На Рамблере в новостях прошла инфа, что эксперты заподозрили наличие на борту малазийского Боинга взрывное устройство.
Ура!!! Выход найден. Украина не виновата, а террорист погиб вместе с самолетом и кто он установить невозможно.
Теперь пойдет торг, чтобы с этой версией согласилась Россия.
Торг видимо будет весьтись вокруг санкций.Правда на западе никому не нужна.
Сына Каддафи в Ливии приговорили к смертной казни за военные преступления. Хотя понятно, кто в данном случае настоящие преступники. В США привыкли, что виновен всегда побежденный, то есть тот, кого судят. А тот, кто судит всегда прав. Это и называется двойные стандарты - порочная практика, мешающая объективному расследованию и справедливому суду.
Так же было и при работе Гаагского международного трибунала по бывшей Югославии, когда во всем обвинили сербов, а бандита Хашима Тачи и его соратников судить не стали. Это надо иметь в виду и при обсуждении катастрофы Боинга.
Конечно против проголосует,кому ж хочется сидеть на скамье подсудимых в Гааге,а потом лес валить где-нибудь в Альпах.Если бы не были виноваты наши генералы и их подчиненные,то никто бы и не сопротивлялся - это ж какой был бы шанс засудить Порошенко и его всю его команду!Но рыльце в пуху,вот и крутится Чуркин,как уж на сковородке...
Ваши генералы? Это Вы сильно... А еще Вам очень хочется, чтобы у ВАШИХ генералов было рыльце в пуху.
Конечно ваши украинские генералы и виноваты и их подчиненные.А главный виновник ваш Вальцман.Кто бы сомневался.
А теперь ответь на простой вопрос- зачем вам украм понадобился трибунал? Вы не доверяете международной комиссии, которая работает в соответствии с резолюцией Совбеза ООН?
Инициатором создания трибунала выступила Малайзия, соавторами предложенного ею проекта Резолюции СБ ООН выступили Нидерланды, Великобритания и Бельгия. Украины среди них НЕТ! Так, что Трибунал понадобился им, инициаторам. Украина лишь поддержала идею. Какие к ней претензии по этому поводу?
А комиссии Украина, разумеется, доверяет. Причём до такой степени, что полагает, что нарытого ею вполне достаточно для создания Трибунала ООН.
Для особо бестолковых- если Украина доверяет, то почему результаты работы комисии до сих пор не опубликованы? Где окончательный, официальный доклад комиссии? Что ты вертишься как уж на сковородке.
За созданием трибунала стоят США. Это было ясно с самого начала. К Украине разумеется никаких претензий.
Уточнение. Хроника такова:
24 июня власти Нидерландов заявили, что будут инициировать создание Трибунала ООН по Боингу.
3 июля представитель Малайзии официально заявил Совбезу, что до конца июля его страна подаст проект резолюции о трибунале.
14 июля проект был подан от имени Малайзии, Нидерландов, Австралии, Бельгии и Украины.
15 июля Совбез согласовал проект устава о трибунале.
17 июля власти Великобритании заявили о свой полной поддержке инициативы.
20 июля то же самое сделала Франция, ещё через два дня - США.
Кроме того, инициативу поддержал ЕС в лице Европарламента и еврокомиссара по иностранным делам.
Голосование по проекту состоится уже сегодня, вероятнее всего, РФ придётся наложить вето. У Чуркина будет тяжёлый день.
Есть Устав ООН, есть международные нормы и правила, разработанные для подобных случаев,есть резолюция Совбеза ООН их и нужно выпонять.
Пока не опубликован окнчательный официальный доклад международной комиссии, все другие расследования не более чем пиар. Нет материалов, нет обвиняемого, но подавай трибунал и все тут.
Целый год шло расследование,целый год всех все устраивало и никто о трибунале не заикался и вдруг срочно потребовался трибунал.Бред.
Австралия сразу после катастрофы, то есть ещё до расследования, поддержала точку зрения США, которые начали обвинять в случившемся Россию. Что касается европейских стран Нидерландов и Бельгии, то они всегда подпевали США, в том числе и по поводу санкций в отношении России.
Ну что ответил? И не ответит. Потому что вразумительного ответа на этот вопрос нет.Единственное объяснение,зачем потребовалась срочная возня с этим трибуналом, что приближается срок публикации окончательных выводов международной комиссии.А кому-то и в Украине и в США очень не хочется чтобы они были озвучены.Потому и придумали срочно этот ход с трибуналом.Выводы комиссии не публиковать, материалы передать в трибунал, пусть они там годами маринуются а Россию можно продолжать голословно обвинять и поливать грязью.Цель очевидна.
Так США пообещали Порошенко, что он будет главным прокурором этого трибунала. Поскольку предполагается, что это будет их трибунал. Самый лучший способ для преступника избежать наказания - это самому стать судьёй, а лучшая защита - нападение. И идея создания трибунала кое-кому нужна для собственного оправдания.
Но если серьёзно, то здесь важна объективность, а не повод кого-то засудить. Классифицируйте сначала само преступление. Никогда в подобных случаях трибуналы не создавались.
И все прекрасно понимают, что трибунала не будет, поскольку не все страны поддержат абсурдную идею его создания. Здесь главное поднять шум и обвинить Россию, поскольку, судя по всему, провокация с Боингом для этого и готовилась.
На самом деле позиция России по данному вопросу вполне понятна. Расследование авиакатастроф осуществляется специальной комиссией при Международном авиационном комитете. Такова международная практика. Как правило комиссию возглавляет страны, в небе которой произошла катастрофа. А вот здесь начинаются странности. Руководство по расследованию данного авиационного инциндента осуществляется специалистами Нидерландов, а не Украины. Видимо в Европе не очень доверяют объективности украинских специалистов. Тем не менее, международная комиссия (в том числе с участием Украины) работает и расследование продолжается. Результаты расследования следует ожидать в октябре 2015 года. При этом следует отметить, что наших специалистов к этому расследованию не привлекли. У России только запросили информацию, которая могла бы быть полезна данной комиссии. Так что нет никаких оснований полагать, что наша страна может как-то повлиять на ход расследования. Тогда возникает вопрос о необходимости создания трибунала по этому делу. Ведь аналогичные случаи с гибелью нашего самолета Ту-154 над Черным морем по вине украинских сил ПВО или иранского самолета Боинг над Персидским заливом в 1988 году по вине американских ВМС никакие трибуналы не расследовали. А может пора и по ним трибуналы создавать ? А то какое-то выборочное правосудие получается. И потом, нельзя случившееся рассматривать в отрыве от событий на Донбассе. А раз так, создайте трибунал по Донбассу.
События на Донбассе не могут являться оправданием для этого преступления кто-бы его не совершил и какие бы цели не преследовал на самом деле.
Допустим события на Донбассе - это прямая вина США и фашистского режима на Украине. Гипотитически допустим это доказано. Этот факт никак не оправдывает украинскую сторону если она сбила боинг ради провокации и никак не оправдывает российскую сторону если она сбила боинг думая что защищает русское население.
А чем гибель Боинга в небе Украины отличается от остальных приведенных мной примеров гибели самолетов ? Во всех случаях погибли гражданские лица и были сбиты гражданские авиалайнеры. Во всех случаях гибель самолетов произошла по вине военных и с использованием средств ПВО. Тогда почему трибунал надо создавать только по этому отдельному случаю ? Или гибель граждан Европы, Австралии и Малайзии более трагична чем гибель граждан России и Ирана ? Или жизни одних более значимы чем жизнь других ? Если уж создавать трибунал, то по расследованию всех аналогичных случаев ? А то мы будем иметь дело с откровенно выборочным и избирательным правосудием. Наподобие того, что мы видели в лице Гаагского трибунала. Там тоже судили в основном сербов, в то время как их противники не в меньшей мере были ответственны за гибель мирного сербского населения в Боснии и Герцеговине. А это уже не правосудие, а фарс.
Ну а кто запрещал России тогда потребовать создания трибунала? Не потребовали потому что рассматривали Украину как свою область.
Это верно, потому расследование и должно идти своим чередом и в соответствиии с установленными международными нормами и правилами.
Поспешность в этом вопросе прослеживается со дня катастрофы. Ещё не было проведено расследования, но виновные были уже назначены, о чём свидетельствуют заявления официальных представителей некоторых стран.
Потом СБ ООН все же принял резолюцию номер 2166 по расследованию этой авиакатастрофы. Но расследование почему-то затянулось, и в течение года комиссия так и не представила официально выводы о причинах катастрофы. Были сформулированы лишь предварительные результаты расследования. Но официального доклада по этой теме не было, результаты работы комиссии с представленными фактами на заседании СБ ООН не обсуждались, возражения сторон не рассматривались.
Таким образом комиссия ещё не завершила работу, резолюция 2166 не отработана, ещё не классифицировано само преступление, но уже звучать предложения о создании трибунала.
Трибунал, причем международный, созданный СБ ООН - это не просто суд. И необходимо разобраться, какого рода преступлениями он должен заниматься. Если не классифицировано само преступление, (то есть не выяснено, что это: злой умысел, или чья-то ошибка, представляет это угрозу международной безопасности или это просто рядовое уголовное преступление), то и не понятно достаточно ли оснований для создания такого трибунала. И почему не создавались трибуналы по аналогичным происшествиям в прошлом? Очевидно поэтому Россия и Китай голосуют против.
дело не в том что Россия голосует против, показывая несогласия с большинством. Это нормально. Проблема в том что Россия хочет накладывать вето на это большинство, а значит Россия не только против но и боится
А как же объективность в расследовании? Здесь мы должны определиться: или мы ищем повод кого-то засудить, или хотим, чтобы расследование прошло объективно, чтобы оценка преступлению была дана объективная. Глупо поступать иначе.
Для того, чтобы понять нужно ли в данном случае создавать такой трибунал или нет, необходимо классифицировать это преступление. А поднимают шумиху в подобных случаях обычно те, кто сами хотят оправдаться. На вору шапка горит.
Вы газеты не читаете и телевидение не смотрите? Ваш президент на следубщий же день заявил, что совершено преступление. Это разве не классификация события?
Шумиху поднимают те кто хочет заболтать расследование и спустить его на тормозах.Тот кому не выгодно ,чтобы окончатлеьные выводы комиссии были представлены мировому сообществу.
Выходит у кого то морда в пуху, выходит что недаром нам столько времени взахлеб лапшу на уши вешали всеми способами. А теперь ясно, что в любом случае будет виновата РФ.
Я задал вопрос.Где ответ? Сказать нечего? Много вас здесь таких троллей -провокаторов собралось. Пытаетесь обелить киевских преступников.
У кого уши лопухи, тому и вешали.Есть международные нормы и правила для таких случаев, скажи , почему кто-то очень не хочет их выполнять? Может тот у кого морда в пуху и кто очень не хочет, чтобы комиссия опубликовала официальные выводы.Лапшу с ушей сбрось.
Почему Россия против? Ведь виновники этой трагедии должны быть наказаны.Что бы сделала Россия если сбили её гражданский самолет ?
Ну можно неграмотным и объяснить. Для таких случаев есть международные нормы и правила, и в т.ч. нормы и правила ИКАО. По ним расследование ведет страна над территорией которой произошла катастрофа. Россия именно так всегда и поступает.
Если бы Боинг был сбит над территорией России, то Россия по закону бы и поступила. То есть создала комиссию и начала расследование с привлечением всех заинтересованных лиц, свидетелей, экспертов и специалистов.Все процедуры международным сообществом давно отработаны.
И первым делом произвела бы выкладку ВСЕХ обломков самолета, что комиссия ОБЯЗАНА была сделать, но не сделала, что является грубейшим нарушением.
Но создала бы и возглавила расследование именно Россия.
Запиши себе где-нибудь, чтобы не задавать больше подобных вопросов.
Точно так же поступил бы и Казахстан и любая страна в мире. А вот Украина почему-то свое право и обязанность создать комиссию и провести расследование передала Голландии.Не знаешь почему? Очень интересно узнать.
А что тут не понятно? Никто не исключает, что самолет мог быть сбит украинскими военными, а потому поручать расследование Украине было бы едва ли разумно, как и доверять такому расследованию, что понимает и сама Украина. Но в отличие от России она не дергается. Так чего дергаетесь, коль не виноваты?
Интересно то, что все кричат о трибунале... Но никто не поднял вопрос - а почему, собственно, не была произведена ВЫКЛАДКА ?? Ведь это процедура ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ... Может быть ВЫКЛАДЫВАТЬ НЕЧЕГО... Я хорошо помню фотографии с места падения сразу после катастрофы... А так же ролики с мнениями очевидцев из числа ополченцев... Они поднимают очень много вопросов...
Совершенно верно.И я об этомп.Это же ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ процедура.Когда украинским ПВО был сбит российский Ту-154, все обдомки до мельчайшекго были подняты, аж со дна моря, несмотря на большие затраты по проведению подобных работ. А тут обломки все на земле и в одном месте, но никто и не подумал чтобы все их собрать, вывезти и произвести выкладку.Много обломков и сейчас валются на месте катакстрофы.И это называется - "расследование"? Вы правы вопросов больше чем ответов.
Наши самолеты сбивали. 27 июля 1953 года незадолго до окончания Корейской войны в небе Китайской Народной Республики четырьмя реактивными истребителями ВВС США был расстрелян безоружный советский транспортный самолет Ил-12 с 20 пассажирами на борту.
В 2001 году во время учений украинскими ПВО был сбит российский самолет Ту-154М авиакомпании «Сибирь».
В том то и дело, что в аналогичных случаях международные трибуналы никогда не создавались. Видимо кто-то хочет в данном случае поднять шумиху вокруг этого процесса.
Значит есть чего бояться России.
Есть чего боятся тем кто хочет подменить работу комиссии, трибуналом.Что не предусмотрено никакими нормами и правилами.
Дураков и клеветы.
А вот интересно, каким именно образом "резолюция о трибунале может создать новый очаг напряженности в мире, «который мог бы иметь очень далеко идущие последствия для международных отношений»"? С учётом, что против Трибунала ООН выступает единственная страна в мире, по чудесному совпадению, эта же страна является единственной недовольной содержанием доклада международной комиссии.
Ещё один интересный момент. Все заинтересованные страны располагают текстом доклада, и это, по сути, единственная официальная информация, на основании которой власти этих стран принимают свои политические решения. Все страны-участники расследования полагают, что это преступление является угрозой мировой безопасности, так же считают США и большинство стран ЕС. И только одно РФ заявляет, что это - просто уголовное преступление. Ребята, откуда вы это знаете? А, может, вы знаете больше, чем остальные? Ну, тогда все становится на свои места. Но тогда Трибунал тем более нужен:)
За трибунал выступают вусего 5 стран в мире.Это из почти двухсот.По странному совпадению это как раз те страны, представители которых работают в международной комиссии по расследованию.
Ответьте- зачем Украине трибунал? Украину не устраивает работа международной комиссии?
Вы плохо информированы или сознательно жульничаете.Малайзия в своей заявке на создание трибунала квалифицирует этот случай именно как УГОЛОВНОЕ преступление. Господин свидомый, вам не надоело так примитивно врать?
И еще текст доклада ОФИЦИАЛЬНО никому не предоставили, был лишь вброс СиЭнЭн, которые утверждали что якобы это выдержки из доклада.
Заврались вы укры, окончательно.
Тиак все тот же вопрос- зачем Украине трибунал? Украину не устраивает работа международной комиссии? Почему? Боитесь выводов?
Отвечайте.
Трибунал надо по Порошенко создать. Как они допустили в стране возрождение фашизма.
Этот бред сугубо в твоем воспаленном мозге.Выйди на улицу и посмотри,сколько фашистов гуляет по твоему родному Питеру или Вязьме.Даже не скрывают наколки-свастики...Хотя да,это же родные,местные,им можно,а вот выдуманная "хунтa" - это ай-яй-яй,низзззя!
Надо полагать что Вы и в данный момент находитесь на улицах Питера или Вязьмы? Врать-то зачем, да еще так нагло? Хотя..это как раз по геббельски.
Бандера и Шухевич герои Украины? Сенат США признал батальон "Азов" нацистским?
и не гуляют.Ни одна тварь не ходит со свастикой.Знают чем им это грозит.Это тебе не твоя залежная.
А еще судить марсиан за то,что вымерли миллион лет назад!И мамонтов заодно... При чем тут Порошенко к сбитому самолету?
Странно.Представители стран , которые поддерживают создание трибунала, входят в международную комиссию, которая в соответствии с резолюцией Совбеза ООН занимается расследованием. Эти страны не доверяют комиссии? По факту выходит, что они не доверяют сами себе? Вот это номер.Ну тогда пусть поручат расследование новой комиссии.
Комиссия ведёт следствие, а трибунал это международный суд по результатам следствия. Нормальная юридическая практика, в России система так же работает. Вы же не спрашиваете зачем в России суды если есть милиция?
Разве результаты следствия УЖЕ известны? Разве трибунал при Совбезе ООН, организация постоянно действующая? Зачем сравнивать соленое с квадратным?
В Совбезе ООН нет ни постоянной полиции, ни следственного комитета, ни суда, потому ваше сравнение совершенно не в тему.
Тем более что следствие еще не закончено.Оно будет закончено тогда, когда будет озвучен окончательный,официальный доклад комиссии.
Вот после этого и возможно решать, назначать трибунал или нет.Может он вовсе и не понадобится.
Вопрос-то простой до безобразия- зачем бежать впереди паровоза.Почему целый год о трибунале молчали, он был не нужен тем кто сегодня вопит о его необходимости, о наказании виновных никто и не заикался и вдруг трибунал срочно потребовался.
Давайте уж действовать по имеющимся международным нормам и правилам , а не выдумывать что-то новое.Пусть комиссия закончит работу и опубликует официальный доклад, а потом будет видно как поступить дальше.
Хотите расскажу о выводах, которые предоставит комиссия?
Боинг сбили украинские ПВО случайно, по ошибке. Порошенко и Обаму ввели в заблуждение , а виноват экипаж Боинга, который самовольно покинул коридор и залетел в зону боевых действий. И волки сыты и овцы целы. Крайней будет Малайзия. Помяните мое слово, сейчас начнется возня с торгом с Россией , чтобы она согласилась на этот вариант и не выставляла на всеобщее обозрение имеющиеся у нее доказательства.
Следствие еще не закончено , а суд уже должен состояться? Это международная практика только в свидомых мозгах.
Юноша, сначала завершается следствие, формируются выводы и только потом материалы передаются в суд.НО!!! Правила рассмотрения авиакатастроф несколько отличаются от уголовного законодательства.По этому поводу существуют международные нормы и правила, которых кто-то очень не хочет придерживаться.
Ничего странного, наоборот, очень последовательно и логично. Прежде чем пса повесить, надо дать ему скверную кличку (англоязычная народная мудрость). Кремлевские стараются, как могут, а их верноподданным лишь бы придраться!
Кто мешает? Пусть комиссия завершит работу , даст "псу скверную кличку" а потом пусть суд определяет наказание. Или уже виновный назначен и выводы комиссии никому не нужны? Где и когда назначен виновный? Кому очень хочется бежать впереди паровоза и не дожидаться окончания работы международной комиссии? Что за спешка?
Целый год, о трибунале никто не заикался м вдруг такой ажиотаж, срочно потребовался.Спрашивается , а что раньше молчали? Почему так резко зачесалось? Почему не дождаться окончания работы комиссии, публикации официальных выводов, и потом поднимать вопрос о трибунале.Если он нужен будет.
Можешь ответить?
Страдаете неспособностью воспринимать письменные тексты? Сочувствую, это действительно трудно и дорого лечится. Чем же Вам помочь?
Может, ещё раз, медленно и по слогам?
"авторы [резолюции о трибунале] считают, что это будет гарантировать независимое и беспристрастное правосудие над виновными в катастрофе".
Слово "правосудие" означает судебное расследование, т.е. определение виновных. А международная комиссия занималась досудебным расследованием обстоятельств трагедии, и это расследование уже успешно и в срок завершено. Теперь надо определить суд, которому комиссия передаст свой доклад. Кстати, никаких предложений со стороны РФ на этот счет я не слышал. Вы, часом, свой Басманный не предлагали?
Ты сумашедший? Или живешь на другой планете? Стример хватит дурковать. Если расследование ЗАВЕРШЕНО и тем более "успешно" и в "срок", то где официальный доклад? Паренек, ты эту лапшу на цензоре развешивай.
Любое раследование ДОЛЖНО заканчиваться опубликованием выводов.Где они? Пока официально итоговый доклад не опубликован НИ О КАКОМ завершении расследования речь идти не может!!!
И если ты глухой, Комиссия уведомила, что окончательные выводы, будут опубликованы ТОЛЬКО в октябре. А у тебя уже "успешно и в срок". Горазды вы укры на фантазии.
И теперь вдогонку- значит Украина считает, что международная комиссия, которая создана под эгидой ООН и действует в соответствии с резолюцией Совбеза ООН НЕ МОЖЕТ!!! обеспечить независимое и беспристрастное расследование? За что же вы так не уважаете ООН ,Украину, Голландию,Бельгию,Малайзию, что сомневаетесь в их порядочночти и компетенции? За что вы их так унижаете?
А может Украине прямо заявить что не верят международной комиссии и выйти из ее состава? Так будет правильно и честно, вместо того, чтобы выдумывать небылицы ,лишь бы комиссия не публиковала доклад.
Цель этой выдумки о трибунале именно такая- не дать комиссии опубликовать окончательный доклад.
Иначе идею о трибунале выдвинулди бы ПОСЛЕ завершения работы комиссии и публикации доклада, а не ДО. Это совершенно очевидно.Кому -то доклад комиссии как серпом по "фаберже". Кстати Китай тоже против идеи трибунала.Наверное огн виноват в гибели Боинга.Не получится у вас заболтать.
У комиссии нет возможности наказать преступников, а у трибунала - есть
...и выключать не надо ты такой по жизни останешься навсегда. Кого трибунал будет наказывать? Преступники уже известны? А кто их определили и на каких основаниях? По публикациям в соцсетях? Вы укры действительно такие тупые или притворяетесь? Трибунал должен определить наказание преступнику,когда у него УЖЕ ЕСТЬ обвиняемый. Он уже есть? На основе чего он определен?
Теперь слушай сюда упертый. Сначала ведется расследование и оформляется по нему окончательный документ.Только потом дело может передаваться в суд, когда следствием собраны доказательства и определен обвиняемый.А это как раз должна сделать комиссия. Как же должен работать трибунал не имея окончательных и ОФИЦИАЛЬНЫХ выводов комиссии? На чем он должен основывать свою работу? На бреднях вашего Вальцмана?
Трибунал это суд по доказательной базе этой комиссии. В чем у вас тут противоречие?
Ни в чем у меня противоречий нет.Они у тех кто пытается телегу поставить впереди лошади. Доказательной базы пока нет. Она должна быть сформирована и озвучена в окончательном, официальном докладе международной комиссии.
И только потом можно говорить о трибунале. Что не так? В чем противречие*
Кстати Чуркин говорил что Россия не отрицает идею трибунала, но сначала должна быть выполнена резолюция ООН по раследованию катастрофы, закончена работа комиссии и опубликованы результаты расследования.А сейчас это преждевременно.Юридически это абсолютно верно.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.