 часов протянут...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.04.2017, 11:44
Гость: Взгляд

"понять не смогли", "вам рано" ...
Даже не пытайтесь перейти со мной на личности. Не сможете подтвердить, что она у вас есть - личность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.08.2014, 14:57
Гость: Алекс

Вроде бы все правильно и красиво, а между тем в статье, как и во многих подобных, идеологическое оправдание фашизма: народ глуп и необразован и сер, а есть элита, которая нами управляет, и слава Богу. Все подобные авторы говорят о том, что глупых и серых больше, но сами они себя таковыми не считают.

Правда в том, что народ действительно не может управлять государством, но он должен контролировать, как управляют. А глупых и серых людей нет, есть люди не на своем месте. А автор, хоть и умный человек, болен высокомерием и чувством превосходства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2014, 00:45
Гость: Сергей

По ведическим традициям Русь (Великая Тартария) жила сто тысяч лет: сотня людей выбирали лучшего - сотника (кого знали лично), из сотников выбирали тысячников и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.04.2017, 19:10
Гость: *

"По ведическим традициям Русь (Великая Тартария) жила сто тысяч лет" - в учебриках истории нэзалэжной сказано, что великим украм 140 тысяч лет, т.е., получается, сорок тысяч лет великие укры обходились без выборов сотника/тысячника и т.д.?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.07.2014, 23:40
Гость: Скорпион

А рядом ходили неандертальцы и мамонты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2014, 15:17
Гость: Меркулов Виктор Владимирович

Не коммунист Радищев писал без малейшего вранья, так как смысла нет врать против власти: «Нравственная порча охватила класс дворянства разврат продажность бескультурье и жестокость стали свойствами помещиков Такими увидел дворян писатель Радищев в 1790 году издавший книгу «Путешествие из Петербурга в Москву» Звери алчные пиявицы ненасытные, что крестьянину мы оставляем то, что отнять не можем воздух да один воздух». Так что эти майданутые под кличками "Долго молчавший","Вас надо" сами темные и пьяные непонимающие почему такое есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2014, 14:13
Гость: Меркулов Виктор Владимирович

1Воз-ны только два случая, два варианта в одном труд присваивается, в другом все живут своим трудом, ни кем не присваивается, в том числе и гос-твом, но это надо пониматьЧто ты Александр Иванов объясняешь мне это понятно, и при этом говорю, что сказал вышеА вообще у меня нет цели, кому-то что-то объяснять, так как уже абсолютно все объяснено Марксом и никого в принципе не касаюсь первымУ меня цель чтобы кто-то меня понял (все делается, как вы все подряд хотите (ютуб видео бомба: планы США по уничтожению… ), а не так как я могу предложить)С таким можно было бы сразу приступить к делу, а вам продажным глупым торгашам, жаждущим себе хозяина и в виде США тоже, прячущимся под кличками (одно толь это говорит что нелюди) объяснять долго и беспо-зно. Ваша, напр. под кличками «Долго молчавший», «Вас надо» продажность ведет к ядерной войнеЧел стареет каждый день, но это настолько не заметно, что никого и не волнуетТак же и вы жаждущие себе хозяина своей продажностью увеличиваете вероятность ядерной войны и ее приближаете каждый день, но это не заметно не понятно вам глупцам и, стало быть, считаете, вам нечего беспокоитсяХотя эксплуататоры и их прихлебатели еще не ответили за рабовладельческий строй, за 15000 войн в которых погибло 3 500 000 000 а оставшиеся в живых испытали Гималайские горы горя бед страданий унижений не ответили за Хирос Вьетн Югосл Ливию за ГМО зер-вых, за нар-тики, за высокую интенсивность труда и т.д. и т.п. и как результат низкая продолжительность жизни

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2014, 00:30
Гость: Меркулов Виктор Владимирович

2Как во время войн бандиты жулики воры торгаши и другие нравственные уды воевали и погибали, так и при ядерной войне нравственным удам трудно будет избежать последствий такой войныВас единомышленников США,США не будут предупреждать о начале войны с Россией, в том числе и ваших родныхНу, немножко понятна степень вашей безмозти?Да ничего вам не понятно вы конченные типы, хотя Роберт Оуэн из таких удов делал людей. Кликуха–«Долго молчавший» – Но уже нет сил молчать, когда негодяй Меркулов строчит и строчит свои глупости.Любая диктатура это насилие. А что такое диктатура пролетариата, по сути темной и пьяной массы, мы хорошо уяснили. К диктатуре пролетариата призывают ни к чему не способные и не умные индивидуумы. Их кредо очень простое: Я хожу на работу, и вы мне за это платите. Не важно, что я на работе не работаю и пьянствую, плати и все тут. А всех не согласных уничтожим и загоним железной рукой в счастье. Это очень страшно, когда власть оказывается в руках кухарок. Мы этого нахлебались». Кликуха –«Вас надо» – изолировать от общества. На лицо синдром Наполеона, все глупые и неразумные, не способные понять Ваших великих идей. Вы со своим Лениным уже однажды завалили Россию трупами. Вы маньяки и трупоеды. Жаль, что нельзя тебя достать, я бы объяснил тебе к чему привела диктатура оборванцев Россию» В ответ тебе пулей в лоб и еще за то что вы натворили с 1985 года до 2000 70% уничтожили производства, 20000 населенных пунктов, десятки миллионно умерло раньше времени и т.д

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 13:05
Гость: русский азиопец

И больше всего в тексте автора коробит его пренебрежительно отношение к народу. Нерусское отношение. Согласен, народ не должен быть идолом для слепого поклонения. Но народ - это мы с вами, все ныне живущие русские люди, все россияне, и не только россияне. И не только ныне живущие. Русский народ - это и все наши ушедшие предки, и все будущие поколения русских людей. Народ - это священное понятие (опять же, не как материал для оперирования данным понятием со стороны политтехнологов, а в метафизическом, если хотите, религиозном значении). Народ - это, в первую очередь, не собрание разрозненных индивидуумов или их групп, организованных по классовому, социальному, профессиональному, корпоративному, гендерному, возрастному или даже этническому признаку, но единый социальный, политический и духовный организм, объединённый общей историей, судьбой, общими победами и лишениями, общей радостью и общим горем, общими нравственными ориентирами, представлениями о добре и зле, счастье и справедливости. Объединённый общим языком и культурой. "Народы - это мысли Бога" - писал Иоган Гердер. А русские философы писали о соборной или симфонической личности (душе), душе народа, когда каждый человек, являясь и осознавая себя отдельной личностью, разделяет общие устремления, цели, нравственные ценности и душевные порывы народного организма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 13:45
Гость: сышь, гусский..

ты бы хоть ник от большого то уважения подрихтовал;
-"мы с вами..";-оне значит с нами;
-и откуда ж ты трубишь, что с нами

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 12:37
Гость: русский азиопец

Во многом автор прав. Но в главном его выводы весьма сомнительны и рождают вопросы без ответов. Чем реально он хочет заменить демократию? Какая форма правления кажется ему лучше, в принципе, и почему она больше подойдёт России в современных условиях?
Если рассматривать историю, то России наиболее эффективно и органично соответствовала самодержавная власть сильного и просвещённого монарха. С развитием земств и прочего. Потом также органично России соответствовала идеократия и "культ личности" периода Сталина. Теперь российскому политическому духу наиболее соответствует система сильной президентской власти с жёсткой встроенностью местных элит во властную вертикаль, но самоуправлением на местах, с активизацией патриотической части гражданского общества и элементами "комиссарской диктатуры" - ОНФ, полпреды президента и т.д. В российской модели "суверенной демократии" демократия, так или иначе, присутствует, наряду с чертами авторитаризма и идеократии, и, к сожалению, также и чертами олигархии. Главное для политической системы, чтобы эта система работала на благо государства и большинства его граждан. Российская политическая система с приходом Путина к власти в "нулевых" реформируется, хотя и очень медленно и противоречиво, в нужном направлении. В последние годы этот процесс стал более заметен. (Что обусловлено, в первую очередь, необходимостью предвоенной мобилизации).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 16:22
Гость: Глаз

Тезис статьи в том, что любая система - это олиграхия. замена демократии на что-то иное невозможна, потому что не существует демократии и заменять нечего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 09:14
Гость: Якав

Причём тут диктатура рабочего класса? Ленин и Троцкий, это что, потомственные представители рабочего класса? А в наше время от рабочего класса вообще остались рожки да ножки. И ножки эти от постоянного пьянства заплетаются. И вот этим-то полупьяным ножкам предлагается возглавить диктатуру? Нет уж, господин товарищ, так не годится. Я думаю, что грабители и расхитители всех мастей дрогнут только перед единой монолитной организованной силой народа и его офицерских коллективов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 08:58
Гость: Русский Националист.

Демократия - это пока лучший общественный строй придуманный человечеством. А если каждый дорвавшийся до власти в России начинает примерять шинель Сталина, если народ "голосует сердцем", не включая мозги, то это вопросы к российскому обществу, а не к демократии. Тут на лицо не готовность российского общества к демократии. Это подтверждают наглядно те, кто сеет здесь пессимизм и неверие в свои силы (это главнейшая задача нынешней власти в России. Убедить народ, что везде так и обстоят дела, что нигде народ ничего не решает, что и нам надо смириться), кто кивает на США и прочие страны, забывая, что надо думать о себе и своей стране.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 07:59
Гость: СеВолк

"Здесь уместно процитировать дореволюционного публициста Сидиса, более ста лет назад ..."
*
Гораздо лучше все это описано Победоносцевым в статье "Самая большая ложь нашего времени". Это он о демократии. В инете есть. Рекомендую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 23:24
Гость: Меркулов Виктор Владимирович

Демократия это диктатура рабочего класса и эта диктатура как говориться не за красивые глаза. Именно такое понимание демократии ведет к миру и процветанию народов. Как осуществить диктатуру рабочего класса, это уже другой вопрос и объяснен Марксом и разжеван Лениным. А почему в жизни не получается так как полезно для народа на то разумеется тоже есть причина о которой говорить пока бесполезно когда у людей в голове мякина. Слишком много чубайсята расплодили чубайсят – торгашей. Хотя я так сказать для сведения все что надо при сегодняшних условий сказал. Ухудшения положения в нашей стране возможно откроет торгашам глаза но легко может случиться что прозрение придет поздно. Глупым тяжело напрягаться башкой (хотел сказать умом, у них же его нет), особенно если им светло тепло и мухи не кусают. Умные, например, за мир (или например, за свое здоровье особенно беспокоятся, когда здоровы) борются сильнее всего в мирное время.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 07:13
Гость: Долго молчавший.

Но уже нет сил молчать, когда негодяй Меркулов строчит и строчит свои глупости. Любая диктатура это насилие. А что такое диктатура пролетариата, по сути темной и пьяной массы, мы хорошо уяснили. К диктатуре пролетариата призывают ни к чему не способные и не умные индивидуумы. Их кредо очень простое: Я хожу на работу, и вы мне за это платите. Не важно, что я на работе не работаю и пьянствую, плати и все тут. А всех не согласных уничтожим и загоним железной рукой в счастье. Это очень страшно, когда власть оказывается в руках кухарок. Мы этого нахлебались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.07.2014, 03:14
Гость: Иван

А по моему мы хлебаем сейчас после диктатуры "пролетариата". Хотя если проанализировать историю, то увидим, что если диктатура и была, то не пролетариата, а от его имени. Рабочий не хочет и не может сам управлять государством. его надо принуждать к этому.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 06:53
Гость: Вас надо

изолировать от общества. На лицо синдром Наполеона, все глупые и неразумные, не способные понять Ваших великих идей. Вы со своим Лениным уже однажды завалили Россию трупами. Вы маньяки и трупоеды. Жаль, что нельзя тебя достать, я бы объяснил тебе к чему привела диктатура оборванцев Россию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 00:06
Гость: этт песня хараша, починай сначала

-ну..., поняли олухи:-усё ж обяснено и разжевано;
-а фигово, потому шо есть причина;-но он ее вам скажет;-не..;
-потому шо бесполезно, мякина у вас в голове
=а вы говорите, что время лечит??
-"учение всесильно, потому, что оно верно"+"Интеллигенция — не мозг нации, а г..о"
-и что, господа, много за сто лет поменялось в состоянии марксовых почитателей??

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 23:10
Гость: Шахтеры сказали свое слово

Совет национальной безопасности и обороны Украины сообщил о том, что работники местной шахты успешно отбили атаку вооруженных людей. На шахте в Луганской области была попытка хищения террористами взрывчатки. Как сообщили в пресс-службе СНБО: шахтеры в Красном Луче не позволили боевикам завладеть взрывопасными материалами.

Представитель информационного центра СНБО Андрей Лысенко отметил, что шахтеры оказали сопротивление вооруженным боевикам. Своими действиями они не позволили им завладеть взрывчаткой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 08:25
Гость: ага

Свидомый, ты наверное не заметил, что здесь обсуждают, не враньё укроСМИ и пр. бред, присущий майданутым. А признаки "демократии" и пр. серьёзные вопросы. Как вы так кричите, когда скачите на майданах? Гэть отсюда? Вот и я тебе говорю "Гэть!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:45
Гость: С.

Монархия - вот еще более откровенная маска олигархии.
А самая циничная и отвратительная маска олигархии - это "либерало-консерватизм"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 01:11
Гость: Глаз

а статье прямо и написано, что все формы власти - это олигархия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:33
Гость: Алексей Ломакин

Автор лукавит, когда говорит об ужасах, когда неквалифицированное большинство примет неправильное решение
В древних Афинах гражданин, имеющий право голоса, обязан был его и реализовывать.
Например - решили Афины на собрании граждан напасть на Спарту (не знаю, почему, например, очередной оратор произнес пламенную речь) - то граждане при голосовании понимали, что при принятии решения они должны завтра(или когда там решат тут же) явиться с вооружением гоплита (тяжеловооруженного пехотинца) для нападения на Спарту на место сбора. Это сильно отрезвляло.
Сейчас такого фактора влияния нет (явно нет).
Чтобы ужасы убрать, нужно воспитывать именно Граждан, которые готовы нести полную ответственность за свои решения.
Хотя, на текущий момент, выглядит такое решение утопически. Но другого нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:10
Гость: ГМ-АЛ

Автор, скорее всего, не лукавит. Он, видимо, просто плохо обученный, но тщеславный молодой человек, из тех что: «Я рано понял – зачем мне учиться, когда я могу других учить». Вы же не правы, говоря: «Граждан надо воспитывать». Воспитует жизнь. В тех же Афинах после Пелопонесской войны демократия сменилась олигархией. Изменились условия жизни, изменились и люди. Первым об этом говори еще Н. Макиавелли в «первой декаде Тита Ливия».
Кстати, в Афинах, и вообще в Древности, была прямая демократия, а не представительная. Прямая лучше, но технически в современных условиях до недавнего времени была неосуществима. Нынче компьютеры позволяют ее реализовать. Но условия жизни антидемократичны, они уходят от демократии все дальше. Именно их и надо менять. Здесь нужен строгий научный подход. Но очень маловероятно, что те, кто при кормушке, пойдут на эти изменения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 01:09
Гость: Социолог

Да куда вам автора то судить после такого бессмысленного словесного потока, коим является ваше сообщение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:24
Гость: Слушатель

Зыкин интересный человек. Вроде ставит верные темы и даже приблизительно правильно указывает направление, но совершенно путается в конкретных вещах.
Демократия Не власть большинства - это власть Меньшинства.
Естественный социалный отбор приводит к власти аристократии.
Для того что бы отобрать власть у аристократии был придуман обман с демократией.
Кода говорят власть народа имеют ввиду Не всех, а группу людей.
Это как права человека в европе - не для русских...
Массы это термин либеральной идеологии.
Нет никаких масс, есть социальные группы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 01:10
Гость: Глаз

"Демократия Не власть большинства - это власть Меньшинства."

именно это и написано в статье. А вы статью то не поняли, хотя текст был очень прост.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:16
Гость: Cassandros

Всьо уже было:
о том, как Вечный город истощил Италию (т.е. передал ее грядущим варварам именно истощением человеческих ресурсов количественно и качественно:
см. в Рунете:
Г. Ферреро, Величие и падение Рима.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 15:06
Гость: Вадим

Прекрасный обличительный памфлет. Пугает только концовка. Получается что обличая элиту во всех смертных грехах автор оправдывает право это элиты на управление народом, по принципу - "из двух зол выбирают худшее". Слышали уже.
То что власть большинства(демократия) означает власть людей "средних", и их решения будут носить отпечаток "посредственности" сомнений не вызывает. Однако можно поставить этих людей в такие рамки что у них не останется выбора как только выбрать "правильного" кандидата в контексте пользы для общества. К примеру если выбирать не столько кандидата, сколько сумму балов. Я имею ввиду что на выборах дать возможность ставить кандидатам оценки: за ум, за порядочность, за образование, за внешний вид в конце концов... Понятно что для того что бы система работала люди должны обладать достоверной информацией и возможностью контролировать её достоверность.
Тоже в своём роде утопия...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 17:03
Гость: Социолог

"Слышали "

а то что дважды два равно четыре - это вы тоже слышали. Но это не значит, что дважды два - это не четыре.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2017, 08:29
Гость: Роман

А почему?
Если речь идет о скалярном произведении двух векторов - может быть и меньше четырех...
Жертва ЕГЭ? Или гуманитарий, математику забывший?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 13:11
Гость: свобода слова - относительна

...а демократия ("власть народа") - миф, придуманный для управления массами ...с целью УДЕРЖАНИЯ текущей власти, либо ее СВЕРЖЕНИЯ (когда побеждает другая власть). сам же народ не может быть властью, он всегда - инструмент, орудие, рабочий расходный материал, используемый ЛЮБОЙ властью.
.
часть комментаторов здесь это очень хорошо понимают, потому и проталкивают главную цель - УДЕРЖАНИЕ/СВЕРЖЕНИЕ существующей власти - ну, в зависимости от того, кто на кого трудится:))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 12:11
Гость: Вячеслав.

Демократия-это когда каждый человек отвечает за свои дела в зависимости от должности и з/платы. В нынешнем мире её нигде не существует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 13:28
Гость: Ржевскийs

Демократия-это когда каждый человек отвечает за свои дела в зависимости от должности и з/платы
*
... кто на что горазд ;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 13:53
Гость: Вячеслав.

,,Кто на что горазд"-так это в банде, а не в государстве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 17:15
Гость: Геннадий

Эх, если бы вы знали рунические образы наших Предков, то были бы в шоке от слова "государство"! А оно происходит от "ГО" - стадо животных. То есть получается - "стадо животных сударем("бого-человеком") созданное на земле". Вот как раз для Государства - Демократия в самый раз. Ибо как я упоминал в самом начале, что Демократия - это рабовладение.
На Руси эта организация людей называлась Держава - Держать Власть. Отсюда - Самодержавие - Сам Держу Власть.
Слова эти старые и вошли они в оборот давно, тогда когда наш Рускiй языкъ был Образным, а не фонемным, соответственно и значения слов нужно расшифровывать исходя из Древнерускаго языка.
Учите Древлесловенскую Буквицу и вы будете понимать сакральные значения всех слов, а не только их сокращённую аббревиатуру, умышленно навязанную человечеству.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 11:55
Гость: леонид

Когда прибавочная стоимость в стране направляется не "за бугор", а на развитие всего народа, на его активное участие в развитии страны - тогда и появляется массовый спрос не на импортную уличную "демократию", а на естественную демократию в виде массового замещение должностей по конкурсу. А если "руководящие и направляющие" партийные работники, с их пожизненным пребыванием на выборных должностях, не могут развивать естественную демократию, то они разбегаются от ответственности по "национальным" убежищам. На радость зарубежным экспортёрам "демократии". Какова цена этой импортной "демократии" и её многопартийности - видно по событиям в Украине. Частные партии и частные армии бомбят беззащитное население!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 23:00
Гость: Меркулов Виктор Владимирович

Спасибо за комментарий! Много схвачено важных мыслей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 10:54
Гость: Ляпис: заповедный псевдо-демократический лес (финал)

Но не будет же страдать
Без конца Россия-мать
..
Заповедный лес порубим
Гадам головы отрубим
Колдовство развеем злое
Ты да я, да мы с тобою
..
Будем счастливы вполне
Словно кратер на Луне

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 09:33
Гость: Русский Националист.

Диагноз прост: заказная статья призванная оправдать беззакония власти в России. Ни слова о торжестве права при демократии. Возможно, если рассматривать уличные демократии Ливии, Египта, Грузии, Украины, все так и обстоит. Действительно в этих странах действия толпы обозвали демократией. А демократия, прежде всего, не действо толпы, а торжество закона. Автор прав, что народ разнороден и полон противоречий, но никто и не стремится единообразию и единомыслию при демократии, если речь не идет о анархии. Демократия - это воля большинства, диктатура большинства. Для этого и существуют выборы. Не может быть речи о демократии, где выборы фальсифицируются, как в России, а побеждает административный ресурс. Где партии создаются властью с верху, а не объединяют единомышленников. Где чиновники скопом записываются в партию власти, и скачут из одной партии власти в другую, держа нос по ветру. Это о политической культуре общества. Демократию невозможно насадить там, где общество не готово к принятию демократических ценностей. Ярчайшим примером извращения принципов демократии является Россия. Президент, сосредоточил в своих руках полномочия диктатора и ни за что не отвечает, пожизненно неподсуден, партийное строительство отдано на откуп власти, существует целая каста чиновников и бизнесменов вне правового поля. Я уже не говорю о коррупции, взяточничестве, казнокрадстве. В таких условиях демократия существовать не может. А для оправдания противоправных деяний власти появляется такие статейки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 11:17
Гость: ага - правоведу

Бросьте Вы мусолить философские понятия, ничего общего с реальным Миром не имеющие. Какая диктатура Закона?! Диктатура и торжество Права?! Как глухие и слепые, мусолите навязанные Вам извне понятия и даже не делаете правильных выводов. А они, друг мой, таковы. ПРАВО ВСЕГДА ДЕЙСТВУЕТ В ИНТЕРЕСАХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА. То есть - правящего класса. Это самое ПРАВО, позволяет им держать народ в узде. В петле и тюрьме. Ну не ужели не понятно?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 23:29
Гость: Меркулов Виктор Владимирович

Рад, такому комментарию! (правда других Ваших еще не читал, но вряд ли противоречат этому!)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 11:48
Гость: Русский Националист.

Вы любо не знаете, сидя на печке, реального положения дел с правами человека на Западе, либо врете. И не занимайтесь здесь пропагандой кремлевских агиток. Не судите о правосудии в странах Запада по российскому беспределу. Это в России принимаются (я бы сказал штампуются) законы позволяющие власти контролировать даже мысли граждан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 13:43
Гость: ага - националисту

Милый, Вы откуда пишете? Из какого глухого поместья? Я правовед по образованию. И давайте я Вам расскажу как выглядит например "равенство" перед Законом в США. Допустим, Вы простой рабочий с зарплатой 1500 долл.(а фактически с учетом вычетов гораздо меньше). Нечаянно по пьянке, в кафе дали в ухо какому то уроду. Вас задержала полиция. Вы с криком - я требую адвоката бьётесь в истерике в камере. Вам говорят пожалуйста. Вот телефон. Вот адвокаты. Звоните. А дальше начинается "равноправие". Ваше.. и Моргана перед законом. Даже захудалый адвокат в США стоит в среднем 300 долл. в час. Заметьте в час!. Они у Вас есть, как ВЫ думаете? А далее ещё смешнее, в адм. суде который может состоятся уже на следующий день дела без адвоката не рассматривают! Хотя что это я? Могут и рассмотреть ЕСЛИ ВЫ ЗАКЛЮЧИТЕ с СУДОМ СДЕЛКУ. То есть признаете свою вину. Чувствуете, как Вы всё "равнее и равнее" перед законом?. Вы пугаетесь срока этак лет на 5. И берёте адвоката в кредит. После окончания судебных прений Ваш долг будет примерно 20-30 тыс. долл. и более. Не выплатите отнимут всё. И жить Вы будете под Бруклинским мостом. Как вы думаете, а что будет с Морганом если он набьёт кому то морду? Правильно! Он просто заплатит штраф в 500 тыс. долл. И ...ещё раз набьёт:-)). Так что, фантазёр Вы наш, черпайте инфу не из голливудских боевиков. И ещё напомню. И в России и в США одна система - капитализм. Не уже ли Вы думаете что они отличаются? Как сказал бы мой внучёк "Какой ты шмешной, дядя.."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 23:39
Гость: Меркулов Виктор Владимирович

Опять я рад Вашему комментарию! Ваша образованность и понимание важного заметно! Одно плохо кличка у Вас и вряд ли на то есть, как говориться веские основания. Хотя для меня важна сама, так сказать информация.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:35
Гость: Русский Националист.

Вам очень хорошо ответил ГМ. Я тоже уверен, что никакого отношения к правоведению вы не имеете. А иначе не несли бы такую ахинею.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:03
Гость: ага - националисту

Для начала рекомендую самому свои комменты не хвалить. А потом, в чем ахинея? Или Вы не можете осознать и переварить фразы состоящие более чем из трёх слов? Остальную инфу можете найти в Инете. Не поленитесь. Наберите "стоимость адвоката в США". Или "уголовно-процессульное право США". Вы то откуда набрались такой уверенности о презумпции Закона в этой кривой стране? Хотя догадываюсь...Бедолага, не смотрите американские фильмы... Впрочем и наши тоже:-)) Помните, что искуство лжёт и искажает. И на свете нет БабыЯги и Капитана Америка с Чел.Пауком. И последнее. Очень жалко, что у РФ такие "националисты". Хреново кончим. Как Германия в 1945 г. Там тоже вся верхушка Рейха имела 7 кл. образования....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:15
Гость: Русский Националист.

Извините, холоп, но дальнейший разговор с Вами не имеет смысла. Вы очень наглядно показали свою сущность. Что касается националистов Германии, то таких не знаю. В фашистской Германии заправляли нацисты. Советую Вам поинтересоваться какую Германию они приняли и каких успехов добились. Знаете, впечатляет. Другое дело, что СССР оказался сильнее и сломал им хребет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 08:35
Гость: учитель

Я понимаю, что ЕГЭ сгубило остатки сознания. Но всё таки подскажу ещё раз. Не можете не читать книги, так хотя бы используйте Википиедию. А там, брайтоновский мой друг, есть полное название фашистской партии Гитлера. И звучит оно как "национал-социалистическая партия". Первое слово знакомо?:-)) Нацисты, уважаемый профан, это сокращённое название от "националисты". Дошло? Учи матчасть, идеолог хренов...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 17:20
Гость: Гм...

Здорово! Вот бы наших хулиганов так учили, сразу бы на улицах тишина и порядок установились бы. Это очень правильная политика. Только у меня большие сомнения возникли, что ты имеешь какое либо отношения к правоведению. Имел бы, не писал такой бред подозреваю, что ты конюх на конюшне олигарха, там и слышишь обрывки разговоров , а выдаешь за свои мысли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:44
Гость: из Штатов

полностью подтверждаю слова "ага - националисту". Так оно и есть на самом деле.
А Гм... напрасно на человека накинулся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:59
Гость: Ага из Штатов.

Ну полно тебе прикидываться разними никами! А что, подтверждаешь конкретно ? Ты тоже против того, чтобы хулиганов рублем учили? .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 22:21
Гость: из Штатов

Я за то, чтобы хулиганов рублём (даже зелёным американским) учили.
Однако, кроме этого, я ещё и за то, чтобы суд был по закону и чтобы не было преимуществ в правах у тех, у кого "больше прав". Вот в 05.07.2014, 13:43 "ага - националисту" и описал довольно близко к действительности то, что на самом деле и происходит. А что конкретно, если по делу, Вас, Ага, так настораживает?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:26
Гость: ага - ГМырю:-))

Уважаемый ГМырь! Все сомнения обычно случаются от ленности ума и невоспитанности. Видимо самому Вам влом залезть в Инет и что то почитать о англосакском "обычном праве". Поэтому легче, свои мечты о работе на той самой конюшне олигарха, поставить в укор другому. Заметьте, господин ГМырь, что я Вас называю исключительно на "Вы". Ибо с Вами лично не знаком и естестественно водку на брудершафт не пил. Конечно вежливости меня научил олигарх, в благодарность за то, что я ему седлаю лошадей. Наверное с Вашей точки зрения более умных и вежливых, чем они, людей просто нет. Видимо и Вам пора пройти эту школу. Нельзя же всю жизнь быть подсобным рабочим в свинарнике и выгребая навоз, "ТЫкать незнакомых людей и вытирать сопли рукавом:-))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:46
Гость: Гм...

Слышь, ТЫ, вежливое отношение к себе надо заслужить. А ты пишешь рабскую белиберду да еще хочешь чтобы тебя уважали. В интернете очень много информации, и много ложной. Если твое представление о праве в демократических странах основано на инете, то грош цена твоим познаниям. Правовед хренов. Так ты не согласен, что хулиганов надо бить, и рублем тоже?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 12:40
Гость: БориС

Вы про Сноудена что-нибудь слышали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 10:44
Гость: БориС

Интересно, где же "администртивный ресурс" не побеждает? Вот и Буша-мл выбрали за счет Флориды, где губернатором был его брат. И партиям необходимо финансирование, а кто №девушке платит, тот ее и танцует".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 11:14
Гость: Русский Националист.

И сразу одноклеточный кивает на Америку. А что Вам, конкретно известно о финансировании избирательной компании Буша-мл, кроме того что прочли в кремлевских агитках, не уж то это было незаконно? И что, оппоненты промолчали? Ваше мышление полностью совпадает с автором. А разве Саркози арестован не за незаконное финансирование своей предвыборной компании? А насчет кто платит... так это только у бандитов и у российской власти. Берлускони, Ольмерт, Вам тоже не пример?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 11:29
Гость: БориС

До такого высокоорганизованного существа как "националист" мне еще тянуть и тянуть, конечно! При избирательной кампании Буша возникали сомнения в правильности подсчета голосов во Флориде, но оппонентов быстро заткнули. И когда же задержан Саркози? Накануне очередных выборов, на которые он собрался идти. Не допускаете, что его махинации просто используются как повод во внутриэлитной "разборке"? Берлускони же такой же бандит как и те в российской власти - о всех его злоупотреблениях было известно пока он был при должности, но никто не пикал, а отыграться решили, как только он ослабил свою властную хватку. Поэтому у нас все и сидят при власти до последнего, а сошек помельче, вроде губернаторов, мэров н депутатов, и у нас время от времени привлекают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 11:41
Гость: Русский Националист.

Хорошо, что понимаешь, что тянуть и тянуть. Берлускони бандит? А что Вы скажите о наших ворах и бандитах. Что это Вы все о чужих и чужих. Страшно о своих сказать? Каша у Вас в голове. А это и не мудрено. Столько подобного вранья льется на наши головы. В принципе это и есть всеобщий скептицизм, чего и добивается власть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 11:56
Гость: БориС

У вас-то что в голове, если вы здесь только про чужих воров и говорили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 12:27
Гость: Руский Националист.

Вы читать умеете? И еще. Демократия - это устройство общества внутри страны. Кто вас убедил, что в отношении Росси демократические страны будут придерживаться демократических принципов?. Во внешней политике демократические страны просто обязаны, что они, кстати, и делают, руководствоваться национальными интересами. Это у нас на первом плане общечеловеческие ценности. Прежде чем российской власти любить весь мир, не плохо бы для начала полюбить свой народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 08:47
Гость: грек

Демократии в ее истинном смысле,в МИРЕ не сыскать, не сыскать и власть народа,ноОо зафиксированые на бумаге-хотите в конституции,такие права, пожалуста, но не более!
Социальный конфликт,возникает не от "лесных пожаров"откуда волк и заяц вместе бегут,но бегут ПОЧЕМУ-то и там,в разные стороны от огня, один, точно, за кардон, другой куда-УСПЕЛ.
Но стоит жизни войти в спокойное, мирное русло,к примеру, как в СССРе, как тут же вновь "ПРОРАСТАЮТ" новые грызуны,после чего разгорается НОВЫЙ социальный конфлик......
Не надо частника выставлять как момент"ПРОГРЕССА" в производстве,я приверженец ГОС-ной собственности и ПРОТИВ, кучки - проедох именуемые почему-то Элитой??!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 08:44
Гость: коммунизм и капитализм

разница только одна. При капитализме людьми управляет страх потерять работу и разные шоу, а при коммунизме - страх попасть в тюрьму и лозунги. Коммунисты получают удовольствие от посадки, а капиталисты - от голодухи других. Но как показывает славная украинская когорта Х-Б-Г и русско-еврейские ЕБН-Б-Х, многие умеют перестроиться из комсомольцев в олигархов. Давайте ПОДУМАЕМ - может третьего и не дано ? Может большинству нужен страх, голод, ублюдский шоу-бизнес и лозунги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 08:21
Гость: лбзнтлн

Когда словом "демократия" называют что ни попадя, то и свойствами, основными чертами этого "чего ни попадя" могут называться какие ни попадя нелепости.
*
Приблизительно с 500 по 321 г. до н.э. в городе-государстве Афины существовала демократическая форма правления – так называемая «Афинская Демократия» или прямое народовластие (прямая демократия). Любой гражданин (т.е., не раб) имел право (считалось даже, что все граждане, движимые заботой об интересах общества, обязаны) участвовать в работе суверенного собрания.Разработка повестки дня собрания и повседневное руководство городом осуществлялись советом; судебные и аудиторские функции — большим жюри.Членство как в совете, так и в жюри предоставлялось по жребию.Любой гражданин имел равные шансы быть сегодня правителем Афин, а завтра — верховным судьей.Первый идеолог демократии, Перикл, отстаивал эту форму правления на том основании, что она способствует проявлению терпимости и гражданственности.Он ввел плату за работу в жюри, которая равнялась примерно дневному доходу работника.Позднее такой порядок был распространен на членов совета и ассамблеи. Как отмечал Аристотель, это дало возможность участвовать в работе ассамблеи бедным. Подобно Платону и Фукидиду, Аристотель был против демократической формы правления; все трое они считали ее незащищенной от невежественных и наглых демагогов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 08:20
Гость: лбзнтлн

Продолжение_1...И всё же, самое главное для Аристотеля было то, что демократия основана на законе. Высказывание Аристотеля:
« Демократия - это самая сносная из всех худших форм политического устройства» приглянулось Черчиллю, он его цитировал так часто, что все стали приписывать ему авторство, позабыв о настоящем авторе - Аристотеле.
Прямая демократия, которая вызывает симпатию у некотых, в современном мире невозможна, да и она в полной мере демократией не была (никаких прав для рабов, ущемлённые права для неграждан).Во времена Афинской демократии семьи граждан насчитывали около 100 тысяч, и из них около 30 тысяч - граждан-мужчин-идиотов [на древнегреческом языке слово idiotes означало «простые люди, граждане»], имевших право голоса. Т.е., - не самый большой современный стадион. Собрать 30 тысяч можно было на Агоре в Афинах и проявлять "народовластие". Сегодня «афинская (прямая) демократия» с сотнями миллионов граждан немыслима. Да и не нужна она.
В России примером прямой демократии может служить Новгородская вечевая республика, просуществовавшая около 400 лет. Впоследствии, с усложнением решаемых государством задач, прямая демократия была практически повсеместно вытеснена монархическими формами правления.
Замысел представительной демократии - оградить отдельного человека от тирании, деспотизма, от безпредела диктаторов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 10:42
Гость: БориС

Вы бы в каком-нибудь ДК с этой лекцией выступили, поскольку сегодня все механизмы "демократии", в т.ч. "свобода слова" являются не более, чем инструментом манипуляции. Кто является влдаельцем газет в той же России? Несколько десятков человек. Телевидение контролируют и того меньше. Неужели они эти дорогстоящие инструменты будут использовать для вашей "свободы слова"? У них своя есть!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 11:39
Гость: лбзнтлн

С чего это Вы, БорисС, так распоясались?
То, что мне приходится писать много - это потому, что считается незазорным жонглировать непонятными словами (например, демократия). Умник Вы наш, понимаете ли Вы, что свобода слова - это одно, а "Кто является влдаельцем газет в той же России?" - относится к печати, и это - разные понятия?!
То, что все необходимые для осуществления демократии условия не выполняются - результат отсутствия ОБЩЕСТВЕННОГО ДОГОВОРА в стране (а также, нравственности).
И я уверен, что В.В.Путин настойчиво работает именно над проблемой заключения ОБЩЕСТВЕННОГО ДОГОВОРА по устранению того, что все понимают, что "оно" - есть плохо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 08:19
Гость: лбзнтлн

Продолжение_2 -Суть демократии - оградить отдельного человека от безпредела сильных.Идеи сперва иудаизма (10 Заповедей в том числе), а затем христианства, развитые многими, но в пераую очередь Дж.Локком, Ж.-Ж. Руссо, Монтескьё, аббатом Сийесом привели к пониманию `предствительной демократии`, к выводу, что оградить человека возможно,если в обществе будет достигнут и будет соблюдаться (с помощью института разделения выборных властей - законодательной, судебной, исполнительной) договор о данных Человеку Господом неотъемлемых правах:
- на жизнь,
- на справедливый суд,
- на личную собственность
- право избирать власть.
Для воплощения и отстаивания этих прав людям необходимы 5 свобод:
- слова,
- печати,
- собраний,
- совести (религии),
- свобода покидать страну и возвращаться в неё.
*
Стран, где эти условия соблюдаются, немного. Скорее всего, это - Дания,Норвегия,Швеция,Финляндия, возможно, Израиль. В Штатах - плутократия (власть богатства), там нет доступа к справедливому суду, сомнительные выборы власти, сомнительная свобода печати (Карл Маркс: "Главнейшая свобода печати состоит в том, чтобы не стать промыслом"), там - это промысел.Но Штаты и не считают те права и свободы, что я перечислил, основными атрибутами демократии (формально считают, но на деле - нет). В Штатах демократией называют государственное устройство Штатов.
Демократия не призвана поместить человека в рай, её предназначение - оградить человека от ада.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 15:01
Гость: какие слова!

Демократия возможна только на местном, местечковом уровне. Дальше все решают деньги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 10:36
Гость: БориС

"Демократия не призвана поместить человека в рай, её предназначение - оградить человека от ада", говорите. На Донбасс посмотрите! Где расстреливается все, что движется при полной поддержке "демократий".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 11:24
Гость: лбзнтлн

вы, БорисС, либо бестолковый, либо дюжэ хитрый, либо и то, и другое сразу. Такие, как Вы, не стесняясь меняют предмет обсуждения.
*
При чём здесь Донбасс? Я пишу о понятии "демократия" и о том, что большинство под этим словом понимают совершенно не то, чему это слово предназначено.
А то (США, ЕС, ...), что поддерживает незаконную бандеровскую киевскую власть, к демократии никакого отношения не имеет. И что? Слово тому виной?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 08:06
Гость: 2000

Зачем и откуда взялась западная демократия. Вспомните времена Робин Гуда в Англии. Народ так любил короля и его окружение, что они без вооруженного отряда даже не могли нос высунуть за пределы замка. Где их в лесу поджидал народ с вилами, топорами и луками, чтобы выразить свою благодарность при встрече. Народ также постоянно нападал на дома богачей и их замки, если они были не достаточно укреплены. Законы были тиранские, за малейшее нарушение сразу рубали головы. И чего требовал народ, дайте нам хорошего короля, нам надоел тиран, они думали что все дело в короле. Вот тут один хитрый епископ смекнул, и предложил знати, а давайте дадим народу хорошего короля, чтобы они наконец успокоились. Давайте назначим временно королем кого нибуть из знати и устроим выборы, чтобы кухарки и работяги думали что это они выбирают короля. Пусть чернь хоть на один день почувствует свою значимость, а мы все проконтролируем и назначим того кто нам нужен, а власть и богатства все равно останутся в наших руках. Обязательная периодичность выборов и скоки 3-4 года тоже не случайны. Выборы позволяют сбивать накал страстей и недовольства масс которые накапливаются, народ видит что новый царь ничем не лучше предыдущего и снова начинают роптать, и тут им подсовывают нового и они на время успокаиваются и так по кругу, работает западная демократия. Поэтому мэры и президенты сильно рискуют намеряя себе по два и более срока, их народ может уже на штыках вынести и в некоторых случаях выносит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 07:49
Гость: Рудольф

Отличная статья, что назывется: "Не в бровь, а в глаз!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 07:39
Гость: русский хохол

Прекрасная статья! Надо, наконец, открыто признать, что толпа - быдло.
Она никогда ничего не решает, совершенно не осознает свои действия и является разрушительным инструментом в руках узурпаторов власти и захватчиков всех богатств страны, т.е.олигархов и их вышестоящих хозяев (в основном эти хозяева "вещают" из Госдепа, но их и в Европе
более чем достаточное количество). Например, в Киеве молодежь за жалкие копейки загадили весь город, убили невинных, якобы своих врагов; в Одессе, в худших традициях гитлеризма, сожгли десятки своих сограждан; теперь убивают своих же сограждан на Востоке ... И все под одобрительные ухмылки поросенковых, ахметковых, коломойских, турчиновых и прочих сенек-кроликов.

Эта толпа озверевших креатур привели украинский народ к полнейшей нищете. А мировой олигархат, в лице МВФ и США, покрывают все "издержки" своих более мелких псов-богачей и отдают на откуп всю Украину.
Вы, "революционеры" хреновы, почитайте эту статью - может быть появятся у вас хоть капелька разума.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 05:54
Гость: Ляпис-Трубецкой: демократический лесок (продолжение)

В продолжении темы демократического (точнее псевдо-демократического) заповедного леса, мне хотелось бы сказать вот что. У меня ощущение что главные обитатели (так сказать фигуранты) этого леса уже давно потеряли связь с реальностью, и их действия всё больше и больше напоминают противоестественные мистерии странных заколдованных существ из жутковатых сказок братьев Гримм. А нам от этого не столько - страшно, сколько - смешно и забавно:
**
Сидит Меркель на суку
Ни "га-га" и не "ку-ку"
И колдует в совью сласть
Чтобы русичам пропасть
**
Рядом ухает сам Олланд
Словно некий страшный Воланд
Филином пугает он
И в победе убеждён
**
Это не окно не рама
Это наш бежит Обама
Жаждой мести упоён
Он насильем окрылён
**
Заповедный наш лесок
Из любого выпьет сок

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 05:36
Гость: Иван

Я бы добавил к заголовку, что это еще очень удобная маска и, пожалуй, единственная... А промыть мозги тем, кто не очень грамотен или нет времени заниматься политикой - это дело техники. Иначе как объяснишь, что "абрамовичи" оказывается заработали свои деньги и они должны быть примером для других...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 05:09
Гость: Ляпис-Трубецкой:демократия - это жуткий заповедный лес

Демократия по Западному - это заповедный лес. И чем дальше ты вступаешь в эту демократическую чащу тем этот лес глуше и страшнее. Демократический подлесок быстро сменяется густым Либеральным бором, который, в свою очередь, ведёт нас в непроходимо-агрессивную НАТОвскую чащобу, где водятся всякие жутковатые существа. Войдя в этот лес ты рискуешь из него уже никогда не выбраться и даже погибнуть там. Во всяком ГЛУБОКО ЗАБРЕДАТЬ туда не рекомендуется. Прежде всего это относится к России. Вот Украина с Грузией УГЛУБИЛИСЬ в этот лес и как говорится "остались от козликов рожки да ножки". Воспеть этот жутковатый лесок поможет мне сам Владимир Высоцкий:
**
В заповедных и дремучих страшных НАТОвских лесах
Где ракеты стоят кучей и на всех наводят страх
Где Маккейны всех пугают неразумные
Строят планы они там - все безумные
**
Там на жуткой на поляне колдовство творится злое
Пляшет Меркель там с Обамой - будто ведьма с Сатаною
Камерун же сыплет в воздух заклинания
Чтоб Россию им отправить на заклание
**
Варят зелье колдовское чернокнижники
Олланд, Эштон и Баррозу тут подвижники
Здесь кикиморы вам спляшут и споют
Ну а Байден вместе с Керри - подпоют
**
Много нечисти собралось на горе
Прилетела даже Олбрайт на метле
Псаки, Нулланд и Бжезинский водят чёртов хоровод
Порошенко же с Ярёмой портят нам газопровод
Никогда не продохнёшь там от мерзости
Продержаться пять минут - нету дерзости
**
Воют воем, что твои упокойники
Если есть там соловьи, то разбойники
Страшно, а жуть!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 05:07
Гость: фыв

Автор своими словами пересказывает ,одну из глав ЗЕЛЁНОЙ КНИГИ.
Правда несколько путанно.
У полковника Каддафи,в его труде,всё написано понятней,разложено по полочкам..
Самое интересное,что Зелёная книга-это не только теоретический и програмный документ.Каддафи,во многом удалось построение формы правления,отличного от демократии.
Ну а демократия...дык это форма современного ПОЛИТИЧЕСКОГО РАСИЗМА.
И патентованный бренд США.
Мало назваться демократом,нужно ещё получить лицензию,некий сертификат от США.Причём,приобретение демократического бренда,обязательное,и необходимое условие выживания страны,или политика.
Нет лицензии,или ещё хуже,назвался не демократом,тогда мы(США) идём к вам...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 01:56
Гость: VitBurnaуkin

Демократия - это, МИФ. Этот МИФ определяется степенью свободы. Степень свободы обеспечивает КОШЕЛЬ. И чем больше этот КОШЕЛЬ, тем больше демократии у индивидуума. А отсюда и интересы индивидуума. В России, как и в любой кап. стране нет НИКАКОЙ демократии, потому, что все богатства принадлежат кучке избранных. Перефразировав один афоризм, можно сказать –ДЕМОКРАТИЯ ПОДОБНА ПРИВИВЕДЕНИЮ, все о ней говорят, но никто её НЕ ВИДЕЛ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 08:49
Гость: Русский Националист.

Не стоит своё мировосприятие приписывать ВСЕМ. Кстати, о таких говорит автор в статье, которые пытаются говорить о всех. Во Франции арестован бывший президент Саркози. Как по Вашему это демократия? А пожизненная неподсудность наших президентов имеет что либо общее с демократией?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 12:09
Гость: VitBurnaуkin

Успокойтесь Русский Националист. Вам лично, я ничего не приписал. Вы же идейный и взяток по сравнению с Саркози не берёте. Вы ещё вспомните итальянца охочего до баб, может полегчает. Ну осудят Саркози, если конечно осудят, ну и что дальше? Таких, как Саркази, во Франции – море. Он же не Бенито Муссолини. Кстати, с Мусолини поступили без суда и следствия, как и с Николашкой в Росии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 12:28
Гость: Руссский Националист.

Не злись.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 13:09
Гость: VitBurnaуkin

Руссский Националист, я не злюсь. Просто у меня такая форма общения, слегка с сарказмом. Без этого я, не я.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 07:36
Гость: Дмиртрий Николаевич

Корейко, Александр Иванович, чем не достойная иллюстрация роли БОЛЬШОГО КОШЕЛЯ в его повседневной жизни... Вот талант Александра Ивановича, проявившийся в создании БОЛЬШОГО КОШЕЛЯ, несомненен... И талант Остапа Ибрагимовича, нашедшего Александра Ивановича и принудившего его, несомненен. Но также существует и тот факт, что Остап Ибрагимович сперва изъял, а потом у него изъяли при переходе румынской границы... Делайте выводы, однако... о ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ "силе" и "могуществе" КОШЕЛЯ. ...ШИРОКО УКОРЕНИВШИЙСЯ МИФ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 07:29
Гость: Дмиртрий Николаевич

КОШЕЛЬ, еще больший миф, чем демократия, однако. Не так уж сложно это понять, но убить в себе любимом ВЕРУ в большие возможности КОШЕЛЯ... это полный крах личного мироздания...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 12:58
Гость: VitBurnaуkin

Демократия в кап. стране, когда всё меряется деньгами – это абсурд. Правда, иногда случаются исключения из ПРАВИЛ. Но это только ИНОГДА. КОШЕЛЬ, он и в Африке КОШЕЛЬ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 01:29
Гость: кратко:

свобода слова - относительна.
а демократия - миф, придуманный для управления массами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 06:00
Гость: Кассир

Это я определяю пределы свободы слова!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 12:13
Гость: VitBurnaуkin

Скока стоит, от сих и до сих?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:30
Гость: Кассир

А вас здесь не стояло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 00:59
Гость: Меркулов Виктор Владимирович

Александр Иванов если не трудно назови хоть одно словоблудие Маркса, а то предлагаешь верить тебе на слово (почему не догадался без вопроса на это указать?), и как бы он мог это сделать при Энгельсе? К сожалению, я Маркса только изредка касаюсь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 08:48
Гость: Виктор Владимирович

Маркс и все его последователи говорили только ОБЩИЕ СЛОВА, не предлагая ничего конкретного кроме РАЗРУШРНИЯ. А советская система, о которой говорили как о детище Маркса, знаете чем кончила.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 03:54
Гость: -любезный..

-а может оставите боязливое менторство и изложите хоть пару значимых и ценных именно для вас марксовых изречений??

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 07:41
Гость: Дмитрий Николаевич

Хоть не совсем из Маркса, а из Энгельса...но выражение хорошее : "Если производительные силы растут в геометрической прогрессии, то рынки расширяются, в лучшем случае, в арифметической." Значимое и ценное...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 13:42
Гость: Вы сплошная любезность, Дмитрий Николаевич

-но вопрошал я,(извините)"Виктора Владимировича";
-ну да ладно(а вдруг Вы его дов.лицо);- по-Марксу,из Энгельса....(стр.3,"Кап."):не спорю о значимости этой фразы(хотя чего особенно ценного то?-ну банальный охват статистической сводки), а
вот последующее её продолжение любопытно:
“Что делать с безработными?”. И несмотря на то, что число безработных с каждым годом растет, никто не может ответить на этот вопрос, и мы почти можем вычислить тот момент, когда безработные, потеряв терпение, возьмут свою судьбу в собственные руки. Несомненно, что в такой момент должен быть услышан голос человека, теория которого представляет собой результат длившегося всю его жизнь изучения экономической истории и положения Англии, голос человека, которого это изучение привело к выводу, что, по крайней мере в Европе, Англия является единственной страной, где неизбежная социальная революция может быть осуществлена всецело мирными и легальными средствами. Конечно, при этом он никогда не забывал прибавить, что вряд ли можно ожидать, чтобы господствующие классы Англии подчинились этой мирной и легальной революции без “бунта в защиту рабства”
-не обессудьте за словообилие(терпеть этого не могу,инф.кпд 0,..Х %),но даже из продолжения:расплывчато все, однозначна лишь необходимость "взять судьбу в свои руки" (-чем не оранж.агитатор),
-правда, к "чести" автора, следом идет 100% прокол: Англия-един-я претендентка на соц.рев-ю(сама Англия однозн-но послала советчика на..)
-симв-ов больше нет,всё ушло на цити

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 04:55
Гость: Маркс - не В.С.Черномырдин

"Изречений" после себя не оставил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 12:55
Гость: от те на....

а чё ж вы тада носитесь с ним, как с писанной торбой

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 00:50
Гость: Меркулов Виктор Владимирович

Александр Иванов ты именно абсолютно не прав, хотя задеваешь весьма важные вещи, и можно было бы он них поговорить. Но то что Сталин умнее Маркса это точно уже бред

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 00:36
Гость: Меркулов Виктор Владимирович

Ржевскийs вроде мне фамилия знакома. Судя по вопроса мы на разных полюсах и я на них ответил во многих своих комментариях быть может на других сайтах. Если вдруг будешь мне писать, то обращайся на «ты» так как мне тяжело говорить на Вы с противником или с теми, кто умнее Маркса. Я уже тысячу раз говорил как только устанавливается диктатура рабочего класса как сразу же общество начнет развиваться в именно в геометрической прогрессии то есть и капитализм давно бы загнил и коммунизм в нашей стране как и говорил Ленин был бы построен к шестидесятым годам прошлого века. Но этого не произошло, не получилось и все лишь потому, что форме социализма т. н. «Советская власть» не соответствовало содержание – говорю дежурной фразой. Но почему произошло это не соответствие??? Прямо конкретно я об этом никогда нигде не говорил хотя, разумеется, понимаю причину, и много что свидетельствует десятилетиями, что я правМне чтобы это тебе (Вам) объяснить я должен тебе (Вам) доказать что ты (Вы) них ничего не понимаете и только после этого правильные вещи тобой (Вами) будут правильно восприниматься. Проблема и в том, что труды никогда никем не превзойденных гениев самых полезных людей человечеству Маркса Энгельса Ленина валяются на помойках и горят в кострах, отсюда понятно у меня не может быть единомышленниковИ еще один момент в революции 1917г исторической необходимости не было что не мешает ей совершиться при определенных стечений обстоятельствСегня наступил крах системы наемного труда

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 13:50
Гость: Ржевскийs

Виктор Владимирович не пишите (поясняйте) мне лично, пишите так как будто вас (тебя) слушает зал "неандертальцев". которые уже правда овладели огнём ;)
понимаете если Вы (ты) НЕ можешь объяснить причины и следствия процессов за которые ратуешь то как подобным верить вообще ?
СССР рухнул но так будьте любезны (в том числе и лидеры КПСС) сказать народу Правду, хотя бы ту, что осознали !
пока же очевидно одно, что идеи Маркса конечно безсмертны но нам того счастья в ближайшее столетие (как минимум) НЕ видать как своих ушей.
и тут вольному воля изгаляться в "почему".
но тут мы вполне можем вернуться к теме статьи, о "дЭмократии".
по всему видно, что это лишь ЭТАП !
вопрос в том как определить его границы и что должно следовать за ним ?
какой ещё "изм" или "кратия" случится и как это отразиться на жизни Большинства, хотя бы теоретически ?
а пока получается так, что теоретики "большого пути" отчаянно критикуют текущее время (причём любое ;), а предложить что то живое, вдохновляющее Большинство так и НЕ могут ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 08:53
Гость: диктатура

рабочего класса это что такое ? Когда американец Троцкий или недоумки Брежнев или Хрущев убивают или сажают безконтрольно, или охотятся как цари ? Все ваши слова это нечто туманное. Попробуйте мыслить КОНКРЕТНО и сразу увидите что это намного сложнее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 00:06
Гость: Роман

Вот и все...
все предыдущие статьи автора - только для обоснования мысли о необходимости запрета демократии и передачи власти узкой кучки олигархов....
Вот только зачем это делать, если власть и так у них?
Неувязочка у автора с логикой....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 01:32
Гость: Социолог

Неувязочка в ваших бреднях, а не у автора.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 00:37
Гость: Ржевскийs

"запрет дЭмократии" и её иллюзорность как говорится две большие разницы ;)
тут бы стоило сказать что то вроде - полный холодильник конечно хорошо, но когда зажравшаяся кучка начинает угрожать безопасности и развитию государства воимя выживания стоит сменить власть.
правда мы, русские, прошли "огонь, воду и медные трубы", а с властью и строем нам как то не везёт ?
нет стабильного и при этом справедливого развития хоть любом о стену ...
может всё же климат ... ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 00:03
Гость: Евгений

Автор абсолютно прав, но он ломится в открытые двери. Начнём с того, что природа, включая человечество, развивается по Законам Природы (не путать с Постановлениями думаков). Законы Природы так устроены, что ни один "нижестоящий" закон (закон Ома, закон Всемирного тяготения и т.д.)не нарушается "вышестоящим" законом. Законы работают в химии, физике, биологии, социологии. И законы толпы (социологии) не противоречат закону сохранения энергии. Если думаки принимают Постановление, не учитывая Законов Природы, то оно обречено на невыполнение толпой, подчиняющеся законам социологии. Человек весьма близок к животным. Найдите хоть одно животное сообщество (стаю, рой, табун), которое бы развивалось по т.н. демократическому сценарию. Дудки! Вот Акелла на Скале Совета - это всегда! Любая попытка навязать толпе демократию - это либо подлый обман, либо глупость инициатора. Нужен истинный альфа-самец. Это - закон Природы и нечего тут искать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 09:23
Гость: Виктор1952

Евгений как Вы правы Закон природы для человека он выполняется ВСЕГДА,независимо от социального строя, например качества человека зависть,злоба,подлость,жадность и прочее всегда сопровождают человека и если марксисты-коммунисты строили иллюзии что можно воспитать нового человека то как показала практика СССР ,человек по своей животной сути не изменился он приспособленец и очень умное животное.Хочется привести курьезный пример,Железногорск что в Красноярском крае умирает чел. работал на одном из предприятий токарем либо слесарем не суть важно но его супруге пришлось вывозить более 3тонн гаек и болтов которые натащил
с родного предприятия покойник ежедневным непосильным трудом.Вот так без всякого смысла,а если это в масштабах страны.А взаимоотношения в трудовых коллективах между коллегами вот кладезь в пику воспитания "нового человека",человек рождается с его природой а дальше ведет себя так как позволяют законы в обществе если они были лояльны как в СССР то с социализмом произошло то что произошло, элиту страны заполонила безответственность,благодушие и все негативные качества присущие природе человека."Зажрались", как
сказала Сажи Умалатова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 23:15
Гость: Меркулов Виктор Владимирович

Нельзя не гарантировать право на труд нельзя не работать нельзя присваивать чужой труд. Это так в двух словах. Умнее Маркса только глупые и подлые

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 23:34
Гость: Александр Иванов

Труд присваивается всегда - иначе не будет прибыли.
Вот куда идёт эта прибыль, кто ей распоряжается - это вопрос социального устройства государства.
Гораздо умнее Маркса, а главное практичнее и точно-расчётливо был И.В.Сталин.
Именно он в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР" ясно и точно показал, что управлять экономикой государства на основе марксовых теорий невозможно.
Впрочем, гораздо лучше прочитать эту работу Сталина, чем её пересказывать.
И хотя партийные князья всё как один восторгались "гениальным вкладом Сталина в марксизм", Сталин как раз уходил от словоблудия Маркса в действительно науку управления экономикой социалистического государства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 23:11
Гость: Меркулов Виктор Владимирович

Дмитрий Зыкин примитив в понимание вещей. Он точно такой же как те 70% которые счастливо живут в Москве. Как-то мне в Интернете попался результат опроса москвичей, считают ли они себя счастливыми – что-то в этом роде. Скажу так раз: есть добро, и зло то в принципе каждый своей деятельностью льет воду либо на одну мельницу, либо на другую третьего не дано. Спрашивается, зачем Зыкину ядерная война? А он ответит: а где я мечтал об этом? Сейчас посмотрел его список авторских материалов, много воды налил и себе же на голову, убеждая других в своей «правоте». С ним бы согласились, Гитлер Трумэн цари ханы любой эксплуататор, подлец, жулик, проститутка и т.д.Зыкин примитив это я слишком мягко выражаюсь. Берем младенца царя и младенца его раба, но прежде чем выяснить их задатки к умственным способностям поспорим о чем-нибудь таком, чтобы проигравшему как сегодня говориться, мало не показалось. Демократии никогда не было если не считать первобытно общинный строй. Демократия МОЖЕТ быть только с появлением научной теории марксизма-ленинизма. До Маркса если и были революции то какой у них мог быть опыт в устройстве общежития? Если эти му эксплуататоры за тысячелетия не смогли решить элементарные проблемы занятости, жилья, здоровья (продолжительности жизни), образования, мира между народами, хотя при этом нравственные уроды купались в роскоши и совершили 15000войн в которых погибло 3500000000 людей и Гималайские горы мучений испытали оставшиеся в живых
Ну ему надо что-то писать вот и пишет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 01:23
Гость: Крыс

Завидовать надо молча. Вот и помолчите. Куда вам до уровня Дмитрия Зыкина, он на 10 голов умнее вас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 09:25
Гость: Этьенн

Серый он, ваш автор..Так, вилами по воде - не более того.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 23:39
Гость: Ржевскийs

чувствуется в Ваших словах, Виктор Владимировоч, железная поступь политработника.
аргументы как гвозди ...
критика как железобетон ...
есть вот только неувязочки "маленькие".
Маркс создал модель будущего, где общество развиваясь по этапно так же и умнеет, а как приз получает "благодать социализма".
тут собственно два вопроса: 1) почему КПСС (и Ленин) решили идти своим путём, ломая строй и людей можно сказать через колено ?
2) почему пролетариат Запада (лекторат Маркса) так и НЕ внял его методе ?
и 3) почему СССР шагая широкой поступью и ориентируясь в направлении "самым передовым учением" всё же рухнул в пропасть ?
*
очень похоже на то, что по большому счёту все(!) борются за поддержку рабочих и служащих но при этом мечтают лишь сесть на их шею.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 09:30
Гость: военный историк - поручику

ЗЫ.. Отвечу, поручик. Вы, в своих рассуждениях, всё время уходите в идеализм. То есть затрагиваете исключительно сферу социально-общественных отношений. Простите, уважаемый, но это лишь надстройка! "Учения", "ломания через колено", "внятие масс" и пр. ЭТО НЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ В ПРИРОДЕ ВЕЩИ. Пояснять почему их нет, даже не буду. Читайте классиков философии. Хоть бы того же Платона. Если совсем по простому - эти понятия, чистейшей воды фикция словоблудие и носят иллюзорный характер, так как не имеют МАТЕРИАЛЬНОГО ВОПЛОЩЕНИЯ в нашем Мире. А следовательно не могут пониматься однозначно всеми челов. особями. Например, когда Вы, Я и пр. люди смотрят на берёзовое полено, то видят его форму, цвет, знают для чего оно и т.д. Оно, это полено, предметно и именно оно может воздействовать на другие предметы. Т.е. ОНО БЕССПОРНО. А вот "демократия" на что может воздействовать? Дома строить? Сено косить? Вы её когда то видели? В руках держали?. Гениальность К. Маркса в том, что он ПЕРВЫЙ отделил мух от котлет. Он четко указал, что ПЕРВИЧЕН технологический уклад общества - средства производства и владение ими. А какие то рассуждения "о демократии, переломах о колено, и пр. морально-оральных вещах" это словесное прикрытие и отвлечение от того, кто на самом деле ПИЛИТ СОВОКУПНЫЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ призведённый ВСЕМИ. Теперь ол "крушении СССР". Даже Вы не можете не признать, что требования к МОРАЛИ там были ближе к Библейским, чем сегодняшние. А ТЕХ. УКЛАД не соответствовал этим требованиям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 12:33
Гость: Ржевскийs

спасибо историк, свою точку зрения Вы изложили доходчиво.
но опять же вопрос, как червь ... - зачем было называть "социализмом", или "капитализмом", или "дЭмократией" то, что в природе не существует ?
или это просто так сказать форма речи ? Что то вроде а кто сказал, что белое это "белое" ;)
или всё же то, что существует как форма уклада общества так же может быть как существующее в природе ?
и что значит на что она может воздействовать ?
естественно НА РАЗУМ.
или и это опять химера ?
а ведь люди вполне конкретно ведут себя сообразуясь как говорят социологи - с принятыпи критериями (успешности).
что касается "Росспила" то согласен, как не крути ключевой вопрос будет - кто снимает "сливки" и как этим ресурсом распоряжается ?
но давайте уже так и говорить, а НЕ прикрываться всевозможными "измами" (системами) и тем самым опять же дурачить большинство ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 13:24
Гость: военный историк - поручику

Ну, человеки много чего называют не видя и не понимая:-)) Это специфика нашего мыслительного процесса. Об этом хорошо писала, ныне покойная, директор Института мозга, Елена Бехтерева. У 99,99% людей вообще отсутствует даже склонность к образному мышлению. Это когда Человек видит предмет ЦЕЛИКОМ. Очень замечательно это описано в древнеиндийской притче про трёх слепых. Когда три слепых мудреца, которым подвели слона, должны были определить, что перед ними. Они ощупали слона и первый, найдя хвост сказал - это верёвка, второй нашёл ногу и сказал - это столб, третий погладил хобот и сказал - это труба. И кто из них прав?! Так же кстати и аффтор этой статьи:-)) Он мусолит отдельно "хвост", "ногу" и "трубу". Долго и подробно описывает их, в форме различных, как Вы изволили правильно заметить, "ИЗЬМОВ". А СЛОНА - т.е. КАПИТАЛИЗМ, он даже не обсуждает! Гонорар могут не заплатить. Он просто боится затронуть глубинные причины войн катящихся по планете, нищеты и голода одних и неудержного барства других. Заметьте я ведь ничего необычного не ОТКРЫЛ. Всё, что я сказал в прошлом комменте ещё в 19 веке изложено у К. Маркса. Но там же и сделан вывод! КАПИТАЛИЗМ по сути своей это перманентная война одного класса против другого. Какие не вешай ИЗЬМЫ, суть то одна. И конец у капсистемы будет бесславный и кровавый. Ибо бесплатной раздачи безработным штанов и хлеба "рокфеллеры" делать не будут. Это утрата смысла их существования - "деньги-власть". Значит автомат. фабрички придётся отнимать силой

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 14:37
Гость: Ржевскийs

конец у капсистемы будет бесславный и кровавый. Ибо бесплатной раздачи безработным штанов и хлеба "рокфеллеры" делать не будут. Это утрата смысла их существования - "деньги-власть". Значит автомат. фабрички придётся отнимать силой
*
ежели честно этого я и боюсь.
в смысле не отнимать, а переворачивать всё с головы на ноги при условии, что сами экспроприаторы особыми моральными принципами не блещут, как говорится.
если взглянуть на один 20-й век то можно уверенно констатировать, что для России он был КАТАСТРОФИЧЕСКИМ.
перевороты, революции, войны и всё это уничтожило миллионы наших людей.
а чего собственно хотят люди ?
мира, здоровья, работы, образования, уюта и такой "химеры" как Вы отметили - Справедливости.
но Элита(-ты) и магнаты предлогают нам то, что на их взгляд приносит ещё и прибыль.
и собственно в ней треклятой всё и дело.
а так же в том КАК при этом живёт общество.
я к примеру удивляюсь как москвичи ходят за покупками ;)
таких "обозов" в одну семью, из магазинов (крупных) нигде в Европе я не видел ;))
сегодня трудно представить, что люди добровольно захотят ломать то за что так пыхтела советская власть ?
хотя да "блеск и нищета" олигархов и их свиты многих раздражает и всё же ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:50
Гость: военный историк

Извините поручик, Вы видимо не читаете внимательно, то что я пишу. Я же не говорю, что это будет завтра. Смена технологических укладов, влекущая затем появление другой общественной формации, длится десятилетиями. Рим проходил "кончитовурстовский" период почти 150 лет. Сейчас конечно всё побыстрее. Скоро повальная роботизация вытеснит человека из сферы потребления. Роботу на конвейере пиво и штаны не нужны. И сегодняшние "обозы" в супермаркетах исчезнут. Безработные, поручик, хреновые покупатели, но хорошие воры и революционеры. Кстати, а что с деньгами? Их для покупок и поддержания покупат. способности населения будут сбрасывать с вертолётов?:-)) Как это недавно предлагали в США. Раньше были кризисы перепроизводства. А теперь они будут ещё усугубляться и массовой хронической безработицей. У капсистемы есть только два пути. Первый (он уже запущен) сократить количество населения земли до 500 млн., создать автоматизированные безлюдные замкнутые циклы производств и жить в своё удовольствие сохраняя Природу и её ресурсы. Что такое безделие и "своё удовольствие" мы уже в ряде стран наблюдаем. Честно скажу не фонтан. Деградация такого мирка неминуема. Второй - свернуть шею капитализму и тратить ресурсы не на ведение войн и бессмысленное потребление, а перенести экспансию с Земли на Космос. Вконце концов, не может быть глобальной Задачей Человечества наркотики, айфоны, пиво, жратва, секс и регулярное посещение туалета. Для отдельных особей может. Но не для всего Человечества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 00:24
Гость: Меркулов Виктор Владимирович

Что-то я как никогда рад многим комментариям, в том числе и Вашему! Знаете предмет! Побольше бы с таким пониманием, а то сплошные чубайсята – торгаши. А вообще принципиально общественно-полезного труда в известных условиях (какие не за горами ) хватит на любое количество населения Земли. А ресурсов хватит еще на большее количество людей. Одна из бед народов это невежество, а после Маркса раскрывший народам глаза на мир всегда во всем виноваты коммунисты которых не было и нет, но необходимы чтобы раньше исторической необходимости осуществить социализм так было бы, грубо говоря, меньше издержек чем тогда когда хорошее рождается в муках

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:53
Гость: Ржевскийs

когда я что то не понимаю то переспрашиваю.
второе, почему Вы решили, что капиталистам нужны "нищие стада" ?
увы всем нужен платёжеспособный спрос.
согласен роботизация НЕизбежна, но как и большинство новшеств прогресса оказываются с весьма скромными полезными результатами, от заявленных.
о численности людей это вообще ныне стало назойливой темой везде.
в то же время я к примеру читал мнение австралийских учёных (ссылку сразу не найду) где они говорят, что в принципе одна лишь Австралия способна прокормить всё нынешнее население. (как говорится за что купил ...) Полагаю, что пока это вопрос доверия к информации и не более того.
далее о "деградации". Я так не считаю.
да и что это такое вообще ?
хуже чем было при неандертальцах может стать наверное лишь после глобальной ядерной войне, да и то тем кто умудриться выжить и мутировать под радиацию.
а вот с тем, что у человечества в принципе БЕЗГРАНИЧНЫЕ возможности развитя уверен безусловно.
и почему Вы тут решили, что капитализм (если по словарю) непременно тут станет препятствием ?
тем более учитывая мнение Маркса который говорил, что - (кратко) социализм вырастит из капитализма !?;)
*
и обобщим:
как верно отметил автор на соседней ветке (о манипуляциях сознанием) мы (многие) заложники воспитания.
и если считать всех дураками то что же мы сами можем построить опять же для всех ?
только казарму, в лучшем случае.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 17:06
Гость: наоборот

Наоборот, 20-й век был самым удачным для русского народа - СССР стал мировой сверхдержавой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:12
Гость: Ржевскийs

СССР стал мировой сверхдержавой.
*
т.е. Российсую Империю вы таковой не считаете ???
а десятки(!) миллинов жизней чего ради были отданы если наша элита сама расчерком пера уничтожила плоды труда и жизни наших предков ???
кощунство это, любезный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 14:05
Гость: Вы претендуете на целостость рассмотрения,

а оно, в соответствии в марксовым, абсол.соотносится с привед-ым банальным диалогом 17-го из Д.Рида("10 дней.." студент-солдат):"..я понимаю так, буржуазия, и пролетарьят"
-общий фон и диалог подтверждающие, и соответствующие

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 11:45
Гость: Воен.историку

Кому Вы всё это? "Ржевскийs" не имеет материального воплощения.
Как и лицо, именующее себя "Дмитрий Зыкин".
Но результат их деятельности может быть очень даже материальным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 12:39
Гость: Ржевскийs

... отчего же не материальный ?;)
очень даже могу дать по роже, при нужде. (я не Вас имею ввиду)
а говорю я о том, что для себя считаю верным и что лично имею как опыт.
и спасибо историку, что он находит в общем правильные слова так как не я один тут читаю, но многие по прежнему НЕ понимают как так вышло, что, говоря словами Черномырдина - хотели как лучше, а вышло как всегда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 14:32
Гость: Как бы поручику

В ощущении для меня вы - картинка на мониторе, содержащая текст. И не более.
А когда идея становится материальной силой?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 15:06
Гость: Ржевскийs

Вы то же словоблудите.
"материальное воплощение" означает, что "это" как минимум имеет физические параметры.
даже к примеру "форумный робот" ;) (наверное не за горами)
за глаза судите ?
с чего бы это ?
или "гуру" политологии ?;)
ваши то мысли тут (на форуме) где оценить ?
вопросы задаёте, не извинившись ?
не хорошосС ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 16:55
Гость: Как бы гуру

А чем разрешение, цвет и яркость не физические параметры
и что, кроме самоутверждения, даёт здешний трёп.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:21
Гость: Ржевскийs

... будьте уверены, этот трёп читают не только комментаторы тут.
ну и ещё одна польза есть, это - достаточно простой способ распространения идей.
не путать с флудом.
да, второго тут, как в прочем и везде больше, но как говорят классики умный поймёт, а дурак спросит как пройти в библиотеку, в 2-а часа ночи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 23:09
Гость: демократия

слово непреличное а в последнее время даже матерное!с этим словом разорили десятки стран и поубивали млн людей!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 23:05
Гость: Профессионал

Абсолютно правильно! Управлять всем должны только мы, Профессионалы! Видите, как мы подняли профессиональный российский футбол!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 22:48
Гость: Григорий Черный

Статья неплохая, несколько неожиданная для Д. Зыкина. Чего не хватает? Первое: конструктивности. Что, признаем, что кучка проходимцев заправляет всем, и будем молчать в тряпочку? Что делать то? Второе: неверно, что в истории человечества никогда не было демократии. В том же Риме с 287 г. до н.э. и по окончание ганнибаловой войны, в Спарте - пока работали ликурговы законы, у североамериканских индейцев во время их независимости (варварству вообще присуща демократия). Так что "бытие определяет сознание", некоторым состояниям общества демократия присуща, другим - нет. Надо разобраться бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 00:16
Гость: Мимо ходом

Во первых, как вы и сказали демократия была, но она была очень не продолжительное время, а раз демократия такая не устойчивая, то зачем ее кому-то навязывать???
Во вторых, я полностью согласен с другими собеседниками, нужно "реставрировать" социализм, но "реставрировать" нужно более с умом, так как показала история, СССР распался, следовательно в первую очередь нужно делать акцент на стойкость данной системы.
Как известно большинство современных идей было взращено именно Советским социализмом, те же ученые что ухали из СССР в другие страны, которые двигают науку от имени тех стран, в которые они уехали, думаете это заслуга этих стран??? Нет, это заслуга той системы, что была при Советском Союзе.
А демократия как видно из положения дел может только сеять разруху и неуправляемый или управляемых хаос...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:25
Гость: ГЧ - мимоходцу

"А демократия, как видно из положения дел, может только сеять разруху и неуправляемый или управляемых хаос..." Простите, я уж расставил за Вас запятые.
Ошибка Ваша в том, что положение дел не имеет отношения к демократии: ее нет сейчас ни в одной стране мира. Если на сортире написано "Баня", помыться Вы все-таки не сможете. То же и с социализмом в СССР. Его там не было, был капитализм разных форм. До поры, до времени "Ферма была в коллективной собственности свиней", потом эти свиньи (номенклатура) разбились на мафиозные кланы, и стало "как у них". А демократия в нынешнем обществе, как правильно пишет Д. Зыкин, - ширма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 23:20
Гость: Ржевскийs

Что, признаем, что кучка проходимцев заправляет всем, и будем молчать в тряпочку? Что делать то?
=> ответ тут прост - нужно бороться за более справедливое распределение прибыли фирм (предприятий)в пользу рабочих и служащих.
налоги налогами, а львиная доля прибыли оседает в узком кругу лиц, что и позволяет им в дальнейшем диктовать свою волю.
*
что до демократии то похоже, что все мы (и Запад) переживаем лишь очередной этап развития.
диктатура необходима лишь при определённых условиях (автор в статье указал ...), а что касается равенства всех перед Законом; права на справедливую зарплату, образование и здравохранение тут общество ОБЯЗАНО озвучить своё мнение и если оно действительно развитое то и добиваться целей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:30
Гость: господин поручик,

что такое "справедливое распределение прибыли"? Подавляющее большинство нынче "трудится" в сфере обслуги. Вообще-то без них ничего не поменяется. Как будем справедливость устанавливать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 20:17
Гость: Ржевскийs

справедливое распределение прибыли имеет ся в виду по результатам хозяйственного года.
при этом трудовой коллектив, помимо акционеров, должен иметь доступ к информации о текущей балансовой ситуации.
повторю, налоги налогами а прибыть предприятий (фирм) НЕ должна доставаться только в общем узкому кругу акционеров.
и естественно стоит подумать о том как всё это урегулировать с точки зрения того, что к примеру сырьевые предприятия и высокотехнологичные наверное всегда будут "вкуснее" базарных ларьков, парикмахерских и т.д.
но кто сказал, что в РАН или ВШЭ не должны этим заниматься ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 17:10
Гость: рабочий и служащий

Значит опять, с хоругвиями и молитвой, на поклон?
Или - "Всё отнять и поделить".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:27
Гость: Ржевскийs

... или, или.
*
сами решайте, что Вам лучше.
тут важно понять, что ЭТО ВАШ ВЫБОР и если что то не так НЕ вините более никого.
увы, на данный момент в Мире НЕТ "оптимальной системы", есть задачи которые решает руководство Страны и Элита.
но Образование (хорошее) способно дать людям и больше счастья (буквально) и повысить выживаемость общества в целом.
но сами опять же решайте иметь, или не иметь ... ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 23:04
Гость: "Что делать то?"

Как не крути, а советский социализм был более справедливым обществом, так как не было столь гигантского разрыва между людьми, не было сверх-богатых, что ограничивало возможности отдельных особей назначать себя богоизбранными и т.д..
Поэтому необходимо вводить ограничения на личные состояния, ограничив их, например, десятью миллионами долларов.
И тем более передавать огромные состояния по наследству.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 23:47
Гость: коммунизм

"Что делать то?"
Реставрировать коммунизм, других вариантов спасения страны и русского народа нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 00:16
Гость: ? ? ? ? ?

А для спасения русского народа обязательно использовать французские термины? По-русски не получится? Или не получается?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 00:04
Гость: Ржевскийs

как можно реставрировать то чего НЕбыло ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 00:00
Гость: Александр Иванов

Коммунизм - утопия. Причём утопия вредная и антинаучная.
По своей "научности" теория коммунизма недалеко уходит от 40 000 летней Украины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:44
Гость: А, И.,

То, что коммунизм утопия, уже говорит, что антинаучная. Но Вы не правы, поскольку коммунизм - это научная гипотеза, она построена именно по научной методологии. Да, опыт показал, что гипотеза коммунизма ошибочна. Более того, можно показать, что в ней есть и методологические ошибки. Но, как известно, гипотезы часто (особенно - первые) бывают ошибочными, из этого никто не делает проблемы. При несоответствии гипотезы опыту в науке принято положение анализировать, исправлять гипотезу, либо заменять ее другой. Главное - найти ошибки, научиться чему-то. Вы же, А.И., ни в жисть не сможете доказать ошибочность коммунистической гипотезы, а всё туда же: "утопия, антинаучность". В чем антинаучность?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 09:51
Гость: Этьенн

Во-первых, коммунизм - это не утопия, а идеал, почти недостижимый. А во-вторых, сколько "помощников", сколько "друзей" крутилось рядом с этой идеей, пытаясь оседлать ее? И сколько было у нее открытых врагов? Вот эти вопросы почему-то стараются обойти стороной. Однако, считаю это банальной трусостью, которая, как известно, не спасает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:16
Гость: -да какой идеал??

-перечитайте (хоть выборочно)"великих утопистов";
-ладно-те, с конкр.деталями обустройства, у каждого по-своему, но обратите внимание на соверш.схожую манеру у всех: безапелляционной, какой-то искушенно дьявольской подачи;- вещает, будто горы сдвигает;-одних налево, других направо;
-скопом, массами, как стадо..;-не считаясь с мнением, не спрашивая отношения;-не вникая и прослеживая живую реакцию;
-ОН бишь так хочет, ОН решил, ОН повелевает..;-власти лишь недостает, вот беда...;-вот ПРЕТЕНЗИИ то!!-Богом,(немного-нимало) хотя-бы в фантазиях своих, себя же мнит
-перечитайте.., проникнитесь т.сказ. ощущением;- во де щастя проводник- холодное, как бритва, насилие смерти;-кровь, прямо в жилах стынет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 17:34
Гость: идеал,

как правило, недостижим не потому, что он плох, а потому, что его воплощение создаёт массу проблем.
Кому?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 18:30
Гость: Ржевскийs

как кому ?
идеалистам разумеется и тем кто от этого страдает ;))
толкование этого понятия не трудно найти в словаре.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 22:25
Гость: Платон

"Платон был одним из самых принципиальных и последовательных противников демократии. Причем его аргументы против этого вида государственного устройства не утеряли значимости и по прошествии более двух с половиной тысяч лет с тех пор. Наиболее показательные аргументы против демократии у Платона в 8 книге его "Государства". Он писал, что при демократии граждане перестают почитать законы, как писаные, так и неписаные, повсюду распространены потребительство, крайнее отчуждение друг от друга, эгоизм; заканчивается же все это тем, что крайняя свобода оборачивается крайним рабством; произвол толпы переходит в произвол одного, демократия превращается в свою диалектическую противоположность — тиранию (см. 8 книгу "Государства"). Платон писал, например, что "граждан, послушных властям, там смешивают с грязью, как ничего не стоящих добровольных рабов, зато правителей, похожих на подвластных, и подвластных, похожих на правителей, там восхваляют и почитают" Как ТОЧНО Платон описал современные Запад и Россию!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2014, 12:11
Гость: русский азиопец

Платон, помимо своего "идеального государства", выделял относительно положительные формы правления (монархию, аристократию и демократию) и их негативные двойники (тимократию, олигархию, тиранию). Собственно, по Платону, насколько я понимаю, не так плоха сама демократия, как то, что она неизбежно переходит к тимократии (власти лидеров из толпы на основе права силы), а затем к тирании.
Аристотель же, переняв у Платона схему шести форм государственного правления (слегка изменив терминологию: вместо "демократии" у Аристотеля в положительном ключе присутствует "политийя", а "демократия", осознаваемая уже со знаком "минус", занимает, в свою очередь, место платоновской "тимократии") и отвергнув идею платоновского идеального кастового государства, полагает уже, что "политийя" (или умеренная демократия) является оптимальной формой правления, т.к. содержит в себе и черты других "правильных" форм - умеренной монархии и аристократии (умеренной олигархии). Собственно же "демократия" им осознаётся как власть толпы и представляет антипод "политийи".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 21:30
Гость: член КПСС

есть только одна народная власть- диктатура пролетариата. Есть только одна настоящая партия- ВКПб-КПСС. Если мы вернемся к власти, советский народ снова пойдет от победы к победе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 11:56
Гость: Далее члену КПСС

Как обстояло дело в СССР? Принято говорить, что там была новая формация - социализм. Но так ли это на деле? На деле работник оплачивал средства производства, платил налоги и главное был наёмным, что является прямым признаком капитализма, орудия труда ему не принадлежали и государство цену их использования брало с потолка. Таким образом, мы имели дело с капитализмом новой модели, который получил название госкапитализма. Первым проворным сменщиком одной формации на неизвестную был Маркс. За ним сменщиков было
невпроварот. А капитализм их никак не послушался - завладел за три века всей планетой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 11:40
Гость: Члену КПСС

Мы живём в эпоху капиталистической формации. Этот строй жизни имеет свои законы и их никому не дано отменить. Можно сменить надстройку, власть, но нельзя сменить базис, основу которого составляют средства производства и люди. Отношения средств производства и людей внутри базиса остаются неизменными - работнику не принадлежат орудия труда, в следствии чего он является всегда наёмным, он использует эти средства и обязан за них платить. Эту плату не он назначает, а владелец этих средств. При этом владелец размер оплаты старается всегда повысить, что и составляет его уровень прибыль. Конечно, уровень прибыли получается не только за счет повышения цены на использование средств труда, но и от повышенного спроса на данный товар. Затоваривание уменьшает прибыль. В жизни это ведёт к поиску новых рынков сбыта, что является важной причиной войн.
Вот эта реальность и является сущностью, основным видом капиталистической формации, её законом. Никому не дано этот закон изменить или игнорировать. И какая бы не была надстройка, базис остаётся неизменным.
В этой связи слово про позиции Маркса в этом вопросе. Больше всего он в своих работах занимался проблемой надстройки и придавал ей решающее значение разрушении данной формации. Достаточно сменить власть буржуазии на власть работников и дело в шляпе. Но он ничего не придумал, как сделать работника не наёмным. Средства производства основа основ базиса, они могут принадлежать кому угодно, но работник их оплачивать обязан. Далее...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 22:58
Гость: Ржевскийs

Александр (ниже) в принципе не далёк от правды.
к сожалению идти вашим путём (вкп-б) "от победы к победе" так же означает за счёт пролетариата но при этом ещё и хуже "питаться".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 22:14
Гость: Александр Иванов

Вот я все время, читая вас, думаю - это у вас прикол такой, говорить глупости, причем такие, о которых всем известно, что это именно глупости.
Или вы действительно верите этим глупостям?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 22:30
Гость: член КПСС

Правда никогда не нравится наемникам ФРС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 22:58
Гость: Александр Иванов

Будьте ласка - просветите: в чем же состоит эта сермяжная правда, которая так не нравиться най

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 23:18
Гость: член КПСС

Ваше "Будьте ласка" выдает в вас украинского националиста, а комунисты всегда будут верить в рабочий, пролетарский интернациоализм. Троцкисты исказили наш путь, но если мы, при помощи рабочих и крстьян, вернем себе власть, то первое, что мы сделаем, это вернемся к Ленину, к истокам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 21:14
Гость: БориС

Эта "демократическая" фальшь была очевидна еще нашим далеким предкам, которых сейчас сознательно замачивают. Победоносцев, обер-прокурор Синода, например, писал: «Политическая власть, которой так страстно добивается демократия, раздробляется в этой форме на множество частиц, и достоянием каждого гражданина становится бесконечно малая доля этого права. Что он с нею сделает, куда употребит ее? В результате несомненно оказывается, что в достижении этой цели демократия оболживила свою священную формулу свободы, нераздельно соединенной с равенством. Оказывается, что с этим, по-видимому, уравновешенным распределением свободы между всеми и каждым соединяется полнейшее нарушение равенства, или сущее неравенство. Каждый голос, представляя собою ничтожный фрагмент силы, сам по себе ничего не значит: относительное значение может иметь только некоторое число, или группа голосов. Происходит явление, подобное тому, что бывает в собрании безымянных или акционерных обществ. Единицы сами по себе бессильны, но тот, кто сумеет прибрать к себе самое большое количество этих фрагментов силы, становится господином силы, следовательно, господином правления и решителем воли. … Люди этого рода выступают с громкими речами о равенстве, но в сущности любой деспот или военный диктатор в таком же, как и они, отношении господства к гражданам, составляющим народ».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 21:31
Гость: Классик. Ну и свидетеля вы себе выбрали!

В те годы дальние, глухие,
В умах царили глушь и мгла.
Победоносцев над Россией
Простер совиные крыла...
И не было ни дня, ни ночи,
А только тень огромных крыл...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 16:01
Гость: а не важно что Вы, или я

поэтому поводу считают;
-у этих строк есть автор, ясно,предметно, и по-поводу кого персонально высказавшийся;
-отдайте должное, кстати, дальновидности Александра Сергеевича на про-британский курс внешн.политики тогдашней России

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 11:36
Гость: БориС

Вы считаете, что эти строки Пушкина исчерпывают деятельность Александра I?
"Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 22:49
Гость: тт

-комедия..;-вы б хоть фамилию автора помянули;
-или уже помянули; -"Классик"??
-этт только нужно представлять уровень (как бы это..) , ну, состоятельности мысли поэзии Блока, чтоб удосужиться ссылаться на подобное;
-"великий мыслитель и прозорливец" Блок о Победоносцеве

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 21:30
Гость: демагогическая защита угнетателей

Цитата дает пример демагогической защиты угнетателей, поскольку диктатура может быть использована для установления общества без угнетения, где никто никого не угнетает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 22:17
Гость: диктатура

может быть использована для установления общества без угнетения, где никто никого не угнетает. Но Победоносиков этим не занимался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 23:21
Гость: БориС

Победоносцева выступал за "власть лучших" - тех, кто готов действовать в интересах страны, а не только своего окружения, диаспоры или социальной группы. Диктатура - это из другой оперы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 11:59
Гость: БориС

Вот как определял свой идеал Победоносцев: "История свидетельствует, что самые существенные, плодотворные для народа и прочные меры и преобразования исходили от центральной воли государственных людей или от меньшинства, просветленного высокою идеей и глубоким знанием; напротив того, с расширением выборного начала происходило принижение государственной мысли и вульгаризация мнения в массе избирателей; что расширение это в больших государствах или вводилось с тайными целями сосредоточения власти, или само собою приводило к диктатуре.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 16:15
Гость: тт

-логика госвласти немногим отличается от заурядного суборидинационного(директорского) управления рядового предприятия;-это структура..;
-за ним, компетентность руководства;
-существенное лишь дополнение:русское реальное двоевластие непрерывно сопровождалось присутствием паритетного (в воздействии) религиозного института - Православной Церкви, влиявшей на всех без исключения, от импер.двора, до рядовой паствы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 22:09
Гость: БориС

Ваши комментарии только показывают уровень дискуссии - вместо того, чтобы обсуждать аргументы приводятся по этические цитаты ни о чем. Победоносцев был одним из тех, кто обеспечил России преодоление "народовольческого" террора и годы стабильного развития при Империи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 22:50
Гость: Да неужели?

Эти "поэтические цитаты" известны всему образованному русскому народу, как приговор душителю всякой свободы и развития. Литературы , кстати, в том числе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 23:05
Гость: БориС

Вы про какую "свободу и развитие"? Уж не про Гражданскую ли войну, которая после Победоносцева и последовала? В ней были убиты миллионы русских и расчленена страна. На наших глазах этот кошмар повторяется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 23:24
Гость: красные очистили русский народ от падали и гнили

"Гражданскую ли войну ... В ней были убиты миллионы русских и расчленена страна"
Фальсификация исторических фактов !
Не гражданская война, а иностранная военная интервенция, и именно после победы красных страна была наоборот ВОССОЕДИНЕНА, расчленения страны добивались оккупанты - белые и их западные хозяева.
Те русские, которые воевали на стороне иностранных оккупантов - коллаборационисты и изменники Родины, поэтому то, что этих выродков уничтожили, это очистило русский народ от падали и гнили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 23:54
Гость: БориС

Деление страны на республики =расчленение было выдумано Лениным для облегчения вступления в СССР Германии. Именно по этим швам потом страна и расползлась, поскольку наряду с республиками шло продвижение "национальных кадров", превратившихся в царьков. Пример тому Каримов - бывший 1 секретарь ЦК Узбекистана, выживший тысячи русских из республики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 23:37
Гость: Из провинции

Не Троцкий ли "брестский мир" обговаривал? При поддержке Ленина, кстати. И именно эти "интернационалисты" разделили страну на республики, только для того, чтобы в состав СССР было удобнее вступать Германии. К счастью, им на смену пришел Сталин, который страну и воссоединил. А вот его сменщики ей только торговали. Особенно преуспел Горбачев. Так что никакой единой линии у руководства ВКП (б) и КПСС по вопросу гос. строительства не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 21:04
Гость: Кот Мурр

Элита Нации это должны быть -ЛУЧШИЕ В СВОЁМ ДЕЛЕ!
Вот например ЛУЧШИЕ СЛЕСАРИ-САНТЕХНИКИ,выучившиеся на инжинеров,проработавшие лет сорок безупречно-должны решать как эффективно проводить трубы!Но ,не "как проводить реформу образования"!Это дело должны вести ЛУЧШИЕ ПРЕПОДАВАТЕЛИ!
А чиновники должны учиться долго и упорно КАК УПРАВЛЯТЬ,потом практиковаться маааааленьким районом,дальше посёлком,городком и т.д. по восходящей!И только САМЫЕ ЛУЧШИЕ ЧИНОВНИКИ ,доказавшие это РЕЗУЛЬТАТАМИ десятки раз,допускаются к главному и самому сложному - УПРАВЛЕНИЮ ГОС-ВОМ!
Это не я придумал Уважаемый.Почитайте Ивана Ефремова:"Туманность Андромеды" и "Час быка".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 20:53
Гость: Так держать, Украина!

Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков на своей странице в фейсбуке сообщил, что украинские силовики взяли под контроль населенный пункт Николаевка, расположенный в Славянском районе Донецкой области, а также захватили в плен порядка 50 ополченцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 22:06
Гость: Ржевскийs

что держать недоумок ???
даже "победив" ДНР Украина как минимум на столетие сползла назад в развитии и теперь ей вдвойне тяжелее прийдётся востанавливаться даже до момента начала "контртеррористической операции".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 20:50
Гость: Skeptik

Демократия – это маска олигархии
Олигархия – это диктатура без маски
Что лучще?
Каждый год менять президента
3 года президент - вор рецидивист
проезидент 2 срока - вор в законе

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 20:39
Гость: Роса

Хорошая, умная и аргументированная статья.
Демократии нет в принципе. Стоит только поскрести то, что называют демократией, и сразу же обнаружишь чьи-нибудь шкурные интересы. У народа есть только право или их защищать, или посылать куда подальше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 21:01
Гость: Керосиновый фонарь Перестройки

Но тогда и аристократии нет в принципе. Сегодня ты великий король, а завтра помер сам и детей отравили (как Гамлета). Всё, кончились "лучшие".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 20:21
Гость: Странные люди коммунисты

Ругают Горбачева-Ельцина, противоставляют его Ленину. Но факты говорят другое. Все утопили Россию в крови, причем Ленин намного больше. Все занимались демагогией, причем Ленин опять намного больше - даже статьи дурные писал. Все были под влиянием Запада, не знаю кто больше.
Совет - коммунисты, если хотите чтобы люди вам верили - откажитесь от неграмотного демагога Ленина, а заодно и Маркса. Придумайте ЧТО-НИБУДЬ СВОЕ. Или своих мыслей нет ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 21:18
Гость: преступная капиталистическая система

Факты говорят, что коммунисты Ленин и Сталин уничтожали :

1) частную собственность на средства производства (находящуюся в руках угнетателей)
2) рынок (анархию производства)
3) демократию (т.е. фашизм)
4) религиозное мракобесие (с его гонением на науку)

Факты говорят, что антикоммунисты Хрущев, Горбачев все это вышеуказанное абсолютное зло реставрировали, т.е. реставрировали преступную капиталистическую систему, преступный режим угнетателей русского народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 23:01
Гость: Хочет все уничтожать

чтоб себе чуток урвать. Уничтожить легко, сложнее построить. А еже сложнее построить самому. Капиталисты США строили смертями ЧУЖИХ (миллионов негров), а коммунисты - смертями СВОИХ (русских) - тех кого они сначала перебили, а других превратили в рабов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 22:15
Гость: Нащот фактов.

Ленин, Сталин, Хрущев действовали не сами по себе, они учитывали процессы, происходившие в обществе. У них была модель развития общества, разработанная с использованием научных методов. В определенное время существования СССР власть действовала в интересах народа, то есть демократия была реальностью. Хрущев не реставрировал капитализм, он не понимал сути процессов в обществе. Реставрировали капитализм Брежнев, Топтыгин, Андропов и Мишка Меченый. И не надо ныть о бедах русского народа: всем народам одинаково плохо, у всех свои социал-предатели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 23:30
Гость: Хрущев

"Хрущев не реставрировал капитализм"
Хрущев полностью уничтожил плановую систему, ввел частную собственность на средства производства и рынок, подготовил чисто буржуазную конституцию с отстранением коммунистической партии от власти. И это по-вашему не было реставрацией капитализма ?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 19:56
Гость: Что это за бред?

"Хрущев полностью уничтожил плановую систему, ввел частную собственность на средства производства и рынок, подготовил чисто буржуазную конституцию с отстранением коммунистической партии от власти. И это по-вашему не было реставрацией капитализма ?"
Я был уже взрослым при Н.Х. Я не его поклонник, но все, написанное выше. не имеет отношения к действительности. Плановую систему уничтожила реформа Брежнева-Косыгина, частную собственность на средства производства и рынок ввели Ельцин ии Горбачев, и где этот проект конституции, о котором вы пишете? Во враньем вы переплюнули всё возможное.
Хрущев звезд с неба не хватал, но номенклатура брежневского типа его ненавидела. И вы из ее рядов. А из ваших рядов вышли Мишка Меченый и Борька Втрой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 23:46
Гость: vadia

что за бред?? Вы батенька сами то в каком году родилися??небось даже брежневские временя смутно помните! Если бы Хрущёв сделал всё что вы тут описали, в те годы(а именно так и сделал в начале 80-х Китай), весь мир покупал бы сейчас не китайские шмотки и электронику, а советские

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 21:45
Гость: Вообще то чмо

преступная капиталистическая система

Факты говорят, что коммунисты Ленин и Сталин уничтожали :

1) частную собственность на средства производства (находящуюся в руках угнетателей)
2) рынок (анархию производства)
==============
Они вообще все уничтожали, только в разное время...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 21:36
Гость: Вася

Предполагают, что Сталин отравил Ленина. А все остальное этим агентам иностранных разведок не по плечу. Сейчас процветает все низменное и гадкое и коммунисты с демократами рука к этому приложили. Монархию надо уничтожать под корень все беды от нее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 23:33
Гость: антисталинская писанина Троцкого

"Предполагают, что Сталин отравил Ленина."
Никто этого "не предполагает", это написано в лживой антисталинской писанине Троцкого. Если Троцкий что-то антисоветское написал, значит уже "предполагают", анекдот ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 20:11
Гость: Ржевскийs

статья в общем правильная, но всё же НЕ отражает всей глубины и факторов Общественной жизни.
безусловно элита правит всегда и везде, но и народ вполне способен "вилять хвостом" (элитой) в судьбоносные периоды Истории.
в это всё дело.
что до нынешней дЭмократии то наверное её стоит понимать, как автор и отметил, как - власть меньшинства (магнатов) над большинством (трудящихся) на добровольной основе, в обмен на зарплату.
при этом большинство может периодически свободно участвовать в спектаклях под названием "выборы" и в запале всеобщей полемики как говорят специалисты "выпустить пар", неизбежно накапливающийся в обществе так как декларируемые депутатами (или кандидатами) цели систематически НЕ достигаются, или сильно запаздывают ;)
своего рода дЭмократия это такая игра, где у всех сторон разный интерес но при этом спорные вопросы все склонны решать через переговоры или в суде. (в отличии от диктатуры)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 20:07
Гость: Александр1

Ярким примером демократии является Майдан.Результат можно увитель по зомбоящику.Молодец автор.Все правельно,как бы не было горько но это все ПравДа!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 19:48
Гость: Зыкин вырует аргументы у коммунистов

Белогвардейщина в лице Зыкина совсем оборзела, большая часть аргументов статьи сворована у Маркса и Ленина !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 20:11
Гость: Социолог

Эти аргументы Ленин и Маркс взяли у социологов-элитологов. Так что если вы кроме своих кумиров, мало что читали, то ваше невежество - это не аргумент.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 21:25
Гость: Социология возникла позже

Бред. Социология возникла позже, причем по той же буржуазной социологии - Маркс является одним из 3-х ее основателей, наряду с Дюркгеймом и Вебером.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 01:25
Гость: Социолог

Невежество не аргумент. Если вы не знаете никого до Маркса Вебера и Дюркгейма - то это просто ваше собственное невежество и больше ничего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 19:45
Гость: Сидор Аполлонович

О какой демократии можно говорить? Какая демократия в Пиндостане, в Хохлорейхе или в Джорджии? О какой свободе слова идет речь в вышеперечисленных центрах дэмокрации?
Все становится на свои места, если принять определение древних ее греков, дополненное Кампанеллой и Томасом Мором: демократия это власть демократов, а чтобы быть демократом надо иметь минимум двух рабов. Главные же демократы, разумеется, олигархи, у них бабла и рабов побольше. Интересно, слышал ли кто из здравомыслящих людей о той идеальной демократии, о которой мечтал Васисуалий Лоханкин? О ней безусловно слышали Валерия Новодворская (которую нужно постоянно кормить галоперидолом и держать в смирительной рубашке). Те же которые безустанно навязывают свое понимание демократии о своей демократии знают все, даже американская обезьянка знает.
Нет никакой демократии, не было ее и никогда не будет. Надо это признать честно для себя. Можно даже назвать т о, что имеем у себя суверенной демократией, понимая то, что за этим термином тоже ничего не стоит, Но это хоть честнее. Понимать, что своя рубашка ближе к телу

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 19:43
Гость: ал

Правильная статья. Хорошо аргументированная. Про дураков, мнящих себя народом , творящего историю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 20:04
Гость: народ может творить историю

Народ как раз может творить историю - как в Октябре 1917, но для этого во главе его должен стоять авангард - партия большевиков в вышеуказанном примере.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 21:28
Гость: КПСС

Особенно активно народ в 1991г сковырнул КПСС, народ - великая сила!
Жаль только, что запрещенную КПСС не судили по примеру Нюрнбергского трибунала, тогда не было бы ни "украины", ни бандеровцев, ни войны, ни сегодняшних демонкратов у власти, ибо все они - выходцы из КПСС, запрет на профессии решил бы вопрос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 20:12
Гость: Скорпион

Народ ничего не творил и не творит. В Октябре большинство народа и не знало про революцию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 21:43
Гость: знать не надо

Чтобы народу творить историю знать не надо, знать должен авангард. Иначе зачем он тогда нужен ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 01:26
Гость: Скорпион

Авангард -это авангард, а народ - это народ. Разные вещи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 21:05
Гость: Правильно,

"народ ничего не творил",всё натворил Скорпион...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 01:26
Гость: Скорпион

А часовню тоже я развалил?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 19:58
Гость: Кот Мурр

Ага!Что то напоминает сразу?Аллюзии навевает?Про каких то ВЕЧНО СКАЧУЩИХ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 19:38
Гость: Александр

Демократия власть народа, но какого народа забыли уточнить в России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 19:28
Гость: пример политической системы без элиты

"Так было и в предыдущие эпохи, поэтому какую систему управления ни возьми, получишь элитаристскую модель (олигархию)."
Это не правда, в советской системе власть была у партии, в которую мог вступить любой. Диктатура партии, которая пополняется из простого народа, - вот пример системы без элиты. Вот ее и надо восстановить, тогда мы разгромим фашистский Запад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 19:56
Гость: есть такая, запрещенная партия КПСС

Кстати, не многие сейчас знают, что диктатура партии предполагала принцип демократического централизма. То есть, коммунист мог свободно обсуждать любые вопросы на собрании, в печати и отстаивать свою точку зрения до принятия собранием, съездом решения. После принятия решения он обязан был эти решения выполнять, даже если он лично был против них. Нарушивших партийную дисциплину строго наказывали, вплоть до исключения , как говорится " партбилет на стол ". Этот принцип в комплексе с партийной дисциплиной ( а на руководящие должности назначали только партийных) и позволил из лапотной России создать вторую в мире ядерную и первую в мире космическую супердержаву СССР. Все пошло в раскос когда оперилась и обросла жиром послевоенная партийная элита из горбачевых и ельцыиных , зюгановых....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 01:27
Гость: Скорпион

Не была Россия лапотной, а была высокоразвитой страной - среди мировых лидеров науки , техники и промышленности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 20:22
Гость: Это принцип уничтожил СССР

Это принцип уничтожил СССР, из-за отсутствия жесткой фильтрации
при приеме в партию. Причем это могло произойти еще в 1936 - антикоммунисты составляли тогда 2/3 ЦК, пришлось Сталину лавировать, чтобы можно было отстрелить всех поэтапно в 1936-38.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 22:13
Гость: ну не знаю.....

Это спорное утверждение. СССР уничтожило беспартийное большинство пожалевшее сначала Ельцина, а потом Горбачева в Форосе. И в первом случае с Ельциным, выгнанным со всех постов и во втором с Горбачевым, противопоставившем себя ГКЧП, партия шла верным направлением избавляясь от этих двух уродов. Но беспартийное большинство их поддержало, за , что сейчас и расплачивается по полной своим бесправием и кабалой. Не малую роль сыграла и тройка Полозков, Шейнин, Зюганов пошедшая кривой дорожкой создания фракции ( то с чем боролся в РКПб и победил Сталин)РКП внутри КПСС, вместо прямого уставного пути созыва Съезда по персональному делу Горбачева. И еще один Герой соцтруда, бригадир Травкин, создавший фракцию Демократическая Россия в КПСС, которая и привела на начальном этапе Ельцина к власти. Именно через нее на предприятиях организовывались встречи с Ельциным. Станкевичем, Кулагиным ( предатель из КГБ). Все это было прямым попранием принципа демократического централизма и партийной дисциплины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 20:03
Гость: Нэвэрно, товарыщ!

беспартийное большинство было только статистами в спектакле, разработанном, срежиссированным и сыгранным руководством КП СС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 21:29
Гость: А зачем коммуняки

Сталина убили и его верного соратника Лаврентия Павловича Берию?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 23:36
Гость: Хрущев и Берия

Коммуниста Сталина убили антикоммунисты Хрущев и Берия, убили чтобы уничтожить коммунизм в СССР и превратить страну в иностранную колонию, сдав все с потрохами Западу. Потом один подельник замочил другого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 19:56
Гость: власть была у партии, в которую мог вступить любой,

кто вовремя становился на четвереньки и подвизгивал: ЛЕНИН, ПАРТИЯ, КОМСОМОЛ!!! Тяф, тяф, тяф!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 21:07
Гость: эта партия

выиграла ВОВ.
Если бы не коммунисты - быть нам в рабах у немцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 01:30
Гость: Скорпион

Как то без всяких коммунистов царская Россия держала фронт у Риги. А вот при коммунистах фронт быстро стал у Ленинграда и Москвы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 21:30
Гость: эта партия

отсиживалась в блиндажах, когда русские мужики били немцев в окопах. Зато погибших особисты записывали в КПСС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 23:51
Гость: В блиндажах отсиживались антикоммунисты

В блиндажах отсиживались антикоммунисты, чтобы потом охаивать войну в своих дерьмовых русофобских литературных и кино- произведениях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 08:47
Гость: а почему все они были

членами КПСС?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 20:50
Гость: Сын кухарки

Говори прямо. Почтит все нынешнее руководство России и Украины этим занимались.
Даже великий Познер, почти наверняка был в КПСС.
А завзятые диссиденты и теперь недовольны, жуют тоже мочало, что и при СССР.
Мертвого льва всякий пнуть может. Так, что жуй то что вещает Эхо Москвы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 20:33
Гость: маленькая собачка всегда щенок

а тебя не приняли ? И правильно сделали !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 20:17
Гость: кто подвизгивал

Это кто Сталин подвизгивал ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 20:16
Гость: кто вовремя становился на четвереньки

это ты про себя? были и такие. так вам любая партия подойдет, лишь бы ко власти поближе

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 21:30
Гость: не, я про коммунистов.

Ты коммунист?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 19:19
Гость: Кот Мурр

Кстати ,забыл поблагодарить Уважаемого Автора!Прекрасная статья!Читать ВСЕМ!Хотя как раз ВСЕ и не будут читать:"Многа букфф!",как сейчас говорят.
И как только пропустили.....За это спасибо уже МногоУважаемой Редакции КМ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 19:11
Гость: Колян

Еще добавлю в список демократии: Демократия это когда хозяин из вашингтона, меняет своих шестёрок местами, украинские шестёрки теперь нагибают кремлёвских шестерок. Типа сменяемость

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 18:50
Гость: Моня

Демократия это доллары, их не станет и её не будет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 18:38
Гость: Кот Мурр

На самом деле сейчас нет никакой "демократии"!Это МИФ!Жители греческих полисов увидев то что называеют сейчас "демократией" опупели бы и ужаснулись!Это олигархия,или охлократия,как правильно заметил Автор.
ФинИнтерн подъменил понятие и модель справедливого строя кардинально изменилась в угоду ему!В подлинной первой демократие всё решали действительно лучшие из НАРОДА.Что бы гоосовать на агоре нужно было быть:
1.)Гражданином страны,города-рождённым тут;
2.)Быть военнообязанным,иметь своё оружие,сражаться за свою страну;
3.)Быть старше 30 лет;
4.)Иметь семью и троих детей;
5.)Быть почтенным состоявшимся членом общества;
6.)Иметь авторитет и положение в нём.
Сейчас же всё это одброшено ФинИнтерном и голоса даёт неразумная слепая ТОЛПА,которой ПГавители вертят как хотят!Потому что хитро голос видного профессора,или умнейшего изобретателя,или героя-военого,или трудяги рабочего,приравнен к голосу алкаша,люмпена всю жизнь сидящего на пособие,сопляка откосившего от армии,бездельника на шее родителей,двоечника безмозглого еле здавшего убогое ЕГЭ,светской львицы,пустоголовой тётке-сплетнице,а то и откровенного этнического бандита!Вот это "электорат"!Он ничего не знает,ни понимает,не имеет ни знаний,ни жизненного опыта,он глуп,действует простыми инстинктами,агрессивен,ловится на любое пустозвонство и примитивную пропаганду!Этот убогий Конь-тынгент легко обмануть,надуть сколько угодно раз и можно использовать как хочешь любому проходимцу с деньгами ,да же против его же интересов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 18:37
Гость: serg

Демократия - это власть демократов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 18:37
Гость: Ф

Давно считаю, что демократия это спор толпы дебилов за таблицу умножения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 18:33
Гость: Изя

Пока живут на свете дураки, быть демократом, стало быть, с руки. (с)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 18:29
Гость: Геннадий

Если бы автор этой статьи товарищ Зыкин и остальные политиканы-словоблуды знали реальное значение слова "демократия", то и пелена была бы с глаз долой. Так вот: "Демократия" (от греч. Δημοκρατία) - это власть рабовладельцев, демонов. Рабовладельцы в Греции назывались "демос", рабочий народ – "охлос" (греч. οχλος), "кратия" (греч. кρατος) – означает власть. Отсюда: "охлократия" (греч. οχλοκρατια, лат. ochlocratia) – власть народа, а не толпы как нам говорят современные словари. Демократия – это власть зажиточных, то есть - рабовладельцев. И как бы это слово не рекламировалось и не звучало красиво, но это и есть рабовладельческий строй под ширмой свободы, свободы выбора, свободы вероисповедания. Только теперь вместо цепей – удавки на шее в виде галстуков. И все работают ради ничего не стоящих бумажек (денег), чтоб потом их потратить в 80% случаях на ненужную вещь, навязанную рекламой. Демократия ставит своей целью эгоизм – свободу отдельного человека от воли народа, а Культура ставит благополучие народа превыше индивидуальной выгоды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 20:20
Гость: Val to Геннадий

спасибо за комент! он более значительный и информативный чем весь этот авторский словоблуд статьи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 01:28
Гость: Жукк

Ага, один сказал бред, а вы ему и поддакнули. Два сапога пара.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 19:13
Гость: Жукк

"это власть рабовладельцев"

Если бы вы хоть немного пошевелили мозгами, то поняли, что статья именно про это и написана. Но вы не поняли простейшего текста. Вам можно только посочувствовать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 16:48
Гость: Жукку

А вот если бы ВЫ шевелили своими мозгами, то знали бы, что краткость -сестра таланта!
И не нужно много писать и разглагольствовать, а можно выразиться в более сокращённой и доступной для понимания обывателя форме!
Но для таких как ВЫ, видимо и нужны подобные серьёзные памфлеты и разжёвывание элементарного, ибо как упоминалось выше, мозгами ВЫ своими действительно не шевелите :))
Однако, в любом случае, автору этой статьи нам следует выразить свою благодарность, за то, что он поднял эту тему. По-чаще бы такие размышления были, глядишь и с людей скинули бы непросветные шоры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 20:05
Гость: №

От слов никто не умирал

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.07.2014, 18:18
Гость: Тю! Кто этого не знал?

Это по всему миру так, только Сталинская Россия могла сопротивляться этому капкану.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2014, 01:29
Гость: Скорпион

Сталинская Россия точно не была демократией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.