Комментарии по теме: «Идея коллективизма - вот настоящая альтернатива западным ценностям»

Приехали, обратились к председателю профкома, представились. Профсоюзный руководитель стоял в окружении полиции и сразу же нам сказал, что он не разрешает нам разворачивать наш красный флаг и не разрешает раздавать нашу газету «Рабочее дело», потому что заявители пикета профсоюзы, а не ОКП. Мы вынуждены были подчиниться.
В пикете участвовало примерно 150 человек, не более. Стояли с плакатами, а никаких «картинок» с символическими похоронами не было, хотя, похоже, корреспонденты ждали этой «картинки», потому и пришли.
Мы постояли на пикете, а потом спустились в подземный переход, где шли с завода работники ЧТЗ, и там раздавали нашу газету «Рабочее дело».
Что нас поразило? На Челябинском тракторном заводе сейчас более 6 тысяч работников, а на пикет вышло только полторы сотни человек. Люди шли с завода мимо пикета, скорее бы на автобус. Те самые люди, которым в последнее время зарплату сократили почти на треть. Те самые люди, которым уже два месяца не платят даже сокращённую зарплату. И их не интересовало, что там, на пикете, происходит.
Какой вывод напрашивается? В своих бедах повинен сам народ: участь соседа его совершенно не интересует, лишь бы свои корыстные интересы.
========
Полностью - "Пикет на ЧТЗ: 150 человек вместо 6 тысяч"

20 июля этого года был уволен авиадиспетчер из Иркутска Олег Егоров, автор письма Геннадию Зюганову, напечатанного 13 августа в газете «Правда» «Кто защитит и обучит авиадиспетчера». Его обвинили в том, что он во время смены расположил свое тело таким образом, что не смог бы проинформировать руководителя полетов о возможном появление в зоне его ответственности материального объекта, или приближающих сложных метеорологических условий. Мудрено все. Прилетали, мол, инопланетяне, спрашивали местное руководство, авиадиспетчер не отреагировал, спал, поэтому и не сумел доложить о гостях. На самом деле ничего такого не было, корабля инопланетян никто не видел, и метеорологические условия в тот день были нормальные, дежурство шло, как обычно.
===
Полностью - "В зоне риска"

Всё же против коллективизма у общества одиночек шансов нет. Они могут тысячи раз доказать, что для отдельных личностей жить при нынешнем устройстве удобнее и приятнее. Не надо стоять в очередях – потому, что не у всех хватает средств на «дефицит». Не надо никого принуждать к труду, потому, что общество не хочет нести ответственность за каждого гражданина и не имеет собственных планов для осуществления которых требуются рабочие руки и мозги. Не надо обеспечивать справедливость распределения доходов, потому, что справедливость и общая польза не являются целью власти. Её целью является стабильность системы и баланс интересов между группировками. И всё же нет шансов у такого общества, против общества коллективистов! Кто первый его построит на деле, а не на словах, тот и будет всем остальным диктовать свою волю. Пропаганду индивидуализма и либерализма, следует считать пропагандой пораженчества, в интересах наших «партнёров», стремящихся любыми средствами отодвинуть нас назад в вечной гонке за выживание и доминирование.

Ага, а "масло потому что масляное"! Ну и к чему Соколов это написал? Причем здесь "настоящая альтернатива западным ценностям"?! Этим бредом любили заниматься коммуняки, теперь вот стряхнули нафталин и давай пользовать по новой: этакая антитеза либерастическим "византийщина-азиатчина"! Разве что добавили еще и "соборность-общинность": и то, и другое - псевдонаучный бред разных групп интеллигенции, одинаково не способных внятно объяснить суть этих терминов! При этом еще и далекую историю впутывают, пользуясь столь любимыми всеми интеллигентами обобщениями!!! "Ах-ах, объяснить толком не могу, но чувствую, что это нам присуще и прекрасно! Как?! Вы с этим не согласны?! Фи, какой вы невежда, ведь весь цвет культуры <науки, компартии, передового человечества, цивилизованного человечества, вся история наша, вся мировая история: подставьте нужное!> об этом знает! Достаточно вспомнить трагические судьбы <мыслителей, поэтов,ученых, декабристов, коммунаров и т.п.: здесь важно указать конкретные, причем известные всем, фамилии и факты дабы оппонент был придавлен их величием>..." ! Еще цитаток надо надергать и вуа-ля: докажете все, что угодно, будете гордиться собой и свысока смотреть на посрамленного оппонента, важно только ни в коем случае не опускаться до конкретики иначе можете попасть!
Очередное трепло этот Соколов, этакий либераст с противоположным знаком: болтовня ради болтовни, а не статья!

"В китайской провинции Ганьсу (Gansu) задержали школьницу, подозреваемую в умышленном отравлении 20 одноклассников крысиным ядом. Об этом сообщает ECNS."

Не нужно говорить о капитализме и социализме. Достаточно потребовать, чтобы действия каждого не противоречили интересам России. А отсюда и будет следовать, что ни либералы, ни олигархи неспособны обеспечить это условие. Доказательство? А двадцать пять лет мало, чтобы в этом убедиться? Итак, требуем. Если гражданин действует во вред России, то он несет соответствующее наказание. И тогда все встанет на свои места. К примеру, развитие науки в интересах России? Да. Вывоз капитала за рубеж в интересах России? Нет. И т.д. И коллективизм тогда найдет свое место в этой иерархии.

<<Какую систему отношений хотим создать?» Наша система - это коллективизм. >>
О каком коллективизме можно говорить, если мы имеем олигархический капитализм, который к тому же в значительной степени является компрадорским. Ни при каких условиях такой капитализм не может быть совместим с коллективизмом. Это возможно только при социалистической системе, пусть даже с ограниченной частной собственностью на средства производства. Это то, кстати, о чем писал академик Сахаров, которой, кстати, всегда строго стоял на социалистических позициях.

Вот знаю Павловский помогал одному из больных политологов, считаю что нач его совести первый майдан, но он реально помогал конкретному человеку. А Вы автор кому конкретно помогли или в чью защиту подняли свой голос? Аракчеев, Хабаров, Квачков, Мухин, Константинов, вон сейчас женщина ищет помощи своему сыну инвалиду и многие другие. На АПН вон до сих пор висит инфа с призывом помогать Аракчееву. Вот на форум-мск регулярно даётся инфа о протестах людей, когда даже КПРФ как инициатор обходит молчанием в СМИ свои начинания. А Вы за кого? За пустобрёхов и болтунов?

Коллективизм – деятельное чувство ответственности личности перед коллективом, деятельное участие коллектива в воспитании, защите, обучении, каждого его члена. Каждый в нём уверен, что его интересы в нужный момент будут защищены, а сделанное им не будет присвоено единолично кем-либо. Общество построенное на принципах коллективизма не может допустить, чтобы интересы отдельной личности преобладали над интересами общими, не допуская в том числе и несправедливое распределение доходов и имущества. Даже самое эгоистическое общество, построено на началах коллективизма, просто все принципы коллективизма распространяются на членов КОЛЛЕКТИВА, а все, кто в него не входят, являются источником получения доходов, источником сырья(интеллектуального, физического, военного и пр.) От того, что сырьё считает себя ценной и самодостаточной личностью, оно не перестаёт быть сырьём. Общество, а не отдельные личности является для каждого источником знаний, которые наши предки создавали и накапливали, учились применять. Одиночка, обладающая гениальностью, погибнет идиотом, без системы воспитания, обучения, принуждения к знаниям, выработанной на протяжении времени. Ни один мозг не в состоянии вместить все необходимые знания, а вместив их, понять всю их взаимосвязь, чтобы получить на их основе новое знание. Ни одна личность, вынужденная выживать вне коллектива не может иметь условия и потребность для развития.

Абсолютно странное тоолкование от "бывшего советского человека".
Не надо приписывать китайцам и китайскому правительству "собственные хотелки"
Уже доприписывались на примере Украины имеем конкретные результтаты.
Орали "украинцев неи как нации и прочие псевдоумености" от дуралеев, кормящихся на устаревших идеологиях.
Теперь Украина в огне, за ней очень может последовать и Белоруссия.
Не травите людей, лишая их как собственной национальности и языка, по воле 2энтео-дугина", так и без их согласия записания их как в раздел "общего братства", так и в раздел "общего коллективизма", которого на Руси никогда не было и при советах.
Такой "коллективизм" где каждый маленький чиновкник старается из сограждан всю душу вымотать, а депутаты Думы относятся к иностранным гражданам в разы лучше, чем к собственным, загоняя граждан своих в унизительное рабское состояние, как бы по наследству от рабства царизма и рабства коммунизма.

Никакого коллективизма у русских нет. А то, что есть, точнее всего назвал Лев Толстой (в "Войне и мире") - "роевое начало". Русофобы употребляют термин "стадность". Суть та же.
"Роевое начало" - это полная покорность личности своему сообществу. Рой - это всё. Одна пчела - ничто. Сдохнет - её место займёт другая.
Первое правило роя - "не высовывайся". Делай, что делают все. Живи как все. О, сколько раз я слышал в свой адрес: "ты чё, самый умный??" Удивительно, но эти слова у русских звучат не как похвала, а как угроза! Быть умным в стаде - опасно. Об этом ещё Грибоедов писал...
Безусловно, рой очень жизнеспособен. На этом основан феномен стойкости России перед внешними ударами.
Но есть и слабое место. Отдельная особь, покоряясь рою, именно из-за этого ненавидит рой в глубине души. И плюёт на его интересы: рой и так сдерёт с неё всё что надо. Отсюда принципы "тащи с работы каждый гвоздь", "хата с краю", "мне что, больше всех надо?" и т.д.
Смешно читать слова "Отца" о том, что в СССР у нас был дивный коллективизм, а в 1993 его раздолбали из пушек - и всё.
Отец, дорогой, так не бывает: если нация коллективна - она задавит власть, которая перейдёт дозволенные рамки. Но если нация стадная, то особи будут, зевая, смотреть на стрельбу. А когда бой закончится, быстро нахапают, что можно хапнуть - и разбегутся по норам.
Советский социализм-коллективизм был стадным. Вот и раздолбали его русские безо всякой жалости. Хотя многие теперь ностальгируют: в рое-то теплее...

Статья - набор глупейших советских штампов.
Коллективизм - это явление именно западного образа жизни. Примеры? Акционерные общества, французские агро-кооперативы, немецкие строительные сберкассы, израильские кибуцы, английские клубы. Да хотя бы игра сборной Германии по футболу или Новой Зеландии по регби - это всё примеры коллективизма!
Почему на Западе коллективизм так развит? Потому что он базируется на индивидуализме, диалектически вырастает из него.
Коллектив (что значит "собранный", "сложенный") - это взаимодействие эгоистов, осознающих, что свои кровные проблемы гораздо эффективнее решать в сообществе единомышленников.
Нет, эгоист не становится от этого альтруистом. Даже в коллективе он будет стремиться хапнуть себе, любимому, побольше.
Но такие же эгоисты дадут хапуге отпор. Потому что только человек с развитым индивидуалистическим сознанием воспринимает ущерб коллективным интересам - как ущерб самому себе.
Посмотрите на евреев - народ, у которого дух коллективизма развит сильнее всего.
Каждый отдельный еврей - законченный индивидуалист. Но в коллективную деятельность, если надо, евреи вливаются быстро и дружно. И действуют слаженно, без понуканий.
То же самое - у народов с развитым индивидуализмом, англичан и швейцарцев, например.
А у русских? Напишу чуть позже.

Согласен с автором. Если бы наши предки были индивидуалистами, давно бы повымирали.

Капитализм, коммунизм, социализм, фашизм, коллективизм - полностью подчиняет личность обществу и свое законченное выражение находит в тоталитаризме . Согласно последовательному коллективизму , личность лишена всяких прав. Теоретической основой коллективизма является убеждение в том, что существует только общность, а отдельные люди , личности суть ее "моменты". "Винтики" по Сталину.
Настоящий "коллективизм" был в СССР при Ленине и Сталине, сейчас на Украине. Там люди настолько зомбированы колониальной властью, что всю вину на свою нищету, бесправную жизнь, насилие со стороны воспитанных США фашистов - валят на Россию. Судя по опросам таких там 52%.
Ничем не лучше пишущие здесь счастливой жизни после "геволюции", бесполезно ждать, что поумнеют. Не лечится.
Все это результат "лучшего в мире" советского образования. Насильно учили талантливых и лоботрясов. В итоге средний уровень был просто плачевный. Если нет таланта и желания учиться, зачем мучить такого ученика и учителя. К станку или за баранку, рабочих рук нехватает, а не менеджеров.
Есть надежда на перемены. Министерство образования решило практиковать в школе второй иностранный язык. Бесталанные отсеются сами, умные получат шанс послужить Родине. Своей, а не стране потомков вывезенных из Англии бандитов за океан.

Как может идея коллективизма осуществиться между принципиальным подходом китайского руководства к коррупционерам и строгим наказанием их вплоть до смертной казни с коррупционно- олигархической малиной "семьи" Путинского погрязшего в откатах и взятках экономического и политического режима?!!
Чья природа окажется сильнее ?! Кто победит?! Воры и взяточники безнаказанно торгующие страной и ее ресурсами или дисциплинированный и трудящийся народ Китая во имя будущего своих поколений?!
Каким образом будет происходить коллективное братание и дружба честных китайцев с продажными чиновниками из России??!!
По моему здесь есть антагонистические начала. Есть противоречие и в целях и в средствах их достижения. Одни думают только о себе и своей " семье " а другие о своем народе.
Нестыковочка получается.

Вроди бы всё правильно, но как говорят, в некоторых кругах, автор попутал Бабеля с Бебелем! Если не ясно ...

Идея коллективизма была одной из базовых в СССР, достаточно эффективной, ее и разрушили, "убив" СССР! Теперь выясняется, что зря!...

у россии нет альтернативы
есть полная зависимость от фрс сша
а когда цб россии подконтролен фрс сша
то и суверенитета у россии нет
а значит и политику определяют в сша
Российская экономика попала в зависимость от Федеральной резервной системы США
Если ФРС повысит кредитные ставки, то тогда российская экономика, давно и прочно подсевшая на нефтяную иглу, покатится под гору с большей скоростью, чем летит сейчас, прогнозируют специалисты.

но всю эту хранидиозность перекроют 1-м авианосцем, а если до войны дойдет, то ворье в Москве и пукнуть не успеет, как превратится в радиоактивный пепел. Сами разоружились и развалили страну, и знают об этом пркрасно, а спектакль для того, чтобы быдло не замечало, как его ОБЪ, как бы это сказать, ЕГОРИВАЮТ.

"К.Соколов: Идея коллективизма - вот настоящая альтернатива западным ценностям". "Идея коллективизма" - были навязаны западными философами. Где коллективизм необходим? В родоплеменном, семейном обществе. Там он естественнен. Сталин победил Троцкого, может и потому, что стал платить зарплату. Следовательно он опирался на частнособственические интересы. Жириновский даёт очень точные определения, которые отражают суть процесса. Он написал - "Социализм - это государственный капитализм". Двигатель капитализма- это частнособственические интересы. Таким образом частнособственические интересы служат государству и следовательно обществу. Жириновский, он и при социализме без работы не остался бы.

Тут надо понимать, что для настоящих западноевропейцев никакой разницы между румынами-поляками и сирийцами-ливийцами нет. И те и другие недолюди.

Большинство из здесь пишущих, о колхозе имеют понятие из фильма "Кубанские казаки". Только Остап пожил в настоящем колхозе и судит по своей жизни в таком "коллективе".
Из тех кто пожил в СССР, да ещё и при Отце народов, может вспомнить. Как по приказу уполномоченных из района засевали поля, когда ещё кое где и снег ещё не растаял. Как под метелку везли зерно на элеватор, там половину сгноили до весны, а после "социалистическое государство" торжественно дарило хлеб колхозникам, чтобы не сдохли с голоду. Об остальном становится жутко, даже вспомнить. Как работали за палочки, денег не было, но надо было оплатить заём под страхом отправки в ГУЛАГ. Как обложили непосильным налогом, закрепли за землей - то есть настоящее крепостничество без паспортов и права покинуть барина, то самое "государство".
Главное надо вспомнить, человек был бесправным социалистическим винтиком системы, за него решали где то там, в райкоме, обкоме, в Кремле наконец. Начиная с памятников Ленину с указующей куда-то рукой, всё время указывали вожаки. Все эти партсекретари колхоза, цеха, завода, республики. Это надо ведь так исказить смысл такого простого слова и должности - секретарь. По сути он должен выполнять указания начальника, директора, инженера, специалиста. Таки нет же, секретарь стал главным над всеми, а если кто выражал здравые мысли, так ночью подъезжал "Хлеб" и враг народа отправлялся в неизвестность.
Враг того народа, что был в большинстве в Ленинском Политбюро.
Бредовый коллективизм...

Идея коллективизма..
--
1) уже стоила Русскому народу миллионы замордованных и потерей всего 20 столетия.
2) собственно коллективизм - это Западная индея, один из элементов либерализма.
энгельс ведь не был русским..

в британии, где собственно эта бредятина зародилась, согнанных с земель крестян насильно загоняли в поселки люмпменов - так их легче было контролировать.
эта "градостроительная индея", отчетливо просматривается в британии до сих пор.

когда же наконец, люди в рф начнут жить своим умом, а не заглядывать в рот западным теоретикам?

Термин "коллективизм" имеет эмоционально позитивную окраску. Поэтому все за! Но при построении общественных отношений он требует точной интерпретации. С Позиции Науки это Социальное Равенство, которое позволяет построить всесторонне рациональное общество и сохранить человечество во времени.

Так в чем альтернатива, дядя?

Прослушал выступление Си Цзиньпина. В заключительной части речи он сказал о том, что нет недостатка в тех, кто хорошо начинает дело, но не хватает тех, кто по-хорошему доводит дело до конца. Китайская нация создала великую культуру, которая насчитывает пять тысячелетий. Но она создаст ещё более прекрасное будущее. Задача великого возрождения китайской нации лежит не только на настоящем, но и на будущих поколениях. Эту задачу народы Китая решают под руководством КПК, которая придерживается марксизма-ленинизма, идей Мао Цзедуна, теории Дэн Сопина…концепция научного развития и следует по пути социализма с китайской спецификой и в соответствии с традициями… Таким образом, товарищ Си сказал о тех идеях, которые объединяют народы Китая и фактически заявил о решимости довести до конца дело социалистического и коммунистического созидания (в отличие от тех, кто это дело начал, но не довел до конца). А идеи коммунизма – это коллективизм, идея справедливой и разумной (базирующейся на всесторонних научных знаниях) жизни, идея свободного развития каждого человека, осознающего свою ответственность перед обществом. Для её реализации необходимо соответствующее развитие производительных сил, науки и технологий, на что потребуются усилия не одного поколения. Эта идея и есть настоящая альтернатива западным ценностям. Эту идею и надо утвердить. Но пока наш национальный лидер, как заколдованный, твердит только о "свободной конкуренции", которая, якобы решит все проблемы. И где он её увидел?

Еще немного о коллективизме.
В моей фирме было сначала 16.000 человек.
Каждый год 2 раза были большие совещания TOP 200 и TOP 50 менеджеров фирмы. Я был членом обеих.
На этих совещаниях все были информированы о результатах работы фирмы в предыдущем полугодии и о целях фирмы на будущее полугодие. На повестке дня были ключевые проекты, их значение и как будут организованы. Например в 2000 и в 2005 годах фирма прошла т.н. Рибрендингом - заменой названия фирмы на новое. Это гигантическая операция в результате которой фирма за 1 день практически изменилась в другую. В этой операции принимало участие несколько тысяч человек и без отличного коллективного духа такое сделать нельзя. Но подготовка шла полгода и в тайности.
Например мои люди должны были подготовить около 120 котрактов с разными поставщиками обеспечивающими отдельные задачи. Нипример :
- фирма перекрашивающая 2000 автомобилей фирмы
- фирмы шьющие все всевозможные формы одежды
- фирмы печатающие новые визитки для 1000 сотрудников
- фирмы, которые должны были поменять неоновые рекламы фирмы на 40-60 зданиях за одну ночь
- фирма меняющая несколько тонную вывеску штабквартиры вертолетом
- фирмы перепечатывающие все формуляры с новым названием и гербом (сотни)
- актуализировать все существующие контракты
- и еще множество вещей.
---------
Попробуйте это сделать с плохим коллективом.
Был и курьез. Была подготовлена одна неоновая реклама - надо было ее воткнуть в розетку 1 января.
Но ее увидела уборщица - и воткнула раньше.

Интересно !
Я здесь написал как в немецкой фирме готовят ведущих работников к тому чтобы умели вести свои коллективы к слаженному сотрудничеству и совместному труду.
НИКТО и не вякнул ! Почему ? Напишите как это делают у вас - пристыдьте меня.
А то я еще только чуть чуть затронул этот процесс.
------------
Когда я руководил 300 закупщиками :
------------
- у меня был пакет денег для оплаты специального образования моих людей - в SAP софте, языковые курсы (английский), курсы товароведов
- некоторым оплачивалась подготовка молодых будущих менеджеров
- два раза в год я приглашал 20-25 из них на совместный ужин в хороший ресторан
- каждому из них оплачивал довольно дорогие подарки к Рождеству
- с ведущими отделов каждый год (индивидуально) вел разговоры о целях (их личных) на будущий год и вместе мы делали честную оценку его личного труда - делалась запись о том соглашается ли он и если нет что предлагает
- каждого из ведущих отделов я информировал о том что будет с фирмой происходоить через год, через два и почему
- мои люди знали 3 оода вперед, что я буду сокращать штат и знали почему это будет делаться - некоторым это помогло вовремя и без нервотрепки найти себе другую работу
- например переводчику я за год до его увольнения говорил, что у меня не может работать если не научится работать с Word софтом и делать переводы как требуется в конце 20 века - так и ушел (не смог научиться)
- многие из моих колег так стали ведущими отделов - а некоторые там и по сей день
-----

ТО, что сейчас наблюдается в РФ - это стадность, а не коллективизм!
Призывы к ватникам сплотиться вокруг вождя и всё такое...

Словоблудие сие есть. Никакой не коллективист русский человек, а самый обычный, как и все люди на земле, индивидуалист. Никто в колхозы не хотел идти, кроме люмпенов и пьяниц, козы не имевших. Народ скот резал, а в колхоз отдавать не хотел. И потом из колхоза всё, что можно, воровал, и себе во двор тащил. И с завода тащил, всё, что плохо лежало, и со стройки. А уж когда наш дорогой товарищ Брежнев дачные участки разрешил(свои, единоличные, частные!), что тут началось! Видели бы вы подмосковные электрички в пятницу вечером и субботу утром. Доски, железо, трубы, цемент, кирпичи- всё тащили, как муравьи, к себе в норку, и все не из магазина, потому что там ничего не было, а с работы. У нас на заводе мужик токарь крышу крыть кровельные гвозди, которые не купить было, из нержавеющей стали на токарном станке точил, из оборонной нержавейки, и никто его не осуждал, а только завидовали. Это природа человека, миллионолетний инстинкт. И никакими цитатниками бородатых евреев этого не изменишь.
Товарищ Твардовский вам в помощь:
Земля в длину и в ширину
Кругом своя.
Посеешь бубочку одну,
И та — твоя.
И никого не спрашивай,
Себя лишь уважай.
Косить пошел — покашивай,
Поехал — поезжай.
И все твое перед тобой,
Ходи себе, поплевывай.
Колодец твой, и ельник твой,
И шишки все еловые.
Весь год — и летом и зимой —
Ныряют утки в озере.
И никакой, ни боже мой,
Коммунии, колхозии!..

Если русский человек- коллективист, а колхозы дело добровольное, и экономически выгодное, то почему люди сейчас не объединяются в колхозы добровольно? Почему не ведут в общий коровник своих своих коров, не ставят в рядок свои личные автомобили? Кстати, китайские колхозы ныне тоже развалились, и китайские кули зарабатывают деньги единолично.

Видели мы этих коллективистов в 89-м и 91-м. Стояли, как овцы, лишившиеся пастуха, разинув рот, и ничего не смели сделать. В коллективе человек , это ноль, незаменимых людей нет. А сумма нулей это тоже ноль, хоть будь их двести пятьдесят миллионов.

При товарище Сталине было коллективное, товарищеское, ленинское руководство КПСС и СССР, поэтому и победили, и Гагарина в космос запустили. А троцкисты, Хрущев, Брежнев, Андропов, Горбачев руководили индивидуально, не прислушиваясь к простому народу и простым коммунистам, поэтому и проиграли. Но близок час воскрешения товарища Сталина! Крепитесь, товарищи, недолго терпеть.

"Нынешние преемники большевиков уже в 1990-е годы продемонстрировали, как делали и большевики после революции, что готовы купить себе иностранную поддержку, тогда западную, геополитическими и даже территориальными уступками. Запад оказался слишком своекорыстным, так что теперь лишь поменялась ориентация. Но Китай, наращивая свою мощь, во многом остается непредсказуемым. Чем сильнее он будет становиться и умножаться, тем естественнее будет для него экспансия в Сибири и на Дальнем Востоке. Мирная, экономическая уже идет. И эта экспансия, и заискивающая восточная политика РФ свидетельствуют о слабости России.
...вот как себя поведет Китай в случае агрессии НАТО против РФ? Не думаю, что китайцы станут сражаться за русских - скорее, прихватят то, что плохо лежит".
М.В. Назаров

Самое интересное то, что русские любят на словах присваивать себе идею коллективизма а на деле всегда тяготели к авторитарности в самых важных вещах - и даже сейчас.

Сказал другу о том коллективизме в России. А он говорит : "По моему они перепутали коллективизм с коллективизацией". :-)

Наш вид - человек разумный - возник именно как общественное создание. Без общества человек - ничто, даже не зверек. Лишая общество коллективизма, внедряя индивидуализм, подписывают приговор цивилизации. Кто лишает? Представители другого вида, вернее, представители человечества, у которых много генов другого вида людей, ведущих семейный образ жизни. Отличить их сложно, но эти люди не имеют совести - генетически приобретенного свойства заботиться прежде об общине, а потом уж о себе. Сильна община - хорошо всем ее членам, а если каждый будет соблюдать только свой интерес, община рассыплется и перестанет существовать. Не сможет защититься от врагов, не сможет выполнить работу, посильную только коллективу. Это подобно сходству волка и собаки - по внешнему виду могут быть очень похожи, дают плодовитое потомство, но вот образ жизни разный, и волк никогда не будет заботиться об общине, только о себе и своей семье.

Идея коллективизма заложена во всех монотеистических религиях. "Возлюби ближнего как самого себя", разве не есть принцип коллективизма? Общество, построенное на индивидуализме нежизнеспособно и рушится при первом же серьёзном испытании. Не нужно путать коллективизм и "толерантность". Коллективизм это - взаимопомощь на основе общих идеалов, а толерантность это - "кто как хочет, так и точит".

коллективизм, индивидуализм, ценности такие, сякие - все это словоблудие. Общество должно быть воспитано так, чтобы не проходили мимо, ни в переносном смысле, ни в прямом, когда человек лежит на дороге. Там, где географический "идивидуализм",обычно мимо не проходят.

В субботу, 5 сентября 2015 года в 15:00 Вера Шихова проведёт пресс-конференцию у Останкинского пруда.
Уже месяц, с 10 августа, она проживает на одной из скамеек его центральной аллеи, желая добиться социальных гарантий для своего сына-шахтёра, пострадавшего во время аварии на шахте Зиминка города Прокопьевска.
До этого - полгода, с июня по декабрь 2013-го, Вера Шихова жила на скамейке Ильинского сквера, что напротив Приёмной Президента. В июле 2014-го, в наручниках, была этапирована из Москвы, прямо с места проведения своего бессрочного пикета в защиту сына, в Прокопьевский суд.
В июле 2015-го Шихова снова вернулась в Москву, к Приёмной Президента.
Но поскольку столичные власти игнорируют нарушения конституционных прав своих сограждан, Шихова перебралась в Останкино, поближе к прессе, за информационной поддержкой.
Напоминаем, её сын - шахтёр Александр Шихов стал инвалидом после аварии на шахте, получил семь переломов в грудном отделе позвоночника, черепно-мозговую травму, травматическое заболевание головного мозга, инсульт, выпадение грыжи, разрыв связок с обеих сторон левого коленного сустава, но МСЭК Прокопьевска отрицает взаимосвязь полученных Шиховым травм с аварией на шахте и настаивает на сохранении им 80% профессиональной трудоспособности и даже отказывается подключать к делу документы о травме позвоночника.
Тем временем Александр Шихов уже не может обходиться без ношения поясничного корсета, ортопедического спинодержателя, воротника Шанца и его состояние тольк

Опять к идеям большевиков? При коллективизации погибло более 10 миллионов человек, сколько при социализации женщин, стараются не вспоминать.
Сегодня вы нигде не встретите упоминание об этих декретах в истории советской власти. Доказательством этого служит хотя бы тот декрет, который, к сожалению, был издан в нашем любимом городе.
«Предъявителю сего товарищу Карасеву предоставляется право социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16 до 20 лет, на кого укажет товарищ Карасев. Подпись. Печать».

Декрет определял правила регистрации женщин и порядок пользования «экземплярами народного достояния». Поэтому с 1 мая 1918 года все женщины в возрасте от 17 до 32 лет изымаются из частного владения и объявляются достоянием (собственностью) народа.
Мужчины имели право пользоваться одной женщиной «не чаще трех раз в неделю в течение трех часов». За бывшим мужем сохранялся внеочередной доступ к своей жене. В случае противодействия его лишали права на интимное использование женщины.

Декрет Владимирского совдепа "О раскрепощении женщин"[18]
- С 1 марта 1918 года в городе Владимире отменяется частное право на владение женщинами (брак отменен, как предрассудок старого капиталистического строя).
- Всякая девица, достигшая 18-летнего возраста, объявляется собственностью республики. Она обязана быть зарегистрирована в "Бюро свободной любви" при "Комитете бдительности"…

Товарищи, а к чему вам эти *пенные* посты и крики: *Даешь!*? - В коммуны вам объединяться никто не запрещает.

Права человека имеют в виду индивидуума, а где же права народов?_______
И эти права народов снова будут концентрироваться у москвичей, сытых ,самодовольных и никого не желающих слушать.От их имени будут выноситься новые приговоры по уже новым "врагам народа".Пусть они сами будут трепетаться в страхе, но их страх будет компенсирован убойной кормежкой ,отобранной у других.Они как были так и остаются авангардом кремлевской власти,ее кровавых злодеяний.Это от их имени расстреливали "кулаков", отбирали хлеб у крестьян, в их же интересах .Сами же крестьяне оставались наедине с голодомором и с особой злостью.От имени "московского народа" замучены в лагерях ,умерли с голоду миллионы людей, был развален СССР под музыку и танцы Чайковского.Сегодня дежавю истории ,но уже на создание новой мистический империи .Кремлевской властью была уже произведена попытка воплощения "права народов" через "русский мир ".Попытка провалилась. Сегодня власть вынуждена открыть свою основную карту, которой и являются эти "права народов" в лице "московского мира", на глазах у которого горят буряты, гибнут русские ,украинцы. "Московский мир" уже сейчас упрямо твердит: российских военных нет ,есть новые "враги народа"- "бандеровцы", которых в Украине десятки миллионов.И те кто кричал нелестные пожелания в адрес москвичей, в своей системе координат голодоморов и смертей, наверное имеют моральное право на эмоции,от которых не пострадал ни один маскаль.

Дам свою дефиницию коллективизма :
-----------
Коллективизм это способность людей находить в своей среде таких "вожаков" с помощью которых остальные могут :
- формировать колектив из разных людей во имя общей цели
- сотрудничать в коллективе так, чтобы каждый мог дать совместной работе максимум своих способностей и навыков
- развиваться себе на пользу и на пользу коллективу
- совместно жить с другими и радоваться совместным успехам
- подчинить свои интересы совместной цели без ущемления своих прав и достоинства
- иметь от совместного труда в коллективе личную выгоду
- и еще многое
---------
Но как только там не оставите вожака - имеете анархию или то, что сечас - марипуляцию.

Базовый вопросом является: каким образом Homo sapiens (человек разумный) превращается в Homo vulgaris (человек примитивный). Механизм обращения в подмене диалектики единства метафизикой единственности. Коммунисты-материалисты мечтали устранить противоречия классового общества оставив в нём только единственный класс трудящихся, а либералы-идеалисты, ставя ту же задачу, видят её решение в существовании тоже единственного класса - так называемого среднего класса. Сразу возникает подозрения - не те же это грабли? Будьте спокойны - это те же самые: в качестве гармонии классов нам предложен очередной вариант классового однообразия и из системы тоталитарного коммунизма мы бодро шагнули в систему тоталитарного либерализма. Ну и как быть: что ни западная идеология, а это единственно что рождает общественная наука, то запуск механизма самоистребления, самоограбления и самоунижения нации. Беда не в идеологии, а в том, что Homo vulgaris пытается использовать её вместо разума (идеологический фанатизм). Идеология для него становится критерием добра и зла, суррогатом нравственности. Для либерала к примеру абсурдны слова о существовании разумного и неразумного либерализма, ибо для него всё что либерально -разумно. Разум развивается исключительно путём воспитания, а интеллект - образования, которое базируется на научных достижениях. Но образование и воспитание неразделимы. Как не вспомнить стихи, которым более двухсот лет:
Презренье своему, чужому почитание
Нам запада несёт образование...

Идея коллективизма в России была расстреляна из танковых пушек в октябре 1993 года.
Идея коллективизма в Китае отстояли на площади Тянь-ай- Мин в 1989 году.
Китайский социализм состоялся!
Состоялся по одной причине, что там не считают придурками тех, кто убежден – Китай, для китайцев.
Путин и коллективизм–антагонисты.
Русский социализм ждет своего лидера.

и рынок несовместимы.

Насчет права народа отлично написал Макс.
Если нет прав у отдельных людей а только право подчиниться когда чиновник скажат : "Терпи во имя права народа" - это уже не право народа а безправие.
В России право отдельного человека не играло роли почти никогда. Сейчас это намного лучше но это только начало.

Очень часто русским предлагают формулу - "у них на Западе волчий индивидуализм а у нас ценный коллективизм."
В действительности на Западе намного больше коллективизма, чем сейчас в России или когда то в СССР. На Западе это коллективизм индивидуалит. Когда на Западе Вас берут на руководящую работу часто даже с помощью психологов определяют :
-----------
- являетесь ли Вы "командным игроком" ?
- понимаете ли Вы способности и мотивацию членов вашего коллектива ?
- умеете ли Вы мотивировать свой коллектив так, чтобы люди шли за Вами и вместе работали ?
- умеете ли Вы точно определить какую роль в Вашей команде может играть каждый сотрудник ?
- что Вы будете делать для того, чтобы Ваш коллектив был сплоченнее и дружнее ?
- как Вы умеете составлять план индивидуальной подготовки членов Вашего коллектива ?
------------
Каждый ведущий работник всегда будет проходить очень твердую подготовку в смысле коллективизма.
------------
Каждый второй год я "пропускал" своих людей через очень качественные психологические тесты и долгие часы вместе с психологом изучал возможности каждого члена коллектива. Если например у отличной сотрудницы мы нашли нежелание руководить людьми а только просто хорошо работать - я знал что надо искать дальше. Многие например не готовы взять на себя отвественность.
-----------
На Западе существует очень хорошо разработанная методика как формировать и вести вперед коллектив. Я бы хотел узнать, что у вас считается КОЛЛЕКТИВИЗМОМ если это не пустой звук как всегда.

Милок, коллективизм мы уже проходили, и был он такого качества, что сам себя изжил, а нынешние правители тем более не откажутся от своих преференций, лечится едут индивидуально, и не у себя в стране.

Как вы думаете, почему масоны так люто ненавидят монархии? Причина очень проста: монарх имеет всё ЛИЧНО, он хозяин земли. Поэтому масонерии нечем его подкупить, нечем запугать и убрать его она может только путём кровавой революции.
Приходящий на 4 года временщик и попугай ничего не может сделать, потому что «кадры решают всё» — а у него своих кадров нет: не успевает «обрасти»! Но чаще всего временщик И НЕ ХОЧЕТ ничего делать, потому что дураков мало: через пятилетку ты уже – частное лицо, и как частное лицо ответишь перед правящей масонерией за всё!
Вот поэтому в странах Запада «попки-дураки» меняются исправно, а простой народ не то что прав человека – и прав животного уже лишен.
При полном формальном соблюдении «демократической процедуры» простого человека заставляют идти на любые унижения, потрошат на органы, ритуально умерщвляют во время демонических ритуалов сатанинских орденов, просто поедают в рамках каннибализма «высшего света». У простых людей отбирают детей и цинично торгуют детьми, народ подсаживают на «легализованные» наркотики, сводят с ума психотропными технологиями и т.п. Но зато можно гордо говорить в Белоруссии или Казахстане: «А вот у нас президенты постоянно меняются!»
Президенты-то меняются, а вот правящая клика, банда, кодла – не менялась у них последние 200 лет, вполне феодально передавая свои посты и миллиарды долларов по наследству от отца к сыну.
Вы, поборники демократии, знаете ли достоверно, кто избрал хотя бы первого из Морганов, Ротшильдов, Рок

Уничтожена КПСС в 1991г, к чему высший эшелон паразитов шел с момента убийства СТАЛИНА.

Только моё - вот его главный лозунг. Чтобы вернуться к коллективизму, нужно вернуть социализм, хотя бы частично или придумать что-то иное, возможно по японо - китайскому образцу корпоративизма. Но тут другие проблемы - монополизм от локального до глобального.

А Булгакова забыли? Его знаменитое: «Взять все и поделить!» Но это Булгаков выступает против присвоения результатов чужого труда.
А еще у Булгакова есть белые генералы. Например, Хлудов. И вот этот-то белый генерал поступает по-вашему странно, - он отдает свое ювелирное изделие, - медальон, для того, чтобы малознакомый ему приват-доцент попытался спасти Серафиму, при том, что надежды на успех почти нет... По нынешним временам Хлудов просто-напросто «лох», которого надо проучить – «кинуть».
А генерал Чарнота, помогающий незнакомым соотечественникам в Стамбуле? Когда Чарнота крупно выиграл у Парамоши, он не присвоил все себе, а разделил выигрыш с Голубковым и, само собой разумеется, вернул долг Хлудову. Вы бы так поступили?
А Матросов, отдавший жизнь, чтобы не погибали товарищи? Во время войны известно о 403 похожих подвигов советских солдат, и ни одного – немецкого.
А воздушные тараны? Первыми их совершили царский офицер Нестеров и белый офицер Казаков. В дальнейшем тараны, как акт самопожертвования стали массовыми в ВВС РККА и у японцев. По числу таранов СССР и Япония стоят далеко впереди остальных воевавших стран.
А вот немцы, несмотря на то, что авиация англо-саксов превращала в щебенку один город Фатерлянда за другим, шли на таран в редких случаях – и это несмотря на идеологическую накачку, призывавшую их стать камикадзе!
Это и есть тот коллективизм, о котором пишет К. Соколов и тот индивидуализм, за который вы заступаетесь.

Историческая основа существования всех народов Евразии есть преобладание интересов коллектива над индивидуальными просто потому что в условиях континентального климата иначе не выживешь.Пустыни,степи,лесостепи и тайга не позволяют выжить одиночкам и кто не принимает это во внимание и квакает про прелести "свободы личности","гейропейские ценности" и верховенства индивидуализма для России есть или идиот или провокатор (по сути враг).Коллективизм есть среда где может проявится индивидуальные черты и выявляются все хорошое и плохое в характере человека.Человек от стадности переходит в коллективизм и затем в коммунизм.Это элементарно и глупо когда частное ставят выше целого.

которую она имела 1000 лет.

Вор должен сидеть в тюрьме, пизнес купи/продай есть спекуляция.

Походу движемся в направлении Северной Кореи......Бог мой жили в коллектевизме начиная с Ленина....и я думал закончили в 90...походу все таки рабство не искоренить в народе......как приучил Иван Грозный на коленях ползать так и будет.....

Для самозванца, это всего лишь новый кусок для распила.

Прежде всего, должна быть идеология, без которой невозможно развитие нации, ее здоровье. Она строится на принципах. У нас это моральные принципы. Справедливость, честь, достоинство, труд. Это духовные принципы, которых нет в прагматическом обществе, управляемом золотым тельцом. Смысл жизни не ради денег, а деньги ради жизни. А жизнь - стремление к совершенству, к познанию, к богу. Мы появляемся в этом мире на миг. И не для того, чтобы приобретать и есть, а чтобы увидеть этот мир. Но чтобы увидеть мир, нужно уметь видеть. А это не дается от рождения. Таким образом, наше общество должно строиться на духовных основах. Что касается коллективизма, то это вторично. Это следствие духовности, диктуемое насущными потребностями общества в своем развитии для определенных групп общества и для определенных ситуаций. Например, группа штурмует Эверест. Там нельзя без коллективизма. Строим ГЭС. Здесь индивидуализм неприемлем. Но если мы ученые, художники, писатели, то понятие коллективизма уже неприемлемо. Но идеология необходима. И т.д. Таким образом, наш народ, живущий в огромной и богатой стране, которую необходимо осваивать, как Эверест, будет опираться на коллективизм. Но эта опора не будет лежать в основах идеологии. Основы идеологии - справедливость, честь, достоинство, труд, Родина.

Предложить альтернативу западным ценностям не так-то просто. Речь идет о смене парадигмы общественного развития. Однако новую модель общественного устройства никто пока не предложил. Более того, любой из нас впитал в себя буржуазные ценности и отказываться от них не собирается. Попробуйте, например, объяснить окружающим пагубность идеи владения личным автомобилем - никто вас не поймет. Общественный транспорт, как часть "идеи коллективизма" ни у кого энтузиазма не вызывает.

90% населения бедные,а остальные 10% жирующая сволочь.

Когда трудно, люди объединяются по принципу «против кого дружим?», но надо понять более важную вещь: «за что дружим? Какую систему отношений хотим создать?» Наша система - это коллективизм.
*
я - ЗА.
только по мимо коллективизма добавил бы и непримиримость к мошенничеству, что подразумевает создание всевозможных "финансовых инструментов" не связанных с реальным производством товаров и услуг.
но проблема пока в том, что народами управляют элиты больше заботящиеся о себе (карьере и доходе) чем о благе для всех.
а сами народы по прежнему НЕ имеют эффективных методов давления на власть.
в то время как революции приводят к власти чаще всего авантюристов из числа радикалов.
а эволюция, по мнению многих, слишком медленный способ создания справедливого общества.
иными словами созданию более справедливой и обустроенной жизни обществу мешает оно само.(т.е. мировоззрение)
или всё же классы (по Марксу-Ленину), которые зарождаются по мере развития экономики и борьбы за ресурсы ?;)

"Идея коллективизма - вот настоящая альтернатива западным ценностям"
---
Автор,
.
Люди которые не хотят учиться на чижих ошибках глупцы, но люди отказывающие учиться на собственных ошибках просто полные идиоты.

Экономике глобализма предполагают противопоставить экономику коллективизма? Да, для выживания народов и стран надо придумывать что-то вроде СЭВ. Чтобы у каждой страны был свой сектор, с которого она может кормиться. Беда только в том, что эта конструкция политически неустойчива. Титаны Запада, ограбившие свою периферию, в любой момент смогут предложить странам оппонента лучшие условия, могут подкупить их лидеров. Пример - переход к врагу стран СЭВ и Прибалтики. Значит, потребуется идеология осаждённой крепости и политический контроль за государствами объединения. Сколько я об этом ни думал, но всегда приходил к выводу, что данная схема работоспособна только в рамках единого государства. А это значит, что сколько мы ни работай над расширением своего рынка путём создания межгосударственных объединений, реально мы должны концентрироваться на развитии собственной экономики. Все капиталовложения вовне будут неизбежно потеряны, все высунутые за пределы суверенной территории щупальца будут безжалостно отдавлены. Говорить сегодня следует только о временном и плановом разделении труда и прибылей между союзниками в деле, которое сегодня называется импортозамещением. И если мы хотим, чтобы этот союз был хоть сколько-нибудь стойким, мы должны отстаивать свои отличия и преимущества, свои технологии, территории и ресурсы даже от союзников. Если они будут иметь всё на равных с нами, то они не Россия, делиться не захотят.

Си Цзиньпин объездил Сибирь. Путин спрашивает его о впечатлениях.
— Иркутск красивый город. Красноярск красивый город. А Омск вам оставим!
Актуальный русский анекдот

Коллективизм - это подчинение членов коллектива бригадиру, сержанту или начальнику. Коллектив вне трудовых или учебных отношений, а также службы в армии не существует. Приверженность к коллективизму вряд ли будет кому-нибудь привлекательна.
Но вызывает опасения сама идея навязать кому-либо идеологию.
Любую.

"Понятно, что не Китай победил Японию, а прежде всего советские войска разгромили Квантунскую армию"
---
Очередная советская ложь.
.
Квантунская армия сдалась проктически без сопротивления в течение пяти дней.
.
Причин много и не из последних следующие:
.
1. Атомнай бомбардировка Хиросимы.
2. Миллинонная квантунская армия состояла из плохо обученных и плохо вооружённых резервистов которым к тому моменту уже не хотелось воевать поскольку у так было всё ясно.
.
Кроме того, Сталин договорился с союзниками в Ялте, что он вступит в войну с Японией в конце августа, но потом передумал из-за бомбардировки Хиросимы испугавшишь что не успеет к разбору шапок.
.
Сталин напал на Японию без формального объявления войны и сделал это позже с 24-часовым опозданием.
.
Торопился же Сталим потому что по условиям ялтинской конференции СССР получал контроль над Курилами, Сахалином, Китаем и Северной Кореей только если советские войска учавсвовали бы в войне с Японией.
.
К чести Сталина надо сказать, что в случае с Японией он смог загрести жар чужими руками.

путин выполняет законы ес
и подписал болонский проект
а в итоге россию никто не считает европейской страной
а болонский проект уничтожил образование в россии
а у россии нет суверенитета как страны
потому что цб россии и сбербанк не принадлежат россии и никем в россии не контролируются
цб россии принадлежит фрс сша
ну а если деньги и вся финансовая система подконтрольна сша
то о каком суверенитете можно говорить
путин просто президент у которого нет власти
а его задача сведена к перекачке денег в банки сша
что собственно цб россии и делает
а кризиса в россии не было и нет
всё это искуственно созданные условия для ограбления народа

индивидуализм это - Чайковский, Пушкин, Павлов. Коллективизм - "мы рабочие и крестьяне не читали, но осуждаем"

Откуда такая наивность?
Китайцам нужны наши земли и газ с нефтью.
Вот и весь коллективизм!

Права народов?! Под это право можно осуждать депортации в ВОВ и оправдывать. Осуждать депортируемым пришлось плохо. Оправдывать, депортация на благо советской народности, т.к. высылались коллаборационисты.