История с трибуналом - очередной дешевый трюк американских сценаристов мыльных опер. Какой аргумент для создания этого трибунала? Ведь ранее самолеты тоже сбивали, а трибуналов не было?
Далее.
Предположим, что этот случай какой-то особенный. (Иначе создание трибунала в рамках здравого смысла объяснить не удастся). В этом случае неотвратимо возникает вопрос: а что, "особенность" этого случая обнаружилась только через год!?
Далее.
Для меня очевидными являются две вещи:
1. Создание трибунала именно сейчас должно послужить цели оказания давления на выводы комиссии ИКАО, которая ШТАТНО расследует этот инцидент. Расследование подходит к концу, выслан проект документа - и тут вдруг возникла идея трибунала.
2. Вторая вещь, которая безусловно, на мой взгляд, имеет место, это
уверенность в том, что ничего, как минимум, доказать не удастся. Целый год "эксперты" что-то делали, не давая никакой информации наружу (браво). Почему так? Представим, что опубликована некая инфа через три дня после крушения? Мировая общественность немедленно бросается проверять и "ПО ГОРЯЧИМ СЛЕДАМ" либо подтверждает, либо опровергает. А что сейчас? Какие-то обломки, которые 4 месяца никому не нужные валялись и обстреливались ВСУ (а теперь уже толком не докажешь, что обстреливались), что-то там собрано в ангаре, было снято журналистами, но не факт, что все еще там... Часть свидетелей сгинуло, часть половину забыло...
Вот теперь можно и трибунал. А если чего пойдет не так - сольют украинцев.
Начнём с того, что в данном случае расследует не ИКАО, а международная комиссия, в которой ИКАО является одной из приглашенных сторон.
Во-вторых заметим, что ИКАО никогда самостоятельно не расследует авиакатастрофы а лишь принимает в этом участие в качестве эксперта.
В-третьих, идея Трибунала возникла после того, как расследование восстановило картину произошедшего и появился подозреваемый.
В четвёртых, где Вы видели следствие, комментирующее каждый свой шаг? Комиссия полностью уложилась в изначально отведённый ей срок, какие к ней претензии?
Ну как создаются трибуналы и чем всё это кончается ,мы видели . Пример, Трибунал по Югославии, где судили одних Сербов.Причём проголосовав за эту бл....ую компанию , мы ещо и бабки будем отстёгивать. Нам это нужно?
На воре шапка горит?Если наши военные ни в чем не виноваты,то почему мы не провели свое расследование с привлечением иностранных следователей и экспертов?Мало того,всячески пытаемся замять это дело.ГФ РФ похоже знает,кто реально сбил самолет,раз так сопротивляется огласке...
Кто замял? Только российская сторона одна, постоянно поднимает этот вопррос и публикует данные , оказавшиеся у нее в распоряжении.И как вы себе представляет что Российская прокуратура будет проводить расследование на территории чужого государства? Хватит дурковать-то.Воры те кто до сих отказываются отвечать на вопросы,прячут диспетчера, не представили данные по украинским Букам и их номерам, где они находились в это время и наличии ракет для комплексов, каждая из которых тоже имеет свой номер, переговоры украинских диспетчеров, с пилотами Боинга с Днепропетроского центра управления воздушным движением где они фиксируются, переговоры военных диспетчеров с пилотами украинских ВВС, где в этот момент, находились самолеты ВВС Украины. и т.д.
Все это ПРЕДУСМОТРЕНО правилами расследования ИКАО. УКраинская сторона упрямо молчит. Так что хватит дурковать милейший.Шапка у украинских воров давно сгорела.
Это кто же здесь сумасшедший?
Международная комиссия по расследованию обстоятельств гибели рейса МН117 состоит из представителей властей Малайзии, Украины и Нидерландов, Еврокомиссии, американской компании Boeing, Международной организации гражданской авиации (ICAO), американского Национального совета по безопасности на транспорте (NTSB) и Европейской организации по безопасности воздушной навигации (Eurocontrol). России, как видите, среди её участников нет. И откуда ей взяться, Россия к расследованию каким боком - территория, самолёт и компания не её, пострадавших её граждан нет, оснований для участия в расследовании у неё не больше, чем у Китая или Бразилии.
И вот, внимание!, в этих условиях откуда взялись Ваши вопросы? Откуда Вы знаете, что отказались, не предоставили и т.д.? Вам кто-то должен был докладывать о ходе следствия? Публиковать в прессе списки свидетелей, проживающих на оккупированных территориях? Вот мы и пришли к Вашему вопросу - "Вы сумасшедший?".
Я думаю,что несмотря на протесты России этот преждевременный трибунал всё равно будет создан.Хотя ещё нет результатов,но за кулисами они уже всё решили,и виновный у них только один - Россия.А как ещё шавки могут чувствительно укусить за пятку? Ведь наступление идёт со всех сторон.Разорвать экономику России в тряпки,как говорило одно копчёное лицо не получилось.Ну где,ну как же ещё можно укусить эту ненавистную Россию? Я думаю,что специалисты России смогут задать не очень удобные вопросы,которые пока что как-то игнорируются,начиная с того,с какой целью самолёт был послан в зону военных действий?Кто приказал снизить высоту? Где те диспетчеры,они до сих пор в отпуске? Где вообще переговоры наземных служб с самолётом.Непонятна история с падающими с неба людьми,пачка новых паспортов на пожарище.Те ли это люди,что регистрировались в точке вылета?Специалистам должно быть понятно с какой стороны был взрыв и чем был поражён самолёт? Насчёт БУКов.Мы уже знаем, что это не одна машина а целый комплекс,который расположен на каком-то удалении друг от друга.Где съёмки из космоса? Кто поверит что Америка не вела свою съёмку из космоса(которую она скрывает),когда они готовы бессовестно подсматривать хоть в ванной,хоть в туалете за любым.А тут идут военные действия а Америка ничего не знает? Кто поверит?У голландской стороны трудное положение - подтасовать факты(по заданию свыше) так,чтобы им поверили.А зачем преждевременно создавать какой-то трибунал? А потом что,будет поздно?Спешат куда-то?
Что то, когда американцы сбили иранский гражданский Боинг они над собой трибуналы не устраивали."Доблестная"украинская армия, состоящая поголовно из дебилоидов в 2001году сбила гражданский самолёт над Чёрным морем, так и этот ясно они сбили, так пусть американцы устраивают трибунал над своими шестерками.
Американцы почти сразу признали и принесли извинения.
Только почему-то Россия отказалась от выплат пострадавшим и их семьям от Украины.И быстренько замяла конфликт.Не странно ли?Может сбили все-таки наши,а на ВСУ по-братски спихнули,договорившись в верхах?
Наши сбили из Крыма? Вы ничего глупее придумать не смогли? Наши не отказались от выплат, отказались выплачивакть украинские власти,а российская сторона не стала прессовать Украину.Как же- "братская страна".
Правда , насколько я знаю, какие-то суммы УКраина выплатила, но гораздо меньше чем Израилю.
//насколько я знаю...//
Вы не знаете:) За всех погибших Украиной были произведены выплаты в одном размере страховки авиакомпании. В Израиле своим доплатило правительство. Пару лет назад украинский аппеляционный суд отказал авиакомпании в выплате за сам самолёт. О её попытках перевести дело на рассмотрение международного суда мне не известно.
Самолет поразила украинская ракета, но действия расчёта были признаны безупречными, и он не был отдан под суд. Почему ракета продолжала отслеживать злосчастный борт после выключения станции подсветки пускавшего ЗРК С-300 и выхода из зоны учений, осталось загадкой. Надо полагать, не для всех:) Вероятно, в этом причина столь вялой реакции на инцидент и России, и Израиля.
А чего ты так забеспокоился. Ведь Россия здесь ни причём, сбили-то украинцы.
:-)))) Что интересно, ни Вова-Куевский, ни графоман, ни никто с Куева так и не ответили на вопрос, зачем создавать прецедент "трибунала" при наличии стандартных процедур! Сплошь надоевший уже стандартный набор из подростковых дворовых разводок из серии "а тебе слабо".
Затем, что существующие процедуры судебных разбирательств авиакатастроф не рассчитаны на случай взаимодействия ядерных держав с террористическими организациями в виде тайной передачи им высокотехнологического оружия повышенной опасности, находящегося под особыми процедурам контроля его распространения (вспомните эпопею с продажей ЗРК Ирану). Этак можно и до передачи ядерных боеголовок докатиться. Вы, ребята-россияне, ещё не осознали, во что вляпались.
В этой ситуации совершенно не ясно, что с международной точки зрения хуже - случайно сбить на чужой территории своим комплексом и расчетом в ходе тайной поддержки террористов-сепаратистов или быть уличенными в передаче им оружия такого уровня. И то, и другое - вопиющее нарушение международного права и военное преступление. Самое забавное, что одновременно это в обоих случаях и нарушение законов РФ.
Кого возмездье напугало?
Кому так стало горячо?
Чего бояться трибунала,
Если и вправду ни при чём?
Не тот ли разве, кто нашкодил,
Дерзнул бы высказаться против?
Трибунал большой стране не страшен,но неприятен.Возмездия не будет никому-ни Малороссии,ни Великороссии,ни США
Нормальная позиция следовать международным нормам и правилам.В т.ч. правилам ИКАО, а не выдумывать того чего никогда не было.Когда начинаются фантазии и не хотят выполнять законы, это явный признак того, что кто-то хочет заболтать вопрос.
В создании специальных Трибуналов ООН нет никакого нарушения международных законов, т.к. процедура их создания определена самым главным международным законом - Уставом ООН.
совершенно согласен,что следовать надо правилам ИКАО. А врт как прекратимть войну в центре русского мира-не знаю.
Судьи кто?
Всякий сверчок должен знать свой шесток.
Киевская хунта трибунала конечно достойна, однако указания из госдепа в таком русле вряд ли поступят...
А что так стыдливо в заголовке: "трибунала по упавшему под Донецком"?
Нужно писать: "по СБИТОМУ под Донецком"!
Да и в последнем абзаце:...разбился под Донецком 17 июля... А почему не "был сбит под Донецком"? Факт того, что был сбит вроде не оспаривается ни одной стороной!
онечно,самолет был сбит,а не сам упал. Плохо то,что киевская интеллигенция до сих пор поддерживает войну.
1. Именно ваш диспетчер вывел самолет туда, куда он не должен был залетать.
2. У ДНР и ЛНР не было никакой возможности его сбить.
1. Борт шёл воздушным коридором, по которому в то время пролетали до 30 коммерческих рейсов в сутки. А над территорией, контролируемой ИГИЛ, летают и сегодня.
2. С чего Вы взяли, что в докладе комиссии ответственность возлагается на Лугандонию? Напомню, что доклад предоставляется заинтересованным сторонам на условии строгой конфиденциальности. Но я с Вами совершенно согласен - "У ДНР и ЛНР не было никакой возможности его сбить". Они и не сбивали. Но для РФ от этого только хуже:)
1.Диспетчер Вася, которого никто не видел и который в природе не существует?Круто!
2.Ну конечно,"Бук" и прочие ПЗРК ведь не в счет.Правда до Боинга чем-то сбили 5 укросамолетов на высотах до 6км,но то разве кому-то интересно...
Выходит в украинском воздушном пространстве самолеты летают как хотят и диспетчеры ими не управляют?Что за дикая страна такая?
Не нужно путать ПЗРК и ЗРК. У них и задачи разные и высота и радиус действия, как и поражающее действие. Боинг летел на высоте более 10 тыс. метров, ПЗРК тут не при чем.
А вот куда делись украинские Буки, которые находились в том районе и исчезли на другой день после катастрофы, что и было зафиксированы российскими средствами контроля, украинская сторона до сих пор молчит , как рыба об лед.
Не было и все.Под дурачка косят.
Великому специалисту ПВО не в домёк что "БУК" не ПЗРК и работает только со станциями наведения типа 19ж6(35д5), "Купол" и.т.п. , а чем то до 6км и есть ПЗРК. Сбила "Боинг" Украинская армия. Технической возможности у ополченцев это сделать не было, а придуманую историю про приехавший из России "Бук" вам необходимо дополнить приехавшей ещё и приехавшей РЛС как минимум ротного звена РТВ.
// Технической возможности у ополченцев это сделать не было//
Вот, и мы то же самое говорим. Ополченцы никак не могли. Сбили россияне. Поэтому им так не понравился присланный вариант отчёта, в котором имеет оно это и доказывается. Теперь будут виться ужами на сковороде.
Не волнуйтесь, ребята-россияне! В Трибунале у вас будет право на адвокатов и защиту.
Во-первых Бук может сбивать и без станции наведения, а во-вторых станция наведения работала с Ростова.
ДНР и ЛНР, конечно не могли с подконтрольной им территории сбить самолёт, просто у них среди шахтёров и трактористов не было специалистов, да и "Буки" на постаментах не стояли.
Чтобы не оказаться в положении СССР объявленного в 1983 г. «империей зла», за сбитую над своей территорией подставу (см. Мишель Брюн. «Сахалинский инцидент»), надо действовать упреждающе, а не стараться выглядеть «мягкими и пушистыми» в глазах лжецов, у которых только одна цель - запачкать Россию.
Пора наконец, собрать многочисленные видеоматериалы с места катастрофы, на которых показаны разорванные при ударе тела без крови – неопровержимое доказательство упавших на землю трупов, - свидетельство провокации проведенной несколькими странами и очередной подставы.
Если есть возможность продемонстрировать подставу,то,конечно,это надо делать.
Длшя вас лично справка. На требование США и их подпевал, запретить "Аэрофлоту" летать в западные страны, ИКАО ответила отказом, поскольку вины в пороисшедшем за СССР не обнаружило.СССР действовал в рамках законов.
Империей зла СССР объявил Рейган, но это его личное мнение, мало ли какой идиот что скажет, пусть даже если занимает высокий пост.
К тому же ясно, что в отсутствие результатов экспертиз и окончательного заключения,создание этого трибунала - чисто политическая затея. Кроме того, ясно, что тактика Запада ещё со времён югославского кризиса такова: сначала очернить своего врага, представить его источником зла, а потом подогнать или придумать факты под требуемую формулу.
И правильно, что отказались. Западные негодяи откровенно проигнорировали своевременный сбор вещественных доказательств, дали возможность украинской артиллерии раскромсать их, собрали и увезли в Голландию не все обломки, специально затягивают расследование (между прочим, так и остались без ответа вопросы Генштаба РФ к Минобороны Украины), игнорируют обстоятельства, которые вскрылись по украинскому военному лётчику,результаты расследования не обнародованы, а они уже требуют создания некого международного трибунала. По-моему, его нужно создать, но судить на нём банду т.н. "международных следователей", покрывающих преступление украинской хунты.
Да-да, но только если сначала проведут трибунал по сбитым:
А300 в 1988г. штатами
SE-210 в 1968г. французами,
Boeing 727 в 1973г. евреями
Douglas DC-9-15 в 1980г. снова французами
Ту-154М в 2001г. хохлами.
И если в них будет доказана политическая неангажированность трибунала!
Так ты против, чтобы хохлов, наконец-то, наказала мировая общественность? Чего ты их так защищаешь? Виноваты- пусть отвечают. Экспертизу,насколько я понимаю, проводит целая бригада специалистов из разных стран, так что виновные не отвертятся.
что никто из перечисленных не заявлял- "Я не я и хата не моя" и не приводили высосаные из пальца аргументы о своей непричасности
Если создавать международный трибунал по крушениям самолётов,то необходимо этот трибунал создавать для расследования ВСЕХ САМОЛЁТОВ потерпевших крушение в результате терактов,сбитых средствами ПВО(боинг над камчаткой,над Чёрным морем,пропавший боинг над атлантикой и т.д.).И результаты расследования предоставить широкой публике.
А зачем по всем-то? Их крокодил, как хотят, так и меряют. Когда сбили украинские ПВО самолет, что-то никто из Киева не звиздел о трибунале и прочем. А теперь-то, теперь. Причем еще ничего не известно и не доказано: виновные просто тупо назначены соединенными штатами .... Но трибунал "посланники киева" уже требуют. А если, всё же, смогут доказать, что это работа украинских ВВС? Ну, вдруг? Тогда диванные киевские вояли лично разопнут бедного Волошина? Вот парень влип...
А то думали - будет ЗА.
Там свидетелям с земли воздушного боя на высоте 11000 метров вряд ли поверят. Не могли они флаг украинский на Су-25 увидеть.
Делов-то. Ну "докажут" что это был российский Су.Был бы заказ, а выводы подгонят.
Достаточно того , что " Су " был советский, а это значит виноваты коммунисты и Дзержинский. Ничего не изменилось, за исключением того, что теперь с Россией никто не считается, кроме нескольких республик бывшего СССР. Нужно отдать должное, некоторым умникам удалось построить лично для себя коммунизм, а остальным не умникам впарить синтетические продукты питания, что бы они заткнули свой рот.
очкуют...
Раньше никто и никогда не передавал ЗРК нерегулярным воинским формированиям. Это прецедент, на который должна быть жесткая реакция. Тем более что погибли люди.
А сколько ПЗРК было похищено со складов Западной Украины во время Майдана? Напомнить? Где они?
ДНР и ЛНР попросили ООН учредить трибунал по Донбассу
так и по крушение малазийского Boeing 777 тоже надо))
Если ты видел как передавали и не поднял тревоги, значит с тебя нужно и начать. А не видел не пи.....
Если это будет доказано, то почему нет. Однако ЗРК нерегулярным воинским формированиям передаются постоянно.Начнем жестко реагировать на США, которые передавали моджахедам "Стингеры"? Или страшно тявкать на хозяина?
Вы имеете ту установку, которая смывалась после преступления доблестных "лыцарив" Вальцмана по Красноармейску, где ВСН и в помине не было? Или вам это преподнесли как удирающий в Россию ЗРК. Вам из хутора , конечно, виднее. Над Чёрным море "лыцари" тоже долго врали, пока не припёрли евреи к стенке. Там помнится "вальцманам" из земли обетованной даже компенсации поступили от Кучмы. Аль забыли? Ну-ну...
Раньше никто и никогда в Европе не совершал госпереворот. Это прецедент, на который должна быть жесткая реакция. Тем более что погибли люди.
Виновных теперь можно назначать или вытянуть " счастливую" лотерею. Я думаю под трибунал можно создать и " свои" правила наказания - поощрения --- оплата компенсаций и тд.
Очередная кормушка для междунакродных чиновников. Трибунал по Югославии уже 15 лет заседает и конца не видно. И эти лет 20 будут заседать.На лицо попытка замотать вопрос.
Всё должно идти своим чередом, как предусмотрено правилами ИКАО. Сначала итоги расследования на бочку, потом видно будет, нужен трибунал или нет.
Тем более что один очевидный виновник уже имеется - Украина, которая не обеспечила безопасность полетов над своей территорией, что по всем международным нормам,правилам и соглашениям она ОБЯЗАНА была сделать.
Малайзия,Голландия и другие страны , граждане которых погибли в катастрофе уже СЕЙЧАС на этом основании могут выставлять претензии Украине и обращаться в международные суды с требованием компенсаций. Ничто этому не мешает и это вполне укладывается в международные нормы и правила.
Страшно? И это правильно.
Кстати, ещё хоть одна страна в мире высказалась против Трибунала?
Лидеры донбасских республик обратились в ООН с просьбой создать трибунал по преступлениям в Донбассе.Киев молчит.Что...страшно? И это правильно.
Если террористическая организация гордо объявляет себя "республикой", это вовсе не означает, что она ею является. Что-то Россия не спешит с их признанием:)
Бойтесь сами,а то гонору как у 51 штата пиндосии.
А какое дело другим странам? Их 200 стран в мире.И единственная кто требует ускорить расследование и опубликовать окончательные выводы комиссии это Россия. Страшно? Не хочется? Отвечать на поставлденные Украине вопросы, тоже страшно.Ответите ,никуда не денетесь, как бы вы не пытались увиливать и забалтывать.
"- Одним словом - трибунал!.." (фильм "Чапаев". Чапаев - Петьке)...
Летать не надо над Киевской территорией, там с дуру могут что угодно сбить, им всё равно, что по воробьям что по самолётам стрелять.
На воре шапка горит.
А судьи -то кто? Уж не те ли , кто стрелял в т.н. небесную сотню , присылая наёмных снайперов и срезая деревья на Институтской , которые могли чётко указать место, откуда вёлся огонь. Кто судить будет? Те, кто уже назначил виновных до того, как самолёт ещё не упал ? Запомните , убогие, Россия не просто так поставила перед т.н. комиссией по расследованию причины катастрофы Боинга , вопросы, на которые так и не получила никакого ответа. Козыри как говорится в рукаве и когда нужен будет большой конфуз всему т.н. "мировому сообществу", он будет выложен на стол. А пока идёт только игра... Правду не скрыть никакими трибуналами, как не скрыли её в Югославии где всё начинает вылезать наружу, как косовский нарыв. А пока , утешьтесь, убогие ... А Трибунал будет. Будет!!!
Конечно горит.Вальцман через 15 минут после трагедии заявил , что сбили ополченцы, и именно из "Бука" и именно из российского.Горит, еще как горит. Пылает синим пламенем.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.