• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Работа на врага: как вся Европа вкалывала на Гитлера

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

10.01.2017, 14:00
Гость: Кот Мурр

Для Мити Половинкина и ему подобных "рукопожатых истоГиков" поведаю,что французские танки не поставлялись в вермахт по одной простой причине-они не соответствовали современной стратегии панцерваффе.Были неуклюжие и устаревшие.Они не смогли конкурировать с германскими и чешскими панцерами во французскую компанию.Что уж говорить про войну в России с её зимой и просторами,с её КВ и Т-34!Самое большее их переделывали во вспомогательные и ремонтные машины и использовали в борьбе с партизанами.Кстати-та же участь вскоре постигла и немецкий тяжёлый танк и все лёгкие Т-1 и Т-2(для простоты использую русские обозначения).А вот чешские оказались хорошими машинами.Поэтому их и производили до конца войны как истребители танков "Егерь".Только по этой причине.То же и с самолётами.
---
За то Франция поставляла автотранспорт,вездеходы,авиадвигатели,суда,судовые дизеля,станки,амуницию,боеприпасы,продукты,морепродукты,рабочую силу и пушечное мясо.Французы быстро и качественно ремонтировали суда,военные корабли кригсмарине и подлодки,танки и машины.Поставляли вино и сыры,парфюмерию,кинокартины,ткани,одежду,модные платья и шляпки фрау.Развлекали,лечили,кормили,смешили,ублажали отдыхаюших и раненых солдат.
---
На дверях парижского отделения Гестапо в апреле 1942 года висела интересная табличка:"Доносы больше не принимаем"...Лояльность французов не знала границ-в Берлине ведь такого не наблюдалось!
---
Так что Сказки Мити Половинкина пусть остаются малограмотным неполживым антялляхентам!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 20:02
Гость: Александр

Автор статьи лгун и извращенец.О стыдливо забыл о том что например самые лучшие по качеству МЕ-109 е выпускались в Венгрии,очень хорошие САУ "Мардер,в Чехословакии,там же выпустили для немцев огромное количество автомобилей и тягачей.А про беприпасы и продовольствие автор тоже стыдливо забыл.Даже амеры поставляли гансам продовольствие и некоторые виды стали.Да,да,немцы кушали точно такую же амерскую тушенку,"второй фронт",как и наши солдаты.А по продовольствию германия более 50% имела с европы.Не надо врать ,господин Половинкин.Автор забыл норвежский никель,чешскую руду,румынскую нефть. А знает ли автор что на восточном фронте наибольшей жестокостью прославилось вовсе не СС,а венгерские части.Именно венгры были в составе вермахта самыми кровожадными по отношению к пленным и мирному населению..Ддя чего он ВСЕ ЭТО забыл?.За что ему вздумалось лизануть зад европейский.? Вроде бы не в тему по нынешнему времени,ан нет,очень уж захотелось видно..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 15:05
Гость: Поставщик № 1 промпродукции и сырья для ІІІ рейха.

Сперва Германия вывозила из присоединенных стран станки и оборудование, стратегическое сырье и материалы, нефтепродукты и транспортные средства. В оккупированной Франции конфискованы агрегаты нефтепереработки, подъемные краны и силовые установки для строительства баз подводных лодок, почти все крупные металлообрабатывающие станки, сложное оборудование для горнодобывающей промышленности… В Германию вывезено промышленное оборудование и станки, общая стоимость составила около 9,8 млрд франков. На нужды Берлина пошел и золотой запас Франции: по условиям перемирия, ее платежи составляли 400 млн франков в день.
В захваченных странах производились не готовые образцы вооружения, а их узлы, поставляемые для сборки в Германию. Геринг сразу же после оккупации Франции подписал на этот счет спецдирективу. Так Германия предотвращала накопление вооружений в оккуп.странах и препятствовала диверсиям и саботажу на предприятиях.
Во Франции был создан германский штаб военной экономики. Ему были подчинены 3 специнспекции по вооружению. Кроме того, использованием экономики Франции занималась комиссия по перемирию.
Число предприятий выполняющих заказы Германии:
Бельгия и Северная Франция – 1980;
Франция (оккупированная часть) – 1442.
В 1942, Сталин – Черчиллю: “Надо лишить немцев промышленности Франции и Бельгии, и тогда они рухнут”. Черчилль соглашался и обещал нещадно бомбить. Но военное производство Германии и других стран то ли бомбили не так, то ли не там (как борьба союзников с ИГИЛ)…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 17:40
Гость: Отбою от паразитов не было.

Нем. историк С. Хаффер: “...в 1940—1942 годах почти во всех захваченных странах, особенно во Франции, имелась широкая готовность оправиться от поражения и послушно включиться в германский “новый порядок” в Европе. В 1940 году фашизм везде имел своих сторонников, а огромное впечатление от молниеносных побед Германии делало свое дело”. Французы, как и остальные, уверовали в непобедимость Германии и рассчитывали за оказанные услуги выйти из войны с наименьшими потерями. Во Франции, оккупированной или подвластной режиму Виши, во французских колониях Сев. и Зап.Африки и Б.Востока десятки тысяч людей осаждали немецкие комендатуры с просьбами разрешить вступить в вермахт и отправиться воевать против СССР. Добровольцы большей частью вошли в состав формирований СС. Нем. историк К. Пфеффер: «Большинство добровольцев из стран З.Европы шли на Вост. фронт только потому, что усматривали в этом общую задачу для всего Запада».
«Промышленность и экономика продолжали ритмично работать, на предприятиях «Рено» с конвейера бесперебойно сходили грузовики для вермахта, – отчитывался Отто Райле, помощник главы германской военной разведки. – Французы без всякого принуждения производили в больших объёмах и без рекламаций продукцию для нашей военной промышленности».
Ежемесячно из вишистской Франции в Германию направлялось по 3000 т алюминия, 300 т магния, 2000 т глинозема и значительно бокситов, железной руды, фосфатов, кобальтовой руды, графита, спец. и растительные масла, продовольствие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2017, 09:45
Гость: Сотрудничающая Европа.

Франция вовсю обслуживала немец. армию техникой и вооружением.
К началу войны с СССР во франц. оборонке, работавшей на Гитлера, занято 1,6 млн. чел. По неполным немец. данным, до 01.1944 они поставили Германии около 4000 самолетов, 10000 авиадвигателей, 52000 грузовиков. Вся локомотивная промышленность и 95 % станкостроения работали на Германию.
Кроме того, немцы предприняли веские усилия, чтобы заманить француз. техников и инженеров на заводы ІІІ рейха. К 08.1940 группы немец. администраторов и инженеров обследовали почти все предприятия авиапрома и встретились с их руководством. Затем, за несколько недель сношения между немец. чиновниками и франц. авиапромом стали чересчур обширными и тесными, что вынудило правительство Виши протестовать и настаивать на разработке официальной программы сотрудничества в этой отрасли. В ходе переговоров выработали соглашения по авиастроению в оккуп. северной и «свободной» зоне на юге Франции. Немцы хотели, чтобы французы строили самолеты и Франция была этим удовлетворена.
После поражения Франции авиазаводы были в упадке, вынуждая работодателей увольнять сотрудников. Чтобы сохранить рабочие места, порядок и защитить отрасль от упадка и немецкого «растаскивания», большинство работодателей и госчиновники приветствовали планы по строительству немец. самолетов на регулярной основе. Что поддержали и французские военные.
К 1-й зиме оккупации ведущие чиновники и бизнесмены отрасли озаботились не вопросом сотрудничества, как таковым, а его ходом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 14:21
Гость: ГСВГ.

Не надо стесняться напоминать Европе на чьей стороне она воевала во Второй мировой и Великой Отечественной войне, а воевала она, за малым исключением , на стороне Гитлера. Советскому Союзу было всё равно, вольно это было или невольно, важен факт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2017, 13:10
Гость: Виталий

Да-да, не постесняйтесь, пожалуйста, напомнить, как на стороне Гитлера воевали Польша, Португалия, Бельгия, Франция, Греция, Англия. Да и про то, насколько была существенной военная помощь Испании, Румынии и других германских союзничков, тоже не постесняйтесь сказать. А то лаете попусту...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 11:47
Гость: Взгляд

Гражданин соврамши.((
Лживый писака считает что читатель проглотит любую его пачкотню.
Разочаруем пачкуна.
Сначала он делает подмену сводя общее понятие "работы на рейх" к прямому производству вооружений на заводах оккупированных стран.
Но такое производство не верх разума, так как снабжение захваченных заводов сырьем ложится на плечи захватчика и делает производство разнокалиберных систем дорогостоящим разгильдяйством, т.е. совсем не немецком духе.
Вместо этого на заводы рейха вывозились квалифицированные кадры, например все лягушатники с авиазаводов Франции.
Далее, пачкун "забывает" про чисто военную "работу", например, работу французской эсэсовской дивизии "Карл Великий" под Москвой. Не Франция ли ее снабжала и вооружала? Также "работали" финики и пр. и пр.
Еще, многие страны очень уместно забыты: австрийское оружие, румынская нефть, шведская сталь и т.д. и т.п.
Вот так и сляпана история про рейх покорявший еропку себе в убыток.)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 11:13
Гость: ПВС

Французское стрелковое оружие использовалось активно и долго. Гильзы от винтовки Лебеля есть и под Москвой и под Севастополем...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 10:12
Гость: Мнение

Остается один вопрос если франция была настолько могуча, почему сдулась так скоро?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 11:59
Гость: Остается один вопрос

— Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось/недоступно/неподвластно нашим мудрецам)))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 09:43
Гость: ПТРД

Интересная статья в том смысле, что автор пытается разбить традиционное наше представление что «С нами воевала вся Европа». Так ли это? –Конечно. Но в отношении Франции, оказывается, нет. Так в чем же причина? Вероятно, в неопределенном положении Франции во Второй мировой войне. В «победители» она попала стараниями де-Голля на самом деле таковой не являясь. С другой стороны, Гитлер совершенно не собирался воевать со всем миром и ему жизненно необходима была нейтральная Франция для войны с СССР. Кроме того, южная Франция была окончательно оккупирована Германией только в конце 1942 г., а Париж был занят союзниками летом 1944. Как за это время Гитлер мог задействовать французскую промышленность? Что касается правительства Виши, то есть до 1942, вероятно у немцев не получалось столь тесного сотрудничества с французами. Достаточно вспомнить, что французы утопили весь свой современный флот, чтобы он не достался немцам. Северная Франция, которая попала под оккупацию раньше, как и Бельгия, усердно трудились на благо Рейха. Но почему они обязатьельно должны были выпускать самолеты? Промышленность Чехо-Словакии работала на войну в полном объеме. Но это были традиционныедружественные территории Австро-Венгрии, почти вторая Германия. Там и выпускались базовые модели вооружений. Франция оставалась полу-враждебной. Задействовать же французские трофейные вооружения видимо было не так просто. К самолетам нужны пилоты, к танкам экипажи, а к орудиям соответствующие снаряды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 06:13
Гость: SL

Они, такие сякие, нам дороги попортили, до сих пор с каждым годом все хуже и хуже становятся. И заводи мАсквичи, скупили разорили и продали вторчерметом, тоже из за европейцев. Хорошо что путин тут не при чем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 21:03
Гость: Неравнодушный

Для кого же предназначена эта статья? Складывается впечатление, после прочтения этого бездоказательного материала, что Гитлер и его окружение были бездарями и умалишенными благотворителями, по типу героя Сервантеса. Выходит, по мысли автора, Гитлер в Европу пришел не как завоеватель, а как бескорыстный объединитель! И поэтому французы не работали, но ели! А если работали, то и работали именно на войну. И совсем не важно, что выпускали французские заводы - мыло или танки. И то и другое войскам необходимо. Вошь, она может быть опаснее танка противника. Половинка правды опаснее откровенной лжи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 20:50
Гость: иностранец

Вкалывала-не вкалывала...А Рейх и Гитлер на кого "вкалывали"?Цель-создание нового порядка на континенте,т.е. сообщества европейских народов и государств под гегемонией Германии.Гитлер порядку ради называл и Италию,а о Франции говорил,что она должна принять эту гегемонию,поскольку французы-"европейские негры" -мало что вносят в европейскую цивилизацию и культуру.Мы не знаем,что они вносили,но Шпеер вспоминал,что Гитлер на посиделках высказывал мысль,что,дескать,эльзасцы и лотарингцы сами не знают,с кем они хотят жить:с немцами или французами,поэтому после войны их надо возвратить Франции и не портить из-за них отношения с нею.Рузвелту не раз предлагал признать "европейскую доктрину Монро"-"Европа для европейцев".Итак,"Континент"-предшественник Евросоюза,наднациональные экономические сферы,ликвидация экономических границ,свободы перемещения товаров,услуг,лиц и капиталов и совместное освоение восточных пространств,завоеванных Германией и союзниками.Германии столько земель не нужно было.Кто исключался?Русские,т.н."украинцы","бульбаши" и "дикие поляки"(б.Царство Польское,"полячество",культурные поляки-подданные 2 и 3 Рейхов и Австрийской империи-полноправные члены Европы).Ну,по дурости поднялись счастья своего не понявшие сербы(им место светило),отчасти греки и албанцы.Дикари-с.Никого особо лишать гос-ти Г. не собирался.Болгария-прирастила тер.,Румыния,Венгрия,Финнляндия,Хорваты-независимость,балты-господа для русских и т.д..Так что?Европа не должна была помогать Германии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 22:59
Гость: :)

Разговор о том, что Европа помогала гитлеровской Германии в германской агрессии против СССР. Каким боком желание гитлеровской Германии создать сообщество европейских вассалов гегемона Германии оправдывает участие Европы в германской агрессии против СССР???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 22:56
Гость: ant1949

Уважаемый иностранец внес существенные коррективы в познание того, "... как вся Европа вкалывала на Гитлера". Главное-он просветил нас, почему Европа должна была засучить рукава и присоединиться к Гитлеру.
Версия иностранца очень правдоподобная.
Гитлер, как и подобает хищнику, понимал, что выходить на бескрайние русские просторы в одиночку опасно. Поэтому он организовал разнокалиберную, разношерстную стаю и распределил в ней роли по способностям.
Одним досталась роль оружейников(чехам, бельгийцам, французам), другим(болгарам)-роль обозников и тыловиков, некоторым(мадьярам, румынам и итальянцам) доверили оружие и пустили на передовую, наиболее отмороженным (прибалтам, усташам-хорватам, западенцам) доверили роль карателей,но многие были в резерве(швейцарцы, норвежцы, испанцы, греки) и использовались по мере надобности.
Как показал иностранец, вся стая прекрасно знала, что за вкалывание на Гитлера ее ждет щедрое вознаграждение. Вожак все поделил и расписал, что и в каком объеме получит член стаи в зависимости от формы черепа, породы, активности, преданности и результатов деятельности.
Дело кончилось плохо. Вожак самоустранился, а его подельники, поджав хвост, покаялись, прокляли вожака и резко поменяли окрас.
Сегодня, когда сформировалась новая версия ЕвроСтаи, важно напомнить ее участникам о результатах деятельности предыдущей стаи и предупредить о готовности России оказать ей ГОРЯЧИЙ прием, в случае очередной попытки явиться незваными гостями на российские просторы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2017, 13:19
Гость: Виталий

Во-первых, хочу напомнить, что в состав этой "разношёрстной стаи" органично вошло много народу из состава СССР (прибалты, западно-украинцы, казаки и т. п.). Так что, когда нудите про то, как "у Гитлера против Советского Союза воевала вся Европа" - вспомните, что у него против Советского Союза воевали и граждане Советского СОюза. Это так, к слову.
Во-вторых, готовность оказать "ГОРЯЧИЙ прием" - это как в 41-м, когда Красная Армия с героическими боями за 4 месяца добежала от границы аж до Москвы, попутно безвозмездно передав Гитлеру (т. е. бросив) кучу оружия и военного имущества? :)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 13:51
Гость: иностранец

Совершенно верно,благодарен за более внятное разъяснение.Может,один момент:Гитлер,конечно,в более "мягких" категориях примерно то же описывал,т.е. как борьбу за европейскую цивилизацию.Себя он во всех письмах:"Фюрер Германского Рейха и ответственнный представитель европейской цивилизации".И в риторике нацизма полно этих терминов.Почему,например,прибалты заслуживали иное,"мягкое" отношение?Потому что усвоили основы европейской культуры(латыши и эстонцы-больше,литовцы-меньше,но все равно).Галичане-ничего не усвоили,на гос-ть не имеют право претендовать,но были "индейцами" в Австр. Империи,имеют право быть использованными для дел,которые "цивилизованным",ну,немножко претят.Кстати,хорватов таки больше за своих принимали-католики,верные слуги габсбургов.Понимание этого надо углублять.Раньше наши предки-"освободители Европы от коричн. чумы".Немножко не так,но когда они были в силе-морщились в Европе,но молчали.Еще бы!Помнится в провинциальном укр.городке парадный расчет выходит на площадь в далекие 50-е,на офицерских мундирах боевые ордена и медали,блеск,железный марш.Попробуй возрази!Что ты!Сейчас не то,Вот Европа и заявляет свои претензии...за десятки лет воздержания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 17:42
Гость: Кот Мурр

Великолепно всё объяснили-снимаю шляпу Иностранец!
Видно всё так и было задумано.Но,малёхо просчитались "цивилизаторы" с нашими дедами!

— Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля...(С)
---
Насчёт "кого куда" всё давно было известно ещё с Нюрнбергского трибунала!

Славянам там никому не светило,кроме старых союзников-болгар и чехов-словаков(и те подлежали онемечиванию!).Остальным готовилась участь рабов и индейцев США!Даже бандеровцев!

Казаки-признавались "арийским народом".А вот кавказские народы подлежали депортации в Турцию и Иран.Про татар,казахов и прочих извечно живших вместе в России народов,ясно сказано ,что они должны быть выселены за Урал.

Что интересно-Крымские татары так-же подлежали депортации с Крыма.Если возьмут турки,то туда.Если не возьмут-то-же за Урал.Крым предназначался под Здравницу Рейха с исключительно немецким населением!...Вот крымским предателям ОБЛОМ так ОБЛОМ!Как и бандеровцам!Предателей и Иуд никогда и ни где не любили.Пользовались их услугами ,а потом к ногтю!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 16:46
Гость: :)

Процитируем ответственного представителя европейской цивилизации:

Из материалов Нюрнбергского процесса. Т.11.
«22 августа Гитлер созвал в Оберзальцберге совещание высшего командного состава, на котором выступил с речью и сказал:
"Цель войны состоит... в физическом уничтожении противника... приказ без сожаления и жалости уничтожать мужчин, женщин и детей... Только так мы можем завоевать жизненное пространство...
Польша будет обезлюжена и населена немцами, а в дальнейшем с Россией случится то же самое… Тогда грядет немецкое мировое господство".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 01:23
Гость: сергей

Браво.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 20:01
Гость: МВИ

Мощно,что только не вытворяли европейцы с Россией,а в итоге россияне обули и напялили всю европу оптом-это для восстановления памяти. Было бы всё ещё лучше,жаль ИВ.Сталин преждевременно ушёл из жизних,а еврей хрущёв из-за своей природной тупости всё испортил.
Сейчас Россия начинает писать свою историю с чистого листа в продолжение своей славной истории.
На трёп идиотов внимания обращать нет смысла,идиоты они и на Луне идиоты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 22:23
Гость: Кот Мурр

Вы правы!Вот посмотрите как повернул Вессарионович дело так ,что все злейшие враги СССР стали его союзниками в войне с Гитлером?Тот же Черчиль просто сгорал ненавистью к России,а пришлось ручкаться с "Дядей Джо" и нижайше просить у него помощи после Арден.
---
В союзниках СССР оказались мощнейшие гос-ва планеты:Гигант США,Британская империя с доминионами и колониями,Китай,вся Европа хоть и горбатилась на Адольфа,но ненавидела бошей!Даже вечные русофобы-поляки!
---
А с кем в итоге "пошёл в разведку" Алоизыч?Да самые крупные это Италия Дуче которых всю историю не бил только ленивый!Остальные -шелупонь типа карликовых несуразных Венгрий,Блгарий и прочих,прости господи,Румыний!ТЬФУ!
---
Переиграл Иосиф Вессарионович всех,переиграл вчистую!Потому и признавался даже своими врагами-Гением!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 18:29
Гость: ant1949

Автор пытается припудрить старушку Европу, забывая о том, что черного (точнее коричневого) кобеля не отмоешь до бела.
Конечно, изнасилованная Франция вкалывала на Гитлера без особого энтузиазма, но при изнасиловании сопротивления не было, а, в дальнейшем, партизаны не пускали под откос эшелоны с танками и диверсанты не взрывали заводы и фабрики, которые немцы не разбомбили, а напротив обеспечили заказами до "победного" конца.
Что касается Чехии, то ее в Мюнхене англо-французы сдали со всеми потрохами, точнее с ВПК, в аренду Гитлеру для подготовки и реализации "Дранг нах Остен".
Условия аренды неизвестны, но Чехия оказалась ценным подарком Гитлеру от англо-французов, которые, будучи в ненависти к СССР, копали ему яму и сами попали в нее.
Весьма интересно вели себя венгры и итальянцы с румынами, которые не скупились на живую силу. Свой вклад внесли братушки, которые тоже послужили в обозе у Гитлера.
Короче говоря, автор поднял очень интересную тему, которая требует тщательного изучения по историческим документам и глубокого анализа для того, что бы избавиться от иллюзий и воспринимать соседей такими, какие они есть, что бы не обжигаться на братской, пролетарской, интернациональной и других дружбах. Нужна объективная картина, ибо горькая правда лучше сладкой лжи и слащавой полуправды.
Дмитрий Половинкин угостил нас полуправдой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 18:27
Гость: Компания Random House

, в составе Bertelsmann AG, занимались публикацией нацисткой пропаганды, в том числе была выпущена книга под названием «Стерилизация и эвтаназия: Вклад в христианскую этику»
Дж.Д.Рокфеллер, напрямую финансировал довоенные евгенические эксперименты нацистов.

Между 1936 и 1941 годами, Chase и другие банки США помогли немцам получить свыше 20 миллионов в долларовом выражении, заработав при этом более 1,2 миллиона долларов комиссионных – из которых Chase положил в карман круглые полмиллиона. По тем временам это были немалые деньги. Тот факт, что немецкие марки, направленные на финансирование операции, имели своим источником евреев, бежавших из нацистской Германии, по-видимому, не смущал Chase – по сути, банк поправил свои дела после Хрустальной ночи (ночь в 1938 году, во время которой евреи по всей нацистской Германии и Австрии подверглись целенаправленным погромам). Chase также заморозил счета французских евреев в оккупированной Франции до того, как нацисты вообще задумались его об этом попросить

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 16:34
Гость: eskey

Да, на Гитлера вкалывала вся Европа. Вот только до 22 июня 1941 г. стратегические материалы (цинк, хром, ванадий, вольфрам и.т.п.) Гитлеру поставлял Сталин. И это не считая нефти, леса, хлеба.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 23:55
Гость: Далана!

Не задарма же (как сейчас, когда с нами расплачиваются пустыми бумажками).
***
"...СССР должен был поставлять в Германию кормовые злаки, хлопок, нефть, фосфаты, хромовую и железную руду. Германия в обмен на это обещала знакомить советских технических специалистов со своей промышленностью и, в соответствии с их заказами, доставлять в нашу страну СТАНКИ и промышленные товары, в том числе и ОБРАЗЦЫ ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 20:25
Гость: ???

А кто с Гитлером не торговал? Что собственно в этом преступного?
У нас вообще-то с Германией был подписан торговый договор, или ты не в курсе?
Так в чем претензии? Но СССР то хоть после 22-го торговать перестал, а США продолжали торговать, когда уже находились в состоянии войны с Германией.
Когда об этом доложили Рузвельту он пожал плечами - ничего не могу сделать это частные компании, и вмешиваться в их бизнес, я не могу. Вот так-то господин "знаток".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 17:14
Гость: kib

Поставляли и что ? Мы сегодня торгуем с США ?1 Есть маненько и даже в "Карибский кризис" торговали. Немцы в оплату поставляли высокоточные станки и даже образцы вооружений... те станки еще в 70х прекрасно работали в Оборонке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 17:04
Гость: Дед Щукарь

Ещё забыл рассказать про спички, которыми Гитлер разжег костёр мировой войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 20:22
Гость: ???

Ха-хахаха. Спасибо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 16:32
Гость: Витёк

Опять лживая пропаганда и паклёп на нашу историю. автор стыдись!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 16:18
Гость: Навеяло

Современная история США и мир немыслима без упоминания семьи Буш. Они одно из самых влиятельных семейств США, которые в течении сотни лет держутся на вершине власти.
Их история--история спекулятивного капитала, многочисленных нарушений законности, контрабанды, содействия терроризму, измены родине, шпионажа и много чего еще. Все это Буши.
Они имели дела с самыи грязными и страшными военными преступниками человечества, в том числе с Адольфом Гитлером.
Семья Буш сыграла большую роль в финансировании и вооружении Адольфа Гитлера в период его прихода к власти в Германии. Она помогала производителям оружия создавать нацистскую военную машину.
В первые военные годы семья Буш положила на свои банковские счета прибыль, полученную от труда заключенных Освенцима.
Она помогала создавать теорию "расового превосходства". В этом номере - первая из 3 заметок о связях семьи Буш с нацистской Германией.
Фриц вскоре увлекается новой фигурой на политической арене Германии - Адольфом Гитлером, человеком, который обещает спасти германских промышленников от бунтовщиков из рабочего класса .
Стальной магнат встречается с Адольфом Гитлером и с генералом Эрихом Людендорффом и решает вручить национал-социалистической партии 100.000 марок золотом.
Прадедушка Буш на следующий год идет на сделку с польскими властями.
Но Consolidaterd Silesian Steel Corporation продолжает вывоз минералов из Польши, которые используются для производства германских танков, самолетов и взрывчатки...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 15:56
Гость: Андрей Сергеевич

Очень поверхностно.
Как можно делать выводы о том, что "вся Европа «работала» на ... Рейх" или не вся, бегло рассмотрев две страны в части одного лишь ВПК?
Сомнительный текст.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 18:22
Гость: откуда деньги на борьбу

В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали 800 млн долл. в промышленность и финансовую систему Германии. Сумма по тем временам огромная. Из них лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 млн долл.: «Стандарт ойл» — 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, инвестиции «ИТТ» составили 30 млн, а «Форд» 17,5 млн долл.

Американские капиталовложения были направлены в первую очередь в машиностроительную, автомобильную, электротехническую, авиационную, нефтяную, химическую и прочие отрасли промышленности военного значения. Монополии США помогали Германии не бескорыстно. Их капиталовложения давали большие прибыли….

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 15:48
Гость: Да

Разумеется, европейский промышленный потенциал был в основном на стороне Гитлера. И не только промышленный, и не только европейский. Обработка стволов орудий была тогда немыслима без технических алмазов, а кому принадлежала ДеБирс? Уж точно, не немцам...однако дефицита в алмазах у Гитлера не было...и даже американцы не смогли перетащить ДеБирс под свой контроль..

А с кем сотрудничала ИГ Фарбен?

А продовольствие, кто его производил для немецкой армии? Одни немцы?
А что делала Болгария, например?

А какова роль швейцарских банкиров? Они на чьей стороне были?

-----------

Хотя и ленд-лиз тоже был...вначале войны он имел положительный эффект...
----------

Урок для нас в том, что война в наше время - это во многом война ПОТЕНЦИАЛОВ, а не просто война стран.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 16:24
Гость: Навеяло

P.S.
…американскую тушенку стали завозить с середины 1942 года и кого она спасала до этого?
Несмотря на то, что война закончилась 70 лет назад, а с ней прекратились и поставки по ленд-лизу, мы всё ещё не рассчитались с США за военную технику и вооружения, продовольствие и снаряжение, запчасти и ГСМ... Окончательный срок погашения нашего долга – 2030 год.
Какие же мы не благодарные! С начала ЕБН-ской гайдаровщины наши "партнёры" как в той песне: "Роялем" поили ЕСы меня, пиндосы кормили бушонкой!
Спасали нас по признанию Чубайсика от голодомора, стравливая нам просроченные стратегические запасы времён ВМВ за ихние $.
И сейчас продолжают впЁхивать их генномодифицированные продукты в виде красивых колбасок, хамончиков и прочих ихних долговаляющихся деликатесов.
Продукты с ГМО изначально планировались как еда для бедных стран Африки. Так вот, эти бедные страны еще 7 лет назад запретили ввоз генномодифицированных продуктов, видимо решили - уж лучше голодать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 18:49
Гость: АД!

По длинному лизингу рассчитались. Путин доложил, Вы не заметили, наверное. Хотя история спорная - не сильно-то и помогли. Да ещё и не бесплатно - длинный лизинг... Бери сейчас - плати потом. Расплатились!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 17:20
Гость: kib

"продолжают впихивать" ... у нас 2/3 территории - тайга и тундра.Из оставшихся сельхоз территорий - 2/3 зона неуверенного земледелия. Кстати...генномодифицированные продукты в РФ импортировать запрещено.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 14:36
Гость: Справка

...Ещё более впечатляющим оказался вклад в производство СВЕРХТЯЖЕЛОЙ АРТИЛЛЕРИИ. ... По стволам от 305 до 807-мм калибра и вовсе почти полное равенство — 96 германских против 91 французского и чешского.
...кроме ФРАНЦУЗСКИХ САМОЛЕТОВ, Германия использовала ещё и 10 тысяч французских АВИАДВИГАТЕЛЕЙ...Американцы подсчитали, что каждый восьмой двигатель для люфтваффе был родом из Франции.
...французская автопромышленность поставила Гитлеру свыше 20 % выпущенных для военных нужд ГРУЗОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ. ...Сверх того, «Пежо» поставляла запчасти и комплектующие к германским «Фольксвагенам», а компания «Симка» выпускала двигатели для полугусеничных тягачей.
***
Короче, Франция делала все, что от нее требовалось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 14:13
Гость: Странно!

Автор хотел сказать, что Европа (вопреки заголовку) не вкалывала на Гитлера? Вкалывала и охотно, включая ту же Францию. Тогда почему французские заводы произвели так мало танков, самолетов и артиллерийских орудий? Вот закономерный вопрос, который возникает от прочитанного. Из-за саботажа? Его не было. Так почему?
***
Приходилось читать, что немцы предпочитали вывозить оборудование, а не загружать местные заводы (кто же мог подумать, что главное сражение еще впереди!?). Так что, если допустить, что Франция не "вкалывала на Гитлера" (как утверждает автор), то это скорее упущение последнего, чем нежелание первой (как нас, похоже, пытались уверить, рассказав полуправду).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 13:58
Гость: И.В.С.

А чего огород городить. О работе Франции,Чехии, Бельгии на вермахт есть в мемуарах А.Шпеера там дано в цифрах. К примеру каждый четвёртый танк был выпущен Шкодой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 13:22
Гость: Dfcz

Европа вкалывала, женщины оказывали интимуслуги. А тов Сталин предоставил лучшему другу территорию для возрождения Вермахта, идеи танковых сражений и сами танки. Летчикам немецким предоставили возможность обучаться, гестапо предоставили человеческий материал, а уж о поставках стратегического сырья - последний эшелон пересек границу за час до начала войны. Перестреляли сначала 38 тысяч командиров Красной Армии и вызванных разведчиков, которые точно указали дату начала войны...
Рихард Зорге сообщил, но не приехал и остался жив, пока японцам не сообщили "добрые люди" из СССР, кто он на самом деле.
А после до сих пор не удаётся стряхнуть с ушей - вероломное и неожиданное нападение. Враньё. Это нападение тщательно готовилось верхушкой "коммунистов" и цена Победы оказалась чудовищной!
А ведь миллионы верят этому наглому вранью и голосуют за Зюгановцев...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 21:05
Гость: Ух ты

Ну и зачем твоя Украина всё это сделала. Позор-то какой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 20:35
Гость: ???

Дядя Петя ты ду...к? Или провокатор? Или безграмотный тролль?
Пацан ,Липецкая авиационная школа и Казанская танковая, никакого отношения к Гитлеру не имели, это было сотрудничество с Веймаровской Германией и когда в 33-ем к власти пришел Гитлер школы были закрыты.
Учи матчасть недоросль.
Рихард Зорге ничего не сообщал о 22-ом июня. Спишь долго, там у себя в "незалежной", эта телеграмма давно признана недостоверной и изъята из исторического оборота. В последнем сборнике о деятельности Зорге ее нет. Ее Хрущев с подельниками состряпал, когда клеветал на Сталина.
Да уж лапши на твоих свидомых ушах, целый пуд и где только столько на них поместилось, наверное уши как у слона.
Особенно позабавило, что коммунисты готовили нападение Германии на СССР.
Наверное Паулюс, разработчик плана "Барбаросса" был настоящим коммунистом.
Умоляю не пей больше стекломой и не кури что попало, а то вон какой абсурд получается позорный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 19:11
Гость: Гы-гы- А тов Сталин

1930-е гг. мировая экономика находилась в жесточайшей депрессии.
Начиная с середины 1930-х гг., в Европе все отчетливее пахло порохом, и это обстоятельство вызывало у американцев живейший интерес. Было ясно, что очередная европейская война не за горами, и что вести ее будет Германия. Следовательно, немцам понадобится много а) нефти, т. к. будущая война будет войной моторов, б) стали и прочих металлов для выпуска танков, самолетов, орудий, кораблей, снарядов и пр., в) пороха и других взрывчатых веществ и г) денег, т. к. любая война – удовольствие не из дешевых. Все это Америка могла предоставить Гитлеру, так сказать, не отходя от кассы. К тому времени американские концерны имели более 60 своих филиалов в Германии и контролировали около 300 немецких фирм, в число которых входил «Стальной трест», где немаловажную роль играли американские компании «Юнайтед Стейтс Стил», «Бэтлхем Стил» и «Рипаблик Стил». Принадлежащая Джону Рокфеллеру «Стандарт Ойл» построила в Германии крупнейший в мире нефтеперегонный завод , Дюпонт поделился с немецким концерном «ИГ Фарбениндустри» технологиями по созданию новых взрывчатых веществ, «Форд» построил завод в Кельне а «Дженерал Моторс» полностью контролировал «Опель».
Американцы как никто другой прекрасно понимали, что именно война в Европе могла бы в прямом смысле вытащить за шкирку американскую экономику из Великой депрессии
http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/gitler-kak-lokomotiv-amerikanskoi-ekonomiki

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 16:18
Гость: Припоздал ты трошки

с этим трёпом. Надо было ещё Коротичу в перестроечный Огонёк писать.
Даже опровергать не стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 15:54
Гость: Да

С вермахтом (взаимовыгодно) некоторое время сотрудничали потому, что твои америкашки обложили со всех сторон. И нас, и немцев. (То, что Форд помогал - при этом за деньги -не в счёт...он был сам изгоем в Америке, даже социалистом и ненавидел твой УоллСтрит).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 20:36
Гость: ???

И Вы туда же.Не с Вермахтом, а с Рейхсвером. То есть ДО Гитлера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 21:57
Гость: Да

Спорить не буду... виноват :( но вообще-то я в курсе.. видимо, ляпы у всех возможны...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 22:19
Гость: ???

Нисколько не сомневаюсь в Вашей компетентности, которую Вы доказали неоднократно. Просто поправил, у меня тоже ляпы случаются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 15:37
Гость: Справка

О чистке в армии (откровения ГЕББЕЛЬСА).
***
5 марта 1945 г.: «Фюрер снова резко критикует генштаб… Фюрер прав, говоря... что СТАЛИН СВОЕВРЕМЕННО ПРОВЕЛ ЭТУ [Чистка командного состава РККА] РЕФОРМУ И поэтому ПОЛЬЗУЕТСЯ СЕЙЧАС ЕЕ ВЫГОДАМИ. Если такая реформа будет навязана нам сегодня нашими поражениями, то для окончательного успеха она слишком запоздала».
16 марта 1945 г.: «Генштаб предоставляет мне книгу с биографическими данными и портретами советских генералов и маршалов. ... Эти маршалы и генералы в среднем исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они являются... чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно прочитать, что они имеют хорошую народную закваску...что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение. Наш генералитет слишком стар, изжил себя...».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 19:08
Гость: P.S.

13 сентября 1919 года Троцкий издал приказ: “..Как изменники предатель, Миронов объявлен вне закона. Каждый гражданин, которому Миронов попадется на пути, обязан пристрелить его как собаку. Смерть предателю!””. Однако в этот момент в судьбу Миронова вмешался Ленин, который, как полагают биографы Филиппа Кузьмича, именно в сентябре ознакомился с цитированным выше мироновским письмом к нему, отправленным 31 июля 1919 года. Роль Ленина не вполне выяснена, и нет существенных оснований утверждать, что Ленин “защитил” русского военачальника от “чужаков” (к тому же через полтора года Миронова все-таки убили). Но, во всяком случае, Миронов был тогда не только “реабилитирован”, но и назначен на высокий пост, и Ленин в течение двух часов беседовал с недавно объявленным “вне закона” военачальником. [Страшно интересно, что именно они говорили друг другу. - прим. РМ]
И все же поведение Миронова было слишком “непростительным”, и, несмотря на его громкие победы над Врангелем в следующем, 1920 году, он оказался в Бутырской тюрьме и 2 апреля 1921 года был пристрелен там именно “как собака” — без всякого суда, неожиданным выстрелом неведомого лица. Биографы Филиппа Кузьмича убеждены, что за этим убийством стоял очень влиятельный, но “неизвестный нам пока человек или группа людей” (там же, с. 360).
Намного раньше Миронова, еще 1 ноября 1918 года, был так же убит блистательный полководец Иван Лукич Сорокин...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 18:53
Гость: Дед Щукарь

Вопрос о числе репрессированных офицеров
Чаще всего упоминается цифра в 40 тысяч человек, её запустил в оборот Д. А. Волкогонов, причем Волкогонов уточнил, что в число репрессированных входят не только расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий.
После него пошел уже «полёт фантазии» — число репрессированных у Л. А. Киршнера увеличивается до 44 тысяч, и он говорит, что это была половина офицерского корпуса. Идеолог ЦК КПСС, «прораб перестройки» А. Н. Яковлев говорит о 70 тысячах, причём утверждает, что всех убили. Рапопорт и Геллер увеличивают цифру до 100 тысяч, В. Коваль утверждает, что Сталин уничтожил почти весь офицерский корпус СССР.
Таким образом, согласно архивным документам, с 1934 по 1939 год из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 годы уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека) — естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138) — иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), уволенные по директиве 1938 года. Были позднее восстановлены, смогли доказать, что уволены необоснованно, 6650 человек.
Довольно много было уволено за пьянство, таких по приказу комиссара обороны от 28 декабря 1938 годы требовали изгонять беспощадно. В итоге цифра около 40 тыс. оказывается верной, но только не всех можно считать «жертвами».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 12:46
Гость: Европи таки нравится работать на дядю Мойшу:

Сначала на Гитлера,
потом на Мойше Дайан и других беженцев из КПСС в виде пожизненного счетчика "за Холокост"
таперича на Евресоюз, 4-й Райх не со свастикой, а с пентаграммами,
потом будуть пахать на беженцев со всего света, в первую очередь
из "Израиля"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 12:23
Гость: Катапуся

Зачем опубликовываешь статьи, из которых видно, что Путин приказывал заниматься хакер ставом, а Башар Асад применил против мирного населения хим. оружие? Если завтра американцы напишут 7:0 за сбитый Боинг, вы это тоже нашему народу дадите читать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 12:22
Гость: Юрий Кор

Я давно говорил, что мы воевали не только с Гитлером, но с экономикой всей Европы (немного похоже на Наполеона) и финансовым мировым капиталом (Шахт только в конце ноября 1941 г. отказался от должности).
Так же и сейчас мы столкнулись с мировой геоолигархией. Может быть, Киссенджеру хватит ума наладить связи с Россией?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 15:59
Гость: Да

Пусть попытается. Не думаю, что у него много получится - американский конгресс твёрдо надеется саботировать планы президента ближайшие 4 года, а потом политически избавиться от Трампа...

Вряд ли Трампу удастся многое изменить... но о может успеть частично поменять ориентиры...

-----------

Что бы потом ни было, нам важно иметь свой блок...или прототип его..видимо, с Китаем...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 21:09
Гость: ???

Не все так однозначно. Кроме спятившего на русофобии Маккейна в Конгрессе хватает адекватных республиканцев и против своего президента- республиканца они блокироваться с демократами и обниматься с ними не будут.
Они с Трампом договорятся и найдут компромисс.
Республиканцы не дураки и через 4 года, не будут пытаться избавится от Трампа, потому что это означает, что они своими руками, приведут к власти президента - демократа.
Оно им нужно?
Не всегда нужно доверять словам, это торг, между республиканцами и не более того. Демократам там ловить нечего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 16:23
Гость: На Китай не надейся

У них память хорошая. Навек запомнили, как Хрущёв их чуть не похоронил своим разоблачением культа личности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 18:00
Гость: Да

раз память хорошая, то они и остальное помнят...как англосаксы их опиумом травили..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 22:20
Гость: ???

Наверняка помнят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 12:15
Гость: Пан Профессор

Тема очень интересная. Внесем приведенные данные в список заслуг Резистанса.
Но автор забыл такой вклад Франции в войну против Объединенных наций как поставки Гитлеру продовольствия, которым можно было кормить 18-миллионную армию (численность Вооруженных сил Германии была вдвое меньше), сотни тысяч французских добровольцев, пополнявших вермахт (в его рядах погибли 45 тыс. французов, еще четверть миллиона получили ранения). Число французов, погибших в рядах маки, было вдвое меньше – 20 тыс. Для сравнения: партизанская армия Югославии, страны с населением почти втрое меньшим, чем население Франции, потеряла убитыми 300 тысяч бойцов. Военно-промышленный комплекс Чехии – а он превосходил ВПК Англии, –немцы использовали едва ли не по полной программе. То же самое следует сказать о Голландии, Бельгии, Дании и, тем более, о союзных Германии странах – Румынии, Болгарии, Венгрии, Финляндии. Нейтральная Швеция бесперебойно снабжала Германию железной рудой. С оружием в руках (в вермахте, полиции) служили Гитлеру более 900 тысяч поляков. Так что тезис о том, что Советскому Союзу пришлось воевать с объединенной Гитлером континентальной Европой, остается в силе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 11:58
Гость: Не интересно

Видим какие-то проценты и невесть откуда взятые цифири. А вот фотографии французских танков со свастикой, воюющих против СССР и Югославских партизан известны всему миру. Да даже просто зайдите в википедию и просмотрите состав и количество вооружений Германии. Сколько орудий французских, бельгийских и чешских производителей там найдете. До трети грузовиков Германской армии были из окупированных стран - Франции, Голландии и Чехии. Для СССР было не важно какое вооружение и транспорт использовали немцы, трофейное или заново произведенное на захваченых заводах. В любом случае ремонт ВСЕЙ техники выполнялся на всех заводах. К вопросу о колхозах. Афтор Одна беда видимо не знаком немецкой с директивой о первоочередном роспуске колхозов и культивированием часного производителя. Так что термин о Лживой России правильнее будет заменить термин Лживая Европа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 10:52
Гость: кроме

сильного желания представить Европу под Гитлером белой и пушистой,а паче того еще и держащей кукиш в кармане, в статье ничего не проглядывается.Маленько опоздал- лет 25 назад схавали бы на ура.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 10:52
Гость: kib

Да враки это все...под сотню французских тяжелых таков приняли участие в штурме Крыма. Французские легкие 50мм минометы были на вооружение Вермахта летом 41.Немцы с удовольствием и весьма эффективно использовали трофеи...даже польские танки переделали на "самоходки" с 76 мм Советской пушкой и 105 мм французскоий гаубицей

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 10:26
Гость: Одна беда

Так ведь и вся территория СССР, до 22 июня 1941 года, работала на вермахт. И сталь поставляла, и руду, и зерно. Готовила немцам резерв для нападения на СССР же. А потом на немцев работали точно так же захваченные территории, а их было не мало. И зерно колхозы поставляли(немцы сразу поняли, что для грабежа крестьян колхозы- самое оно), и заводы работали, технику ремонтировали, и железные дороги работали. И работало там местное население. Его товарищ Сталин отдал в рабство немцам, а потом еще и наказывал строго за это. даже графа такая была специальная :"Имели ли родственников на оккупированных территориях?"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 15:24
Гость: Далана!

До войны СССР ТОРГОВАЛ с Германией.
***
И еще вопрос, кто извлек из этого сотрудничества больше пользы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 15:48
Гость: Гы-гы - СССР торговал с Германией

СССР как все страны торговал и торгует со многими странаи.

Упреки торговли СССР с германией в 30-е - есть геббельсовская пропаганда, клише как послеперестроечные "колбаса, туалетная бумага, жвачка, джинсы, музыка".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 12:48
Гость: Конечно

...беда, если у тебя такие "познания" в истории. Сплошные штампы, я -ля господин Сванидзе, Альбац, Гозман и Ко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 12:35
Гость: kib

"...имели ли родственников на оккупированной территории" - жаль у украинцам это как то опосредованно относилось и по этому сегодня так много среди них "арийцев"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 10:07
Гость: Игорь

И, что всю войну промышленность Франции простояла до лучших времён?А Гитлер кормил миллионы безработных французов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 17:08
Гость: Дед Щукарь

А сколько голодных негров завезли пиндосы к себе в пиндосию, что бы их всех накормить!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 11:54
Гость: Подход характерный

"Гитлер кормил миллионы безработных французов" - куды от холопского восприятия денешься?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 15:09
Гость: Хех!

Это ты про собственное восприятие?
***
Игорь как раз иронизирует, задаваясь естественным вопросом: а что производили французские оружейные заводы, если не вооружения? Кастрюли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 19:11
Гость: АД!

"Тефаль" - ты всегда думаешь о нас!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 10:56
Гость: Дед Щукарь

Для этого он и полез к лягушатникам, чтобы накормить миллионы безработных французов. Такой заботливый пацан оказался.
По суровым условиям Версальского договора Германия оказывалась в полной изоляции. Зато за ее счет обогатились практически все союзники. Франция вернула Эльзас и Лотарингию. Значительные территориальные приобретения получили Бельгия и Польша, которая была буквально соткана из бывших восточногерманских и части уже советских земель.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 09:54
Гость: Дед Щукарь

…На днях египетская газета «Аль-Ахрам» опубликовала статью, посвященную итогам Второй мировой войны. «Какой была бы сейчас Европа, если бы летом 1945 года Черчилль ввел в действие план нападения на СССР – операцию «Немыслимое»? – пишет «Аль-Ахрам». – «Ведь и Гитлер не рассчитывал, что через четыре года после вторжения в Советский Союз русские поднимут красный флаг над рейхстагом. Не исключено, что советские войска заняли бы Лондон, заставив британцев строить социализм». В День Победы интересно рассмотреть вопрос: правда ли, что СССР, США и Британия после краха Третьего рейха были близки к новой войне – друг с другом?
…План операции «Немыслимое» впервые представили на заседании начальников Объединенного комитета штабов в Лондоне 22 мая 1945 года: разрабатывать его начали в апреле – по приказу премьера Черчилля. Эти документы уже не секрет, и любой посетитель может посмотреть их на сайте Национального архива Британии – досье N CAB 120/691. Цинизм союзников поражает: 1 июля 1945 года 47 британских дивизий должны были вторгнуться в советскую зону оккупации Германии, занять при поддержке танков Дрезден, Берлин и Бреслау, ворваться в Польшу. Британцы собирались уничтожить авиацию СССР, блокировать Балтику с моря и организовать диверсии в советском тылу. Планировали задействовать пленных немцев – сформировать из солдат СС и вермахта 10-12 дивизий, и перебросить на фронт: «они будут рады воевать против большевиков». К 1 января 1946 года союзники надеялись «очистить Ев

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 10:23
Гость: Интресно

А сталинские планы 45-го года аналогичного содержания уничтожили или они до сих пор засекречены? Россия традиционно очень лживая страна, Европа отдыхает..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 12:56
Гость: Конечно

...интересно. Это нечто вроде - Мандельштамма не читал, но осуждаю. Или типа Вити Резуна, плана нападения на Европу в июле 41-го "Гроза" никто не видел, но я точно знаю, что он есть.
Сцена из фильма "ДМБ"-
"Суслика вон там видишь? Нет. А он есть".... Ты наверно тоже чего-то нанюхался.
Паренек, если бы такие планы были, то во-первых имея такую сильнейшую армию в 45-ом ,Сталин легко их осуществил.
Но он это не сделал.
Второе- если бы такие планы были, то в период либерального беспредела в девяностых, когда чубайсы, сванидзы и прочие совместно с западными кураторами, шуровали в российских архивах , как хотели...эти документы , давно бы обнародовали.
Не было этих планов. В 45-ом у Сталина был один план, поднять страну из руин и создать атомную бомбу в ответ на американскую.
Никаких планов по захватам и прочей дребедени , у Сталина не было и быть не могло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 12:41
Гость: kib

Россия традиционно очень лживая страна"...например обманывает весь свет,что бурятские водолазы не воюют с Украиной ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 12:25
Гость: Пан Профессор

Кто слыхал выражение "английский националист"? Мне не довелось, потому что англичан-ненационалистов не существует в природе. В Польше у любого автора, позволившего себе критически отозваться о политике Польши, начинают искать еврейские, немецкие, русские, украинские корни: инонационалы не имеют в вопросах польской истории права голоса.А среди комментаторов этой статьи кишат компрадоры-враги своей страны, стремящиеся изыскать, придумать или домыслить компромат на руководство России/CCCР. Мерзко, господа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 17:59
Гость: :)

Большинство этих нерусских русскоязычных писарей на форуме, очерняющих историю России, проживает не в России, а на Украине и в Прибалтике.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 11:39
Гость: Дед Щукарь

Да, уже 70 годов отдыхает, под оккупацией пиндосв и не дергается. Только как Моська гавкает то на Сербов, то на Каддафи с Хусейном.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 09:36
Гость: Да уж

А товарищ Сталин говорил перед войной, что немецкие и прочие пролетарии тут же повернут штыки против врагов первого в мире государства рабочих и крестьян? Врал, что ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 13:00
Гость: Вообще-то

....эту чушь говорили тов.Троцкий, бредивший о мировой революции и тов. Тухачевский.
Сталин же в 29-ом на пленуме ЦК сказал, что если сейчас запад нападет на СССР, то он нас раздавит, потому что в СССР нет регулярной армии, нет современных вооружений, а СССР отсталая в промышленном плане страна.
Отсюда родился план индустриализации и построения промышленно-развитого государства, и никакие бредни о мировой революции тов. Сталина не мучали ни тогда, ни в более позднее время.
Тов. Сталин был реалистом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 10:56
Гость: ???

Историю учи и не задавай глупых вопросов на форуме, где большинство по уровню образования, значительно выше тебя.
Это участь всех глупых троллей, хотите подколоть, а говорите глупости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 10:45
Гость: Не

приписывай тов. Сталину своих "умных" мыслей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 10:44
Гость: Дед Щукарь

Как то Гитлер разоткровенничался и произнёс такую сакраментальную фразу: "СССР ист Колосс на глиняных ногах, натюрлихь майн фройнд, но О МАЙН ГОТ!!!
Французская пресса в 1830 году так называла Россию (Colosse aux pieds d’argile),а вообще это выражение более раннего периода. Оно связано со сном царя Навуходоносора и его толкованием пророком Даниилом.
Врали патцаны, что ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 08:38
Гость: Андрей

Что-то нет в статье ни слова как работала Европа.
Да и о Франции лукаво написано - вот, мол, молодцы какие, почти ничего фашистам не подарили. И ни слова о том, сколько подарков в трофеях было. И ни слова о том, сколько тех же танков, самолетов и прочих велосипедов было произведено для Де Голля и реально участвовало в войне против фашистов.
Зато Чехословакию (Чехии, как государства, тогда просто в принципе не было) автор опустил мимоходом на самое дно. Одним абзацем.
Ай, маладца, автор. Ай, маладца!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 10:01
Гость: студент

Кроме этого, в статье нет ни слова о том, как выживали и на кого работали во время оккупации жители СССР. Например, сельские жители Прибалтики, Белоруссии, Правобережной Украины за время оккупации собрали как минимум 2 урожая еды - зерновых, масличных, овощей, фруктов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 12:47
Гость: kib

"Например, сельские жители Прибалтики"...и Зап.Украины до середины 50х хранили чемоданы с рейхсмарками". Обнаруживало эти захоронки МГБ при тотальном обыске на оружие.Среди западнюков слух был,что американцы их на доллары обменяют

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 12:35
Гость: Пан Профессор

Незачет, студент. Историю не знаешь и знать не желаешь. Две трети территории Белоруссии контролировали партизаны, то же творилось в Брянской, Смоленской, Псковской, Ленинградской областях, на севере Украины. На оккупированной территории СССР жители не жили, они выживали за счет огородов и натурального обмена. В Донбасс немцам пришлось завозить уголь из Рура, промышленность была эвакуирована или парализована, немногие сохранившиеся предприятия работали в пределе 10 процентов производственных мощностей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 12:59
Гость: kib

И Польша с З.Украиной хорошо торговали с оккпантами.Не за полную цену конечно,но в накладе не оставались

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 09:46
Гость: Да уж

Красная Армия тоже не мало подарков немцам оставила.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 06:12
Гость: Валерий

В предложенной логике, нужно забыть об участии французов в боях под Москвой и в обороне Берлина (процент-то маленький).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 08:31
Гость: александр федотов

как-то странно однако, немцы захватили и миллионы тонн стали, броневого листа, двигателей остались на складах французов, а несколько миллионов сталеваров и иных рабочих в машиностроении и самолётостроении были уволены видимо и пошли подметать улицы /высококвалифицированные кадры/ и почему на французких фото, французы не с мётлами, а с курасанами?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 04:15
Гость: Почитайте Резуна-Суворова

08.01.2017, 01:48 Гость: Василий
Надо заметить, что СССР небезвозмездно поставлял ресурсы в Германию. В ответ поставлялись станки, машины и оборудование.
=========
У Суворова весьма подробно описаны поставки со стороны Германии и со стороны СССР. Если СССР поставлял сырье, которое надо было перерабатывать, в частности необогащенную железную руду, ссылаясь на отсутствие в СССР мощностей по обогащению. А Германия поставляла даже образцы вооружения и военную технику.
А если погуглите, то найдете, как США поставляли в Европу "для Швейцарии" горючее(бензин) в количествах, превышающих потребность Швейцарии в 10 раз.
Конечно, Резун не авторитет, но кое-что у него получилось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 02:52
Гость: рус иван

Русский (не советский)коллаборационизм тоже сплошные белые пятна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 02:28
Гость: Слава 14

Ну французы отличались иной помощью, так
французам пришлось оплачивать все расходы оккупационной администрации. Они платили за содержание немецких гарнизонов на своей территории, за строительство военных аэродромов и баз подводных лодок, которые действовали в Атлантике. Французы платили примерно 20 миллионов рейхсмарок в день - на эту сумму содержались не только оккупационные войска, но и карательные органы - гестапо и полиция безопасности.

При всей нелюбви к немцам многие французы охотно пошли к ним на службу. Большинство французов были просто конформистами, которые охотно подчинялись любой власти. Но благодаря правительству Петена в Виши господствовали настроения - антикоммунизм, антисемитизм, ненависть к республике и атеистам, что трансформировалось в симпатии к фашизму. 20 тысяч французов вступили добровольцами в дивизию СС "Шарлемань", некоторые из них за свои подвиги на восточном фронте удостоились железного креста. В Виши сформировали "Легион французских волонтеров против большевизма", который отправился в Советский Союз воевать вместе с вермахтом против Красной армии.Это что касается французов.
И еще, подводя итоги:
Финляндия выделила для войны с СССР 16 дивизий и 3 бригады, Румыния - 13 дивизий и 9 бригад, Венгрия - 4 бригады. Всего - 29 дивизий и 16 бригад союзных войск.

А когда несколько позже к немцам примкнули итальянские и словацкие контингенты, то к концу июля 41-го войска стран-союзниц Германии составили почти 30% фашистских сил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 02:18
Гость: ckfdzyby

Автор слишком много врет.И скрывает фактический материал какими то неуклюжими ужимками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 01:34
Гость: МВИ

Какую цель преследуют эти деятели пера,когда несут такую чушь?
Вся западная и восточная европа(евросоюз)сколько существуют,столько спят и видят как уничтожить Россию и разделить территории. Проигрывая одну войну,они начинали готовить другую. После ВМВ к этому присоединились американцы. На Дальнем Востоке об этом мечтают японцы.
Можно много чего писать за и против,но такова реальность.
Всё это закончилось навсегда,впервые в истории человечества наступил момент,когда война уже не будет никогда решать проблемы. Может быть лет через 200 кто то что нибудь придумает,во что верится с трудом.
В ближайшие годы начнёт полноценно работать БРИКС,сша тихо отползёт за океан и будет тихо сопеть в две дырки.Любому нормальному человеку это уже понятно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 00:25
Гость: Унтер Пришибеев

Очень поверхностная, дилетантская статья. За танки говорить не буду, но вот по французской авиации пройдусь. Да будет известно автору, маломощные французские "гном-роны" выдавали только 840 л.с. максимум, и «Хеншель» HS.129 выдающимися летными характеристиками не обладал. Что могли противопоставить французы немецким Ме-109? Истребители "Блок", "Моран-Солнье" и "Девуатин"? Но первые два по харктеристикам соответствовали нашим И-16, а самый современный третий едва дотягивал до английского "Харрикейна", но их было всего 300-400 шт., не более. Так что любезный автор, учите матчасть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 23:50
Гость: Слизняк

Не понятно, что хочет сказать автор? Он приводит цифры, но не называет причины. Сам вопрос -"Ну а какую же часть от всего этого бумажного великолепия французы произвели для немцев реально?" Вызывает двоякие двоякие чувства. Что чехи дали, а французы не дали? Что во Франции заводы стояли? А вооружение - это длинная технологическая цепь. Рабочие во Франции голодали? Что может французов на Бородинском поле в 1941 году не было. Ясно одно, что следователи в Чехии чтили и уважали товарища Сталина. Поэтому и всем известно, что на "Шкоде" выпускались "Тигры"(!!!).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 23:41
Гость: Зануда

Автору не мешало бы поработать в эксплуатации хотя бы небольшого гаража, тогда бы он такую дурь не писал. Большая номенклатура боевой техники приводит к огромным проблемам в ремонте и логистике. Надо иметь большую номенклатуру запчастей и расходных материалов, а также персонал, обученный ремонту и обслуживанию всей этой номенклатуры. Не забываем и про подготовку экипажей, а также неполное соответствие ТТХ требованиям армии-захватчика.

Посему стандартным решением этой проблемы является перепрофилирование захваченных заводов под производство комплектующих и блоков принятой на вооружение в стране-захватчике техники, которые далее используются при производстве в стране-захватчике. Еще вариант - перепрофилирование заводов, производящих вспомогательную или гражданскую технику в стране-захватчике, на производство основной техники с переносом производства второстепенной в захваченную страну. Поэтому смотреть надо не на готовые основные изделия (танк, самолет, орудие), а на производство комплектующих и блоков, а также на второстепенные (автомобили, прицепы, тракторы, учебная техника и т.п).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 22:02
Гость: Кот Мурр

Где ему работать?Всю промышленность Чубасята угробили!Вот и сидят в офисах паря зады и сочиняя Бредовый Бред!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 10:58
Гость: kib

Зануда,вы правы...Французский Химпром выпускал пороха для Вермахта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 23:25
Гость: Ха-ха-ха!

Когда Гитлер завоевал Европу, то заставил Европу работать на Германию. Когда Сталин завоевал Европу, то заставил СССР работать на Европу. Отец Народов, не хухры-мухры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 22:30
Гость: Николай.

Автор этой статьи однозначно дурилка картонная.Французские танки были смешные клёпанные лёгкие танкетки 5-7тонн времён 1й мировой войны.Пробивались даже крупнокалиберным пулемётами, не говоря уже о пушках.Самые лучшие танки были в СССР.Начиная от лёгких (Т-26,БТ-7 и др),средние 26-32 тонны (Т-34 и др.) и тяжёлые (КВ-1,КВ-2 около 50 тонн).Наша промышленность перешла на дизельные двигатели с 1936 года.У ВСЕХ остальных были бензиновые двигатели которые горели как зажигалки.Тяжёлых танков вообще ни у кого не было до 1943 в Германии.,,Тигр,,.По количеству танков в СССР было больше танков,чем у всех вместе взятых:Германии,Англии,США,Чехии,Франции. Примерно 25 000 штук.Германия начала войну против СССР с 3500 лёгкими и средними танками.В первые месяцы войны мы потеряли около 18 000 танков,более 10 000 самолётов и очень много артиллерии,боеприпасов,военных карт немецких территорий.Я считаю,что поражение вызвано Директивой № 1 от 21 июня которая говорила что:,, в ночь с 22 июня ожидается нападение Германии.Всем быть готовым,но на провокации НЕ поддаваться!,,.Дэбильнее не придумаешь!То есть кто поддастся провокации и ответит будет судим по законам военного времени.Сами понимаете,что это расстрел.На Халкин-Голе за два месяца войны расстреляли более 600 человек.Поэтому все и побрасали оружие и целыми дивизиями стали сдаваться немцам.Вечером 22 июня пришла директива № 2.Ещё дэбильнее.чем первая.,,Обрушиться на врага!.Только кто будет обрушиваться если связи нет и все в панике разбегаются

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 21:59
Гость: Кот Мурр

Коля этот самый яркий плод демшизы воспитанной на сказках Сванидзе-Резуна!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 18:28
Гость: kib

Кстати...насчет "3500" немецких танков - враки. Как и насчет 25000 Советских.А вот братья-украинцы сдавались ротами,то да...было.Потом ,летом 43 их простили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 18:26
Гость: kib

Если бы "сдавались целыми дивизиями",то было бы как в Франции и Польше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 11:27
Гость: Злой

Безграмотный треп. Примитивно и далеко от настоящей картины, происходившего летом 41-го года. Он видите ли считает, что виной всему Директива №1.
Юноша начните с изучения военной доктрины СССР того времени. Затем текст Присяги, изучение Уставов РККа - полевого, гарнизонной и караульной службы и т.д.
Потом может дойдете и до численности техники, их ТТХ ,принципах формирования соединений и в каком состоянии они находились к 22-го июня, МП-41, "Соображения о развертывании" , планов прикрытия в округах, как все это было выполнено, о директиве от 18 июня и прочем, прочем, прочем. И только тогда имеет смысл с Вами разговаривать на эту тему.
А пока это уровень школьника.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 01:26
Гость: вспомнилось

Из места встречи изменить нельзя"-"дурилка картонная".Если,конечно,не по долгу службы писано.Во Франции уже хорошие тяжелые танки В-1 делались,с 2 орудиями(75 и кажется 47 мм) и 2 пулеметами-штук 300 или больше.Понятно,что средние тоже были,а насчет "клепанных"-сказать нечего-литые,а не клепанные.Бог с ним-эти дурилки или нас желающие сделать такими,скажи им:автомабили СССР делал лучшие в мире-на смех поднимут.И правильно-молодая совсем индустрия,у рабочих руки еще не вполне приучены к станкам,к сложному оборудованию.Однако братва следом за резуном вдалбливает нам,что автомобили-фуфло,но,дескать,танки-непревзойденные!Вся беда в "системе",партии,Сталине.Обилие танков-это учеба рабочих,инженеров,конструкторов,управленцев.Если о качестве:новейшие и "непревзоденные" КВ-каждый второй бракованный.Так они и к финнам попали.Эстетики,понятно,никакой,радиостанций...сколько на танковую роту?Прицелы-с цейссовскими сравнение?Скорострельность?Тигр и ИСы-8-12 прицельных выстрелов в минуту Тигр и 3-4 ИС.А ПТО?Что-то было сравнимое с 88 мм нем.пушкой?Кто служил в СА и знакомился с БТ запада,знает,в чем сила последней.Учет человеческого фактора.У нас-себестоимость и ТТ данные.А каково танкисту или мотострелку- не было возможностей учитывать такие "мелочи".Поэтому 1 единица зап. БТ =нескольким нашим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 11:49
Гость: kib

8-12 прицельных выстрелов" ?! Из Тигра ? На ходу ? 88 мм , в смысле вес снаряда ? И в это время по тебе х... 76 мм .Кувалдой по лобовой...ну,а попасть реально как было 200 мм так и осталось. Да и не много их было." 1 еденица зап.БТ=несолько нашим" - даже в Войну таки с танками воевали только в крайнем случае.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 11:41
Гость: Злой

Имеет месмто и то что Вы написали.Что касаемо автомобилей то во-первых перед самой войной, намечалась полная смена линейки производимых автомобилей и на ГАЗе и на ЗИСе. Фото и кадры образцов в сети есть.Кстати и фильм есть про автомобили РККА на "Звезде" его время от времени показывают.
Так вот те же грузовики на ГАЗе внешне похожи , на грузовики позднее выпускавшиеся на Уральском заводе.Если кто помнит про такие ,они чем-то напоминают ГАЗ-51, только решетка радиатора округлая.
Понятно , что и технически,эти автомобили были более совершенными.
Но война помешала этим планам.
Но и те автомобили, которые выпускались в СССР были далеко не такими примитивными, как их пытаются некоторые представлять.
Например были и легковые автомобили повышенной проходимости, маршал Жуков на одном из таких ездил, были и грузовики повышенной проходимости с тремя мостами (ГАЗ-АА) и опытные разработки были вполне на мировом уровне.
Кстати немцы весьма охотно пользовались трофейными "полуторками" и ЗиС-3. ЗиС вообще по проходимости был лучше чем хваленые опели и мерседесы, это сами немцы отмечали.
Что касаемо французских танков то многие из них они тоже были вполне на уровне. И по толщине брони превосходили немецкие. Например бригада Де-Голля, вооруженная средними танками, весьма сильно потрепала немцев и доставила им много хлопот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 13:07
Гость: ???

Только к 44-ому году уровень западной автомобильной техники в РККА, в основном американской, достиг 30%. До этого воевали на родных ЗИСах и ГАЗах. Мало кто знает были еще Ярославские грузовики большой грузоподъемности.
Позднее , после войны ,там оставили только производство моторов (ЯМЗ) ,а производство тяжелых грузовиков перевели в Минск (МАЗ) и Кременчуг (КРАЗ).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 06:41
Гость: Демос

Перед тем, как лаять на наши танки матчасть учить не пробовали?
Цитата из описания конструкции среднего французского танка «Сомуа» S 35:
«Особенностью танка было то, что его корпус состоял из шести литых деталей, соединенных болтами…»
Цитата из описания конструкции тяжелого французского танка В1:
«Танк имел громоздкий корпус прямоугольного сечения, броневые листы которого соединялись с помощью заклепок…»
Прелесть болтовых и заклепочных соединений брони в том, что они имеют тенденцию срезаться при попадании в танк, даже если не произошло пробития брони. Последствия для экипажа всегда самые плачевные, а на броне только царапины. Переклепал или переставил болты и танк как новенький! Красота! - Технологичность ремонта называется.
Как вы там говорите «Кто служил в СА и знакомился с БТ запада, знает, в чем сила последней. Учет человеческого фактора…» - в плане учета человеческого фактора самые передовые это, безусловно, амеры. Танки, поставляемые нам по ленд-лизу, были покрыты изнутри эмалью – красота, комфорт, эстетика. При любом попадании в броню эта эмаль откалывалась, выбивала экипажу глаза и секла до кости кожу лица и рук. Поэтому после получения новой матчасти несчастные экипажи с помощью кувалды и какой-то матери первым делом оббивали эту эмаль. Все это танки для войны с папуасами, не имеющими артиллерии. Зато комфорт, эстетика и учет человеческого фактора!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 16:43
Гость: ответ

Никто не "лает",в смысле-ругает.ТО,что было сделано в конкретных условиях молодой промышленной страны вызывает чувство восхищения.Но всегда надо быть в рамках реализма,признать,что века индустриального развития и десятилетие +(три пятилетки) при всем величии трудового подвига и таланта,способностей партии,сов.власти,инженеров,ученых -не во всем равны.По старости уже не собираюсь заниматься дармовыми исследованиями,но другим можно порекомендовать выяснить вопрос,в чем причина огромных потерь танков,авиации,автотраспорта,о чем кстати,либеристорики не устают напоминать.Есть сомнение(как Горбатый говорил из "Места встречи...),что не от метких выстрелов немецких артиллеристов или зенитчиков,а от массовых поломок.Относительно амер.во время войны-статистика нужна,иначе предположения.В комменте,кстати,не о той БТ,а уже наших лет(моих,т.е.,70-х).Мало ли чего говорили!Например,БМП-1 с 40-мм гладкоств.пушкой-прямо совершенство,побьет всех и вся,амеры дрожат.В следующей модификации пришлось ставить нарезную автоматическую.Или Т-64:непревзоденный,автоматич.система заряжания,120 или 125 мм гладкоств. пушка.А офицеры-танкисты сразу заметили,чем все это грозит.На Донбассе впечатляющие снимки отдельно лежащих башен.А теснота какая!Или БТР-60-й,деревянные скамьи по бортам,трясет вовсю и стреляй на ходу.На полигоне,правда, "восьмеркой" по ровной местности с одинаковой скоростью,конечно,получалось...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 21:22
Гость: Кот Мурр

ИМЕННО!
---
Читаем источник:"За время 100-км-го марша к позициям дивизия потеряла из-за поломок половину танков.Ещё треть была повреждена авиацией противника"(С)Это 1941 год,лето)..."Из 2о штатных КВ полка(имеется в виду Тяжёлый танковый полк)из-за поломок и невозможности эвакуировать потеряно 10 машин.Подбито с воздуха-4 машины.Уничтожено безвозвратно в бою-1 машина"(С)Это 1943 год.Харьков,Февраль).
---
Вот так-большинство танков(собственно как и всей техники!) терялось из-за элементарной безалаберности,разгильдяйства,бесхозяйственности,наплевательства,нежелания учиться,лени,халтуры,брака!Ну Вы все сами знаете как у нас всё делают через одно место и как эксплуатируют!Только на войне это заметней в тысячи раз,ибо оплачивается КРОВЬЮ!
---
Вот и терялись машины сделанные героическим трудом детишек и женщин тысячами по причине отсутствия эвакуационных машин,запчастей,из-за неумения ими грамотно распорядиться командирами,из-за необученности экипажей,из-за брака и очковтирательства вонприёмки,из-за воров-интендантов,из-за малограмотных краскомов знавших только устройство лошади и т.п.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 17:09
Гость: kib

На лето 41 года Вермахт в передовых частях имел 39 тысяч противотанковых "винтовок".Пуля с особым сердечником пробивала 30 мм на расстояние 200-300 метров. У Т-26 и БТ не было шансов...39 000 тысяч.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 11:46
Гость: Злой

И все же , "лаять" конечно не нужно, но и замалчивать недостатки ни к чему. Первые выпуски Т-34 имели много недостатков, например пушка Л-11 , которую ставили на первые выпуски, была ,мягко говоря, далека от совершенства. Неудачная пушка.
Управление танком было очень тяжелым, дизель В-2 в то время был еще ненадежным и с малым ресурсом.
Со временем недостатки устранили и Т-34 стал тем танком, который считается лучшим средним танком Второй Мировой.
Читал ,что Т-34 полигонные испытания перед войной не прошел и только волевым решением Сталина был запущен в производство, с требованием все отмеченные недостатки устранить уже в ходе серийного производства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 17:42
Гость: Демос

Танк это сплав брони, огня и маневра. Выпяти любое из трех качеств танка и получишь туфту.
Чтобы эти качества реализовать оптимально нужен конструкторский талант или гений (у кого что есть). А для того, чтобы проект танка был реализован в металле, нужна промышленность. Ежели чего-то из перечисленного нет, то и массового танка нет. Напоследок аксиома - абсолютно неуязвимых танков не бывает. Поэтому в тему - американцы разработали бронебойный снаряд, способный подбить любой китайский танк. Китайцы разработали танк, который стоит в 3 раза дешевле американского снаряда. Кто победит? – китайцы!
При Ник2 проект любого танка был утопией – у России не было своей промышленности.
У танка БТ-7 был маневр без брони и огня.
У «Тигра» были броня и огонь без маневра.
В этом плане Т-34 был идеален, литературы полно, не буду повторяться.
Как и у любого другого изделия у Т-34 были «детские болезни» и существенные конструктивные недостатки. А еще был кошмар 1941, когда из-за тотального дефицита и непрерывного аврала выпускали опорные колеса без резиновых бандажей, временами ставили такую броню, что ее пробивала 20 мм пушка и т.п. Однако без Т-34 не было бы Победы.
Что видим у «вспомнилось»? Какого-либо анализа нет. Есть только желание шмякнуть посмачнее комом грязи, да еще и Сталина приплести – без этого ну никак!
В войну в СССР не производилась оптика, равная цейсовской, не было радиопромышленности (отдельные заводы не в счет). Много чего не было. И чо? Из-за этого нужно было капитулировать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 21:17
Гость: Злой

Вот с этим трудно поспорить, Я такого же мнения. Вернее это не мнение, а факты, которые Вы привели.Согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 21:03
Гость: Кот Мурр

Не стоит огульно охаивать Т-26 и БТушки!
Как не было огня?По сравнению с чем?С 37-мм пушкой своих польских,чешских аналогов?Или с 20-мм пукалками немецких Т-2."Сорокопяточка" превосходила даже 75-мм короткоствольные орудия немецкой "Четвёртки".На нем.Т-1 и английском прототипе Т-26,вообще стояли только пулемёты!Наши предвоенные танки ни в чём не уступали своим конкурентам!Другое дело как ими распорядились краскомы с 2-мя классами образования и курсами красных кавалеристов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 11:24
Гость: Демос

К вашему сожалению именно краскомы с 2-мя классами образования и курсами красных кавалеристов въехали на Т-34 и ИС в поверженный Берлин! Потомственным немецким полководцам с прекраснейшим эуропейским образованием и их белогвардейским соратникам с Академией Генштаба оставалось только плакаться в мемуарах.
Что касается БТ-7, то это вполне достойная машина, завершившая свою карьеру в войне с Японией. Однако в 1941 БТ-7 уверенно поражался всеми видами немецкой артиллерии, начиная с калибра 20 мм. Ответный же огонь «Сорокопятки» по окопавшемуся противотанковому орудию был почти бесполезен – слишком слабый фугасный снаряд. В большей степени именно из этих соображений и был выбран калибр 76 мм для Т-34. В войну даже был случай, когда Т-34 использовали для проведения артподготовки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 17:52
Гость: Кот Мурр

Всё правильно Уважаемый-РАЗБИЛИ!
НО КАКОЙ ЦЕНОЙ!Сначала всю эту АРМАДУ профукали,потом два года "учились" и таки-да,РАЗБИЛИ!...Но уже другие командиры.И с помощью.
---
Про европейских "хенералов" Вы правильно сказали.Особенно про польских шляхтичей и их французских "Д,Артаньянов"...Тут вопрос сложный.Мне вообщем-то на них НАПЛЕВАТЬ.(За что на меня тут всегда гневается Европевец-по его мнению мы прямо обожать должны его евГопу!)...Мне горько за свой народ,своих солдатиков жалко.
---
Перечитываю в который раз ВСЕГО Бешанова В.В.,очень всем настоятельно советую прочитать.Да и вспомнить годы службы в армии-какие там есть "отцы-командиры"?"Русский солдат самый лучший в мире.Но ему всегда не везло на своих командиров.Особенно высших"(С)Фон Миллетин)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 18:01
Гость: Cкорпион

Чего? Не было при царе просышленности? Такой чуши не решались говорить даже при сталине. У царской россии была промышленность четвертая в мире. Строили гигантские корабли, последний длиной 220 метров, егл потом при сталине пытались завершить и не справились, слишком сложно это было для ссср

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 21:30
Гость: Хе-хе

Не было "просыШленности" ну что хошь делай, а не было.
При Сталине не пытались завершить постройку ОДНОГО линейного крейсера типа "Измаил", были проекты, но далее этого дело не пошло.
Кстати постройку этих крейсеров остановило Временное правительство ,а не большевики.
При Сталине строили корабли длиной 200 метров, просто ты не в курсе.
И с такими позорными "знаниями" ты вылез на форум?
Промышленность царской России была 5-той в мире, как сегодня экономика РФ. Как говорится - от чего ушли к тому же и пришли.
Промышленность СССР была второй в мире, если ты не в курсе.Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 21:12
Гость: Демос

Вы абсолютно правы – при царю была просышленность! По-другому не назовешь! Перед войной эта просышленность построила две линейки дредноутов:
1. Балтийская серия линейных кораблей типа «Севастополь» - «Севастополь», «Петропавловск», «Полтава» и «Гангут». Дата постройки – 1909-1911 г.г. длина линкоров 181,2 м.
2. Черноморская серия линейных кораблей типа «Императрица Мария». Длина черноморских линкоров - 168,0 м. В 1911—1917 годах были построены три корабля этого типа. Четвёртый, «Император Николай I», был заложен в 1914. По состоянию на 1 марта 1917 года его готовность по корпусу составляла 77,5%, брони было изготовлено 64%. При Временном правительстве его постройка была прекращена. «Император Николай I» единственный линкор, доставшийся большевикам в недостроенном виде. После Гражданской войны на достройку линкора элементарно не было денег и его отправили на слом.
В 1938 СССР начал строительство линкоров проекта 23 (тип «Советский Союз»), вооруженных 406 мм орудиями. Длина линкоров 269.4 м. Первые линкоры проекта 23 должны были быть сданы в 1943. По понятным причинам этого не произошло.
А теперь вопрос в студию: «Строили гигантские корабли, последний длиной 220 метров…» - это о ком и о чем? Названия серии, имена кораблей и т.п.?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 16:24
Гость: уточнение

Вопрос не "в лаять" или не "лаять",а в том,что частично и только что индустриализованная страна(промышленность и отчасти строительство,транспорт) с рабочей силой в основном из села(дореволюционный пролетарьят в большинстве ушел во властные структуры,что и сохраняло длит.время их пролет.х-р,пока следующие поколения не пошли)-не могла сразу же дать равные по качественным характеристикам и пром. изделия,и боевую технику,хотя с последней было чуть лучше,благодаря военприемке.Кто работал на оборонке в сов.время знает,особенно ракеты,"Сатана" та же.Как сказал на заседании Госплана Смилга в нач. 30-х,Сов.власть имела огромные массы неквалифицированной,недисциплинированной и малоработоспособной рабочей силы.Вот из нее и надо было сделать современный пром. прол-т.Капитализм решал эту залачу столетиями,Сов.власть-как в "Гимне энтузиастов"?"За годы сделаны дела столетий".Понятно,что потихоньку их делать легче.Что-то запаздывало:помнится,приехала делегация фр.шахтеров в Донбасс,что там за стахановцы,полезли в забой и без усилий выполнили стах.нормы.Умаляет ли это подвиг трудящихся,величие организ.таланта власти,ума итр,ученых?Ни в коем случае.Наоборот,заставляет с еще большим уважением к ним отнестись.Как в песне?"Поклонимся великим тем годам...".В войну,конечно,крайним напряжением воли всех многие недостатки устранялись.Жаль,что с середины 80-х мы как-то уверовали,что все это -навыки,трудолюбие,организованность -нам не нужно."У нас есть нефть..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 21:40
Гость: ???

Мое уважение. Согласен с Вами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 21:28
Гость: Историки, обожествляющие

военные поставки западных союзников, особо любят смаковать количество прибывших в СССР автомобилей и паровозов. Действительно, более 400 тысяч американских машин и 1966 локомотивов выглядят весьма солидно. Но только до тех пор, пока не узнаешь, что одна Франция имела к середине 1940 года 2,3 миллиона автомобилей, большая часть которых досталась Гитлеру вместе с 5 тысячами паровозов................

На Восточном фронте в армии пользовались немалой популярностью французские грузовики повышенной проходимости фирм «Лаффли» , «Латиль» , «Гочкис» , «Белие» и «Бернар» . В тяжелых российских условиях их вездеходные качества оказались весьма кстати, и часть «Лаффли» , наряду с полугусеничными тягачами «Уник» , успешно переделали в бронетранспортеры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 00:31
Гость: Stepnyak

1966 локомотивов (а также количество вагонов и рельсов) с завываниями об прекращении выпуска отечественных локомотивов "выглядят солидно" только на фоне умолчания о том: 1) каким количеством локомотивов и какого качества СССР располагал на начало войны ? 2) по какой причине выпуск локомотивов в СССР в годы войны был свернут ? 3) каким количеством трофейных локомотивов разжился СССР к моменту поставки американских?
А ответы тут таковы :
1) к началу войны СССР (по данным одного "антисоветского" эксперта) располагал примерно 25700 (двадцатью пятью тысячами семистами) локомотивами всех видов, и большая часть из них была эвакуирована в тыл в ходе эвакуации предприятий. Одних только тяжелых грузовых паровозов ФД (Феликс Дзержинский) было выпущено примерно 3300 штук, причем каждый такой ФД был в 1,5 раза мощнее американских лендлизовских, а груза мог тащить еще больше ,чем в полтора. Машинисты-стахановцы таскали на ФД составы весом в 5-7 тысяч тонн, в то время как "американцы" - не более полутора тысяч тонн.
А были еще тяжелые пассажирские паровозы "ИС" (650 штук) на базе ФД, около 2000 мощных паровозов "СО" (Серго Орджоникидзе), а также большие тысячи разномастных паровозов под литерами от А до Э. Например, примерно 8000 паровозов серии "Э" ("Эшак" разных заводов выпуска 1914-1936), свыше 1200 паровозов серии "Су";
2) локомотивные заводы были перепрофилированы на выпуск бронетехники;
3)На конец 1944 года трофейных локомотивов было > 2500

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 12:14
Гость: Улан

Абсолютно верно. Есть великолепная книга В.А. Ракова "Локомотивы отечественных железных дорог". Там все подробно описано.
Основные паровозы поставляемые по Ленд-Лизу это американские паровозы серий Еа и Ем, по характеристикам они соответствовали как раз российским паровозам Серии Э("эшак").
В США Еа и Ем, называли - "русский декапод". Это из-за различия в расчете колесной формулы в СССР-России и США. У нас считают по осям , в США по количеству колес.
В основном американские паровозы, поступали уже к концу войны и использовались в восточных регионах страны- в Сибири и Дальнем Востоке, их там можно увидеть на постаментах в качестве памятников и до недавнего времени они хранились на базах запаса. Сейчас не знаю.
Вообщем в перевозках, на европейской территории СССР эти паровозы значительной роли не сыграли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 14:35
Гость: ???

Мужчины, ну у вас и знания. Приятно читать. Уважуха, как говорит молодежь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 21:28
Гость: Алексей

О плохой работе европеидов на 3 рейх говорит состав последних защитников рейхстага-голландцы французы бельгийцы и немного немцев.Весь интернационал дрался насмерть в сс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 21:26
Гость: на французских предприятиях

изготовлялись и лицензионные BMW, и авиамоторы других германских фирм, вполне можно согласиться с оценкой их работы, данной Управлением экономической деятельностью США в зарубежных странах. Американцы подсчитали, что каждый восьмой двигатель для люфтваффе изготавливался именно во Франции. Впрочем, немецкие самолеты выпускались там и целиком. Например, Ю-52 изготавливались не только на территории Рейха, но и французским заводом «Амиот» . Производство же «мессершмиттов» было поставлено там на такую ногу, что продолжалось и после войны. В 1948 году именно чешские «мессеры» составили основу истребительной авиации юных израильских ВВС.

Ни с чем не сравнимы заслуги французов и чехов в производстве пожалуй самого ненавистного для красноармейцев самолета — знаменитой «рамы» . Двухкорпусные артиллерийские корректировщики «Фокке-Вульф-189» часами висели над советскими позициями, указывая артиллеристам, куда лучше целиться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 00:31
Гость: для на

не повторяй советские мифы о ВОВ-часами не мог висеть в воздухе ни один самолет времен войны Да и потом-что значит висеть Это же не вертолет а самолет хоть и разведчик и должен летать Ну и за время его часового висения он был бы давно сбит хотя бы одним советским истребителем

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 12:16
Гость: Длякалке

Тебе бы помолчать, твоя Украина воевала на стороне Гитлера. Это ваша официальная нынешняя позиция. Если Бандера и Шухевич, фашистские союзники , как и в целом УПА ваши герои,это означает что Украина воевала на стороне Гитлера.
Так что пасть закрой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 05:00
Гость: Демос

Не повторяй либеральные мифы и учи матчасть.
Слово «висеть» по отношению к постоянно летающему над тобой самолету это общепринятое фигуральное выражение.
Продолжительность полёта «рамы» - 2,16 ч. У советских солдат существовала примета: прилетела «рама» — жди бомбардировщиков. Как правило, сразу после пролёта разведчика по обнаруженным целям наносился артиллерийский или бомбовый удар.
Несмотря на откровенно низкую скорость, Fw 189 обладал хорошей манёвренностью и был весьма сложной целью для истребителей. Пилот самолёта имел уникальный круговой обзор и мог легко уклониться от атаки, осуществляя горизонтальные манёвры, за которыми не могли следовать более скоростные истребители. Благодаря великолепному обзору и большим секторам обстрела воздушный стрелок разведчика имел все возможности сбить атакующий истребитель. Советские авианаставления рекомендовали не вести с «рамой» бой на виражах, а производить отдельные атаки, желательно из облаков или со стороны солнца. Самолет был очень живуч. Последнюю «раму» подбили 8 мая 1945 года.
Максимальная продолжительность полета американского истребителя Р-47 «Тандерболта» составляла 8 часов, Як-9Д - 6,5 часов, японского Zero – 6-8 час и т.п.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 12:22
Гость: ???

Действительно, минимальная скорость "Рамы" с которой она могла держаться в воздухе, если не ошибаюсь, порядка 150 км./ч .Что создавало эффект "висения" (зависания).
Все советские летчики -истребители отмечали , что "Рама" была очень сложной и неудобной целью для истребителя, именно из-за качеств, которые Вы упомянулиЗа уничтожение "Рамы" ордена давали.
Кстати после войны Павел Осипович Сухой, построил подобны же самолет- корректировщик, по такой же двухбалочной схеме.
Не бумаю ,что Сухой стал бы копировать неудачный самолет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 08:04
Гость: демосу

уважаемый подскажите где Вы нашли данные о продолжительности полета ЯК-9 Р-47 и тд Я нигде таких данных не мог найти Буду Вам очень признателен

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 09:16
Гость: Демос

Данные по продолжительности полета Як-9Д можно найти, например, на сайте «Уголок неба - Большая авиационная энциклопедия», статья Як-9ДД.
Там же статья P-47N Thunderbolt, но в посте я привел данные по Р-47 с другого сайта. Там была другая модификация Р-47. Продолжительность полета P-47N до 13,5 часов.
Сведения по Зеро есть в статье «Японский легкий палубный истребитель Мitsubishi А6М Reisen Zero» на сайте «Виртуальная энциклопедия военной авиации»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 21:42
Гость: демосу

прочитал сведения о ЯК-9Д в авиационной энциклопедии но данных по продолжительности полета-6час-не нашел хотя читал внимательно Что-то Вы не так пишите в своем комменте дорогой И еще -там же прочитал что максимальное нахождение самолета в воздухе составляло 1час20мин а среднее-40мин Откуда Вы взяли эти фаетастическик данные -непонятно Даже если взять емкость бензобаков и разделить на средний расход горючего получится где-то 3час но никак не 6час

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 00:30
Гость: Демос

Ну я же вам ясно написал «статья Як-9ДД», а не статья Як-9Д. В этой статье сказано про продолжительность полета обеих модификаций Яка. В статье Як-9Д этого действительно нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 08:11
Гость: демосу

прочитал Спасибо Интересная энциклопедия

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 21:25
Гость: Именно французские авиамоторы «Гном-Рон»

стояли на единственном в люфтваффе полноценном противотанковом штурмовике «Хеншель-129» . Двигатели этой же фирмы устанавливались и на крупнейшем в мире немецком транспортном самолете «Мессершмитт-323» , выпускаемом в прославленных Гашеком Будейовицах более легком транспортнике «Гота-244» , самолете связи «Хейнкель-70» и ряде других машин. Правда, транспортных «Мессершмиттов» было выпущено всего 198, но каждый из них мог поднять почти в семь раз больше груза, чем любой из 5 тысяч основных немецких воздушных транспортников «Юнкерс-52»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 21:22
Гость: Франция и Чехия предоставили

в распоряжение Гитлера около 10 тысяч танков, самоходных орудий и базовых машин для их создания только своих разработок. Это почти вдвое больше, чем официальные союзники Рейха Италия и Венгрия, пополнившие танковый парк коалиционной армии лишь 5,5 тысячами боевых машин. Нельзя считать чисто немецкими и многие из остальных 43-х тысяч танков. Изрядная часть их вышла из цехов Австрии и Чехии, а еще больше были изготовлены там частично. Например танковые корпуса и башни почти всю войну производились на австрийских же заводах «Братья Бёлер» и «Шеллер Бекман» , верхнедунайских железоделательных заводах в Линце, чешской фирме «Польди» в Кладно, французском автогиганте «Пежо» и других европейских предприятиях. С подобными мелочами вклад территорий, лежащих вне германской границы 1937 года, оказывается куда большим, чем представлялось раньше, и уж всяко превосходит долю ленд-лизовских танков в частях Красной Армии

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 21:21
Гость: французская бронетехника

На 22 июня 1941 года для действий на Восточном фронте было выделено два отдельных батальона трофейных машин. Танковые части с французской техникой действовали главным образом на флангах Восточного фронта. Так, в составе наступающей с финской территории армии «Норвегия» находился 211-й батальон, состоявший из 52 легких танков «Гочкис» H-35 и средних «Сомуа» S-35. Другой батальон, отмеченный в документах под номером 102, был направлен на прорыв Перемышльского укрепленного района. В нем имелось 30 тяжелых B1, в том числе 24 огнеметных. Наконец, еще 15 S-35 придали бронепоездам. Причем четыре вместе с бронепоездом №28 участвовали в штурме Брестской крепости.

В 1941 году «французы» превосходили большинство германских танков по броневой защите, что делало их неплохим средством поддержки пехоты. Модернизированные B-1 всю войну оставались наиболее мощными огнеметными танками гитлеровского Евросоюза, и оснащенная ими рота особо отличилась при взятии Севастополя. Даже к началу Курской битвы из 6127 танков и самоходных орудий вермахта французских машин было около 700 (хотя к тому моменту они уже устарели и применялись главным образом в боях с партизанами)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 21:08
Гость: Кот Мурр

Для Мити Половинкина и ему подобных "рукопожатых истоГиков" поведаю,что французские танки не поставлялись в вермахт по одной простой причине-они не соответствовали современной стратегии панцерваффе.Были неуклюжие и устаревшие.Они не смогли конкурировать с германскими и чешскими панцерами во французскую компанию.Что уж говорить про войну в России с её зимой и просторами,с её КВ и Т-34!Самое большее их переделывали во вспомогательные и ремонтные машины и использовали в борьбе с партизанами.Кстати-та же участь вскоре постигла и немецкий тяжёлый танк и все лёгкие Т-1 и Т-2(для простоты использую русские обозначения).А вот чешские оказались хорошими машинами.Поэтому их и производили до конца войны как истребители танков "Егерь".Только по этой причине.То же и с самолётами.
---
За то Франция поставляла автотранспорт,вездеходы,авиадвигатели,суда,судовые дизеля,станки,амуницию,боеприпасы,продукты,морепродукты,рабочую силу и пушечное мясо.Французы быстро и качественно ремонтировали суда,военные корабли кригсмарине и подлодки,танки и машины.Поставляли вино и сыры,парфюмерию,кинокартины,ткани,одежду,модные платья и шляпки фрау.Развлекали,лечили,кормили,смешили,ублажали отдыхаюших и раненых солдат.
---
На дверях парижского отделения Гестапо в апреле 1942 года висела интересная табличка:"Доносы больше не принимаем"...Лояльность французов не знала границ-в Берлине ведь такого не наблюдалось!
---
Так что Сказки Мити Половинкина пусть остаются малограмотным неполживым антялляхентам!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 21:06
Гость: игрушек, денег, ещё денег, ещё денег.

В таком случае Рено нужно денационализировать, и вернуть также грузовое проданное подразделение прежним владельцам, выйти из альянса. А то государство всё порушило.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 21:03
Гость: Кость

Статья для неучей-нечитайлов,но на всё имеющих"своё" мнение.Ничего нового.
Единственно,что хотелось бы отметить,что ситуация в Европе сегодняшней,весьма
близка к ситуации,когда Гитлеру разрешили и "посодействовали" "объединить" Европу для нападения на СССР.Самое интересное состоит в том,что и Гитлера привел к власти иудейский интернационал,и СССР создал он же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 20:31
Гость: Skeptik

Не надо забывать,
что оборон-промышленность СССР также создал запад!
1500 заводов в СССР были посторены западом
Индустриализация была проведена западам
У народа СТАЛИНМСТЫ-сатанисты отбиралли последнее, морили голодом миллионы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 11:21
Гость: Вальтер-Skeptik

Skeptik,назови источники,на которые ты ссылаешься.
Вот данные Википедии.
Конструкторский коллектив Ж.Я.Котина в короткий срок разработал опытный образец тяжелого танка КВ-1 (1939г.),а коллектив конструкторов под руководством М.И. Кошкина,А.А.Морозова и Н.А.Кучеренко создал средний танк Т-34 (1940 г.). Танк Т-34,как признают западные специалисты,был создан людьми,которые сумели увидеть поле боя середины двадцатого века лучше,чем кто-либо на Западе.
В течение 30-х гг.. авиаконструкторы в содружестве с работниками авиационной промышленности создали истребители Як-1,МиГ-3,ЛаГГ-3,пикирующий бомбардировщик Пе-2. Новые советские боевые машины по своим летно-техническим данным были на уровне требований времени,а некоторые—лучшими в мире. Например,МиГ-3 превосходил по боевым характеристикам самолеты такого же типа Англии,США и Германии. Самолет Пе-2 был лучше,чем немецкие самолеты такого же типа Ю-87 и Ю-88. Высокими летно-техническими качествами обладал штурмовик Ил-2.
Выдающиеся советские конструкторы В.Г.Грабин,И.И.Иванов,Ф.Ф.Петров,Б.И.Шавырин в предвоенные годы создали новые типы артиллерийских орудий советского производства,которые имели высокие боевые качества,а многие из них были лучшими в мире:122-мм гаубица образца 1938 г.,152-мм гаубица-пушка образца 1937 г.,37-мм зенитная пушка образца 1939 г.,85-мм зенитная пушка образца того же года.
В марте 1941 г. были успешно проведены испытания установок,получивших обозначение БМ-13,прозванные "Катюша".
Это труд советских людей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 13:25
Гость: ???

При всем к вам уважении Пе-2 не был лучше Ю-88.
У нас были самолеты и получше,к сожалению,пошедшие в серию позже.Например Ту-2 который превосходил Пе-2 по всем параметрам.
Пе-2 это вынужденная переделка из двухмоторного истребителя Петлякова,а переделка всегда хуже,специально разрабатываемого самолета.
Единственное преимущество Пе-2 относительно высокая скорость,но бомбовую нагрузку он нес небольшую,из-за узкого фюзеляжа,как наследства истребительского прошлого.
В результате в бомболюке помещалось очень мало бомб,что-то около 600-700 кг.За счет размещения бомб на внешних подвесках,нагрузку удавалось увеличить до 1000-1200 кг,(но скорость падала)в то время как одномоторный пикировщик Ю-87(штука)нес тонну-полторы.
Пе-2 как пикировщик стали использовать только к 44-ому году.
Ту-2 нес нагрузку 2000-2500 кг при той же скорости что у Пе-2, у Ю-88 тоже примерно та же бомбовая нагрузка,при меньшей скорости.
Многие забыли про такой удачный бомбардировщик как Ар-2,это модификация туполевского СБ-2,произведенная конструктором Архангельским из туполевского КБ.
В результате получился удачный самолет со скоростью в 500 км\ч и большой бомбовой нагрузкой.Летчики отмечали высокую эффективность Ар-2 и высокую живучесть.
Так что несмотря на всеобщее мнение что Пе-2 был супер самолетом, на самом деле он таковым не являлся.
Ту-2 был лучше, как и Ар-2, и Ю-88 был вовсе не хуже "пешки".
Конечно Ил-2 всемирно признанный штурмовик,но Су-6 лучше.
И конечно нужно упомянуть поликарповские И-180-185.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 18:38
Гость: kib

Хе""Ар-2" был лучше".Так и СВТ была лучше трехлинейки...но производство ? А эксплуатация ?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 13:48
Гость: Вальтер-???

Уважаемый, Вы не учли важный фактор, т.е.самолеты, имевшеися на вооружении Красной Армии накануне войны: в то время, как Пе-2 стал выпускаться серийно в конце 1940 г., Ту-2 - только в марте 1942 г. При этом американцы считали что Пе-2 это самый удачный пикируюший бомбардировщик времен 2-й мировой войны. См.Википедия

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 14:29
Гость: ???

Американцы могут считать что угодно,это их право, но факт есть факт, Пе-2 это переделка из двухмоторного истребителя, и отсюда недостатки, которые я перечислил.
Да Ту-2 появился на фронте в 42-ом, если не ошибаюсь на Калининском, как и И-185.
Потом было принято ошибочное решение о прекращении производства Ту-2, которое было возобновлено только в 44-ом.
Да Пе-2 стал выпускаться серийно уже в 1940-ом году но переделка истребителя в пикирующий бомбардировщик. согласитесь это не от хорошей жизни.
И что там ни говори, а любая переделка хуже оригинала.
Причины переделки разные, главная что к этому времени в ВВС не было полноценного пикирующего бомбардировщика, поликарповский ВИТ, так и не вышел из стадии испытаний из-за многочисленных проблем и аварий.
Переделка опять же яковлевского разведчика в ближний бомбардировщик- ББ-22(Як-4) тоже не удалась.
Пе-2 конечно сыграл свою положительную роль в ВОВ и заслужил уважение у летчиков своей живучестью, которую ему придавало истребительское прошлое, включая маневренность и истребительский запас прочности, но все же выдающимся этот бомбардировщик не был и не превосходил Ю-88, который модернизировался во время всей войны.
Я противник как принижать боевые качества немецкой техники, так и превозносить боевые качества советской.
У всех были и свои достоинства и свои недостатки.
В целом уровень боевой техники Германии и СССР был примерно равным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 20:20
Гость: Вальтер

Еще один "известный историк", являющийся "специалистом" по русско-японской войне,статья которого о 2МВ опубликована с подачи Диониса Каптаря. Последний постоянно представляет на сайте "известных" историков,политологов и др.,которые нередко придерживаются антисоветской позиции.Это право редакции сайта, как и право юзеров выражать свою позицию.
Так, автор статьи даже не пытается представить конкретные источники информации, подтверждающие его же данных о количестве танков,артиллерии,самолетов, кораблей, захваченных Вермахтом в ходе оккупации стран Западной Европы и использованных против СССР. Принижая значимость для Вермахта этих захваченных тяжелых вооружений Зап.Европы в войне против СССР,автор недвусмысленно дискредитирует Победу советского народа над нацистской Германией.
Об этом свидетельствует цитата этого так называемого историка:
"Давайте подводить итоги. Логика людей,говорящих,что Гитлер завоевал/подчинил себе почти всю Европу,следовательно,вся Европа «работала» на его Рейх изначально крайне сомнительна. Вообще,завоевав соседнюю страну любое государство по такой логике с большой вероятностью покорило бы и весь остальной мир"?
Господин Каптарь,с вашей подачи "известный историк" представил не научную, а пропагандистскую статью антисоветского толка. Слава Богу знаем работы настоящих историков.
Просмотрел видео-интервью Дмитрия Половинкина на сайте Русско-японская война: 110 лет антироссийской лжи video.mail.ru 16 фев 2014. Посмотрите это интервью и делайте выводы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 20:05
Гость: Отец

Автор явно в доле с французами, старающихся до сих пор обелить себя за сотрудничество с Гитлеровской Германией во время ВОВ.
Интересно, чтобы ответил автор этого опуса на вопросы:
-А что производила во время войны вся эта промышленность Франции, которая, если верить автору была сравнима с промышленным потенциалом Германии?
- Чем были заняты рабочие всех этих предприятий, производивших до войны с Германией танки и самолеты?
-их отправили в долгосрочный отпуск?
-они были безработными?
Автор конечно не ответит-потому что весь этот промышленный потенциал Франции в годы войны безостановочно работал на германский Вермахт. Как безостановочно работал на Вермахт промышленный потенциал Чехословакии, Голландии, Испании, Норвегии, Швеции, Польши, Югославии-да и той же Болгарии.
Италию, Румынию, Венгрию опускаю-они сами воевали с СССР-Россией.
Непонятно одно- какие цели преследует ныне этот опус автора?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 22:57
Гость: :)

Эта статья написана с целью ревизии истории второй мировой войны в интересах нынешнего германского рейха-Евросоюза.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 23:52
Гость: Николай.

Почитай историю,а не старайся обливать других помоями.Многое доступно только не ленись.И про директивы,подписанные Тимошенко,Жуковым,Павловым и Фоминым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 18:08
Гость: :)

1. Я историю знаю не только по бумажкам, но и из рассказов моего отца, который служил пограничником на границе Белоруссии и Польши в июне 1941, всю войну прошел в военной разведке и потом еще воевал с твоими бандеровскими предками.

2. Какое отношение директивы Жукова имеют к нынешнему германскому рейху-Евросоюзу? Правды боишься?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 12:27
Гость: Злой

И что там такого "ужасного" в этой директиве? А кроме нее вы хоть что-то читали? Ну например приказы по округам? Например приказы командующего ПрибВО генерала Кузнецова от 18 и 19-го июня, приовдящие войска округа в полную боевую готовность?
Чем же вам не угодила Директива от 21 -го июня и другие?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 09:50
Гость: Вальтер-Николай

Продолжение
"Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадёт от Англии,так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. […]
Если Россия будет разгромлена,Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.
Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок— весна 1941 г.
Чем скорее мы разобьём Россию,тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае,если мы одним стремительным ударом разгромим всё государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.
Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твёрдое решение уничтожить Россию. […] Начало [военной кампании] — май 1941 г. Продолжительность операции— пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году,однако это не подходит,так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России.
Операция распадается на:
1-й удар: Киев,выход на Днепр;авиация разрушает переправы. Одесса.
2-й удар: Через прибалтийские государства на Москву;в дальнейшем двусторонний удар—с севера и юга;позже—частная операция по овладению районом Баку.
— Ф. Гальдер.Военный дневник.Конспект речи Гитлера 31 июля 1940 г.".
18 декабря 1940 г. после внесения некоторых уточнений в проект Гитлер подписал директиву № 21 верховного главнокомандования вермахта, получившую условное наименование «Вариант Барбаросса» в войне против СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 09:43
Гость: Вальтер-Николай

А что вы узрели в директиве, подписанной Тимошенко и Жуковым? Вот она:
«Директива ГШ № 1 от 21.06.41.»
«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
1. В течении 22-23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Приказываю:
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко, Жуков.
21 июня 1941 года». См.: О директиве № 1 от 21 июня 1941 года — Камок
ammoussr.ru›myfy…direktive…ot
Николай, а что отмечено в гитлеровском плане "Барбаросса" на совещании с высшим военным командованием 31 июля 1940 года?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 19:48
Гость: Вальтон

Почему-то автор темы затронул только военный потенциал Франции и Чехии, и совершенно умолчал, о боевой технике и вооружении Италии, Румынии, Венгрии, Словакии, Финляндии и их ресурсах,которые непосредственно принимали участие в войне против СССР.Кроме того фашистская Германия использовала румынскую нефть, шведскую руду для выплавки металла и брони, потенциал Бельгии и Голландии и пр.Вся объединённая Европа Гитлером воевала против СССР,кроме Югославии, Албании,Греции и Англии( да и то с оговоркой,т.к. её захваченное вермахтом вооружение на западном фронте тоже использовалось по назначению).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 19:41
Гость: мем

Чехословакия дала очень много оружия Германии.
Необычайно удачный, трехосный 7-тонный автомобиль «Татра-111» стал основным тяжелым грузовиком Вермахта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 19:37
Гость: Игорь

Выискался очередной автор- "мирдверьмяч". Я копарь по войне и могу рассказать таким вот писунам не "оцифрованную", а окопную правду. А она в том, что около половины всех находок на позициях немцев поставлены не из Германии. На многих стоит "курица" рейховской госприемки (заметьте - не немецкой, а рейховской), но по клеймам заводов или по надписям мы видим производителей в Чехии, Дании, Норвегии,Франции, Нидерландах, Португалии, не говоря уже о прямых союзниках. Кроме того, масса боеприпасов производства США и не каких-то там 30-х, а начиная с 42 года. Например, в моей коллекции есть патроны фирмы Ремингтон 42 года для винтовки Спрингфилд, либо для Маузер к98 норвежской сборки. Вот вам и Ленд Лиз. Неоднократно находил я вперемешку с немецкими патронами и британские и французские патроны для винтовки Ли-Энфилд, которая в Германии шла как Гевер. А, вот, британские и американские патроны для винтовки Мосина я встречал только до 1917 года выпуска, т.е. еще по заказу Российской Империи. Кроме того, не военная продукция фронту тоже была во многом не германская. Например, такие известные сегодня фирмы как Нивея, Дов, Братья Джилль, Парадонтакс и др. были очень активными поставщиками для немецкой армии. Даже с оккупированных земель СССР немцам удалось вывезти в Германию или использовать на месте огромное количество экономически важных ресурсов, например, одни только сталелитейные предприятия юга Украины и уголь Донбасса чего стоят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 20:42
Гость: Кот Мурр

Снимаю шляпу Вашим познаниям ,Уважаемый Игорь!

Вот кому писать статьи типа этой,а не тырнетным егэшникам?
Простите за неприличное слово!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 19:37
Гость: Демос

«Если бы немцы могли поставить этот ресурс себе на службу, то за 1941-44 годы он дал бы более 15 тысяч танков…» - ржунемогу! Откуда такие фантастические цифры? Он что книг не читает? Хотя бы, например, энциклопедию «Танки Второй Мировой войны».
После 1МВ у Франции было ~3000 танков. Лягушатники полагали, что они впереди планеты всей и этого им хватит лет на 50. Поэтому с 1918 по 1935 Франция выпустила 280 танков старых образцов.
В 1936 был принят план строительства Вооруженных Сил. Согласно этому плану до начала 2МВ (т.е. за 3 года) было выпущено 2000 танков новых образцов, а до мая 1940 еще 1500. Однако что это были за танки? В число 3500 новых танков вошли 1500 R-35 и 1200 H-35 – легкие танки сопровождения пехоты. В годы 1МВ им бы цены не было, но во 2МВ эти тихоходные кастрюли не отвечали немецкой танковой концепции, поэтому использовались фрицами только в качестве учебных. Применение легких французских танков против союзников в Северо-Западной Африке было воспринято теми как возможность потренироваться на живых мишенях.
Тем не менее, весь «Атлантический вал» был полностью вооружен французским оружием - пулеметы, артсистемы всех видов и т.п. Манштейн въехал в Крым на французских тяжелых танках…
Всего вермахт получил от Европы вместе с трофейными 16651 танк.
СССР по ленд-лизу получил 10000 танков. Чуете разницу?
На начало 2МВ Германия имела 33 ж/д артустановки, Франция дала ей еще 60 таких артсистем. И т.д. и т.п. В 1500 знаков всего не воткнуть, не статья, а ахинея.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 18:56
Гость: Кирилл.

"Легкий танк LT vz 38 изобрел русский инженер-конструктор Сурин Алексей Михайлович (закончил Политехнический институт в Киеве), который после Октябрьской революции эмигрировал в Чехию".
ww2history.ru

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 12:28
Гость: ???

И что ты этим хотел сказать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 18:50
Гость: гость

После окупации Чехословакии сам Гитлер сказал , что захваченного вооружения хватит на пятьдесят дивизий !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 18:46
Гость: чукча

Видимо близость по неким ценностям и духу.
/////////////////////////
Ух ты....шаман.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 18:28
Гость: 88

Опять двойные стандарты со стороны России. Россия помогала всем чем могла Фюреру вплоть до 22 июня 41 года. А потом кореша перессорились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 21:25
Гость: Кот Мурр

Это называется ПОЛИТИКА сынок!

Как вон в 1938 году кореша-защитники Англия и Франция сдали в Мюнхене Гитлеру Чехословакию,даже не пригласив на заседание решавшее судьбу страны её посла!А корешь Польша оттяпала Тешенскую область у умирающей Чехии с позволения Алоизыча-лепшего друга.Потом они же сдали своего союзника Польшу её лепшему другу Алоизычу,что-бы таки да,уж точно столкнуть Рейх с СССР!Но Алоизыч переиграл "партнёров".Они же не знали о новой тактике Манштейна-Гудериана "блицкриг".

В 1942 году английские союзники,уже тогда бывшие,растреляли на рейде французский военный флот!В 1943 годуони же,совместно с амерами топили корабли адмирала Дарлана и громили войска Виши во французских африканских колониях.

---
Это называется "политика" детки.Это дело взрослых дядей и Вам не понять.Вам остаются побасёнки про "верность,благородство,рыцарство".Это такие же сказки как "эльфы,волшебники и золушки".Добро пожаловать в РЕАЛЬНЫЙ МИР,Эльф 88 уровня!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 21:17
Гость: ???

Серьезно? Россия помогала? А весь мир знает что помогала твоя Украина и была союзником Гитлера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 18:54
Гость: Простите

Это тебе Свинидзе рассказывал или Пивоваров?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 18:47
Гость: Писатель пьес

Чуток не так. Во первых, не Россия, а СССР. Не помогал, а выполнял пункты контракта. А когда кореш, как Вы говорите, нарушил контракт, то получил по этому самому. Когда факты искажены, они теряют значимость. В этом Ваша ошибка. Тончее, тончее надо работать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 18:17
Гость: mx

Многолетняя задача этого автора - всячески принижать роль СССР во II мировой войне. Мол, и противник-то был не слишком вооружен. На самом же деле Германия приобрела в виде трофеев вооружение десятков французских, английских, чехословацких, бельгийских, голландских и т.д. дивизий. Трофеями немцев в одной лишь Франции стали тысячи танков и самолетов. Уже к началу ВОВ на Германию трудилось около 5 тысячи предприятий в покоренных ею европейских странах. В это время лишь в одной Франции на фашистскую Германию работало 70% металлобрабатывающих и 80% самолетостроительных мощностей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 02:29
Гость: миксу

ну что -трудилась вся Европа и что поимел Гитлер с этой Европы-на 22июня 1941 г у немцев было где-то 3500танков половина из них -легкие Т-1-вообще без пушки-и Т-2 с легкой броней У СССР -более 12тыс танков и бронеавтомобилей лучшего качества и с лучшим вооружением По самолетам преимущество исчислялось большими цифрами Достаточно сказать что у немцев не было стратегической авиации а только фронтовые бомбардировщики типа Юнкерса столь старого что шасси не убиралось Про артиллерию и говорить нечего -новейшие советские артиллерийские системы-одни Катюши чего стоили- против орудий разных стран и калибров собранные по всей Европе И еще в советских фильмах любят показывать фашистов стреляющих из автоматов от живота Насчет живота спорить не стану но по штатной численности на одну немецкую дивизию приходилась рота -200чел-автоматчиков а все остальные были вооружены винтовками Почему СССР потерпел такую катастрофу в начальный период ВОВ -другой вопрос но преимущества в технике немцы не имели

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 03:58
Гость: kib

Немиксу насчет "от живота"...поищи полевой устав Вермахта.Там расписано что и как должно быть вооружено и как действовать."на дивизию - 200 автоматчиков" ?!Абсурд,немцы дураками не были... 8-10 "шмайсеров" НА ВЗВОД не считая 3-5 пулеметов. Автомат обязан был иметь ком.отделения и 3№ пулеметчика,"наблюдатель". Немецкий взвод - 50 чел...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 21:52
Гость: Васе

Опять дуркуешь? Значит советские Т-37, Т-38, танкетки с пулеметным вооружением ты посчитал за полноценные танки, а немецкие Т-1 и Т-2 за неполноценные? А как быть с гусеничными бронетранспортерами вооруженными от 20 мм до 75 мм пушек и броней не уступающей Т-26 и БТ?
Я это к чему, что все эти подсчеты чистой воды резуновщина, поскольку не учитывают сотни других факторов влияющих на боевую мощь соединений. Танки и самолеты, сами по себе не воюют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 22:37
Гость: васятке

не коси под умного -не пройдешь Советские Т-37 и Т-38-плавающие танки в отличие от немецких Т-1 и Т-2 Плавающие танки были только у Красной Армии и они не предназначались для полноценного участия в сухопутных боях Это танки разведки и поддержки при преодолении водных преград То что они не смогли быть использованы по назначению -это другой вопрос А гусеничные бронетранспортеры у немцев вооруженные 75-мм пушкой -это из области фантастики А вот то что танки и самолеты сами по себе не воюют -это правда но разговор совсем не об этом

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2017, 20:02
Гость: Васе

Если человек ду...к то это навсегда.Об этих бронетранспортерах можешь прочитать на Военном Обозрении и в специальной литературе.ТИП -231, еще их называют Ганомаг.
На них ставили разное вооружение, начиная от пулеметов, скорострельных пушек,зенитных пушек и включая 75 мм. короткоствольные.
Надо же и он еще лезет с замечанием, неуч позорный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 20:33
Гость: Кот Мурр

Малограмотный,тебе любой служивший в армии не при кухне скажет,что винтовка на войне,в атаке,обороне,незаменима.Она дальнобойна,мощна,неприхотлива.Пистолет-автомат,тот же "Шмайсер",МР, исполььзуется в спецефических условиях окопных боёв,в экипажах танков и при уличных боях.ВСЁ.
---
22 июня вермахт имел 4200 танков.Плюс 550 союзники.Т-1 ,уже мало использовались и снимались с вооружения.Использовали исключительно для патрулирования и борьбы с партизанами.Т-2,применялись для разведки и преследования.Он кстати имел 20-мм.автоматическую пушку с сумасшедшей скорострельностью.И был с ПРОТИВОСНАРЯДНЫМ БРОНИРОВАНИЕМ!В отличие от наших Т-26 и БТ.Так что хорошо с ними конкурировал.
И да-по довоенным правилам танки не должны сражаться с танками,это дело противотанковой артиллерии.
---
СССР имел на начало войны 24 000 танков.Но вот как распорядиться этой Стальной Армадой совковые генералы с парой классов образования и курсами красных командиров просто не понимали.Ну какие стратеги из Будённого,Тимошенко,Ворошилова,Кулика,Павлова и прочих "Красноконников".Смеётесь?Единственное что они знали-устройство лошади!
Как говаривал Иосиф Вессарионович на мольбы фронтов прислать им хороших омандиров -"Ну где я Вам возьму Гинднбургов?Нет у меня Гинденборгов!"(С)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2017, 20:09
Гость: Ё-моё

Уважаемый Буденный не командовал войсками в начале войны. Он только через месяц после начала был назначен командующим юго-западным направлением и именно в это время Гальдер отмечает в своем дневнике что со стороны противника отмечается умелое командование.
Когда Сталин в ответ на предложение Буденного(а не Жукова) оставить Киев, снял его с командования, последовала киевская катастрофа. которую организовали Кирпонос с Хрущевым.
Первый котел немцам устроил летом 41-го года Ворошилов под Сольцами и кому? "Гениальному" Манштейну.
Вот тебе и "кстройство лошади", а между прочим массовую механизацию и моторизацию РККА начал именно Ворошилов, будучи наркомом обороны.
Историю нужно знать и не писать глупости.
Кстати в зап. округах по разным данным было от 10 до 12 тыс. танков.
Сказку про 24 тыс. запустили Резун, Солонин и Бешанов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 08:22
Гость: коту

ты что-то заврался Мурзик Немецкий Т-2 имел броню 14мм а советский Т-26 -15мм те практически оба танка имели одинаковую броню Ты уж определись -противоснарядное это или нет это броня А то у немцев-противоснарядная а у советских танков -противопульное Ну и про автоматы -если винтовка и в атаке и в обороне незаменима то почему Красную Армию перевооружили на ППШ-пистолет -пулемет Шпагина Ну оставили бы в Армии винтовки а то опять получается -винтовка это очень хорошо для немцев а для Красной Армии -ППШ самое то

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 11:34
Гость: Кот Мурр

Как можно о чём то спорить с мужиком,не знающим отличия АВТОМАТА от ПИСТОЛЕТА-ПУЛЕМЁТА?О стиральных порошках?Но ведь лезет в разговор ВЗРОСЛЫХ?АБАЛДЕТЬ!"Тырнет всё стерпит!"(С)Народная мудрость)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 19:41
Гость: коту

ну куда уж мне лапотному что-тоь доказывать крупному спецу по пистолет- пулеметам Может ты мне и про противоснарядную 15мм броню немецких таеков объснишь А то что-то замолчал когда я тебя уличил в вранье

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2017, 13:57
Гость: Кот Мурр-для "Тех кто в танке"!

Дополнение 2:
---
В вермахте,на 1941-1942 годы ОСНОВНЫМ ТАНКОМ был Т-3 ,внимание "для тех кто в танке"-С ПРОТИВОСНАРЯДНЫМ БРОНИРОВАНИЕМ!

Основным танком РККА на нач.войны были Т-26 и БТ!У них не было противоснарядного бронирования.

Нем.Т-1 и Т-2,НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛИСЬ для танковых дуэлей и атак!Они были для разведки,манёвра,патрулирования,охраны!

Поэтому СРАВНИВАТЬ основной танк надо с основным противника,а не основной с лёгким!

ФЕРНШТЭЙН?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2017, 20:11
Гость: Ё-моё

А вот это правильно.Причем к этому времени Т-3 уже перевооружили с 37-мм на длинноствольную 50-мм пушку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2017, 13:44
Гость: Кот Мурр

К июню 1941 года ВСЕ немецкие танки уже давно имели более сильное бронирование-встречи с "Матильдами" заставили.Вот и весь секрет моего "молчания"-просто СТЫДНО ЭТОГО НЕ ЗНАТЬ!
---
Если не знаете про автоматы,броню-пишите на знакомые темы-СТИРАЛЬНЫЙ ПОРОШОК и ВЫКРОЙКИ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 21:42
Гость: Роман

тем не менее, если отбросить сарказм - кот мур прав.
Нельзя сравнивать оружие под 9-мм слабый патрон с оружием под "пистолетный" маузероский патрон (один из самых мощных пистолетных) - у первого дальность стрельбы не более 200м, у второго - 500м.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2017, 13:40
Гость: Кот Мурр

Ему пофиг!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 04:17
Гость: kib

Мур...24 000 это было ВЫПУЩЕНО ТАНКОВ и бронемашин к 22 июня. Второе...а куда делся немецкий гений и тевтонский дух после лета 43го ?! Эти самые "совковые генералы с парой классов" РАЗБИЛИ ВЕРМАХТ НА ГОЛОВУ.Ну,а европейские ,с тремя академиями, были РАЗБИТЫ ЗА ПАРУ МЕСЯЦЕВ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 11:44
Гость: Кот Мурр

Всё правильно Уважаемый-РАЗБИЛИ!
НО КАКОЙ ЦЕНОЙ!Сначала всю эту АРМАДУ профукали,потом два года "учились" и таки-да,РАЗБИЛИ!...Но уже другие командиры.И с помощью.
Про европейских "хенералов" Вы вот правильно сказали.Особенно про польских шляхтичей и их французских "Д,Артаньянов"...Тут вопрос сложный.Мне вооющем-то на них НАПЛЕВАТЬ.(За что на меня тут всегда гневается Европевец-по его мнению мы прямо обожать должны его евГопу!)...Мне горько за свой народ,своих солдатиков жалко.
---
Перечитываю в который раз ВСЕГО Бешанова В.В.,очень всем настоятельно советую прочитать.Да и вспомнить годы службы в армии-какие там есть "отцы-командиры"?"Русский солдат самый лучший в мире.Но ему всегда не везло на своих командиров.Особенно высших"(С)Фон Миллетин)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2017, 20:12
Гость: Ё-моё

Вот-вот я так и думал враля Бешанова, подельника Резуна начитался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2017, 05:27
Гость: kib

"Особенно высших" !? Кот,ты насмешил..."лев возглавляющий стадо баранов разобьет стадо львов возглавляемое бараном" (с) Арабская мудрость.Вот немецкие генералы и ср.командиры и оказались...баранами. Как впрочем и Европейские. Почему Роммель отказался ехать на Восточный фронт ? Потому,что знал - будет бит и опозорен.У него небыло опыта Гражданской войны,как и у всех немецких генералов. Второе...именно тактическая грамотность среднего командира и стратегический ум высшего, опирающегося на мужество солдат и не дала вермахту разгромить РККА в 41м.В инете есть практически все карты боев ВОВ. Научиться сопоставлять "стрелочки" и "отчеты" не сложно.Да,зачастую были биты,но и немец был не дурак. И недурак обладающий 10 кратным превосходством в технике. Ну а когда РККА получила наконец-то хотя бы сопоставимую по количеству и качеству технику...то ,опять же повторю,куда-то подевался германский ум и тевтонский дух. Это говорит,что Советский,русский лейтенант на порядок превосходил немецкого. Как и генерал. Третье-"армаду профукали". А с какой стороны эта "армада" нападет ?! На Д.Востоке японцы. За Каспием и на Севере - англичане. На Западе немцы... кто первым ?!... или все вместе ? И веры,как показала практика, разведке нет."Коминтерн",бл... А вместо танков надо делать трактора,а вместо эсминцев - теплоходы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2017, 13:38
Гость: Кот Мурр

.Да,зачастую были биты,но и немец был не дурак. И недурак обладающий 10 кратным превосходством в технике. Ну а когда РККА получила наконец-то хотя бы сопоставимую по количеству и качеству технику...(С)
---
Этот БРЕД и комментировать невозможно!Как и любой БРЕД!
Хотя бы посмотрите кол-во танков,самолётов,тягачей,артиллерии и прочего в Германии и СССР на 22 июня.1941 года?
Или 24 000 сов.танков над 4 000 немецких,это "не превосходство"?

Германия за всю войну не имела превосходства НИКОГДА!Это Ворошиловы-Еременко имели роскошь тратить по 20 000 танков в год!И КАКИХ ТАНКОВ!Лучших в мире!

Не повторяйте СКАЗКИ бездарных генералов и "историков" мин.обороны!Начитались "Воспоминаний и Размышлений" кровавого Жукова,по фронтовой кличке-"Мясник",никогда не начинавшего операцию при соотношении сил 1 к 5 в свою пользу!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2017, 14:01
Гость: kib

Нее,Кот...вы реально насмешили. 24 тыс...подсчитайте сколько членов экипажей и количество л/с РККА на июнь 41.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2017, 13:52
Гость: kib

Эти бездарные генералы между прочим ВОЙНУ ВЫИГРАЛИ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2017, 20:16
Гость: Ё-моё

Ненависть плохой советчик, именно ненависть ко всему советскому мешает вам объективно оценивать события, потому в ы с радостью повторяете пасквили, резунов, бешановых, солониных.
На счет Жукова- посмотрите соотношение сил в битве под Москвой, может что-то поймете и не будете сплетни повторять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 12:01
Гость: kib

" у немцев не было стратегической авиации" .Ну,да...небыло.А Киев 22 июня бомбили большевики/

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2017, 08:24
Гость: кибу

для того что бы бомбить Киев не нужна стратегическая авиация Возьми карту и посмотри на каком расстоянии по прямой Киев находится от границ Германии и поймешь что и фронтовой авиации для этого вполне достаточно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 13:02
Гость: Вальтер-kib

А вот авиация Красной Армии также бомбила Берлин и Штеттин тогда,когда враг считал победу над СССР решенной. А Победил СССР врага в его логове!
Так,в 21:00 7.08.41 г. с аэродрома Кагул на острове Эзель поднялась особая ударная группа из 15 бомбардировщиков ДБ-3 ВВС Балтфлота под командованием командира полка полковника Преображенского Е.Н. Звеньями командовали капитаны Гречишников В.А. и Ефремов А.Я.,штурманом летел Хохлов П.И.
В 1:30 8.08.41 г. 5 самолётов осуществили сброс бомб на хорошо освещённый Берлин,остальные отбомбились по берлинскому предместью и Штеттину. Немцы настолько не ожидали авианалёта,что включили светомаскировку только через 40 секунд после того,как первые бомбы упали на город. Радист Василий Кротенко сообщил о выполнении задания в радиоэфире:«Моё место— Берлин! Задачу выполнили. Возвращаемся на базу!».
В 4 утра 8.08 ,после 7-часового полёта,экипажи без потерь вернулись на аэродром.
Несмотря на то,что бомбовый удар не нанёс существенного военного урона нацистской Германии,он имел важный психологический эффект.
8 августа немецкое радио сообщило:
«В ночь с 7 на 8.08.41 г. крупные силы английской авиации,в количестве 150 самолётов,пытались бомбить нашу столицу... Из прорвавшихся к городу 15 самолётов 9 сбито».
В ответ на это Би-би-си сообщило:
«Германское сообщение о бомбёжке Берлина интересно и загадочно,так как 7-8 августа английская авиация над Берлином не летала».
Бомбежка советской авиацией Берлина и окрестностей продолжалась до 5 сентября 1941 г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 22:07
Гость: Вольный

Примитивность и безграмотность автора на поверхности.Он считает что раз на заводах Франции не производились танки и самолеты для Вермахта,значит Европа на Гитлера не трудилась.
Ну такой подход, для дилетантов конечно приемлем.
Понятно,что подобную статью на тематических форумах этот господин не разместит-знатоки с наслаждением его размажут.
На Км, хоть и уважаемом форуме,но большинство все же имеют поверхностные знания,видимо на них и на простого обывателя и рассчитана подобная писанина.
Да французы танки для немцев не делали,но не знать того,что кроме производства танков,существует и их ремонт это позорно,если берешься за такую статью.
Уровень численности танков,самолетов,орудий,бронетранспортеров тягачей и т.д. на фронте поддерживается не только за счет поступления новой техники,но и за счет техники поступающей из ремонта.
И как можно не понимать,что если румыны и не делали самолеты для Вермахта,то они качали для него нефть.
Например автор пишет,что французские боевые корабли немцы не захватили,а суда торгового флота? Это же транспорты,перевозящие технику,солдат и т.д.
Да ту же руду из Швеции, которая не "воевала" и "не работала" на Германию.
Те же шведские подшипники без которых ни германские самолеты ни танки,нельзя производить.
И как не понимать, что те европейцы,что работали на Германию и шили форму,делали те же противогазы, котелки и т.д. заменяли немецких рабочих,которые пополняли немецкие части на фронте.
Вообщем уровень автора ниже плинтуса, как говорят в народе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 18:49
Гость: Скорпион

Что то цифры вас не подтверждают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 21:23
Гость: Каракурт

Цифры всё подтверждают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 18:17
Гость: Виктор

Так что не было ответа работола франция на германию и ли нет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 22:11
Гость: Работала не волнуйтесь

Особенно французские проститутки трудились не покладая рук.
Ой пардон не рук , а кое-что другого.
Работали конечно и другие- шили униформу, производили снаряжение, без которого тоже не повоюешь, ремонтировали технику, а так же подводные лодки Деница на базе в Лореане.
Так что помогали со всей ответственностью
В Сопротивлении погибло 5 тыс. французов, в рядах Вермахта и СС погибло 50 тыс. французов.
"Победители"...ти их.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 18:00
Гость: ???

Это что было? Что за бред?Весьма примитивный подход к теме, похоже будет продолжение и автор постарается доказать,что Европа вовсе на Германию не работала а СССР не смог справится с маленькой и слабой Германией. Друг нашелся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 17:47
Гость: Кот Мурр

Совершенно неверная ,ДИЛИТАНТСКАЯ(!),трактовка истории 2-МВ!
Я не удивлён-сейчас это обычное явление.Вырастает поколение Фурсенкова-Ливанова,ЕГЭ и Дома-2.Ну и "тырнет всё стерпит ,а пипл схавает"!
---
Итак-на пальцах:Франция,напомню для тырнетных истоГиков,имела независимый статус.Одна треть оккупирована,но две трети-были независимым гос-вом со столицей в Виши.Со свей валютой,армией,полицией и всеми структурами.Более того-со всеми колониями.Адольф заигрывал с французами,стремясь сделать их лояльными союзниками.Да,они были побеждены,но существовали как гос-во.Припомню,что ФРГ имеет меньше независимости ,чем Вишистская Франция-в ней не стояли иностранные базы и войска,до 1943 года.Поэтому и с кем и кому что продавать и производить,решал не Гитлер,а Петен!Даже в "оккупированной зоне".Это не мешало высоко оценивать вклад французов в военную машину Рейха,например Геббельсу,ставившему немецким рабочим в пример их французских колег на верфях Бреста ,ударно чинившим субмарины "волчьих стай" Деница!Не думаю,что ДоХтур геббельс был в этом менее комперентние,чем Митя Половинкин?
---
И Франция и ВСЯ оккупированная "Крепость Европа" ударно трудилась на Гитлера до конца!На фронт нескончаемым потоком шли танки,самолёты,корабли,автомашины,оружие,амуниция.Промышленность Рейха питали сырьём,а население и зольдатен - продовольствием,одеждой,промтоварами не только оккупированные страны ,но и "нейтралы"!После Победы ими было придумано в оправдание мифическое "Сопротивление" и "Борьба с фашизмом".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 21:54
Гость: Вольный

Франц Гальдер в своем дневнике 30 июня 1941 года записал слова Гитлера: «Европейское единство в результате совместной войны против России».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 19:24
Гость: Европеец

Маленькое уточнение очевидца - в Lorient было намного больше подлодок и база имела большие мощности раза в 2,5 чем Брест. С пляжа в Лориент открывается красивый вид на все это.
Но вода там холодновата - только британцы там купаются и я.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 20:02
Гость: Кот Мурр

Доктор Геббельс говорил именно про рабочих Бреста.Отремонтировали рейдеры "Шарнхорст" и "Гнейзенау",раньше срока,очень быстро и качественно.
---
В любом случае-СПАСИБО за уточнение,Уважаемый!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 17:42
Гость: Дед Щукарь

К моменту запланированного англо-французского вторжения в Советское Заполярье Финляндия, под предлогом помощи которой затевалась эта акция, к этому времени уже потерпела поражение от советских войск. Сталин очень торопился, несмотря на большие потери, закончить финскую войну. При заключении мирного договора с Финляндией 12 марта 1940 года Советский Союз был очень умерен в своих требованиях. Финляндия отделалась потерей лишь небольшой территории. И основания для этой умеренности у советского руководства были более, чем весомые – угроза полномасштабной войны с Англией и Францией.
Очень характерную находку сделали наши воины после освобождения Московской области в районе исторического Бородинского поля — рядом с французским кладбищем 1812 года они обнаружили свежие могилы потомков Наполеона.Фактически Гитлер бросил против СССР вооруженные силы всей Европы, за исключением разве что Англии и Швейцарии вкупе со Швецией. Многие из этих бравых вояк рассчитывали, что вторжение в Россию будет для них легкой военной прогулкой. Но эти иллюзии им пришлось оставить в окопах под градом «катюш», а затем во время отсидки в суровых лагерях ГУЛАГА. Так вот выглядела сборная Германии 1940-1945г.г., очередной ЕС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 18:25
Гость: Скорпион

Вся германия и все ее союзники вместе мобилизовали 24 млн человек а ссср в одиночку 34, так что советскую чушь о всей европе расскажите красным дуракам

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 22:24
Гость: Дед Щукарь

Забыл прибавить монгольцев с китайцами и бразильцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 18:52
Гость: Простите

А Вы к каким себя дуракам относите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 22:12
Гость: @.rgu

Он себя относит к бандерлогам и власовцам с лесными братьями прибалтами. И еще придурку - поэтому в СССР в каждой семье,повторяю - в каждой, один,или двое были участниками войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 21:26
Гость: Каракурт

К свидомобандеровским вестимо. К каким же еще.
Бандеровец переживает, что его кумиру Гитлеру, удалось так мало мобилизовать против СССР

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 19:54
Гость: ответ

За него:к полным.Мобилизовали списочно 34 млн.за все годы войны,а сколько явилось на призывные пункты?В Зап.Украине население примерно поровну накануне войны из "свидомых" и "кацапов",вторые почти все пошли,а из первых почти никто,"рассосались" по лесам.В Правобережной Украине,даже Левобережной,Беларуси,да и в РСФСР во многом аналогично.Сам Сталин вначале войны не понял,что речь идет об уничтожении русского этноса,что война,как "фирер" указывал,не идеологическая и политическая,а расовая,потому в первом обращении говорил,что,дескать,Рейх стремится восстановить власть помещиков и буржуазии.Т.е.четко акцентировал именно классовый,политический,ценностный характер войны.Однако строй представлял ценность для меньшинства-врать не надо:городских рабочих,соц.интеллигентов,колхозников-стахановцев,"сталинских десятиклассников"(этот,как его?Солонин Марко,что ли?),понятно,партийных людей,"номенклатуры".А для других?В Украине-видели немцев в 1918,немножко брали зерна,формально,в долг(1 млн.т.),сала,мяса,масла,угля,но в целом-люди воспитанные,потому бывшие куркули и середняки так и думали о нацистах.С хлебом-солью встречали.Далее-сколько сразу в плен сдались,не избежав мобилизации, и потом сдавались?И,чтобы закончить-не все мобилизованные фронт прошли,те же ж.д и другие в тылу,А на Кавказе,чтоб турок держать под прицелом.А на дальнем Востоке?А в Иране?К осени 41 года были оккупированы тер.,где 40% населения СССР кануна войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 23:33
Гость: ???

Совершенно верно, не все призванные на бумаге, попали непосредственно на фронт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 17:38
Гость: Русский

...статья подтвердила: Русские, практически в одиночку, победили всех эуропейцев во время Второй мировой войне.
Абсолютно не понятно, почему так обожаемый кумунистами И.Сталин допустил лягушатников- французов , как и англичан, отсидевшихся на своем острове- в стан Победителей. Много ошибок Сталин допустил, в том числе и эта.
Сегодня французики вопят, как они немцев "завалили" и стали чуть не главными "победителями".Дожили..))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 22:28
Гость: Дед Щукарь

За Сталина поздно тебе думать, ты бы нанешним подсказывал в ГД и СФ, а то не знают чего делать. Не теряй силы и мудрые мысли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 20:41
Гость: Кот Мурр

Сталин сделал мудрый ход-допустив Францию в Статусную группу Держав победительниц!Франция всегда служила для России противовесом Великобритании и Германии.Он просто не мог представить как ДЕГРАДИРУЕТ и Россия и Франция.Не мог и представить себе ,что на смену ему и "Последнему Великому французу"Де Голлю,придут "Политические младенцы" играющиеся в Твиттере и Мундиалях!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.03.2017, 12:59
Гость: Бывший оптимист

За Хрущёвым И.В.Сталин не доглядел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 20:07
Гость: предположение

что Сталин "не допустил",а вынужден был принять условия англосаксов по Франции.Возможно,надеясь,что она будет,как великая держава, проводить хоть немножко самост.политику.Относительно англосаксов-господа,скромнее надо быть,а то у части диванного войска совершенно неадекватные представления о них.То что экономическая,военная,финансовая,научно-техническая мощь несопоставима с мощью очень молодой индустриальной державы-СССР,факт?Накануне войны производительность общ.труда в США в 4,5 раза выше,чем в СССР(1-е место в мире),в Англии-в 3.Ви будите смеяться,но в СССР тогда в 2 раза више,чем в Японии.Относительно боевых качеств,сошлюсь на Гитлера.Тот писал,что тупость немецкой пропаганды состояла в том,что она всячески приуменьшала именно эти качества,внушала немцам,что это слабый противник,мол,ударь чуть-чуть-и побежит.Встретились мы с ними во Фландрии(фюрер),точно не помним,как у него,но что-то типа,глаза на лоб полезли после первого боя.Многие россияны в таком же заблуждении.Мы,старики,встречались с офицерами после Вьетнама:у них правильное представление об американских в/служащих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 17:33
Гость: Все

равно трусливая Европа покорно легка под Гитлера. Видимо близость по неким ценностям и духу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 17:24
Гость: Мик

Так то оно так, только: сколько помню французские грузовики возили вермахт, даже если и не построенные а конфискованные, то все равно помощь+ датская свинина. конфискованные пушки разве не увеличили мощь вермахта??! А базы во Франции?! а месторождения? например Никопольское, благодаря которому немцы делали броню качественно, а ез него дрянную!!! Лопащуюся и откалывавшуюся изнутри при попадании снаряда. А добровольцы из этих стран? Сколько убили укропы-бандерлоги??!!! А другие фашисты? Ведь впереди шел вермахт а далее фашистские зондеркоманды. Вообще спасибо надо говорить самим немцам, за то, что неиспользовали ресурсы, точнее мощности производственные и научные, а ресурсы как раз использовали и присваивали, видно боялись что местные восстанут, сперва их вытеснить надо (как в Алжире, где лучшие земли у колонистов-французов) или конкретно германизировать. Это же не русские с интернационализмом создавшие на свою голову украину где авианосцы, танки, ракеты, машины делали (интересно еще могут) и отдавшие ей свои земли, а европейцы -запад с расизмом в голове - мы №1 значит вы №2 и у вас производства быть не должно, на огородах копайтесь, девочек продавайте (помнится французы им головы брили), ЕС сейчас так относится к Польше, Украине, Молдавии, сходство потряясающее!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 20:32
Гость: Кот Мурр

Вот я старый дурак не знал что Никополь во Франции?Всегда считал что на Украине?Надо-же,какое сейчас стало "апрасофание"!Просто дух захватывает что дальше будет!
---
"О сколько нам открытий чудных готовит Фурсенкова дух!"(С)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 17:09
Гость: ага

Также, как теперь ВЕСЬ СССР И БЫВ. СОЦСТРАНЫ ЗА ЦЕТИКИ ВКАЛЫВАЮТ НА ТЕХ ЖЕ ХОЗЯЕВ! ПОЛОВИНКИН - он и в Израиле ПОЛОВИНКИН! Ждём, когда будет ПОЛНЫМ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 16:58
Гость: кот

Ложь "западников". Вся Европа на 75% воевала на стороне Гитлера. А те кто не хотел, строил находясь в концлагерях и подземных заводах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 18:28
Гость: Скорпион

Вся европа включая германию выставила 24 млн человек военных а один ссср 34 млн, так что бред про 75 процентов рассказывайте детям

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 22:20
Гость: Вот именно.

Если бы Европа не заменила на предприятиях немцев, то Германия и 24 миллиона не смогла выставить.
Так что пацан кастрюлеголовый, "воевать на стороне", не значит сидеть в окопах, это еще и строить дороги, укрепления, производить и ремонтировать технику, лечить солдат в госпиталях, чтобы они снова встали в строй, добывать руду, выплавлять сталь, из которой делали вооружение, выращивать продовольствие и снабжать им немецкую армию, это все называется - ВОЕВАТЬ НА СТОРОНЕ ГИТЛЕРА! А ты как думал?
Ты думал что те рабочие в СССР кто выплавлял броневую сталь и точил снаряды, не воевали на стороне СССР?
Ты бы мальчик со своей свидомой дурью, сюда не лез, побьют. Морально конечно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 21:52
Гость: Каракурт

Как говорят в народе - если человек ду...к это навсегда, а если он еще и свидомый ду...к, то это неизлечимо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 21:18
Гость: Дмитрий

Откуда данные, которые, вы как мантру повторяете...?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 16:56
Гость: Московский д.ф.-м.н. Патриот России и Враг ватников

Один только сталинский СССР с гитлеровской Германией не сотрудничал!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 22:21
Гость: Мдя

А папа -юрист.:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 21:00
Гость: Stepnyak

(окончание)
С зерном ситуация еще занятнее и показательнее.
СССР поставил Германии в 1940-1941 гг. 1,6 млн. тонн в основном фуражного зерна. И это - всё, что получила Германия за все годы ВМВ.
Собственные урожаи Германии - порядка 25 млн.тонн в год. За 1938-1945 - примерно 150 млн.тонн. А еще зерно в большИх количествах Германии поставляли Франция, оккупированные и союзные Германии страны Европы, страны Южной Америки.
Т.е. в зерновом балансе Германии за годы войны советское зерно составляло менее 1 %. Да и то эти поставки были компенсационными - в пользу Финляндии по условиям Московского договора: этими поставками компенсировалась потеря Финляндией сельхозугодий на юге страны,пригодных для растениеводства, которые были возвращены в состав РСФСР. СССР поставлял фуражное зерно Германии, а немцы отдавали свое более высокосортное продуктовое зерно финнам в эквиваленте стоимости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2017, 01:48
Гость: Василий

Надо заметить, что СССР небезвозмездно поставлял ресурсы в Германию. В ответ поставлялись станки, машины и оборудование.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 20:34
Гость: Кот Мурр

Ну не скажи ДоХтур?Твои то УЧИТЕЛЯ - ВЛАСОВЦЫ сотрудничали хорошо!Как ты сейчас со своими Хозяевами!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 20:17
Гость: Stepnyak

Все познается в сравнении.
А именно в сравнении с западными странами сталинский СССР с гитлеровской Германией не сотрудничал.
После прихода Гитлера к власти военно-техническое сотрудничество с Германии было свернуто ,внешняя торговля минимизирована. А полтора года "сотрудничества" в 1940-1941 году дали СССР значительно больше пользы для будущей победы.
Что же касается конкретики ,то она в общих чертах приведена в книгах "Великая оболганная война" и "Великая оболганная война -2"
Самыми большими "преступлениями" СССР в этом кратковременном ВЫНУЖДЕННОМ сотрудничестве антисоветчики-антикоммунисты называют поставки нефти и нефтепродуктов (порядка миллиона тонн) и поставки фуражного зерна (1,6 млн. тонн), которые в стоимостном выражении составляют примерно 80 % экспорта СССР в Германию.
Для того, чтобы оценить ,насколько значима была эта "советская помощь" Гитлеру следует знать, что за годы войны топливный баланс Германии составил 55 млн. тонн нефти и нефтепродуктов , т.е. советские поставки 1940-1941 составляли менее 2 % от потребленного.
Примерно половину топливного баланса Германии составляли поставки американских нефтянных ТНК через Южную Америку, Северную Африку, Испанию и Румынию. Да и само внутреннее производство топлива зиждилось на построенных американцами или с их участием НПЗ и заводов синтетического топлива и использовании американской присадки - тетраэтилена свинца

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2017, 18:18
Гость: ещё раз доказывает

что СССР под руководством неимоверного стратега Сталина И.В и его талантливыми Маршалами непобедимы! тяжеловато было бесспорно,но патриотизм и героизм народа поставил буквой Г и гитлера и 200 его дивизий и всю европу!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.