Комментарии по теме: «Надо уйти из Донбасса»

Распадаются даже самые крепкие семьи. Достаточно веских поводов. Ну, а семьи, в которых лилась безвинная кровь, никогда не воссоздаются!
Поэтому Украине , бывшей семьей по прихоти "пана". уже никогда не быть единой, даже по территориальному принципу. Тем более, что нынче "панов", не согласных друг с другом, гораздо больше.

И кто это вбил в башку народу, что хохол и русский братья?

"На Донбассе есть замечательные люди, но в массе своей жители региона придерживаются пророссийских взглядов". Стало быть те, кто придерживаетсй пророссийских взглядов, НЕ замечательный. И после этого представители украинской власти утверждают, что у них нет фашизма!

киевские власти озаботились общественным мнением.

Гордон просто озвучил очевидное. Донбасс не нужен Украине. Это тренд всех кухонных разговоров и в Киеве и в Сумах и в Тернополе. Им прямая дорога в Русский мир, этом донбасцам, этому советско-православно-криминальному компоту.

Вообще! Бред когда-нибудь кончится? Все с ног на голову поставили и эту хрень обсуждают все! То ли игра, то ли дебилизм ... При чём тут отдельно взятый Донбасс и отдельно взятая Украина? Да не было такого государства НИКОГДА !!!! А заглядывание в рот дядям из ЕС и СГА - признак заболевания,которое пытаются лечить в Кащенко! Россия в заднице... И этим пользуются все козлы ....Есть государство - Россия ! Так пусть оно и будет ГОСУДАРСТВОМ со всеми вытекающими из этого последствиями!

Киев под Москву не ляжет однозначно. Взамен готов потерять территории.

Территория Украины,это русская земля.Хотят жить в гейропе, скатертью дорога.Пускаю УЕЗЖАЮТ, только без подъёмных.

Уйти из Донбасса должен кто? Незваные украинские головорезы, потомки Петлюры и Бандеры уйдут из Донбасса. Мы не возражаем. Пусть уйдут до 12 августа. А русские патриоты уйти из Новороссии не должны! Русские своих не бросают! Русские не сдаются! Слава героям Новороссии, слава русским освободителям Новороссии! Освободим Новороссию от фашистов к 12 августа! (12/VIII - гибель Курска).

Патриот Орды
На протяжении долгих-долгих веков Донбасс был НЕ украинским, НЕ турецким и НЕ русским. Поэтому сейчас абсолютно по праву там должны править наши бизнесмены.
__________________________________

Есть такое изделие-пуля!

Неожиданное предложение. Да! Уйти из Донбасса? Вот именно! Уйти из Донбасса! Все должны уйти из Донбасса. Люди должны уйти из Донбасса, чтобы там был создан огромный природный заповедник под совместным Украино-Российским управлением. Подарить Донбасс природе, а люди должны уйти. Это будет прекрасный заповедник!

Я так завидую нынешним и будущим операм. Им не надо, как нам, снашивать ноги по самую задницу чтобы раскрыть и добыть доказательства вины. Зашёл в инет, выбрал пару десятков любителей поскулить и позубоскалить, ткнул мордой лица в факты и на мелиорацию Крайнего Севера. Пишите, пишите, отрабатывайте иудин хлеб, изливайте свой гной на нашу матушку Россию, всё, всё вам зачтётся. Многие в Отечественную тоже верили что немцы пришли навсегда, но слинять в Канаду, США или в Австралию уже больше не получится. Дерзайте, награда найдёт своего героя.

На протяжении долгих-долгих веков Донбасс был НЕ украинским, НЕ турецким и НЕ русским. Поэтому сейчас абсолютно по праву там должны править наши бизнесмены.

Натравливают друг на друга две братские народы. Ничего, всему свое время, вы за это ответите твари жидовские

Нужно помнить, что развал СССР начался именно с Донбасса, задолго до Беловежских подписаний. Донецкие шахтеры, шахтерские стачкомы, принимали единогласно требования с недоверием Президенту СССР, Верховному Совету СССР и предоставлении независимости Украины. Расчет был прост- шахтеры получали, по меркам СССР, отличные деньги, а если еще и Москве не отчислять? Перспективы казались просто захватывающими. Действительность оказалась аховой. Потому Донбасс нужно обязательно сохранить на Украине, пусть она с ним занимается. Кому достанется Донбасс- тот и проиграл.

В противном случае лидеры ДНР и ЛНР Александр Захарченко и Игорь Плотницкий получат возможность законно избираться в органы местной власти и даже руководить страной....

Из интервью:
"— Возможна ли гипотетическая интеграция Донбасса в Украину?

— Интеграция возможна. Но для нее должны созреть условия. Пока что таких условий нет."

По-моему, такие высказывания - полный неадекват. Поясню на примере:
"Возможно ли, чтобы 80-летний дедушка забеременел и потом родил ребёнка от 80-летней бабушки?"
Далее следует мудрый ответ:
" Да возможно, но при определённых условиях. Нужно, чтобы дедушка стал бабушкой и наоборот. Также нужно, чтобы они помолодели лет этак на 50. Если эти условия выполнятся, тогда рождение ребёнка вполне реалистично. Но пока таких условий нет."

Нет! Я возражаю против ревизионизма! Решительно против колебаний и сомнений! Я предлагаю идти вперёд по избранному пути, не поддаваясь сомнительным предложениям. Россия имеет правительство, которое уполномочено решать. Правительство делает всё правильно и заботится о благе народа. Надо признать это. А безответственные предложения "изменить" и "поправить" не кончатся никогда. Не надо обращать внимание на это. Россия идёт верным путём!

родионов
ну почему вы пытаетесь убедить нас в том чего нет и быть не может
а статья написана видимо не от большлго ума и понимания происходящего
на украине
или как говорил губернатор в бороне мюнхаузене
почему война они что газет не читают
вот и родионов видимо газет не читает

Украинцам надо "банду геть!", то есть всяких Порошенок, Яценюков, Турчиновых и прочих. Собрать народный сход, найти "перо гусиное" и написать челобитною "царю-батюшке" с просьбой о воссоединении Украины с Россией. Ну, это я так, образно говорю. И тогда все будет нормально, и из-за Крыма друг на друга сердиться не надо будет. Жили мы в одной стране, делить-то что? Да, и народ-то мы один. Вот, для американцев-то сюрприз бы был! Им ведь что надо? Стравить. А для чего? Вы думаете, чтобы осчастливить украинский народ? То-то они вместе с Германией осчастливили Грецию, Болгарию, Югославию, Ливию и т.д. Богатства Российские нужны, и чтобы перебили мы друг друга, как в Ливии, Сирии. Конечно США и Европа богатые и развитые страны. Но за счет чего? Долг у США увеличивается. Конец этому когда-то будет, а золотой миллиард кормить хорошо надо, населения они своего тоже боятся. Вот и кушают, то одних, то других. Деньги-то Каддафи где? Держаться нам вместе надо, независимая Украина была только вместе с Россией. Но, если не захотите, отпустите с миром Донбасс. Они такие же, как и мы. А на нас хоть и санкции, хоть и нефть упала, но это все не смертельно, вместе все отстроим.

Люди которые ненавидят Украину в Киеве и сами сидят

То, что говорит Гордон не новость. Еще после первого Майдана и съезда в Северодонецке были такие прдложения. Помнится Тимошенко предлагала отгородить Добасс колючей проволокой. Тогда ее за это гнобили, а теперь строят Восточный вал вокруг сепаратистских районов.
Для Украины опасно не отделение Донбасса, а создание прецедента.
Россия создала уже прецедент, аннексировав Крым и нарушив все подписанные ею документы, касающиеся границ и гарантий целостности Украины. Наверняка в мире найдутся государства, которые поступят также, ссылаясь на крымский прецедент. В том числе в отношение России, стоит ей ослабнуть.
Если отделить Донбасс, то почему того же нельзя позволить районам, прилегающим к Румынии, Венгрии,Польше и т.д.?
Поэтому официально никто отпускать Донбасс не будет. В лучшем случае возникнет ПМР-2.

Мой прадед был протестантским священником и проповедником, а также умел предсказывать будущее. Моему отцу он дал такое наставление: "Ты будешь жить в казенном доме (мой отец впоследствии действительно переехал жить в город, и получил там квартиру), но старайся приобрести землю. Раньше, кто имел землю, тот смог выжить". И еще он говорил, что на Украине жить будет хорошо, но недолгое время. Так что это все еще далеко не конец...

(продолжение)

Международная поддержка РФ снижается, поскольку чем дальше, тем больше становится понятно, что речь идет не о поддержке идейной борьбы Матушки России, а о мутных играх хозяев Кремля.
8. Внутрироссийская поддержка тоже слабеет по тем же причинам. Люди не понимают, зачем все это, а посаженные на тему уже почти забытой Новороссии мутные мигранты из Киева ведут себя как официозные пропагандисты образца этак 2009 года и ничего кроме скуки и желания не мазаться не вызывают.
9. На этом фоне перед Кремлем раскрывается очевидная приднестровская ловушка. То есть ситуация, когда Кремль вынужден будет либо пойти на конфликт с возможным участием страны НАТО - Румынии, при очень сложном ТВД, либо позорно капитулировать признав общее поражение, либо в тайне умолять не захлопывать ловушку, дорого за это заплатив в других местах.
10. В общем проигрышем оказалась главная ставка Кремля - выйти из кровавого локального конфликта через переход к многосторонней и многостаночной Холодной Войне, в которой не приходится рисковать сражением и своей страной, а можно пускать в расход буфера.
Никаких буферов у Кремля нет. ЛДНР и Приднестровья это псевдобуфера, которые ничем от своей страны не отличаются. А при концепции "это другие страны" быстро исчезают. Никакой стратегической возможности на Холодную Войну у РФ нет. Как не было бы ее и у СССР, если бы Германия удержалась в Киеве, Минске и Риге, а потом сдалась бы Американцам.
В любом случае, перед нами поражение.

(продолжение)
3. Население ЛДНР уже практически не понимает, зачем подвергло себя всем этим страданиям и держится только на том, что ВСУ продолжают террор. О Новороссии по факту забыли.
У Порошенко наконец-то появились неглупые советники, которые рекомендовали ему, вместо тех глупостей которые он обычно говорить, заявить, что главной победой Украины является то, что Новороссия не состоялась, а жители Донбасса поняли, что Москва их кинула. И поскольку тут он прав, он реально может выступать как победитель.
4. Боеспособность ВСУ возрастает по экспоненте. Ни единого доброго отзыва о боеспособности мифических ВСН нет, как нет и самих ВСН, такой структуры де-юре не существует, нет командования, нет официальной символики, нет устава - есть вооруженные группы в двух республиках.
Поддерживать боевой дух ополченцев, рассказывая, что по сравнению с деморализованным и ничтожным противником они гераклы, после Марьинки уже не получится.
5. Спектр западной помощи ВСУ расширяется, вопреки всем угрозам Москвы. Раньше говорили о нелетальной помощи, теперь об "оборонительном вооружении".
6. НАТО разворачивает против РФ полноценную активность по всем границам.
7. Политически оказываются биты все обходные маневры - расчет на друзей в ЕС, на общественное мнение Германии, на Турецкий поток, на европейских правых. Везде Вашингтону хватает сил, пусть и с трудом, удерживать контур управляемости. Ему чрезвычайно помогает то, что Москва ведет себя пассивно если не сказать трусовато.
(продолжение)

(начало)
На самом деле надо отчетливо понимать, что на сегодняшний момент Кремль потерпел очевидное внешнеполитическое поражение.
На апрель 2014 перед ним была понятная и простая стратегия. Поставить под контроль половину Украины, а дальше как Фридрих Великий в Силезскую и семилетнюю войну, удерживать полученное в своих руках, применяя военные, дипломатические и политические методы. Одерживать победы, терпеть поражение, вертеться как лиса, но держать добычу в руках.
Эта стратегия была отвергнута. Была провозглашена другая.
1. Удерживать Крым, добившись того, что о нем забудут.
2. Использовать ЛДНР как рычаги для контроля над "всей Украиной"
3. Для этого не принимать республики, но и не сдавать их, маневрируя местными силами в расчете на небоеспособность украинских сил.
4. Вынудить Запад вернуться к статус кво в отношениях с РФ, показав устойчивость к санкциям, поддерживая внутреннее давление на ЕС, не давая возможности тем непосредственно вступить в конфликт силой, но и не уходя до конца самим.
Что мы имеем год спустя?
1. Про Крым не забыли и рассматривают его как актуальный повод для санкций, как бы не врали пропагандисты.
2. Инструментальная ценность республик для контроля Украины - ниже нуля. Устойчивость режима Порошенко повышается с каждым днем. Становится больше западной помощи, никуда не делась помощь Москвы. Украина нормализуется в новом качестве и все ужасы типа дефолта заботливо предотвратит сама Москва.
(продолжение)

Лиха беда начало.

"...Если Донбасс не согласен с нашим выбором — пошел он..."
Странные идиоты...!
Понадобилось чуть не 2 года, десятки тысяч уничтоженных жизней, реки крови и и сотни тысяч искалеченных судеб, чтобы наконец вот такие простые мысли начали приходить в голову, чтобы понять что насильно заставит думать невозможно, и что простой учет другого, отличного мнения исключил бы вообще все проблемы и с Донбассом, и с Крымом!

уйти проблематично - Россия очень хочет впарить донбас обратно, на своих условиях.

Что же Россия от Чечни не отказалась: та рвалась из ее цепких объятий не менее яростно (жертв было вряд ли меньше, чем в бойне за Донбасс)?
Тут надо определиться: либо любая область любого государства вправе откалываться от него, либо сепаратизм со ссылкой на результаты локального референдума недопустим в принципе. Двойных стандартов быть не должно. Россия сама окажется в крайне уязвимом положении (в плане сохранения своей целостности), если недвусмысленно согласится на 1-ю из альтернатив. В случае же однозначного выбора 2-й какого лешего она вторгается в сугубо внутренние дела Украины?
Итак, мнение какого же большинства весомее: части или целого? Территория составляющих страну регионов - это собственность исключительно местного или всего населения?

в реальности, никто в ЕС не хочет видеть у себя скачущих бунтовщиков с Украины.
Одесская бойня хотя и была внаглую замолчана "свободной прессой", благодаря коментаторам на западных сайтах тем не менее информация разошлась...
перспектива увидеть у себя под окном убийц сжигавших людей заживо за их мнение - никого в ес не прельщает.

точно так же долгие годы госдеп продавливал в ес турцию, а европа глухо сопротивлялась.
теперь Украина заняла место турции..

А похоже.. Россия не может толком переварить Крым, нефть опять дешевеет - подарочек в виде Донбасса будет в самый раз. Как аукнется...

Россия должна убраться с Донбасса и забрать всех своих граждан,тогда Украина наведет порядок на своей земле. Посмотрим правде в глаза:украинцы военным путем
не смогут отвоевать Донбасс,только нажим запада на российское руководство способен переломить ситуацию.

Мы рассмотрим это предложение,в нём есть рациональное зерно.Даже хорошо ,что будет буферная зона между Россией и Украиной. К России не приссоединить и от русских не отказаться, пусть россия тратит деньги на восстановление и окормление никем не признанных АЛНР ДНР. и главное нет со сухопутной границы с Крымом.

Возможна ли гипотетическая интеграция Донбасса в Украину?
--
а пофиг что там народ наголосовал... будем упрямо давить нашу линию ..
такая вот "демократия" на западный манер.

а зачем "интегрировать" никогда не бывшие украинскими земли?
это по сути захват земель.
так же как это попытались сделать грузинские "демократы".

стратегия кремля в этом вопросе мутная.
этим нельзя шутить.
люди поверили в лучшее, в то что они могут решать свою судьбу - выразили свою волю.
и.. остались наедине с международной бандой во главе сша ведущими фактически войну против именно русских как народа.

Это благие рассуждения. Украинские политологи, как дети, забыли на мгновение кто в доме под названием Украина полновластный хозяин? Правильно, это Соединенные штаты Америки, а им на Украине нужно, что? Да, США нужна война на ослабление, а если получится, то и уничтожение России, и , конечно, как всегда чужими руками и за счет складывания чужих голов. Т.е. США не позволит, уже, украинскому населению увильнуть и не выполнить предназначенные для него функции пушечного мяса для ослабления России и многомиллионного контингента беженцев для ослабления стран Евросоюза. Для чего это США очень сильно нужно? Если не знаете, регулярно читайте портал КМ.РУ и не смотрите ни по утрам ни по вечерам украинское телевидение (помните, так сказал профессор Преображенский у Булгакова в Собачьем сердце).

от офицеров СБУ: 80% населения того же Мариуполя против Украины

Недавно вернулся из Украины. Ощущение тягостное и тяжёлое. Народ озлоблен до предела и властью, и Россией. Мне пришлось буквально отбивать натиск соседей по поводу того, что "Россия напала...". Степень зомбирования просто зашкаливает. Но когда с людьми начинаешь разговаривать и приводить аргументы и факты о которых люди понятия не имеют, то видишь в глазах людей растерянность. Они сами понимают , что происходит что-то не то, о чём им грузят каналы вальцманов, рабиновичей и коломойских. Спрашиваю, а как бы вы отнеслись к тому, что во время майдана Янукович решился бы и ввёл военное положение на Украине с последующим запретом бандеровщины во всех её проявлениях, а Западня восстала бы и не подчинилась законной власти. Оружия наворовали много, частей на Западной много и все они укомплектованы как правило местными жителями и могли составить серьёзную военную силу центральной власти. Возникло бы то, что возникло на Донбассе. Люди соглашаются , что война была бы по-любому если не с Востока, то с Запада, который уж точно потребовал бы отделения . Поэтому вывод один. Нет никакой едыной Украины, а есть зыбкая масса, находящаяся на грани распада. И только потом, возможно, из этих лоскутов на добровольной основе с учётом мнения всех регионов можно собираться в государство и говорить, что оно едыно. Прежняя Украина умерла, так и не успев толком состояться. Верно говорил Ильич, что речь о независимой Украине может быть только в союзе с Россией. Не послушались, а зря...

Для воссоединения " сама Украина должна измениться." Посмотрите на карту Украины.Теперь посмотрите, какая территория подконтрольна ДНР и ЛНР. Это примерно одна пятидесятая часть /не одна треть, не одна пятая и даже не одна десятая, а одна пятидесятая/. И эта пятидесятая часть хочет диктовать остальной части Украины, как ей нужно изменяться.Это что, мания величия или отсутствия мышления, как такового?

С Гиркиным, с Бородаем, с Пушилиным? Так это граждане РФ, а РФ, как известно, не сторона конфликта, поэтому никаких спорных вопросов у Украины с этими гражданами нет и быть не может. Хочется Донбассу федерализации - вперёд, в Россию, это там, а в Украине несколько другое устройство. Здесь всё просто: хочешь быть с Украиной - подчиняйся её законам, нет - на все четыре стороны.

Самое разумное и в самом деле отстать от Донецка и Луганска и они это понимают, но америкосы не дают. Если так будет продолжаться и другие области все же пойдут за ДНР и ЛНР. А кому это выгодно! А в случает отказа может по тихому и Украина сохраниться, но это уже маловероятно, слишком много ошибок совершили.

Гордон - иллюзионист. Как может ныне правящая на Украине клика отказаться от Донбасса? Это значит надо заканчивать войну?
А тогда такие вопросы возникают:
1) Согласятся ли на это Штаты, которые командуют политикой Украины?
2) Как тогда народу объяснить все уже понесенные людские жертвы в этой войне? Все зря?
3) Как народу объяснить, что даже в случае прекращения войны, его жизнь останется такой же, как во время войны, беспросветной в экономическом плане и много хуже, чем при Януковиче?
И последнее. Потерпит ли народ эту власть, которая завела страну в такой тупик?
Поэтому нынешние порошенки будут продолжать воевать с Донбассом до последней возможности.

говорят что Донбасс - террористы.
Сколько терактов они совершили в остальной Украине? Сколько влиятельных лиц из -за угла убили?
А сколько перебили мирных жителей в Донбассе? Сколько поубивали ответств. лиц стороники киевской власти? Цареву дом сожгли,, а кому целенапрвлено донбасцы сожгли дома на остальной Украине?

ИАК КТО ТЕРРОРИСТЫ ???