Комментарии по теме: «Игра мертвыми»: исторические споры ведут Украину и Польшу к «холодной войне»

Многие рос. обыватели стремятся как бы даже оправдать УПА и ОУН(б),найти некие извиняющие "героямслава" обстоятельства.А могли бы вспомнить тоже вещи,от коих попахивает геноцидиком. Но уже против древнего русского народа-русинов.Поляки отделяли их от "украинцев", в межвоенный период заявляя,что русины-местный народ, а ваша Украинв-за Сбручем,туда и сваливайте.Вспминали о диких репрессиях ,которые обрушились на русинов после отступления рос. армии в 1915 г. На русинов же,"кацапов" на местном укр. слэнге. От нескольких десятков до полутора сотен тысяч убитых,замученных с помощью свидомых как раз в момент,когда русинские части были отправлены с 1915 на балканский и итальянский фронт(на русском они сознательно сдавались в плен,тогда как свидомые-"сечевые стрельцы"-от страха).Ещё больше ушли вместе с отступающими рос. войсками-каков удар по немногочисленному народу!(наверно, с полтора млн. накануне ПМВ). Далее:не обратили внимание на данные польских историков о том,что от рук УПА(а она,вообще то, "работала" под защитой Рейха,хотя нацисты их за людей и не считали) "украинцев"(а с 39 г. там все стали украинцами,власть в Киеве так решила)-ага,украинцев пало больше,чем поляков. Понятно, не "свидомых".С осени 44 уже соввласти мобилизовали в СА более 400 тыс. жителей З.У.-половина пошла и выполнила свой долг,потеряв многих убитыми и получив награды,а другая-рабежалась по лесам да схронам. Что тут с этническими определениями?Есть над чем подумать,а то всё Волынь оправдывают.

Я не люблю поляков. Но считаю, что Львов нужно им безоговорочно вернуть. И реституцию поддержать. А потом сами все увидите.

В соответствии с указом премьер-министра временного правительства Польши Болеслава Берута от 5 февраля 1945 года под польское управление перешли немецкие земли к востоку от линии Одер-Нейсе. Этот акт стал притязанием на переустройство послевоенных границ Европы и послужил отправной точкой для изгнания примерно 5 млн. немцев из самой Польши и доставшихся ей земель Восточной Германии.

Местное немецкое население, ожидая скорого прихода советских войск, двинулось на запад ещё зимой 1945 года, а польское, тем временем, приступило к массовому насилию по отношению к беженцам. Уже к весне целые польские деревни специализировались на грабежах бегущих немцев — мужчин убивали, женщин насиловали (Сумленный С. Изгнаны и убиты // Эксперт, 2008,N N 30, спец. вып. – с. 52-55).

В условиях краха Германии немцы фактически превратились в лиц без гражданства, беззащитных перед произволом местных польских властей, напоминавшим тот, что имел место при нацистах в отношении евреев.
За короткое время в областях по ту сторону от Одера и Нейсе поляки поставили немцев в состояние полного бесправия: принудительные работы, голод, издевательства от которых те мёрли тысячами. Зачастую появившиеся на этих землях поляки, не имели ничего, кроме бумаги от своих властей. Но с её помощью они быстро присваивали себе всё принадлежавшее немецкому населению. Очень быстро немцы оказались в роли «квартирантов-приживалок» в собственных хуторах, переместившись из своих домов в свинарники, конюшни либо, в лучшем случае,

человека принял решение о невиновности России в массовом расстреле солдат и офицеров польской армии под Катынью. Польская сторона почти полностью проиграла это дело. Сообщений об этом в СМИ поразительно мало.

Однако поляки это к сведению не приняли.

В польской армии взятыми в плен считались не только те, кто реально попадал в лагеря, но и те, кого не брали в плен, но расстреливали или оставляли ранеными без помощи. В первую очередь расстреливались комиссары, коммунисты и евреи.
Польские лагеря для военнопленных могут с полным правом рассматриваться как предтечи нацистских концлагерей. В них широко практиковались бессудные расстрелы, телесные наказания, умерщвление голодом и холодом.

В 1919 году группа латышей, добровольно сдавшихся в польский плен, в лагере Стшалково была подвергнута командой помощника начальника лагеря Малиновского зверским издевательствам. “Началось с назначения 50 ударов розгой из колючей проволоки, причем им было заявлено, что латыши как “еврейские наймиты” живьем из лагеря не выйдут”.

Любимым занятием Малиновского были прогулки по лагерю в сопровождении капралов с плетками из проволоки и избиение пленных. Если избиваемый стонал или просил пощады, его пристреливали. За убийство пленного Малиновский поощрял часовых 3 папиросками и 25 польскими марками.

Несмотря на утверждения польских историков о том, что ситуация в лагерях к 1921 году улучшилась, документы свидетельствуют об обратном. В протоколе заседания Смешанной (польско-российско-украинской) комиссии по репатриации от 28 июля 1921 года отмечалось, что в том же Стшалкове “командование как бы в отместку после первого приезда нашей делегации резко усилило свои репрессии… Красноармейцев бьют и истязают по всякому поводу и без повода… избиения п

Из еврейских погромов, учиненных поляками во время гитлеровской оккупации наиболее известен пожалуй погром в Едбавне. Сначала поляки убивали евреев в Едбавне и его окрестностях по одиночке — били палками, забивали камнями, отрубали головы, оскверняли трупы. 10 июля 1941 г. поляки собрали около 40 человек из числа оставшихся в живых евреев на центральной площади города. Им было приказано разбить установленный там памятник В.И. Ленину. Затем их заставили под пение советских песен вынести за город обломки этого памятника, которые были затем захоронены на еврейском кладбище. Во главе этой траурной колонны шел местный раввин. После этого всех евреев, в том числе женщин и детей, завели в пустой амбар, хладнокровно расстреляли, а тела закопали там же. Однако этим дело не ограничилось. К вечеру в этот амбар согнали остальных евреев из числа жителей Едбавне, включая женщин и детей, и сожгли заживо. Общее количество жертв составило не менее 1600 человек.
Произошедшее тщательно скрывалось после войны и только в конце мая 2001 года польский католический епископат принес покаяние за истребление евреев в Едвабне. А в июле 2002 и польское правительство официально признало, что преступление было совершено не немецкими солдатами

на проделки украинские проделки.
Писать и показывать если что серьёзное случится.

Что касается реакции простых поляков, то они просто кипят от негодования в комментариях на сайтах и в социальных сетях. Вот некоторые записи, получившие самую высокую оценку интернет-пользователей:

«Можно восстановить памятник. Однако в немного измененном виде по сравнению с фото. Например: один бандеровец раскалывает женщине голову топором, второй надевает на вилы младенца и т. д. Это больше бы передавало реалии» (wiadomosci.wp.pl).
----------
Просто великолепное предложение памятника бандеровцам.Можно и у нас такой поставить!

«Тем, собственно, христиане, как и другие граждане цивилизованного мира, и отличаются от варваров, что заботятся о погребениях мертвых и даже своим врагам их не запрещают. Напоминание об этом очень важно, потому что в эти дни ИНП в Киеве, то есть украинское “министерство пропаганды”, руководимое ярым бандеровцем, снова сторпедировало эксгумацию жертв УПА и СС “Галичина”. Что сделала польская сторона? Как обычно, ничего, поджала хвост», — написал он на портале rmf24.pl.

Ксендз возложил вину за произошедшее на польские правящие элиты.

«За такое состояние дел ответственны также упомянутые польские политики (президент Анджей Дуда и глава МИД Витольд Ващиковский — прим. RuBaltic.Ru). Так как это они, из-за своих нерешительности и уступчивости, научили партнеров с Днепра, что они могут черпать из наших карманов полными горстями, ничего не давая взамен», — подчеркнул он."(С)
-----------
Вот слово в слово про наших "насяльников" можно сказать то-же!
Неужто это наша общая черта?

«Представим себе гипотетическую ситуацию, если бы немцы установили на территории Израиля памятник нацистской организации, как, например, СС, а демонтаж его евреями был бы расценен как что-то неправильное. Естественно, такой памятник был бы автоматически признан проявлением скандального антисемитизма, и это было бы международным скандалом, дающим право на применение дипломатических реторсий, но со стороны Израиля, а не Германии. А в нашем случае Киев грозит нам и применяет жесткие меры из-за отсутствия нашего согласия на прославление убийц поляков на польской земле», — пишет в статье администратор портала.(С)
------------
У админа того портала ,явно мания величия - приравнить поляков к "Вечным страдальцам" и Хозяевам Мира?!

«Восстановление памятника УПА не было бы ничем иным, как исключительно омерзительным актом позора. В исторических вопросах с Украиной, к сожалению, не удалось выработать договоренности, и всё указывает на то, что еще долго не получится», — добавляет издание.(С)
---------
Интересно,дожмут ли до этого "исключительно омерзительного акта позора" поляков их Хозяева-США?!

«Трудно назвать это иначе, чем проявлением крайней наглости. Украинцы хотят, чтобы поляки отстроили памятник своим палачам — убийственной Украинской повстанческой армии», — пишет портал fronda.pl в статье «Украинская наглость: поляки, отстройте памятник УПА».(С)
-------------
Да,наглость просто феноменальная!В народе называется "хохляцкая".

хохлы слупили со старушки Европы все что смогли по максимуму: санкции против России, кредиты себе, безвозмездную помощь, какой-никакой безвиз. Все. Больше слупить невозможно. В евросоюз не примут - это стало понятно хохлам отчетливо, легально работать не дадут. С дальнейшим кредитованием напряженка, скоро надо старые долги отдавать.
Теперь можно оскалить зубы на вчерашнего благодетеля: гнобить этнические меньшинства, заставляя учить мову, прославлять бандеровцев и пр. Теперь хохлам Европа побоку. Разводка старушки удалась на славу. Теперь у хохлов новый хозяин - СШП. Точнее он всегда был, но первое время в тени.
Кстати, аплодирую Путину стоя. Скинул небратьев с нашей шеи на Европу.
СШП поди наивно надеются хохлов на Россию натравить, типо, войной...
Это просто смешно, хохлы способны только против безоружных женщин и детей воевать.

Владимир Вятрович молодец,именно так и надо общаться с шовинистами. Милые ляхи забыли,что они украинцев вообще за людей не считали и политика геноцида и эгеноцида,в отношении нас было делом привычным.
Попутали сердечные и им еще мягко сказали,никто даже не намекнул о репарациях за окупацию ЗУНР

А знаете конечно я на стороне поляков, памятников бандеровским упырям быть не должно, это тоже самое что поставить памятник бандеровцам в Хатыни.,
НО!!! Нам следовало бы поучится у украинцев как отвечать. Поляки ломают памятники нашим воинам которые освобождали Польшу от гитлеровцев, а мы отделываемся "заявлениями" на которые поляки плюют.
Давно говорю что нужно ЗАКРЫТЬ для посещения полякам комплексы в Катыни и Медном , пока они не восстановят порушенные памятники ,не извинятся и не обеспечат их надлежащее содержание.
Мы совершенно или не умеем или не хотим отстаивать свои интересы.
Мы что надеемся, что в Польше наконец-то излечатся от русофобии и полюбят Россию?
До второго пришествия будем ждать, а пока ждем они все памятники нашим воинам порушат и сроют кладбища.
Позор кремлевским сидельцам!

Странно почему поляки не вспоминают когда территории заподной укры были ихними. Тогда хоклы для них были рабочим быдлом.Потом пришли советы и кое как стали их разводить .Потом пришли немцы и дали украм власть. Вот тут поляки заплакали та как как уж очень много у хохлов накопилось.А теперь этот старый гнойник снова начинает нарывать.

Ну каждый день из всех утюгов про Украину. Уже даже грудным детям ясно, что там плохо, а у нас хорошо. Что ещё?

Милые ссорятся.
Ничего, скоро успокоятся на общей основе - страхе перед Россией.
Будут трястись вместе, предоставляя НАТО свои интимные места для размещения ракет.
Впрочем, они отлично понимают, что России они по этому самому, если не сказать больше ...

В представленных рассуждениях порою проскальзывают совершенно аморальные вещи. Вопрос о сути и характере совершенных в 1943 г. деяний УПА на Волыню подменяется вопросом о политике современной Польши, о репрессиях против "украинцев" в 17в.(кстати,казацко-крестьянские восстания происходили на территории тогдашней Украины, как окраинных,восточных воеводств Короны Польской, присоединенных по Люблинской Унии 1569 г. к Короне. Западные от Волыня вели себя "смирно") и т.д. Вопрос в ином:действительно ли УПА были совершены те ужасающие зверства против польского населения на территории,входившей с 1569 и по 1793 гг. в состав Короны, а с 1918 по 1939-республики Польша(т.е. это уже местное население)-о которых пишут польские исследователи ,или нет? Они указывают на сотни совершенно зверских способов убийства мирных людей,которые превзошли по дикости применявшиеся гестапо и даже хорватами-усташами против сербов. Последние,пишут поляки,могли спасти свою жизнь, перейдя из православия в католичество,но поляки -ни при каких условиях. Если это правда,то какая разница в том,что обусловило подобное зверство и какую политику проводит Польша по отношению к РФ? Преступление есть преступление. Тем более, что государства-победители во ВМВ в соглашении об учреждении Международного Трибунала(Нюрнбергского) постановили, что действие норм о наказании за совершение преступлений против человечества,человечности и военных начинается от момента начала войны,т.е.,с 1.09,39 г., и срока давности не имеет.

Полякам нужно учиться спокойствию и толерантности у тех же евреев. Кто недавно поставил в Виннице памятник известному истребителю еврейской нации (предтече Адольфа Гитлера) Симону Петлюре? Поставили чистокровные евреи Вальцман-Гройсман-Климкинд. Вот это по-европейски. Этому учит Ангела Меркель и эта, забыл как ее зовут, на лошадь похожа. Иностранными делами в Евросоюзе занимается. А то поляки кипятятся, кипятятся...

нелегально установленный памятник воинам УПА
-
бандеровские упыри и бандиты от которых даже фашисты в ужас приходили вдруг стали "воины"..
воины не сжигают заживо безоружных стариков, женщин и детей.
а когда бандеровцы сталкивались с Настоящими Воинами - результат для этих банд всегда был один.. в яму.
там им и место, в выгребной яме.

Типичная история – козлы, используя крутую американскую крышу, гадили всем подряд. А теперь крыша уехала, ей плевать на козлов, и вокруг стали вспоминать обиды. Венгрия заблокировала саммит Украина-НАТО, Польша разоблачила героическое прошлое украинских националистов. МВФ не дает денег. И это только начало. Скоро начнут трясти долги.
+
А теперь представьте, сколько таких козлов в мире, которые прятались за американской крышей, доставая окружающих. Трампу даже делать ничего не надо, достаточно просто отойти в сторону, достаточно минимального саботажа в защите козлов.

Как бы там ни было, и поляки и укропы отстаивают свои точки зрения, и без оглядки вообще на что либо. А у нас власти молча уже 25 лет и рта не раскрывают в стороны Польши с вопросом убийства поляками 80.000 пленных красноармейцев (по другим источникам 110.000)но при этом охотно идут на поводу у панов ляхов с их национальным польским фетишем- Катынью. В 2010г тогдашний министр культуры Польши заявил "мы запрещаем вам (России) даже вести с ним разговоры об этих пленных красноармейцах..." даже поднимать эту тему польша "запретила" России, Но при этом поляки нагло требуют и признания вины СССР за Катынь, и сейчас хотят ещё 110 гектар для обустройства нового памятника тоталитаризма СССР- по сути храма русофобии Польши на территории России. И уже после этого Польша принимает закон о уничтожении памятников советским солдатам второй мировой войны.

11.11.2017, 13:12 Гость: Кум
Да, теперь у поляков главные враги - русские, которые их освободили и, по сути, спасли.
Но, по идеологической установке Большого Брата, назначены экзистенциальным врагом "демократии".
А бандеровцы - лучшие друзья. Видимо, мало резали...
_______________________________

Для Украины "большой брат" чем дальше, тем лучше, как США например,лучший родственник, далеко и удобно. Остальных мы режем периодически.
Украинец никакую власть не терпит долго.

Крайний национализм завел в тупик Украину. Старики - участники войны сказывали о националистических проявлениях среди личного состава Красной армии. Называли грузин в первую очередь, и украинцев во вторую. Никогда не называли татар. К сожалению, сегодня в руководстве России немало националистов. Кроме вреда от них не вижу ничего.

Пусть гады сожрут друг друга.

"Тем, собственно, христиане, как и другие граждане цивилизованного мира, и отличаются от варваров, что заботятся о погребениях мертвых и даже своим врагам их не запрещают" - сказал пшек в то время когда сами сносят памятники войнам СССР. получается католики пшеки хуже варваров

Последняя эскалация конфликта в украинско-польских отношениях, новые резкие заявления и символические жесты связаны снова-таки с внутрипольскими делами. Вскоре должна пройти ротация в тамошнем правительстве, и глава МИДа Ващиковский — один из главных кандидатов на вылет. Именно поэтому министр активизировал «украинский вопрос» и продолжает повышать ставки, увязывая будущее поддержки Киева Варшавой в украинско-российской войне с «решением двухсторонних украинско-польских проблем — исторических и образовательных». Действительно, сделать очередной антиукраинский выпад намного проще и легче, чем добиться реальных, осязаемых внешнеполитических успехов своей страны. Но аудитория вполне может проглотить и это. С Венгрией, кстати, похожая ситуация — там в следующем году пройдут выборы, и апелляция к «правам заграничных венгров» — проверенная технология, которой вовсю пользуются и правящая ФИДЕС, и ультраправые «йоббики».

поляки и окраинцы два братских народа!!! милые бранятся только тешатся

Да, теперь у поляков главные враги - русские, которые их освободили и, по сути, спасли.
Но, по идеологической установке Большого Брата, назначены экзистенциальным врагом "демократии".
А бандеровцы - лучшие друзья. Видимо, мало резали...

а гробокопательство НЕ ОДОБРЯЮ ( о тех, кто препятствует поисковым работам и эксгумации на Украине;Киев по-прежнему не позволяет полякам вести эксгумации и ставить памятники соотечественникам, убитым на Украине в)

Категорически не одобряю обилие подобных памятников, Волынская резня была локальной на Волыни, 100 тысяч зачем сколько?

До недавнего времени поляки молчали в тряпочку по этому вопросу, лет сэм-восэм назад СЕЙМ даже не стал свитать это геноцидом, вдруг почти через 100 лет ГЛАЗА ОТКРЫЛИСЬ. Не, просто наступил другой политический момент. Стало выгодно .

При желании Украина может выкатить претенизии Польше за вековое угнетение - Украинский народ неоднократно восставал против власти угнетателей - польской шляхты (1591—93, 1594—96, 1625—30, 1637—38).

их не разъединяло, но, по замыслу крышующих их пиндосов, их объединяет хорошо оплачиваемая русофобия. Успеха паукам в пиндобанке.

Не может быть подлинной дружбы между поляками и украинцами.
Исторически поляки всегда считали украинцев за быдло, даже таких украинцев, кто был на службе у польской короны.
Собственно из-за этого и возникали бесконечные бунты и восстания на Украине, когда она входила в состав Польши. А поляки их жестоко подавляли, тысячами сажая пленных казаков на кол и вырезая население.
Какая тут может быть дружба после такой истории. Только на антироссийской основе, так сказать дружба против, пока это диктует политическая обстановка.
А если представить, что нынешняя Украина как-нибудь выживет и в перспективе укрепится, как государство, и не будет особо нуждаться во внешней поддержке, то будущие отношения Украины с Польшей будут заведомо плохими.

У Польши и Украины хватит мудрости что бы разрешить эту проблему уже в ближайшее время. В отличии от восточного соседа Украины. Который чуть что хватается сразу за автомат.

«Представим себе гипотетическую ситуацию, если бы немцы установили на территории Израиля памятник нацистской организации, как, например, СС, а демонтаж его евреями был бы расценен как что-то неправильное. Естественно, такой памятник был бы автоматически признан проявлением скандального антисемитизма, и это было бы международным скандалом, дающим право на применение дипломатических реторсий, но со стороны Израиля, а не Германии"

Ха ха ха. А что, немцы разве воевали еще и с Изгаилем? Изгаиль так то позже начал существовать как государство. Так что немцы попросту не могли там ничего ставить, ибо их там и не было. Пшек хотя бы историю подучил. А как же быть с мемориалом замученным красноармейцам? Им почему-то в Памяти пшеки отказывают.

Милые дерутся - только тешатся.