десятилетия, возможно даже века. Но сеансы самовозбуждения россиян в предвкушении развала "тожерусской" страны Украины не прекратятся. Пока большинство маленьких россияне не заговорит на китайском. Так что не века, скорее всего. Еще лет двадцать потерпеть осталось.
спротил Украину в Единую Республику с прихваткой русских регионов? Большевики и Ленин! Больше никто. А без них вы и сами развалитесь и россиянам на это наплевать.
Не децентрализация, а роспуск.
Надо забирать своё, новороссию с харьковом, украины пусть тоже возвращаются. Павлодарский регион возвращать, освобождать от этих нахлынувших "жунов". А западную россию от белорусификации ляхо-литовской. Прибалты тоже, из леса наплодились и захватили российские города. Расширять-объединять нужно крипто-еврейское государство Россия.
Вот именно это и ждет Украину и ее военную фашистко- бендеровскую хунту. А затем и полная защистка Украины от этой сволочи.
"Новости: на Украине неизвестными лицами похищен президент Порошенко. Служба безопасности Украины прилагает все усилия,чтобы президента не вернули обратно...."
Децентрализация в воюющей стране невозможна.В стране БЕЗ власти тоже невозможна.Надо сначала остановить войну.Разобраться с правыми и виноватыми.Составить план по дальнейшей жизни,а потом только отдавать вопрос на референдум.
Децентрализация Украины, а возможно и ее распад, неизбежны.
Но не в результате какого-то народного референдума или осмысленной политики властей. Наоборот, вопреки желанию властей, просто объективные обстоятельства неизбежно ведут к этому.
Гражданская война, экономический хаос, истощение госказны, массовая безработица, обнищание населения. Центральная власть слабеет, т.к. лишается экономических рычагов влияния на провинцию, и ей становится проблемно удерживать регионы вместе в едином целом.
Под тяжестью ухудшения экономического положения регионы предпочитают спасаться каждый по отдельности и появляются политические силы, которые претворяют это стремление в жизнь. Сначала появляются некие полуавтономные региональные образования, потом по мере укрепления каждый из них требует от центра большей самостоятельности в распределении местных ресурсов и финансов. Появляются местные деньги, экономические связи рвутся, в каждом регионе появляются местные князьки, которые уже лично заинтересованы быть отдельными от центра.
На этом этапе Киев будет вынужден законодательно принять децентрализацию. Альтернатива - распад Украины.
Пока что Украина находится лишь в начале этого процесса, но все причины, его вызывающие и перечисленные выше, уже присутствуют. Поэтому процесс будет развиваться и усугубляться, т.к. на Украине сейчас нет реальной политической силы, способной его остановить.
В своё время Марк Твен написал, что "разговоры о моей смерти сильно преувеличены". А в этой статье политолог Роман Травин утверждает, что "разговоры о расколе Украины серьёзно преувеличены".
Замечу, что он харьковчанин, и развитие ситуации в Украине от "майдана" до нынешней знает "изнутри". Особенно в Харькове и Харьковской области. В частности, от 1 марта 2014 года, когда в Харькове здание Харьковской областной государственной администрации взяли штурмом сторонники "русского мира". Если не ошибаюсь, российские апологеты этого мира считают эту область частью Новороссии. Как видите, не сложилось. Примите мои соболезнования.
Чего сложилось-то? То что киевский режим ввел в Харьков тер.батальоны и задавил всяческое выражение несогласия?
И ты считаешь что Харьков принял бандеровскую власть и смирился?
Ты наивен как все укронацюки и считаешь что силой можно заставить любить.
Нет паренек, еще ничего не закончилось и террором людям не запретишь думать и иметь свои взгляды.
Я общаюсь с харьковчанами и знаю их настроения.Терпят они вас и не более того.
Поменяется ситуация и погонят нацюков из Харькова пинками.
"хохол""не сложилось" - цыплят по осени считают.
Эту осень с точностью до месяца "апологеты" предсказывают уже лет 15. А сообщение свежих новостей о будущем Украины - это их атрибут. И всё это время они слюнки глотают в ожидании банкета по случаю кончины коровы у соседа.
А знаешь почему "ожидаем банкет" ? Потому,что корова уже молока не дает.Загнали вы ее...да по сути и не ваша она была.Дареная.
А Вы динамику чуете? Можете вспомнить свою жизнь в 2000 году и сейчас? И сравнить - когда она была лучше? И когда Украина была крепче?
Если Вы адекватный мен, то ответ знаете.
Вот то-то и оно.
Ответственные политологи и аналитики указывают Вам тенденцию, тренд. И мы видим, что они не ошибаются насчет направления развития болезни клиента.
А насчет сроков - это Вам лучше к гадалке сходить, если интересно.
Я могу вспомнить 2000-й - разумеется, сейчас уровень жизни в Украине много выше.
И уж точно, что сейчас Украина крепче, причем в первую очередь - гражданским сознанием и развитием общественных институтов, неизмеримо выросших в обстановке бурной общественно-политической жизни после двух Майданов.
У Вас уровень ВВП сейчас после последнего майдана стал ниже половины уровня ВВП Украины 1990 г.
А на форумах на Украине стон стоит, что последние накопления у людей заканчиваются и как дальше жить народ не знает.
Признаваться же в своей в прошлом поддержке майдана стало стыдным - это сами украинцы говорят.
Кого Вы обмануть хотите?
Недавно ДАМ вновь отчебучил что люди в России за 16 лет стали жить в 15 раз лучше. В 98г ушёл из главбухов (работал в Москве), не из-за кризиса а поскольку не хотел дальше этим заниматься. Был безработным и жил на 50 р в неделю, пока не начал преподавать компьютерную грамотность по разным курсам. Так вот попробуйте пожить ныне на 1000 рублей в неделю. Можно, если квартплату не платить, но и это не для каждого.
Проблема не в том что там укропы, а здесь москали, а в том что на всём постсоветском пространстве правят нахрапистые, но бестолковые. Поэтому и результаты схожи. Если ничего в России не измениться, а пока не видно перспектив (в официальном), то и мы ещё поскачем.
В Москве всего 4 тыс. в месяц? Да Вы шутите. А может вы просто уже на пенсии и просто подрабатываете?
У нас в Подмосковье таджики уже на 20 тыс. работать не соглашаются.
В Москве найти работу на 30 тыс. вообще не проблема, а уж опытному бухгалтеру и подавно.
Вы нас просто разыгрываете.
Чего истеришь. Будет-не будет, посмотрим. Пока же действительность такова что на Украине становится все хуже и хуже. Ты жди скоро платежки за сентябрь получишь.
То что предсказывали УЖЕ свершилось а ты вроде как и не заметил, что Украина потеряла Крым и Донбасс.
Это разве не развал страны?
Но свидомые предпочитают прятать голову в песок, как страусы. Если не вижу то значит это нет.
Украины в нынешнем виде никогда небыло,нет и не будет.Украина нынешняя расположилась по решению евреев-большивиков на землях русских.Пусть освободит захваченные еврейцами-большевиками территории и уходит под крыло полских панов.
При всем неприятие вашей позиции о большевиках... вы не так уж далеки от истины. Была такая организация,"Бунд" называлась, так она зимой -весной 1918 примкнула к РСДРП (б).Всем "списочным составом".Ну,а летом-осенью того же 18 к большевикам "примкнула" большая часть "СэРов" несогласных с "июньским восстанием". И позже,на Украине ,уже махновцы массово "примыкали" к большевикам и Кр.Армии.
Мало ли чего не было. Италии в её нынешнем виде нет и 150 лет, Германии 160и. Да и Россия не такое уж древее государство.Только не пишите о Древней Руси. Итальянцы не говорят, что они правоприемники Римской империи.
Это что за новости? Итальянцы считают что к Риму, Колизею,Аппиевой дороге,восстанию Спартака, пуническим войнам, культуре Древнего Рима, они не имеют отношения? Пацан да ты с дуба рухнул.
Уж извини за резкость.
Может ты еще скажешь что греки, не считают себя наследниками древнегреческого государства и культуры?
Россия именно вышла из древней и средневековой Рус, или как ее еще называли в византийских источниках - Russii. Или северо -Восточная , Новгородская и Владимиро-Суздальская Русь, к России отношения не имеет?
Это в каких это школах такому бреду учат?
ps\"... не пишите о Древней Руси",понятно что вас это коробит.Но писать будем,потому что мы,Россия - прямой наследник Древней Руси. И по букве и по духу...ну,а вы - вы украинцы.сиречь окраинцы
ленчик,итальянцы как раз и говорят что они - наследники Римской империи. И это - факт.
Культурно- да, но не территориально.
"не территориально" ? Это ты про себя,за Украину сказал ? Ха ха ха.
Само собой, территория Римской империи была куда больше.
Но центр империи все равно был в Риме и на территории собственно Италии.
Во времена Ганнибала Рим как раз и занимал эту территорию. Правда это была Римская Республика, а не империя.
И нынешняя Россия по территории не СССР и РИ, но это не означает что она ведет свою историю не от них, и храм Василия Блаженного (Покровский собор) нам чужой и Победа в ВОВ и Первая мировая и победы Суворова и Потемкина.
пояаилась только в 1991 году в результате сговора трех националистов, строивших себе вотчины – Ельцина, Кравчука и Шушкевича.
Что будет с ней дальше? Не децентрализация, а дальнейший распад, деструкция.
Русские, превращенные в гнойник для русских – для иного она не нужна.
нв
Позволю себе повторить, написанное ниже - в мире нет примера и опыта трансформации унитарного государства в федеральное.
\\
Нет такого государства Окраина оно только создается и находится в самом начале пути.Может и не выжить будет выкидыш.
__________________________________________________
Киев давно изолирован от вашего информ-бреда. Можете сами убедиться,сравните КM и Цензор,две стороны одной медали. Нормальные сайты и FM станции подают информацию в другом русле.
Кто бы спорил, что вы правды боитесь и боитесь сравнения информации в российских СМИ и в украинских. Тот кто не боится не запрещает.
Толкать свою ложь на украинский народ,который по сути не хочет находится в вами в одном государстве не значит боятся правды. Есть Германия а есть Австрия и никто в немецком парламенте не откусывает куски Австрии.
Объясняем как по хорошему так и по плохому.
Сергей,а ЕС ВООБЩЕ-не Государство.Союз,ДА,но не Государство.А уж Украина на данный момент - Гуляй Поле.И вам уже в открытую сказали,что НИ в ЕС,НИ в НАТО вы в БЛИЖАЙШИЕ 20-25 лет НЕ ПОПАДЕТЕ.Подождем результата по отмене виз.Хотя,и это маловероятно.Обязательно будет какое-нибудь ограничение.
Есть Германия а есть Австрия )))
Сергей Киев, Украина цэ Авcтрия?
Вы боитесь сравнения, как подается информация в России и как подается на Украине. Вы трусы. Трусы во всем и на войне и в пропаганде. Мы не боимся и потому тебе разрешают, говорить на российском форуме все что угодно.
На других форумах тоже, почитай например форум Рамблера, позволили бы российским участникам говорить на украинских форумах?
Так что не надо ля-ля, и не говори от имени всего народа Украины.
Мания величия, ложь и упрямство вас погубят.
Российских участников полно на украинских форумах, причем очень агрессивных и грубых.
А ты уверен,что ВСЕ грубияны именно россияне?Паспортные данные к нику не прилагаются.
Насчет агрессии и грубости, то на укрофорумах этим отличаются как раз сами украинцы.
Причем там невозможна никакая дискуссия - мгновенно переходят с первого же ответного поста к оскорблениям, а дискуссия никого не интересует. Словечки "кацап", "ватник", "русня" - это самое мягкое, что в ходу сразу же на появившегося русского. А со второго поста уже идет в ход туалетно-гомосексуально-половой жаргон.
Загляните сами хотя бы на форум Украинской правды - клуб ФУП и почитайте. Тож самое и на остальных более-менее известных площадках.
У меня уже ощущение, что на Украине совсем не осталось просто культурных людей, все куда-то съехали. Присутствует одно быдло, брызжущее ненавистью ко всему русскому.
И это поощряется модераторами. А россиян тут же банят. Это Вам не КМ.ру, где украинцы отписываются ежедневно и без регистрации.
Да уж по сравнению с форумом Рамблера, форум Км, на ступень выше если не больше.Жаль только что добровольную регистрацию отменили и возможно нужно вернуть не предварительную модерацию , а последующую, тогда будет видно ,за что пост удален.
Правда модераторам работы прибавится, но думаю форуму это добавит и мобильности и объективности.
...может так и бывало что убить ....может быть ..можно.....кто разрешил...где и когда.... и кто дал ПРАВО. на жизнь убийце...
Пока Рада не "выкалит себе глаза" видно,политической стабильности на Украине не будет.
пока не вырастут осины для бандерлогов в сомали будет всё по прежнему моя хата с краю аминь
Через референдум украм в 1-ю очередь следовало бы цивилизованно определить судьбу Крыма и Донбасса. Если большинство признАет, что обворованы Россией, то краденое необходимо вернуть, ибо это будет мнение уже не "хунты", а всего народа, на порядок более веское, чем мнение только незначительной части его в лице южных и восточных мятежников. В противном случае Киеву, Штатам и ЕС не останется ничего иного, как заткнуться и отменить санкции, уважая принципы демократии.
Почему бы Кремлю не предложить Самостийной такое разрешение кошмарно затянувшегося конфликта, обязуясь признать результат волеизъявления малороссов, каким бы он ни был, и поступить в полном согласии с ним? Боится, что тогда п-ов и Донбасс возвращать придется?
желания всей территории Украины! Конечно, киевская власть НЕ позволит Крыму уйти на волю! ))) И мнение крымчан, как раньше, так и теперь, их мало интересует...
"краденое необходимо вернуть" - это правильно,это по Божески.Тык,с...начнем ?! Закарпатье ? Возвращаем Венгрии и Словакии. Дальше - Львов с окресностями.По какому то Европейскому договору принадлежит Польше. Возвращаем ? Ну,да. Далее...на пример Путивль.Русский город как писали еще в Средневековье.Летописи подтверждают. Тэкс...Киев.Мать городов русских,так ? И в придачу Иван 4,Грозный выкупил его у поляков.Документы есть. Возвращаем владельцу ? На юг...Одесса,Николаев основаны и построены русскими ? Да,документы есть.На Восток...Донецк,Луганск и тд. Ну,это вам уже не принадлежит и не принадлежало никогда.Там Область Войска Донского была... Далее - Харьков.Это тоже беспорно русский город основанный царем Алексеем.Документы есть. Днепропетровск...Панове ,да вам ничего не принадлежит !Панове вы - голодранцы.По какому-то стечению обстоятельств и хотелки сомнительных личностей (вы их памятники уничтожаете,значит признаете их сомнительность)эти перечисленные местности были нарезаны вам.И вы их объявили "украинскими"...а присвоенное (украденное)имущество и владения как известно возвращают владельцу с документами. Панове,вы не просто голодранцы,вы еще и ...воры.
Благодарю за подсказку. Делить шкуру неубитого медведя - это одно из любимых занятий апологетов русского мира, которые пишут свои комментарии на форумах КМ.РУ. Причём многие из них занимаются этим и в рабочее время. Скорее всего, среди них есть и представители офисного планктона, которые в "тучные годы" сидели на подсосе от нефтегазовой иглы. Настроены очень воинственно. Призывают руководство России быстрее решать проблему присоединения Донбасса, но о желании самим перебраться из офисов в окопы на линии соприкосновения воюющих ни один не сообщил. Причём это относится не только к планктону, но и ко всем, кто оставляет здесь свои воинственные посты.
Никто ничего не делит. Только не нужно тогда заикаться о "вернуть краденное" потому что вам тут же напомнят, как собиралась территория Украины и что и у кого было "украдено", что и сделал Киб.
О том ,чтобы провести референдум на Украине о судьбе Крыма и Донбасса, это ваше право и отнять его никто у вас не может, НО! Его решения будут обязательны только для вас, а не для Крыма, Донбасса и тем более для России.
Проводите.
Вас гложет обида.
Хотя автор выше пишет все верно. От истории никуда не деться - Украину в нынешнем виде слепили русские цари и генсеки КПСС. Собственно самим украинцам никогда не под силу было бы собрать все эти земли воедино. И выпала такая удача исключительно потому, что украинцы находились по крышей мощного сюзерена, который решал все их проблемы. Да еще и продвигал украинцев на новые неосвоенные территории.
Теперь крыши нет.
Но вот если Вы ознакомитесь с историей других стран, то узнаете, как долго и кроваво происходило у них размежевание границ с соседями. И поймете - Украина сейчас как раз вступает в этот неизбежный процесс. Таков мир и так было всегда. Каждый имеет кусок согласно своим силам, не более.
Мы знаем, что сейчас на Украине исключительно русских обвиняют в агрессивности и видят причиной Ваших бед. Но оглянитесь на венгров, поляков, румын. Все эти народы имеют аналогичный расчет.
Неужели Вы столь наивны, что не понимаете, почему Польша практически свободно выдает многим украинцам карту поляка, а венгры и румыны даже и паспорта массово раздают в приграничных областях?
Каждая страна имеет свой расчет, наблюдая как слабеет Украина. Не сегодня, не завтра, но наступит момент, когда претензии будут заявлены.
Так же и Россия. Пока никакого Донбасса никто присоединять не намерен - не считайте наше руководство глупцами. Сейчас время ждать.
Успокойся, никто ничего силой присоединять не будет. Если ты забыл, то на референдумах в Луганске и Донецке, люди проголосовали только за независимость, вопрос о присоединении к России не стоял.
Для того чтобы произошло силовое вмешательство России в конфликт на Донбассе, должно произойти нечто экстраординарное, когда уже другого решения не будет.
Но это и от Киева зависит, чтобы не допустить развитие ситуации по самому катастрофическому сценарию.
Ну а на счет "дележа шкуры" так каждый имеет право сказать свою точку зрения, пусть и не самую умную. У нас свобода слова.
Такое впечатление, что Вы сидели в подвале и не в курсе реалий. Не стоит вступать в полемику на тему, которой не владеете АБСОЛЮТНО.
А вы, очевидно, сидите в танке? Так вот, на референдум был вынесен единственный вопрос на двух языках (русском и украинском): "Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?" На референдуме в ЛНР вопрос звучал точно также. Ну, и где тут о присоединении к России?
Совсем с глузду съехал? Это с чего судьбу российских территорий будет решать Украина на своих референдумах и это будет обязательным для России для исполнения?
Сходи к врачу, проверься на предмет мании величия. Можешь страдать молча, на территории России обязательны для исполнения только решения российских референдумов.
А то мы проведем референдум В РОССИИ, о принадлежности Львова и зап. Украины. Придется вам возвращать краденное полякам.
Украина – не самостоятельный субъект. Не она решает, будет она конфликтовать или нет.
Причину для конфликта можно придумать любую.
Вы «позабыли», что до Крыма главной причиной была необходимость люстрации русских, проживающих на Украине. Именно поэтому Крым уплыл от вас, поспешно махая веслами. В Крыму, кстати, народ свою волю высказал. Других референдумов не треба, тем более не в Крыму.
Референдумы были проведены как на Донбассе так и в Крыму.Укронацистам следует выполнить волю народа и уйти с территорий народных республик.Вся же нынешняя ситуация сложилась из за некомпетентности и нерешительности нынешнего российского руководства.Вот и все!
Сначала у России "украли" Украину Соединённые Штаты. Потом у Украины "украла" Донбасс Россия. На Украине был референдум за отделение. На Донбассе был референдум за отделение. В чём разница? Всё законно и справедливо. Или, по вашему, что позволено Юпитеру, не позволено быку?
Федя1
Раскола Укрианы не будет. Американцы выселят всех укро в Ливию.
А на эти земли заселятся американские колонисты.
____________________________
Федя! Вы уже и попсу писать разучились,одна Лайма и старые пердуны остались.
Пишите теперь про раскол Украины,с конца 90-х этот бред в вашем небе висит.
На Россию у нас аллергия:)
////////////
Это лечитса, свежий чукотский климат и иёт морского воздуха..
как Швейцария.
От же ж наивные.
//
Могет сменим приоритеты и назовем их например, хитрозадые ...
...самое худшее что сотворили в Украине это то что некие внутренние недоумки, и при внешней поддержке с ложными блого увещеваниями обманным способом отняли лучшее будущее у своих родителей и внуков...свинячье бендеровское обличеье не способно увидеть своё грязное обличье ибо в зеркале грязь так видна как нигде ...в этом вся проблема поверивших и обманутых настоящих Украинцев.
Раскола Укрианы не будет. Американцы выселят всех укро в Ливию.
А на эти земли заселятся американские колонисты.
А возможно так и будет, только с переселением они не будут заморачиваться, а просто запустят эпидемию (свои лаборатории уже разместили на территории Украины). Возможно в ожидании глобальной катастрофы они и устраивают хаос и войну всех против всех, главное что бы не было стабильных государств способных сопротивляться. Ну представьте, что извержение вызвало (или ядерные удары) похолодание и не стало лета 3-4 года, дефицит еды и ресурсов - картина печальная получается. видно что то подобное происходило и среди черных африканцев, да и многих островных государств каннибализм имел место
По украинскому закону о референдуме его предметом не может быть изменение границ или статусов территорий. Поэтому, изначально, такой референдум невозможен. Тогда о чем говорит депутат Мураев и не проверивший информацию автор Родионов ? Мураев олигарх, владелец телеканалов. Он профинансировал новую партию, теперь бесплатно пиарится. Родионов, видимо, безответственный балабол.
Тогда почему вы провели незаконный референдум об отделении Украины от СССР? Тоже ведь изменение границ и статуса территории.
Выходит все это незаконно.
как Швейцария.
От же ж наивные. То второй Францией, то Швейцарией.
Европовосхищение какое то.
Собой быть не пробовали?
Лишнее подтверждение, что не было государства Украина никогда.
За децентрализацию народ не проголосует, бо не за то стоял майдан.))
Евгению Мураеву невдомек, что Швейцария такая только потому, что ей разрешают.
Даже Гитлер Швейцарию не тронул.
За децентрализацию не проголосуют потому что НЕ ДАДУТ за это проголосовать.
может стать прецедентом для децентрализации России, особенно, если правительство России благосклонно отнесется к этому процессу на Украине.
Может поэтому американцы и давят на Порошенко, чтобы он провел "федерализацию".
У Мураева судя по всему понимание ситуации отличное.Первое,что он хочет прекратить войну.Как я понял на Окраине он агент Кремля.
Он собственник телеканала News One, на котором ведут свои передачи покинувшие Россию М.Гонапольский и Д.Киселев. Агент, конечно, но хитрый, зараза:)
до 2014 года собственником был Вадим Рабинович - олигарх.
Войну Мураев может и хочет прекратить, но кто ж ему даст.
Да и народ за федерализацию не проголосует, и вдолбили про унитарную, неделимую.
Так, Мураев и Рабинович и являются двумя основными основателями, лидерами и спонсорами партии "За жизнь":)
В Киеве не Д. Киселев, а Е. Киселев. А Д. Киселёв в Москве, распрямляет извилины в мозгах россиян. Судя по результатам, делает это весьма профессионально.
Спасибо, зарапортовался.
Никогда не допустим ,чтобы унижали Сомали сравнением с позорной Украиной.
А у занзибарцев вообще и выпрямлять нечего,по причине отсутствия оного.
Он не хитрый,а умный.Будь такие как он у власти проблем у России было бы больше.
...."представитель Украины в Минской Контактной группе Ольга Айвазовская в эфире телеканала ICTV заявила, что проведение всеукраинского референдума о статусе Донбасса может привести к распаду страны."
-------------------------
А как же вопли "едына Украина"? Выходит никакой сплоченной и единой Украины нет, о чем здесь постоянно талдычит " из Киева".
Есть слабая и разобщенная страна, которая распадется , если состояится федерализация.
Швейцария не распадается, США, не распадается , Германия не распадается, а Украина распадется?
Значит вывод однозначный это слабая и разобщенная страна.
И Травин абсолютно не прав. когда говорит что разделения нет.
Ведь Луганс и Донецк на референдумах проголосовали ЗА выход из состава Украины.
Думаю при свободном волеизъявлении за это проголосовал бы и Харьков, поскольку нынешний "сепаратизм" начался именно в Харькове.
А возможно и Николаев с Херсоном.
И создали эту ситуацию майданные власти.
Противоречия между регионами были всегда а майдан их углубил до пропасти.
Вы всё верно понимаете-после майданов гражданская разобщённость на Украине лишь углубилась, а экономическая разруха усугубилась. Мантры о якобы "едыной крайине"-это от лукавого.
Позволю себе повторить, написанное ниже - в мире нет примера и опыта трансформации унитарного государства в федеральное. И ставить на себе такой эксперимент у украинцев нет ни малейшей охоты (это данные социологии).
Указанные Вами Швейцария, США и Германия изначально формировались как объединения сложившихся государственных (германские княжества и королевства) или протогосударственных (швейцарские кантоны и североамериканские штаты) образований. [Кон]Федеративные государства создаются договором (федеративным, союзным) УЖЕ существующих субъектов государственного права (т.е. имеющих право международной подписи). Они имеют границы и внутренний экономический комплекс, сохраняемые этим договором.
В Украине такой договор подписывать некому, потому что отсутствуют субъекты с соответствующим правом. Более того, отсутствует механизм искусственного создания таких субъектов. Не просто в смысле отсутствия соответствующей правовой базы (её можно создать), а в том, что неясен сам принцип деления на такие субъекты. Эксперт уже указал, что предпосылок деления по территориально-этническому, политическому или религиозному признакам в Украине нет. Добавлю, что и по экономическому после почти 100 лет существования в едином комплексе - тоже нет. Остается только административный - но это как? По областям? Так их аж 24! По историческим регионам? Тоже глупость: напр., Тернополькая обл. относится частями к Галичине и Волыни, а Черновицкая и Закарпатская - вообще сами по себе.
Все Ваши рассуждения ничего не стоят, потому что история не всегда развивается в точности по прецеденту.
Сейчас нет субъектов для подписания федеративного договора, так появятся, если на то возникнет общественная потребность.
А могут появится и такие субъекты, которые сразу пожелают только на выход. Донбасс тот же, которого Киев уже задолбал артобстрелами.
Вообще, если б у Вас были толковые прагматичные политики, то ради спасения Украины (той, которая еще под властью Киева), нужны срочные переговоры с ЛДНР и отпускать его на волю.
Не инкорпорировать в состав обновленной Украины, а именно отделить вообще. Чтоб не разлагал оставшуюся часть своими особыми правами, которых он желает, как условие своего не отделения.
Уже абсолютно ясно, что Украина не имеет сил удержать эти территории в качестве обычного (ничем не особого) украинского региона. Такова реальность, потому что этот вопрос от нее уже не зависит.
Такие предложения, т.е. сдаться, у нас время от времени раздаются. Но мы пока не исчерпали свой потенциал борьбы и еще держимся. И, откровенно говоря, чувствуем себя в этой борьбе сейчас намного уверенней, чем два года назад.
Так, что настроены на победу:)
Но Вы совершенно правы в том, что общественная потребность в кончном итоге сметает все на своем пути. Но, в том-то и дело, что общественной потребности федерализации Украины здесь вовсе не наблюдается.
Это верно, сил удержать этот регион Украина не имеет.
Но попробовать может, предложив этому региону нечто вроде конфедеративных отношений. Такие примеры в Европе есть.
Кажется в Исландии или еще где-то.
Т.е. фактически самостоятельные, но вроде как в составе.
Но во-первых на это никогда не пойдет Киевский режим, это будет его концом, ни США , ни собственные нацюки им это не позволят, и если даже предположит что такой фантастический вариант осуществится, то это убережет Украину от распада только на несколько лет, потому что есть ряд регионов, и местные элиты, которые тоже захотят таких прав.
Но возможно хоть развод тогда произойдет цивилизованно и без крови как в Чехословакии.
А пока всё по Югославскому сценарию.
В истории Украины такие субъекты были, о чем господин "из киева" скромно забывает. Это и ЗУНР и Донецко-Криворожская Республика, Одесская Советская Республика.
Так что врет, господин "из киева".Были разные субъекты на территории нынешней Украины.
Вам же это не интересно, зачем продолжать дискуссию?
Если серьезно - то, да, БЫЛИ. Но сейчас-то их нет, соответственно, они не могут быть участниками федерального договора. В том-то и дело, что для того, чтобы создать федеральное государство в Украине, её надо сначала разделить на отдельные государственные образования с признанной международной легитимностью, а уж затем они должны самостоятельно, волей своих народов, заключить такой договор. Вся проблема в том, КАК разделить. Внутренних механизмов этого нет, и нет органов власти с такими полномочиями. Ну, не может же ни президент, ни Верховная Рада провозгласить создание четырех (условно, допустим - Запад, Центр, Восток, Юг) государств со своими бюджетами, силовыми структурами, пенсиями, нет у них на это права, а если все-таки отважатся действовать мимо закона - их тут же порвут на клочки.
Единственно возможный путь - победное внешнее военное вторжение, уничтожение существующей государственности и насильное деление на марионеточные государства. Но при таком сценарии федеральный их договор будет последним, что нужно оккупанту:) Но это уже действительно совершенно пустые фантазии.
Мне это неинтересно.Пустые фантазии.
Позволю себе повторить, написанное ниже - в мире нет примера и опыта трансформации унитарного государства в федеральное.
\\
Нет такого государства Окраина оно только создается и находится в самом начале пути.Может и не выжить будет выкидыш.
То, что её нет в Вашем мире, является исключительно Вашей проблемой восприятия реальности.
Добавлю, что и по экономическому после почти 100 лет существования в едином комплексе - тоже нет.
\\
Государственному образованию Окраина 25 лет .
Все 70 лет советской власти в УССР создавался единый экономический комплекс - а иначе зачем был нужен республиканский Госплан?
70+25=95 - это и есть указанные мной "почти 100 лет".
В Украине такой договор подписывать некому, потому что отсутствуют субъекты с соответствующим правом. Более того, отсутствует механизм искусственного создания таких субъектов.
\\
Да что вы говорите.Вот Минские соглашения нашли кому подписать даже не напрягаясь.На Окраине не надо ничего искусственно создавать все имеется в наличии.
"...Указанные Вами Швейцария, США и Германия изначально формировались как объединения сложившихся государственных (германские княжества и королевства) или протогосударственных (швейцарские кантоны и североамериканские штаты) образований..." - вам напомнить, как формировалась в последние 100 лет Украина? Или сами знаете?
Украина вышла из состава СССР в 1991 году, будучи единым государством и никого после этого не присоединяла. Юджин, что же ты до сих пор мучаешься в Украине. Чего не хватает для переезда в любимую Россию? Силы воли, решительности, инициативы? Удивляют меня такие люди, любят Россию, а живут в Украине? Зачем? Жизнь и так коротка, живите с удовольствием там, где вам хорошо.
США, не распадается
\\
У них просто нет давления извне на государство.США спасает географическое положение от распада.
В нынешней Украине я не вижу чётких и непреодолимых разделений по этим линиям. Если брать достаточно популярную в России концепцию новороссов или малороссов, то это именно концепция, а не реальное самоопределение жителей юго-востока Украины. Политического разделения тоже нет: люди юго-востока не встали за Партией регионов, так почему они должны идти за куда более слабыми и лишёнными власти «Оппозиционным блоком» и проектом Мураева-Рабиновича? Греко-католическая Галичина отделяться от Надднепрянщины тоже не собирается. В этой связи разговоры о расколе Украины серьёзно преувеличены
Читать полностью: http://www.km.ru/world/2016/09/25/protivostoyanie-na-ukraine-2013-2016/784844-detsentralizatsiya-ukrainy-neizbezhna
Другое интересно кроме того, что республика не собирается распадаться: почему приходят к власти антироссийски настроеные удоды, хотя каждому известно, что от поляков и татар избавила именно Россия? И почему она еще не в Союзном государстве??!!!
На Россию у нас аллергия:)
Так тебе и надо. Всех уродов-русофобов это ждет и лекарства от этого нет, будете чесаться постоянно и без остановки. Хе-хе.
люди юго-востока не встали за ПР.
ПР в тех регионах набирала много голосов.
Но это уже неважно.
Сейчас за децентрализацию не проголосуют.
А жаль... Это единственный выход.
Кроме того, если исчезнет пространство для конфликта между Украиной и Россией, то у США не будет никаких оснований поддерживать киевскую власть
Читать полностью: http://www.km.ru/world/2016/09/25/protivostoyanie-na-ukraine-2013-2016/784844-detsentralizatsiya-ukrainy-neizbezhna
Тогда они найдут или создадут новый.
Коммунистическая партия Украины предлагала вынести на референдум вопрос о внешнеполитическом курсе страны. И уже тогда власти «пророссийского» президента Януковича отказали коммунистам в таком референдуме
Читать полностью: http://www.km.ru/world/2016/09/25/protivostoyanie-na-ukraine-2013-2016/784844-detsentralizatsiya-ukrainy-neizbezhna
Тогда окжется, что страна хочет одно, а правительство с презиком другого и такой страной без уродов в масках и с кастетами.
Федеративное устройство государства, особенно по национальному признаку- это бомба замедленного действия, придумано не от большого ума. Государство заранее расчерчивается на куски грядущего развала, а дальше только вопрос времени. Голод, неурожай, бездарное руководство- и пошло-поехало:"кто мое сало зъив?" СССР, построенный по этому принципу, распался, Чехословакия распалась, Югославия распалась. Причем просуществовали позорно коротко, несколько десятилетий, столько государства не живут.Благополучные Канаду и Бельгию периодически лихорадит, тоже считаются, кто чье "сало зъив". У Украины нет никакого опыта государственности, это скорее и сейчас недоосударство. Федерализация её гарантированно убьет. Впрочем, Запад в курсе и это его не тревожит, думаю, в этом и цель. Целиком Украину не потянут содержать ни Россия, ни Европа, ни США. А вот по частям, пожалуй.
О федерализации речь не идет хотя бы по той причине, что в мире нет ни одного примера трансформации унитарного государства в федеральное, соответственно, нет и опыта такой трансформации.
когда к вам Джо Байден приезжал.
Есть опыт и большой.
Неверно. Унитарная Германия после ВМВ была трансформирована в федеральную. Сделано это было внешними игроками. точно так же внешние игроки сейчас трансформируют Украину.
Вы совершенно правы. Если сейчас взять и раздробить единое государство Украина на какие-то федерации, это значит заложить мину замедленного действия. Причём, мина эта может сработать тогда, когда подрастут дети или внуки, или правнуки. Хотим мы устроить такую подлянку своим потомкам?Зачем нарезать на куски целое? Кому вдруг захотелось федерации в Донбассе? Тому, кто боится потерять своё майно/имущество/, тому кто хочет иметь удельное княжество там, где его активы? И кто же этот загадочный князь, воюющий за своё княжнество. Кстати, в 2004 году, когда была оранжевая революция в Киеве и все были в ожидании, что произойдут грандиозные перемены, Донецкий губернатор на тот момент Близнюк и его соратники, тоже поднимали вопрос о федерализации.Но потом, видимо, олигархи на верху договорились, что все останутся при своём имуществе, и вопрос федерализации отпал сам собой. Вот такие вот шахтёры с трактористами, понимаешь.
бомба.
Окраина рушится не по национальному признаку, а от разрухи в головах.
Экономист «Ренессанс Капитала» Олег Кузьмин прогнозирует, что в ближайшие годы рост ВВП России составит 1–1,5% в базовом сценарии. Рост может подняться до 2–2,5%, если страны Запада ослабят санкции в отношении Москвы и в России будет увеличен пенсионный возраст, считает он. Но «Ренессанс Капитал» в целом видит мало шансов на снятие с России санкций в ближайшее время.
Ну а здесь неизбежен 1991г. То есть развал СССР. Но это всего лишь повторение.
Это называется - кто о чем , а "вш....вый" о бане.
Ну а свидомый тролль обязательно попытается перевести стрелочки на Россию.
Паренек статья о твоей Украине а не о России.
Развал СССР не по экономическим причинам случился, учи матчасть.
Странно, но я не заметил тут ни тут ни одного представителя Украины. Вы так называете любого, кто Вам не вторит что ли ? Непросто Вам живется.
Тут киевские комментаторы не исчезают, но принцип "не заметил!" рулит.
Он сам себя "не заметил" хотя четко исполнил прием свидомых троллей. Попытался увести обсуждение с Украины на Россию, хотя статей о России сейчас на форуме больше чем достаточно. мог бы там написать.
вообщем типичный прием пропагандистов- перевести стрелки.
...децентрализация-самостоятельность регионов- развал украхи. Поддерживаем! Это единственный логический путь против гражданской войны и море крови в хохляндии.
Докатились И поделом
Все что если про Россию порядки критикуем жестко, но и предлагаем способ решений
То там еще хуже
Все это ля-ля, Украина в любом случае расколется на части, вопрос только времени. Довелось работать в Украине в конце 90х, начале 2000х годов и даже тогда при Кучме чувствовались нотки хохлядского "превосходства" над всеми или говоря проще, запад Украины гнул одну линию, восток другую, юг занимал нейтралитет, а центр закрывал на все глаза. Поэтому установить полный контроль Запада и ЕС над Украиной из-за разногласий сразу не удалось, то это можно сделать по частям, хотя есть опасность ухода некоторых частей к России.
Украина де-факто расколота на западенцев и "схидняков", на униатов и православных соответственно. У жителей Восточной и Западной украин разная Правда и нам с галицайскими бандерлогами-злобными забродами, оккупировавшими и Восточную украину, уже не быть вместе-развод с этими потомственными евроамерохолуями неизбежен!
С местными маргиналами-майдаунами, особенно с карателями из банд"батальонов" и теми, кто "активничал" в насаждении бандеровского беспредела, тоже разберёмся-не забудем, не простим!
Партию Порожняковича жители Восточной украины не поддержали из-за иудомазепинской "позиции" Янека и его однопартийцев, которые забыли свои предвыборные обещания о госстатусе русского языка, Таможенном Союзе, дебандеризации-предали интересы интересы своих избирателей и занялись "безальтернативной евроинтеграцией".
Украина не расколота. Посмотрите на карту, сколько там этих униатов. На западенцев и схидняков Украину упорно пыталась делить пресловутая "Партия регионов" во время выборов. Но на уровне простых людей ничего такого не было. Восточные украинцы ездили попить целебную водичку на запад, зимой ездили туда покататься на лыжах, встречали радушие и гостеприимство со стороны местного населения. Кстати, в России некоторые южные люди оккупировали другие российские регионы, причём, и религия у них совсем не христианская, а этот вопрос совсем не поднимается в российских СМИ. Почему?
На том основании что кто-то куда-то ездит "водички попить", делать выводы о единстве.А более смешной анекдот есть в запасе?
Обращаю Ваше внимание, что если Вы гражданин Украины или если это сообщение отправлено с компа, имеющего украинский IP-адрес, то Ваше заявление: "С местными маргиналами-майдаунами, особенно с карателями из банд"батальонов" и теми, кто "активничал" в насаждении бандеровского беспредела, тоже разберёмся-не забудем, не простим!" является основанием для возбуждения против Вас в Украине криминального дела по факту "публичной угрозы социальной группе с использованием электронных СМИ" (годик цугундера - лёгко, а если прокурор постарается, то и на всю двушечку натянет, к слову замечу, что в РФ с этим намного более строго:) Если Вы надеетесь, что СБУ некогда заниматься такой мелочевкой, как выявление "бытового сепаратизма" в электронных СМИ и соцсетях (что совершенно верно), то напомню Вам о возможностях негосударственных структур информационной и кибербезопасности, в том числе - являющихся гражданскими подразделениями упомянутых Вами банд"батальонов". Например, на Юге Украины очень активно работает в этом направлении сектор кибербезопасности Гражданского корпуса "Азов" (запрещен в РФ, но Вам-то от этого легче не будет:) И будьте уверены, что Вас прощать тоже никто не собирается. Это не угроза с моей стороны, а предупреждение о небходимости соблюдать закон своей страны или страны нахождения.
.А я тебе лично напоминаю что по российскому законодательству ты уже наговорил на два пожизненных и не важно с какого компа ты пишешь и гражданином какой страны являешься.
И это не угроза с моей стороны и даже не предупреждение, это реальность и рано или поздно она реализуется.
Модераторов не понимаю почему на российском форуме звучат угрозы физической расправы от бандеровцев.
Приведите хоть один мой пост, нарушающий законы РФ.
не понимаю почему на российском форуме звучат угрозы физической расправы от бандеровцев.
А потому,что по уликам в Интернете,где все остается навсегда - мы почти всех негодяев ,придет время разыщем и сурово накажем.Будет им 1945 год.
Стець и его Министерство Правды(с) качественно напрягаются, физически выпалывая тех, кто не желает скакать по команде! Но тупо заводить стрелы на Россию не надо, в России никого не восадили "за сепаратизм"(тм).
Устаревшее понятие.
Ныне укробациллой заражена почти вся Украина. Кроме запада центр и север точно.
Униатов там немного.
Дай Бог вам удачи.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.