У России наконец появилась правильная и эффективная идеология по отношению к бывшим небратьям и ошалевшим несестрам. 1. НЕ кормить. 2 Пороть! С ясновельможной Польшей можно будет говорить только после того, как будет построен Северный поток 2.
правильно... пусть русские предоставят документы а после мы их обвиним согласно этим документам... что то в польше никто не хочет вспоминать как русские спасали города и шли в атаки без арт и воздушных ударов на фашистов и как за них погибали сотни тысяч солдат... спрашивается а зачем? зачем русские погибали когда немцы хотели взорвать весь краков? вот на хрена он нужен был русским? чтобы потом русских гнобили как оккупантов? правильно делали фашисты... а русские как всегда спасают весь мир... только не понятно -ЗАЧЕМ? ведь им за это никогда ни кто не был благодарен,даже копейки не платили...ТАК ЗАЧЕМ СПАСАЛИ БОЛГАРИЮ,АРМЕНИЮ,ГЕРМАНИЮ,ФРАНЦИЮ И Т.Д.?
А ПОШЛИ ОНИ НА .......
Когда услышим правдивые признания, что вытворяли поляки с пленными красноармейцами в 20 годы 20-го века, тогда с ними можно общаться как с людьми.
Поляки просто хотят воспользоваться тем, что либералы уже 25 лет торгуют интересами России ради своего существования. Либералы будут поливать грязью всю нашу историю. Аналогичная ситуация с Катынью. Путин просто затормаживает этот процесс, поскольку он явно угрожает распадом России, да и поскольку резко растет антагонизм между народом и продажной руководящей группировкой страны, которую почему-то сегодня принято называть элитой.
предоставил Польше обширные территории за счет Германии.
Почему поляки не хотят это злодеяние расследовать и не просят никаких документов по этому вопросу? Как-никак, а были такие немецкие города - Данциг, Штеттин, Бреслау и множество поменьше.
Или, может это поляки пролили потоки крови за освобождение Польши? Какой смысл было их так вознаграждать?
В том чтобы наказать Германию
это испокон веку Гданьск. Сталинский режим подарил Польше исконно русскую Варшаву, а им все мало..
Пусть просят. За спрос денег не берут.С врагами СССР поступал как и положено поступать с врагами. Жаль что нынешняя Россия этот пример не усвоила.
Не тот ли это Институт национальной памяти Польши, с легкой руки которого сносят памятники советским воинам в этой страны\е ? Не тот ли это институт, который всячески поливает грязью нашу страну и нашу историю, разжигая тем самым межнациональную рознь ? И мы должны им помогать собирать "компромат" на себя самих ? Да послать их куда подальше ! И не иметь ничего общего до тех пор, пока не изменят свое отношение к нашей стране. На фоне антироссийской пропаганды в Польше вообще все котанкты прекратить не только с подобными "институтами", но и с антироссийски настоенными политиками, журналистами и общественниками Польши.
А я бы предоставил полякам документы о причинах облавы о том как армия крайова стрела в спину освободителям от фашизма и о том как поляки проводили политику полонизации и о реакции на нее местных жителей Белоруссии и Украины.
Никогда не говорите о себе плохо! Это относится и к странам.
ИНП - лживая политическая организация. Первоначально финансировался американцами. Занимается фальсификациями истории. Стряпает ежегодно десятки лживых книг, и немеренное количество статей, активно сотрудничает с Википедией, засоряя её своими статьями на разных языках, включая русский. Кстати, её первый директор попал в авиакатастрофу вместе с Качинским. С ИНП позорно сотрудничать любому русскому, включая МИД.
Это не преступление сталинизма. Это было истребление засланных казачков из Великобритании, и причем по просьбе действовавшего тогда в Польше законного социалистического правительства.
Не вижу особых причин нашей сегодняшней власти России зачем-то покрывать преступления сталинизма против соседних народов , за которые она никакой ответственности не несет сегодня.
И я не вижу!Только маленький вопрос,все ли соседние народы так невинны,скромны и тихи?Или их миролюбие проявляется только после того как за свои злодеяния они получали соответствующим образом?Господа из европейских держав не совершали преступлений против России?Кто покаялся,высказал сожаления??Все их деяния,как сейчас,как и ранее направлены против России,а вы подхватываете,не доходит?
Правильно, нынешняя власть несет ответственность за свои преступления. Но почему-то этого очень не хочет и все ищет какие-то "преступления сталинского режима", чтобы стрелочки от себя отвести.
И если преследование врагов страны считать преступлением, то страны давно бы не было. Это и случилось с СССР, когда враги страны вдруг стали невиновными.
И замечу пенсионеру. который похоже прожив жизнь так и не понял, что преступление должно быть доказано.
Это во -первых. И во-вторых не всякий кто обвиняет -прав.
С точки зрения нынешней бандеровской власти на Украине - преследование и уничтожение бандеровцев , это конечно - "преступление сталинского режима".
С точки зрения гитлеровцев, - Победа СССР в войне ,это тоже " преступление сталинского режима".
Умней, а то времени немного осталось.
Интересно, каким же это образом преступления сталинского режима могут отвести стрелки от преступлений более поздних ? Странные фантазии.
И вообще, обращаю ваше внимание, батенька, что странный вы выбрали метод доказательства : приписать оппоненту какие-то нелепые взгляды, а потом их доблестно разбить. Вы пишите: "замечу пенсионеру. который похоже прожив жизнь так и не понял, что преступление должно быть доказано". Вот уж, ни одним словом не обмолвился, что преступление не должно быть доказано! Именно для этого архивы и нужны, как нам, так и полякам!
А может вы где-то углядели, что я против позиции, что " не всякий кто обвиняет -прав"? Вот уж, сроду так не думал. Вам, батенька, о себе бы подумать, вместо того, чтобы демагогию разводить.
Ну вот вы сами и сказали- ни словом не обмолвился. А ОБЯЗАНЫ были. То есть речь о справедливости и объективности, того что вы написали, идти не может.
Что и требовалось доказать.
"Вот уж, ни одним словом не обмолвился, что преступление не должно быть доказано! Именно для этого архивы и нужны, как нам, так и полякам!",а вы попробуйте ,путем работы личного мозга,провести анализ каким образом наша Армия из армии освободительницы в 1945,через N лет превратилась в оккупационную,почему стали уничтожать могилы павших наших бойцов,кому это стало нужно и кому выгодно?Тут архивы не нужны! И,быть может у вас отпадет вопрос "Интересно, каким же это образом преступления сталинского режима могут отвести стрелки от преступлений более поздних?"А заодно и подумаете такими ли были "преступления Сталина",какими нам их подают,кто и зачем?
не надо никакого анализа. Красная Армия была для Польши оккупационной с 39г. В 45-м сменила германскую армию. Вот и все, никаких "превращений".
Вы уж продолжали бы,но в 1941 немцы прогнали КА ,освободили часть Польши ,захваченной СССР,а соответственно в 45г КА т.е СССР освободил всю Польшу ,которую захватили немцы,заметьте, с приростом территории,теперь уже на долгие годы!Так что ж урвал себе СССР?И Как в,конечном счете пострадали поляки?Что-то я не слышал,чтобы поляки требовали вернуть Польшу в границы 1939г.А вы?
я не писал, что немцы "освободили" часть Польши. У меня ясно написано, что одна оккупация сменяла другую. Вы по русски понимаете?
Только один вопрос-ты историю войны 1841-1945года учил????
в 1841 - это когда на Кавказе убили Лермонтова? Так это на дуэли.
А война, дорогуша, была в 1939-45гг. В 1941-м два кореша передрались, а до этого делили Европу с 39-го в трогательном согласии (Польша, Финляндия, Прибалтика, Прутский поход...).. У тебя, небось, история другая в которой этого ничего не было?
Ну была для поляков и была.Это их проблемы.Они тоже для нас были оккупантами в 20-ом году.Они что Зап.Украину и Зап.Белоруссию законно получили?
Тоже оттяпали , оккупировали.
Так что все действительно просто- чья бы корова мычала. А если ты не согласен, верни Польше ее землю - Зап.Украину или помалкивай, об оккупации, законности и прочем.
вот не были они оккупантами, что глупости придумывать? Они воевали за свою независимость, а исторические границы в тех местах ооочень проблематичны. Вы в курсе, где они проходили, когда Россия со товарищи в 18 веке раздербанили Польшу? Так можно договориться и до оккупированной в 1920 поляками исконно русской Варшавы...
Больше не очем думать?
Хорошо сказал. Поддерживаю.С точки зрения "пенсионеров" мы обязаны каяться перед всеми кто нас в преступлениях обвиняет. За Ивана Грозного тоже наверное каяться нужно. И за Потемкина с Суворовым, наверно.
А почему бы России не попросить Польшу о расследовании массовой гибели красноармейцев в польском концлагере в 1920-21г. после "Чуда над Вислой"
Это правильно! Кстати, Латвия может расследовать преступления латышских стрелков в Гражданскую войну и другие страны тоже.
Когда восстановят все все снесённые памятники, тогда подумаем. Врагам помогать нечего!
Терпение,терпение и ещо раз терпение.ФРГ вскоре потребует у гордых Поляков обратно всё подаренное им коммунистами,а это более1/3 Польши. А по существу вопросов послать их лесом . Можем предоставить данные о расстреляных ген.Андерсом польских граждан по глупости всупившие в его армию хомячков, которые осмелились пойти против него в период нахождения в СССР. Про бесчинства Андерса есть в мемуарах его адьютанта.
Со слов отца. Когда освободили Польшу, у поляков почти каждый день праздник и на богослужение они собирались в костелах. Командир артполка отдавал приказ наводить гаубицы на костелы, боялись, что ксендз наговорит не то, что надо.
В Варшаву без автоматчиков старались не ездить, с чердаков летели гранаты.
Служили в польской армии командирами и советские люди, отец встретил знакомого по училищу. В польской форме, конфедератке, капитан, с польскими и советскими орденами, то же комбат.
По возрасту вы взрослый.. А, не говорил ли вам, ваш отец,сколько костелов развалили?
Если верить вашим словам (воспоминаниям вашего отца), то наши солдаты и офицеры в Польше выглядят весьма неважно для освободителей : "командир артполка отдавал приказ наводить гаубицы на костелы, боялись, что ксендз наговорит не то, что надо". А что бы приказал этот командир, если бы ксендз и вправду что-то не то сказал ? Он бы что, ударил из орудий по костелам ?
Впрочем, это возможно просто позднейшие выдумки.
А насчет того, что в польской армии, образованной на территории СССР (была и другая польская армия), служило очень много советских русских военных и работников других органов под видом поляков, слышал неоднократно от детей этих "польских военнослужащих".
А им не нужна информация об "облаве" Лжедмитрия с Мнишек в 1612 году?
Ответ нашего МИДа , как и обычно-двуличный. Из него никак не следует, будут представлять документы или нет. Демонстративно заявляем, что правда нам нужна НЕ ВСЯКАЯ. Какая вековая привычка к пропагандистской лжи.
Впрочем поляки и без нас обойдутся. Чем нам помогла ложь десятилетиями про преступления НКВД в Катыни ? Спасибо Президенту Путину, который лично ознакомился с архивами и принял решение о бессмысленности бесконечной лжи в пропагандистских целях. И только после этого состоялось постановление Госдумы и признательные заявления российских официальных лиц, а также мемориал в Катыни.
Зачем России ложь по фактам преступлений сталинизма ? Мы с вами за это ответственности не несем, как не отвечают современные немцы за преступления фашизма. К которому они относятся также, как и мы с вами.
Честная и порядочная Европа,белые и пушистые,невинноубиенные поляки...
Милошевича убили просто так, суд в Гааге признал его невиновным!
Международный трибунал по бывшей Югославии снял обвинения с умершего в тюрьме Слободана Милошевича за военные преступления во время боснийской войны 1992 - 1995. Однако западная пресса на сей счёт молчит. Об этом в своей видеоколонке для итальянского телеканала Pandora. TV говорит известный итальянский политик, экс-европарламентарий, журналист и публицист Джульетто Кьеза.
"Кто знает об этом? Никто. Об этом не рассказала ни одна наша газета.
Приговор был вынесен 24 марта этого года, а уже август. Не было дано какое-нибудь формальное заявление в отношении Милошевича, хотя об этом говорится в заключении в отношении другого обвиняемого - Радована Караджича, которого приговорили к 40 годам решением этого же трибунала."
В 2010 году президентом был Д.А. Медведев.
Из архива «Эха Москвы»18:31, 26 ноября 2010
«Польские политики приветствуют заявление Госдумы по катынской трагедии. В частности, спикер Сейма Гжегож Схетына назвал сегодняшнее постановление «важным символическим шагом перед визитом в Польшу Дмитрия Медведева». Бывший президент Польши Лех Валенса, комментируя заявление Госдумы, сказал: «Лучше поздно, чем никогда». И добавил, что «это шаг в хорошем направлении». У другого бывшего президента Польши, Александра Квасневского, сложилось мнение, что Москва хочет закрыть тему Катыни.
В сегодняшнем постановлении Госдумы расстрел польских офицеров под селением Катынь назван «преступлением сталинского режима»».
Согласен с вами , решение по Катыни был мужественный и правильный шаг. Россия только выиграла, что не стала поддерживать измышления сталинских сатрапов и официальных пропагандистов с их лживыми "правительственными комиссиями". Жаль только, что архивы по Катыни до сих пор обнародованы не полностью, включая те, что были переданы Польше.
Это был шаг предательский!Европа породила две мировых войны,это она устраивала геноцид народам,а теперь она милая справедливая судья?СССР воевал с объединенной Европой,это именно поляки выказывали готовность перед Гитлером напасть на СССР,это поляки вторгались в Чехию...Но после поражения в войнах против России они стали бедной жертвой и не только они.За наших убитых никто перед Россией не извинялся,когда мы горим,тонем -нам никто не помогает,а тут опять сердобольные Бе-200 пожары тушить полетели,но ведь мы же плохие,вы нас боитесь,санкциями душите,ненавидите,а как что что за помощью к России бежите!А Россия,щедрая душа,вас веками спасала,а вы в знак благодарности,гадили на неё,веками ,и продолжаете гадить,и не прекратите никогда,ни при какой власти в России!
Потому и не обнародованы, что виновник в них указан четко - Германия.
Думцы приняли постановление, когда президентом был не В.В. Путин, а Д.А. Медведев.
Для этого цитируется статья из «Эха Москвы». Которую вы горячо одобрили.
Конечно это правда и это заявление Думы было. А теперь скажи нам господин "правдолюб", Дума это судебная власть? Разве в полномочия Думы, входит определение чьей-либо виновности?
Так что это заявление Думы пустышка, не имеющая ни малейшего юридического значения. Что и подтвердил Вологодский областной суд, вынеся определение, что это заявление является не более чем "мнением группы частных лиц".
Другого судебного решения, в нынешней России по Катыни, нет.
А только суд может определять виновность кого-либо.
Дума этим своим заявлением нарушила Конституцию России и должна была быть распущена, за это грубейшее нарушение.
Так говоришь, ты любишь правду? Ну так кушай полной ложкой.
Государственная Дума-ведущий конституционный орган законодательной власти России, а не "группа частных лиц". И приняла Госдума ПОСТАНОВЛЕНИЕ, а никакое не ЗАЯВЛЕНИЕ. Как не существует никакого определения суда, пусть даже областного, по Постановлению Государственной Думы, поскольку рассмотрение правомерности и конституционности постановлений Госдумы никак не входит в компетенцию регионального суда, а подлежит рассмотрению исключительно Конституционным Судом, да и то-по запросу.
Деточка - ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ власти, а не судебной. А Дума нарушила Конституцию и подменила судебную власть, приняв это заявление, в котором назначила виновного.
Постановление областного суда СУЩЕСТВУЕТ, если ты не хочешь о нем знать, это твои проблемы. Этот областной суд не определял конституционность этого постановление Думы, а всего лишь его соответствие юридическим нормам.Т.е. юридическую ценность и признал его юридически ничтожным, на что имел полное право.
Постановление это или заявление, не имеет значения, подменять собой судебную власть Дума НЕ ИМЕЕТ права.
Для того и существует разделение властей, Дума- законодательная власть, Суд-судебная, правительство - исполнительная.
Иначе суд начнет законы принимать.
Так что тебе лучше пахать, чтобы глупости не говорил.
Постановление Думы с юридической точки зрения - ничтожно, и определять виновность кого -либо не может.
Дума могла обратиться в Суд, с просьбой провести судебное расследование и определить виновного, но вместо этого занялась политиканством и шулерством.
Вы слышите только одну сторону. А многие историки и эксперты считают, что то была провокация немцев. И доказательства того имеются.
Мой комментарий:
Ну, зачем лукавить?
«Мы с вами за это ответственности не несем».
Не несем, но хотим нести, так? Взвалить на Россию выплату компенсаций за Катынь вместо немцев, так? - почему-то не пропускается.
Так надо КМ не голосом, а осколочно фугасным, заряжай! Раз уж в танке. Либерпресса, вторая древнейшая и продажная!!!
Никогда Польша, как государство, и речи не вела о компенсациях. На них могут претендовать исключительно пострадавшие лица и их родственники ПО СУДУ .
Пора начать расследование судьбы десятков тысяч красноармейцев, оказавшихся в польском плену по результатам полькой захватнической кампании 1919 – 1921 годов.
Азартный Парамоша, нет, не так – азартный полководец Тухачевский вел войну с поляками и предпринял наступление на Варшаву с не защищенными флангами. В результате получил удар под дыхло, нет, не так, - во фланг, и был разгромлен.
Десятки тысяч красноармейцев оказались в польском плену и там погибли, а Польша присвоила территории, возвращенные только в 1939 году.
Хочу добавить,что вместе с красноармейцами сидели и белогвардейцы. И скорей всего беженцы из числа гражданских. Об этом поляки скромно молчат. Да и с Австрии можно было бы спросить.
попросить предоставить документы о польской армии Андерса, кто и как с какими аргументами принимал решение об эвакуации этой армии из района формирования в СССР, полностью вооруженной и экипированной через Каспийские море на Ближний Восток во время Сталинградской битвы. Пусть бы историки почитали документы, почему так андерсовские поляки рвались в бой с гитлеровцами, что их принудили повоевать с немцами только в самом конце войны.
андерсовские поляки слишком хорошо помнили 39-й год, когда их Советы накрыли на переформировке.
Удивительно, но и сейчас мнение поляков о начале и окончании Второй Мировой разительно отличается от советского исторического благолепия.
пусть вернут Германии земли бывшей Восточной Пруссии...
Зачем же вы поляков, такими глупцами выставляете? Уже вовсю шла война а они "переформировку" затеяли?
И юноша. если вы откосили от армии, то это не означает. что можно коверкать термины. Переформирование коверкать в какую-то "переформировку".
И учите предмет, Польша провела мобилизацию и сосредоточение ДО начала войны.
И между прочим "советы" это и твоя Украина.
Кайся и проси прощение, а в качестве доброй воли верните Галичину, которую вы оттяпали у Польши, "накрыв их при переформировке".
Украина ко мне никакого отношения не имеет, это психоз у вас такой - кто не дурак, тот не патриот.
Советы ударили в спину Польше в первый день сражения за Варшаву. Значительные силы Войска Польского были отведены на переформирование(тут вы правы) как раз в восточные области Польши. Исход всей этой войны был под большим вопросом, у немцев там тоже не все слава Богу было. Польское правительство отдало приказ не сопротивляться РККА, это не советские людоеды.
По поводу "матчасти" - ознакомьтесь, сколько дивизий накрыла РККА и сколько от нее смогло уйти.
И ради Бога, не надо этих совковых псевдоисторических "аргументов". Их и придумали из-за того, что Советы были в этой ситуации мерзостней Германии.
Только совковые "псевдоисторические" аргументы,а остальные "державы"-у них только правильные аргументы,не так ли?Особенно наглядно на примере современной России,раньше нас душили потому,что мы коммунисты,совки,но сейчас совка нет,а душиловка не уменьшилась,чего бы так?Не в курсе?
Немцы начали войну, - к ним у вас претензий нет.
У вас претензии к СССР, - он виноват уж тем, что не оставил бывшие свои территории немцам.
Переживания схожие в бандеровскими – те надеялись, что Гитлер поможет им создать им свое государство.
Однако, едва Я. Стецко, заместитель Бандеры только заикнулся об этом, (30 июня 1941 г. провозгласил «самостийную Украину») как гитлеровцы тотчас обезглавили ОУН (б), а Степан Бандера оказался в концлагере!
Вот тебе и Украинское государство при помощи Гитлера!
Гитлер еще в 1924 г недвусмысленно заявил, что все земли, примыкающие к восточным границам Германии являются ее жизненным пространством и должны быть заселены немцами.
Украина в немецком плане «Ост» не существовала – и правильно, ведь для немцев это все – Россия. На Днепре и в Крыму – значилась будущая обл. Готенгау.
Прежде, чем писать комменты – ознакомьтесь с данными эту на тему.
Польское правительство эвакуировалось/бежало из Варшавы уже на 3-й день войны!
6 сентября оставил Варшаву Главный штаб, несмотря на то, что в подвалах Министерства по военным делам (обороны) имелся хорошо оборудованный командный пункт с современными средствами связи. Это привело к дезорганизации войск в условиях максимальной централизации военного командования.
8 сентября началась битва за Варшаву.
16 сентября польское правительство переправилось в Румынию.
17 сентября, в связи с утратой гос. управления в Польше, СССР начал ввод войск на территории, отторгнутые от России по результатам войны 1918 – 1921 гг.
\\
Бесконечные стенания о том, что Россия должна действовать в чужих интересах за счет своих, уже порядком надоели.
Не верте этим продажным пшекам,потом и нас обвинят,это непорядочные люди
Поляки, кстати, неоднократно заявляли, что охотно поделятся любой архивной и информацией. Однако что может интересовать наших историков в польских архивах, многократно исследованных в свое время нашим КГБ (все сколько-нибудь компрометирующее вывезли в СССР или уничтожили)?
Это правда, в польских архивах после войны не осталось ничего для нас интересного.
Серьезно? Прям -таки "заявляли" и даже "охотно" ?
А я вот другое знаю, что поляки категорически отказываются предоставлять документы и заниматься расследованиями своих преступлений против России-СССР.
Да что касается якобы преступлений против поляков, то они очень "охотно", но документы требуют от нас.
Правда не бывает удобной или неудобной. Если она , конечно, правда.
Зачем нам сегодня скрывать преступления сталинского режима ?
Чья правда?К примеру воюют две страны,за что?За справедливость и правду!За ложь не воюет никто,только у каждого своя правда!.К слову,о правде, в городе Н,обезумевшим,от горя,полицейским, был зверски убит педофил и насильник,..молодой мужчина 25 лет отроду,сиротами осталось двое малолетних детей..Что подадите народу для чтения,оставьте правдивые слова.Так вот и нынешние политики читают и подают нужную правду,а вы смело вступаете в разоблачители "Сталинского режима",не спешите,история имеет больше оттенков и цветов,нежели чем только черное и только белое.
Согласен. Но если будет добавлено - и зачем нам выдумывать "преступления сталинского режима".
За правду так за правду. Но доказанную.
И если быть объективным, то давайте говорить о преступлениях и хрущевского режима и горбачевского и ельцинского и нынешнего.
Что, страшно? А про "сталинский режим" безопасно?
И последнее, почему мы обязаны все выворачивать наизнанку? Многие государства вываливают на всеобщее обозрение свои преступления?
Вон англичане в очередной раз продлили сроки рассекречивания по полету Гесса. Причем все сроки давно прошли.
ты как всегда знаешь больше всех. В то время успел хотя бы родиться.
еще расследовать нападение поляков на Москву 1612 года.
Только какой смысл в этом?
Поднять "хонор шляхетский" на недосягаемую высоту?
Поляков в 1612 году встречали в Москве хлебом-солью. Если бы ты лучше изучал историю этого периода , то знал бы, что князь Пожарский ,к примеру, как и все русское дворянство, до освободительного похода на Москву лично присягал на русский престол ...сыну польского короля Сигизмунда, королевичу Владиславу. А при приближении ополчения Минина-Пожарского к Москве (опускаю многие подробности) в Кремле, вместе с поляками, укрылись многие русские люди, рассматривавшие поляков как законную власть, а ополчение М.-П. как угрозу. Среди них будущий русский царь Михаил Романов, основатель династии.
Михаил сидел с поляками в Кремле , где и мать его. А отец был Митрополитом у Тушинского вора.
Совершенно верно. Одно слово-смутные времена! И про Пожарского верно, присягал полякам, и про Михаила Романова тоже правда.
Сказке в другом месте рассказывай. Присягнула только часть боярства, это далеко не вся Россия.
Но условием было принятие короливичем, православия, что однако он не сделал.
Михаила Романова в Москве в то время не было.
И где же по-твоему был Михаил Романов, если не в Москве ?
Михаил Романов с матушкой вышли из ворот Кремля после осады русскими войсками (голод) вместе с другими коллаборационистами впереди поляков . Далее великий русский историк Костомаров пишет, что казаки хотели изничтожить русских предателей, но за них, якобы, заступились предводители Минин и Пожарский. Позднее, когда Михаил стал царем, он Пожарского, как освободителя, не жаловал. Почему-осталось неизвестным. Да и могила князя утеряна (есть современный монумент, якобы вблизи могилы).
Присягнула только часть боярства ? Да неужели? Но Пожарский не был частью боярства, он был князем, однако присягнул Владиславу, не дожидаясь от последнего никакого принятия православия (про условие-все у вас верно!). Потом, правда, запросто изменил присяге!
А насчет Михаила Романова - тоже "сказки" ? Он не укрывался от ополчения в Кремле вместе с поляками?
Читаем либеральный источник - википедию.
«Бояре во главе с Мстиславским образовали временное правительство, получившее название «Семибоярщины». Одной из задач нового правительства стала подготовка выборов нового царя. Однако «военные условия» требовали незамедлительных решений. Чтобы избежать борьбы боярских кланов за власть, было решено не избирать царём представителей русских родов».
«17/27 августа 1610 года бояре подписали договор с гетманом Жолкевским, согласно которому русским царём становился Владислав Ваза — сын Сигизмунда III. Речь не шла об вхождении в состав Речи Посполитой, поскольку московские бояре сохраняли автономию, равно как гарантировался официальный статус православия в границах России.»
«(Семибоярщина) признала Владислава царём и чеканила от имени «Владислава Жигимонтовича» монету. Владислав православия не принял, в Москву не прибыл и венчан на царство не был. В октябре 1612 года в Москве было низложено боярское правительство королевича Владислава; в 1613 году царём был избран Михаил Фёдорович. До 1634 года Владислав продолжал пользоваться титулом Великого князя московского.
В 1617 году Владислав, поощряемый польским сеймом, неудачно попытался овладеть русским престолом, ограничившись территориальными уступками Москвы Польше по Деулинскому перемирию. Окончательно отказался от претензий на Россию по Поляновскому миру в 1634 году, уже будучи польским королём.»
Брякнувши А ,скажи и Б. Владислава просили на царство по решению части Боярской Думы.Главнейшим условием было принятие им православия и никакой унии.Поляки подписали эти условия ,но потом как всегда решили всё переиначить. Трения начались по прибытию хитромудрых поляков в Москву.Такова документальная правда.
Предыстория этой идиллии.
С 1604 года в России не затихает междоусобица, вооруженная борьба за власть, начало которой положило вторжение «спасшегося царевича Дмитрия» с территории Польши, с войском, собранным на польские деньги.
Когда в 1609 г. Скопин-Шуйский стал наносить польским отрядам одно поражения за другим, польский король Сигизмунд III объявил войну России и осадил Смоленск.
Осложнение военной обстановки усилило внутриэлитную (внутрибоярскую) распрю.
В Москве произошёл переворот. В результате боярского заговора Василий Шуйский был смещён. К власти пришёл совет из семи бояр — Семибоярщина, которые признали русским царём польского королевича Владислава.
А Пожарский, все-таки, присягнул Владиславу ?
Князь Пожарский не признал решения московских бояр призвать на российский трон сына Сигизмунда III, королевича Владислава. В тот момент он был воеводой в Зарайске.
Ага, украл, закопал и надпись написал. Ты -то что так перевозбудился. Если есть на эту тему документы, посмотри, я лично их не встречал, хотя тему изучал.
расследование показало, что никакого нападения и не было. Поляки там находились по приглашению тогдашних московских властей...
Расследование проведено поверхностно, с запланированным результатом.
Если бы оно было более тщательным и копнуло глубже, тогда бы обнаружилось, что десятилетием раньше в Польше «из ничего» начал рождаться и в 1603 году материализовался повод для захвата власти в России. Этим поводом стал «спасшийся царевич Дмитрий», претендент на русский престол, он же беглый монах Гришка Отрепьев.
Поляки запрягали быстро, в марте 1604 г. претендент был принят польским королем, который признал его наследником Ивана IV (поляки точно знают, у них без обмана), назначил ему денежное содержание и позволил на эти деньги собирать себе войско из поляков. Уже в августе это войско выступило в поход, а октябре перешло границу.
Обман на знамя, немного денег на вооруженную силу, - так поляки вступили в схватку за власть и влияние в Русском государстве.
Однозначно -никакого Гришки Отрепьева (хотя этот вопрос и не имеет прямого отношения к дискуссии)! Отрепьев - секретарь московского Патриарха (а не беглый безвестный монах, как у Пушкина), его знало лично полмосквы.
Личность Дмитрия (Лжедмитрия) осталась загадкой.
Однозначно - Гришка Отрепьев. На сегодняшний день так полагает большинство историков.
если еще менее поверхностно - войско Лжедимитрия было , в основном, не из поляков, хотя и подданных Речи Посполитой, казачков, нынешних белоруссов и т.п.. и к ней никакого отношения не имело. Это как отпускники бурятские в наше время..
А с абсолютной легитимностью избрания Владислава на пустующий московский трон спорить не приходится...
Так эта... мыши с'ели.
Мышей можно предоставить.
Все еше с второй мировой не уймутся,
Надо пшекам предоставить информацию об пшекских преступниках-террористах. В максимально невыгодном для них свете :))
Бесполезно. Они всё равно перевернут так, что их бандиты были героями и защитниками. Песня старая и известная. Они до сих пор не могут нам простить, что наши предки им накостыляли.
Игнорируйте поляков.
Иными словами Польша просит у РФ порыться в архивах и найти тех, кто отдавал приказы по разгону бандформирований, убивающих наших красноармейцев и устраивающих диверси в нашем тылу, а цель простая -сделать их преступниками и в очередной раз оплевать Россию.
подобные исторические ситуации не должны становиться инструментом современной политики, то не надо и начинать оказывать подобную помощь! Ведь поляки опять хотят быть белыми и пушистыми, а всё повесить на русских (советских)!
Ага,щас!
...А параллельно неугомонные левосеки занимались раскулачиванием местного населения, в рамках которого, между прочим, чуть не была сослана в Сибирь семья бывшего персонального водителя Ленина Станислава (Степана) Гиля.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.