Комментарии по теме: «Страны Запада фактически уже сформулировали нам приговор»

Милейший chvv!
Вы комментируете статью или перешли на личность автора?
Позиция "сам дурак" является "ничтожным" аргументом в любом споре

Почему-то только Россия додумалась отобрать чужие земли, развязав войну, заявив что Донбасс весь за свое государство, а Россия ни при чем, и вообще ничего никому не должна. да, Россия плевала на любое понятие о порядочности в отношениях с другими странами и народами, Россия даже не понимает, что совершила агрессию и подлость.

задача практически не выполнимая - поэтому все смирились и ждут ядерной войны

Простите, но напрашивается сакраментальное - "Дядя, ты дурак?"
По трассе L920 (директриса Горловка - Шахты, это РФ) в те дни ежесуточно проходили более полусотни бортов. Летящих на восток на трассу ставил Центр управления воздушным движением "Днепропетровск", а шедших в обратном направлении - Центр УВД "Ростов". Это, что, в Ростове ситуацию на маршруте знали хуже, чем в Днепре? Имели все полномочия пускать по более южной параллельной трассе (номер не помню, директриса Херсон -Новочеркасск), но она была более загружена.
Никаких официальных данных о наличии у ополченцев ЗРК Авиакомитет Украины не имел, ополченцы не заявляли о необходимости закрытия воздушного пространства над их территорией и о недопустимости полётов в нем гражданских бортов. ЗРК против украинской авиации они к тому моменту не применяли ни разу. Ан26 на 6,5 тысячах недалеко от границы был сбит российским истребителем с территории РФ ракетой "воздух-воздух" большого радиуса, и было понятно, что россияне точно знали, по кому били. Но РФ не об'являла бесполетной зоны над Донбассом. Никаких формальных причин для закрытия воздушного пространства в этом регионе у Украины не было.
Обратите внимания, Малайзия никаких претензий по этому поводу Украине не пред'являет. А на бухтение России можно не обращать внимания:)

не понимало этого и навязывало нам друзей - типа они клёвые - видимо они всегда разрабатывали ХПП которые никто не понимал - в результате этих планов мы оказались в одном месте...

Это именно Россия заставила подписать Украину, Голландию, Англию соглашение что ничто из материалов следствия не может быть оглашено если кто-то против. Именно Россия заставляет Украину скрывать переговоры Днепропетровских диспетчеров с малазийским бортом.
А еще Россия заставила Украину за неделю до трагедии развернуть несколько полных дивизионов БУКов в районе будущей катастрофы.
И именно она устроило закачку на сервер СБУ сфальсифицированного ролика переговоров ополченцев за сутки до трагедии.
А еще по подлости Россия заставила Керри заявить что у США есть доказательства. А потом (дабы унизить сшанию) заставила сказать что доказательств нет.
Какое коварство! Какая подлость!
\/
И приводит в восторг уровень анализа блога2038!
"Во-первых, сформулированно только обвинение и то нет прямых доказательств"
/\
Т.е. следствие идет. Доказательств нет. И может оказаться, что виновата не Россия и ополченцы. Но! "сформулировано только обвинение"
\/
Знаю. Кеннеди убил blog2038. Доказательств пока нет, пока сформулировано только обвинение. Теперь бы еще журнальчики с фотками-коллажиками-карикатурами блога сжимающего винтовку окрававленными руками и наступившего на грудь несчастному Джону! И так месяц другой. С заголовками. "Тайна подлого убийцы раскрыта! Blog2038 -кровавый мясник, покусившийся на демократию! Позор презренному убийце! Демократия не должна такое прощать! К суду презренного преступника!"
А на иных фото сделать умирающему Кеннеди просяще-умоляющий взгляд! И ухмылку блогу.

"России действительно есть что скрывать."
Россия изначально предоставляла всю инфу что имела и это раз. Россия могла забрать черные ящики и сама сделать то, что не могут сделать уже более года и это два. Россию чуть ли не до происшедшего обвинили в том что это она или с ее помощью сбит самолет и это три.
ну и последнее... вначале должна быть доказана истина, а уж затем можно назначить трибунала и, думаю, Россия будет двумя руками за проведения трибунала над всеми вовлеченными в эту игру со смертью.

А что может скрывать РФ? Давайте по порядку.
1. МН17 сбит Буком. Что тут можно скрыть?
2. Запуск ракеты осуществлен с территории ДНР. Свидетельства очевидцев, вывезенных СБУ с оккупированных территорий, американский спутник, возможно, украинская ПВО. Более того, никакой ЗРК, расположенный на контролируемой ВСУ территории, не мог поразить Боинг из передней полусферы.
3. Бук у ополченцев либо российский, либо захваченный неработоспособный украинский, восстановленный производителем (тем самым Алмазом-Антеем) - имеется дефектная ведомость на него, у него отсутствовала большая часто электроники наведения). Это вряд ли за две недели, но оставляем как возможность.
4. Бук мог быть поставлен или восстановлен только по санкции высшего руководства РФ.
Вот и все! С учётом этого уже не имеет ни малейшего значения был ли расчёт российским или ДНРовским. Вырисовывается факт - РФ вооружила ЗРК средней дальности вооруженное формирование, которое сама же не признала государственным. Это первый прецедент в истории. Опасность его в современном мире очевидна, это именно угроза международной безопасности в сфере воздушных сообщений, являющихся одной из инфраструктурных основ цивилизации. Кому следующему РФ передаст Буки? Талибану, ИГИЛу, а, может, ребятам в колумбийских джунглях?
Ну, ребята-россияне и влипли! От трибунала теперь не отвертеться.

И кто ,к примеру, это блюдо приготовит ?

Это Украина - классическая империя в отношении русскоязычных регионов, доставшихся ей по недоразумению.

в марте 1917г.

Береги силы для призыва. Не трать их на болтовню. Потратишь их на Гражданскую войну с себе подобными, как запланировала для вас империя добра.

Они кричат: "хватит кормить Кавказ". А мы крикнем: "хватит кормить Россию".

Все верно. Если бы Кремлем хотя бы руководили высокие цели,- это хотя бы вызывало уважение у несогласных. А так подленькое воровство, лицемерие, прикрывающие грабеж и агрессию. Они не достойны быть великими,- они мелкие, паразитирующие на нефти и ядерной дубине.

Малайзию долбят именно за трибунал на котором она осудила заочно Буша и Чейни как военных преступников!
Это первый прецедент в мире, когда осужден экс-президент США и семь его помощников!
\/
"НАТО спорит из-за возрождения Совета Россия-НАТО
Германия ведет спор с союзниками по НАТО по поводу возобновления работы Совета Россия-НАТО, сообщает австрийская газета Die Presse. Согласно информации из Брюсселя, Германия в течение продолжительного периода времени выступает за новые политические переговоры между альянсом и Россией. Согласия по этому вопросу пока не достигнуто, но прогресс, как заявил постоянный представитель ФРГ в НАТО Мартин Эрдман в интервью агентству DPA, есть.

По словам Эрдмана, к настоящему моменту "многие в НАТО воспринимают отсутствие продуктивного диалога с Россией как проблему". Тем не менее, представитель ФРГ не уточнил, какие государства поддерживают позицию Германии относительно реанимации Совета Россия-НАТО. В числе противников инициативы, прежде всего, восточноевропейские члены Североатлантического альянса.

Совет Россия-НАТО, как напоминает издание, был основан в 2002 году ради привлечения России к сотрудничеству с альянсом и укреплению доверия между бывшими противниками. Свою работу Совет продолжал до июня 2014 года: с тех пор диалог заморожен из-за конфликта на Украине. Запад обвиняет Россию в противоречащей международному праву аннексии Крыма и поддержке сепаратистов на Донбассе."

Гостю-"выступаете в прямом эфире с трансляцией на весь мир..." Много вы слышали выступлений Милошевича, или слышали последнее слово Саддама Хусейна? Дураков нет выпускать ненужную информацию за пределы суда!

Куда уйти с поднятой головой? если международный трибунал вынесет приговор Путину, то ходить он сможет лишь в пределах границ России.

Кто владеет мировыми СМИ? Россия?

А у Нурика вашего или Аблязова сколько стоят?

Каждому по потребностям! А ещё в РФ более 20 млн нищих и это тоже их право. И вообще у нас в РФ демократия и каждый делает что хочет: либо часы за 625 000 у.ё. покупает, либо лапу сосёт...

Нефига Вы не понимаете - часы Пескова это символ величия России, и именно так их должно воспринимать её население. Как и магические часы Патриарха. С гордостью!

чем тут удивишь - он чё в могилу их с собой возьмёт?

А может китайская реплика у него? Плюс это подарок на свадьбу от невесты, которая явно хорошо зарабатывала.

должен мечтать не о часах, а о конине.

Как всегда - Россию никто не может победить, кроме её собственной дурости.

Почему США? Один на один с РФ уже вышел весь совокупный Запад. Это война, но не в форме вооруженного противостояния, а в виде экономического удушения. Вас оставят сохнуть на корню, лишив подвода к нему питательных веществ в виде инвестиций, кредитов, технологий, контрактов и всех видов экономического сотрудничества. Это не так эффектно и быстро, зато безопасно в том смысле, что исключает использование ЯО. Вы же не станете атаковать Запад на том основании, что он с вами не торгует:) И не расчитывайте на Китай - все его нынешнее величие основано на сотрудничестве с Западом, конкретно - на обеспечении его низкотехнологичным ширпотребом. С этой задачей в любой момент с радостью справятся все остальные страны Тихоокеанского региона.

выходить один на один с РФ - это только тут все выходили типа один на один - поэтому перебили всех честных одиночек - остались только хитрые что там что тут.

США предоставили МСК всю имеющуюся у них информацию по теме. Вам этого они не сообщили? А, что, должны были? Власти РФ этой информацией располагают из переданного им черновика заключительного отчета МСК. Поэтому и выступают против трибунала.

А Путин видимо тоже должен разрешить "авиаудары по позициям ......... правительственных войск для поддержки оппозиционных сил". По крайней мере по американской логике это было бы логично.

Вы льстите виновникам трагедии, говоря о смысле. Глупость по определению бессмысленна. Организацию ПВО ДНР поручили дебилу. Дай дебилу оружие, и он обязательно кого-нибудь застрелит. Так и произошло.

оказалось это была лестница))

До чего ж хорош Николай! Главное, он сам понимает как он хорош и пригож! Но вот с головой у распрекрасного Николая не лады! Плохо, что он сам этого не понимает. Не доходит до него. Приходится подсказывать.

Поддерживаю.
Подстава с катастрофой малазийского «Боинга» шита белыми нитками, отовсюду торчит множество ушей организаторов подставы.
Почему бы не дернуть за эти нитки и эти уши, не ткнуть в них мордасами мировое сообщество?
Демонстрация мягкости и пушистости предоставляет свободу действий постановщикам пьески, - и только.
"Ах, я чем виноват?" — "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Этой басне И.А. Крылова больше 200 лет.

Понимаю -Вы злитесь! Я тоже! Целый год наши толкут "воду в ступе", чего-то ожидая. Может ждут, что всё рассосется? Нет, не рассосется, будет только хуже! Неужели не хватило мозгов спрогнозировать развитие ситуации? И вопрос об ответственности Украины, не обеспечившей безопасность полета, нужно было поднимать на следующий день после трагедии!!! Что мешало?

Ник новый а сказка старая.И Народ российский жаждал справедливости но не получил желаемого.Целый фонтан словоблудия и простой фразеологии.Да все сговорились это видно невооруженным глазом.И такие сговоры были и ранее.Где оне сговорщики расстаяли как дым? Наше правительство знает кто виноват, а так же и америка.И не только.От глаз из космоса не скроешься.Но мы корректные люди и знаем международные законы.До конца расследования ни каких выводов.И терпим не в пример некоторым марионеткам и кукловодам.А затея с трибуналом хороша но не для этого случая.И если так пойдет с подачи запада и США мы столько наплодим всяких трибуналов и с их стороны и с нашей.И вам глубоко не уважаемому знатоку пословиц желаю по меньше текста и пурги.Или платят за ...

Ник новый а сказка старая.И Народ российский жаждал справедливости но не получил желаемого.Целый фонтан словоблудия и простой фразеологии.Да все сговорились это видно невооруженным глазом.И такие сговоры были и ранее.Где оне сговорщики расстаяли как дым? Наше правительство знает кто виноват, а так же и америка.И не только.От глаз из космоса не скроешься.Но мы корректные люди и знаем международные законы.До конца расследования ни каких выводов.И терпим не в пример некоторым марионеткам и кукловодам.А затея с трибуналом хороша но не для этого случая.И если так пойдет с подачи запада и США мы столько наплодим всяких трибуналов и с их стороны и с нашей.И вам глубоко не уважаемому знатоку пословиц желаю по меньше текста и пурги.Или платят за ...

а там не было распечаток переговоров Стерна и Итона Ханта?
жаль.
это бы дополнило картину.

если 6 приведенных фактов читать неоспоримыми?!!!
-----------------------------------------------
если у бабушки....
5.Оружием Россия сепаратистам не помогает, только гуманитаро!!!
--------------------------------------------------
Тебе Лавров это в уши надул? Так ему уже давно не верит никто кроме тебя.

Если считать неоспоримыми то никакого.
Но пока их не оспаримыми считает только сама Россия для остального Мира она будет иметь отношение.

Пункты 5 и 6 спорные и соответственно вывод неверный.

Полны такими Кремль и Рублевка.

И я об этом.Это так они ведут расследование, обломкт до сих пор на Укране на земле валяются.Какое уж тут "выкладывание", какое на фиг расследование, когда нарушаются все международные нормы и правила.Потому они и против назначения от Совбеза ООН комиссара по контролю за расследованием, что предложила Россия.

Даже на такой "мелочи" можно и нужно раздуть вселенский скандал. Но. Проблема в том, что нашим этого никогда не сделать, слишком всё "по правилам". Не хочется обижать "партнёров". Не знаю, как Вы, а я не понимаю этой НЕВЕРОЯТНОЙ БЕЗЗУБОСТИ!

"Доступ России на рынок капиталов и рынок высоких технологий – закрыт."
\
На рынок технологий и был закрыт. И НИКТО его открывать никогда не собирался. Продажу Оппеля помните? Как это нет?

Надо понять, что Запад (не государство, а сумма государств и в итоге мировое сообщество) выстраивает пиар-кампании против нас методично и последовательно. Глупо думать, что слово, подкрепленное пропагандистскими действиями - не война.
Но не это страшно! Страшно то, что мы вот уже второй раз недооцениваем этот фактор. И в этой ситуации, если за это отвечает Сурков, то Сурков - .....!

поневоле начинаешь понимать:
Для большевиков требование поражения "своего" правительства означало совсем другое: никакие "патриотические" соображения не могут и не должны ослабить ту беспощадную борьбу с самодержавием, которую они вели до войны и будут продолжать во время ее. Лозунг поражения "своего" правительства генетически был связан с другим большевистским лозунгом: "Превратить войну империалистическую в войну гражданскую!". Если пораженчество казалось либералам удобным средством обойтись без народа, без революции и в конечном итоге было направлено на то, чтобы отстранить народные массы от участия в историческом процессе, то пораженчество для большевиков было средством активизации народных масс в борьбе с царизмом, привлечения их к решению судеб страны"
К.Ф. Шацилло "Русский либерализм накануне революции 1905-1907 гг": Изд-во "Наука", 1985.

Ну так понятно же для чего вся эта история с Боингом затевалась. Правда и тут есть желаемое и действительное.

Что мешает России выступить с таким предложением? Опять англосаксы?

У англосаксов это называется прецедентным правом: судить не по уголовному кодексу, а как однажды было решено каким-нибудь судом, так всю жизнь и принимать!

У России не хватит денег, чтобы за этот один расплатиться, а ты предлагаешь по всем случаям трибуналы...
Ты хоть знаешь, что "Ту-154" "Новосибирск-Хайфа" тоже, как выяснилось, был сбит российской ракетой, а не украинской? Правда, расследование заняло больше 8 лет, и к тому времени мало кого интересовало, что там было на самом деле.
Но Тушку хоть по ошибке сбили, а для Боинга БУК специально привезли из Курска, командовал операцией цельный генерал, хотя должность капитанская. Сбили - и ноги в руки, обратно в Курск...
Как оказалось, сбили не тот Боинг... Надо было завалить "Домодедово-Ларнака", а влупили по малайзийскому. Ростовские диспетчеры получили команду от ФСБ и потребовали от днепропетровских сместить коридор на несколько километров севернее. Нарушения в этом не было, но малайзийский Боинг поспевал как раз на момент пуска бука закрыть собой домодедовский. Просто-напросто в последнем летели родственники одного большого человека из ФСБ, поэтому он не захотел жертвовать ими ради повода для официального нападения России на Украину...
Вот так накрылась медным тазом тщательно спланированная в Кремле операция по развязыванию Третьей мировой...

и всякая разная фашистская шпана,расплодившаяся по всему миру накануне 2 Мировой войны,были выращены сионскими"мудрецами",возглавляемые еврейской банкирщиной...То же самое происходит и сегодня на Украине и в других"горячих"точках мира.Реализуется план распространения сионофашистской гегемонии по всему миру.Две силы противостоят этому,пока!..Православная РОССИЯ и независимые от сионистскогор влияния страны Исламского мира,возглавляемые ИРАНОМ.

А чего ж не потребовать? Кто-то запрещает? Россия, вперед!
Вот будет позорище, когда никто не поддержит при голосовании.

Вы предлагаете России "зачекнуть" только что высказанную позицию, и совсем уж превратить ее в посмешище. Одним из аргументов, оправдывающих действия России является положение устава ООН, где международный требунал занимается только вопросами "угрозы мира и безопасности". Авиакатастрофы расследуются другими органами, как, кстати, и "преступления против человечности", Для последних есть международный криминальный суд. Все перечисленные Вами авиакатастрофы являютя либо трагическими слчаянностями либо международными уголовными преступлениями. Эпизод же с Малазийским Боингом сюда не подходит так как самолет, по-видимому был сбит ЗРК БУК, специально доставленным с этой цели с территории другого государства. Причем был доставлен не скрытно, а открыто прересек границу, на участке, контролируемом Погранслужбой России, входящей в ФСБ. Это очень важный факт, так как обосновывает предумышленный характер преступления и его организацию на уровне государственных служб. И еще один важный момент, раз уж "понесло". Россия и сейчас продолжает делать немыслимую глупость выбрав стратегих "виновата украина так как "послала" пасажирский рейс в зону боевых действий". Это бумеранг. Если ЗРК БУК пересек российско-украинскую границу, то первый, кто должен был информировать мир об этом, это пограничная служба России. Она должна была уведомить украину и ИКАО, что зенитные средства с потолком свыше 12000 м проникли в зону боевых действий. Потому, развитие этой темы только ухудшит ситуацию.

На мой взгляд эта организация, в её нормальном виде, доживает последние дни. Скоро всех не согласных с мнением тов.Пауэрс будут лишать слова. Всё идёт к тому, что ООН и Сов.Без. практически станут органами, подконтрольными штатам.
Много проку для России от европейских всяких ПАСЕ? НИКАКОГО!
Разве только для думцев, типа Пушкова, делать большие глаза и "выражать удивление" очередным хамством европейских "демократов!.
То же, думаю, будет и с ООН.

Последняя трагедия с боингом для ООН стоит все-же особняком от вышеперечисленных. В этом случае самолет был сбит незаконными вооруженными формированиями на высоте 10000 метров. Для мировой безопасности важен факт передачи таким формированиям оружия, способного сбивать самолеты на такой высоте. Ведь такая передача не могла быть осущесвлена без прямого приказа первых лиц россии.

России для этого не хватает по-настоящему крепкой власти- половина правителей прзирают и страну и народ.

"Шурик, ведь это же не наш метод!"©

Что предлагаешь агрессивный? Ты похоже, как минимум уже железную шапку примеряешь и автомат калашникова почистил. Вперед и с песней. )))

Почему только Малайзия? На Совбезе в поддержку трибунала выступили Чили, Нигерия, Иордания, Вьетнам, Индонезия и Филиппины. Лично слышал, можете поднять стенограмму.

А можно карты на стол? И не их рукава, а те что есть. Россия все выложила. А вот Украина...
21 ноября, AEX.RU – Правительство Нидерландов отказалось раскрыть детали секретного соглашения между членами Единой оперативной команды, расследующей обстоятельства гибели самолета Boeing 777, передает РИА Новости. В состав оперативной команды входят: Нидерланды, Бельгия, Австралия и Украина.
Голландское издание Elsevier отправило запрос в Министерство безопасности и правосудия Нидерландов с просьбой раскрыть детали соглашения между членами организации вместе с 16 другими документами. В Единую оперативную команду входят Нидерланды, Бельгия, Австралия и Украина.
Соглашение между четырьмя странами Единой оперативной команды и прокуратурой Нидерландов подразумевает, что детали расследования могут быть засекречены. Это означает, что если хотя бы одна из стран не хочет разглашения деталей, то они не будут раскрыты.
"Я считаю, что этот интерес (международные отношения) имеет большую важность по сравнению с тем, чтобы сделать информацию открытой, так как это исключительное расследование очень серьёзного события", — сообщило министерство.
Кроме того, как сообщило министерство, секретность информации объясняется необходимостью защиты стратегии и способов расследования, а также имен чиновников, участвующих в нем.
Однако депутат парламента Нидерландов, член Христианской демократической партии Питер Омтзихт недоволен сложившейся ситуацией.

Ты можешь думать что угодно, хоть вольно, хоть невольно и повторять бредни Вальцман СМИ, которые скромно "забыли" что Россия НЕ ПРОТИВ трибунала, она против нарушения Устава ООН и резолюции Совбеза ООН 2166, о которых тоже якобы все "забыли.
Забыли и то что Россия вносила свой проект по трибуналу, где ясно высказалась ЗА СОЗДАНИЕ такого трибунала, но там было два положения которые не устроили международных жуликов и преступников.Первое- трибунал ТОЛЬКО после окончания расследования международной комиссией и опубликования официального отчета и усилить роль Совбеза ООН , для чего назначить комиссара ООН для контроля за деятельностью комиссии и расследованием. Так как назвать тех кто был против такого логичного и главное ЗАКОННОГО проекта?
Назвать поименно? Вот среди них и ищите виновного, кто хочет международную комиссию подменить трибуналом, кто против усиления роли ООН в расследовании, кто против чтобы комиссия закончила расследование и опубликовала ОФИЦИАЛЬНЫЙ доклад.
Фальшивки пока только со стороны Украины.США молчит как партизан на допросе, а вот ни один вопрос России, никто так и не ответил.
Где снимки с американских спутников, где переговоры диспетчеров, где данные по полетам украинской военной авиации в этот день, где данные по перемещению украинских БУКов, где данные о наличии ракет, где данные переговоров других самолетов в этот день, где данные с локаторов Днепропетровского узла, куда наконец-то пропал диспетчер? Ни на один вопрос ответа нет.Здумайся над этим.

Мазохизм - ВАШЕ увлечение, страсть или дурная привычка?

Если бы тот факт (кто виноват в преступлении непосредственно) давно известен, то не было бы нужды так беспрецедентно долго тянуть с расследованием. Хотя, я думаю, что вы правы- только виновник совсем другой. И поэтому расследование затянулось, и поэтому украинская артиллерия долго утюжила место, где упал самолёт, и поэтому т.н. международное сообщество" смотрело сквозь пальцы на такое уничтожение вещдоков, и поэтому голландские эксперты не спешили на место падения, и поэтому они собрали не все фрагменты самолёта, и поэтому обслуга хунты стала подкидывать снимки "Бука", якобы ополчения, но на самом деле снятого на оккупированной в то время ВСУ местности, и поэтому ни на один вопрос российского Генштаба не был дан ответ, поэтому скрывают диспетчера полёта, поэтому не был допрошен капитан Волошин.

мешает случай с грузией сначала громко и везде кричали про агрессию россии а потом тихонько на последней странице признали что это не так

Господин Стоянов,после событий в Югославии,гдебыли наказаны сербы,которых разбирали на органы(кстати судья Понте убежала от такого "суда" и от позора).А пробирку забыли?После которой начали бомбить Ирак-резульат-миллионы ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ жизней.Кто за это ответил?Украина ведёт себя"смело",потому что за её спиной США.