Комментарии по теме: Загнанный в угол Эрдоган вынужденно извиняется за сбитый Су-24 ВКС РФ

Слушал сегодня ток-шоу Петра Толстого на "Первом".
Полностью согласен с представителем Партии "Яблоко", что заигрывание с мракобесием и фундаментализмом до добра не доводит. Порадовала меня позитивная оценка(с его стороны!) светской военной кемалистской диктатуры, державшей в узде правоверных.
Но ведь и у нас, пусть и в зародыше есть мракобесие и фундаментализм. Пусть в зародыше, пусть не на первом плане, но есть. Это и русские, православные женщины даже сейчас в жару в платочках(женщина не должна быть простоволосой, женщина с распущенными волосами- распущенная женщина), это и "приближение конца света" от контактов с католиками, это и семь тысяч лет от Сотворения Мира(и не было никаких Плейстоценов и Юрских периодов, и динозавры из музеев жили во времена Адама и Евы, о чем смотрите в Библии. Это и назойливое, навязчивое желание осчастливить нас , москвичей, двумястами новыми церквями(а где Кирилл Гундяев в нашей , слава богу, светской и безрелигиозной Москве паству найдет?). Это и вполне ваххабитская по духу православная истерика по поводу ювенальной юстиции, запрета бить детей.
Так что люди ментально близкие Эрдогану и даже тем, кто взорвал аэропорт имени Ататюрка(надо же, до сих пор еще Ататюрка, хотя сам Ататюрк в гробу ворочается!), есть и среди истинно-православных традиционалистов.

Но можно ли верить Эрдогану и Турции вообще?
По-моему,верить им нельзя! И вот почему:
1.За последние 500 лет власти Турции рассматривали РФ как своего противника, врага. Десятилетиями имели место войны между Россией и Турцией, в ходе которых Россия всегда побеждала. С возникновением СССР агрессивные устремления Турции приобрели скрытный характер, ибо им стало понятна бесперспективность прямой войны. Так, они не решились как союзник Гитлера начать войну в 1941-45 гг.,держа на закавказском участке госграницы десятки дивизий. Но после Сталинградской и Курской битв турки отказались перейти госграницу.
После крушения СССР турецкие политические круги взяли курс на создание т.н. государства Туран, объединяющего территории от Стамбула,тюркоязычные регионы бывшего СССР и России вплоть до Синцзян-Уйгурского автономного района КНР. Был создан Тюркский союз, в который вошли Азербайджан,республик Средней Азии,кроме Таджикистана, периодически проводились курултаи (съезды),на которых принимали участие,как лидеры этих республик,так и порой Татарстана и др. В ходе двух чеченский кампаний такие известные деятели Турции,как экс-президент Озал,экс-премьер-министры Турции Демирель, Чилер,не только выступали в поддержку режимов Дудаева и Масхадова, но и оказывали им финансовую поддержку.
При этом даже в условиях тесных торгово-экономических отношений с РФ турецкие власти продолжали проводить внутри РФ и на постсоветском пространстве по сути политику выведения этих регионов от влияния Москвы.

6.По данным турецкого издания Hurriyet, несмотря на яростное отрицание турецким генералитетом возможности переворота в стране, есть все основания полагать, что в высшем военном руководстве Турции активизировались сторонники Фетхуллаха Гюлена.(Гюлен-исламский общественный деятель,уважительно называемый Ходжа-эфэнди (господин Учитель); среди значительной части турецкого общества выступает за диалог с представителями других конфессий и убеждений;считает демократию наиболее оптимальной на данный момент формой правления) И, якобы, данные «сторонники» готовят свержение президента Эрдогана. Немаловажный факт: Гюлен получил в США политическое убежище и американцы категорически отказываются выдавать его турецким властям. Сразу после серии таких статей в Турции прошла волна арестов и гонений на СМИ, вплоть до арестов журналистов. То есть, возможно, в Турции уже действует тайная организация или несколько таких организаций, которые могут пойти на организацию свержения Эрдогана, как это пыталась осуществить в 2007 г. тайная организация "Эргенекон", в которую входили представители армии, СМИ, политических партий и организаций. Возможно они пользуются поддержкой спецслужб США, и об этом стало известно Эрдогану.
Все это подвигло Эрдогана пойти на челобитную к Путину, как-то улучшить отношения, можно сказать, заручиться определенной поддержкой в экономическом и политическом плане и тем самым показать США и ЕС, что он меняет свои ориентиры на Россию, ибо Запад против него лично и Турции.

Вот и возникает вопрос: что подвигло Эрдогана после такой антироссийской кампании обратиться к Путину с своеобразной "челобитной"?
Полагаю, что для этого есть несколько причин:
1.Запрет туркомпаниям оформлять турпоездки граждан РФ в Турцию, а также поставки овощей и фруктов в РФ из Турции. Это очень больно ударило по среднему и крупному турецкому бизнесу, который понес очень большие потери. Только по линии туризма за неполный год потери составили сотни миллионов долларов.
2.Провалились попытки Турции получить от ЕС безвизовый режим для граждан Турции. Это крайне негативно воспринято турецкими гражданами, рвущимся в Европу.
3.Серия терактов в самой Турции, совершаемые не только курдскими повстанцами, но и что удивительно ИГИЛ, с которыми и турецких властей были весьма тесные связи: турки по бросовым ценам покупали у них нефть, поставляли оружия, а раненные боевики лечились в Турции.
4.Турецкая армия понесла серьезные потери в боях с повстанцами Курдской рабочей партией в самой Турции, а также в приграничных сражениях с курдами Сирии и Ирака, которых поддерживает США. Это не могло не вызвать недовольства у турецкого генералитета, офицеров и армии вообще.
5. Резко ухудшились турецко-американские отношения. Дошло до того, что Обама уклонялся несколько раз от встреч с Эрдоганом. В СМИ указывают, что Обаман недоволен отказом Эрдогана противостоит реализации проекта США "Независимый Курдистан". То есть настроил против себя не только ЕС, но и главного союзника по НАТО США.

Из всего того, что изложено в наших СМИ, Интернете о письме Эрдогана Путину, можно сделать вывод, что он не выразил извинения по поводу сбитого турками самолета СУ-24, а лишь отметил о сожалении. При этом турецкая сторона выдвинула условия о компенсации в связи с потерей кормильца семье убитого российского летчика. И если сначала турецкая сторона выразила готовность возместить ущерб за сбитый СУ-24, то через сутки отказалась от этого.
Более того, не надо забывать, что после сбитого самолета СУ-24 в Турции была развернута оголтелая антироссийская пропаганда, в которой участвовали не только ее СМИ,но и высокопоставленные представители турецкого правительства. Сам Эрдоган неоднократно встречался с лидерами крымских татар Чубаровым, Джемилевым, Ильясовым, которых поддержал в подрывных антикрымских устремлениях. Провел несколько встреч с Порошенко, антироссийские акции которого также поддержал.
Эрдоган вместе с тем призвал НАТО не допустить превращения Черного моря в российское озеро и создать морские силы НАТО на Черном море. «Мы должны исполнить свой долг как страны, выходящие к Черному морю. Если мы не примем меры, история нас не простит, - заявил Эрдоган.
Да и на сирийском направлении Эрдоган реально выступал в поддержку сил оппозиции и некоторых террористических организаций, противостоящих не только режиму президента Сирии, но и российским войскам, т.е. политике Президента РФ.
Таким образом,после сбитого турками СУ-24 политика Эрдогана носила явно антироссийский характер.

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган не приносил извинений в связи со сбитым турецкими истребителями российским бомбардировщиком Су-24. Об этом заявил представитель президента Ибрагим Калын.

По его словам, в письме Эрдогана Путину говорилось о сожалении турецкого лидера по поводу инцидента, передает Reuters.

Агентство Anadolu со ссылкой на источник, близкий к президенту, пишет, что слова сожаления были адресованы не России, а семье погибшего пилота. О том, что в письме Эрдогана речь шла о сожалении, а не об извинениях, также заявил премьер-министр Турции Бинали Йылдырым, передает Hurriyet Daily News.

Газпром не оставляет попыток прокинуть трубу через Черное море. Особенно сейчас, когда доходы кремлевских чиновников, включая руководства РФ, резко упали из-за санкций и удешевления нефти. Поэтому они, получив письмо из Турции несказанно обрадовались и сразу объявили, что извиняя за сбитый самолет получены и можно восстановить экономические связи. Им позарез нужен южный поток. Поэтому видимо скоро начнутся новые переговоры и восстановление экономических связей. Тем более что в ЕС началась чехарда из-за выхода Британии, и пробить разрешение на строительство трубы будет теперь легче. В ЕС сейчас будет не до Турции и не до трубы, они будут заняты своими внутренними проблемами.

Только извинением за сбитый самолет Турция не должна ограничивается. Список претензий к туркам большой, и пока они его не выполнят не о каком восстановлении отношений не стоит и говорить. Во время чеченской войны Турция активно поддерживала и финансировала боевиков на Кавказе и продолжает это делать до сих пор, включая Сирию. На ее территории скрываются и проживают главари бандформирований. Турецкие спецслужбы ведут активную подрывную работу во всех российских регионах с не русским населением, вербуют боевиков и призывают к организации переворотов и борьбе за независимость под видом распространения ислама и культуры с тюркскими народами. В Турцию вывозятся русские девушки для работы в гаремах и оказания сексуальных услуг. Через Турцию идет контрабанда оружия, наркотиков и других запрещенных товаров. Правительство РФ должно потребовать от Турции прекратить всю эту незаконную и преступную деятельность.

Уже и официальные заявления от Турции поступили, что никаких извинений письмо Эрдогана не содержит. Уже премьер-министр Турции разъяснил, что никаких компенсациях России за потерянный самолет не будет. Уже и сам Эрдоган выступил с заявлением, что случись такое опять, действия будут такими же. Единственное, что есть в письме - соболезнования семье погибшего летчика. ВСЁ. Никаких "посадок ответственных за...", никаких извинений...
***
А они все продолжают обсуждать: "Что заставило Эрдогана извиниться"...

"Режим Эрдогана пошел на беспрецедентные в XXI веке репрессивные меры...".
.
"Депутат от "Справедливой России" Олег Михеев намерен внести в Госдуму законопроект, предусматривающий введение уголовной ответственности за "дискредитацию России или ее органов власти".
km.ru
28.06.2016

Если бы,Эрдогану не грозила участь пожизненного заключенного в Гаагской тюрьме,ни когда ни каких извинений бы не прозвучало.Это просто политический шаг ухода от Гаагского трибунала,надежда на то что Путин его защитит.Он (Эрдоган) прекрасно понимает,что он уже отстой,его просто слили в помойку и ЕС и США.Интересно,как поступит Путин?

"Не взыщите, хватит дуться."-так переводится извинение "загнанного в угол Эрдогана".
При этом -"Турция передумала платить за сбитый Су-24.
Турецкие власти не собираются выплачивать России компенсацию за сбитый Су-24. Как заявил премьер-министр Бинали Йылдырым, речь идет лишь об извинениях перед Москвой."
"Кремль проглотит",- думает Эрдоган.- "Петр Алексеич вон даже извинения за убийства многих тысяч русских не просил, а всё в друзьях папаши ходит. Чем я хуже?".

Что сделано, то сделано. Громогласное извинение и компенсации за нанесённый ущерб нормально воспринимаются когда это делается сразу. Пример 8-го октября 1950 года в 16:17 по местному времени советский (тогда шла Корейская война) военный аэродром Сухая речка, подвергся штурмовому обстрелу двумя истребителями ВВС США Lockheed F-80 Shooting Star («Метеор»).
Через 11 дней президент США Гарри Трумэн признал вину США, предложил «…предоставить средства для возмещения любого ущерба, нанесенного советской собственности» и сообщил о том, что командир полка ВВС США на Дальнем Востоке освобожден от должности, а лётчики отданы под трибунал.
И это при том, что США и СССР были очень близки к ядерному столкновению.

Загнанный в угол турок вынужденно извиняется, а пока не знал, что загнан в угол был такой смелый, огрызался и кричал, что Россия опасна, что Россия агрессор. Долго же он ждал, что его американцы по голове погладят за сбитый русский самолет. Интересно, кто же ему помог осознать? Собственные бизнесмены или большой кукиш ЕС и Обамы под носом?

Извинения вроде бы Эрдоган принёс. Компенсацию пообещал. Но денежки за самолет и семье пилота за потерю кормильца пока ещё не выплатил.
НО.
Где выдача в руки российского правосудия тех, кто отдавал приказ и непосредственных исполнителей - командира части, начальника штаба, штурмана наведения, летчика? Где наказание виновных?

Так-же надо заставить Европу и Америку извиняться за санкции и пусть выплатят компенсацию за нанесенный ущерб. Не знаю почему до сих пор молчат наши болтуны (ну любит наша власть перлы в прямом эфире выдавать)

А где доблестные ,Европеец 2 и ее?

А что заставило Россию влезть в Сирию?А что заставило безнаказанно летать через территорию Турции?Одной из причин называется нераспостранение ИГИЛ на территорию России.Как все мелко.Великая ядерная держава,готовая превратить в пепел США, с её то антитеррористическими законами , боится какого то ИГИЛ.Ну, наверное Россия тянула время до появления пакета законов Яровой?

Да совсем плохо с переводчиками стало

Дело давно уже не в сбитом самолете.
***
Просто этот трагический инцидент помог прозреть российской власти, своими руками взращивавшей сильную державу с растущей экономикой, активным населением - и претензиями на наши мусульманские регионы. Причем турки этого даже не скрывали, финансируя своих сторонников на Кавказе и в Крыму и привязывая к себе элиты мусульманских регионов. Разве Эрдоган не собирал у себя татарские съезды и черкесские конгрессы (при том, что татар и черкесов в Турции на порядок больше, чем в России, и все не против вернуться, особенно с подъемными)? Разве мы не знали, что ислЯмисты взорвавшие опоры ЛЭП, обесточив Крым, подчиняются скорее Эрдогану, чем Киевской хунте? И что, разве Эрдоган их одернул?
***
Короче, восстанавливая отношения с Турцией, надо, как минимум, обезопасить Россию от подрывной деятельности турок на нашей территории. Хотя вряд ли наши гламурные компрадоры, уверенные, что рынок все за них сделает, на это способны.

Лучшим наказанием для Турции будет скупка Россией (желательно государством) по дешевке обанкротившихся турецких отелей перед тем, как дадут отмашку туристам - что можно ехать в Анталию.

Дорого яичко ко Христову дню. Извиняться и проводить расследование нужно было сразу. А ВЫНУЖДЕННОЕ извинение никому не нужно. Да и сам он ещё большую злобу затаит. И опять ударит исподтишка. Нет ему веры, нет прощения! Пусть сначала власть поменяют, а потом от имени новой власти и извиняются.

НЕ верю ! Душить его дальше !

" Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган неожиданно принес извинения президенту Российской Федерации Владимиру Путину за преднамеренно сбитый в Сирии российский фронтовой бомбардировщик Су-24 и гибель пилота этого самолета — Олега Пешкова
...
"...Санкции свое дело сделали."
- Причиной уступки эрдогана стал результат Brexit`a. Стало ясно, что турция, так рьяно лезшая в евросоюз, предлагавшая свою армию и т.д. в распоряжение евросоюза - не влезет уже туда никогда, поскольку европолитикам сейчас надо разбираться с британией, и предотвратить возможный "парад суверенитетов" у себя,а не тратить время на турок. Им уже не до "расширения", не развалится-бы.
Так что "...Санкции свое дело сделали." - только в воображении кремлевских "галлюцинирующих" разве что.

Это все азиатские хитро-подлости, верить им нельзя. Загнан там эрдоган или не загнан, не в этом дело, летчика и морпеха не вернешь, зло должно быть наказано адекватно, лучше у стенки. Только не понятно, как эрдоган себя наказывать будет.

На Эрдогана европейцы наезжают. Когда сушку сбили говорил что конфликт примерно на год, когда те же туроператоры начали голосить - как они жить будут без Турции. Возможно здесь есть и другие моменты - год достаточно большой срок чтобы подумать и взвесить.
Ничего неожиданного)))

Эрдоган нужен были лишь для того, чтобы устроить конфронтацию Путину.
Примерно так же западу нужен был Гитлер, чтобы напасть на Сталина.
Ни турки, ни русские Запад не интересуют.
Я бы сказал шире - международным корпорациям и банкам вообще наплевать на какое-либо население каких либо стран, включая собственные страны.

Медиа пишут о том, что мачо Эрдоган извинился перед мачо Путиным. Для того, чтобы понять истинный смысл турецких извинений, стоит вчитаться в оригинальный текст. Вот фраза, которую опубликовал пресс-секретарь Эрдогана господин Калын: "Hayatını kaybeden Rus pilotun ailesine bir kez daha acılarını paylaştığımı belirtmek ve taziyelerimi sunmak istiyorum; kusura bakmasınlar diyorum” - Я хочу еще разделить боль с семьей погибшего пилота и выразить им свои соболезнования; говорю им - kusura bakmasınlar (простите или все-таки не обижайтесь?).
В турецком языке есть несколько выражений, которые используют для извинений: üzgünüm - я опечален, kusura bakma - не обижайся, af et - прости, и özür diliyorum - приношу свои извинения. Вторая и третья фраза как вы видите в повелительном наклонении и, хотя в турецком язке они давно не несут "повелительный" смысл, тем не менее передают оттенки того, что хочет сказать ваш собеседник. Kusura bakma относится к тому виду извинения, когда извиняющийся не чувствует себя виноватым, но ощущает, что вторая сторона обижена. Собеседник проявляет эмпатию и говорит вам в вежливой форме - "хватит дуться", не ожидая услышать что-то в ответ. У современных менеджеров есть фраза "я вас услышал". Так вот в турецком языке существует такая же форма извинения. Но при переводе - не подкопаешься.

А за ракету кто Турции возместит убытки? Деньги немалые!

Чудесное извинение - "Вован, извини, что я дал тебе по морде, но в следующий раз я вынужден буду переломать тебе все ребра"..

Ну и что? Поезд ушёл. Поставщиков фруктов уже подобрали других, курорты нашлись в других странах. Прежнее доверие потеряно напрочь. Интерес Эрдогана в том, что Израйль предложил газопровод в Гейропу. Теперь нужен дурачок, который для Турции протянет этот газопровод по дну Чёрного моря (т.е. потребовалась Россия). И ведь клюнет наш жадный Газпром. И Президент вынужден будет принять такое ущербное извинение. Велика Россия - а дураков больше!

После столь вольной трактовки слов Эрдогана Кремлем их уже можно прямо посылать — все равно переведут, что выразили любовь и уважение.

Про Эрдогана.
Он не извинялся, а повторил, что сожалеет, что так получилось. Ну а дальше - киселевщина для внутреннего употребления. Кстати, я думаю, что если залетит опять птичка, то турки опять собьют. И снова скажут, что сожалеют. Восточная дипломатия - специфическая вещь.

Два загнатых в ...у лидера начинают лобызаться. А Эрдоган еще и Израиль простил. Вот санкций то польза!

Ложка хороша к обеду"- это первое. Второе- после того как Россия увидела османский оскал по отношению к своим гражданам возникает вопрос " НАМ ЭТО НАДО?". Третье-по отношению к памяти погибших и их семьям все эти разговоры о прощении выглядят прлсто поедательством.

Об этом "извинительном" письме, написанном Эрдоганом лично В.В. Путину, скорее всего, в мире никто не узнает. На Это и расcчитывает Эрдоган. И, если, в связи с этим письмом, Россия возобновит сотрудничество с Турцией, то это будет для России большим мировым позором.

Понял, что наглосаксы его тупо поимели, но кто ему виноват, если он "турок".

США: Санкции против России сократили ее экономику на 1/6.

"Наши" власти после ввода этих санкций увеличили в разы покупку американских "ценных бумаг".

Денег нет вы держитесь мы вкладываем их в сша

"...что Россия вполне может развиваться в условиях конфронтации с Турцией и даже запускать мощные интеграционные процессы в Евразии, в которые Турцию с её «Великим Тураном» никто и близко не подпустит."
-----------------------------------------
Кого пускать и что запускать -это всё решает Китай. Придумывать что тут что-то решает Россия-это фанфары в стиле Хрущёва. Саммиты в Уфе и Ташкенте отлично это показывают . Китай на них назначает повестку -а остальные к ней подстраиваются.

Ну, Путину рано словой молвить. Надо чтобы Турция выполнила все требования по сбитому самолету. Пусть компенсации подтягивает и другие свои "инициативы" за то, что медлил и колебался с извинениями.

Тюрколог Владимир Аватков:
"Даже в секретариате Эрдогана вышло спецзаявление, что Эрдоган сказал kusura bakmasinlar, по-русски - "не взыщите". Это не совсем извинения".

Эрдоган отработанный материал. Даже его ближайший союзник Алиев бросив ''брата'' побежал на ковёр к Путину после развязанной 4-х дневной войны в Карабахе.Хотя там участвовали две бригады спец.наза.воружённые и натасканные турками. Да и л/с частично из тур.добровольцев.В самой Турции идёт гражданская война, несмотря на то что он поменял руководство в армии,угроза переворота существует. Попытка реанимации пантуранизма и панисламизма привела к резкому противодействию внутри страны и у соседей.Этот этнический Лаз плохо кончит,но и Турция на грани развала . Думается Росси нечего спешить, а от развала мы только выиграем.Лучше иметь ослаблённого соседа.Тем более Турция(Эрдоган) это подпитка крым.татар.экстремистов.

Осман Пашаев:

"Мировые медиа пишут о том, что мачо Эрдоган извинился перед мачо Путиным. Для того, чтобы понять истинный смысл турецких извинений, стоит вчитаться в оригинальный текст. Вот фраза, которую опубликовал пресс-секретарь Эрдогана господин Калын: «Hayatını kaybeden Rus pilotun ailesine bir kez daha acılarını paylaştığımı belirtmek ve taziyelerimi sunmak istiyorum; kusura bakmasınlar diyorum” — Я хочу еще разделить боль с семьей погибшего пилота и выразить им свои соболезнования; говорю им — kusura bakmasınlar (простите или все-таки не обижайтесь?).

В турецком языке есть несколько выражений, которые используют для извинений: üzgünüm — я опечален, kusura bakma — не обижайся, af et — прости, и özür diliyorum — приношу свои извинения. Вторая и третья фраза как вы видите в повелительном наклонении и, хотя в турецком язке они давно не несут «повелительный» смысл, тем не менее передают оттенки того, что хочет сказать ваш собеседник. Kusura bakma относится к тому виду извинения, когда извиняющийся не чувствует себя виноватым, но ощущает, что вторая сторона обижена. Собеседник проявляет эмпатию и говорит вам в вежливой форме — «хватит дуться», не ожидая услышать что-то в ответ. У современных менеджеров есть фраза «я вас услышал». Так вот в турецком языке существует такая же форма извинения. Но при переводе — не подкопаешься."

Восток- дело тонкое...и хитрое.

Ну что я по этому поводу могу сказать? А ничего.

Ему с три короба наврешь
и делай с ним что хошь.

Фарш невозможно провернуть назад.

Турки говорят, что Эрдоган не извинялся, а выразил сожаление, а о извинениях речи не может быть

очень уместна будет прааильная пауза в соответстветствие с рекомендациями героев Моэма. Товарища надо максимально дожать. В идеале - вообще восстанавлиать отношения с другим президентом Турции.