Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
Гость: Вот забавности...
"Надо сказать, что Хелмер написал объёмную статью - очень подробную и мало того, что со ссылками на нахождение в Интернете фактического материала, но и с фото основных действующих лиц. Это статья о странном поведении патологоанатомов и коронеров заинтересованных стран в случае с этим малазийским Боингом. Дело в том, что в странах с британским подходом к расследованию преступлений имеется должность, на которой юрист специально расследует смерти, имеющие необычные обстоятельства или произошедшие внезапно, этот юрист непосредственно определяет и причину смерти. Называются эти люди коронерами. Таким образом, коронеры Англии и Канады по поступлению в страну для похорон трупов пассажиров из этих стран, числившихся в списках рейса МН 17, обязаны были сразу же произвести вскрытие и определить причину их смерти. Так вот, в этих странах коронеры, как по команде, начали манкировать своими обязанностями и отказались определять причину смерти пассажиров Боинга рейса МН 17. Как это понять??
В Великобритании «старшим коронером является Кэтрин Мэсон, которая возглавляет коронерский суд в Лестере… На прошлой неделе Мэсон спросили, сколько расследований в отношении жертв крушения МН17 она проводит, и запросили их имена. Какие обстоятельства, спросили ее, «Вы посчитали допустимыми для приостановки расследований по этим делам? Передали ли Вы полномочия для сбора свидетельств и экспертно-криминалистических исследований по этим делам другому органу, британскому или иностранному?"...
Гость: Элский
Все старательно обходят простой вопрос: кому это было нужно? России – нет, не нужно совершенно. А вот украинским нацистам могла понадобиться антироссийская провокация. И, если кто помнит, мелькала странная версия , что самолеты просто перепутали, что намеревались сбить русский правительственный самолет. Хохлацкая наглость беспредельна, и такое вполне могло прийти кому-нибудь в дурную башку.
Гость: Net
Если попытаться пошевелить мозгами, то ситуация усугубляется с каждой попыткой находить верный ход в давно проигранной партии. Удивительно то, что все предшествующие российские версии выброшены на помойку как будто их и не было. Это говорит о многом. Можно уходить в несознанку, можно рвать тельняшку с криком ненавижу вас всех, можно снова прикинуться идиотом непонимающим всю безнадюгу в уже представленной совокупности прямых и косвенных доказательств, но приход момента истины неотвратим. Вспомните, как упорно пытались скрыть катыньские преступления, сколько было затрачено сил чтобы стереть улики находясь за железным занавесом, не давая возможности восстановить ужас событий, когда даже и без доступа к местам были собраны неопровержимые доказательства сознательного преступления. Как вертелись ужом на сковороде с пактом Молотова-Рибентропа - не вышло ничего окромя национального позора. Так и сейчас, слишком очевидны миру все нынешние действия с Грузией, Крымом, Донбассом, Сирией и прочая... своей тупой агрессией, что расхлебывать эту жуть последующим поколениям российского народа.
Гость: это интересно
"За минувший год следствие разослало СМС-сообщения 50 тысячам жителей Донецкой области, о которых стало известно, что в момент трагедии они находились в районе запуска ракеты. Данные об их местонахождении удалось получить после изучения мобильного трафика и информации с радиолокационных мачт.
После первого видеообращения с нами уже успели связаться около 200 свидетелей. Люди находят нас через наш сайт в интернете или звонят по телефону. Люди доверяют нам, что мы не поставим их в опасное положение...
Возможно самые ценные свидетели получат австралийский паспорт..."
Гость: Куда интересней то, что
австралийские коронеры сквозь зубы проскрипели что "существенные внутренние повреждения со слабыми внешними признаками» и «никакого кровоизлияния вокруг переломов".
Согласно источникам, участвующим в расследовании по делу МН17, это означает, что не было артериального давления, и, значит, жертвы были мертвы до того, как ударились о землю.
\
А английские да канадские вообще задвинули в долгий ящик расследование. Нахренаськи выявлять причину смерти?
Вот когда в Локсбери свалился самолет, то выяснилось что пара пассажиров еще были после падения некоторое время живы...
\
А протоукры дальше всех пошли и нарисовали рентгеновские снимки якобы с погибших пассажиров. А голландцы их не делали. Они делали только КТ.
\
И голландцы признались что пока еще не приступили к поиску осколков в телах погибших. А вот это была бы прямая улика. Ибо химический состав элементов как отпечаток пальцев.
\
Отчего нагличане не дают РФ протокол вскрытия Литвиненко? Да даже будь он отравлен полонием, то каждый реактор выдает его со своими "отпечатками пальцев". И после стольких воплей о руке Москвы лохануться как Пауэлл бритты не желают!
\
Интересно, правда?
Гость: *
"Возможно самые ценные свидетели получат австралийский паспорт" - да за такой посул свидомые патриеты нэзалэжной присягнут, что "российский Бук" через границу родные мать-отец переправляли!
Гость: Злой
Цитата -"Представители комиссии, видимо, позабыли об известном высказывании Гюстафа Флобера, которое гласит, что «нельзя ссылаться как на доказательство на свидетельства толпы, ибо проверить их невозможно».
Это об анонимных свидетелях и анонимных экспертах.
Гость: Ник
Если голландские следователи обвиняют Россию не считаясь с доказательствами России не требуют доказательств от США и Украины,то можно прийти к выводу,что сами голландцы сбили этот самолет.А Пусковую установку они могли заранее привезти на Украину и сразу же увезти когда сбили самолет.Доказательств при этом от голландцев не требуется,т.к.и так ясно что они сбили самолет.
Гость: Товарищи ученые!
Виноваты шведы. Тягач Вольво это доказывает.
Набираем номер телефона указанный на тягаче вольво. Получаем ОАО Строймеханизация, Украина, г. Киев. Перевозки тягачами вольво. Господа докладчики, вы нас за идиотов держите?
Гость: Гость
Но первыми то обвинили Россию не голландцы, а США.
Гость: Ник
А что если сами голландцы сбили этот самолет ракетой,которую они сами заранее привезли на Украину?Тогда вполне обьясняется почему они не используют российские данные и не требуют ничего от Украины и США.
Гость: Неминуемо
Это платежки по Крыму. Не первая и не последняя...
Гость: *
"Это платежки по Крыму. Не первая и не последняя..." - фигассе, "логика"! Т.е. нацюкам, для "доставки платежки", вполне нормально вальнуть гражданский борт, и при этом еще и бравировать тем, что не последний! Отморозки конченные...
Гость: Alex202
Ну хоть честно. Значит ВСУ будут продолжать сбивать гражданские самолёты? Это я к тому, что полёты через Украину не стоит планировать. Бесполётная зона.
Гость: parshev
Еще раз приведу снимок, опубликованный "группой Беллингкэт" и до сих пор служащий основой для обвинений:
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/01/171.jpg
Голубое небо, вертикальный столб белого дыма, клубы черного дыма у основания столба (якобы место пуска).
Сравните с "облагороженным" вариантом (в начале статьи) - черный дым куда-то делся, проявились облачка, разрешение улучшилось.
Всё равно бред на взгляд даже обычного человека. А я по военному образованию ПВОшник, 200-й комплекс.
Голландцы конечно не авиастроители, не ракетостроители, и военные они конечно так себе (не нужно им). Но инженеры-то и пожарные у них же есть. И юристы якобы мирового уровня. Но это-то что?
Позорище, просто позорище.
Гость: из киева
Все как раз наоборот. В статье приведен исходный вариант снимка в относительно малом разрешении, опубликованный в июле 14-го, а ссылка выводит на полноценный кадр, обработанный увеличением конрастности. И все на нем зашибись! Приобщен к делу:)
Гость: Ага
На фотошопе всё "зашибись". Кто же сомневался. Специально для снимка облака разогнали.Хе-хе.
Гость: *
"Специально для снимка облака разогнали." - не "разогнали", а грамотно отсекли фильтрами!
Ну, возьмите любой снимок с любой "мыльницы", погоняйте различными фильтрами туда-сюда, в результате получите изумительные эффекты! Хоть призраков, хоть НЛО, и все это будет абсолютно аутентично исходникам!
Ну, вроде как гитарный процессор вовсе не изменяет звук, а просто дорабатывает его! Только вот с начальным звуком акустической струны нет ничего общего...
Гость: Злой
Все же были когда-то авиастроителями. Фирма "Фоккер" голландская.
Но то что они сейчас вытворяют это конечно позорище и ни к какому объективному расследованию это отношения не имеет. Отметается все что не подходит под заранее озвученные результат.
Гость: версия
"А для чего же эти дебилы тащили "Бук" через границу, разворачивали его в Первомайском, пуляли в небо и потом тащили его обратно в Россию?
Понятно, что не для того, чтобы сбить малазийский Боинг. Свалить на украинцев все равно бы не получилось. Иначе они бы тащили Бук более старой модификации, которая имеется на вооружении ВСУ и стреляли бы с другого места. В идеале - с территории, не контролируемой сепаратистами.
Тогда какая ставилась? Сбить грузовой Ан, как утверждал изначально Гиркин? Тоже вряд ли: сепаратисты и до этого сбивали много украинских грузовых и боевых самолетов и вертолетов.
И вообще: ради грузового Ан тащить огромный ракетный комплекс из России несколько сот километров, а потом его убирать обратно... Это из пушки по воробьям...
Тогда остается одно: они хотели сбить другой (!) самолет, который летел в это же время близко к Боингу и тоже на высотах, доступных только "Буку". И этот другой - был настолько важен и ценен для Российских властей (без согласия которых, конечно же, никто "Бук" бы не дал), что они решились на такую сложную и рискованную операцию.
Известно, что вблизи МН17 не было ни одного военного самолета, но летели еще три пассажирских самолета. Один из них был российский самолет, летевший из Москвы в Ростов-на-Дону.
нужен был Casus belli - формальный повод для объявления войны. Сбитый над территорией Украины российский гражданский борт вполне подходил для этого. Во всяком случае, он мог оправдать введение войск..."
Альфред КОХ
Гость: Гость
Фантазия у Альфреда Коха богаче, чем у голландских следователей. Хотя он и не следователь вовсе. Молодец! Талантливый человек талантлив во всём (на чём, кстати, Кох у нас специализируется?).
Но ведь Пётр Порошенко говорил, что российские войска уже вторглись на Донбасс и без всякого повода. А тут всё так сложно. И зачем? Ведь и сам Кох полагает, что "свалить на украинцев все равно бы не получилось".
Гость: Слава Богу !
Вот это похоже на правду.Не под Богом Россия.Не пожелал бог землянам Армагеддон по-путински.Царствие небесное жертвам ,павших от холодных и тупых голов режима. Погибшие по трагическим стечениям обстоятельств стали не просто жертвами, они стали нашими ангелами хранителями.
Гость: Ага
У некоторых и Кох, богом является. Слава Создателю ,что Россия уже не под "кохами" ,а ведь была когда-то.
Гость: kib
"стали нашими ангелами хранителями" ?! А дети Донбасса ? Или старухи -матери шахтеров ? Кстати,этот Боинг уже второй (или третий ?) гражданский борт сбитый ВСУ. Те пассажиры тоже молятся за вас ?
Гость: parshev
Это дурацкая версия, рассчитанная на дураков. Российские средства ПВО могут сбить любой самолет на половине территории Украины, а уж тем более над Донбассом, стреляя с собственной земли, а не с передовых окопов чужой гражданской войны. Древний С-300 бьет на 100 км, а С-400 (уже 9 лет на вооружении) - на 400.
Гость: из киева
Ну, с собственной земли, чтобы обвинить Украину, это уже перебор.
Гость: Однако
не было бы никаких следов если бы русские сбили со своей территории или с приграничья
Гость: куда диспетчера сховали ?
Больше того! Специально приказали экипажу снизить высоту и изменить курс, точно наведя на расчет БУКов и ничего, хоть в глаза на..., все божия роса.
Гость: ???
Ну вы то сбили с собственной земли , чтобы обвинить Россию и никакого перебора не чувствуете.
Гость: Вот-вот
Такие как Кох со своими дурацкими версиями и есть дебилы.
Гость: надпись на заборе..........
С расположением мозговых извилин внука кулака Альфреда Коха, мы хорошо знакомы по результатом проекта " Ваучер ".
Гость: Злой
Этот гад один из главных воров эпохи Ельцина, был главой комитета по имуществу и несет главную ответственность вместе с Чубайсом и Гайдаром, за разворовывание страны и уничтожение промышленности.
Сейчас этот преступник скрывается за границей.
И какой-то недо...умок пытается нам подсунуть этого вора в качестве эксперта и совести нации.
Гость: Валентин
Такую полемику должны вести специалисты.
А не дилетанты и пропагандисты.
В наше время, когда воздушное пространство просматривается с многократным перекрытием отслеживаний, такие убогие снимки-подделки с коряво нарисованными клочками белого дыма-пара и разговоры о траве, непонятно где и когда обгоревшей - несерьёзны.
Но ни США не даёт снимков местности из космоса, ни б.Украина не даёт информацию о состоянии воздушного пространства (вместе с переговорами диспетчеров).
Т.е., здесь циничная политика и военная спец.пропаганда.
А не поиск истины, увы.
И пока у кремлёвских сидельцев жизненные интересы их и их семей будут сосредоточены больше в Лондоне, чем в Москве - так и будет идти вялая перебранка между "нечужими ребятами".
Нужно время, подождём.
Такие дело совершаются ступенчато.
Ещё в школе меня этому учили на уроках обществоведения.
Пока идёт накопление информации и накопление раздражения населения.
Гость: chvv
Это и кремль не даёт. Поскольку они под давлением Штатов (и паникёров с КМ вопивших тогда о провокациях) похоже убрали системы ПВО из пограничных областей с Укропией (тогда, сейчас может и вернули - а толку). У нас и системы космического наблюдения давно на ладан дышат, вон более полугода сидели вообще без спутников (материал даже здесь был) наблюдающими на пусками баллистических ракет, а до этого не менее года рассуждали что контролировали лишь ограниченный промежуток времени. Сообщений о новых запусках спутников не было (может и не было сообщений хотя и запустили), но факт - что космос уже давно не даёт нужной информации. У укропов давно бардак и по более. А Штаты эту лажу похоже заварили и им с чего волноваться когда кремль может лишь бессмысленно оправдываться.
Гость: Пора козлов послать
Где Украина укрывает главного свидетеля или исполнителя теракта - диспетчера направившего Боинг на БУКи ? Где записи переговоров диспетчеров с экипажем ? Где укрывается Украиной вся диспетчерская смена ? Хватит втягивать нас в разглядывание дырок в обшивке и облаков над ЛЭП ! У Украины нет алиби и она укрывает от правосудия главных свидетелей и материалы объективного контроля это объективный и неопровержимый факт.
Гость: из киева
А чего это Вы так расшумелись?
Международная следственная комиссия полностью удовлетворена сотрудничеством с Украиной и получила от неё исчерпывающие ответы на все запросы. Вопросы в этом деле задает комиссия, а не Вы. Вас никто ни во что не втягивает и никто не заставляет читать доклад. Он Вам не нравится? Ах, какая печалька для следователей, они теперь кушать не смогут.
Украине не нужно алиби, против неё никакое уголовное дело не ведется.
Гость: А сможешь ли ты, дорогой искатель истины,
(ты ж истину ищешь или тебе по и важно на Россию все свесить если даже не она виновата?), один забавный факт.
Вот на фото с места трагедии есть кадры на которых грузят шасси. Ладно что 2 тонны при падении с большой высоты не вошли в землю и на 10 см. Ладно ржавые и без резины, будем считать что обгорели.
\
Но вот ЧТО, ЧТО Карл сточило металл на всех шести колесах по прямой! Ну не трение же о воздух?! Согласись! Эксперты говорят что такое случается при жесткой посадке. Самолет всегда садится на задние колеса в этой группе из шести пар колес. И при жесткой посадке с колес сдирается резина и они начинают скользить по бетону и стираться! Но ведь не было никакой жесткой посадки, Карл, НЕ БЫЛО!
\
Объясни же, дорогой небрат, обо что стерлись колеса? Фиг с тем что в землю не ушли. Стерлись обо что?
Поможешь о якобы инженер?
\
Думаю не ответишь ничего.
Гость: *
"Международная следственная комиссия полностью удовлетворена сотрудничеством с Украиной" - судя по тому, что всего лишь месяц назад анонсировалось победное и неопровержимое завершение следствия, а теперь комиссия потребовала себе еще два года, комиссия таки не удовлетворена, и хочет еще, еще, еще...!!!
Гость: пора козлов послать
Вы комиссию собой не подменяйте. Кстати против России никто уголовного дела не ведет. А Ваше настойчивое желание скрыть свидетелей, только, что подтвержденное, лишний раз убеждает в Вашей заинтересованности сокрытия важнейших показаний. Уголовное дело должно вестись как раз против страны над территорией которой произошел теракт потому, что именно она несет ответственность за безопасность полетов над ней.
Гость: из киева
Если украинский военный диверсант будет схвачен в РФ после сбития из ПЗРК иностранного самолета в зоне российского аэропорта, то кто будет виноват - Украина, пославшая диверсанта, или РФ, не обеспечившая безопасность полетов в своем воздушном пространстве? Нечего гадать, верно?
Вот, то-то и оно - а ведь это просто отзеркаленная ситуация.
Гость: И вы что?
Кого то схватили, или наснимали веселых картинок которые сейчас пытаетесь привязать к России?
А так, я сейчас мигом в стиле вашей Ирены Карпы наснимаю роликов про "из киюва" не выбираясь из медвежьего угла.
Это будет железобетонным доказательством?
Гость: пора козлов послать
Виновата будет Россия, как не обеспечившая безопасность и платить компенсации придется ей, а кто конкретно сбил пострадавших не интересует. Как правило конкретных и не находят, от них избавляются, как от не нужных свидетелей аналогично, как Украина избавилась от диспетчеров которые навели самолет на расчет ЗРК. Для вас это конечно как для нации звучит дико, " за, что то платить ", но тем не менее это так. Это же уже рецидив, не первый случай. Забыли Ту154 над Черным морем ?
Гость: ???
И Россия тоже. И Украина если доказано, что она послал этого диверсанта.Что непонятно?
Гость: ???
Они об этом "забыли".
Гость: parshev
Вряд ли его специально направляли. Боинг сбит в международном коридоре, по которому в сутки проходили десятки самолетов. Он, правда, отклонялся от коридора, а затем возвращался, это не совсем понятная ситуация, но вряд ли критически важная.
Гость: Не проверял досконально, но похоже
ровно настолько, чтобы попасть в зону боевых действий. Похоже что шедшие до него этим маршрутом проходили аккурат несколько в сторонке от боевых действий.
Гость: из киева
Совершенно обыденная ситуация локального обхода облачного фронта с повышенной турбулентностью. Для ИКАО - вообще не вопрос.
Гость: Ну ту смешной!
Во первых облачный фронт не обходят. Обходят грозовой. Но он обычно значИИИИтельно ниже. Ну очень-очень-преочень значительно.
Гость: *
"Совершенно обыденная ситуация локального обхода облачного фронта" на высоте 10 000 метров!
Господа летавшие, кто-нибудь когда-нибудь попадал в облачность на такой высоте? Лично мне еще ни разу не довелось!
Такое чудо в тех широтах над сушей бывает раз в несколько десятилетий, и, по невероятному совпадению, именно в тот день и в том месте! Аллилуйя!
Гость: Пора козлов послать
Ну да, не совсем понятная, но вряд ли критическая. Представим, что диспетчер не отклонил самолет от курса и эшелона . В таком случае русским сбившим самолет пришлось бы тащить из России свой БУК совсем в другое место и вероятно им не удалось бы сбить MN17 , о чем они так мечтали. Кроме того высота на которой он летел до приказа снизить эшелон была не досегаема для БУК и при всем желании русским не удалось бы совершить этот теракт. Да, уж совсем не критичное отклонение. Так кто приказал диспетчеру изменить параметры полета и с какой целью ?
Гость: Yggaz
1. До какого "приказа снизить эшелон"? Боингу никто не командовал снизить эшелон. План полёта предполагал, что Боинг с эшелона 330 уйдёт на 350. Он отказался и остался на 330 (вероятно, просто не мог занять 350, тяжёлый был). Над Украиной Боинг вообще не снижался, только набирал высоту.
2. Бук способен сбить куда более высотную цель, Боинг не было нужно снижать.
Гость: По правилам ИКАО
никакой летчик не вправе "отказываться" от приказов диспетчеров. Приказы диспетчера ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к исполнению.
Гость: из киева
//сбить MN17 , о чем они так мечтали//
А в чем смысл мечты о МН17? Чем его отличие от тех лайнеров, которые шли перед и после него (ближайший был в 30 км сзади в том же коридоре на том же курсе)?
Гость: пора козлов послать
Вам лучше знать, почему именно этому борту MN17 были изменены эшелон и курс, точно на расчет БУКов. Во всяком случае начальник диспетчерской службы должен помнить, кто отдал ему такое распоряжение. Кстати где он ?
Гость: *
"Чем его отличие от тех лайнеров, которые шли перед и после него (ближайший был в 30 км сзади в том же коридоре на том же курсе)?" - это шел дублер, на случай, если бы доблестные зенитчики ВСУ по первому промахнулись...
Гость: ???
Вам лучше знать.
Гость: Однако
Это отклонение от курса, как я понимаю должно было изменить точку пуска.
Кто об этом мог знать? Только украинская сторона.
Если принять версию голландцев, что это была операция российской армии, то быстрый бросок российского "Бука" - туда-обратно становится невозможным.
Да такую операцию рассчитать можно, зная расписание рейса , его эшелон, маршрут, поминутное прохождение маршрута, когда он будет над определенным районом, который и должен стать точкой пуска.
А если маршрут и эшелон меняется?
Тогда такая операция становится невозможной.
Остаются два варианта- украинский диспетчер заранее сообщил якобы российскому экипажу, новые данные о маршруте и как он его изменит, чтобы экипаж заранее мог внести изменения в координаты точки пуска.
Или вариант второй - сбили Боинг ВСУ.
Понятно что первый вариант просто фантастичен, значит остается второй вариант.
Гость: гуцул з Верховини
Мы его укрываем в Карпатах, в смерековом лесу в схронах (по-нашему в краївках), которые сохранили до сих пор после войны с москалями.
Гость: олег
Здесь все просто и понятно - Между РФ и США растет напряженность и штаты не гнушаются никакими средствами, чтобы подлить масла в огонь... Вот и приказали голландским "экспертам" снова приподнять тему самолета, который сбили хохлы в соответствии с планом, разработанным в стенах цру. Так что нашим пора прекратить униженно оправдываться перед врагами, ибо это им (нашим врагам) только бальзам на душу, еще и посмеиваются в кулуарах...
Гость: Вольный
Момент выбран соответствующий, в Сирии у США провал, перспективы Клинтон на выборах весьма неоднозначные, значит тему врага нужно подымать.
Гость: chvv
К разряду фальшивок следует отнести и авторские утверждения (из других материалов) что сбили Буком. Ещё два года назад был поставлен натурный эксперимент ("Адмаз-Антей") по Ил-86 вдарили из Бука. Поражающие элементы прошивают насквозь обшивку лайнера, чего не наблюдается на обшивке Боинга. В материале что в своё время дал здесь (на КМ) было и видео, но автору чихать на эти материалы. Кремль упёрся в Бук и следом автор начинает вторить. Не можешь самостоятельно думать, хоть не позорься.
Общий запал материала верен конечно, но упорствование в фальшивке (лишь потому это кому-то нужно) - глупость.
Гость: Кашперовский
Ну понеслось.Ляжьте поудобнее на животики,сделайте глубокий вдох и повторяйте:"умом Россию не понять".Эту процедуру необходимо повторять каждый день по несколько раз,чтобы зарядить всё пространство от Москвы до самых до окраин .Процедура платная- на кону судьба России.
Гость: Гость
Так это уже не первый раз. Во время визита в США командиры украинских волонтёрских батальонов предоставили снимки 2008 года в качестве доказательства вторжения российских войск. Об обмане стало известно после того, как издание Washington Free Beacon опубликовало фотографии, находившиеся в распоряжении сенатора от штата Оклахома. Не прошло и дня, как журналисты заявили о подлоге.
Гость: теплее?
Пока что претендент на самую феерическую отмазку по сбитому Боингу - российский блоггер Эль-Мюрид, он же Анатолий Несмиян. Друг Стрелкова.
Вот его версия уничтожения "Боинга":
"Я бы сделал осторожный вывод о совместной международной спецоперации с участием американцев, украинцев и каких-то россиян. У российских участников задача была - протащить на территорию ополчения "Бук", засветить его и зафиксировать факт его наличия в определенном месте и в определенное время".
Гость: Ну очень жарко
Юноша, опять ссылки на какого-то блоггера? Опять ВСЕ "доказательства" из соцсеьей?
А самому подумать слабо?
Если бы имела место такая СПЛАНИРОВАННАЯ СОВМЕСТНАЯ операция то американцы и укры засняли бы ВСЕ этапы этой акции. От перемещения Бука через границу через границу и территорию Донбасса. Его нахождение в точке пуска с привязкой на местности, сам процесс пуска и попадания ракеты и падения Боинга, лица членов экипаж , обратный траффик Боинга на территорию России и т.д.
Если это "зафиксировано" то где всё это?
Паренек , если бы это действительно так , то давно бы Россию прямо обвинили и все выложили на всеобщее обозрение.
Врет твой блоггер. У них работа такая -сенсации выдумать.А эта очень глупая.
Особенно позабавило - "каких-то россиян".
Ты что всерьез полагаешь, что можно спокойно угнать Бук из части и незаметно вернуть его на место?
Как минимум в этом должен был замешан командир части и много народа, которые становятся опасными свидетелями. Оно им надо?
Гость: И.В.С.
Рано или поздно правда откроется,да и на Западе давно уже знают её сбили неумеющие нормально оброщаться с оружием скачущие. Армия майданутых давно деградировала. А оыт сбивать гражданские лайнеры у бандеровцов есть. Но больше всего мне понравилось название стьи. ГОЛАНДЦЫ ТРЯСУТ...... . Ну просто прелесть.
Гость: Вопрос № 2
Где у Украины алиби ?
Гость: вопрос №1
Буки, ракеты.... Где Украина укрывает непосредственного исполнителя теракта, диспетчера отдавшего экипажу команду снизить эшелон и изменить курс ? Самолет там не должен был там пролетать. Зачем его направили прямо на точку подрыва ?
Гость: Анатолий
Доклад нидерландской комиссии очень напоминает доклад WADA."мы не знаем, как это было, но знаем, что виновата Россия (нам позвонили из Вашингтона)". И, далее, у Украины есть справка от WADA, поэтому она, в принципе, может сбивать кого угодно.
Гость: виктор
Если самолет сбили допустим ополчение.Получается что все укр.диспетчеры были в сговоре с ними и вывели самолет на российский бук.Ответ на этот вопрос есть у всех.НЕ даете переговоры диспетчеров значит на воре и шапка горит.
Гость: kib
Украинцы не только "диспетчерские переговоры не выдают,но и летчика что реально сбил самолет...
Гость: немного лирики
Путин сдавал в багаж:
"Бук", "Искандер", камуфляж,
Пять амфор, духовную скрепу,
Кино про проделки Госдепа,
Четыре футболки "Крымнаш",
Спецпропуск на ялтинский пляж,
Кило белорусских креветок,
Двух с голеньким пузиком деток,
Вино, чтобы пить с Берлускони,
Собачку по имени Кони,
Пескова, Суркова, Лаврова,
Последний эфир Киселева,
Номер певца Элтон Джона,
Больничный больного Кобзона,
Про "Боинг" поддельное фото,
Песенки Blueberry ноты,
Стишок стихоплета Орлуши,
От слов Порошенко беруши,
Оранжево-черную ленту,
Запрет иностранных агентов,
Тигренка, зайчонка, манула,
Писак журналистского пула,
Привет от бурятов Донбасса,
Кусок санкционного мяса,
Который стащили из печки
Вежливые человечки,
От Матвиенко письмо,
Наклейку "Обама, ты чмо!",
Селфи в мечети в Чечне,
Досье "Яценюк на войне",
Подарок "волков" – косметичку,
Пригожину Леру (певичку),
"Любэ" восемнадцать пластинок
И старый хрущевский ботинок.
Ботиночек ретро-фасона
Бывал на трибуне ООНа,
Он всех научил понимать
Понятие "Кузькина мать".
Услышите скоро еще вы
Стучащий ботинок Хрущева!
На то и на то и на это
Ботинок наложит им вето,
А если все против, то он
(Ботинок) – уйдет из ООН,
"ООН – это просто три буквы,
Забыли согласия дух вы,
Мы вас в сорок пятом создали,
А вы нас коварно предали,
А значит, друзья дорогие,
Идите на буквы другие!" –
Так скажет ООНовцам он
На Генассамблее ООН,
Потертый ботинок Хрущева.
Ничто в этом мире не ново…
(Орлуша)
Гость: retvizan
Ну, чем же еще могут трясти голландцы по мнению Паршева? Конечно фальшивками только. Но самая главная фальшивка была показана по новостным каналам российского ТВ вечером того дня, когда сбили Боинг. Кстати, почему про эти выпуски новостей никто ничего не говорит, надо бы разоблачить уже. Вот, пускай Алмаз-Антей и займется этой фальшивкой, это у него лучше получится.
Гость: А ты что не займешься, болезный тем,
что сначала сшанцы заявилм что у них есть "железные доказательства", затем говорят что никаких доказательств у них нет, а теперь вот опять выплыли. Тайком. Ибо показывать никому нельзя!
\
И вам бы чуток мозгов, или хотя бы отрубей, как Страшиле Мудрому. Тогда бы поняли что иногда и признания и заявления бывают фальшивыми.
И я вижу вам лень, как всем пиндосовским подстилкам, поискать инфу что "ролик переговоров террористов" был залит на сервер СБУ за сутки до трагедии.
\
Погуглите хотя бы Шария "Боинг. Осведомленность и быстрота". То как по паре суток путали и сарку самолета и количество погибших, а тут часа не прошло... И известно что сбит Боинг, и что БУКом, и сколько пассажиров...
\
Смешные вы ребята-пиндосята.
Гость: retvizan
Слушай, болезный, мне глубоко все-равно что ты там напечатал, чем ты тут трясешь. Все это уже два года пережевывают официальные СМИ. А я всего лишь говорю про выпуски новостей вечером 17 июля 2014 года. Понятно, да?
Гость: Судя по сверхнервной реакции
далеко не все равно.
И пора бы тебе малыш уразуметь несколько вещей.
1. Журналюги охотно повторяют и выдают на гора "сенсации"
2. На войне охотно приписывают себе чужие результаты.
3. Даже признание в преступлении НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО если признание противоречит фактам и реальной ситуации.
\
И что потешно. Таких альтернативно умных "ретвизанов" ничуть не тревожит, даже не замечают такие примеры вранья как "сами себя сожгли", "сами себя обстреливают", "200 тысяч", "снимки для Имхоффа". Тут глазки зажмурены. Плотно-плотно.
\
Так что не истери пиндосенок. Случай с российским ТВ как раз вписывается в горячку неосведомленности в первые часы после события. А вот осведомленность Порошенко... Если посчитать сколько должно времени просто пройти по цепочке от воздушной службы и до самого верха плюс вызов телебригады и запись обращения.
А что могли сообщить с диспетчерской службы? Что самолет исчез с экранов радаров? А как определили что это именно БУК, а не взрыв на борту, самолет-истребитель, техническая неисправность?
\
Понятно?
\
Нет. Думаю ты ничего не понял.
Гость: ???
И какая это фальшивка?Не говорите загадками,это неприлично.
Гость: retvizan
В тот вечер российские СМИ трясли фальшивкой, что "повстанцы" сбили очередной украинский военно-транспортный самолет.
Гость: ???
Господи, вразуми неразумных. Уважаемый, что вы от журналистов хотите? Вы что так и не научились, относиться критически к ТВ, в основном к новостным программам?
Ну какие новости они от своих корреспондентов из зоны АТО получили, такие и рассказали.
Откуда корреспонденту там в Донецке знать, через несколько часов, кто сбил и кого сбили.
Что услышал, то на канал и передал.
А вы уже выводы сделали.Будьте повзрослее и не так внушаемы.
Еще раз - принимайте во внимание ТОЛЬКО сообщения от официальных лиц российской власти и специалистов, а не корреспондентов.
Гость: Ему удобно
верить в госдеповско-скакунское вранье.
Гость: retvizan
Логично. Я всего-лишь задался вопросом, почему никто не говорит об этой фальшивке, прошедшей по экранам ТВ, а вы про госдеповско-скакунское вранье снова забубнили. Логично, но только для вас.
Гость: retvizan
Так вот я и говорю, разоблачили бы уж эту фальшивку. Пускай бы эти журналюги сообщили свои источники информации. Тем более, что самолет то сбили, только он оказался не военно-транспортным, а пассажирским. И еще, скажите, с какой стати здесь должны звучать заявления российских официальных лиц, РФ ведь не участник конфликта? А у "ополченцев" есть официальные лица? Уж не они ли подкинули эту фальшивку? Вот негодяи.
Гость: ???
Еще раз.Ее давно разоблачили. Слушать нужно было заявления российских ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц.
Гость: из киева
Официальные лица (в частности генерал-лейтенант Картаполов)на брифингах МО РФ в 14-ом и потом в 15-м году рассказывали о зафиксированном рядом с МН17 (3-4 км) украинском Су25.
Гость: retvizan
А я не слышал ни одного заявления ни одного официального лица о том, что вечером 17 июля 2014 года по российским новостным каналам была показана фальшивка. Так подскажите, господин ???, что вы на эту тему слышали???
Гость: ???
Уважаемый ну что же вы так. То что это было неправильное сообщение, должны заявить представители телеканала а не российских властей.
Российские власти если должны что-то опровергать то только СВОИ заявления.
Они поросто сделали свои заявления, опровергать какие-то заявления журналистов, это не их обязанности.
Просто населению нужно слушать и отделять "мухи от котлет".
Отделять заявления журналистов в новостных программах от заявлений официальных представителей власти.
У нас то депутаты то журналисты,каждый день столько на гора выдают что замучишься опровергать.
Вы что же хотите чтобы Захарова на каждый чих реагировала и комментировала?
Да она бедняжечка без сна будет работать и без выходных.
Гость: Татьяна Алексеевна
Боинг сбили ополченце, а если ополченцы то надо понять что простой колхозник не сможет сам запустить систему бук или с 300 тут нужны знания спецов....а теперь делаем вывод, ракета запущена с днр а спецы там только российские могут быть...души детей их будут преследовать до конца жизни и их родствеников...... и обратите внимание сколько самоубийств в донбассе среди вояк днр и лнр....убирают свидетелей....
Гость: А вот голландцы, не в докладе, а
на слушаниях в своем парламенте, узнали что работающие системы БУК были 17-го числа в районе катастрофы ТОЛЬКО у Украины...
Гость: ДА
Ты шо родимая грибов объелась? Какие свидетели,какие родственники? Ваши доводы напоминают разборку двух соседок по лестничной площадке.Когда сыпятся обвинения типа: ''Ты б.... ,тебя видели с ,Х' в очереди за помидорами,а другая отлвечает, у тебя близнецы от разных мужиков'' И по вопросу спецов ,в Украине при Сов.вл были почти все арт.и зен.арт училища. Наверное пару челлвек переметнулась под знамёна ''Айдара''. Это тебе не бухгалтерские курсы,с последующей выдачей ксивы экономиста.
Гость: ???
Верно написал.Только это не настоящая Татьяна Алексеевна, а эрзац. ее свидомый клон.
Ну если анекдоты можно то и я
Американец, француз и русский выясняют кто и как узнает обизменах жены.
Американец, говорит что нанимает частного детектива и тот ему все рассказывает.
Француз, что ставит по квартире видеокамеры, прослушку, потом возвращаясь из командировки и просматривает.
Русский говорит - зачем такие затраты, я поступаю проще- приезжаю из командировки, звоню соседке и говорю - тетя Маша ты б...А она - я б...? А вот твоя Люська ...и я все узнаю.
Старый конечно анекдот.
Гость: *
Постить бред под чужими никами - вершина остроумия, по мнению тупых нацюков.
Гость: Татьяна Алексеевна
Ну что,"Татьяна Алексеевна".ОГРЕБЛА?Я специально сидела и молчала.А теперь РЖУ как лошадь!!!
Гость: Юлий Цезарь
Вы удивительное создание.Находясь под НИКОМ и при этом ржать и писать одновременно!!!Я умываю руки.
Гость: ???
Детский сад.Если были, если не были.Вы что совсем деревянная?Ну надо хоть немного разбираться о чем говоришь.
Вот тут на форуме некоторые служили на комплексах ПВО спросите у них,может локатор "Бука" определить до цели ,азимут,расстояние, высоту может тогда глупости перестанете говорить.
Если!!! это был российский "Бук" и его обслуживал российский экипаж, выходит они по данным локатора ЗНАЛИ ,что цель идет на высоте более ДЕСЯТИ км.
Кто идиот? Тот кто сидел за управлением "Бука",и не знал что украинские транспортники не летают выше 6 км. или тот кто пишет подобные глупости,как вы.
То есть получается что вы утверждаете- что российский экипаж, СПЕЦИАЛЬНО сбил "Боинг" и его именно для этого единственного пуска, доставили в Донбасс?
И опять нестыковка.Да расписание международных рейсов известно,но откуда ЯКОБЫ РОССИЙСКИЙ экипаж "Бука", мог знать что Боинг отклонится от курса?
Откуда он мог знать,что не произойдут какие-либо случайности - задержка рейса, отмена рейса и т.д.?
То есть если он туду прибыл ТОЛЬКО для пуска по "Боингу" то не мог находится там продолжительное время. Только туда и обратно.Иначе его там обязательно засекли.А факты говорят о том что на позиции его никто не видел.
А вот украинские "Буки" знали всю информацию и могли спокойно ждать в районе пуска сколько угодно.
Если же целью экипажа ЯКОБЫ российского "Бука" были транспортники, значит по "Боингу" он НЕ СТРЕЛЯЛ, потому что знал, что это не транспортник.Вы повторили бред этой комиссии.Совесть не мучает?
Гость: из киева
Каковы потолок и скорость у ИЛ-76-х, которые могли принимать участие в операции по снабжению украинской группировки, запертой в "южной кишке"?
Вы не очень удивитесь, если я скажу, что они близки к характеристикам Боинга?
Гость: ???
Нет не близки. Ил-76 на потолке практически никогда не летает, да и каким это образом он мог оказаться на международной трассе.
Впрочем у вас все что угодно могло быть, только если это был российский экипаж, то он учитывал данные для нормальных людей , а не для идиотов. которые могут загнать самолет на международную трассу и нарушить всё и графики и эшелоны и безопасность полетов.
Поздравляю, вы сказали очередную глупость.
Кстати, я ждал этот вопрос. Молодец, не подвел.
Гость: kib
"???" вы пытаетесь укра логикой задавить ? Фактами ? Напрасная трата времени...
Гость: из киева
//факты говорят о том что на позиции его никто не видел.//
Это Ваше личное мнение.
А вот цитата из доклада:
"Следственная группа провела работу со свидетелями, которые видели столб дыма, СОУ ЗРК «Бук» на месте запуска ракеты в районе пгт. Первомайский, а также саму ракету, после момента ее запуска."
Гость: пора послать этот киев
Да выдумали вы всех своих свидетелей. Есть один главный свидетель, самый верный, самый настоящий- диспетчер отдавший приказ изменить параметры полета. Где он ? Что вы тут все суете свою мукулатуру. Диспетчера предъявите !
Гость: *
"Следственная группа провела работу со свидетелями" - вот суть, а все остальное - вода.
Гость: ???
Что опять? Опять какие-то анонимные свидетели, что то видели, мы мы никому ничего не покажем.
Сколько можно объяснять что здесь не "цензор", люди грамотные. с жизненным опытом, и нас на какие то разговоры анонимных свидетелей не разведешь. Не верим мы в пустую болтовню.Или факты и документальные свидетельства на стол или гуляйте лесом, господа жулики.
Гость: из киева
Господи! Да кто же вас просит верить-то?
Похоже, что россияне в своем самомнении решили, что отчет обращен к ним, призван их в чем-то там убедить, а если не убедил, то провалился. Но отчет обращен в первую очередь к гражданам пострадавших стран, составивших комиссию. Именно они своими налогами оплачивают расследование, вот перед ними она и отчитывается, что и означает прозрачность следствия. Из СМИ этих стран видим, что отчет встречен очень положительно, о том же говорили родственники погибших в своих интервью после ознакомления с докладом. Цель доклада достигнута, общественность проинформирована и результаты деятельности одобрила. Принято решение расследование продолжить, бюджетные средства на это выделены. Заметьте, эти средства не ваши, а их кровные.
Ребята-россияне! А вы то тут при чем? Каким боком к этому расследованию? Кого должно волновать ваше недовольство его ходом?
Гость: ???
О как! Россия обвинили, но доклад оказывается к России не имеет отношения.
Ну еще что придумаешь? Почему Малайзию включили только через год в комиссию, хотя это их самолет?Совершенно непонятно почему в состав комиссии не включены представители фирмы "Боинг" и представители концерна "Алмаз-Антей".
Ты тут сказочки-то не рассказывай.
Мы очень простым "боком", Комплекс "Бук" производится российским концерном "Алмаз-Антей", звучат обвинения в адрес России.
Вот когда будет четко заявлено ,что Россия НЕ ИМЕЕТ, никакого отношения к этой катастрофе, вот тогда "никаким боком".
Гость: джамбул
Имена свидетелей, плиз.
Я лично помню, сразу после катастрофы, опрашивают людей на месте катастрофы, кто что видел, НИКАКОГО следа от Бука никто не видел. Это раз.
Второе, сейчас век мобильников, снимают всё. Но НИКТО (подчёркиваю) не сподобился снять ЭТОТ след. Загадка, на которую "комиссия" в силу природной скромности не ответила.
И последнее, над местом сбития Боинга висел американский спутник, прошло два года, так и не сподобились показать снимки (с чего бы это), до сих пор не предосталены переговоры УКРАИНСКИХ диспетчеров (тоже видимо скромность мешает), понадёргали всего что можно из соцсетей, а вот расшировку "черного ящика" так и не опубликовали.
Когда упал французский самолёт в Пиренеях, уже на следующие сутки все знали как дышал запершийся в кабине второй пилот, что кричал тарабанивший в дверь кабины первый.
А тут два года прошло, а о чём болтали пилоты Боинга ни гу-гу.
Гость: из киева
Стенограмма переговоров диспетчеров Центра управления воздушным движением "Днепр" с командиром рейса МН17 была опубликована год назад. То, что Вы это пропустили, только Ваша проблема.
Слушайте, а Вы вообще доклад прочесть удосужились прежде, чем задавать эти вопросы? Имена свидетелей до суда никто раскрывать не будет, американские данные комиссии предоставлены и полностью её удовлетворили.
Гость: ???
Нет не опубликована стенограмма.Кто и кого там удовлетворил и какими "удовлетворениями" они там занимались за закрытыми дверями, никому не интересно.
А вот то что не выполняется резолюция Совбеза ООН что расследование должно быть открытым и гласным, а отчеты должны регулярно заслушиваться на заседаниях Совбеза ООН это не выполняется.
Почему? Есть что скрывать и так безопаснее жульничать??
Гость: kib
"следственная группа" украинская? И свидетели тоже...украинцы ?
Гость: kib
"души детей" ?! ...что то не заметно что бы у украинцев за души детей душа болела. Если не ошибаюсь,то этот Боинг УЖЕ ТРЕТИЙ (?)ГРАЖДАНСКИЙ БОРТ СБИТЫЙ УКРАИНЦАМИ.
Гость: "Татьяне Алексеевне"
Значит,говоришь,"души детей".Да,были в самолете и дети.Было бы странно,если бы их не было.Этот момент был учтен организаторами.А как ты думаешь,в чем организаторы этого полета ошиблись?
Гость: parshev
А зачем совершать самоубийства ополченцам, если сбили российские спецы?
Гость: Всё просто, как пятак
Так называемые ополченцы это и есть российские спецы.
Гость: Татьяна Алексеевна
Паршев,ЭТА Татьяна Алексеевна Вам НЕ ОТВЕТИТ.Ей от роду всего лет 15.И компьютера у нее нет.
Гость: ага
ВСЕ ЦРУШНЫЕ ТРОЛЛИ ТЕБЯ ОБОЖАЮТ! Возьми БУЛКУ и ШЕКЕЛЬ, полегчает. Видимо, биЗЬНЕСЬ не совсем хорошо платит?
Гость: Татьяна Алексеевна
Значит,про ГОЛЫЕ трупы ты ничего ответить мне НЕ МОЖЕШЬ?А я могу.Самолет был - ТРУПОВОЗКОЙ.Извини,я не маленькая девочка и говорю прямо.Значит,имела место спланированная акция.Еще вопрос:ЗАЧЕМ?Я ответ знаю.А ТЫ?
Гость: ???
Что-то мне подсказывает что это не настоящая Татьяна Алексеевна, а укротролль, который написал под ее именем. Уж очень отличается это от того что она написала ранее , здесь же.
Гость: Татьяне Алексеевне
Татьяна Алексеевна,я Вас зауважал!Благодарю Вас за очень содержательный комментарий,а главное ,где то очень близко от истины.Так думают большинство морально-зрелых людей.
Гость: Васе
Сам написал, сам похвалил?
Гость: жириновский
васе,татьяна алексеевна ,витбурнакин,карташев,гвоздь,хмырь,технарь ,старик,*.За выдающиеся заслуги перед форумом награждаю вас почетным званием легионера словоблуда 1 степени.Печенье и варенье получите позже, подвода застряна на разбитых дорогах России.
Гость: Василий
По вашему мнению в ополчении только колхозники? А как же шахтеры?
Гость: такс
Первый комментарий от вас с которым согласен
Гость: Валентин
Кровавый омут на бывшей Украине организован на десятилетия.
ЕС становился опасным для других планетарных центров политической и экономической силы.
450 миллионов человек, Германия лидер и обеспечит новыми технологиями.
Плюс, немцы помнят, кто их гнобил многие десятилетия.
Выходы найдены и реализуются.
ЕС затапливается мигрантами.
Великобритания выходит из слишком тесных отношений с ЕС, оставляя лишь выгодные для себя.
Между ЕС и РФ, на б. Украине организована громадная воронка гражданской войны на десятилетия.
Эффектная работа спецслужб. Проблемы и у ЕС, и у РФ.
Малайзия слишком рванула за последние десятилетия, не соглашается на базы США. С малайзийскими самолётами стали происходить странные трагедии.
Всё это игра слишком высокого уровня, РФ здесь делать нечего.
Так что мотива у РФ нет.
Нет и фактов.
А б.Украины, по сути, уже и нет на карте. Что с ней церемониться серьёзным планетарным игрокам, в любое преступление впутают. И какое-то время будут прикрывать.
Люди работают.
Гость: мечты
Выводим войска из Украины, делаем объявление, что Донецк и Луганск нам не нужны, пусть больше не оглядываются на нас. У нас своих полно таких. Возмещаем материальные потери.
Отдаём Крым, признаём, что референдум-то был левый, незаконный, что международное право нарушили и вообще вели себя очень плохо. Возмещаем материальные потери.
Выводим войска из Сирии, признаём, что всё это было ошибкой, что терроризм, конечно, плох, но мы чего-то в Сирии совсем попутали, лучше займёмся своим голодающим населением.
Кладём на стол и внимательно перечитываем всей страной Конституцию и международную конвенцию о правах человека. Учим наизусть и начинаем пробовать эти занятные письмена в реальной жизни.
Проводим люстрацию. Публично осуждаем советский режим, открываем все архивы.
Ленина хороним.
Отводим усилием воли свой пристальный, осуждающий и пламенный взор от европейских мигрантов и геев. С удивлением вспоминаем, что у нас полстраны не газифицировано и надо с этим что-то делать.
Внезапно осознаём, что на нас никто не планирует нападать, а все только рады, что мы отвалили от остального мира. Продаём 2/3 своих танков и вкладываемся в науку, образование, медицину, социалку.
Прогоняем Патриарха из всех саун, бань и первых каналов, отбираем у него мерседесы и охрану. Копаем огромный ров с аллигаторами между церковью и властью.
Амнистируем всех политических заключенных, на их места сажаем тех, кто сажал их...
И тогда лет через 20 что-то начнет вырисовываться...
Гость: Валентин
Тьма офицеров служили на ЗРК "Бук".
А в сети бредят дилетанты.
Нехорошо.
Лично я мало-мало знаю работу ЗРК С-125.
И у меня есть сомнения в подлинности приведённого снимка с ракетным следом.
Во-первых, комплексы ПВО, обычно, стреляют ДВУМЯ ракетами. С несколькосекундным интервалом времени. Для надёжного поражения цели.
Во-вторых, инверсионный след стартового двигателя переходит в след от маршевого. Там резко изменяется направление, и след от маршевого двигателя более тонкий.
В-третьих, в месте пуска встаёт огромный столб пыли. Его нет.
Дилетанты спорят, дилетанты подделывают снимки.
Вокруг дилетанты. Иногда это и неплохо.
Гость: из киева
Молодец, что вспомнили об облаке пыли. А теперь внимательно присмотритесь к зоне вокруг и над третей слева опорой высоковольтной линии на горизонте (на комментарии к снимку она ошибочно названа Лутугинской канатной дорогой, т.к. это одна из первых публикаций его в июле 14-го). Там заметно сужающееся кверху пятно, вот это оно и есть, причем в классическом варианте - широкое основание (за счет разброса в стороны) и конус с основанием меньшего размера (при этом конус относительно основания смещен по ветру вправо). Именно там фотограф первоначально увидел столб белого дыма, уходящий вверх. Пока приготовился к съемке и поднялся на крышу, столб в значительной мере рассеялся и сместился по ветру вправо. Пылевое облако тяжелее и ветер у земли слабее, и оно осталось практически на месте. Когда фотограф выложил фото в сеть, он еще находился на сепарской территории, боялся разоблачения и поэтому сознательно снизил разрешение снимка до любительского (в его поселке не так много камер такого уровня). На полноценном снимке при увеличенной контрастности пылевое облако много заметнее.
Со снимком все в порядке, просто у Вас не было возможности увидеть его в полноценном виде. Кстати, в докладе есть контрастное изображение.
Гость: ???
"Лутугинская канатная дорога"? Очередной прокол фальсификаторов, что фотограф который живет на этой территории не знал что никакой там канатной дороги нет, а есть только ЛЭП?
Он что спал все это время в летагрическом сне и проснулся только для того чтобы сделать снимок.
Очередное подтверждение что снимок примитивная фальшивка и что фальшивку стряпал вовсе не житель этого района.
Гость: из киева
Это комментарий не фотографа, а первых исследователей снимка.
Гость: Валентину
как ракетчик-ракетчику. Это в С-125, С-75 и пр. стреляли двумя ракетами с ДВУХ пусковых. А у БУКа пусковая совмещена с автономным РЛС наведения и имеет на борту 4 ракеты.Одновременно пуск проводить нельзя, а только с случае промаха повторяют, если борт еще не вышел из зоны поражения.
В месте старта ракеты горела трава. Есть снимок в докладе. Местные жители обпахали это место, чтобы огонь не распостранялся.
Гость: Горела трава! Горела земля!
И даже вся вода сгорела!
Гость: ответчику
Как СПЕЦИАЛИСТ СПЕЦИАЛИСТУ. Это в ТВОЕМ МОЗГУ больное воображение про "горевшую травку", А БУК - зенитный ракетный комплекс, КОТОРЫЙ НАХОДИТСЯ НА САМОХОДКЕ С ГУСЕНИЦАМИ! Хоть бы свою БЕЗМОЗГЛОСТЬ НЕ ВЫСТАВЛЯЛ! На ВИКИПЕДИЮ СХОДИ, МОРОН! И С БУКа БЕЗ ЗНАНИЙ НИЧЕГО СБИТЬ НЕЛЬЗЯ! Необходима КОМАНДА ИЗ ХОТЯ БЫ 3-х человек и ОФИЦЕРА!
Гость: Валентин
Да, ещё по теме.
"БУК" - это целая зенитно-ракетная бригада, прикрывающая танковую или мотострелковую дивизию.
Состоит из нескольких дивизионов и многих-разных специализированных самоходных машин.
Наведение осуществляется комплексно, как я полагаю. Технология на комплексах ПВО схожая.
Сначала со станции разведки и целеуказания, потом другая система должна вести ракету на управляемом участке траектории, при подходе ракеты к цели на самой ракете включается радиовзрыватель с автономным радаром.
Когда неграмотные журналисты без конца постят снимки со стреляющей (пусковой) машиной ЗРК "БУК" - это опять же говорит о том, что ведётся военная пропаганда. Без элементарного знания мат.части.
К чему Вы привели такое примитивное описание "наведения" - опять же неясно.
Странный спор Вы ведёте.
Гость: Валентин
На каком ЗРК служили? Или, какой ЗРК изучали?
С-125 штатно стреляет с ОДНОЙ пусковой установки ДВУМЯ ракетами с 5-секундным интервалом.
Вывод первый - ЗРК С-125 Вы не знаете.
4 ракеты здесь вообще ни к селу, ни к городу. С-125М тоже имеет 4 ракеты на ПУ. Поскольку перезарядка в бою сложна.
"Одновременный пуск" - то же самое. Слова ни к чему.
Смысл моего возражения, что должны быть два следа от двух ракет, частично наложившихся, но разных по интенсивности конденсата.
Вывод второй - спорите не ради выяснения истины, а с др.целями.
Снимок травы - нужно привязать ко всем др.деталям. Здесь возможности для фальсификации особенно большие.
И вообще, сам состав этой горе-"международной комиссии" - смешон. Ни одного представителя серьёзной научно-технической страны.
Гость: ???
Спасибо за профессиональный комментарий, но возможно сами того не понимая, вы выложили аргумент в пользу того что стрелял украинский Бук.
Российский экипаж, действительно запустил бы две ракеты для гарантированного поражения. А раз была одна, то укры как всегда пожадничали.
Странно что они вообще попали.
Гость: parshev
Там бои вообще-то шли в этом районе, так что неудивительно, что где-то горели поля. Украинская артиллерия обстреливала район Снежного, ополченцы - Мариновку и Амвросиевку, там и Саур-могила рядом.
Кстати, в сводках АТО укропы писали, что 17-го июля Снежное освобождено "от боевиков" и там ведутся восстановительные работы.
Поправлюсь: в районе высота нижнего края облаков в тот момент была 600 метров. Так что видеть мало что можно было - в плане тонких деталей следа ракеты. А вот это - полная фигня:
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/01/171.jpg
(дополнительно сфальсифицированный снимок, для твиттера - он первый был вброшен). И дым черный на месте старта, и след почему-то вертикальный. Он наклонный должен быть.
Кстати не проблема провести эксперимент, с дончанами договориться и запустить ракету с первомайского, и сфотографировать из дома Алейникова в Торезе.
Гость: из киева
//в сводках АТО укропы писали, что 17-го июля Снежное освобождено "от боевиков" и там ведутся восстановительные работы//
Зачем же так мелко врать? Ведь сводки АТО за все дни легко доступны. Ничего про взятие Снежного в официальной сводке за 17.07.14 нет. Основные бои в этот день были на рубеже Степановка-Мариновка-Дмитриевка, причем наши отбивали атаки боевиков, наступаюших с севера, как раз от Снежного, до которого 8-10 км. Если бы Снежное было взято, то это бы означало, что сепары находятся в полном окружении, и при этом пробиваются не назад, а на юг в сторону российской границы, продолжая выполнять поставленную задачу. Разумеется, ничего подобного не было, и бои на этом рубеже продолжались еще несколько недель.
След вертикальный, потому что ракета запущена в сторону наблюдателя с некоторым смещением влева от него (по снимку), т.е. первоначально фотограф наблюдал след с небольшим наклоном влево, как прямую, начинающуюся слева от третьей слева опоры ЛЭП и уходящую за верхний обрез кадра на уровне между первой и второй. Положение следа на кадре - действие северо-восточного ветра (порывами до 9 м/с).
Гость: parshev
ЧИтайте сами http://www.tourdnepr.com/content/view/9730/9657 - конечно это вранье, но Снежное числится среди освобожденных территорий. Просто пример укровранья.
След мог быть вертикальным, только если ракета шла бы над головой "фотографа". А она - по карте - должна была идти слева направо, причем настильно. У Бука нет вертикального старта, это не С-400. И облако на старте должно было быть другого вида. И никакие порывы и позывы эту картинку в реале создать не могли. Просто убийцы из СБУ и их кураторы - тупые и невежественные, нормальную фальшивку сляпать не могли.
Гость: из киева
Кто говорит, что след был вертикальнво? Ракета прошла восточнее Тореза (между ним и Снежным), а, значит, со старта уходила слека влево от наблюдателя, что на первоначальном этапе должно было наблюдаться как некоторое отклонение от вертикали влево.
//облако на старте должно было быть другого вида//
Какого именно? На кадрах запуска Буков, сделанных издалека, видно клубящееся темное дымо-пылевое облако, быстро расходящееся в стороны без особого расширения вверх, из которого вырывается наклонная (при виде сбоку) тонкая струя белого дыма. В чем принципиальное отличие от изображенного на снимке, учитывая прошедшее после запуска время и ветер?
В условиях признания следственной комиссией на основании официальных экспертиз этого снимка подлинным, объявить его фальшивкой, значит - фактически обвинить комиссию и все стоящие за ней страны в преступном заговоре против РФ. Это глупое ребячество, недалеко ушедшее от версии с подкинутыми трупами пассажиров.
Гость: ???
Это и есть преступный сговор. А ты не знал?
Что там признала комиссия за закрытыми дверями, и что им так нафантазировали какие-то анонимные эксперты, это все басни для лохов.
А факт есть факт, эта комиссия как огня боится открытого и гласного расследования, которое требует резолюция Совбеза ООН.
И любому непредвзятому человеку понятно почему расследование засекречено.
Честным людям боятся открытости незачем.
Гость: из киева
Насчет Снежного я выяснил. Это не вранье, а ошибка при составлении сводки. Раздел называется "Ситуация в освобожденных населенных пунктах", но, заметьте, в двух её последних абзацах речь идет о событиях, не относящихся к освобожденным районам. В одном случае коров угнали с фермы на занятой боевиками территории (Беловодский район Луганской области), в другом - о "жителях Кировоградщины", которая вообще на другом берегу Днепра.
То же самое с упоминанием Снежного: "энергетики ведут восстановительные работы в Снежном, Шахтерске и Славянском районах" - Шахтерск тогда вообще был в далеком тылу ДНР, и все это знали, бои за него начались через несколько недель. Просто тогда еще действовала единая система управления энергетикой, и строку из отчета Минэнерго о восстановительных работах, проводимых на Донбассе в целом, бездумно скопировали в этот раздел, как и два последующих абзаца.
Но снимаю шляпу перед Вашей наблюдательностью:)
Гость: Неужели?
А по другой причине трава гореть не может? И привязка к местности этого горелого пятна имеется? И кто сказал, что он именно от старта ракеты? Какие очертания имеет этот след?
Гость: из киева
Ваши вопросы показывают, что доклада Вы не читали. И что тогда обсуждаете?
Гость: Неужели
То есть ответить не можете. Откуда комиссия через ДВА года узнала что пятно именно от пуска ракеты? Все на этом, ваши бредни порядков поднадоели ни одного конкретного ответа на конкретные вопрос- только бесконечные ссылки на доклад ни о чем и на каких-то анонимных свидетелей. Не зачет.
ПыСы.
Ладно согласен,для того чтобы вашему фотографу сделать эти снимки, специально над этим местом облака разогнали.Сала Украине!
Гость: из киева
Зачем мне отвечать, если все прямо сказано в докладе? Что я, по-Вашему должен ответить чуваку на вопрос: "привязка к местности этого горелого пятна имеется?" ??? Куда прикажете втиснуть карту из доклада с этой привязкой?
Вам лень прочитать доклад на пяти страницах, и поэтому я должен вам таскать цитаты из него?
Гость: Татьяна Алексеевна
Значит,про ГОЛЫЕ трупы ты ничего ответить мне НЕ МОЖЕШЬ?А я могу.Самолет был - ТРУПОВОЗКОЙ.Извини,я не маленькая девочка и говорю прямо.Значит,имела место спланированная акция.Еще вопрос:ЗАЧЕМ?Я ответ знаю.А ТЫ?
Гость: Татьяне Алексеевне-женщине и граммофону
Вам ,как крупнейшему специалисту по экспертизе избирательного членства, нужно доверят.Скажу больше ,можно смело без ОТК считать многие ваши экспертные мнения во многих аспектах жизни от человека до лошади убедительными.
Гость: из киева
Насчет тел ответил ниже, уже появилось.
/Самолет был - ТРУПОВОЗКОЙ/
Решитесь сказать это в глаза родственникам погибших, провожавших своих близких в аэропорту Амстердама за три часа до крушения МН17? Я прогнозирую реакцию той мамы погибшей 17-летней девочки, которая давала интервью после доклада позавчера. Ну, должен быть какой-то предел отмороженности.
Гость: Татьяна Алексеевна
Хочешь поговорить про ОТМОРОЖЕННОСТЬ?Давай!
Genocid.net.Кто взрывает Малайзийские Боинги?-Геноцид Русов.
WWW.kp.ru.Нестыковки и загадки малайзийского "Боинга"
ukraina.ru.МН-17 Реальны только трупы/Украина.ру.
RG.RU.Как вели расследование от 28.09.2016 16:49 Российская Газета - Федеральный выпуск №7087(219).
А вот это на засыпку:
Посол Украины в Нидерландах Александр Горин отметил,что пока остается неизвестным,в какой точке границы Российский Бук зашел на территорию Украины (из интервью каналу 112).
Шапку ушанку одень.Ушки ОТМОРОЗИШЬ.
Гость: из деревни дедушка
Слушай, так и пусковая установка должна иметь следы пуска, обгоревшая краска, копоть или как?
Гость: Дык
интересно, а что Вы об антеевских изысканиях думаете? Приятно встретить коллегу - техник антенного поста С-125.
Гость: заповеди чекиста
"Никогда и ни в чём не признавайтесь. Даже когда мне показывали документ, написанный мной от руки, я спокойно говорил "Это подделка" (с) Ким Филби
Гость: джамбул
Это он о том, как хохлы сбили Ту-154 над Черным морем.
Гость: *
Это о том, как нацюки, несмотря на видео, где четко и однозначно видно, что одесский дом профсоюзов забрасывают горящими бутылками, продолжают визжать "Кляти москали сами себя сожгли!".
Гость: из киева
Статья очень хорошо показывает, как Россия собирается защищаться - "глухой несознанкой". Это примитивнейшая из всех возможных тактик судебной защиты, к которой обычно прибегают малолетки и самые тупые отморозки. Рассмотрим на примере приведенного фото, которое по мнению автора "чистой воды неумелая фальшивка".
Автор этого снимка с семьёй эвакуирован с оккупированой территории в результате спецоперации СБУ, дал личные показания следствию (получив статус одного из ключевых защищенных свидетелей) и передал ему свою камеру с кодовым исходником фото (до преобразования в графические форматы, при котором происходит некоторое искажение изображения). Камера и исходник были подвергнуты экспертизе фирмой-изготовителем, подтвердившей его неискаженную "первобытность" и соответствие времени и даты съемки (т.е. эти настройки камеры не менялись). Снимок сделан примерно через десять минут после пуска ракеты с крыши дома, но свидетель видел след и сразу после запуска, когда на шум подошел к окну. Тогда это был полноценный дымный столб, совершенно соответствующий следу от ускорителей ракеты "Бука", показанному ему на видео учений.
Погода. Над Донбассом в этот день было облачно, но следствию представлен официальный снимок с метеорологического спутника, сделанный примерно в это же время, показывающий разрыв в облачности как раз в указанном направлении. А другой снимок фотографа, сделанный в противоположном направлении (дым над местом падения), и показывает облачность.
И что? "ВыВсёВретё!"?
Гость: Гость
Видимо этому фотографу - агенту СБУ было заранее известно, что в этом районе собьют гражданский самолёт. О времени инцидента, ему, очевидно, тоже было известно. А тут ещё и разрыв в облачности вовремя подоспел, и ожидаемый «Боинг» точно в него уместился. Но снимок в итоге почему-то не удался.
Гость: *
"Над Донбассом в этот день было облачно, но следствию представлен официальный снимок с метеорологического спутника, сделанный примерно в это же время, показывающий разрыв в облачности как раз в указанном направлении" - "примерно" - это как? Можно полюбоваться на этот снимок и узнать точное время снимка?
Это, конечно же, еще одна "тайна следствия"...
Остальной бред нацюка даже не смешной, а уже изрядно надоедший.
Гость: из киева
Сударь! Ко мне какие претензии? Снимок следственной группой признан подлинным и приобщен к уголовному делу. Все вопросы туда. Полагаю, защита на суде выскажет Ваши сомнения, и, надеюсь, они будут рассеяны стороной обвинения. Я этот метеорологический снимок видел в ходе блуждания по ссылкам, кажется, вашей российской "Новой газеты", там же одна за другое цепляется и отсылает все дальше и дальше:)
Блин, хотел бы я посмотреть на Вашу такую настырность применительно к какому-нибудь делу российского следствия.
Гость: Ну вот
Господин из киева из-за отсутвия аргументов наконец-то перестал нападать и перешел к обороне- во всем виновата комиссия.
Да никто и не сомневается. Только не понятно чего ты-то здесь разоряешься и пытаешься доказывать? Тебе то что до этого?.
Гость: *
"во всем виновата комиссия" - ни боже ж мой! Комиссия не виновата, виновата НГ клятих москалей, а "независимая компетентная комиссия"(тм) была введена в заблуждение клятими москалями, с целью помешать следствию!
Об этом сообщат через два года и потребуют пролонгацию "расследования" еще лет на пять...
Гость: Гость
Разрыв в облачности? Но на фото, представленном в качестве доказательства, на небе нет ни облачка. Абсолютно ясная погода.
Облачность создает проблемы и для работы ПВО, и для военной авиации. Никто не ждёт случайного разрыва в облачности в облачную погоду. Сбить самолёт в такую погоду мог тот, кто знал о пути его следования.
Гость: ???
Локатору облачность не помеха, а вот фото и видеосъемке, несомненно.
Фото явно постановочное.
Спрашивается -чего проще привезите в то место "Бук и в такую же погоду проведите пуск учебной ракетой.И спросите жителей видели они что-то подобное или нет.
Правда боюсь каклы очередной Боинг собьют.:))
Гость: Однако
Обязательно собьют,так что вы поосторожнее с такими советами.
Гость: Гость
Локатору облачность не помеха. Но с локатором могут работать только профессионалы, которые способны не только обнаружить цель, но и определить что это за цель. Вряд ли они стали специально стрелять по гражданскому самолёту, если конечно не хотели скомпрометировать сами себя.
А "след Бука" на снимке эффектнее смотрится на фоне ясного неба. Голливуд рулит.
Гость: parshev
Это секрет Полишинеля. Автор снимка - Петр Алейников, его квартиру расшифровали сразу сами же СБУшники. Скорее всего - он агент СБУ, занимался разведкой в ДНР.
И нет там никаких разрывов в облачности. Снимков было скорее всего несколько в этом направлении, по-разному обработанных - с черным дымом на горизонте, без дыма.
Гость: Это
...подтверждает и господин "из киева" ,который заявил что этого фотографа "эвакуировало СБУ". Человек постоянно проговаривается и сам того не замечает.
Гость: из киева
Что Вам, собственно, не понравилось? По нашему ТВ представитель СБУ рассказывал, что по этому делу было вывезено (эвакуировано) с оккупированных территорий больше десятка свидетелей с семьями. При чем здесь я, и в чем мои оговорки?
Гость: из киева
Он не мог быть агентом СБУ на тот момент, потому что не стал бы тогда сразу же публиковать свой снимок со своего домашнего компьютера. Он же понимал опасность, недаром замаскировал снимок под любительский. Спасибо, что подтвердили мою информацию (а фамилии я не знал:)
Снимков было три - первый без зума, второй на полном зуме, третий - в противопроложном направлении. Черный дым - пылевое облако, оно отчетливо проявляется при повышении контрастности снимка.
Гость: Пральна!
Он был агентом ФСБ, а потом его перевербовали СБУшники.
Чего только каклы не придумают чтобы оправдаться.:)
Гость: Однако
Жалкие отмазки. Для того и было опубликовано, что якобы "независимый" свидетель.
Дым это не пылевое облако. Учите матчасть.
Гость: из киева
//Дым это не пылевое облако.//
Верно, вот и я то же говорю: "Черный дым (на горизонте у земли) - пылевое облако (а не дым)", а след ракеты в воздухе - белый дым.
"Жалкие отмазки" ЧЬИ? Фото было подвергнуто экспертизе и признано подлинным снимком следа ракеты, выпущенной в направлении МН17 (по времени и направлению). И на этом основании официально приобщено к материалам расследования. Согласитесь, ко мне в связи с этим обстоятельством никаких претензий быть не может:)
Гость: Василий
Кодовый исходник - это конечно мощно, и в деталях спецоперации Вы осведомлены, и что там в протоколах следствия указано. Что могу сказать: молодец!!!
Так держать
Гость: из киева
Я не специалист в цифровой фотографии и не силен в её терминологии. Под "кодовым исходником" понимаю первоначальную запись с матрицы до её обработки программными средствами в графический формат. Насколько понимаю, в профессиональных камерах имеется возможность её сохранения в специальном формате.
Остальное, как выше сказано у г-на parshev'а - секрет Полишинеля.
Гость: Действительно
"Очень мощно".Наверное Стрема сам в этой комиссии работал и с этим фотографом рядом стоял. Но некоторые в эти сплетни и слухи верят.
Особенно позабавило что "автора этого снимка эвакуировало СБУ".
Ну раз СБУ значит можно наплевать и забыть.Более подлой организации трудно придумать.
А еще хотелось бы узнать куда СБУ "эвакуировало" девушку- диспетчера Днепропетровского авиаузла.
Гость: из киева
Как видите, для комментатора parshev'а всё это все не новость. Я в комиссии не работал, все из открытых источников и Сети. Про роль СБУ - из выступления её представителя у нас на ТВ.
Откуда у Вас информация, что с девушкой-диспетчером что-то не так? Я понимаю, что эта инфа гуляет по сети, но никаких официальных сообщений на эту тему ни от одной стороны не видел. В докладе прямо сказано, что свидетельские показания украинских диспетчеров следственной комиссией задокументированы, никаких претензий, что они с кем-то там встретиться не смогли, не предъявлялось.
Гость: ???
ХА!!! Офигеть!!! Это что киевская хунта должна официально объявить ,что ликвидировала девушку?
Хватит строить наивные глазки. Заявление было сразу через несколько дней, что якобы девушка взяла отпуск и уехала.
С тех пор о ней ни слуху ни духу.
Хорошие отпуски у украинский диспетчеров, почти 2 года.
Гость: Татьяна Алексеевна
Ладно,след он видел,выстрел слышал.Допустим.Только вот что меня смущает.ВРЕМЯ.Целых(!!!) 10 минут.У тебя написано.За это время:
1).Попали в самолет.
2).Самолет начал падать и рассыпаться в воздухе.
почему нет такого снимка?В руках у чела фотоаппарат,ГДЕ снимки?Он ведь РЯДОМ с местом событий.Хотя бы личиком туда-сюда можно было повертеть?увидел бы,наверняка.
Моя версия: След на этом фото от ДРУГОГО выстрела.
Гость: из киева
Ну, хоть Вы-то весь доклад прочитали?
Не надо других версий, когда есть установленный факт, подтвержденный множеством независимых доказательств. Была только одна ракета, и ее видело множество людей, засвидетельствовавших это следственной группе. Многие снимали след на мобилки, но там качество никакое. Здесь же человек услышал непривычный шум, подошел к окну, увидел след, оделся, достал профессиональную камеру, пошел на крышу высотки, прошел чердак, подошел к краю крыши, снял кадр, посмотрел его, не удовлетворился им, вывел объектив на максимальный зум и сделал этот знаменитый теперь кадр. Затем обернулся, и с другой стороны увидел столб черного дыма, поднимающийся на фоне облаков. И его тоже снял. Это он сам все описал при первом опубликовании снимка через несколько дней после трагедии. Он был не совсем рядом - примерно посередине между точками пуска и падения, между которыми порядка 20 км.
По времени там все совпадает.
Гость: *
"Не надо других версий", ибо ересь! Кляти москали, на слово хэнэтычным эуропэйцам не верят!
"Была только одна ракета, и ее видело множество людей, засвидетельствовавших это следственной группе" - да нацюки, ради бегства из ридной нэньки в вожделенную Европу, засвидетельствуют что угодно.
Но это мелочи! Вот тут вообще песня:
"Он был не совсем рядом - примерно посередине между точками пуска и падения, между которыми порядка 20 км"
VS
"человек услышал непривычный шум, подошел к окну..."
Прикиньте, какой у чувака чудесный слух! За десять километров услыхать старт ракеты, причем не в чистом поле, а в городской квартире! Не зря нацюки себя искренне считают исключительной нацией!
Гость: из киева
Не звук старта, а звук двигателей летящей в его гнаправлении ракеты, идущий с того направления. Ознакомьтесь с географией места действий: наблюдатель в Торезе, место старта на 6 км южнее Снежного, направление ракеты - сектор Горловка-Дебальцево.
Гость: Да уж
Слух у парня, удивительный.
Гость: *
Отож! "С лету" определил, что звук необычный, не самоль, не баллистическая, моментально среагировал, невзирая на низкую облачность, разглядел, что и откуда, сфоткал - не понравилось, схватит профессиональную камеру, взлетел, сквозь чердак многоэтажки, на крышу, отфоткаляс, как надо, и все очень быстро, так что след растаять не успел! Во, как работать надо!
Гость: Однако
Вот так - "не надо других версий" и всё. Действительно Татьяна Алексеевна чего вы к нему пристаете, ясно же сказано - "надо других версий", а господин "из киева" у нас очень крутой законник, он точно знает что в ходе следствия и на суде. ВСЕГДА рассматривается ТОЛЬКО одна версия, угодная обвинителю.
Это "правосудие" по демократически и потому все слушать и исполнять.
"Свидетели" которых никто не видел,"множество доказательств" которых тоже никто не видел, все где-то засекречено в собственном междусобойчике и все должны "джентльменам" верить на слово.
Но вот что самое непонятное, если всё доказано, куча всяких материалов ЗАЧЕМ следствие продлили аж до 2018 года?
Выходит все эти "свидетельства" и "доказательства" вилами по воде писаны?
Выходит комиссия просто боится представить окончательный доклад , ведь тогда придется раскрыть и содержание доказательств и свидетелей.А видимо этого делать ой как не хочется, потому что лажа и подтасовка тут же откроется.
Других причин, для того чтобы опять в который раз отложить обнародование окончательного доклада видимо просто нет.
Не считать же серьезными какие-то жалкие отговорки.
Гость: из киева
/ВСЕГДА рассматривается ТОЛЬКО одна версия, угодная обвинителю./
Именно так и есть - ВСЕГДА:)
Прокурор выдвигает обвинение на основании своего однозначного понимания произошедшего, выписываемого в обвинительном заключении ("картина преступления"). Дело не может считаться раскрытым и быть переданным в суд, если в нем нет совершенной однозначности.
Найти любой намек на возможность неоднозначного трактования улик обвинения - мечта защиты. Да, именно это и есть правосудие по-демократически без всяких кавычек. А что не так?
Гость: *
"Дело не может считаться раскрытым и быть переданным в суд, если в нем нет совершенной однозначности" - именно поэтому пришлось замочить в гаагской тюрьме не только Милошевича, но и главного свидетеля по его делу.
Гость: Шо?
Балбес, где таких безграмотных выращивают? Это прокурор рассматривает одну версию, а суд, трибунал ВСЕ версии и следствие отрабатывает ВСЕ версии. Это следственная комиссия. А тут только одна версия.
Учись пацан.
Гость: из киева
Балбес, где таких безграмотных выращивают? В самом общем случае суд рассматривает только ДВЕ версии - обвинения и защиты. А следствие предоставляет обвинению (прокурору) только одну, рассматрев и отбросив все возможные остальные. Что и делает данная следственная комиссия.
Гость: ???
Может хватит уже? Тебе человек ясно написал что следствие рассматривает ВСЕ версии, а это именно следственная комиссия.
Причем уже на стадии следствия , если есть обвиняемый( а он есть) то обвиняемый с момента предъявления обвинения, имеет право на ознакомление материалов следствия и адвоката.
Заявление что "Бук" был российским и с российским экипажем и есть обвинение.
Гость: Татьяна Алексеевна
Почему же не надо других версий?Ты сам подтвердил мою догадку,что фото сделано профессионалом.Там и линия горизонта ровная,там и столб от взрыва тоже ровно посередине.И зачем простому смертному профессиональная фотокамера?К теме ДРУГОГО выстрела.Зачем надо было опускать самолет с 10 тысяч до 9 тысяч?Подумай и скажи.И еще:информация к размышлению.Почему на фото многие трупы голые?К твоему сведению:Формалин НЕ ГОРИТ.
Гость: из киева
Других версий не надо, потому что исчерпывающий ответ на вопрос о количистве ракет уже дан следственной комиссией. Хотя, конечно, никто никому не может запретить придумывать новые, самые экзотические, вплоть до вмешательства инопланетян.
Вопрос "зачем простому смертному профессиональная фотокамера" - извините, идиотский. Множество моих друзей имеют профессиональные камеры: кто-то - как хобби, кто-то - как престижный атрибут туриста. Это всего лишь вопрос желания и достатка:)
Официальная расшифровка записи полетных параметров МН17 была опубликована еще год назад. Там нет никакого изменения высоты в сторону уменьшения при полете МН17 в Левобережной Украине.
Голые трупы в авиакатастрофах - это обычное дело, когда тело свободно падает с большой высоты, вся легкая одежда срывается потоком. Здесь именно этот случай - летняя одежда и разбос выпавших тел по всей траектории падения самолета.
Гость: Какие то нетолерантные вопросы!
Жентлементам надо на слово верить! И им попрет карта. А тут Вы со своими вопросами подковыристыми!
Гость: ха-ха
вы думаете, Паршев этого не знает?
Гость: из киева
Конечно, знает. В этом-то и весь цимус:)
Вообще, все отлично знают, что и как произошло: И Путин, и Обама, и все руководители ЕС, и китайцы тоже знают (и, вообще, любой человек с элементарными аналитическими навыками:)
Никому из них никакие доказательства не нужны. И именно на этом знании строится мировая политика. А расследование - это только формализация этого знания для широкой общественности, придание ему юридической формы.
Гость: *
"Вообще, все отлично знают, что и как произошло" - ессно, нацюки уже не первый раз доказывают, что им ракеты доверять нельзя! Российский Ту-154 во время учебных стрельб завалили - понятно, животная ненависть к клятим москалям. Но во время учебных стрельб лупануть "Точкой-У" по жилому дому в Броварах - это уже на лютую ненависть никак не спишешь, это явно кривые рученки! Ну, и, традиционно, стадо нацюковских Буков проводило очередные учения... Но на этот раз пострадала вообще третья сторона, которая вообще никакого отношения ни к России, ни к щенэвмэрлии не имела.
Гость: из киева
О кривых рученьках - та Точка была сделана в России (правда, в соетские времена), и у неё в полете отвалился двигательный отсек (уже пустой), в результате чего весовой макет боевой части пролетел почти на 50 км дальше предельной дальности. Запустили бы ее в Донбассе с боевой головкой, могла бы при случае и через границу перелететь. Вот, шуму бы было :)))
Гость: Малыш!
А кто должен был выполнять ТУ и ПО??? Россия? А вы бабло заплатили или сэкономиздили? Ах! Не платили...
Гость: *
"Точка была сделана в России (правда, в соетские времена), и у неё в полете отвалился двигательный отсек" - если гноить тот же Мерс в неподходящих условиях много лет, а затем, без должного обслуживания и без проверки, прокатиться на нем сразу газ в пол, то потом вполне можно возмущаться проклятыми немцами, выпустившими негодную машину с никудышными тормозами!
Гость: Да уж
Опять жалкие оправдания. Спрашивается зачем пуляли, ракетой у которой вышел гарантийный срок.
Чего только укры не придумают чтобы оправдаться.:)
Гость: Однако
О КАК!!! Спасибо господин из Киева, лучшего разоблачающего поста трудно придумать.
БРАВО!!! Вы озвучили то о чем здесь говорили многие.
НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬТВ НЕ НУЖНО и вы сказали открыто что стесняются говорить члены комиссии и запад в целом.
И впрямь, какие еще доказательтва , если сразу после нескольких часов после катастрофы виновный БЫЛ НАЗНАЧЕН!
И вы прекрасно подтвердили второй тезис, что расследование всего лишь "формализация" то есть подгонка того что виновный НАЗНАЧЕН уже давно.
И еще раз БРАВО!.
Правильно говорят что у умного в голове то у д... на языке.
Взял и выложил, всю подноготную этой западной аферы века.
И очень верно ты подметил лицемерие нынешней "мировой политики", то есть политики запада, когда доказательства не нужны а виновный назначается из Вашингтона.
Действительно вот такой цимус. Самый цимусистый цимуч. ЦИМУСИЩЕ!!!. Только вот не смешно от такой подлости запада, многим людям на земле. Вернее всем кто в "золотой миллиард" не входит.
И между прочим твоей Украине тоже и самое печальное что и ты и многие на Украине этого не понимают и не хотят понимать.
Почему-то некоторые ,весьма недалекие люди, думают что уж они-то застрахованы от того что их назначат виновными.
Весьма опасное заблуждение Украина для запада, не друг, не союзник, и не ровня. Всего лишь средство в мировой политике. Не субъект, а объект. Инструмент для использования в своих целях, надоест или сломается, без жалости выбросят.
Гость: из киева
Зачем так много слов и эмоций?
Знания руководителей государств основываются во многом на конфединцальной и секретной информации, в том числе на данных разведки, которые в юридическом смысле не являются доказательствами, поскольку во многих случаях не могут быть публично обнародованы. Я имел в виду только это.
Гость: Вадим
Вы с ума сошли и хотите теперь, чтобы с ума сошли мы. Вы поменяли одного вора на другого и скачите от радости. Теперь хотите самолет на нас повесить. Какого хрена ваши спецы не закрыли воздушное пространство, если вы такие умные??? Это ваших рук дело, также как и сбитый российский ТУ-154 в начале 2000-х за который вы даже компенсаций не заплатили. За сколько души дьяволу продали???
Гость: Автору
А вот российские версИИ . Это ДА это настоящие ПРАВДИВЫЕ ВЕРСИИ. Сначала версия с украинским самолётом. даже какого то хмыря нашли который за деньги сказал что он чуть ли не сам вешал на самолёт ракету и все РусСМИ писали об украинском лётчике Воложине, что это он сбил Боинг.
Гость: Vbrc
а вы еще Боинг над сахалином вспомните и подумайте как здоровенный самолет мог несколько часов лететь в чужом воздушном пространстве? Сдается это была провокация и Резуна вспомните, сдается он не мог написать такого бреда и к тому же обвинить СССР в начале 2-й мировой - сдается это была провокация советские его кирдык и можно орать о их жестокости, а не вышло попробовали с Литвиненко. А тут такой случай, как же упусть случай опарашить россию ведь оттуда все плохое и Ганнибал лектор и злой бессмертный противник горца.
Гость: акциз
Срочно нужно снижать стоимость водки для увеличения числа сторонников невиновности России.
Гость: Прохожий
Как Вашингтонский обком решит так и напишут...
Гость: Вечера на хуторе
Наконец-то появились первые персоналии.
"Согласно сайту полиции, речь идет о неких Андрее Ивановиче с позывным "Орион" и Николае Федоровиче с позывным "Дельфин". В то же время в Международной следственной группе отметили, что доказательств прямой связи этих телефонных переговоров с гибелью лайнера нет."(С)
Прекрасный человек Андрей Иванович! Он очень любит дыни. Это его любимое кушанье. Как только отобедает и выйдет в одной рубашке под навес, сейчас приказывает Гапке принести две дыни. И уже сам разрежет, соберет семена в особую бумажку и начнет кушать. Потом велит Гапке принести чернильницу и сам, собственною рукою, сделает надпись над бумажкою с семенами: "Сия дыня съедена такого-то числа". Если при этом был Николай Федорович, то: "участвовал Николай Федорович".
Андрей Иванович очень любит, если ему кто-нибудь сделает подарок или гостинец. Это ему очень нравится.
Очень хороший также человек Николай Федорович. Его двор возле двора Андрея Ивановича. Они такие между собою приятели, какие свет не производил. Антон Прокофьевич Пупопуз, который до сих пор еще ходит в желтом сюртуке с голубыми рукавами и обедает по воскресным дням у судьи, обыкновенно говорил, что Николая Федоровича и Андрея Ивановича сам черт связал веревочкой.
Гость: А Паршев стал тепереча знатным экспертом ракетчиком
Так звонко про разлет осколков при промахе телесным углом мотивирует))) а начинал с того почему Роисся не Омерека...
Гость: Трясогузки тут и там
А кто спровоцировал российскую сторону через пару дней после катастрофы показывать картинки с локаторов и радаров о, якобы, каком-то, вроде, военном самолёте недалеко от этого Боинга? Почему сейчас об этом наши ничего не говорят, тем более после последних утверждений об отсутствии каких-либо лётных аппаратов вблизи Боинга за несколько минут до его развала? Почему более двух лет не могли найти первичные данные радара, чудом нашедшиеся и показанные в самый последний момент перед озвучиванием выводов комиссией? Кстати, ещё более "комичный момент" в утверждении, что "наши военные не могут раскрывать возможности ПВО", которые за них давно уже раскрыли демократы и либералы, пришедшие в 90-е во власть, а демократам и либералам их прикрывающим и оправдывающим их преступления, в том числе и в СМИ, видимо, забыли сообщить. Одни трясут, а других трясёт. Красиво и правдоподобно врать это искусство, которое не всем по плечу, особенно тем, для кого ложь ремесло.
Гость: *
"А кто спровоцировал российскую сторону через пару дней после катастрофы показывать картинки с локаторов и радаров о, якобы, каком-то, вроде, военном самолёте недалеко от этого Боинга?" - прям таки и с радаров, и с локаторов? Охренеть, познания у нацюков...
Не удивительно, что с таким гулким межушным пространством они не понимают разницы между официальным заявлением и подловленным каким-то шутником журналистом!
...
"каких-либо лётных аппаратов" - ёёёёё... Лётные могут быть испытания, училища, даже шлемы, но аппараты ЛЕТАТЕЛЬНЫЕ!
...
"Почему более двух лет не могли найти первичные данные радара" - их никто и не терял. Они лежали и ждали своего часа. После того, как ими хлопнули "независимую авторитетную комиссию" по мордасам, она утерлась и еще на два года уползла под плинтус.
...
"наши военные не могут раскрывать возможности ПВО" - правильно, нефиг убогим нацюкам знать, что, на какую глубину и с каким разрешением могут видеть наши средства наблюдения.
Тем смешнее потом будут визги свидомитов, как после "Калибры" на такие дестанции летать не могут!".
Мдяяя... И эти человекообразные еще пытаются кого-то поучать!
Гость: Трясогузке
Современые руководители страны это ошметки сдохшего совка в лице гб,которая никогда умом не отличалась. Ложь,выдумки типа "агент таня внедрен". Случилось самое худшее - страной руководят на всех уровнях.спецслужбы или.комсомоэлята,которые,как говорили "трахаются,как взрослые,а работают,как дети". Результат налицо. И это еще не фигал нашего позора и импотенции во всех сферах жизни страны. Если это.вообще можно назвать страной,а не.территорией,напичканой оружием,которым убивают невинных людей в Сирии,Украине и далее везде,куда вздумает внрхушка болванов.
Гость: ???
Через два дня российские военные показали данные объективного контроля на которых в том районе украинские Буки.
Картинки показал, российский журналист Михаил Леонтьев, который получил эти снимки от американского блоггера.
Не нужно путать Божий дар с яичницей.
Журналисты никакого отношения к российской власти не имеют.
Вот яркий образец "знаний" укротроллей о ситуации с Боингом. Невероятная мешанина из домыслов и сплетен.
И кто с казал что данные ростовского локатора нашлись "неожиданно"?
Как раз "нашлись "вовремя", перед докладом комиссии, чтобы им жизнь медом не казалось.
И "выстрел" угодил в цель, комиссия тут же заюлила, сказала что прямо Россию не обвиняет, что доклад всего лишь промежуточный и что они продлили расследование аж до 2018 года, что означает одно комиссия в растерянности и не знает как реагировать.
Как раз все очень ожидаемо и этих жуликов неоднократно предупреждали что у России материалы, подтверждающие вину Украины есть.
Теперь посмотрим что они еще придумают.
Гость: Мешанине из яичницы
Ведущая на НТВ о первичных данных радаров.-"чудом нашлись, долгое время считавшиеся пропавшими". Ну, если вовремя, то почему столько паники, почти - "шеф, усё пропало!". А как, насчёт укро лётчика и технаря из-под Полтавы, данных радаров, локаторов, фиксировавших присутствие рядом с Боингом другого самолёта, споров о том, какой укро самолёт, мог, не мог подняться на такую высоту, чем пальнуть, схемы, тех. характеристики и прочее задолго до едроса Леонтьева не раз убеждал в том числе и Маркин из СК? И я так вас понял, что власть России также, как и пиндосы, любит держать в рукаве краплёного туза, если имеет материалы, но их не публикует? Тогда зачем катить эту бочку на других? А ваш нетленный шедевр про журналистов, не имеющих отношения к власти, вошёл в аналы истории уже давно. Смущает только как вы смогли его достать?
Гость: *
"Ведущая на НТВ" - вот долбодятлы-то... А если ведущая "Дождя" заявит, что это она нашла на помойке и собственноручно принесла в МО - тоже правда будет?
Для альтернативноодаренных еще раз: журналисты за "сенсации" деньги получают, поэтому журналистов переодически "заносит", а инфа считается достоверной только тогда, когда ее выдают официальные источники и могут свои слова подкрепить доказательствами.
Но, похоже, олигофренам столь сложную инфу запомнить не удастся.
Гость: ??? -Продолжение для яичницы
Что касаемо вашего технаря,а реальность его отрицать никто не может,как и существование летчика Волошина,то технарь сказал лишь то,что видел и слышал.Волошин в этот день летал,с ракетами,вернулся без одной(???) и что-то говорил о самолете который видел.Больше технарь ничего не говорил и никто Волошина не обвинял в том что он самолет сбил.
Это только в ВСУ обвиняют без доказательств.
Естесственно что в СК хотели побеседовать с Волошиным ,как СО СВИДЕТЕЛЕМ.
Он ведь вполне мог видеть и Боинг и пуск ракеты и Бук наблюдать в каком-то районе и переговоры с другими летчиками и диспетчерами слышать.
Что в этом удивительного,странного или незаконного?
Удивительно что Волошин отказался от всяких комментариев и непонятно вообще где он сейчас находится,удивительно что Украина вообще отказалась предоставить данные о полетах украинских боевых и транспортных самолетов в тот день(а они были)записи с локаторов военных диспетчеров,записи их переговоров с летчиками и летчиков между собой.
А ведь это ценные свидетельства.Так чего скрываете?
Мало того выдумали совершенно ид...скую басню,что ВСЕ локаторы в тот день были на профилактике.
И вас это нисколько не смущает.Зато то,что там российские журналисты говорят,у вас свет в окошке.
И последнее-я очень рад что вы так высоко оценили то,что я написал про журналистов( шедевр) и что такая простая мысль,что российские журналисты НЕ ЯВЛЯЮТСЯ официальными представителями российский власти,наконец-то после долгих скитаний добралась до вашего ума. :))
Гость: ???
Модераторы, большое человеческое "спасибо" что не даете ответить этим свидомым троллям.
Деточка. теперь тебе лично Вася -свидомый При чем здесь "ведущая на НТВ"?
С каких пор ведущая на НТВ является представителем органов власти в России?.
У вас ведущие на укроТВ такой бред несут, что на них ссылаться?.
паренек, после этого было показан комментарий представителей мин.обороны России , вот их и слушай, ничего о "вдруг" там не сказано.
В сотый раз - данные радаров предоставил АМЕРИКАНСКИЙ блоггер а озвучил их журналист Михаил Леонтьев а не мин. Обороны или другие ОФИЦИАЛЬНЫЕ представители российской власти.
То что эти фото на разные лады комментировали журналисты, это их работа, но опять же к заявлениям представителям органов власти РФ это не имеет отношения.
Вон у вас бывший министр обороны (Гелетей), когда еще исполнял обязанности брякнул, что Россия сбросила ДВЕ АТОМНЫЕ БОМБЫ на луганский аэропорт.
Уж это точно не последний представитель украинской власти.
Но вас это почему-то не смущает.А ваш президент заявил что в Донбассе ДВЕСТИ тысяч регулярных российских войск со всей штатной техникой. ПРЕЗИДЕНТ!!! А вам все что роса.
Но вот что российские журналисты говорят, это у вас вызывает сильнейшее возбуждение.
Маркин НИЧЕГО не утверждал. Не надо ля-ля. Маркин НИКОГДА не говорил что Боинг сбил украинский самолет.
Что касаемо технаря, то опять же он рассказал ТОЛЬКО то что видел и слышал сам и никаких выводов не делал.
Гость: из киева
// ваш президент заявил что в Донбассе ДВЕСТИ тысяч регулярных российских войск со всей штатной техникой.//
А ссылочку можно, когда и где такое говорил украинский президент? ...., не мешки таскать.
Кстати, Вы так и не ответили на приведенные мной примеры официальных брифингов МО РФ о фиксации российскими радарами украинского самолета рядом с Боингом.
Гость: из киева
//Журналисты никакого отношения к российской власти не имеют.//
Ой-ли? Ладно, пусть не имеют. Тогда прокомментируйте такое сообщение российских СМИ от 21.07.14:
/В момент гибели «Боинга-777» Malaysia Airlines в той же точке находился украинский боевой самолет Су-25. Расстояние между двумя самолетами не превышало 3-4 км, заявили на специальном брифинге в Минобороны России. Брифинг проводил начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов./
А вот сообщение от 20 июля уже 2015 года (со ссылкой на того же военного мыслителя):
/В Минобороны РФ зафиксировали, как украинский штурмовик Су-25 вылетел в направлении Боинга-777 малазийских авиалиний и приблизился к нему на расстояние до 5 километров. Об этом сообщили на пресс-конференции в российском оборонном ведомстве, ссылаясь на данные объективного видеоконтроля./
УУПСС!
Вы там проследите, чтоб цельный генерал-лейтенант какой-нибудь глупости с собой не сотворил после такой потери офицерской чести.
Гость: *
Всяко бывает! М.б. его Псаки покусала?
Гость: ???
Обязательно прокомментирую.
Итак что там "цельный генерал сказал"?
Что украинский самолет СБИЛ Боинг? И где ты это прочитал?
Где это в твоих цитатах?
Это называется - не увидел и взял сам додумал?
Милок перечитай еще раз - написано что в этом же районе (точке) находился украинский самолет, на расстоянии 3-4-5 км, что достаточно далеко.
Где там написано что этот самолет, делал пуски ракет, стрелял из авиационных пушек?
У тебя галлюцинации? Сала галлюциногенного съел? Или грибов?
То что украинские самолеты в этот день и в том районе летали, думаю отрицать глупо.
Так в чем ты меня тут уличить пытаешься или этого генерала?
Не тебе тут лепетать об офицерской чести российский генералов, за своими следите, которые два позорнейших поражения от ополченцев получили имея троекратное превосходство и бросали своих солдат умирать в котлах.
Сбили Боинг ,а теперь трусливо прячутся и еще никак 2юго-север" найти не могут.
И представь себе никто даже не пытается себе ничего сделать, наоборот многие стали долларовыми миллионерами на смертях своих солдат и особняки в Лондоне покупают.
Так что мимо господин "из киева", очередной холостой выстрел.
Гость: из киева
В начале этой недели российская сторона официально заявила об "обнаружении" в архивах записи трассового радара, не зафиксировавшего никаких летательных аппаратов в окрестностях МН17, кроме двух других рейсовых лайнеров.
Согласитесь, это полностью противоречит заявленному генерал-лейтенантом на официальных брифингах МО РФ и именно на основе показаний радаров (надо полагать, именно этого радара Центра управления воздушным движением "Ростов").
Так-то, милок:)
Гость: Илья
Намного больше комичных моментов в "расследовании" голландцев, Вы не находите? Первичная информация радаров тоже гос.тайна, к Вашему сведению. Вот только Россия всё же раскрыла их, а США - нет ("секрет"). С тем же успехом Россия может ссылаться на такие же "секретные" фото (никому их не показывая), на которых есть морда Порошка крупным планом в ракурсе на Боинг, когда он выпускает по нему ракету. Неопровержимое доказательство. Но показать не можем. Секрет. А кто не верит - тот дурак.
Гость: из киева
//Россия всё же раскрыла их, а США - нет//
Вы читали доклад? США представили следственной комиссии свои открытые выводы по сути сделанного запроса, а голландским представителю разведки и уполномоченному прокурору с соответствующим допуском показали секретные первичные материалы, на основе которых они были сделаны. Эти прокурор и разведчик перед комиссией официально засвидетельствовали соответствие выводов предоставленным материалам, что вполне удовлетворило следователей и точно так же в будущем удовлетворит судей, поскольку это обычная в таких случаях процедура. Ерничайте дальше, это не поможет.
Гость: *
"США представили следственной комиссии свои открытые выводы по сути сделанного запроса, а голландским представителю разведки и уполномоченному прокурору с соответствующим допуском показали секретные первичные материалы, на основе которых они были сделаны" - т.е. комиссия, оказывается, два с половиной года нихрена не делала, только болты пинала, и еще столько же собирается продолжать это увлекательное занятие? Вот дармоеды!
Гость: Малой! Тут знакомый
мне по секрету показал твою расписку на пару триллионов. В суде засвидетельствую. Так что готовь деньгу.
\
Ты бы вспомнил, ..., что амеры сначала заявили что у них "есть железные доказательства", а затем чуть погодя что "НЕТ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ...", а теперь вот опять есть. Но не для всех!
\
Ты же веришь что твоя расписка подлинная, да? На слово? Деньги отдавай!
Гость: Понятно
Опять где-то между собой что-то там порассказали и этого достаточно.Международная "практика" оказывается такая, ничего никому не раскрывать, пусть все верят на слово.
Только вот "джентльмены" на западе давно перевелись и врут как последнее бы..ло.
Премьер-министр Блэр обманул целую страну - Англию и вверг ее в войну в Ираке. И ничего вполне доволен собой.
Суд в Гааге признал что никаких доказательств вины Милошевича НЕТ и что осужден он и уморен в тюрьме без вины.
И вы хотите чтобы мы этим "джентльменам" верили на слово, что они где-то там за закрытыми дверями в остановке секретности что-то там рассмотрели и остались довольны?
Уважаемый, скажу тебе вот что -дауны, лохи и лузеры могут верить.
Мы вам в этом увлекательном деле мешать не будем.
Гость: Отец
Голландия как и Украина-исторически всегда несамостоятельные территории - какой след нарисуют, по тому следу и побегут. Чего уж тут базар разводить.
Гость: E.
Когда я был первоклассником, старшие ребята в московском дворе начали издеваться надо мной, не пропускать домой, толкать. В какой-то момент я перестал чувствовать себя, схватил доску с гвоздем от ящика и, ничего не соображая, бросился на них. Придурки разбежались, назвали словом типа сегодняшего "отморозка" и больше не приставали. Полагаю, с Западом так и надо. Хватит опровергать, надо посылать. В конце концов, можно прожить без мерседесов и бентли, без айфонов и зомбоящиков, а вот без чести нельзя. А Запад жрет нашу нефть и над нами издевается. Благодаря содействию насаженных им в России кураторов, приватизаторов, выводителей капиталов и эхам с дождями.
Гость: Ёё
Уважаемый, это вы можете прожить без мерса и бентли, а без совести нет. А наша верховная власть без совести живёт припеваючи - "денег нет", потому что строю я дворец".
Гость: Однако
Какое отношение это имеет к сбитому Боингу? Флудить изволите?
Гость: Ёё
Fly история ещё в разгаре, а денег, как и совести, уже нет. Их изволили на себя потратить? А какое отношение имеет в какой-то стране кем-то сбитый Боинг, чтобы о нём долдонить часами и сутками, отвлекая от наших нищих забот?
Гость: Ии
Уважаемый, есть статья на определенную тему и есть правило, обсуждать именно эту тему а не пытаться увести на другие не имеющие отношения к статье.Это называется - флуд.На других формах карается баном.
На Км есть специальный раздел который так и называется - "В России" и там идут жаркие споры по интересующей вас теме.
Пожалте туда.
Гость: мнение
"То, что наше политическое руководство «вляпалось» в эту историю по самые уши — ничего не сказать. Со своим враньем, неуклюжими фальшивками, свидетелями-идиотами и всезнающим концерном «Алмаз-Антей» мы стали позорным посмешищем во всем мире. Просто одна ложь тянет за собой другую:
понятно, что сбили «Боинг» по ошибке, такое на войне бывает. Конечно, трагедия, но признаваться, извиняться и выплачивать компенсации было нельзя: ведь отрицался сам факт участия России и ее войск в вооруженном конфликте на Украине. А раз войск там нет, то не может быть и «Буков».
Что будет дальше, если наше политическое руководство и дальше пойдет «в несознанку»? Кольца удава продолжат сжиматься: материалы уже не голландского, а международного расследования (5 стран, СОТНИ следователей и экспертов, 6000 протоколов, 200 уже опрошенных свидетелей, 5 миллиардов страниц интернета и тысячи фото-видео материалов) обязательно дойдут до суда. Будет ли это международный трибунал или другой суд — не знаю точно. Знаю только, что это обязательно будет".
Геннадий Гудков
Гость: ???
Этот тот самый ворюга Гудков, которого с позором выперли из Думы? А сыночек тут же перебежал к пятой колонне, к болотным.
Нашел "авторитет".
Вот когда эти материалы дойдут до суда(если дойдут) то тогда посмотрим что там насочиняли наши западные "партнеры".
Не Гудкову рот разевать, сам чудом суда избежал.
Гость: !!!
тебе до Гудкова, как до Киева раком.
Гость: *
Нацюки всех по себе судят... Думают, что если сами ради обустройства в Киеве раком ползали до местных благодетелей, то и все другие о том же мечтают.
Гость: ???
Согласен! Полностью согласен!!! Гудковым никогда не буду.
Предателем и вором, никогда не был и не буду.
А вот тебе и ползти туда не нужно, ни ра..ком ни как-то по другому, ты давно в этой компашке.
Гость: Илья
"Наше политическое руководство" - это Вы имеете в виду руководство Украины и США? В таком случае, полностью согласен с Вами.
Гость: Пётр I
К сожалению мы не видели никаких доказательств - это типичный ответ преступника,который еще надеется,что его пронесет.
Гость: Екатерина Великая
Это нормальная реакция, нормального человека, которого обвиняют , но доказательств не предоставляют.
Гость: Илья
Нет доказательств - нет вины. Ты это хотел сказать?
Гость: *
Нацюки, традиционно, считают, что "Все знают!" - самое лучшее доказательство. А если кто-то что-то и должен доказывать, так это Россия. Ну, например то, что алтаййская бронетанковая милиция не вторгалась в ридну нэньку! И пока Россия не докажет этого, она будет считаться виновно й в оккупации.
Гость: Святослав
Паршев,ты негодяй ! Ты глумишься над безвинно убиенными,остаивая то,что отстоять невозможно - прямую вину России в том,что произошло. Не зря есть истина,что признать свою вину может только сильная страна. Это не про РФ,которая слаба и беспомощна и перед всем миром,и перед своими гражданами. Никакие дурацкие заявления и действия России не дадут результата,мы проиграли все !!!!
Гость: *
"Не зря есть истина,что признать свою вину может только сильная страна" - т.е. если Россия признает свою вину за сбитый крейсером «Винсеннес» Боинг-747, то она будет считаться очень сильной? Нацюки с препаратов вообще уже не слезают, принципиально?
Гость: Вопрос №1
Сколько пафоса. Признайся лучше хорошо ли ты кормишь украинского диспетчера , направившего самолет на БУКи, которого укрываешь у себя дома. А то как то всех втянули разбором нидерландской лепнины, а главного нет. Ни исполнителя - наводчика ни записей переговоров.
Гость: Святославу
Святослав,Ты не суетись ,уважаемый а взгляни на форум через другую призму.Вот я с Татьяной Алексеевной разговариваю как с народом России,хотя самой Татьяны Алексеевны в природе может и нет,совсемнет.Это штатный сотрудник сайта при просмотре комментариев готовится и практически молниеностно выдает крайне хамский,но спасительный для сайта комментарий.Ты,уважаемый, должен быть удивлен ,что появился и Твой комментарий,не лицеприяный для редактора сайта?Отсутствие комментариев длительное время и быстрый уход с темы ,как барометр того,что комментарии не в чью то пользу.Но вполне разумно администрацией сайта сохраняется баланс плюрализма мнений.Поэтому сайт и существует.Не исключена конечно и другая сторона работы этого сайта-это изучение общественного мнения. Для этого /это моё второе оценочное суждение/ засели "завсегдатаи" в роли закидывания провокаций,сидят и рыбку ловят штатные аналитики .
Святослав,я сам лично отношусь к жизни философски,а к информации, исходящей из жизни - аналитически,зная при этом, что человеку свойственно ошибаться,врать под давлением обстоятельств,но ему ни в коем случае нельзя быть равнодушным ,когда страну внутри окружают жулики,проходимцы и дураки. А теперь я хочу передать привет.
"Татьяна Алексеевна"!Привет!Физкульт-привет!
Гость: Татьяна Алексеевна
Про ПРЕЗУМПЦИЮ НЕВИНОВНОСТИ когда-нибудь слышал?Вот пусть Голландия и доказывает,что Россия виновата.Только пусть доказывает ФАКТАМИ,а не ВЫМЫСЛАМИ,что на приведенном фото.По многим показателям - это дело сфабриковано.Даже те же паспорта,которые лежали в кучке можно заставить Голландцев ОБЪЯСНИТЬ.Почему они в одной кучке,а не разбросаны по полю?Почему они проколоты как не подлежащие к дальнейшему предъявлению?
А для меня самое интересное последнее заявление:Что Бук был именно российский.Ну так и ДОКАЖИТЕ,трассологией,Сравнительным химическим анализом,выложите хоть один осколок,который был бы идентичен российскому.
Вся эта истерика просто ответ на события в Сирии.Прикрывают свой погибший штаб информационным шумом про Боинг.
Гость: такс
В России есть только презумпция виновности Любой виноват если судье кушать хочется
Гость: татьяне
беда в том что Россия любой факт который ей неудобен объявляет вымыслом как и любой суд который не судит на её стороне Уже представлены сотни доказательств показаний свидетелей записи переговоров и тд -всё это доказывает причастность сепаратистов -пока ещё не России -к трагедии с Боингом Вот именно по этой причине всё это объявляется вымыслом Надо честно признаться -да сбили гражданский Боинг по ошибке приняв его за вражеский транспортник Извините нас и получите компенсацию
Гость: *
"Надо честно признаться -да сбили гражданский Боинг по ошибке" - ну, так признайтесь! Помнится, Кучма тоже долго упирался и не признавал, сто российский Ту-154 вояки нэзалэжной сбили... Но тогда подставить Россию вместо себя не удалось, теперь решили исправиться?
Гость: Как не удалось?
Вон "из киева", заявил что была посторонняя подсветка цели (Ту-154) и несчастная ракета потеряла голову и полетела в самолет.
Причем
эту версию уже тогда украинское министерство обороны озвучивало.А кто может подсветить свой самолет? Правильно, только клятые маскали. А Вы говорите что не удалось.
Гость: Васе
Кому и где предоставлены? На отчете прозвучали только общие слова.
Вот Украина пусть и признает, то что признал уже Коломойский что Украина сбила по ошибке в ходе учений ПВО.
Гость: parshev
Это вряд ли ошибка. Агент СБУ Петр Алейников ("фотограф"), который сделал этот снимок в Торезе, давал по телефону интервью американцам уже через час после катастрофы, когда еще никто (из непричастных) не понимал, что произошло. Еще через час фотография была выложена в твиттер, причем с пририсованным черным дымом (полно этих фоток в сети) - якобы горит поле в месте старта, около того самого Первомайского. Эти идиоты не знают, что стерня горит с белым дымом.
Гость: Татьяна Алексеевна
Вон,на фото дня стоят ТРИ бабы полуголых.Их за 2 копейки наняли,чтобы они типа,попротестовали.То,что этим бедняжкам плохо живется и кушать возможно,нечего,показывает их нижнее белье,застиранное и со слабыми лямками.Полчаса назад я прочитала интервью с представителем Нидерландов.Сайт Свободы. А про баб я упомянула потому,что за деньги можно любого свидетеля найти.Никого не хочу обвинить,но фактов таких МИЛЛИОНЫ.Вспомните,с чего началась последняя война в Европе.Между прочим,поведение украинского руководства показывало,что оно НЕ ГОРИТ желанием это дело расследовать.
Гость: *
"А про баб я упомянула потому,что за деньги можно любого свидетеля найти", а свидомым патриотам нэзалэжной даже денег платить не надо: они за визу не только душу, но и мать родную продадут.
Гость: татьяне
так и лже специалисты Алмаз-Антея и прочая пишущая и болтающая с экранов ТВ в России тоже отрабатывают свои деньги Или ты хочешь сказать что все они идеалисты и моралисты и несут с экранов всякую чушь только по зову совести -вряд ли Последняя война в Европе началась с того что СССР и Германия после подписания договора начали делить Польшу а потом -и всю Европу
Гость: Васе
Не СССР и Германия поделили Польшу, а Украина и Германия. Не веришь? Тогда посмотри в составе какого государства сейчас находится эта часть Польши.
Тоже выискался "моралист" свидомый.
Гость: Глупец ты.
Выводы АлмазАнтея проверяемы и подчиняются законам физики и математики.
\
А придурки никак не помнят что делили Чехословакию Германия, Англия, Франция, Италия.... А Польша с Венгрией самочинно отхватили куски. Что заливали кровью Эфиопию, что был факт насильственного отторжения украинских и белорусских земель той же Польшей.
\
Ты большой лже-специалист. Только твоя ложь хиленькая и разобрана на надцать раз.
Гость: глупцу
Выводы Алмаз-Антея подчиняются законам Кремля Иначе эти горе-спецы не меняли бы свои доказательства каждый раз на новые а отстаивали свою версию от начала до конца А они как флюгер-откуда ветер дует туда и поворачиваются
Гость: глупцу
не понял-какая ложь Разве не СССР вместе с Германией разделил Польшу Неприятные воспоминания но что делать -историю не повернешь назад Англия Франция и Италия Чехословакию не делили Они не помешали Гитлеру захватить эту страну Это правда хотя и не совсем
Гость: другому глупцу
Нет, это ложь. Если ты вместе с Гитлером ставишь свою подпись под соглашением о разделе Чехословакии, то ты - соучастник раздела и союзник Гитлера.
Гость: другому
так подпись под разделом Польши поставил тМолотов а тСталин стоял рядом Так кто же тогда соучастник раздела и союзник Гитлера
Гость: Васе
Пункт в соглашении где говорится о разделе Польши между Германией и CCCР процитируй и тогда я тебе поверю.А пока врешь.
Видимо рассчитываешь что никто этот "Договор о НЕнападении" не читал.
Соучастник раздела УКРАИНА! Ей и досталась часть Польши.
Или вы уже вернули украденное полякам? Что-то я об этом не слышал.
Гость: Васе
Еще раз- у кого находится та часть Польши ,что у нее "разделили" ? Вот тот и делил.
Гость: parshev
Нет, неправда. То, что досталось Украине, Белоруссии и Литве из состава бывшей Польши - так и осталось за ними. Так что весь мир согласился с этой частью раздела. А Россия ничего не получила и не требовала.
Гость: Злой
Именно так. США терпит в Сирии неудачу, идет избирательная компания и шансы Хиллари вовсе не однозначные.
Так что это удар по двум направлениям.
Клинтом обязательно попробует использовать этот доклад против Трампа, который одобрительно отзывался о Путине.
Гость: Илья
Я слышу негодующее "ко-ко-ко" и запах горелых шкварок в комменте "святослава".
Гость: Игорь
Во первых, милейший без оскорблений ( куда смотрит модератор?).
А во вторых, когда украина сбила наш самолёт ( летевший из Израиля) Вы тоже так же неистовали и предлагали взять России вину на себя?
Гость: мнение
Россия сама себя загоняет в ситуацию «Южнокорейский боинг и СССР в 1983 году».
С самого начала всем было понятно: советские военные сбили Боинг. Понятно было, что не было желания сбить именно пассажирский самолёт — просто цепь роковых случайностей, ошибок и несогласованности.
Уже почти сделали единственно правильную вещь — рассказали всё как есть, но тяга ко лжи в любых ситуациях была слишком сильна.
Лучше стало СССР от этой лжи?
Нет — новый виток холодной войны, «империя зла», усиление гонки вооружений за счёт обнищания людей, что СССР и прикончило.
Сейчас то же самое. Несколько военных совершили трагическую ошибку, убили сотни невиновных людей. Вместо признания и выплаты компенсаций ложь громоздится на ложь: лётчик Волошин, испанский авиадиспетчер, в самолёте уже летели трупы, операция ЦРУ, украинский МИГ и тд и тп.
Через пять лет будем читать ... мемуары-воспоминания, где будет подробно рассказано о том, кто как врал, в этом не сомневайтесь.
А заплатит за это совсем не Песков, он разве что не поедет больше на яхте по Средиземному морю, заплатят — санкциями, паданием уровня жизни, дорожающими продуктами — простые граждане РФ.
НАВАЛЬНІЙ
Гость: Илья
Ты забыл важный момент - США тогда преднамеренно подставили корейский самолёт. Было два - американский и корейский, практически идентичные по радарным меткам и похожие по внешнему виду, в определённый момент они достаточно сблизились, потом "американец" почесал курсом гражданского, а гражданский, на котором стояли навигационные системы АМЕРИКАНСКОГО производства, ни с того ни с сего попёр в воздушное пространство СССР к секретному объекту, НОЧЬЮ. За что и был сбит после нескольких предупреждений, притом достаточно далеко от границы и после продолжительного времени. СССР поступил правильно, нет причин извиняться.
Насчёт трупов, сбросов и прочего больше читай соц.сетей, там и не такие версии есть.
Гость: Злой
Полет этого Боинга на Дальнем Востоке отслеживался и корейскими диспетчерами и американцами, НО НИКТО, даже не попытался сделать предупреждение пилотам, хотя времени было больше чем достаточно.
Уже говорил, что мой приятель как раз в то время ходил механиком на рыболовном траулере и их задействовали в поисках черных ящиков.
Точный факт что тел погибших на морском дне не обнаружено.Какие -то чемоданы и т.д., а вот тел не было.
Гость: Да какие предупреждения? И зачем?
Корейский летчик (кстати полковник корейских ВВС в отставке) совершал такие маневры... Сбрасывал скорость так, что истребители проскакивали мимо, скрывался от РЛС снижаясь и совершая полет между сопками...
Да и выходил на связь с корейскими диспетчерами черз полчаса после того как "утонул".
Гость: ???
О Навальный. Гудков, Навальный....а где Каспаров, Альбац, Гозман, Алексеева, Пономарев?
Ты что хотел этим сказать? Насмешить россиян, для которых эти персонажи давно не авторитет , а маргиналы и клинические русофобы? Нашел на кого ссылаться.
Гость: инженер
Ваше "мнение" очень "важно" для нас.
Гость: Игорь
Да добавлю американцы показали все фото какие у них были - даже аэрофотосъёмку с самолёта авакс как наш истребитель заходил на атаку.
А что сейчас то не покажут фото, которые у них есть ( как они говорят) полностью доказывающие вину конкретно России?
А господину Навальному и Явлинскому пора ехать домой на историческую родину - Украину, страну победившего майдана.
Гость: Василий
Я что-то не припомню факта того, что СССР отрицало уничтожение Боинга своим ПВО. Первое сообщение ТАСС было о том, что самолет был обстрелян и он удалился за пределы воздушного пространства СССР. Потом было подтверждено его уничтожение. То что кремлевские старперцы облажались в информационной войне, то это факт, надо дело было доверить специалистам, которых надо было надлежащим образом готовить, а этого сделано не было. Однако, остается фактом, в сухом остатке, так сказать, что этот полет Боинга был чистой воды провокацией, затеянной американцами и именно с таким прогнозируемым исходом и последствиями.
Гость: васятке
так не надо было поддаваться на провокацию подлых СССР и вернулся на маршрут Не было ничего такого секретного что бы стоило жизни сотен мирных граждан
Гость: Василий
Забыл добавить. Хорошо исполненная провокация, это такая провокация на которую повелись, что только свидетельствует о профессионализме провокаторов и отсутствии возможности для провоцируемых распознать в таких действиях провокацию. Писать о том, что не надо было поддаваться на провокацию просто глупо. Это гордыня человека, который знает последующую цепочку событий и оценивает поведение людей, которое и было спровоцировано профессионалами своего дела.
Гость: Ты дебилушка!
Не может самолет с тройным дублированием "сбиться" с курса на 600 км и перепутать не может пилот полет над морем и над сушей. Даже ночью не может попутать. А уж маневры с полетами между сопок для укрытия от радаров и скидывание скорости дабы уйти от преследования истребителями - почерк конечно сугубо "гражданского заблудившегося" самолета.
Гость: Однако
Точнее- "исчез с экранов локаторов".
Гость: Велимир
Ну что сказать про Нидерланды, хорошая там трава растёт.
А если без шуток, знают голландцы кто самолёт сбил, да старшой не велит правду глаголить.
Зато голландцы (единственные в ЕС) организовали референдум по ассоциации с страной победившей "гидности", и дружно на референдуме сказали "Цэ Еуропе" "НЕТ". И казалось бы причём здесь сбитый Боинг.
Гость: Конкретно
Тоже думаю, что у наших в загашнике есть достоверные неопровержимые материалы, указывающие на истинного виновника. Если их снова не достанут сейчас, значит, время еще не пришло. Опять же, будь хоть что-то подобное, только с обратным знаком, у заокеанских "друзей", уже давно визг бы стоял до небес. Им-то как раз это было выгодно с самого начала. Мы же выжидаем. Заманиваем? Хотелось бы верить.
Гость: *
"Если их снова не достанут сейчас, значит, время еще не пришло." - верно, "независимая компетентная комиссия"(тм), "имеющая все доказательства", зачем-то еще два года себе потребовала... Видимо, доказательства станут еще всеестей.
Гость: Мнение
Надо просто на все эти "данные докладов" западных мерзавцев отвечать просто: все это ложь от начала и до конца и ваши провокации не пройдут.
Гость: из киева
Это позиция в суде малолетки, идущего на свою первую ходку. К следующему разу поумнеет. Правда, бывают необучаемые, которые быкуют всю жизнь:)
Гость: Однако
Ты хорошо об Украине сказал. Скачите на граблях дальше.
Россия оправдываться не будет, не дождетесь. Боинг сбили именно ВСУ ,это давно ни для кого не секрет, потому расследование и продолжается третий год, потому что боятся назвать настоящего виновника.
Да вот Россия спокойно спать жуликам не дает.
А вашего Петю точно суд ждет и Боинг ему обязательно припомнят.
Гость: ???
Паршеву респект. Всё что он описал понятно, понятно почему комиссия вдруг не сделала доклад окончательным ,а назвала его промежуточным, потому что "вдруг" появились данные с локатора в Ростове, игнорировать которые невозможно.
Это поломало все планы, комиссия побоялась четко назвать Россию виновной, хотя быстро переделать весь доклад не получилось. Потому отделались общими фразами и продлили полномочия (сами себе) аж до 2018 года.
Но я о другом, вроде как Паршев администратор форума, иногда форум работает нормально, но часто чуть не половина постов пропадает. Не ясно с чем это связано, может с некомплектом модераторов и они не успевают.
Непонятно почему не пропускаются некоторые вполне корректные посты, но зато часто появляются настолько хамские посты в отношении России и россиян, что диву даешься, а ответить модераторы не дают.
Форум Км один из лучших в интернете и думаю терять марку нельзя.
Может вместо предмодерации нужно ввести последующую модерацию, чтобы было понятно, за что удалено сообщение.
вообщем удачи и мое уважение.
Гость: asi
Ваши оправдания только радуют и веселят россиян.
| © ООО «КМ онлайн», 1999-2020 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна! Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Карта сайта Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. |