• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Китай решил адаптировать марксизм к капитализму

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

13.07.2016, 16:14
Гость: Алексей В.

Некоему Тау. Да что вы говорите, примитивное сам дурак здесь не пройдет. Да вы говорили, что вас не устраивает ни ныне, ни тогда, но вы не ответили на вопрос о том, что вы сами-то хотите и делаете. Вы заявили, что политикой вы заниматься не хотите, но на моё законное недоумение, что тогда ваш третий путь без власти ничего не ответили. Так что ваше бла бла бла оно таковым и осталось.
А ваш уничижительный набор оскорблений и фраз, вызывает ассоциации лишь с персонажем из мультфильма “ Кешей” и ничего более. Постоянные ваши бзики о казарме, они уж точно в вашей голове и не соответствуют действительности. Я прожил вполне счастливую жизнь, прекрасные и романтичные студенческие годы, интересные и насыщенные трудовые будни, при всем моем недовольстве некоторыми неприятными её сторонами, но вполне реформируемыми, было бы желание. Люди, с которыми вы вступаете в спор порядочные и принципиальные, они в отличие о вас признают факты и сожалеют об упущенных возможностях, что вы упорно называете нытьем.
Вы же ведете себя как упоротый и односторонний маньяк, но приписываете эти качества противной стороне. Вам не единожды и логично это доказывали, что бы вы здесь не пели “ заливаясь соловьем”.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.07.2016, 11:16
Гость: Тау

1. Да, я не политик. Мои действия действительно микроскопичны, но если все 150 млн. хоть чуть-чуть хоть что-то изменят, то и жизнь поменяется разительно! Вас это, увы, не касается: думать вы уже не можете и не хотите, ну и продолжайте ныть о "потерянном рае", и то "хлеб", - одним "буйным" меньше среди желающих опять "сажать, стрелять" и "колючкой огораживаться" от всего мира!
2. А что, мне каждый раз новый термин изобретать?! И с чего вы взяли, что в казарме нельзя быть счастливым?! "А в тюрьме сейчас макароны дают", - классика жанра, это про вас!
3. "Порядочные и принципиальные", - а в чём это заключается?! "Красивая картинка" в голове не совмещается с действительностью и начинается, говоря по научному, "когнитивный диссонанс", который вы стараетесь всячески заглушить сказками про "врагов и перерожденцев"! Так если вы такой порядочный, то прекратите врать: просто пишите, что трава была зеленее при совдепии, и оставьте уже в покое "-измы", Маркса и прочую дребедень!4. "Третьего пути" для вас не существует, потому что для этого с фантомами в голове необходимо расстаться, а вы этого не хотите, - см.п.3.
5. Что вы мне "логично доказывали"?! Бесконечные пафос, слюни и сопли, - это, по вашему, доказательство?! Впрочем, для вас это действительно так: вы ж верующий, - забавно, что материализм в большевизме превратился в идеализм, с которым ваши вожди так яростно боролись, а в итоге пришли опять туда же, к "красной религии"! :-))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.07.2016, 14:05
Гость: Алексей В.

Если ваши действия микроскопичны, так и ведите себя соответственно, т.е. скромно, а не берите на себя сверх того что можете и не занимайтесь демагогией. А то ведь снова нагородили чего не попадя, с претензией на исключительность...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.07.2016, 19:21
Гость: Кирилл.

"На фабрике Ф. Энгельса в Манчестере рабочие в тяжелейших условиях работали по 13 часов в день. Заработанных денег им с трудом хватало на пропитание. Рабочих у Энгельса штрафовали по любому поводу и постоянно снижали и без того нищенские расценки. На полученные за счет нещадной эксплуатации рабочих средства Ф. Энгельс содержал К. Маркса, который никогда не работал, и призывал отнять у капиталистов их фабрики".
"Юный историк"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 21:41
Гость: меркулов виктор владимирович

Главное в общественных отношениях это то, чтобы каждый человек обязан был работать и жить своим трудом. При таких условиях, которые могут возникнуть только тогда когда власть, если она еще необходима, обязана быть ответственной за свою деятельность перед народом. Эта ответственность осуществляется известной системой, которую разъяснял Маркс и разжевывал Ленин. Нет такой системы, значит, неизбежны всякие извращения человеческой жизни – невежество, эксплуатация роскошь, стало быть, развлечения нищета растления восстания безработица войны. Смысл жизни человека человечества как можно дольше себя увековечить, в природе. Умственные и физические возможности каждого человека уникальны и велики! Но не используются в полной мере в принципе по причине возможности эксплуатировать. Сегодня ситуация такая либо социализм и значит мир во всем мире либо мировая война и гибель человечества. Пока что все склоняется сводиться к войне к трагедии человечества по причине невежества народов, а это невежество народов проистекает из причины парализации компартий их руководством. Разумеется, на это тоже есть причина. Но о ней пока нет смысла говорить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 11:10
Гость: Микс

Пусть пытаютс, может что и получится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 10:35
Гость: В а д и м

Капитализм и социализм есть продукт одного и того же способа производства, главными свойствами которого являются глубокое разделение труда и товарно-денежные отношения.
Разница в степени отчуждения результатов труда причастными к производству.
При капитализме оно максимальное.
Социализм - это тот же способ производства НО(!!!)
Введены ОСМЫСЛЕННЫЕ отрицательные обратные связи (народный контроль, ОБХСС, КГБ, ПАРТИЙНАЯ РЕВИЗИОННАЯ КОМИССИЯ) снижающие привилегии тех, кто контролирует последнее звено производственной цепочки, то есть
УМЕНЬШАЮТ СТЕПЕНЬ ОТЧУЖДЕНИЯ результатов труда для большинства производителей.
Социализм -это всегда осознанный выбор социума, его элиты.
Отказ тоже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 07:32
Гость: А вот и новый "Маркс" - Нуриэль Рубини

В голосовании за Брексит чётко проявились эти линии разлома: богатые против бедных, победители против тех, кто проиграл от свободы торговли и глобализации, квалифицированные работники против неквалифицированных, образованные против менее образованных, молодые против старых, городские против сельских, разнородные сообщества против однородных. Такие же линии разлома появляются и в других развитых странах, в том числе США и континентальной Европе...
Негативная реакция против глобализации реальна, и она растёт. Однако её можно остановить и взять под контроль с помощью мер компенсации работникам побочных затрат и ущерба, вызванных глобализацией. Лишь после реализации таких мер те, кто проиграл от глобализации, задумаются о том, что со временем они смогут присоединиться к числу победителей...
Наконец, экономическая теория говорит о том, что глобализация сможет приносить выгоду всем, если победители начнут компенсировать потери проигравшим. Это можно сделать либо в форме прямых компенсаций, либо путём расширения доступа к бесплатным или частично бесплатным общественным благам, таким как образование, курсы переквалификации, здравоохранение, пособия по безработице, приличные пенсии.
Для того чтобы работники смирились с повышением трудовой мобильности и гибкости, которое вызывает процесс креативного разрушения (одни рабочие места исчезают, другие создаются), нужны подходящие схемы замены доходов, теряемых в период временной, переходной безработицы... (Иносми.ру)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 10:52
Гость: В а д и м

Мысль не моя, но я с ней согласен: брэкзит - это решение британской, а точнее англосаксов элиты сбросить балласт. Понимают, что контролировать Европу целиком уже не могут, а потому "Голиаф не вынесет двоих".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2016, 09:23
Гость: Совершенно

верно - полностью с тобой согласен. Как показала практика, Голиаф уже не способен выносить двоих после того, как Давид отрубил ему голову. Только одного.
Спасибо, развеселил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2016, 07:54
Гость: Пустяки

Так ведь понял же , что описка, что Боливар..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 10:47
Гость: В а д и м

Глобализация никому ничего не компенсирует, никаких потерь.
Не затем придумана.
Собственник, империалист, снижает накладные расходы за счёт устранения конкурентов, переноса производства на территории, где производство дешевле.
Не за тем он снижал, чтобы потом повысить.
Да
И
не скрывает мировая элита, что после установления глобального рынка, то есть завоевания абсолютного господства, на планете им не нужно столько обитателей. Спорят только о количестве необходимых. радикалам достаточно полмиллиарда, умеренным нужно все-таки два миллиарда....
....
Никогда не верьте тому, кто говорит мол, ты мне отдай свою жизнь сегодня, а я завтра подарю тебе более счастливую.
Не подарит.
"Бизнес - это обманул-украл" - говорил мне за рюмкой доселе успешный бизнесмен.
Не знаю фактов противоречащих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 13:20
Гость: Тау

Странно, а как же ваши любимые красные вожди?! Они "отдай свою жизнь сегодня, а я завтра подарю тебе более счастливую" именно так всегда не только говорили, но и действовали!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 20:16
Гость: Подарили же более счастливую, но народ этого

не ценил - им всё было плохо, пока не рванулись за "лучшим" капитализмом, чтобы завтра быть еще более счастливыми, но нарвались на лжецов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2016, 19:41
Гость: Тау

Спасибо за откровенность! Наконец-то хоть кто-то честно признал, что большевикам на народ-то плевать, народ для вас, что скот на скотном дворе! А то надоело уже читать, как "вадики" врут, изворачиваются и подменяют понятия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2016, 03:50
Гость: Не смешивайте понятия. Большевиков уже почти сто лет

как не существует, а лжецами были циники и карьеристы, которые прошли в партию при Хрущеве и после него, после того как способы борьбы с такими людьми были уничтожены партаппаратом во главе с Хрущевым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2016, 10:20
Гость: Тау

:-)) у инфантилов всегда виноват кто-то: евреи, москали, "неправильные большевики", мировой империализм, предатели, перерожденцы! Но это радует: эпидемия красной чумы больше не повторится, потому что её носители годны только на бесконечные поиски виноватых!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.07.2016, 10:17
Гость: Спасибо за признание и

самокритику.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 17:38
Гость: В а д и м

Наши красные вожди отдали свои жизни народу по максимуму.
И на фронтах гражданской и в блокаду и в Великую Отечественную:
Коммунисты вперед! - это был способ существования "красных вождей".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 19:00
Гость: Тау

Пафоса много, только я его наслушался достаточно от партайгеноссе, когда им ответить нечего! Так кто же из ваших вождей жизнь-то отдал?! Фамилии или кликухи напишите, а то я, видать по неведению, знаю только Каменева, Зиновьева, Рыкова, Троцкого, - так их Джугашвили кончал! Кирова опять же не враги на фронте завалили, другие погибшие, уж извините, на вождей никак не тянут даже по вашей мифологии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 06:57
Гость: Революция! Или как захватить власть.

Маркс задается вопросом о том, как отнять власть у сильных мира сего, предлагая и свой ответ: «… нужен класс, по определению закованный в цепи, класс гражданского общества, не принадлежащий к гражданскому обществу, класс, который является распадом всех классов… Этим распадом общества в форме специфического класса является пролетариат». Заметим, что в это время ни в Германии, ни во Франции пролетариата в полном смысле этого слова ещё не существовало. Маркс основывался на своём предположении о том, что «каждый класс, вступая в борьбу против вышестоящего класса, оказывается вовлеченным и в борьбу с классом, стоящим ниже его. Так князья борются с королями, бюрократы с аристократами, а буржуазия против них всех, в то время как пролетариат уже начинает борьбу против буржуазии». Роль освободителя и победителя, следовательно, «переходит от одного класса к другому до тех пор, пока не восторжествует всеобщее освобождение». Это освобождение, по логике Маркса, наступит тогда, когда низший класс — пролетариат возьмет власть в свои руки, а поскольку никаких более низких классов не существует, то, следовательно, его господство (приведя к уничтожению всех классов) будет окончательным.
Его волновал лишь политический вопрос о путях завоевания государственной власти с помощью революции и привлечения для этих целей подходящего класса гражданского общества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 10:09
Гость: У кого что болит...

Уж очень Вы, милай, боитесь революции. Марксизм не есть только рецепт революции. Он состоит из диалектического материализма (полный аналог научного метода), исторического материализма (формационная гипотеза), и теории пролетарской революции (явно ошибочной, т.к. все великие революции сводились к одному: полному освобождению крестьянства, в т.ч. и от земли, и включении его в капиталистическую систему).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 17:11
Гость: "Марксизм не есть только рецепт революции."

Кстати, да.
Рядом с Марксом быстро оказался тот, кто сообразил, как использовать мысли Маркса в политических играх.
Звали его Энгельс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 15:37
Гость: Да какая разница, из каких частей состоит марксизм?

Он кого-нибудь сделал счастливым?
Помог построить где-то справедливое государство?
Марксизмом проходимцы крутят как хотят, прикрываясь этим фиговым листком для реализации самых гнусных преступных замыслов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 18:34
Гость: Не понимаю!

Вы пишете "Марксизмом проходимцы крутят как хотят, прикрываясь этим фиговым листком для реализации самых гнусных преступных замыслов".
То же самое можно написать про Библию, Механику Ньютона, Теорию относительности, даже про неолиберастизм. Научные гипотезы сами по себе, вроде бы, не хороши и не плохи, не пахнут и не воняют. А плохо или хорошо бывает кому-то и от кого-то. Ну мне, например, плохо от либерастов. В чем - мое дело. Дорогой, что Вам сделал Маркс? Он помер, когда Вас еще и в далеком пректе не было? Чё Вы к нему пристали с пеной у рта? Да, марксизм не помог построить справедливое государство. Но он помог оживить хотя бы на время разваливавшуюся Россию. А насчет счастья - так что такое счастье, каждый понимает по-своему, да и в разные моменты один и тот же - по-разному. Требовать от научной гипотезы счастья - "это же нонсенс, фигня по-нашему".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2016, 10:24
Гость: Вот как грамотно применяется слово "Свобода":

Когда народ увидел, что ему во имя свободы делают всякие уступки и послабления, он вообразил себе, что он владыка, и ринулся во власть, но, конечно, как и всякий слепец, наткнулся на массу препятствий; бросился искать руководителя, не догадался вернуться к прежнему и сложил свои полномочия у наших ног. Вспомните французскую революцию, которой мы дали имя «великой»: тайны ее подготовления нам хорошо известны, ибо она вся — дело рук наших.
С тех пор мы водим народы от одного разочарования к другому для того, чтобы он и от нас отказался в пользу того Царя-деспота Сионской крови, которого мы готовим для мира.
Слово «свобода» выставляет людские общества на борьбу против всяких сил, против всякой власти, даже Божеской и природной. Вот почему при нашем воцарении мы должны будем это слово исключить из человеческого лексикона, как принцип животной силы, превращающей толпы в кровожадных зверей.
Правда звери эти засыпают всякий раз, как напьются крови, и в это время их легко заковать в цепи. Но если им не дать крови, они не спят и борются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 06:40
Гость: van-Osmos

Государство - это социальный кристалл. Главные его качества - прочность и прозрачность. Идеология - это цвет кристалла, он может быть коричневым, красным, зелёным. Всё зависит от менталитета. Прочность кристалла может быть обеспечена либо внутренними связями, либо внешними воздействиями. Это зависит от уровня образования и воспитания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 00:04
Гость: Сергей11

Китавй не озабочен нашествием иностранцем, в силу своей культурв и писменности он оказался на равне с Японией , куда информация попадала , но уйти вне не моггла- это поистине космические державы по сохранению древних знаний

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 21:49
Гость: Россиянин

Вадиму. Вы пишите, что теория марксизма «сущностно верна».
Что предлагает марксизм против капитализма? Это уничтожение частной собственности, уничтожение рынка, уничтожение буржуазии и уравнительную систему оплаты, чтобы вновь не образовалось расслоение общества.
Социализм по Марксу существовал в СССР 74 года с 1917 по 1991 год. Он строился также в Польше, Румынии, Болгарии, Чехословакии, Венгрии, Восточной Германии, Китае и других странах. Негативная сторона социализма по Марксу – необходимость физического уничтожения значительной части населения страны в период его создания и отсутствие стимулов к производительному труду у оставшегося населения из-за отсутствия частной собственности. В результате этого в странах социализма по Марксу наблюдалось отставание от капиталистических стран во всех сферах деятельности кроме спорта, балета и военно-промышленного комплекса (из практики соцстран).
Из-за указанных недостатков социализм по Марксу в перечисленных выше странах был вытеснен капитализмом в конце XX, начале XXI века.
Таким образом практика – этот критерий истины, подтвердила полную несостоятельность марксизма, как теории общественного развития.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 23:44
Гость: В а д и м

Одно удовольствие с вами спорить. Вы не только с работами Маркса не знакомы, но и путаете негодную практику с теорией. Причём абсолютно не задумываетесь над двумя фактами: Маркс пользовался теорией познания, в окончательном виде сформулированной Гегелем, и в настоящее время Маркс один из наиболее читаемый на Западе экономист.
По видимому вам не до этих материй.
Приведу аналогию доступную, бытовую.
В силу обстоятельств сантехник из вашего ЖЭКА впервые и в попыхах подключает в вашей квартире смеситель для воды автомат с ИК-сенсором. Кран в результате не работает надлежащим образом. Виноват инженер, кран разработавший?!
Теперь пример посложнее.
Когда началась Великая Французская революция, буржуазная революция?
Напомню, в последнем десятилетии 18-го века,а когда французы перестали убивать друг-друга? Правильно, в конце девятнадцатого, все не могли усовершенствовать капитализм до сколь-нибудь приемлемого уровня. А чем закончилось? Мировой бойней в начале двадцатого века.
Социализму было отведено гораздо меньше для для самосовершенствования, а сделал он для улучшения жизни простого человека много больше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 11:43
Гость: Совершенно

верно - просто в ужас приходишь, когда задумываешься сколько гениальных теорий опровергла эта коварная никуда не годная практика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 12:42
Гость: В а д и м

Капитал Маркса - самый читаемый труд по экономике и ныне на западе.
С появлением теории познания в законченной форме мировая элита получила совершенный инструмент для противостояния Истории.
Не признавать это - не видеть очевидного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 18:05
Гость: Совершенно

верно - да что вы говорите!!! "Капитал" читают??? А как там у них на Западе с политическим марксизмом? Учение о диктатуре пролетариата тоже большим спросом пользуется?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 22:03
Гость: В а д и м

Да нет конечно, никто Капитал Маркса не читает, это все враки!!!
...
Вот пойди да поинтересуйся сам.
С учением о диктатуре пролетариата Западная элита разобралась как повар с картошкой. Это пройденный этап, точнее повседневная практика с учетом этого ученья.
Для тебя это новость?
Позабавил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 19:55
Гость: ЛЁНЯ

Маркс свои работы написал в середине 19 века. Какие к нему ТЕПЕРЬ могут быть претензии? Что-то СЕЙЧАС не так? А мозги нам зачем природа дала? Больше делать нечего,кроме тупой критики учёного,который В ПРИНЦИПЕ не мог знать о нынешней реальности?! В основном Маркс оказался прав: свободное развитие каждого,есть условие свободного развития всех. Современное состояние науки и технологии сейчас позволяет ВСЕМ 7,3 млрд населения планеты жить на уровне "золотого миллиарда". И лишь паразитизм верхушки этого "миллиарда" не позволяет этого сделать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 18:42
Гость: Лёня, Вы

тысячу раз правы. Но ошибаетесь в одном. Мозги природа дала не всем. У некоторых в головах КОСТЬ. а в сердце по этой причине - ЗЛОСТЬ. "Ума нет-считай, калека". Спор идет не о содержании марксизма или неолиберастизма. Спор идет о принципах жизни: одни люди считают, что все мы - "Адамови диты", то есть образуем общество равных людей. Марксизм строили такие люди. А про других написано: "Люди холопского звания сущие псы иногда: чем тяжелей наказания, тем им милей господа". Это и есть критики марксизма. Выслуживаются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 22:41
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

\ Современное состояние науки и технологии сейчас позволяет ВСЕМ 7,3 млрд населения планеты жить на уровне "золотого миллиарда".
Не все этого хотят! Например, ватники с гордостью сверкают голым задом назло Госдепу и называют колбасниками всех, кто стремится к обеспеченной жизни!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 22:39
Гость: Скучножить

Эту фразу Маркс слямзил у Эммануила Канета, это кантовский категорический императив : развивайся так, чтобы твое развитие имело силу принципа всеобщего развития человечества. Или в марксовой интерпритации «свободное развитие каждого является условием свободного развития всех» (манифест КП). Ну и, вспоминая Канта, нельзя не вспомнить его слова о том, что человек свободен, если он действует и живет в согласии с целью, которую он сам перед собой поставил, избрал ее в акте «свободного самоопределения», а не с целью, которую кто-то навязал извне.
К сожалению, большинство заявленных целей руководства СССР - мировая революция, коммунизм в ближайшем будущем, и тд - были не естественным стремлением советских людей, которые просто хотели жить достойно, а целями, ради которых советские люди наоборот должны были себе во всем отказывать.
Исторический процесс наглядно показал, что капитализм не остается статичным. Благодаря своей удивительной пластичности капитализм сумел адаптироваться к современным условиям, хотя еще более ста лет назад основоположники марксизма полагали, что дни его сочтены. Капиталистическая система сумела выработать достойный ответ на глобальные вызовы эпохи — научно-техническую революцию, истощение сырьевых и энергетических ресурсов, проблемы экологии. А советский социализм не смог и погиб, не обеспечив народ колбасой и джинсами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 23:42
Гость: Парацельс

Эту фразу он слямзил из Библии))) или из Упанишад)) или из Корана))) или у Конфуция)) или Кант её оттуда слямзил, а он уже у Канта)))
Невозможно не видеть, что это всего лишь интерпретация всеобщего правила нравственности)))
------------------------------------------------
Не делай другому того, чего не желаешь чтобы он сделал тебе.
Делай другому то, что желаешь чтобы он делал тебе.
Ну и так далее...
Маркс - гениальный компилятор))
Свободное развитие каждого, есть условие свободного развития всех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 22:13
Гость: Парацельс

В основном Маркс оказался прав: свободное развитие каждого,есть условие свободного развития всех.
--------------
За 1000 лет до Маркса такой восточный мудрец Мухаммад Юсуп Раджаби сказал:
- Малого не хватает людям на земле чтобы жить счастливо - доверия друг к другу, но эта наука не доступна для душ низменных, закон которых своекорыстие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2016, 15:45
Гость: Парацельсу

Здесь хорошо философствовать. Ты это у себя расскажи, укропатриотам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 19:05
Гость: gvozd

странно видеть, как до сих пор находятся люди которые слепо верят этой либерально-марксисткой сказке для дурачков.

как же вы можете клясть "демократов" за тупость, если сами такие же?

нет никакой классовой борьбы в мире.
нет никаких классов, кроме англии - где классы Создавались Целенаправленно.
вся эта "теория" бред, основанный на дичайших допущениях не имеющих Никакой Связи с реальностью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 23:10
Гость: Предположим

В мире полно людей, для которых Маркс - серьезный ученый.
***
Но вряд ли они "слепо верят" в его "учение". С чем-то согласны, с чем-то нет, как и в любой социальной теории. А вот классы - это объективная реальность. С Марксом или без оного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 07:00
Гость: Докажи

"А вот классы - это объективная реальность. "???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 12:44
Гость: В а д им

Безусловно!
Но !
Степень рыхлости этого образования зависит от степени кипения противоречий в социуме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 18:07
Гость: Канадец

Китайская идеология это прежде всего Конфуций. Марксизм и капитализм это просто временный инструмент. Китайские люди считают Китай центром вселенной и никогда не будут встраиваться в Европы или Америки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 20:49
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

Да, именно так! Древнейшей цивилизации планеты всякие новоделы типа США и Канады - не указ! Да и Европу с Россией китайцы терпят до момента преодаления технологического отставания...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 21:48
Гость: Канадец

Проблема белого мира и особенно России в том что мы поливаем грязью предыдущие поколения считая себя умнее чем родители, часто не по праву. В Китае культ предков, они добиваются своих целей из поколения в поколение. Поэтому китайцы по праву будут первыми на фоне деградирующего "белого" света. А будет их государство называться макрсистким или капиталистическим не имеет значения - в Китае сильная национальная элита не даст пробиться разрушителям во власть. Их триады любых западных журналюг плохо пишуших о Китае по тихому мочат в любой стране не говоря уже о внутренних врагах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 17:43
Гость: Остап

Если бы марксизм вел к успеху и процветанию, его давным-давно применяли бы в США. Ан нет, его испытывали на русских, китайцах, камбоджийцах, албанцах и прочих, но никогда, скажем, на англичанах. Жалко им английский народ. А русских и албанцев не жалко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 20:22
Гость: Там применяют только те теории,

которые ведут к успеху и процветанию правящей верхушки. Нет, им не жалко английский народ, они просто делают для него достаточно, чтобы избежать восстания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 19:30
Гость: николя

тупо взял из Вики: Маркси́зм — философское, экономическое и политическое учение, основанное Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом[1]. Существуют различные интерпретации учения Маркса, связанные с различными политическими партиями и движениями в общественной мысли и политической практике. Политический марксизм является одним из вариантов социализма наряду с левым анархизмом (см. Социальный анархизм), христианским социализмом и не принимающей марксизма частью демократического социализма и социал-демократии.
:)
ну и куда ЭТО может КОНКРЕТНО вести?
в определении есть очень точное и коварное слово: интерпретация.
.
техника предлагает Теорию Управления, которая как раз позволяет вести.
но куда?...
нужно ж цель сформулировать.
а если в качестве цели золотой ярд, то говорить об этом как-то неприлично.
вот и остаются "интерпретации" в виде разнообразной лапши: звездочки, спиральки, рожки...
:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 18:58
Гость: Да

В том-то и дело, что они-то как раз и применяют марксизм, но очень выборочно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 18:14
Гость: Слава

США не нужен марксизм, так как они научились жить за счет труда других стран.Думаю, что пережевывать этого не нужно. Россия живет своим трудом. И это ключевое отличие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 17:42
Гость: Слава

Практика-критерий истины. И отсюда ясно, что Китай идет по верному пути. Наука, культура, образование у них колоссально выросли. И тогда о чем речь? Зачем вешать в этом случае ярлыки? Для оправдания собственного бессилия? Единственно что сегодня мы можем чувствовать, так это обиду на самих себя. Шли впереди, а оказались в хвосте. Все, кто нам подражал, уже впереди нас. Или мы подурнели? Или в России не осталось русского духа? Все скатились к животному примитивизму? А не пора ли нам выпрямиться и показать русский характер. Не мы ли сделали историю в 45, не мы ли вывели человека в космос? Откуда эта у нас дистрофия, убогость, алчность вместо здорового человеческого духа?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 16:47
Гость: Algol - неравнодушная

Прочитайте для освежения. Только потом прочитайте Драйзера "Финансист" - особенно в 3 -й части "Стоик" - как его самого рабочие и граждане заставили делать полезное.
Цитата из книги "Ты чего делаешь гнида" )))))))))))) Вот и заставили.
И после этого почти всего Маркса - в Печку, (проф. Преображенский) дабы потом не лезь.
Только выпишите сноски для себя и все
))))))))))))))))))))))))))
У нас бы так как заставили. Но у нас надо через кого то повыше =- кто разделяет озабоченность . Почему?. Северная страна. без концентрации вокруг кого то - не получится. (для кКМ)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 14:48
Гость: неравнодушная

Что-то все смешалось в моей голове, надо бы почитать от корки до корки "Капитал" Маркса... это как Библия экономики...Только теоретически понимаю, что коммунизм - это - нет денег, нет границ, нет государств, единый земной шар...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 19:19
Гость: николя

:)
прям по Булгакову: "Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!"
а кто ж тогда всем управляет? и как?...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 13:59
Гость: Остап

Коммунизм- идея изначально мертворожденная, противная человеческой природе. Ближе всех к коммунизму подошел Пол Пот, но для этого ему потребовалось забить мотыгами треть населения Кампучии а оставшиеся две трети и пальцем не пошевелили, чтобы защитить Пол Пота от вьетнамцев. Немало китайцев заморил и Мао, немало совков и Джугашвили. Прав был граф Бисмарк:"Если захотите строить коммунизм, возьмите страну, которую не жалко" В Европах, где коммунизм изобретен, коммунизм строить не будут, народ жалко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 21:06
Гость: 50x50

/* Коммунизм- идея изначально мертворожденная, противная человеческой природе. */
=
Для того, чтобы это утверждать, нужно знать человеческую природу.
=
Сейчас известно четыре уровня развития людей.
Критерием для такого деления является количество развитых тонких тел и это соответствует степени развития души.
- Бездушные
- Малодушные
- Душевные
- Великодушные
=
Большинство современников находятся на первых двух уровнях.
Там ваше утверждение воспринимается нормально и понятно.
=
На третьем уровне (некоторое количество на него уже перешло, или готово перейти, в СССР собирались вывести на него весь народ), социализм и коммунизм воспринимается уже, как естественная и комфортная среда обитания.
И с вами там не согласятся практически все.
Для социализма нужен именно этот уровень, предыдущие два делают его неустойчивым или совсем невозможным.
=
Четвертый уровень - предельное развитие души здесь.
Таким развитым душам больше нет необходимости воплощаться в нашем мире.
Исключение составляют те, кто добровольно приходит выполнять функцию "Учителей человечества" (как их называл Гурджиев).
=
Вы обработали известные вам факты, составили непротиворечивую картину, и это стало Истиной.
=
Но даже на соседних уровнях, одна и та же информация дает почти непересекающиеся выводы.
=
Эти уровни качественно меняют людей, примерно, как агрегатные состояния вещества - твердый, жидкий, газообразный, плазма.
=
Хотите понимать и воспринимать больше, поднимитесь на следующий уровень.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 07:32
Гость: В а д и м

Блестяще!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 13:00
Гость: Тау

Наконец-то я с вами согласен: блестящее подтверждение моей гипотезы, что "большевизьма-коммунизьма", - это тоталитарная секта!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 20:56
Гость: 50x50

Задолго до большевиков, люди начали осознавать свою связь с другими людьми.
=
Как острова одного архипелага.
Над водой видны отдельные острова.
Но под водой они - единое целое.
=
Нет человека, который был бы как Остров,
сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши;
и если Волной снесет в море береговой Утес,
меньше станет Европа,
и также если смоет край Мыса и разрушит
Замок твой и Друга твоего;
смерть каждого Человека умаляет и меня,
ибо я един со всем Человечеством,
а потому не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол;
он звонит и по Тебе.
(с)Джон Донн (1572—1631)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 13:23
Гость: В а д и м

Тоталитарная секта?!
Не смешите мои тапки!
Коммунизм - это естественное стремление человека к справедливости, то есть чтобы к его жизни относились так же бережно как любой другой в социуме. Любой! Каждой!
Капитализм - это естественное желание набить себе брюхо любой ценой.
Потому коммунизм возможен только в социуме духовно выросшем, осознавшем себя как единую взаимозависимую систему, организм.
Капитализм - свойствен духовно бедным социумами, в которых хватательный инстинкт подавляет все другие, в том числе и чувство самосохранения,.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 13:58
Гость: Тау

:-))) Да я и не сомневался ни секунды, что вы - один из представителей этой секты! А ваши слюни и сопли просто являются пусть микроскопическим, но очередным доказательством этому, - мой пост от 06.07.2016, 08:52:
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием.
7. Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты.
8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9. Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничаете группой или не позволяет ей спасать себя.
Ещё раз благодарю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 18:08
Гость: В а д и м

Благодарствуюте!
Впервые меня причислили к элите!
Благодарствуйте!
Моя жена сильно посмеется.
...
Теперь по существу.
По п.3
Естественно, ибо это мировоззрение сформировано естественно научным образом, опирается на осмысленный опыт человечества.
По п.6
То же, что по п.3
По п.7
Неверно
Критика, вскрывающая системные ошибки или неучет важных фактов, всячески приветствуется.
По п.8
Мир действительно существует в сильно не равновесном состоянии и только наличие термоядерного оружия еще удерживает "волчью стаю".
По п.9
Неверно
Моя группа - все человечество, ибо отодвинуть его хоть на сантиметр от пропасти самоуничтожения супер задача.
+++
У человечества есть будущее только в одном случае, если в системе приоритетов главным станет самосовершенствование человека, его способность к творчеству, а не материальные блага, излишние блага.
+++
Теперь про "слюни и сопли"
Всегда искренне радуюсь точному слову, новой мысли, одаренности собеседника, пусть иного мировоззрения.
Ибо способность к творчеству - безусловный Божий дар.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2016, 09:53
Гость: Тау

:-))) Господи, настолько чванство сектанта заело, что он себя к элите причислил: "быть элитой" и "считать себя элитой", как говорят в Одессе, две большие разницы!

З.Ы. Кстати, о "Божьем даре": вы там вопили про "наглую ложь" и требовали "ссылку в студию", так ссылочку-то на ульяновскую кровожадность я вам указал, - жду ваши враки и изворачивания по этому поводу! :-))))
З.З.Ы. Да, и от вопроса про "отдавших жизнь" красных вождей вы как-то ушли: надо полагать, сказать вам нечего?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2016, 19:10
Гость: В а д и м

Чванство?!
А ты хоть в курсе, что это такое?
А ведь пользуешься словцом-то.
...
Про чувство юмора помолчим. Все принимаешь за чистую монету.
Повеселил же ты и моих приятелей тоже.
...
Теперь по существу.
По существу ни одного соображения, нового соображения по обсуждаемой теме . В этом смысле разговор с тобой не продуктивен, разве что ряд навезших в зубах злобных мифов о коммунизме и советской власти удалось разоблачить.
...
Про вождей
Ответил тебе сразу, но почему-то пост не прошел.
Что ж, повторю.
Судьба вождей революции всегда трагична. К примеру Робеспьер казнил всех своих ближайших соратников, после чего сам пал жертвой.
Острая политическая борьба в партии, бескомпромиссность позиций привели к известному результату, гибели большинства из них.
И тем не менее я ставлю большевистских лидеров много выше буржуазных. И.В. Сталин оставил после себя в наследство четверо брюк, две пары ботинок и три или четыре пиджака.
Это были люди, которые считали личное обогащение неприемлемым, работали по 24 часа в сутки и несли персональную ответственность за проученное дело.
На эту тему могу говорить долго, потому прекращаю.
Почитай про сталинских наркомов.
...
Для контраста США.
Их элита убила без всяких революций несколько своих президентов. Последнее, наиболее громкое убийство Кенеди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.07.2016, 20:26
Гость: Тау

:-))) любезный, я задал два конкретных вопроса, в ответ получил очередной поток больного сознания вместо конкретных ответов! Спасибо, я понял, что ответить вам нечего.

З.Ы. Мне что США, что Папуа-Новая Гвинея, - это ваша навязчивая идея вечно оглядываться на англо-саксов, но не моя: мне плевать на то, кто там кого убивает либо милует!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2016, 18:56
Гость: Алексей В.

На что вы надеетесь, переворачивая всё " с ног на голову". Назвали человека представителем секты, в пункте девятом присвоили этой группе самолично элитарность, а теперь выворачиваете всё наизнанку. Никак надеетесь, что ваши выверты настолько изощренные, что никто не поймет ход ваших гнилых мыслей?
Про кровожадность Ульянова снова запел. Да такому " трамвайному хаму" как вы никто и никогда не поверит в наличие благородных чувств и жалости к священнослужителям. Здесь Ленин как раз сопли и слюни не распускал, в чем вы обвиняете, когда вам выгодно, иных людей, он делал то, что должен делать глава государства в целях его сохранения.
"Красные вожди" же - это честные рядовые и не только коммунисты, отдавшие свои жизни за Родину в Великой Отечественной войне. И не надо прикидываться простачком, не понявшим смысл сказанного. Лукавство - оно тоже грех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.07.2016, 20:41
Гость: Тау

:-))) Про таких, как вы с Вадиком, давным-давно в народе ходит хорошая поговорка: "Хитер бобер, - нас... в штаны, а говорит, что ржавчина"!

З.Ы. Любезный, я не из вашей секты, так что не вам меня учить, что праведно, а что греховно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.07.2016, 07:10
Гость: Алексей В.

Ошибаетесь! Вы живете не в вакууме. Рано или поздно вам придется отвечать за ваше хамство и ложь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.07.2016, 10:21
Гость: Тау

Перед кем? Перед "революционным трибуналом"? А вы, надо полагать, будет там председателем?! :-))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.07.2016, 15:21
Гость: Алексей В.

Перед людьми, которых вы активно пытаетесь ввести в заблуждение. Будет кстати совсем не смешно и не до ухмылок. Уверен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.07.2016, 16:12
Гость: 50x50

Интернет-подонки забывают, что скрываясь за ником, они оставляют свои ИП-адреса, что почти равнозначно выложенному тут скану паспорта, вместе с пропиской.
=
Пусть пишут, логи все помнят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.07.2016, 06:05
Гость: Тау

:-))) и что? "Прилетит Джугашвили в голубом вертолёте" и вы дружно кинетесь доносы писать?! :-))))

З.ы. А во вранье вы меня не уличили ни разу и ни в чем, потому и беситесь, потому и кулачонками трясете! :-))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.07.2016, 14:08
Гость: Алексей В.

Да уже то что вы нас причисляете к секте, это откровенное вранье. Среди нас есть люди разные, а то что мы сходимся в нашем понимании справедливости и оценке советского прошлого так это лишь нас плюс на будущее. Ваша же надежда на то, что люди будут бесконечно терпеть ваше хамство и чванливость вас и погубит. Что касается вашего "трясти кулачонками", да в виртуальном пространстве, это снова ваши фантазии. Вопреки вашим хотелкам, идиотов среди нас не заметил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.07.2016, 14:34
Гость: Тау

А "секта" это по вашему что такое? Организация с официальными членскими билетами, в которых написано "Предъявитель сего является членом секты такой-то"?! Чтобы вы знали: в природе нет таких и не было никогда, никто из сектантов себя таковыми не считал и не считает!! Есть признаки секты (которые я привёл): с ними можно соглашаться или не соглашаться (вы, как и любые другие сектанты, конечно же с этим не согласны!), но вот к "вранью" это никакого отношения не имеет!

З.Ы. Да, и не надо мне приписывать совдеповские глупости 30-ти летней давности: я ни на ордена и "переходящие красные знамена", ни на должность в вашем "парткоме/месткоме" не претендовал и не претендую! Слава Богу не при большевиках живём: "единообразно мычать" в красном стаде по команде из президиума мне нет никакой необходимости!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.07.2016, 18:12
Гость: Алексей В.

Слово «секта» означает «религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение» , в переносном смысле – «отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц» , в первом случае это слово имеет нейтральную краску, во втором – неодобрительную. (Толковый словарь Ушакова).
Что касается отличительных признаков, то с равным успехом вас тоже можно причислить к "секте", только противоположной направленности и некоторыми другими отличительными признаками, основные из них хамство и необоснованное высокомерие. Потом, если вы не страдаете амнезией, я вам докладывал, что в партии не состоял и на должностях тоже. О единообразно мычащем стаде это вы своим сторонникам песни пойте, это свойственно вашему больному мозгу. Я же жил в проблемном, но в значительной степени справедливом обществе, гораздо более справедливом чем ныне. И я не разделяю какую то отдельно взятую тысячелетнюю Русь и СССР - это одно и то же государство, со всеми его победами и поражениями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.07.2016, 21:23
Гость: Тау

Любезный, не я, а вы бесконечно стенаете о "потерянном рае в казарме" и постоянно врете, подменяете понятия и изворачиваетесь! Вот и сейчас вы снова врете и подменяете понятия: разве я где-то пытался сравнивать "давича и нонича"? Помнится, я прямым текстом вам написал, что вместо одного урода мы 25 лет упорно строим другого!! Что вы в ответ предлагаете?! "А прошлый урод мне больше нравится, поэтому пошли обратно, опять заведём очередного барина-джугашвили, он нас рассудит, потому что "всесильное ученье" признает всего два "правильных/ неправильных" изма и нынешний "изм" неправильный"! Вы ж ни на один конкретный факт ничего внятно ответить не можете, кроме лепетания о "врагах-перерожденцах", "неправоверных коммунистах" и непременной "клевете врагов", если исторический факт не соответствует вашим представлениям о большевистском рае! Это у вас, а не у меня, постоянные двойные стандарты и двумерное представление о мире, поделённом на "белых" и ""красных", "коммунизм" и капитализм"! Так кто вы после этого?! Явно верующий из тоталитарной секты, - имел опыт общения с ними, близнецы вы братья, все в точности, как у вас, у них тоже есть "Святое учение", которое все объясняет": "перевёл" бакалейщик Библию с древнеарамейского, не владея им, и нормально, а все несуразности спишем на "Божий промысел" и врагов-дураков, которые неспособны это понять!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.07.2016, 09:50
Гость: 50x50

Все будет гораздо проще.
Давно есть техническая возможность распарсить весь интернет по нужному критерию.
Авторы вычисляются тоже скриптом.
Пройдет команда и списки появятся, как по щелчку пальцем.
=
Реальной анонимности в интернете нет.
Поэтому правильным будет писать только то, что готов лично сказать, глядя во внимательные глаза.
=
Удачи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.07.2016, 13:36
Гость: Тау

:-) Любезный, я не хуже вашего это знаю! Вопросов было два и заключались они вовсе не в этом (сектанты вообще очень любят делать вид, что "не поняли" неудобный вопрос!): вы-то что делать будете?! Опять в третьем лице, - "вычисляются, пройдёт команда, списки появятся", опять "кто-то" сделает: вот именно поэтому вы уже навсегда вчерашние и завтрашними уже не будете никогда!

Что касаемо "писать только то, что готов лично сказать", то именно это я и пишу, пишу от себя и за себя, в отличии от вас никаким "народом" и ещё непонятно кем "в третьем лице" прикрываться не пытаюсь: я не инфантильный пораженец от совдепии, комплексом неполноценности не страдаю! Так что мне незачем врать, подменять понятия, изворачиваться и выть про мифических врагов, которые "сожгли родную казарму": моей стране тысяча лет и пережила она всякое, в том числе и кратковременную (в сравнении с тысячелетием) красную чуму!
Так что честь имею и угроз красного отребья ничуть не страшусь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 17:14
Гость: Алексей В.

Понятно! Когда по существу ответить нечего, как всегда в ход идут оскорбления и очередные заученные навечно фразы, непонятно каким образом относящиеся к личности и высказываниям оппонента. Это называется "притянуть за уши" собственные измышления.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 19:23
Гость: Остапушко,

ты прав, как всегда. Как плохо нам было при коммунистах, а теперь, при либерастах, одна радость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 20:50
Гость: Остап

Тут ты не прав. Нам было неплохо и при коммунистах, и при либерастах не бедствуем. Про вас не знаем, каждому- своё.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 14:40
Гость: Остапушко,

а чё тогда ты пыхтишь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 16:01
Гость: В а д и м

Капитализм, олигархическая его фаза много более жестока.
Двух мировых войн тебе мало?!
А нынешнее разрушение Ближнего Востока, Украины с помощью экстремистов?!
Тут речь о многих десятках миллионов загубленных жизней.
А почему?
Потому что капитализм в отличии от коммунизма приоритетом имеет максимальную прибыль, а человек для него лишь ресурс наряду с минеральными ресурсами. Истинный Бог либерализма ПРИБЫЛЬ.
Ты привел
заведомо лживые примеры.
Пол Пот никаким коммунистом не был, каким бы флагом ни прикрывался. Смысл коммунизма в СПРАВЕДЛИВОСТИ. Справедливость это как в христианстве ПЕРЕД БОГОМ ВСЕ РАВНЫ, твоя жизнь ничуть не менее ценная чем моя.
Пример Сталина тоже не годен.
В период Великой Депрессии США "потеряли", от 5 до 7 миллионов человек, это следует из анализа неожиданной дыры в их статистических данных.
По проверенным неоднократно данным в СССР было приведено в исполнение чуть более восьмисот смертных приговоров, еще примерно полмиллиона заключенных погибли в лагерях, что конечно же очень много и очень печально.
Но
Страна только-только выходила из кровавой гражданской войны и понимала, что грядет мировая война, грозящая полным уничтожением народа.
Не было у СССР-России исторической паузы, чтобы мягкой регулировкой снять противоречия в обществе.
Великое познается в сравнении.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 10:57
Гость: В а д и м

Описка. Не восемьсот смертных приговоров, а восемьсот тысяч.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 17:22
Гость: Слава

Вадим, вы разгоните всех оппонентов. Это же надо так всех раскладывать на лопатки! И что потом, с кем тогда общаться здесь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 16:49
Гость: Остап

Война есть вещь неизбежная в человеческой природе, люди воевали до капитализма, приладив к палке ослиную челюсть, воевали при капитализме и будут воевать после. Был бы, не приведи Господи, коммунизм на всем шарике, так коммунистические страны воевали бы друг с другом. За краткий исторический миг существования социалистических стран СССР воевал с Китаем, Китай с Вьетнамом, Вьетнам с Кампучией. Тито готовился воевать со Сталиным, Энвер Ходжа с Тито и с Варшавским договором. Войны были, есть и будут. Не надо путать ваши представления о жизни с самой реальной жизнью, это вещи разные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 10:59
Гость: В а д и м

В этой логике человечество обречено сгореть в термоядерном котле.
Ты готов продолжать эту "естественную" логику!????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 15:08
Гость: Слава

Остап, вы здесь себя проявили воинствующим демагогом. Ну как можно называть идеей саму теорию? Теория строится на идеях, но не является идеей. Вы что, давно кончили ВУЗ? Что-то аналогичное, если заявлять что физика-идея. Ну пора бы четко высказывать свои мысли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 13:10
Гость: К -> Л. И. Б.

Вы всерьез считаете, что никто не знает что делать, скажем, в экономике? Да все наверху знают, что надо делать – строить «социальное государство», о чем в конституции написано, кажись, в статье 7. Строить «шведский социализм», где 10 процентов богатых получают в 6 раз больше 10% самых бедных (в Германии в 7 раз, в РФ в 45 раз). Схема опробована десятилетиями во многих странах и полностью соответствует этому, как его, русскому менталитету. Тогда экономика станет опираться на внутренний рынок (=сразу заработает), а не на экспорт (= вывезти любыми средствами + минимальная себестоимость посредством нищеты работяг). Но…. Олигархам при разнице в доходах в 6 раз придется забыть о самых больших яхтах, о французских замках, об английских футбольных клубах. Не для этого они власть захватили. На Западе абсолютно те же проблемы, только с добавкой – часть своих проблем они пытаются решить за счет стран периферийного капитализма, таких как РФ. Мир душит не «Мировой системный кризис», а вполне конкретные олигархические кланы и их пособники. В Forbes они все перечислены, для РФ перечислены отдельно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 16:25
Гость: на фига козе баян

Экономика это когда хорошо экономистам. Причём здесь ваше "социальное государство"???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 14:34
Гость: ЛИБ для К.

Какое счастье, что Вы всё знаете! Главное, знаете, что НА ВЕРХУ знают. Только вот почему-то Вы не говорите, что нам делать с этими олигархическими кланами и их пособниками. Может, подскажете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 12:32
Гость: как-то так

"Китай решил адаптировать марксизм к капитализму" - "масло масляное" в названии.
Произведение К. Маркса называется "Капитал".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 11:48
Гость: Один - с сошкой, 70 экономистов - с ложкой

Хоть капиталисты, хоть марксисты - кушать все эти экономисты хотят раза три в день.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 11:30
Гость: АК-73

КПК зато не потеряла связь с реальностью! Геополитические интересы первичны, идеология вторична!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 11:29
Гость: Григорий Черный-2.

Из статьи узнал, что в мире возрождается интерес к классическому марксизму. Хотел бы предупредить этих людей, что опыт показал ошибочность марксизма. Проблема не в его возрождении, а в анализе его положений и их соответствия как опыту, так и друг другу. Например, формационная гипотеза, рассматривающая историю как непрерывно прогрессивный процесс смены формаций, явно противоречит закону единства и борьбы противоположностей, который требует, чтобы общество чем-то расплачивалось за прогресс. Второй пример. Марксизм, как и неолиберализм, предполагает возможность и необходимость непрерывного роста экономики. Это явный абсурд уже в силу ограничений, налагаемых конечными размерами Земли и биосферы. Давно пора от стремления к росту экономики стремиться к дрстижению динамического равновесия человеческого общества с окружающей средой.
Я не призываю к отбрасыванию марксизма, в нем много притягательного и верного. Я призываю к тщательному анализу всех его положений. Они должны быть жестко взаимосвязаны и соответствовать опыту.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 16:30
Гость: В а д и м

Согласен с Вашим подходом.
Обтрясем лишнее. Что такое марксизм?
Результат применения теории познания точне диалектического метода к осмыслению Исторического опыта человечества на то время известного.
Маркс хотел и с успехом обнаружил источник развития (противоречие) человечества как противоречие между естественной изменчивостью производительных сил и естественным консерватизмом производственных отношений.
Разве оно неверно?!
Разве исчезло?!
Нет!
Значит История, ее движитель продолжает крутиться.
Далее классовая теория, разве она неверна?
Верна, только все много сложнее.
Кургинян называет эпоху Маркса горячей, "высокотемпературный", нынешнюю "низкотемпературный".
А это другие свойства материи.
Нет сомнения,
живи Маркс или Ленин сегодня они бы безусловно развили теорию, ибо сущностно она верна. Выводы для прошлой эпохи полученные теперь неверны. Изменились гранитные условия, изменился результат моделирования!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 12:23
Гость: Елизаров

Как и любая теория, марксизм не претендует на "окончательное" решение всех вопросов бытия человечества. В, частности, в нем полностью отсутствуют "сегодняшние" производные финансовые инструменты как деривативы и кредиты. Однако это еще не повод говорить о его ошибочности.
В указанных Вами примерах как раз противоречия нет. За прогресс человечество расплачивается не слабо: биологическая деградация ( современный человек физически слабее и зависим от лекарств), интеллектуальная деградация (уменьшение веса мозга, зависимость от внешних информационных систем) и прочие очевидные "радости" известные всем.
По второму примеру также возражения очевидны. Непрерывный рост экономики ( а что это?) прежде всего не означает "тупой" рост производства чего-либо (гаджетов, например) - я считаю, что в теории идет речь о качественном росте уровня жизни. Далее, планету Земля нельзя считать замкнутой системой, т.к. есть очевидный канал подачи солнечной энергии. Он, конечно не вечный, но и вымирание человечества не является поводом отказа от теории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 14:44
Гость: Дорогой Елизаров,

генетики, вообще-то, скажем, ак. Дубинин, счтают, что генетическая эволюция человека последние 40 тыс. лет отсутствовала.А расплачивается человечество за технический прогресс атомизацией общества. Ясно, что полностью атомизированное общество существовать не может.
Вы можете считать что угодно по второму вопросу. Но у классиков кроме "от каждого..." ничего нет, а это нонсенс. И я нигде не считал Землю замкнутой системой (хотя есть задачи, где это можно), зачем Вы это приплели? И, наконец, можно, конечно, и не отказываться от теории при полном вымирании людей, но тогда кому нужна будет теория?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 00:10
Гость: Елизаров

Большое спасибо за ответ.
Мои возражения:
1. Генетические мутации никто не отменял и их частота примерно 1 мутация в 500 лет. (читайте Клесова, я не большой спец в генетике).
2. Не все определяется набором генов. Наши ближайшие предки были генетически идентичны нам, но намного ниже ростом, и физически были более крепкими. Сходите в музей, посмотрите на одежду и оружие 15-17 века.
3. Вы указали на замкнутость Земли как фактор, ограничивающий рост экономики, а я с этим не согласился (приплел по Вашему выражению).
4. Кому нужна теория при вымирании людей? Возможно смысл существования человечества состоит в переработке углеводородов в сахар, сахар в продукт мыслительной деятельности - информацию, а информация, как известно, не исчезает даже в черных дырах (Хокинг про черные дыры так думает:-).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 10:13
Гость: Господин Елизаров!

Давайте так. Перед тем, как писать чего-нибудь про чего-нибудь, Вы прочтите хотя бы школьный учебник по данному предмету. А труды господина Хокинга повесьте в нужнике.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 10:58
Гость: Елизаров

Ага, мы университетов не кончали, но классовым чутьем знаем Хокинг врет.
А вы с кем уважаемый не согласны с Энгельсом или с Каутским? -Да с обоими.
Привет и вам господин Шариков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 12:17
Гость: Слава

Прежде, чем дискутировать, определите в пару предложений то, что вы бы называете сутью Марксизма. А пока у вас это та философия, которая всех нас привела к тупику. Знаете, как в физике. Там все четко, потому как есть ключ к пониманию сути того или иного раздела физики , включая , конечно, и всю физику. Ну а пока эти ваши словеса напоминают демагогию на лекция по истории КПСС. Думаю, что основная причина развала СССР как раз в том, что превратили в демагогию и Маркса , и Ленина и, тем более, Сталина. А там все было сказано четко, но нужно было для этого научиться ухватить суть, и уметь строить логические схемы рассуждений.Я не упрекаю вас. Наоборот, думаю, что если бы вы начинали с начала, то и вопросы бы все отпали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 23:54
Гость: Елизаров

В пару предложений не уложусь, но примерно марксизм это:
1. Диалектический материализм - философия, сочетающая в себе материализм с гегелевской диалектикой.

1а. Исторический материализм — распространение философии диалектического материализма на исторические явления.

2. Экономическая теория. В её основе - концепция прибавочной стоимости. Смысл всех экономических процессов - борьба за парераспределение прибавочной стоимости.

3. Социально-политическая теория. Пролетариат является естественным могильщиком капитализма. Он должен свергнуть власть эксплуататорских классов и построить общество социальной справедливости.

По поводу физики: там все очень неточно :-). Это я говорю как физик по образованию. Но комментарии к этому слишком велики и не относятся к теме дискуссии.

Я не понял Ваших претензий по поводу демагогии, если с чем-то несогласны -пишите конкретно. И я ничего не писал по поводу распада СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 06:30
Гость: Слава

Дорогой Елизаров. Ну, прямо как: "три источника, три составных части марксизма". Но как человек, заявивший себя физиком, вы наверняка знаете, что все относительно, все познается в сравнении. Поэтому лучше всего по данному вопросу сравнить капитализм и коммунизм. А это не сложно. Ниже я написал об этом. Что касается физики. По вашему стилю видно, что вы действительно физик, но пока ЗАНИМАЕТЕСЬ В РАМКАХ СУЩЕСТВУЮЩИХ ТЕОРИЙ, НО НЕ развитием самих теоретических основ. Поэтому вы вряд ли, к примеру, интересовались по Румеру, что такое термодинамика, стат. физика, кинетика. А там очень четко все сказано. Трудно сказать лучше. Только что поглядел. Но в любом случае ваш стиль симпатичен. По поводу демагогии, извините, немного перегнул. Не люблю многословности. А совет таков. Стремитесь ухватить саму суть проблемы, откуда у нее ноги. И все станет на свои места. У вас это наверняка получится, но со временем. Мне очень симпатичен стиль Вадима. Его бы я отнес к состоявшемуся физику. А вообще удивительно, что здесь собралось столько физиков. Еще и Григорий Черный. К чему бы это?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 11:10
Гость: Елизаров

"Поэтому вы вряд ли, к примеру, интересовались по Румеру, что такое термодинамика, стат. физика, кинетика." -вообще-то это стандартные курсы лекций для физиков. Так-что я интересовался вышеперечисленным и не только этим :-).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 08:15
Гость: Физика в свое время называлась

натурФИЛОСОФИЯ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 14:47
Гость: ГЧ- Славе.

Как в физике, я знаю, сам физик. Вы не профессор, я не студент, и не собираюсь просвещать Вас о сути марксизма. Учиться стоит самому. Я затронул конкретные вопросы. Если у Вас по ним что есть, давайте спорить. А ля-ля можно до бесконечности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 16:07
Гость: Слава

И еще. Если вы физик, то знаете, что зреть нужно в корень. Поэтому то и начинать нужно с сути, иначе утонем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 16:04
Гость: Слава

Я не знаю, кто вы, и вы также не знаете кто я. И нужно ли это? Так вот. В чем же суть ключевой идеи марксизма? И в чем его ключевой отличие от главной капиталистической идеи?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 19:31
Гость: Слава, нету

ключевой идеи капитализма. Есть основной закон капитализма, закон максимальной прибыли. А единственным определением коммунизма в марксизме является "от каждого по способности, каждому по потребности". Первое тривиально, а второе не реально. Но всё это не имеет отношения к вопросам, поднятым в моем исходном письме. ГЧ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 04:53
Гость: Слава

Попробую очень кратко определить капитализм, как противоположность коммунизму. Капитализм-это право сильного. Цель- максимальная прибыль любыми доступными путями. Поэтому отрицается мораль , этика, справедливость. Вот суть, если налету. Духовность чужда капитализму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 10:16
Гость: ИШО раз Славе

Колумб Америку открыл,
Совсем для нас страну чужую.
Ах, отчего он не открыл
На нашей улице пивную!?

Не надо изобретать велисапед, Нобеля не дадут. Надо учиться, учиться, и еще раз учиться!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 12:52
Гость: ИШО на ИШО

Правильный у Славы склад ума. А учиться надо каждому, исключений нет,
Потому не будем говорить банальности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 11:26
Гость: В а д и м

А понимает ли предмет, о котором пишет, уважаемый автор? Может ли он коротко, желательно в одну фразу сказать в чем отличие социализма от капитализма, если тоаарно- денежные отношения и разделение труда в основе обоих строев?
Вопрос то прост.
Ответ на него даст понимание того,что никакого противоречия в позиции КПК и речи товарища Си нет. А есть диалектический подход и глубокое знание предмета.

С уважением В.С.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 11:19
Гость: Слава

Производит впечатление демагогии, за которой стремятся скрыть суть. Ключевое отличие России и Китая в том, что там цель-развитие страны и народа. У нас - интересы Либералов и олигархов. А именно цель определяет средства. Вот когда в России начнут говорить, что цель - возрождение народа России, когда заявят, что Россия принадлежит народу России, вот тогда и можно позволить себе искать грехи у Китая. Они в поиске. И пока этот поиск успешен. Мы в деградации, и пока деградация прогрессирует. Остальное словесная пена. Кто ясно мыслит, тот кратко излагает. А здесь всякая бессвязная риторика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 11:16
Гость: Григорий Черный-1

Не могу согласиться с тем, что главная проблема в Китае - коррупция. Надо анализировать причины ее возникновения и роста, а не мазать прыщи, когда у больного тиф. Считаю, что Китай повторяет путь СССР, и перестройка с распадом страны не за горами. Кроме того, есть основания считать, что противоречия США и Китая - имитация противоречий, позволяющая властям легче решать внутренние проблемы в свою пользу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 12:45
Гость: Хех!

Китай уже перестроился (если вы случайно не заметили), когда отступил от псевдо-марксистских догм (запрещающих, например, частную собственность). А вот в СССР вместо задуманной перестройки (подразумевавшей нечто подобное) случилась "катастройка" (как результат предательства верхушки КПСС), когда страну просто развалили и разграбили.
***
И если у Китая есть проблемы (по мнению некоторых экспертов, весьма существенные), то это от капитализма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 06:32
Гость: Заметьте, что китайцы не совершили ту ошибку,

которую совершили советские коммунисты. Советские коммунисты объявили, что социализм уже построен и остается только строить коммунизм (недолго, по Хрущеву), тогда как СССР был очень далек даже от социализма, который по классическому определению требует (как своей предпосылки) высочайшего уровня технологического развития.
Китайцы же сказали своему народу правду - что к социализму идти придется еще очень долго, а сейчас просто переходный период.
И Россия и Китай были глубоко аграрными странами, находившимися на низком уровне развития. По настоящему, в СССР никакого социализма никогда не было, несмотря на то, что собственность на средства производства была государственной и было много социальных благ. "Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим." Козьма Прутков

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 14:49
Гость: Эх, хех-хех!

Как там воскликнул князь, отправляясь собственной персоной в город Глупов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 11:09
Гость: К

«Левый марксизм» востребован до того, что любая их партия вмещается в одну комнату, «для совещания». Нет никакого «левого марксизма», есть только название и мелкие кучки маргиналов. Если не прав – назовите хоть одну лево-марксистскую партию, возглавляющую «борьбу пролетариата», организовавшую хотя бы одну забастовку из более чем 10 человек. Сравните их с миллионными протестами и забастовками во Франции сегодня.
+
Если «левый марксизм» не имеет ничего общего с борьбой пролетариата, то чем тогда он занимается? Борется за права человека, причем специфического человека, например – за права секс - меньшинств, за права мусульман в Европе (поэтому пролетариат в «развитых странах» стойко ненавидит «левых марксистов», а в РФ иногда и бьёт). Защитой прав «чужих» занимаются не только «левые марксисты», но и все остальные правозащитные организации, управляемые ЦРУ (деньги дает госдеп + конгресс, Сорос и прочие акулы капитализма).
+
Кстати, наибольшее относительное число рабочих (и особенно молодежи) в партии Ле Пен, ее партия считается сомой молодой, и защищает права и интересы пролетариата. И именно поэтому партия Ле Пен растет как на дрожжах, а сама Ле Пен уже претендует на выигрыш на президентских выборах. «Левые марксисты» же предали интересы французских рабочих в пользу мигрантов - мусульман, и поэтому на выборах группка этих маргиналов не участвует вообще, не нужны они пролетариату, а нужны только для мелких провокаций, фондам, которые распределяет ЦРУ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 11:36
Гость: Л. И. Б.

Дорогой К, "Критика должна быть конструктивной". ВСё описанное Вами, похоже, правда. Но ведь проблема от этого не решилась? Трудности в Китае повторяют с отставанием на пол века пройденное Россией. Запад тоже весь в проблемах и пессимизме. А Вам лишь бы доказать ошибочность коммунизма. Да, он ошибочен. Но неолиберализм ошибочен еще больше. Надо не искать виновных: не ошибается тот, кто ничего не делает, а искать выход из современного Мирового системного кризиса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 10:51
Гость: Удавка свободы и демократии.

Превращение революционного порыва в гниение закономерно. Причина – несоответствие целей истинному Смыслу предназначения человека, не говоря о путях достижения.
Суть «революции» (Р) – используя противоречия, а они есть всегда, уничтожить устоявшиеся тысячелетиями основы общества, дающие соответствие бытия мировоззрению. А развитие соответствует возможностям того или иного народа. «Р» отвергает сознание созидателя в силу своего паразитического естества и направляет волю и сознание на получение материальных благ иным способом, в основе которых хитрость (злой умысел), ложь и сила. Разрушив устои общества, нувориши вынуждены проводить новое мировоззрение, целиком вымышленное и оттого несбыточное. Поначалу старые традиции ещё хранимы, но постепенно изживаются, уступая место вымыслу, не имеющему жизненных основ, что ведёт к быстрому разложению общества и вырождению. Таким образом, «Р» служит узкому кругу лиц, использующему её для достижения личных целей.
Устоявшиеся общества, в силу самосохранения, не имеют достаточных условий для саморазрушения, то есть необходима сторонняя сила. И она есть – люди избравшие рассеяние и паразитическое присвоение среди иных, как единственную возможность своего существования.
Именно для этого возникла необходимость «Р» и её «неизбежность» для перехода от «отсталого» традиционного общества к «передовой» паразитической системе (рабовладельческой, капиталистической), объяснимая развитием, которое также сходит на нет.
Тот же обрезанный смысл у социализма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 11:44
Гость: В а д и м

Господи!
Ну сколько слов написал!
А что- нибудь по существу?
Нет, не дождетесь!
Эмоцию выплеснул, тем и удовлетворился.
Казалось бы, теория познания сформулирована в доступной форме ещё в 19-м веке, применена неоднократно и с успехом.
Применить её к анализу явления, вскрой основное противоречие эпохи, покажи движущие силы, проанализируй действия основных социальных групп и в голове все ляжет по полочкам.
Для начала примите в качестве аксиомы простенькую мысль
Революции от хорошей жизни народом не делаются.
Революция как наименьшее из двух зол.(не путать её с внутриэлитным переворотом)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 21:45
Гость: "Революции от хорошей жизни народом не делаются."

Чушь!
Пример - Ливия, где народ как сыр в масле катался!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 07:28
Гость: В а д и м

Ливия - пример неудачный.
Там не революция. Там внешняя агрессия и оккупация проплаченными из-вне бандами, действия которых на земле были поддержаны прямой военной агрессией Запада с воздуха. Это гибридная война на уничтожение государства. Ливийцев там никто не спрашивал.
Чушь, голубчик, и ложь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 16:55
Гость: Самая, что ни на есть революция.

Ливия – самый тот пример. С единственной оговорой – соотношения сил различны. Мощь Российской империи и относительность Ливии.
Первоначальное прямое действие из-за бугра сплотило бы русских людей, как было не раз, оставив им только безропотную возможность упорядочить ряды католических крестов над подстриженными газонами. Поэтому в России сначала раздрай, а потом под шумиху попробовали сунуться… А получилось, как всегда.
Да, Ливия была уничтожена чужими руками родственных арабов, к которым позже присоединилась часть ливийцев, хотя здесь Запад и участвовал, но на недосягаемой высоте (если есть угроза зверь-паразит всегда действует через других – войны велись руками отступников от русского рода, гоев под именем немцев, поляков, французов, шведов, не говоря уже об арабах, турках, грузинах...). Но смысл-то один и тот же, что в России, что в Сирии. Только значимость разная и это прекрасно осознают дети дьявола, поскольку близка сладостная цель растворить русский Смысл в обогащении, тем самым самоуничтожив его (Украина одна из ступеней проекта, за которой следует Белоруссия, Карелия, Поморье, Урал…), чтобы установить своё паразитическое всевластие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 18:16
Гость: В а д и м

Теория революции в законченном виде сформулирована В. И. Лениным.
Вы не читали, потому не знаете.
Признак революционной ситуации:
Верхи не могут, низы не хотят жить по-старому.
Бедность и нужда народа много больше обычного.
Главное противоречие, которое РЕВОЛЮЦИЯ УСТРАНЯЕТ - это противоречие между архаичными производственными отношениями и бурным ростом производительных сил.
Если это не выполняется, то имеет место банальный элитный переворот с участием или без оного внешних сил.
+++
Не наводите тень на ясный день.
Типичный прием демагогии использовать неточные термины или вкладывать в общепринятые иной смысл.
...
Еще раз моя глубочайшая признательность за "элита" - повеселю в субботу мужиков!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 22:36
Гость: Кто-то другой вас за элиту крепко держит!

Призрачны способности Ленина, поскольку теоретические и практические основы революционного дела профессионалы революций получали в известных уголках Европы. А с его материальными возможностями, он бы кропал клерком в каком-нибудь захудалом городишке Европы, забыв про угнетённых Россией, классовые противоречия, революционную ситуацию, и радовался бы, как дитя, каждому отложенному «тугрику». Однако, нужен был клерк с замашками Наполеона…
Вы хотя бы Савинкова, что-ли, почитали, как они вынашивали революцию с ревкагалом, получая безвозмездно пароходы с оружием из США для тоскующих о революции в России.
Складывается такое впечатление, что вы толчёте воду в ступе и как заклинание повторяете магические слова ленинских откровений, пытаясь наполнить их крайностью окружающих. – Зря, поскольку осознана их смертельность и видны уши ревсил, которые оплачивают спрос на русскую смерть.
Надо же как-то развиваться. Если ваша теория не отвечает, практике, то это вымысел. Или вы собираетесь загнать мир в ленинскую теорию, уподобившись мировому кагалу демократизирующему концлагерем капитализма гоев и пыль земную?
И вопрос по теории.
Почему смена экономических формаций, которая, согласно вашей теории, должна происходить революционным путём, в нынешних условиях и не помышляет выпустить архаичную кровь индустриального порыва Юго-Восточной Азии или приложить революционные пиявки к отжившему индустриальному излишеству США, Англии, Германии или Франции, являя там прелести постмодерна?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2016, 09:12
Гость: В а д и м

Успешный профессор одного из германских университетов считает, что одна обоснованная мысль это одна статья в журнале.
Вы хотите целую теорию услышать..
...
Не любите Ленина, любите Савинкова - ваше право. Но, "дело Ленина" победило "дело Савинкова".
...
"Толочь воду в ступе", "наполнить ей окружающих"?! - И в мыслях не держал,
Но
Найти наиболее общие закономерности, выявить движущие силы, показать тенденции, говоря о них на ЯЗЫКЕ, не допускающем двойного толкования, такая цель есть.
...
"... собираетесь загнать мир в ленинскую теорию..."
+++
Ваш язык выдает ваше мировоззрение. Вы считаете, что принадлежите к ГОСПОДАМ, потому обладаете властью, чтобы кого-то во что-то загнать.
Я же полагаю, что другим людям можно показать или подсказать обнаруженную истину, и это их право воспользоваться ею или отвергнуть.
...
Теория не моя а Маркса.
Смена способа производства ведет к смене производственных отношений, что не понятно?!
...
"Почему ... или пиявки ...к прелестям постмодерна?"
+++
Да потому, уважаемый, что способ производства кардинально не изменился и потому, что снятие противоречия вышеуказанного может сниматься пошагово сбрасывать социальное давление, чтобы кипению не дать сорвать "крышку с котла".
...
Маркса на Западе усиленно изучают как раз потому, чтобы не допустить социального взрыва.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2016, 16:18
Гость: Всего!

Ну, вот можете же по-другому и ничего не случилось. И мысли появились, а то одни лозунги, хотя с другими вы более свойски.
Зачем теории, нужно ваше видение.
Почему вы вырываете отдельные слова из общего смысла? – Если предлагаю читать Савинкова, то это не значит, что я разделяю его взгляды ( я достаточно чётко, «без двойного толкования», выразил свою позицию на русском языке без иноязычных паразитизмов). И из этого следует то, что Савинков – враг. Для того чтобы побеждать врага, нужно его понимать. Так вот его понимание необходимости революции совпадает с вашим и он так же нетерпелив, как вы, что вылилось в приближение революции посредством террора. Нужно уметь взглянуть на себя со стороны.
Точно так же отношусь к чужому мнению, этого и добивался от вас.
Из уральских крепких крестьян, корни с Новгородчины и это важно. Ушёл от социализма из-за его усечённости, а значит невозможности, к Русской монархии народа-богоносца, а значит созидателя. С капитализмом замутили голову, но не на долго и не обогащением, а вроде бы присущей ему благостью, но когда увидел его единственный смысл – уничтожение русских, а присвоение русского достояния есть сопутствующая цель, то ответ определился естественно.
Как вы представляете мой гон – на аркане под улюлюканье? Если так, то империя сковырнётся в одночасье, как социализм, не смотря на русско-имперскую правильность. Нужно чтобы люди осознали эту правильность и единственность Русского пути и тогда не страшны нам будут ни чужие холуи. Не успеваю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2016, 20:30
Гость: В а д и м

Откуда тон оракула, любезнейший?!
С чего вы взяли, что я нетерпелив?
При чём здесь Савинков и НТС?!
Полагаю, что Савинков имел адекватное представление о действительности, но он мне не интересен.
Я не собираюсь никого свергать хотя бы потому, что как правило новый всегда хуже старого и мильон кровей прольется, пока придет созидатель.
Далее.
Вы используете термин "народ-богоносец", "благость", "с капитализмом замутил голову".
Их можно толковать как угодно.
Что сказать-то хотели?
У России СВОЙ ПУТЬ?
Это очевидно, подстраиваясь под чью-то "демократию" она вымирает и теряет пространство. Это факт, подтвержденный неоднократно.
Напомню слова офицера Белой Армии писателя Булгакова: "Народ-богоносец! Вот эти самые мужички пера Льва Николаевича Толстого "к Петлюре уси побегали"... ".
...
Я к чему дело веду:
Каждый наука имеет свой язык, терминологию.
Будем говорить о капитализме и социализме на языке страданий монархиста, ничего не получится.
Бессмысленно обсуждать тонкие душевные порывы на языке квантовой химии.
И опять
"Русская имперская правильность" - ???!
Говори уж прямо, НТС навязать хочешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 06:42
Гость: В Ливии была не революция, а племенные разборки,

разжигаемые извне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 20:01
Гость: Мир не исчерпывается сущностью.

А до теории познания, не было познания и развития? Без разделения общества, без нетерпимости, без революций?
Теория познания заказана, как обоснование животного, то есть материалистического, миропонимания являющегося основой паразитического мироустройства. Противоречие не является источником движения и развития, поскольку препятствует им. Развитие определяется русским познанием и созиданием в Любви. – Противоречия так и не вывели неандертальца из доисторического существования за сотни тысяч лет, русские достигли исторического уровня за 20 тысяч лет. И все 40 тысяч русских лет было явлено развитие в Божией благодати, плодами которого пользуются все. А вот достижением инородцев был заказ на свою богоизбранность во имя паразитического присвоения, которую обосновывали те же, но купленные русские. Несомненным достижением диалектического понимания является тупик, в который загоняет мир звериная борьба за всевластие детей дьявола – атеизм, паразитизм, гедонизм.
Применил:
противоречие – русский созидатель и инородец паразит с холуями;
движущая сила – стремление к паразитическому присвоению, поскольку к созиданию не способны или совращены;
действия – совращение Русского Мира материализмом; теории «развития» капитализма, социализма и пр.; разделение на классы и партии; возгонка противоречий и непримиримости; революции; присвоение русского достояния; деградация; смерть.
Что не сходится?
Поэтому выбор не украинский и не западный из двух зол, а Русский – имперский: Вера, Царь и Отечество.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 11:08
Гость: В а д и м

До чего же куча-мала в сознании у некоторых. Все в одну кучу и теорию познания и революцию, и ненависть, а в конце "за веру, царя и отечество"!
Да расчудесно!
Кто против?!
Только расстреляли монархисты Веру в январе 1905-го
Заставили отречься царя в феврале 1917-го
Продали Отечество, приведя оккупантов в Одессу, Владивосток, Крым,
Ухитрились развалить Великую Империю уже к сентябрю 1917-го
И что?!
Я должен тебе,монархисту верить?
На каком основании?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 14:40
Гость: Действительно, на каком основании?

Зато верю врагу устроившему 9 января 1905 для противопоставления народа и власти, избиение «укродетей» на Майдане в тех же целях, поджог Рейхстага для уничтожения коммунистов, расстрел немцами польских офицеров-изуверов в Катыни для обозначения русского зла, освобождение порабощённых русскими народов в 1917 и 1991, отмечаемых нами, как праздник… Верю клятвоотступникам Керенскому, Гучкову, Шульгину, Алексееву известившим об отречении Николая ІІ, одержимых стремлением уничтожить изжившую империю и во имя Европейской цивилизации на Русской Земле, но не верю оранжистам-бандеровцам (Порошенко, Коломойскому…), белоленточникам-болотникам (Сванидзе, Познеру, Алексеевой…) упоротых капитализмом за русский счёт.
Вы определитесь, всё же, чем социал-демократы начала 20 века отличаются от тех же, но конца 20-го. – Может более высокими нравственными качествами, вопреки командным голосам мировой закулисы?
Чтобы я был не одинок в своём грустном веселии, назовите цели Белого движения и его монархистов, только не путайте их с евроинтеграторами начала 20-века. А чтобы быть более убедительным почитайте воспоминания Деникина.
Хрен редьки не слаще: те и другие управлялись одними кукловодами; те и другие продавали Отечество (Сталин совсем иная история); те и другие разваливали Империю. В этом вся подлость Русской смуты для разделённых сильными мира сего и стравленных для самоистребления русских, одержимых ложными целями.
Русское Единство возможно только в возвращении к Истине, что есть Господь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2016, 00:49
Гость: В а д и м

Вопрос слишком серьезный, чтобы отвечать на бегу.
Вернусь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2016, 09:10
Гость: Чтобы не случился бег на месте.

Знаешь, Вадик, вопрос действительно не просто серьёзный, а жизни и смерти. И если бы ты вникал в суть излагаемого с самого начала, то и разговор у нас получился содержательным, нежели твои отписки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2016, 19:24
Гость: В а д и м

Вероятно ты имеешь больше времени по клаве стучать, и , разумеется паузу истолковал в свою пользу . Нет проблем.
Что за всеобъемлющая Истина?
Это Бог?!
Если говорить на этом языке, то ни очем не договоримся.
Ибо Бог дал, Бог взял.
Пережевывать слюни и сопли монархических страданий элиты РИ, эту империю потерявшей, интереса и времени не имею.
Есть факт: передрались внутри себя и подыграли внешним силам.
Большевики Империю собрали и возвеличили, это второй факт.
И третий факт - перерожденцы из коммунистов пере грызлись между собой и потеряли СССР.
Вот эти факты я анализировать готов.
Остальное - слюни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 10:47
Гость: главное что

Представляет собой Китай сейчас, там поступили мудро и не стали плевать в своё прошлое, как некоторые неадекваты из 90-х, в России, там совмещённая модель экономики, в отличие от РФ, где похоже решили просто халявно хапнуть, ничего народу не давая, так же дела не делаются россияне, итак в посмещище превратились со свои Пу, так ещё и решили, что мир вам что то, должен, НИЧЕГО ВАМ МИР НЕ ДОЛЖЕН, ЭТО ВЫ ДОЛЖНЫ СОБСТВЕННОМУ ОГРАБЛЕННОМУ НАРОДУ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 12:21
Гость: Русский Националист.

А что, мы у тебя что-то просили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 11:37
Гость: НЕТ!

Поживите Вы в Китае, или еще где, на один доллар в день, Вы заговорите по-другому.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 12:34
Гость: такс

После уплаты коммуналки в России многие так и живут

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 20:52
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

На доллар в час? Какая нищета!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 10:45
Гость: Скучножить

Наконец-то на КМ появился человек, кто честно сказал, что с точки зрения сусловского марксизма в Китае у власти ревизионисты и оппортунисты. Респект Никифоровой, что помнит материалы курса марксиско-ленинской философии, прослушанные в студенческие годы.
Правда, можно её спросить, а как быть с диалектическим тезисом "практика - критерий истины"? Согласно Марксу, вопрос об истинности познания — это вопрос практики. На практике человек убеждается в ложности или истинности своих суждений. Из практики он узнает, что менее и что более важно. В теории более значимое ставится на первое место, логика научного рассмотрения реализуется в переходе от общего к частному, от фундаментального к менее фундаментальному. Практика вынуждает отказываться от заблуждений и ведет вперед к истине. Против этих утверждений Маркса трудно что-либо возразить.
Экономическая практика советских, да и китайских левоуклонистов приказала долго жить, а правые китайские ревизионисты процветают, и это железный неопровержимый факт. Факт непонятный, неприемлимый и обидный для ленинцев. В утешение они тешат себя тезисами :"Сегодня во всем мире востребован нормальный левый марксизм".
Кем восстребован, какими социальными группами, в каких странах народ рвется в коммунизм и для реализации своих требований создает партии ленинского типа?
Такие вещи надо не кукарекать, выдавать желаемое за действительное, а подкреплять фактами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 06:47
Гость: Никифорова, похоже, заблудилась в трех соснах и Вы

вместе с ней. Кто предложил НЭП, как не Ленин?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 13:20
Гость: "практика - критерий истины"

Отличный тезис!
И где же на глобусе хотя бы по одной из теорий самых великих мыслителей (Гегелей с Лениными) построено справедливое общество?
НИГДЕ!
А значит и все гениальные теории - чушь собачья!
Хочешь узнать, что будут у людей, посмотри на стаю волков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 17:30
Гость: Скучножить

Вы должны были верить, что впереди вас ждет свободный труд, сытный стол, отдых и свободная любовь:
"Группы, работающие на нивах, почти все поют; но какой работою они заняты? Ах, это они убирают хлеб. Как быстро идет у них работа! Но еще бы не идти ей быстро, и еще бы не петь им! Почти все делают за них машины — и жнут, и вяжут снопы, и отвозят их, — люди почти только ходят, ездят, управляют машинами; и как они удобно устроили себе; день зноен, но им, конечно, ничего: над тою частью нивы, где они работают, раскинут огромный полог; как подвигается работа, подвигается и он, — как они устроили себе прохладу! Еще бы им не быстро и не весело работать, еще бы им не петь!"
"столы уж накрыты, — сколько их! Сколько же тут будет обедающих? Да человек тысяча или больше.Великолепная сервировка. Все алюминий и хрусталь; по средней полосе широких столов расставлены вазы с цветами."
Про хрустальный дворец и свободную любовь - найдете сами.
"Ты знаешь будущее. Оно светло, оно прекрасно. Говори же всем: вот что в будущем, будущее светло и прекрасно. Любите его, стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее, сколько можете перенести: настолько будет светла и добра, богата радостью и наслаждением ваша жизнь, насколько вы умеете перенести в нее из будущего. Стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее все, что можете перенести"(С) Вот это и есть - коммунизм. И ради него надо убивать, убивать, убивать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 14:42
Гость: В стаю волков

Во-первых, что такое справедливость?
Когда ответишь, найдешь места, где это общество построено.
СССР - один из примеров, практического осуществления приближения к справедливому обществу.
...
Я искренне тебе сочувствую, в волчьей стае существовать не очень.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 17:38
Гость: что такое справедливость?

Это когда в обществе царят СЕМЕЙНЫЕ отношения, то есть любовь, забота, воспитание, обучение детей и т.д.
А нынче навязываются ТЮРЕМНЫЕ законы и порядки.
*
А кстати, чем Вам не нравятся отношения в стае волков?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2016, 22:24
Гость: тем

что слабого сожрут. Даже члена семьи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2016, 04:14
Гость: Вообще-то с волками не всё так просто.

Есть чудесная книга Карла Сафины (наверное еще не переведена на русский) Carl Safina Beyond Words: What Animals Think and Feel (За гранью слов: Что думают и чувствуют животные). Там есть большая глава о волках.
Надо сказать, что судя по результатам многолетних наблюдений, волк заслуживает звания Сапиенс гораздо больше, чем двуногий так называемый Сапиенс сапиенс (дважды - не опечатка - вид и подвид - если сам себя не похвалишь...).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 07:15
Гость: В а д и м

Тем, что съедают слабого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 09:15
Гость: Ссылку, пожалуйста, насчёт "съедают слабого"!

Наоборот, волки очень заботливые родители.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 11:09
Гость: Джек Лондон

Это для тебя уже не авторитет?
Или ты и его не читал?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 10:22
Гость: Джек Лондон

Вам уже не первоисточник?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 11:44
Гость: Ну...

С таким же успехом можно упрекать Маркса в зверствах Пол Пота.
***
Марксизм - это теория (вполне уважаемая), а ленинизм и сталинизм - это практика выживания (классическое "забыли про овраги"!). Сталинизм - вообще система выживания. И тем не менее достижения Советского Союза настолько велики, что надо быть совсем бессовестным, чтобы отрицать советский опыт как позитивный (если не спасительный).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 12:29
Гость: 2 Ну...

Благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда. Социалистическая революция по Марксу должна была свершиться в наиболее экономически развитых странах. Но большевики проверили теорию Маркса на России.
Были реализованы тезисы Маркса из Манифеста КП.
Дословно :"Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д."(С)
Итог - вынужденный переход к НЭПу. Лнин своим секретарям говорил, что это поражение марксизма. Однако для масс надо было продолжать пудрить мозги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 07:00
Гость: Марксизм это только теория. Любая же теория выверяется

и корректируется экспериментами (практическим применением).
Теорию нельзя путать с инструкцией к утюгу и т.п., которой Вы обязаны следовать точно.
Кроме того, нужны люди, которые в теории очень хорошо разбираются, чтобы не допустить катастрофы. Вы же не дадите хорошему менеджеру проводить медицинские эксперименты по пересадке сердца?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 02:05
Гость: Не понял

Вы о чем? О трех годах после революции и о вынужденном переходе к НЭПУ. Или об несколько более позднем времени, когда все эти пункты (за исключением 2) были успешно реализованы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 10:38
Гость: К

«в 2016 году 10% самых богатых граждан КНР получали в 9,6 раз больше доходов, чем 10% самых бедных»
+
+ в других странах
Швеция 6:1
Германия 7:1
Италия 9:1
Испания 10:1
Чехия 11:1
Румыния 13:1
Чили 14:1
Иран 16:1
Литва 18:1
Казахстан 22:1
Беларусь 25:1
Украина 32:1
Гондурас 38:1
Нигерия 42:1
Россия 45:1
Зимбабве 80:1

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 07:16
Гость: Парацельс

Посчитал сколько мы с женой 10% получаем у себя на фирме по отношению к 10% самых "бедных")))
Получилось что мы наверное коммунизьм построили на отдельно взятом предприятии))))
Коэфф - 3,5:1)))
Ну не идиоты??)) А я-то чувствую что что-то не так)) что-то нам на дачи, машины, квартиры не хватает))
Теперь ясно, где собака порылась... Будем коэффициентик гнать до общероссийского уровня))) чтоб не выделяться)))
Ну ладно, ну хотя бы как в Испании или в Италии..
Тогда совсем другая у нас будет жизнь - райская)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 10:35
Гость: Квас

Китай не слеп. Социальные потрясения в России дают пример разрушения всего того, что люди с таким трудом выстраивали на протяжении десятилетий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 10:09
Гость: D.D.

Много букв, а достаточно всего пары слов через тире: НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ.
тчк

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 10:45
Гость: Хех!

Тогда уж национал-капитализм (по версии автора).
***
А на самом деле китайцы руководствуются здравым смыслом, который отнюдь не противоречит мечте о всеобщем равенстве и процветании(что и есть коммунизм, если коротко). Чего и нам не мешало бы. А не замена одной западной теории на другую, причем худшую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 10:03
Гость: Трезвый

За проблемами поднятой на сайте довольно примитивной статьи на самом деле скрывается основной вопрос развития человечества.Как пройдет переход на новую ступень развития человеческой цивилизации где впервые не будет эксплуатации и человек получит не только индивидуальную,но и социальную свободу своего существования.В.Ленин,после победы пролетариата,не сразу понял волюнтаризм марксизма и предложил на капиталистической базе въехать в социализм и строить коммунизм уже на базе новых экономических отношений людей.Его НЕП это и есть рыночный социализм вопреки марксизму который не допускал товаро-денежные отношения.Он предполагал что НЕП это надолго и отказ от рыночного социализма для него было далекой мечтой.Незадолго до своей кончины Владимир Ильич предложил противовесы для разворота страны в капитализм путем преобразования диктатуры пролетариата (диктатуры коммунистов ради интересов пролетариата и всего трудового народа) в виде раздела ВКП(б) на две части;на компартию как организатора строительства социализма и на РабКрин как орган контроля пролетариата над этим процессом.Сталин под влиянием старых "ленинцев" большевиков отказался от этой ленинской идеи и совершил главную ошибку которая и привела возврату к капитализму.Китайцы,в отличие от русских,умеют учиться на чужих ошибках и поэтому и рванули вперед отвергая истину о том где деньги и частная собственность там тупик.Надо развивать теорию научного коммунизма зная его главную цель.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 10:52
Гость: gvozd

Ленин,после победы пролетариата
--
ха ха ха..
будьте добры огласить полный список "пролетариев" из банды бланка...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 11:31
Гость: Хех!

Да уж больше, чем в царском правительстве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 10:50
Гость: Я вас умоляю

Уповать на НЭП - было так же глупо, как в перестройку на фермеров.
***
И тогда и сейчас только крупные предприятия (с большими инвестициями) способны осуществить модернизацию промышленности и с/х. А малый бизнес (о котором уже четверть века завывает Хакамада) - это разводка, не заслуживающая даже обсуждения, не говоря уже о ставке на этот вид деятельности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 09:23
Гость: Русский Националист.

Революция марксистов в России в 1917-м году - катастрофа России. Чтобы понять причины революции, нужно понять главное, никакие евреи революцию в России не делали. Революцию в России подготовили Романовы, а правление Николая Второго, стало заключительным актом трагедии. Ничуть не лучше выглядит и русская национальная элита. Для русской элиты характерны барство, презрение к своему народу, глухота к нуждам народа. С полным основанием это можно сказать и о нынешней элите современной России. Очевидно это характерная черта русского человека, поднявшись над толпой, он обретает жгучее желание топтать тех, кто остался внизу. Нельзя отрицать, что накопление недовольства народа властью грозит стать катализатором новой катастрофы. Теперь о роли евреев в русской революции. Еще раз подчеркиваю, что русскую революцию евреи не делали, но они, как наиболее грамотные, возглавили народное недовольство и использовали социальный взрыв в своих корыстных целях. Именно евреи-марксисты бросили в голодные, задавленные элитой народные массы, дешевые популистские лозунги. История ничему не научила ни русскую элиту, ни русский народ. Мы отдали в чужие еврейские руки свои СМИ, мы допускаем появление на экранах ТВ самых темных и гадких русофобских фигур, подобных Гозману. Мы допускаем дискуссии на ТВ с украинскими отморозками и видим как в одной компании с ними работают на развал России граждане России. Следует уяснить, что мы находимся на пороге нового "Дранг нах Остен" и игра в демократию ныне неуместна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 10:40
Гость: Далана!

Пролетарская революция (при всех ее драматических издержках) оказалась спасением России, сохранив страну и превратив ее в великую державу. Иначе, Россию ждал бы периферийный капитализм (который мы сейчас наблюдаем, шарахнувшись сдуру на путь столетней давности, уже тогда тупиковый) с последующим развалом. И чем раньше мы поймем, что "свободный рынок", "частная собственность" и "эффективные менеджеры" - это разводки для лохов, тем лучше для нас.
***
Короче, смешно, когда вчерашние критикуют завтрашних.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 12:13
Гость: Русский Националист.

Не стоит так однозначно утверждать что ждало Бы Россию. Не Бог ведь, и даже не Ванга? А спас Россию, чтобы она не превратилась в хворост для мировой революции, Иосиф Виссарионович Сталин. Не думаю, что в планах евреев-марксистов было место для "великой державы Россия". Но я писал не о том, что было, а о том, что желание нынешней элиты современной России опять и снова решать все проблемы России за счет русского мужика, неминуемо приведет к социальному взрыву. И не секрет, что оседлать этот грядущий взрыв изготовились потомки тех, кто это удачно провернул в 1917 году.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 12:40
Гость: В а д и м

Иосиф Виссарионович Сталин был по его собственным словам и, главное, по делам учеником и последователем В.И.Ленина, который был прилежнейшим учеником К.Маркса, который в свою очередь был учеником Гегеля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 13:01
Гость: Русский Националист.

Сталин, единственный руководитель СССР, который не облил дерьмом своего предшественника, в данном случае Ленина. Но при этом полностью пересмотрел ленинские принципы, и, главное, отказался от теории мировой революции. Так что, мало ли что он говорил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 15:21
Гость: В а д и м

Ты Ленина-то хоть что-нибудь читал?
Ленин писал: "Марксизм - не догма, а руководство к действию".
Задумайся,
в этой фразе подход,
Ведь что такое марксизм?
Это результат применения теории познания, сформулированная в наиболее законченном виде Гегелем, примененная Марксом с позиции материализма к анализу истории, фактов, из жизни социума на тот момент известных.
Сохранил бы Маркс свои выводы, имей он факты нашей эпохи?
Я уверен, что нет.
Но
подход,
подход безусловно бы сохранил.
Так действовал и Ленин, и Сталин.
Но!
Так не действовал Суслов, я уж не говорю про Хрущева.
Сталин говорил, во что верил.
Если бы иначе, советский народ за ним бы не пошел, войну бы проиграл.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 16:50
Гость: Русский Националист.

Он многое писал, да только и много делал не хорошего. Как насчет призыва убивать священников и не только???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 07:20
Гость: В а д и м

Полное собрание его сочинений опубликовано.
Ссылку в студию!
В противном случае это утверждение - наглая ложь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 16:03
Гость: Тау

Ленин В.И. Полное собрание сочинений, издание 5-е, в 55 томах. М. Политиздат. 1971-1975.
том 50, стр.143:
"Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев;..."

Извернуться вам не удастся: "массовый террор" под оправдание "суровым военным временем" подходит ничуть не больше, чем немецкие "лагеря смерти" в Великую Отечественную.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2016, 20:39
Гость: В а д и м

Террор - это не обязательно расстрел, это ссылка, насильственная изоляция тоже.
К примеру в эпоху Великой Депрессии в США миллионы находились в конц лагерях, а во время Второй Мировой войны к примеру американцев японского происхождения согнали в концлагеря.
...
В горячую фазу гражданской войны саботажники и взявшие в руки оружие разумеется расстреливались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2016, 22:38
Гость: Совершенно

верно - да это просто ужас, что творили американцы с интернированными японцами. Представляешь, их заставляли жить в лагерях семьями! Поэтому многие японцы вынуждены были писать заявления о лояльности. Их отпускали при условии, что они будут жить и работать вне "зоны выселения". Да Давид, отрезавший голову Голиафу, просто ангел по сравнению с американцами!
P.S. Выдай ещё что-нибудь смешное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2016, 08:02
Гость: В а д и м

У тебя изысканное чувство юмора. Ясно что описка, ясно, что Блдивар.
Но, напомню на всякий случай :
Шутка, повторенная дважды, - глупость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.07.2016, 02:49
Гость: Боливар

Доволен?!
И еще раз Боливар.
Испытал глубокое удовлетворение?
Надеюсь, а то ведь есть и нюанс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2016, 04:21
Гость: Как мило - их заставляли жить в лагерях семьями!

Они должны были американцев слезно благодарить. Где еще они могли бы пожить семьями? Немцев (американских), кстати, американцы не интернировали (я не говорю о военнопленных, которые содержались в прекрасных условиях).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 14:50
Гость: В а д и м

Так рассуждать конечно можно: тут пишем, тут не пишем, тут рыбу завораживаем ...
Это как тебе нравится.
Но,
Если хочешь что-то понять, найти внутренние связи процессов, твой подход не пригоден.
Сталин говори, что думал и во что верил искренне, потому ему верили 80% граждан Союза. Иначе никак!
Ленину тяжко далось отказаться от идеи мировой революции, Философские тетради его тому подтверждение, а на практике переход к НЭПУ И вывод о возможности построения социализма в одной стране.
Троцкий с этим был категорически не согласен, потому и был выслан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 08:52
Гость: Тау

"Взгляд" всё-таки буржуазная газета, и не любит марксизма.", - лишний раз убеждаюсь, что марксизм/большевизм не философское течение, а тоталитарная секта! Признаки тоталитарных сект:
1. В группе ты найдешь именно то, что до сих пор напрасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает.
2. Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи.
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
4. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием.
7. Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты.
8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9. Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничаете группой или не позволяет ей спасать себя.
10. Ты должен немедленно стать членом группы.
11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
:-))) Сколько жил при большевиках, сколько общаюсь с "плакальщиками по большевизму" здесь на форуме, - ну прямо в точку, это про них!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 10:58
Гость: Н-да

Надо полагать, что ни Маркса, ни Ленина вы не читали.
***
"Большевизм" - вообще не теория, а термин, и бороться с ним также продуктивно, как, скажем, с "сепаратизмом". Если же речь о "большевиках", то сформулированные вами принципы больше подходят к т. н. "либералам" (как именует себя наша правящая элита).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 13:20
Гость: Тау

:-) да уж откуда мне знать "диалектику" и "марксизьму-ленинизьму": конспектировал и сдавал экзамены очень строгому преподавателю ещё в совдепии! :-))))

Спасибо, что разъяснили убогому, а то ведь так важно бережно обращаться со "святыми" терминами, - не дай Бог спутать, святотатство-то какое! Если же речь о "либерастах", то это в точности такая же секта, что и большевики-марксисты-коммунисты,- все устроено абсолютно одинаково ( так ведь и вышли из одних "университетов марксизма-ленинизма" и "партийных школ"!), просто меньше мусолят псевдонаучные термины и не ссылаются на "священные книги", а по сути "двое с ларца, одинаковых с лица", - больные фантазии в сумасшедших головушках и ненависть ко всем, кто не разделяет их точку зрения!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 07:35
Гость: С любыми терминами надо бережно обращаться,

иначе не имеет смысла и споры заводить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 13:17
Гость: Тау

С любым контекстом надо бережно обращаться т.е. о чём, зачем и кому пишется или говорится, иначе получается либо бессмысленный академический спор (уровня "фашизм это не национал-социализм": между ними действительно есть отличия, но в общеупотребительном смысле эти отличия не имеют никакого значения), либо откровенное враньё типа "В СССР секса нет" (речь вообще-то шла о рекламе, которая "крутится" вокруг секса)!
Вы, исходя из контекста, просто поумничать решили?! Вам это удалось: умный вы, спору нет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 11:49
Гость: Вальтер-Н-да

Ваша точка, Н-да, зрения объективная, о чем свидетельствует новейшая история России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 10:24
Гость: Люся

Согласна в Вами. Именно в догматическую секту превратилась КПСС к своей кончине. Эту гнилостную линию продолжает современная КПРФ. Её лидеры - толмачи и начётчики марксизма. Но,ни закатная КПСС, ни современная КПРФ не имеют никакого отношения к марксизму и большевизму. Учтите это, пожалуйста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 10:47
Гость: Тау

:-))))) Я прекрасно знаю, что в любом веровании есть масса течений ("ересей"), и уж конечно последователи каждого течения считают "правоверными" (т.е. вправе представлять и толковать учение) только себя, а других предают "анафеме" и ненавидят даже больше, чем откровенных противников, так что наличие вашей ереси в "коммунистическом движении" мной учтено априори!

З.Ы. С какой страстью "Большой Джо" сажал и мочил соратников "Великого Ле" и "ревизиониста Тро", громил "Интернационал", а потом "Кукурузный Хру" предавал анафеме "Большого Джо", а затем уже "Строитель застоя" проклял "Кукурузника" и предал его забвению: любо-дорого, коммуняки все 74 года страстно мочили друг-друга! Так что вы уж сами там разбирайтесь, кто из вас "правоверней"! :-)))))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 14:28
Гость: Люся

Разберёмся. Будьте уверены. Вам, кстати, тоже придётся разбираться. Другого выхода ведь нет. Или Вы предложите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 06:50
Гость: Тау

:-))) Мне не придётся в вашем серпентарии разбираться: "поздно, Джонсон, пить Боржоми", упустили вы время, - молодёжь в казарме жить и камлать с "ликами" партайгеноссе у трупа вождя уже не заставишь, да и мы пока живы, - что бы вы себе не придумывали, а большинству ваши бредни не нужны, а нужен просто нормальный уровень жизни! Да и все эти Вадики-Вальтеры и прочие одобрямсы вам не помощники, разве что шуму могут добавить, да и то на кухнях и в Интернете.
"Другой выход" всегда есть и был, как бы большевики не изгалялись, и дело вовсе не в "правильном-неправильном изме": всё, ушло ваше время, больше "левые идеи" кучке фанатиков приватизировать не удастся!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 08:29
Гость: Русский Националист.

Революция марксистов в России в 1917-м году - катастрофа России. Чтобы понять причины революции, нужно понять главное, никакие евреи революцию в России не делали. Революцию в России подготовили Романовы, а правление Николая Второго, стало заключительным актом трагедии. Ничуть не лучше выглядит и русская национальная элита. Для русской элиты характерны барство, презрение к своему народу, глухота к нуждам народа. С полным основанием это можно сказать и о нынешней элите современной России. Очевидно это характерная черта русского человека, поднявшись над толпой, он обретает жгучее желание топтать тех, кто остался внизу. Нельзя отрицать, что накопление недовольства народа властью грозит стать катализатором новой катастрофы. Теперь о роли евреев в русской революции. Еще раз подчеркиваю, что русскую революцию евреи не делали, но они, как наиболее грамотные, возглавили народное недовольство и использовали социальный взрыв в своих корыстных целях. Именно евреи-марксисты бросили в голодные, задавленные элитой народные массы, дешевые популистские лозунги. История ничему не научила ни русскую элиту, ни русский народ. Мы отдали в чужие еврейские руки свои СМИ, мы допускаем появление на экранах ТВ самых темных и гадких русофобских фигур, подобных Гозману. Мы допускаем дискуссии на ТВ с украинскими отморозками и видим как в одной компании с ними работают на развал России граждане России. Следует уяснить, что мы находимся на пороге нового "Дранг нах Остен" и игра в демократию ныне неуместна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 10:13
Гость: Люся

Так в чём же Вы обвиняете "грамотных евреев"? Неужели в том, что они не принесли свои жизни на алтарь Октябрьской революции. Так приносили же. А может быть их вина в том, что они как-то не так (без учёта интересов русских) руководили революционным процессом? А кто сказал как надо? Ну да,они преследовали свои национальные интересы. Но это же нормально и естественно.
Так станьте же, наконец, грамотными русскими. Воспользуйтесь грамотно и мудро умом "грамотных евреев", да и не только евреев, во благо России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 12:31
Гость: Русский Националист.

Вообще-то умом надо жить своим. И евреев я не обвиняю, а констатирую факт. Если я кого и обвиняю, то Романовых и русскую элиту, и прошлую и нынешнюю. Легко сказать народу, задавленному продажной элитой - так станьте, наконец, грамотными людьми! Про алтарь революции, ты бы лучше молчала. На жертвенный алтарь революции был брошен русский народ. Это ненормально, когда в стране инородцы решают свои проблемы за счет государство образующего народа. Рано или поздно случаются Холокосты и изгнания. Выиграв бой не кичитесь, впереди сражение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 14:48
Гость: Люся

Своим умом прожить невозможно, его слишком мало от рождения. Или Вас не воспитывали родители и не учили в школе, не колотили на улице? Учиться очень полезно. У Вас комплекс неполноценности. Как низко, однако, Вы цените русский народ, ну и себя, очевидно. Русский народ сделал свой выбор в 1916 и 1917 годах и не Вам его учить. Постарайтесь сделать так, чтобы соответствовать чаяниям народа. И тогда он пойдёт за Вами (хотя это невероятно). Я так мыслю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 17:16
Гость: Русский Националист.

Не блажи и не завирайся. Русский народ сделал выбор и даже в 1916! Наглое и подлое вранье! Февральская революция 1917 года дело рук российской элиты, но никак не русского народа. Русский народ был простым наблюдателем. А умом надо жить своим. Да, использовать опыт (но не ум) других народов необходимо, но решения надо принимать самим. Я что открыл Америку, когда сказал, что в 1917 году русский народ в основной своей массе был неграмотен и задавлен самодержавием и либеральной элитой? Осмелюсь спросить, а кто сделал выбор в 1991 году. Кто уполномочивал алкоголика подписывать Беловежский пакт? Опять элита разрушила СССР, также как царская элита разрушила Российскую империю. И не пытайтесь меня оскорбить, рассуждая о комплексах. Лучше вспомните о своих фобиях. Это ваша шпана обманула народ, бросив в народ популистские лозунги, а затем "железным кулаком" стала загонять мой народ во всеобщее счастье. И не приплетайте в свою аферу народ. Русский народ за вами не пошел. Вспомните интервенцию, вспомните латышских стрелков, чехословацких военнослужащих, китайских наемников. Всем им вы платили золотом. Это и есть ваш "народ".Умнягу из себя изображаешь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 17:16
Гость: Тау

Как-то вы стыдливо 1991 год обошли: русский народ тогда выбор не сделал?! Правильно я вас понимаю, что "выбор" русский народ делал один раз в 1917 году?! :-)))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.07.2016, 02:38
Гость: В а д и м

Народ никто не спросил. . И ты про это знаешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 10:55
Гость: Тау

:-))) О! Ну вот и "алтарь Октябрьской революции" нарисовался: всё, как в любой секте, "алтари-мученики"! :-))))))
"Великая битва сектантов": национал-большевичка оппонирует нацисту! :-)))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 11:34
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

А не знающий ни одной формулы подсчитывает аргументы!
Вас бы всех да к кремлёвскому соловью на шоу! )))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 14:03
Гость: Тау

:-))) Ну вот и либераст нарисовался, теперь "полный кворум" конкурирующих сектантских групп набрался!

З.Ы. Помилуйте, откуда мне с моим мехматом формулы-то знать?! :-))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 15:16
Гость: Ну вот

два физика схлестнулись. Теперь нужно померится результатами своих трудов. И тогда прав тот, у кого результат солидней.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 15:51
Гость: Тау

:-))) Любезный, на мехмате готовят математиков, а не физиков!
Да и "трудами помериться" это не ко мне, а к большевикам, - они любят "тень на плетень" наводить бесконечным пережёвыванием "священных трудов", - челюсти-то выпали в 91-м, вот и жуют! :-)))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 16:33
Гость: механика это

раздел физики. Так что есть ли у вас что-то сопоставимое с трудами вашего оппонента? Ну пусть даже в области математики. А если нет, то о чем речь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 17:40
Гость: Тау

:-))) Да ладно?! Вот дураки-то, оказывается, в университетах сидят: механика - раздел физики, а они выпускников математиками считают!! :-))))))
Так я честно и написал, что дыфымыну не ровня: он - гигант мыслей, отец русской демократии, широко известный в узких кругах гений, точно знающий, что является наукой, а что нет! Ну куда мне, сами подумайте, ровняться с этакой глыбой, этаким матегым человечищем?!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 18:59
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

А ведь даже ты можешь делать правильные выводы!
Жаль, что большинство моих постов банят - я б тебя поднатаскал, человека из тебя сделал!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 08:26
Гость: Да

У Китая две актуальные задачи - восстановление Поднебесной и при этом сохранение левого строя....но в Китае всегда государство было БЮРОКРАТИЧЕСКИМ, главный человек - чиновник, поэтому доводить команды управления с самого верха до самого низа китайцы умеют лучше вех в мире...

Отсюда вывод - китайцы справиться со всем этим могут...при том росте экономики, который у них продолжается, как бы ни пыхтели недоброжелатели, им есть "из чего" продолжать рост во всех направлениях...(в отличие от нас, кстати - нам сейчас всё сложнее)

А технически надо просто контролировать оба конца "кривой распределения" доходов... надо доплачивать нищим, и подавлять стремление к роскоши высшего чиновничества... это нетрудно - НИ ОДИН ЧИНОВНИК НЕ РИСКНЁТ ЛИШИТЬСЯ ПАРТБИЛЕТА... если исключить парочку за привычку их детей сорить деньгами, весь Китай поймёт...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 07:41
Гость: В Китае главный человек - очеь грамотный чиновник.

Там веками, чтоб в чиновники попасть, нужно было сдать очень тяжелый экзамен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 08:21
Гость: Гуманитарий

К какой бы идеи Китай не пришёл, он пришёл ко второй, если не первой экономике мира. А Мы все ищем свою идею, боюсь дооолго искать будем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 11:46
Гость: Гуманитари=Ю

СССР тоже был второй экономикой мира. А насчет идеи Вы правы. Настало время, когда идеи надо не высасывать их большого пальца правой руки, а находить из научной системы, как необходимые требования законов развития общества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 08:01
Гость: Дык, а в чём разница между США и Китаем?

Что за правящие пружины там и там?
За что "пружины" борются и какими методами?
Пора закончить разговоры о демократии, социализме, левом и правом уклоне и т.д.
Везде и всюду "пружинами" является ГРУППА ЛЮДЕЙ, а точнее некая ПАРТИЯ.
А далее вопрос о ЦЕЛЯХ партии.
Что за "партия" в США? Это уолл-стритовские мудрецы, столетиями рулящие всеми процессами БЕССМЕННО и БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО.
Какова их цель? МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО! То есть эти "люди" любят ВЛАСТЬ, ради которой строят ГЛОБАЛЬНУЮ ТЮРЬМУ.
В Китае цели всё-таки другие, что радует...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.07.2016, 02:47
Гость: В а д и м

Разницы в глубине и силе отрицательных обратных связей.
По-другому в степени осознанного перераспределения прибыли между звеньями технологической цепочки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 12:13
Гость: В а д и м

Гегеля, Маркса опровергаете?!
Теории познания нет, лежащей в ее основе диалектики нет, противоречия как движущей силы любого изменения нет, а есть "партия и ее цели"???!
Вы уж, батенька, как-нибудь обоснуйте свои революционные выводы, а то оторопь берет нас, неподготовленных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 12:32
Гость: Дык всё очень просто!

Человеком движут:
-голод
-секс (в смысле размножение)
-власть.
Первые два основных инстинкта имеют естественные ограничители (всё не сожрёшь и всех девок не перещупаешь).
А вот третий инстинкт - ВЛАСТЬ - НЕ имеет ограничений!
Все остальные телодвижения сводятся к этим трём, в том числе Гегель с Марксом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 07:44
Гость: Третий инстинкт не имеет ограничений только у психопатов.

Хотя один мой знакомый утверждал, что именно это делает всех ведущих политиков психопатами по определению.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 13:12
Гость: В а д и м

Тебя послушаешь, то человек - это биоробот, а раз так, то просчитать его поведение дело техники. Ну ка попробуй! Практика - критерий истины.если бы ты был прав Великая Отечественная война окончилась бы еще в 1941-м.
Наряду с тем, что ты перечислил человеком движут высшие предельные смыслы. Метафизика.
Именно потому человек - не биоробот.
Так-то!
П.С. Разрушение традиционной семьи ювенальной юстицией, насильное внедрение в сознание и законодательство однополых браков, разрушение любых идеологических социальных образований, в пределе атомизация , то есть уничтожение социума, есть путь к превращению человека в биоробот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 18:46
Гость: Человек именно биоробот и есть.

Человек сложен из кирпичиков, представленных в таблице Менделеева.
И изготовлен по типу компа:
-железо (тело)
-общее программное обеспечение (душа)
-специальное программное обеспечение (дух).
*
Что такое СОН?
Это и есть время перезагрузки робота.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 07:22
Гость: В а д и м

Тогда а чем вы здесь пишите.
Робот исполняет чужую программу.
Чью исполняешь ты?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 09:22
Гость: Программа заложена в ДНК

По заложенной программе Вас зачали, вы родились, едите, чтобы не умереть, трахаетесь, чтобы размножаться и пытаетесь показать свою власть.
Вот, собственно, и вся суть любой человеческой программы.
Зачем это происходит?
Пока никто на этот вопрос не ответил.
Возможно, наши души являются кормом для кого-то.
А мы всего лишь домашняя скотинка...
:о)
*
А Вы для чего живёте?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 11:14
Гость: В а д и м

Я живу по воле Всевышнего.
И надеюсь несмело, что сумею хоть чуть сделать этот мир лучше. Такое поручение Его я чувствую.
Судя по написанному тобой, оппоненту Его ты служишь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 13:29
Гость: "сумею хоть чуть сделать этот мир лучше"

А поконкретнее?
За последние 3000 лет никому сделать этот мир лучше не удалось.
Что именно Вы делали, делаете и будете делать?
Кроме гонора и попыток "наехать" на каждого в дискуссии пока "никакого улучшения окружающего мира" от Вас не исходит...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2016, 20:33
Гость: В а д и м

Гонор я вам прощаю, никто не знает , что это такое в точности, а во на предмет улучшения не скажите.
Про доказательство от противного слыхали, а про гомеопатию?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 20:49
Гость: Ну не надо так!

Всё же бОльшая часть мира сейчас живет в отностительном комфорте, а не в пещерах. Остальное просто лень перечислять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 06:46
Гость: Фёдор

Однозначно на смену одной общественно-политической формации должна придти другая.И єта другая однозначно должна расширить возможность элементов социума в распределении енергии(считай богатств). Изучи предыдущие смены ОПФ. Другого не дано. Да Марксизм это попытка обозначить будущую ОПФ. Важно - тот народ который первый освоит эту ОПФ тот и будет мировым гегемоном.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 11:51
Гость: Федя,

опыт говорит, что помимо времен подъема есть и времена упадка. Любая система зарождается, достигает зрелости и, под действием тех же самых причин, начинает стареть, приходит в упадок и разрушается. Самопроизвольный обратный процесс невозможен. Впереди у нынешнего общества при естественном ходе дел не светлое будущее в распрекрасной новенькой формации, а могила.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 06:31
Гость: виктор дрожжин

Все, так называемые, труды по марксистской экономике ничего не стоят хотя бы потому, что ни в одном экономическом труде, и не только Маркса, нет математической формулы стоимости и математической формулы цены. Ну, а коль в экономике отсутствует математика, значит это не наука, а пустословие. Ибо в экономике буквально всё проистекает от формул стоимости и цены, точно так же как в классической механике всё исходит из трёх классических формул Ньютона. И потому классическая механика остаётся классической физикой и останется на все оставшиеся века. В экономике этого нет, а значит современная экономика это не наука вовсе, а заурядный околонаучный трёп.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 12:23
Гость: В а д и м

Ну, озадачил!
Как это вы, любезный, будите решать уравнение Шредингера, имея в арсенале только механику Ньютона?!
Не исключаю, что вы - гений. Тогда поделитесь как.
Формулу цены вам захотелось, извольте.
Вот пару соображений.
Цена как некая средняя величина есть величина статистическая, зависящая от объективных и субъективных причин. Причем неотрывно связана с социальной психологией. Последняя уже неплохо исследована, но однозначных ответов не дает, поскольку сознание человека все еще тайна за семью печатями.
Влияние метафизики на принятие решений человеком точному прогнозированию не поддается.
И СЛАВА БОГУ!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 09:30
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

«Экономика – это жалкая попытка математического обоснования теории воровства и мошенничества».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 09:29
Гость: Витюхе.

Марксизм - философия и говорить о математике здесь глупо. Такие математики нам хорошо насчитали в начале девяностых и что получилось? Никто в мире не доказал, что капитализм лучше социализма. В мире почти не осталось социалистических стран, все капиталистические. И что все процветают. Что в Бангладеш или Египте уровень жизни народа выше чем был в СССР? Хорошо живут те, кто в свое время ограбил других. К примеру Бельгия захватила колонии в 43 раза превышающие территорию самой Бельгии. Так что, не надо ля-ля, Витюха.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 11:52
Гость: тюхеВи

Маркс и Энгельс отказывались сами от звания философов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 13:05
Гость: Это

они тебе нашептали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 14:56
Гость: ЭТО-МУУУ!

Не тебе, а Вам, мы с Вами кое-где вместе не были. А так - написали в своих работах. Они писали, что создали не систему, как все философы, а метод.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 11:31
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

А сколько СССР/РФ вывезла из Сибири? А кого ограбил Китай, который поднялся на наших глазах? Дело не сколько в деньгах, а в умении ими распоряжаться...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 12:33
Гость: Странные вещи пишут идиоты.

И как это СССР могла вывезти из своей страны?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 10:29
Гость: Тау

Несколько вопросов:
1. А Швеция кого захватила? А Канада?
2. А какое мне дело до того, кто и кого там захватил и грабил/ не грабил?! Я - гражданин России, а не гражданин мира и не "красный интернационалист", и мне нет никакого дела до проблем других стран (впрочем, так же, как и этим странам до моих проблем!), - у них есть собственные граждане, вот пусть сами и разбираются!
3. Как известно, "Практика - критерий истины" (кстати, это Маркс сказал), - какие вам ещё доказательства нужны, если социализм везде издох?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2016, 10:48
Гость: В а д и м

Во первых, шведов менее 10 млн.
Во-вторых, в цепочке капиталистического разделения труда шведская промышленность стоит очень близко к конечному продукту или вообще его производит,потому ее доля максимальная в прибыли. В отличии отстран "третьего мира" , чья доля Мала.
Россию приняли в МРТ на правах низшего звена с удовольствием.
Вот только нам это надо?!
Терпим до поры.
В противном случае потеря людей и территорий.
По п.3
Чушь собачья.
Я уже писал, что социализм суть продукт того же способа производства, что и капитализм.
Разница лишь в большей справедливости при распределении прибыли. Поломали систему переаспределения - получили капитализм, наладили - социализм.
...
Для того, чтобы создать современный капитализм Франции потребовалось три революции, почти век и море крови.
Россия свой социализм строила всего семьдесят лет и погубила по расслабленности.
Спросите людей на улице и 8 из 10 вам скажут, что хотят жить при социализме, с оговорками конечно же, но при СОЦИАЛИЗМЕ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2016, 23:46
Гость: Совершенно

верно - полностью с тобой согласен по пункту 3. Идея социальной справедливости жива. Во многих развитых странах социализма на порядок больше, чем было после 70 лет строительства в СССР.
И расслабляться не надо - расслабишься и тебя тут же поимеют. Это примерно как с Блдеваром. Кто это, кстати, такой?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.07.2016, 02:42
Гость: Боливар

Да конь я, конь!
Че привязался, уж и в десятый раз к банальной описке придрался.
Ты по теме-то что сказать в состоянии?
Цепляешься как репей за штаны, апо сути-то что?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 07:49
Гость: Может социализм не издох, а просто его еще нигде

не построили? В Союзе так и не успели, несмотря на утверждения партии. Социализм не сводится к бесплатному образованию и гос. собственности на средства производства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 12:01
Гость: Тау

А что же тогда строили 74 года, угробив миллионы наших соотечественников?! И что такое тогда по вашему социализм?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 20:57
Гость: Спросите власти Китая, которые отвели 100 лет

на построение социализма, а не пару пятилеток.
Голод и болезни при царях, интервенция, гражданская война и вторая мировая война угробили неизмеримо больше наших соотечественников, чем любые усилия по построению социализма. Не валите с больной головы на здоровую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 06:19
Гость: Вепрь Небесный

Читаю комы и вижу у многих нет понятия о теории Маркса. Обсуждение напоминает критику "Архипелага ГУЛАГа" в СССР людьми которые его не читали, ведь он был запрещен. Карл Маркс во первых был экономист, и его формулы никто не опроверг. Не опровержены и классовые противоречия, хотя в России они запрещены. Просто Карл Маркс не учитывал расовые и национальные антагонизмы, или просто не до оценивал. Он был великим экономистом профессором. Буржуи до сих пор пользуются его трудами, но у вас великий экономист Гайдар.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 09:21
Гость: erg

" не до оценивал" - это по-украински или просто ЕГЭ? По-русски пишут "недооценивал".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 15:29
Гость: !?!?!

Это по Ай-падовски

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 11:28
Гость: Вальтер-erg

У вас по тексту комментария юзера Вепрь Небесный есть возражения? Если нет, то стоит ли обращать внимание на правописание.По-моему, он кратко и очень точно охарактеризовал теорию Маркса. К тому же, судя по тексту, он умышленно написал "не до оценивал", а вовсе не потому, что "жертва ЕГЭ". Сам текст поста свидетельствует, что этот юзер с большим жизненным опытом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 13:37
Гость: erg

Вы не правы. В комментарии из 6 строк 10 грамматических ошибок! Никогда не поверю, что безграмотные люди могут писать дельные вещи, ну если только кого-то повторяя. Если не смог выучить даже родной язык, то нечего рассуждать о философии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 05:34
Гость: Иван Петрович

Не нужно выдавать некие измышления за реальный тренд в политике Китая. В Китае, чтобы там ни говорили, - социализм. Имеется план развития и основные этапы достигаются. В Китае вовремя поняли. что для успеха необходима смешанная экономика при ведущей роли государства. Когда Россия неуклонно стала терять свои позиции в экономике, начиная с 1991 года, Китай многое взял от СССР, например в организации науки (были созданы сотни академических институтов по советскому образцу). В Китае создана система госбанков по отраслям, также по советскому образцу. Китай дал возможность развиваться частному сектору там, где это выгодно государству и ввел страну в мировой рынок. При этом он никогда не отказывался от социальных целей и задач. Поэтому, рассуждать об отказе от марксизма просто бессмысленно, так как основополагающие принципы страны остались прежними. Результат мудрой политики налицо. Достаточно просто сравнить экономические параметры на старте в 1990 нашей страны и Китая с достигнутыми параметрами в 2015 году. И все станет ясно, то есть откуда и куда пришел Китай и откуда и куда пришли мы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 12:40
Гость: Вальтер-Иван Петрович

Полностью с вами согласен. КНР-социалистическая страна,о чем свидетельствуют Конституция КНР,ее общественно-политический строй и руководящая роль Компартии КНР,построенной по модели СССР. КНР,что бы ни говорили, сегодня по всем аспектам экономики,промышленности,оборонного строительства, науки,освоения космоса является второй державой мира. При этом КНР все же социальное государство,поскольку действует система пенсионного обеспечения, осуществляемая в форме страхования по старости и есть пенсионные фонды, охватывающие более 200 млн. пенсионеров на 2007 г.,которые реформируется. А ведь еще 35-37 лет назад основным самолетом КНР был Ил-18, китайцы в подавляющем большинстве жили бедно и о пенсии могли не мечтать.
Не знаю,сколько лет автору статьи,но,по-моему,она не изучала труды Маркса, Энгельса и Ленина,ибо судит о программе КПК КНР и выступлении председателя Си(отнюдь не догматика)поверхностно. Это не учла автор статьи, не зная,очевидно,марксистский тезис:"Марксизм не догма,а руководство к действию". На догматизм указывал в 1886 г. Энгельс в письме к Ф.А.Зорге. Критикуя немецких социал-демократов,переехавших в Америку,он писал,что они рассматривают марксизм «доктринерски и догматически,как нечто такое,что надо выучить наизусть,и тогда уж этого достаточно на все случаи жизни.Для них это догма,а не руководство к действию».
Сотни млн.китайцев стали жить богаче. И Си учитывает это,опираясь на тезис Маркса:"Идея неизменно посрамляла себя,как только она отдалялась от интереса".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 05:22
Гость: Трезвый

Рыночный социализм это краеугольной вопрос которая стала основой ревизионизма марксизма-ленинизма.Действительно социализм это переходная форма отношений людей на пути к коммунизму где сохраняются деньги,товар и эксплуатация,то есть капитализм.Внедрение гос.планирования,уничтожение частной собственности (основа капитализма) и антогонистических классов это уже социализм,то есть элементы коммунизма и именно на этом споткнулась теория и практика строительства нового строя вначале в СССР и в остальных странах выбравших (иногда насильно) народно-демократический путь с переходом в социалистический.Наиболее ярко это проявилось в КНР где,после идиотских экспериментов Мао в попытки найти свой путь развития,партноменклатура нашла выход в создание государства со смешанной (кап+соц) экономикой.Этот путь вначале называли "социализм с китайской спецификой" хотя с ее рождения она стала капиталистической где в основе союза госкапитализма и олигархата используется элементы социализма в виде госплана и диктатуры партноменклатуры.Все это под соусом всеподавляющего китайского национализма и уничтожения всех конкурентов экономической экспансией за счет исключительного трудолюбия китайцев и их привычки к лишениям.Этот путь тупиковый и обязательно кончится социальным взрывом и возврату к маркстстскому социализму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 02:20
Гость: anton

В России тоже пора в школах учить песни о ление к 100летию ВОСР. Ленин -это весны цветение,Ленин -это победы клич Славься в веках Ленин наш дорогой Ильич Ленину слава Путину слава. слава в веках. слава.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 01:18
Гость: Николя

Ошибаются китайские товарищи.
Марксизм им здесь не поможет.
Тут им работы Ленина вспомнить бы нужно о построении социализма в отдельно взятой стране. "Вписавшись", у них ни хрена не получится.
Все их проблемы именно из-за глубокого Вписания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 08:49
Гость: Да

"Вписание" дало Китаю много денег и промышленных объектов. Кроме того, "запад" "зевнул", полагая,что Китай преобразуется в обычное капиталистическое государство... то есть у Китая было время... а вот теперь,да, нужен манёвр...О ПОИСКЕ МАНЁВРА И ИДЁИ РЕЧЬ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 14:44
Гость: николя

на словах можно долго искать маневр, но...
Китай слишком глубоко "вписался" и у него сейчас только два варианта: самому стать Цетром, или сцепить зубы и сидеть до последнего "на берегу реки, пока трупы врагов не проплывут мимо него"... и уже после этого стать Центром.
:)
все остальное будет представлять собой эротические игры самого Китая с собой в мечтах о марксизме и адаптации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 00:45
Гость: Парацельс

Идеи Маркса были хороши для того, чтобы взять власть.
А вот что делать с этой властью дальше идей никаких не было.)))
Подразумевалось, что всё само собой наладится)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 07:59
Гость: 1

Идей небыло, говоришь, подразумевалось само наладится,говоришь?) И чего только не придумают малограмотные люди, слышавшие о трудах Ленина и Маркса лишь слухи и не открывавшие никогда серьезной литературы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 00:32
Гость: Algol

Лично я и мой круг друзей будем за экономическую модель Китая только при ответе на 2 вопроса.
1.Как на счет Гос. пенсии как минимум страховка. Как на счет в этом случае перспективы в Hоосии (с точки зрения системы Китая )- на счет австралийской пенсионной системы (В КМ была статья по этому поводу)
2.Как на счет Юаня - привязанного к доллару. Юань не должен был являться от него производным
по финансовым инструментам. (А он фактически и является этим) Как собственно должен быть этим Алтынь (уровень обеспечения рубля) - не привязанным к доллару.(именно в области обеспечения)
При наличии исчерпывающих ответов на эти вопросы - не будет сомнений на счет Китая.
Но боюсь что таких ответов не будет.
В этом случае модель Китая - России не подойдет.
Не знаем точно - но если Глазьев ратует за модель Китая - . в этом случае его нельзя в председатели правительства.
Только если ответственным за какое то направление. (он достойный что бы быть в правительстве - но не председателем)
Это только мнение - мое и тех кто разделяет это мнение.
Ответьте на эти 2 вопроса - тогда снимутся возражение против системы в Китае.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 15:43
Гость: В а д и м

Что, какой смысл Вы вкладываете в понятие "экономическая модель Китая"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 09:32
Гость: Приморский

В Китае средний размер пенсии 5000 юаней. Оплата коммунальных услуг для пенсионеров примерно 100 юаней в месяц за ВСЕ. Все это за счёт государства. Я приехал из Даляня две недели назад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 10:40
Гость: A;gol - Приморский

Спасибо за ответ на счет вопросов моих - значит знакомы по форумам здесь. Может это касается узко -ограниченного числа людей а не 400 -500 млн. пенсионеров. Просветите - признаю пробел есть в этом. (не точно с реалиями)
Насколько знаю там хорошую гос.пенсию получают военные. и бывшие гос. и партийные чиновники не запятнавшие себя в различного рода нарушений. Таких там вместе с пенсионерами от армией НОАК еще с с 80-х 90-ъ годов (те кто живы) где то 40-50 млн. . человек. И все. Все остальные либо без пенсий либо сами скопили.
----
Мнение
Китай никогда не сможет сделать гос. пенсию (кроме конечно фондов от экономики ) на уровне 1000 долларов. для всех 400-500 млн. человек. На сегодняшнем этапе технологического развития мира. Сама планета Земля не прокормит. Это если 1000 долларов - Если 500 долларов для всех пенсионеров тогда придется уничтожать Китай как государство

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 13:30
Гость: Приморский

По поводу размеров пенсий во всем Китае точно не скажу, это только в провинции Ляонин такая. Далянь все-таки промышленно развитый город.У нас в России тоже пенсии разные в зависимости от региона. Но вот по оплате ЖКХ- это для всех пенсионеров. Кроме того пенсионеры имеют право раз в год ложиться на полное обследование бесплатно. Голода в Китае уже давным давно нет. Китай сам себя способен продуктами обеспечить. У них труднее с полезными ископаемыми. Стоимость электроэнергии для населения ниже, чем у нас в Приморье, хотя покупают ее в России, в частности, перетоки идут с Бурейской ГЭС, с вводом которой Чубайс нам обещал снижения тарифов, а на деле с 1 июля они опять выросли. Вот и почувствуйте разницу коммунистов у власти и наших "либералов".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 10:12
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

Насчёт пенсий я не в курсе, но по уровню жизни и академических свобод нашим профессорам до китайских - как от Москвы до Пекина раком!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 11:50
Гость: Algol - Московский д.ф.-м.н. ))))

Да это понятно. Но с чего то надо ведь начинать . Не начнешь - ничего не будет. Расчет на народ - что он будет голосовать за ученных - сами понимаете глупо

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 11:35
Гость: Вальтер-д.ф.-м.н.

Вы меня поразили своим ответом. Такая высокая оценка об академических свободах в коммунистическом Китае известного на сайте КМ.ру антикоммуниста д.ф.-м.н. заслуживает похвалы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 22:48
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

Я раньше читал в двух китайских университетах и знаю, что говорю!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.07.2016, 20:15
Гость: Молодец

домофон. Уважаешь коммунистов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 06:27
Гость: erg

После воцарения в России "рынка" главным в жизни у многих стал счет в банке. А вот образование рухнуло. Поэтому многие жертвы капитализма и ЕГЭ стали писать наречие "насчет" раздельно ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 00:22
Гость: Скорпион

Очень хорошо, ни к чему этот Маркс и этот Мао.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 14:59
Гость: Очень хорошо, ни к чему этот Маркс и этот Мао.

Нам бы скорпионов побольше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 06:54
Гость: Ахурамазда

Чего хорошего? Чем больше Китай отходит от марксизма, тем больше загоняет себя в неминуемую для камитализма ловушку кризисов перепроизводства. Беднота в конце-концов потребует справедливости у милионеров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 00:16
Гость: Кирилл.

"Когда я стал интересоваться событиями русской катастрофы, я(...) стал усердно штудировать марксизм. Я дал себе труд проштудировать все труды К. Маркса, Энгельса, кроме них, Лассаля, Фейербаха и других. После них принялся за Плеханова, Ленина и даже Сталина. Я старался понять, почему люди с подлинным интеллектом и большой эрудицией становились марксистами, я старался найти этот магнит, который притягивал к себе всех этих людей, я старался понять и осознать "научность" этого учения. Читал все в подлинниках, чтобы избежать возможных неточностей в переводах, перечитал всех комментаторов марксизма и за, и против.
Чем больше я углублялся в изучение марксизма, тем больше я приходил к убеждению, что человек с неповрежденным сознанием, человек с твердым убеждением и верой, в силу нравственных категорий, не может быть последователем этого учения, не может признать "научности" и диалектического, и исторического материализма. Во всех выводах Маркса видна предвзятость, преднамеренность и стремление загнать настоящую действительность в свои искусственные формулировки.
О русских марксистах я и не говорю. Еще Плеханов пишет так, как полагается образованному человеку, если не считать, конечно, всей предвзятости его произведений. Но уже Ленин, этот "гуманист" (как легко теперь черное называть белым!) пишет так, что человек, который разбирается в философии и социологии, видит сразу, что все "научные" высказывания "Ильича" рассчитаны на людей несведущих(...)".
Кобылин В.С.
Анатомия измены.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 08:30
Гость: Люся

Чужими цитатами оперирует "Русский культурный человек — дурак, набитый отбросами чужого ума" (Василий Осипович Ключевский). С чем Вас и поздравляю.
Займитесь-ка самообразованием - прочтите ещё что-нибудь другое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 06:58
Гость: Ахурамазда

Ну и что? Кобылин просто не осилил гуманизм, которым пропитан марксизм. Отлюда понятно, какие нравственные убеждения были у Кобылина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 06:43
Гость: erg

Книга, написанная российским лузером в благословенной Америке, - обычная апология "страстотерпца", вошедшего в историю в основном тем, что отрекся от своего народа и, как козел, повел своих родственных агнцев на расправу в подвал Ипатьевского дома. Ни возгласа "Да здравствует Россия", ни попытки защитить семью ... Что касается философии, то судить о содержании материализма может только человек, ее изучавший, причем на основе естественнонаучного образования, и уж никак не человек, стиль которого выдает его некий сдвиг на почве злоупотребления религией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2016, 23:26
Гость: Кирилл.

"Речь Си Цзиньпина еще раз доказала, что КПК давно потеряла всякую связь с идеями Маркса и Мао".
.
И слава Богу!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2016, 08:33
Гость: 1

Теперь Китай развалится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2016, 23:22
Гость: parshev

"Взгляд" всё-таки буржуазная газета, и не любит марксизма. Очевидно, что пока в обществе есть деньги - есть и рынок. Так что это вовсе не оксюморон.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.