• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Миф о «кровавом геноциде Сталина» на Украине

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

22.10.2023, 19:30
Гость: никс

Ложь коронный прием запада.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.09.2018, 14:01
Гость: Кирилл.

Специально для тов. Самсонова.
.
"Вся антисолженицынщина - от воинствующего невежества".
Егор Холмогоров, автор термина "Русская Весна"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.09.2018, 17:52
Гость: van-Osmos

Возможно, я неправ, что ничего не слыхал о Холмогорове, но для меня очевидно, что всё, что связано с Хрущёвской оттепелью - это уступка либерал-сионизму. Сионизм интернационален, поэтому у меня есть право считать Солженицына воинствующим сионистом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 20:06
Гость: Вспомнилось

В обсуждении темы всего несколько относящихся к ней комментов, с фактами и выводами по существу. Всё остальное-мусор с целью забить обсуждение именно темы. А она о том, являются ли голод и ,как говорят-"голодомор" геноцидом Сталина. Достаточно вспомнить определение геноцида по известной Конвенции ООН 1948 г.,состав этого международного преступления, чтобы прекратить дальнейшее обсуждение. Как сказал крупнейший эксперт ООН по вопросу, ирландский проф. В.Шейбэс , в 20 в. были одно деяние с о всеми необходимыми признаками геноцида, но в 1915 г. еще не криминализированного межд. правом, т.е., "акт геноцида"( против армян) и два "чистых" геноцида- Холокост( криминализировались деяния, совершенные с начала ВМВ) и малоизвестный в Руанде. "Сталинский геноцид", значит, инструмент идеологической войны, который не имеет никаких признаков (элементов) преступления геноцида.Уже сам объект посягательства-национальная, этническая, расовая или религиозная группа, как таковая - показывает, что "сталинский геноцид" в УССР(украинцы, что? этническая группа в своем, пусть и ненавистном сегодняшним панам, советском государстве?) - полный бред. Эту простую истину и забивают всякой хренью о "Харрикейнах", ленд-лизе, и прочем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:07
Гость: ???

Согласен. Всё это попытка увести в сторону.
По-моему вполне достаточно фактов, что никакого геноцида, не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 23:44
Гость: Нет справочки-

нет геноцида!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 20:29
Гость: Наивный

Гостю: Наивной мухе Вы пишете: «Не зря вы по всей России пытаетесь насаждать Ельцин-центры, чтобы память у народа отшибить. Не получится, твоего Ельцина, в России ненавидят, а Сталина уважают». Отвечаю вам, что Ельцин и его переемник сделал много как хоршего, так и много плохого. Поэтому это не мои кумиры. Но справедливости ради хочу сказать, что они не раздавали земли Российские направо и налево. И не наделяли их правом выхода из страны, как это делали предатели нашего народа Ленин и Сталин. А наоборот, не дали, например, той же Чечне выйти из страны. А то, что коммунисты свалили вину за развал страны с себя на того же Ельцина, и часть народа верит в это, так это, думаю временное явление. Со временем правда о предателях Ленине и Сталине, принявших решения о неотвратимом развале страны, дойдёт до людей. Как можно уважать того же Сталина, зная хотя бы то, что он вырезал всех до одного делегатов XVII съезда ВКП (б)? Представьте себе, если бы какой-нибудь сегодняшний абстрактный правитель расстрелял всех до одного делегатов какого-нибудь Съезда КПСС? Вы бы считали его героем, как Сталина? Конечно же нет. Почему же вы Сталина считаете героем? Думаю, что своего мнения у вас просто нет, а вы зомбированы средствами массовой информации, тон в которых задают коммунисты и либералы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 17:14
Гость: *

"Отвечаю вам, что Ельцин и его переемник сделал много как хоршего, так и много плохого" - что эти мрази сделали плохого - известно всем, а что же они сделали хорошего?
"Но справедливости ради хочу сказать, что они не раздавали земли Российские направо и налево" - совсем головою скорбный? А беловежская сходка - это ЧТО?!
Остальной бред даже каментить лень...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 22:39
Гость: замечание вкратце

Сталин "вырезал всех до одного делегатов ХУ11 съезда ВКП(б)" !!! Как можно такое нести? А ну представь себе конкретно: идет Сталин и кавказским кинжалом или армянской камой вырррезает, вырррезает... Жуть!В общем, как в "Кавказской пленнице" 6 :савсэм гарячий, белый такой!". Или типа этого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 08:05
Гость: Наивный

Вас поразило выражение о том, что Сталин "вырезал". "А ну представь себе конкретно: идет Сталин и кавказским кинжалом или армянской камой". Хорошо, считайте, что я заменил слово "вырезал" на официальное слово "расстрелял". Но от этого суть не изменилась - Сталин расстрелял делегатов ХУ11 съезда ВКП(б)". Теперь то вы согласны, что Сталин - это не только бандит в прошлом, грабивший банки, но бандит в чине руководителя страны? Если это так. я рад за вас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 08:38
Гость: Шо?

С маузером ходил и расстреливал? Представил.Жуткая картина.
Правильно говорят, что ты не наивный , а глупый и позорно безграмотный.
Начитался сказочек Фазиля Искандера, "Сандро из Чегема" и несешь тут всякую чушь.
Юноша, вам сколько раз говорили - читайте документы!
Сталин НИ РАЗУ не был осужден по уголовным статьям. ТОЛЬКО по политическим.
Хватит тут пытаться сплетни распространять, на КМ очень много грамотных, образованных, взрослых людей, ваш уровень "знаний и ума, против них, ниже плинтуса.
Не позорьтесь и учите историю по документам, а не по сплетням.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 23:42
Гость: представь себе конкретно:

Дуркуете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:08
Гость: Конечно вы

...дуркуете. Уровень самый примитивный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 20:05
Гость: Наивный

Гостю: Наивной мухе Вы пишете: «При Сталине ни одна республика и помыслить не могла о выходи, а вот при вашем кумире -алкаше ЕБН, все скопом и побежали. Хочешь Борьку -алкаша отмазать? Кумира и божка своего защищаешь? Сталин виноват , что в 91-ом мрази и подонки, разрушили СССР».
Отвечаю вам. При Сталине действительно, ни одна республика и помыслить не могла о выходе. А вот после Сталина, воспользовавшись правом, данным им тем же Сталиным, при вашем кумире коммунисте Горбачёве, заметьте, не при Ельцине, а именно при Горбачёве, в 91 году они и вышли. А насчёт «мразей и подонков, разрушивших СССР», я с вами согласен. Коммунисты, правящие страной 74 года и полностью развалившие её, не заслуживают других эпитетов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 22:15
Гость: ответ от другого

Ну, в отличие от коммунистов, вы, правящие уже Бог весть столько лет(коммунистов после ВОВ осталось очень мало, основная масс идейных погибла, как оказалось, обеспечив жизнь всякой мрази-гримасы истории, однако), всё собрали, "свалили" и вот сейчас наступило полное состояние блага и расцвет. Или всё-таки заслуживаете гордое наименование "мразей и подонков". Не по своему желанию. "Гримасы истории".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 15:22
Гость: Не наивный

Еще раз для особо бестолковых - не Сталин дал такое право республикам, а Ленин.
Через 10 лет после смерти Ленина, Сталин просто НЕ МОГ, изменить союзный договор и вычеркнуть это из Конституции. Хватит врать...наивный господин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 19:51
Гость: Наивный

Гостю: Наивной мухе Вы пишете: «И посмотрои на карту Росиси при Иване Грозном и при Сталине.
Когда это у Николая Второго была часть Восточной Пруссии? А сколько территории контролировал СССР в Европе после Второй Мировой?» Я смотрю на карту и вижу ужасающую картину. ВСЕ окраины, которым Сталин и Ленин дали КОНСТИТУЦИОННОЕ право свободного выхода из страны, вышли из неё. Больше из страны никто не вышел, т.к. им такого права Сталиным и Лениным дано не было. Сталин просто не успел этого сделать.
А где территории, которые контролировал СССР в Европе? Я на карте их тоже не вижу. Верный ленинец коммунист Горбачёв сдал их. Коммунисты же профукивают всё, что им в руки попадает. Видимо, он усвоил уроки своих вождей-учителей.
Теперь о Восточной Пруссии. Хорошо ещё, что этот безмозглый вождь не присоединил её к странам Прибалтики. Как он сделал с Восточной Польшей в 1939 году, присоединив её к Украине. И теперь эта территория тю-тю. А то бы нам и Калининградской обл. было не видать. Как не видать нам Донбасса, Новороссии, Малороссии, Одессы и др. территорий, которых Сталин ещё в двадцатые годы передал Украине. Просто подарил. Как Хрущёв Крым. Вот ведь, что делали со страной коммунисты! И после этого вы считаете их героями?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 12:57
Гость: окраины, которым Сталин и Ленин дали

Это о Польше и Финляндии?

Наивные вероятно не в курсе что император Александр I даровал Конституцию Царству Польскому 17.11.1815 (30.11).
Заодно поинтересуйтесь почему в Хельсинки стоит памятник русскому императору Александру II.

Также "наивные" не в курсе что одной из причин распада Российской империи и Австро-Венгрии был нерешенный национальный вопрос.

Ясен пень, "наивные" не в курсе что в 1917 году, сразу после Февраля, практически все «передовые силы» выступали за самоопределение народов – то есть за их отделение от России.А власть тогда была у Временного (либерального) правительства.Именно оно и начало процесс создания независимого украинского государства.
Сто лет назад был силён украинский и грузинский сепаратизм, подпитываемый как и сейчас, из-за границы, именно для сохранения территории и были созданы республики.Так было легче управлять и договариваться с местными, создавалась видимость автономии и независимости .Границы республик носили бутафорный характер, никто и не думал всерьёз о возможности отделения, сепаратизм как и положено жёстко пресекался на корню.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 22:33
Гость: Вспомнилось

Из песни: Приходит время, люди головы теряют, и это время называется весна". Весна народов, которые начинают понимать преимущества суверенной жизни.Некоторые уже в 1917-м обеспечили себе эту возможность, другим потребовался определенный промежуточный этап советской, в то же время-формальной, не формальной -но собственной государственности. Русские ведь тоже не имели своей государственности в период империи,Рос. Империя была наднациональным государством. Её сменил Советский Союз. Чисто гипотетическая возможность трансформации СССР в вариант Евросоюза не была реализована. Значит, в этом историческая закономерность и воля Божия. Всё остальное-чепуха и "непродуктивность" в результате прихода на смену "коммунякам" полных или полуполных политических дебилов. Хотя по житейски-людей умных. Нагребли-то для себя.Попытки то ли "Россию" собирать("Крым-наш"), то ли СССР восстанавливать-ничего кроме несчастия и смерти очень многим людям не приносят. Такова "селявуха", как мы, студенты, лет 60 назад шутили.Значит, эту хрень из головы до лучших времён лучше бы выбросить и о доме думать. А иначе...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 19:30
Гость: АНТУАН

О ЧЕМ СТЫДЛИВО И БЕССОВЕСТНО УМАЛЧИВАЮТ РОССИЙСКИЕ ЛЖЕ-ИСТОРИКИ И ПРОПАГАНДИСТЫ:
Жизнь и здоровье миллионов раненных спас медицинский ленд-лиз — еще одна тщательно забытая страница в истории войны. В целом поставки союзников обеспечили до 80% потребностей советской военно-медицинской службы. Только в 1944 г. одного лишь стрептоцида было получено 40 млн. грамм. Бесценным кладом стали американские антибиотики и сульфаниламиды. А какой ценой можно измерить поставленный в СССР один миллион кг витаминов? Ленд-лизовские хирургические инструменты, рентгеновские аппараты, лабораторные микроскопы исправно прослужили многие годы во время и после войны. Да и 13,5 млн. пар кожаных армейских ботинок, 2 млн. комплектов нательного белья, 2,8 млн. кожаных ремней, 1,5 млн. шерстяных одеял для снабжения Красной Армии не были лишними.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:17
Гость: kib

"13,5 миллионов пар ботинок" - ни разу,ни от одного ветерана не слышал про "американские ботики".Да и вообще...в РККА предпочитали сапоги.Летом кирзовые...немцам они тоже нравились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 19:20
Гость: kib

Голодомор...сначала,от жадности, шумеры съели волов.Птом,когда в 32м очень мало посеяли (тягла то нет) съели посевное зерно...а в 33 уже нечего было сажать. И это все на фоне очень сильной засухи по всей Восточной Европе...и от Волги до Алтая реки пересохли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 21:57
Гость: шумеры съели волов.

Причем по всему СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 15:34
Гость: Всё возможно.

От них всего можно ожидать. Дед Щукарь на Дону точно съел.
А вот по остальной России в качестве тягловой силы использовали лошадь.
После 1-ой мировой и Гражданской войны, Россия лишилась половины поголовья лошадей.
Так что и там была беда с тягловой силой.
Это история Карл и ее нужно изучать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:35
Гость: Россия лишилась половины поголовья

Кстати из кочевников кто мог -тоже откочевал тогда куда подальше.
Было что-то в коммунистах гм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:10
Гость: Что?

Лошади откочевали от коммунистов? Обратись к врачу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 18:14
Гость: Проси у снабженцев 200 снарядов, чтобы дали 100 -

- житейский опыт 1914-1922. Тоже годная+горькая версия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 16:37
Гость: Наивный

Гостю kib. Вы пишете: «Большевики и Сталин все сделали правильно...иначе самую в страшную Войну было не победить». Если бы Сталин не спровоцировал Гитлера, вырезав весь руководящий состав Красной Армии перед самой войной и не потерпев позорное поражение от маленькой Финляндии в 40-м году, возможно, друг Сталина Гитлер, которому Сталин беззаветно верил, (и не верил нашим разведчикам), и не напал бы на нас. Так что за войну тоже Сталина благодарите. Ну а уж за последствия безмозглой национальной политики Сталина и Ленина, давших право выхода из страны нашим окраинам, что эти окраины и сделали в 1991 году, тоже благодарите товарища Сталина. Таких потерь территорий у России не было даже во время самых разрушительных войн.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 17:29
Гость: *

"Если бы Сталин не спровоцировал Гитлера, вырезав весь руководящий состав Красной Армии перед самой войной" - и комсостав французской армии, которую Гитлер раскатал в ноль за месяц, тож "Сталин вырезал"(тм) !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 11:03
Гость: kib

"наивыный"...они жили в свое время и в тех политических условиях.Ну,а Россия (СССР) все равно бы подверглась нападению Европы с Гитлером или без...Большевики все правильно сделали.CCCР спас Русский мир !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:15
Гость: ???

Типичный резуновский бред. Не обращай внимания, человек в истории абсолютный ноль.
Даже многие западные историки, придерживаются точки зрения, что Первая и Вторая мировые войны это одна война с перерывом на перемирие. Арнольд Тойнби например.
Первая мировая не разрешила противоречия между капстранами и в Версальских соглашениях уже были заложены условия для новой войны.
Тот же генерал Фош, главнокомандующий французской армией, прочитав статьи Версальского соглашения воскликнул - это не мир, это перемирие на 20 лет
Наивные мухи историю не изучают, это ведь сложно и нудно и скучно, сплетни гораздо интереснее.
У него видишь ли СССР капитулировал перед Финляндией, ну о чем с таким зомбированным неучем можно говорить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 07:26
Гость: Наивный

Вы считаете, что СССР победил Финляндию в 40 году? И с триумфом вошёл в Хельсенки? Как вошёл, например, в ту же Ригу?
Ну о чем с таким зомбированным неучем можно говорить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 08:49
Гость: Шо?

После вот этого что ты написал, кроме слова ду...ак к тебе больше ничего не подходит. Уж извини.
Твоё знание истории НУЛЕВОЕ!.
Ты даже не в курсе, кто и перед кем капитулировал.
Слушай пацан, твой ид...изм переходит все пределы.
Запиши себе на лбу- после того, как РККА взяла штурмом "линию Маннергейма" и был высажен десант, который и угрожал Хельсинки- именно руководство Финляндии ,исчерпало все возможности к сопротивлению,и катастрофа для финнов обозначилась весьма явно. Финская армия практически перестала существовать, и финны запросили мира у советского правительства и согласились на все условия СССР.
Мальчик, прекращай смешить взрослых людей своими выдумками.
Финляндия проиграла войну и это известный всему миру факт.
Господи, какой позор, и такие как ты, не зная историю на копейку, лезут на форум с гигантской глупостью и гигантским апломбом. Постыдись.
И учи русский язык- ХелсИнки , а не ХельсЕнки.
Мальчик, в 18-ом году Антанта ТОЖЕ не вошла в Берлин, по твоему Германия выиграла 1-ю мировую? По- твоему Германия выиграла Первую Мировую?
Ты хоть в армии -то служил ,болезный или мама, отмазала?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.08.2018, 12:34
Гость: Тому, который "Шо?"

Твоё знание истории НУЛЕВОЕ!. После вот этого что ты написал, кроме слова ду...ак к тебе больше ничего не подходит. Уж извини.
Деточка соп...ливый, ты даже не в курсе, какие задачи поставил Сталин Красной Армии при нападении на Финляндию. Ты даже не знаешь, что на второй день войны на территории СССР было создано Териокское правительство «Демократической Финляндской Республики», возглавляемое Куусиненом. Москва заявила, что правительство в Хельсинки не признает и будет иметь дело только с правительством ДФР. 2 декабря советское правительство подписало с этим правительством договор о взаимопомощи, такой же как ранее со странами Балтии. Отказ Финляндии от подписания такого договора и привел к войне.
Сталинская пропаганда заявляла народу, что СССР совершает освободительный поход в Финляндию, чтобы помочь финским рабочим и крестьянам свергнуть гнёт капиталистов.
В народе была популярной песня «Принимай нас, Суоми-красавица»:
Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывай же теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!

Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину -
Мы пришли вам ее возвратить.

Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озер!
Правда, в январе 40-го пришлось забыть и про песню, и про Териокское правительство и начать разговор с Хельсинки.
Учи историю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 15:57
Гость: kib

Большевики и Сталин все сделали правильно...иначе самую в страшную Войну было не победить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:37
Гость: Большевики и Сталин

Сталин большевиков чуть позже пострелял - иначе бы немцев победил не он а большевики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 15:51
Гость: Кирилл.

Про невероятно эффективных красноменеджеров, или Встреча Великой России (Л.В. Шапорина родилась в 1897-м) и СССР.
.
"24 января 1955
Теперь открылась тайна паники, возникшей месяц тому назад. В закрытых партийных собраниях сообщили, что Ленинград снят со специального снабжения (он был приравнен к Москве), продукты будут с утра и после двух, а мы будем голодать, как вся провинция. За всеми продуктами будут многотысячные очереди. Масло уже пропало. Снабжаться будет Москва и целинные земли.
Какое же, значит, неумелое руководство, если на тридцать восьмом году советской власти вся страна живет впроголодь.
Это называется в газетных статьях: мы одной ногой в коммунизме. А когда станем обеими ногами... тогда-то мы и узнаем, где раки зимуют!".
Шапорина Л.В.
Дневник.
(сокращено)
.
А сейчас давайте все вместе попросим откормленных "членами КПСС с 1975-го года" красных профессиональных лапшевесов-дичевтирателей Самсонова, Плеханова, Колпакиди и Черняховского рассказать нам про "40% царских призывников впервые попробовали мясо только в армии", а заодно и про "искусственно созданный предателем Горбачёвым" дефицит продуктов в СССР.
(И да, я знаю, у кого они слямзили цитату про призывников).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 13:50
Гость: Гость

КМ почему не опубликовали мой комментарий?Непотдержал позицию автора?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 13:46
Гость: Кирилл.

Про эффективных красноменеджеров, или Встреча Великой России и СССР.
.
"Казак из-под Барилоче
В пресс-центр Выставки достижений СССР в Буэнос-Айресе вошел высокий, седой, подтянутый человек. Сила в нем ощущалась невероятная, медвежья.
- Серафим Луговой меня кличут, казак Усть-Хоперской станицы, слыхивал о такой? Мабуть, и нет уж станицы-то, извели вместе с казачеством, сукины дети? В Гражданскую и во вторую германскую я вас, краснопузых сволочей, христопродавцев, рубал! Ай, знатно рубал...
Сжав огромный жуткий кулачище, казак Луговой показал, как именно он рубал "краснопузых".
- Поглядел я на вас и вот што скажу: были вы голытьбой, голытьбою и остались. Нету в вас корня... Меня, вот, выкинули с Дону, а я и здеся хозяйством оброс. Хутор у меня свой, земли шешнадцать гектаров... Сеялки-веялки, машины всякие... Кони, скот, - все есть. И правильно я вас рубал. Вас куда ни пусти - везде один разор. Бессмысленные вы люди...
Ушел, не прощаясь, смачно хлопнув дверью напоследок".
Михаил Юрьев
(сокращено)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 22:29
Гость: Брехня твоего Юрьева.

Ты как обычно без дат, и без конкретики.
Как до конкретных фактов дело доходит, так твои "источники информации" такую пургу гонят, что ясно что люди безголовые.
А ты это даже и понять не в состоянии!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 15:34
Гость: kib

Кириюша..."казачий корпус Паннвица" был снят с Восточного фронта и переброшен в Югославию. Причины две - переход казаков на строну РККА и ... трусость. Одно дело с трибун "рубать карснопузых", а другое дело встретится с ними в чистом поле. Судя по всему этот "Луговой" где-то в тылах "рубал",если выжил...Британцы белоказаков всех выдали Красной армии летом 1945.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 15:29
Гость: Рубака хренов

И как он оказался в Аргентине, ежели такой херой?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 18:10
Гость: *

Как-как... Бежал от Советской Армии 15-й казачий кавалерийский корпус СС впереди своего визга уже в 1943, их попытались хотя бы карателями приспособить в Югославии, но при подходе Советской Армии отважные казаки бежали, не останавливаясь, аж до Аргентины, Атлантика им не помешала!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 12:53
Гость: Высоцкий Владимир Семенович » Черная свеча »

Рысаков недоверчиво вглядывался в говорящего, точно что-то припоминая. Трагичность пережитого сменялась другими чувствами. Майор убрал от висков сжатые кулаки и сказал с усмешкой:

— Рабы играют только в предательство. Ну что ж, да здравствует великий творец общества негодяев товарищ Сталин.

— Гонит, — подмигнул Фаэтону несколько притихший Кныш и, вытянув ноги, привалился спиной к мешкам. — Надо было его раньше зарезать, чтоб не мучился…

Кныш улыбнулся и прикрыл глаза.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 12:22
Гость: bon-oleg@mail.ru

Некоторые Заслуги Сталина-
1.Был Агентом Царской охранки
2.Проспал Октябрьскую революцию,возглавленную ЛЕНИНЫМ и ТРОЦКИМ
3.Сорвал наступление КРАСНОЙ АРМИИ на ВАРШАВУ,не допустив поддершки ЗАПАДНОГО ФРОНТА,разбившего БЕЛОПОЛЯКОВ в БЕЛОРУСИИ и ВОСТОЧНОЙ ПОЛЬШЕ,войсками ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА,нарушив приказ Председателя РЕВВОЕНСОВЕТА ТРОЦКОГО и ГЛАВКОМА РККА КАМЕНЕВА С.С.
4.Сорвал РЕАЛИЗАЦИЮ ЛЕНИНСКОГО ПЛАНА КООПЕРИРОВАНИЯ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА
и развязал ТЕРРОР против КРЕСТЬЯНСТВА
5.Сорвал работу КОМИНТЕРНА в ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕСИИ
6.Сорвал союз рабочих-коммунистов и рабочих- социалдемократрв в борьбе против фашистов в
ГЕРМАНИИ(именно этот раскол обеспечил победу ГИТЛЕРА в ГЕРМАНИИ)
7.Поставил под угрозу срыва индустриализацию страны
8.Уничтожил 80% состава 17 съезда коммунистической партии и 75% членов ЦК компартии.
Уничтожил ЛЕНИНСКУЮ ГВАРДИЮ Большевиков
9.Уничтожил почти весь КОМАНДНЫЙ СОСТАВ КРАСНОЙ АРМИИ(почти всех военначальников
КРАСНОЙ АРМИИ,разбивших белых и интервентов в 1918-1920 годах)
10.Уничтожил почти всю службу ВНЕШНЕЙ РАЗВЕДКИ в СССР.
11.ВИНОВНИК ПОРАЖЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ в ПОГРАНИЧНОМ СРАЖЕНИИ В 1941 ГОДУ
12.......... 12.Заложил основы развала СССР,сведя СОЮЗНЫЕ РЕСПУБЛИКИ до УРОВНЯ АВТОНОМНЫХ ОБЛАСТЕЙ.
13.РАЗГРОМИЛ коммунистическую партию ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ,которая успешно боролась с
БАНДЕРОВЩИНОЙ.
14.Население Западной УКРАИНЫ-Зап.Белорусии-ЛИТВЫ-ЛАТВИИ и ЭСТОНИИ приветствовали войска КРАСНОЙ АРМИИ -но сталинская политика отшатнула население

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 15:37
Гость: kib

"...был агентом". М,да уж...более полстолетия прошло,как умер Сталин, а вы все еще его боитесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:17
Гость: ???

Еще как боятся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 11:15
Гость: Мебельщик

Фальсификаторы нашей истории, спекулируя на отдельных, можно сказать стихийных бедствиях в давние годы становления сельского хозяйства Советского Союза, умалчивают о достижениях СССР в деле обеспечения населения высококачественными, по цене доступными всем продуктами питания. Пишут об очередях в магазинах с чрезвычайно низкими государственными ценами, но не пишут об избытках продуктов на рынках с коммерческими ценами. О выборе, который государство предоставляло каждому гражданину нашей страны: постоять в очереди и купить продукт по государственной цене или купить на колхозном рынке по рыночной цене.
И надо понимать, как не просто было добиться таких достижений в стране, пережившей с 1914 по 1945 год включительно три опустошительных войны; в стране, все силы которой были направлены на индустриализацию, позволившую дать отпор врагу, а затем на восстановление разрушенного врагом народного хозяйства и обеспечения безопасности СССР после войны. В стране, большинство земель которой относятся к территориям неблагоприятным для ведения сельского хозяйства. Несмотря на все трудности, дети в СССР с 1934 года (за исключением периода В. О. войны 1941-1945 гг.) вырастали, не зная голода, а большинство и недоедания. И чем дальше уходила война, тем разнообразней становилось наше питание.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 12:27
Гость: МебЕльщику

Хорошо мебельничать.
Вот, и Сердюков навыпускал табуреток, на трёх ножках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 11:12
Гость: Мебельщик

Ни один либерал, ни в одной телевизионной передаче, ни в одной статье Интернета, газеты или журнала, ни в одной книге не сказал главного: советская власть с 1934 года до последнего дня существования исключила саму возможность возникновения голода, не только в каких-либо районах страны, но и в каждой отдельной семье.
Когда страна оправилась после войны, цена хлеба и молока стала настолько мизерной, что можно говорить о почти бесплатной выдаче государством народу вдоволь основных продуктов питания — хлеба и молока.
Особую заботу государство проявляло о детях. Детские кухни, сеть которых была расположена по стране и доступна каждой семье, готовили пищу для грудных и маленьких детей. И матери каждый день приносили свежее, натуральное, приготовленное по всем правилам науки детское питание и подкармливали своих грудных детей. Сдавали в детскую кухню пустые бутылочки, а приносили наполненные замечательной детской едой. Причём получали детское питание бесплатно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 11:11
Гость: АНТУАН

По ленд-лизу из США было передано 22150 летательных аппаратов, 10 тысяч (по другим данным, с английскими вместе — 12700) танков, 51500 внедорожников и вездеходов, 375900 грузовых машин. Практически все наши «Катюши» с конца 1942 года уже на «Студебекерах», а те, которые на ЗИС-5, почти все погибли. 35200 мотоциклов, 8100 тракторов, 131600 автоматов и пулеметов, 13000 пистолетов, 13000 орудий, 11200 вагонов, 345700 тонн взрывчатки, 2000 локомотивов, 90 грузовых судов, 622000 тонн рельсов, 105 подводных лодок, 197 миноносцев, 445 радиолокаторов, 4 млн 478 тыс. тонн продовольствия, 2 млн 800 тыс. тонн стали, 802 тысяч тонн цветных металлов, 2 млн 670 тыс. тонн нефтепродуктов, 15 млн 414 тысяч пар ботинок, 1 млн 541 тысяч одеял и т. д., и т. д. Без этих поставок Красная Армия не могла бы сражаться, а тыл вымер бы, потому что нечего было есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 18:45
Гость: *

"По ленд-лизу из США было передано 22150 летательных аппаратов" - ну, самолетов, включая 19 Curtiss O-52 Owl!
За два года только Ла-5 было выпущено 9 920 шт., ЛаГГ-3 - 6 528, Ла-7 - 5 905. Як-1 - 8 734, Як-3 - 4 111, Як- 7 - 6 399, Як - 9 - 16 769. Т.е. одних только истребителей СССР выпустил более 60 000.
Считать бомберы, штурмовики, транспортники, разведчики бум? Без копеек 160 тыс., округлим с помощью По-2.
Т.е. ленд-лизовсая авиация составила чуть более 10%. Серьезно? Да. Критично? Нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 08:00
Гость: kib

"без этих поставок Красная армия не могла бы сражаться" - ага.Только вот Союзнички после "летнего разгрома" 42го прекратили поставки. Полностью. И СТАЛИНГРАДСКОЕ СРАЖЕНИЕ и Ржевскую битву РККА без союзников выиграли...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 13:28
Гость: прекратили поставки. Полностью.

Нет. Основные маршруты работали вовсю -Иранский и Владивосток.
Южный был ближе - грузовики-оружие шли прямо под Сталинград, потому там и выиграли,а под Ржевом-нет. Стариков-это синоним вранья, во всем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 18:46
Гость: *

"грузовики-оружие шли прямо под Сталинград, потому там и выиграли" - а под Москвой - тож исключительно благодаря ленд-лизу?
Десоветизаторы постят не приходя в сознание или из перпендикулярной реальности?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 15:58
Гость: ???

Ни нет,а да. Караван PQ-17 был разгромлен как раз во время Сталинградской битвы и отправка следующих караванов была остановлена.
Маршруты через Аляску и Иран, только-только начинали осваиваться.
Поставки шли по капле.Может хватит уже господам подпиндосникам,так усиленно лизать?
На печенюшки рассчитываете?Так холопов нигде не любят.
Не СССР американцы спасали,а себя.Если бы Гитлер победил СССР, то обладая такими гигантскими ресурсами,Япония и Германия разделались бы и с США.
Сначала США и Англия создали Гитлера и натравили его на СССР,а потом "помогали" СССР.
Как там Трумэн сказал- и пусть они убивают друг друга ,как можно дольше.
Вся американская помощь не более 8-9% выпуска СССР. И в основном она стала поступать после 43-го, когда уже состоялся коренной перелом в войне.
Победили бы и без помощи американцев,конечно жертв было бы больше.
Не за что нам им спасибо говорить, если бы не англосаксы, Второй Мировой вообще не было.
Они могли задавить Гитлера в зародыше, когда он только хапнул Рейнскую демилиторизованную зону и вопреки Версалю, стал создавать, танковые войска, подводный флот, люфтваффе и т.д., что было категорически запрещено.
Англия так вообще ОБЯЗАНА была это прекратить, как гарант Версальских соглашений, но не только этого не сделала, но и всячески помогала. А потом вообще скормила Гитлеру Чехословакию и Польшу.
Так что лижите тщательнее защитнички организаторов двух мировых войн.
Ваши отцы и деды, смотрят на вас с того света с презрением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 23:51
Гость: Вы недовольны что СССР получал помощь.

Ведете пронемецкую пропаганду. Сталин вас бы расстрелял.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:43
Гость: Маршруты через Аляску и Иран

Товарищ, через Аляску только перегоняли самолеты, основной поток грузов шел через Владивосток уже с осени 41го, американские корабли с советскими экипажами-более половины всего поставленного.
Иранский маршрут работал в 42м вовсю, сборка грузовиков для СССР началась еще летом 41го.
Плярный самый короткий и опасный, поэтому в 42м на время был остановлен-но общий объем только вырос.

Про Гитлера в зародыше это к СССР который все 20е исправно поднимал немецкую буржуазию и Рейхсвер. В нарушение кстати официальных международных запретов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:21
Гость: ???

Этот бред я уже слышал. Кто поднимал германскую буржуазию, хорошо известно. СССР в 20-х НИКОГО поднимать не мог, потому что сам только что вылез из Гражданской войны и еще от нее не оправился.
В 42-ом помощь от союзников была мизер и это факт.
Победы под Москвой, Сталинградом , Курском, были одержаны своими силами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 16:25
Гость: ПТРД

Ну, что вы переписываете данные из Википедии? Можно прочитать там об этом подробную статью-она в открытом доступе. Общий объем поставок, кажется, не превысил 5% от произведенного в СССР за все время войны. Поставок в начале войны почти не было. Мне бабаушка рассказывала, когда наша армия отступала через Майкоп в 42-м году, солдаты шли пешком. Пыль, жара. Говорила, одни глаза только и видать. Какие там джипы? А вот немцы именно не пришли, а приехали. Тогда народ говорил: сила. Такого никто сроду не видывал.Но верили, что все равно прогонят. Это лирическое отступление.

К чему этот ваш пост? Что помощь была и огромная-это знают все. Началась она с Англии, причем ее еле-еле продавил Рузвельт. Что, Англия бы накрылась без этой помощи? А СССР уж точно бы накрылся? Ваши измышления-псевдоисторичны.События войны очень разноплановы. Например, бомбардировки Германии союзниками, что это? Это варварские акции, направленные на устрашение мирного населения, которое от этого в основном и страдало. Разрушили пол прекрасной Германии-мирового культурного наследия, сердца Европы. Кстати, об этом на западе -молчок в шапку. Но немцы знают, помнят. А как это воспринимали в СССР? Положительно, конечно. Такова эта колоссальная мозаика событий. И нечего втюхивать тут что-то свое. Был Ленд-лиз, помощь была огромной, промышленность США работала на полную мощь.Канада помогала. После войны США стала богатейшей и сильнейшей мировой державой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 13:31
Гость: кажется, не превысил 5% от произведенного в СССР

Только вот произведенное в СССР состояло из импортных материалов и на импортных станках более чем на половину, не считая критических мест которые на 100% (типа связи) закрыли поставками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 16:00
Гость: ???

На это можно только сказать одно- безграмотный БРЕД!
Юноша изучите статистику, сколько и чего производилось в СССР.
Стали например. "Импортный" вы наш.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:46
Гость: Мао тоже вылез на 1 место по чугунию.

Сталь нуждается в легировании, обработке и сварке.
Деточка,ты даже не знаешь, маленькая, какими путями Ленд-Лиз в СССР поставляли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:22
Гость: ???

Девочка, я же тебе сказал - смотри статистические справочники и за парту скорее, если ты сталь путаешь с чугуном.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 06:57
Гость: kib

"131600 автоматов" - если ты о "томсонах", то бойцы после первого же боя их...выбрасывали. Заведомое барахло. В дальнейшем автоматы шли в комплекте с автомобилями пока Сов.правительство попросило не терять зря металл. СССР за 41-45 выпустил более 5 МИЛЛИОНОВ ППШ.А вот за рельсы и взрывчатку реальное спасибо...правда за золото покупали. Американцы БЕСПЛАТНО НИЧЕГО НЕ ДАВАЛИ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 13:33
Гость: Американцы БЕСПЛАТНО НИЧЕГО НЕ ДАВАЛИ

Откуда набрались? Весь Ленд-Лиз в СССР стоил порядка 12 тыс тонн золота
, в СССР столько и близко не было, причем советский золотой запас за войну практически не изменился.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 16:02
Гость: А вот и не давали

Крейсер "Эдинбург" вам в помощь и "обратный Ленд-Лиз.
Рузвельт говорил, что Ленд-Лиз это хороший и выгодный бизнес.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:48
Гость: Крейсер "Эдинбург" вам в помощь и "обратный Ленд-Лиз.

На Эдинбурге везли 5(пять)тонн золота за прямые закупки у англичан летом 41го. Обратный Ленд-Лиз -несколько миллионнов долларов в сумме.
Хороший бизнес по Рузвельту - это найти союзников и оказать им помощь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:25
Гость: Не несколько миллионов

А несколько СОТЕН миллионов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 06:36
Гость: Бульбаш

Согласен с вами: жалко прекрасную страну Германию, сердце Европы. Зря её бомбили. А что от этих варваров-союзников можно было ожидать? Им бы только бомбить - не хотят по нормальному воевать.
Конечно, от их поставок польза СССР была бы куда больше, если бы они начались с сентября 39-го, а не с осени 42-го.
Вы правы: американский ленд-лиз начался с Англии. В марте 41-го СССР сам занимался "ленд-лизом" .... в прекрасную страну Германию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 09:15
Гость: Прям таки ленд-лизом?

Повышайте ка свою грамотность и прочтите, что такое ленд-лиз.
А СССР торговал с Германией. Например США торговали с Германией уже воюя. Читайте "Торговля с врагом".
Или вот Швеция и Швейцария. Нейтральные, неоккупированные страны. И торговали. И их никто в ленд-лизе Гитлеру не обвиняет. Хотя еще в 45-м торговали.
Да и возможно ваш дедушка был сторонником торговли с Германией в 40-м.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 08:58
Гость: ПТРД

А Германия в прекрасную страну СССР. Кажется, я писал тут про отца Германа-старшего, инженера-кораблестроителя, который был ответственным за поставки немецкой военной продукции в СССР. В 40-м году он сидел с друзьями в пивной и сказал примерно следующее: "Гитлер идиот: у меня два сына. Завтра их призовут на войну с Россией,и русские будут пулять в них вот этими вот снарядами". На третий день он исчез. Жена его нашла в лвгере в 42 году. Его дело пересмотрели и приговорили его к расстрелу.Сказочная история-как она его спасла.

О чем это говорит? Ни о чем. Это факты. Почему не прекращались поставки? -Потому что было Раппальское соглашение, которое заключили задолго до Гитлера. Оно было взаимовыгодное. СССР особенно перед войной остро нуждался во многих позициях, а Германия-в сырье. Прекратить поставки в СССР значило недополучить стратегическое сырье и рассекретить план нападения на СССР. Потому-то Германова отца и забрали, чтобы не вякал лишнего.

Также, как Ленд-лиз. Он был, поставляли много. Говорят, не так много, не более 5%. Но по некоторым критически важным позициям это были 100%. Ну, так это хорошо или плохо? Сталин сумел это пробить-значит, хорошо.

Плохо, когда вместо объективной картины тех событий безграмотно просовывают свои измышления типа: без Ленд-лиза СССР бы сдох уже в 41 году; мы и без Ленд-лиза сами с усами-и так бы победили Гитлера; Гитлер и Сталин развязали 2 МВ. Все это чушь собачья. Картина сложнее, а какова она-никто не удосуживается написать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 16:05
Гость: Нужно быть абсолютно безграмотным...

...чтобы путать Ленд-Лиз и торговлю. А может еще скажите что СССР поставлял Германии оружие?
Ваши посты ВСЕГДА как правило, безграмотные.
Если же вы хотели просто съязвить, показать свое чувство юмора, то получилось очень глупо.
Но ведь начал-то неплохо, а концовкой весь пост испортил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 21:58
Гость: Что, Англия бы накрылась без этой помощи?

Так она и накрывалась - Ленд-Лиз изначально был для англичан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 08:02
Гость: ПТРД

А вот и не накрывалась. Немцы проиграли "битву за Британию". У них не было дальней авиации, а у англичан были радары. Немецкий флот, как бы хорош не был, уступал английскому. Поэтому о десантной операции речи не было. повторилась, по иронии судьбы, история с Бонапартом. Он тоже отказался от идеи высадки в туманном Альбионе и затеял обходный марш-бросок на Индию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:33
Гость: Гитлер сделал ошибку

Он перенес бомбардировки Англии с военных объектов- аэродромы, авиазаводы и т.д. на горда, чтобы поставить англичан на колени. А ведь возможности Англии были на пределе и если бы продолжились бомбежки военных объектов, то Англия не смогла бы восстанавливать потери в авиации.
Дальние бомбардировщики у Германии были. Хейнкелю -111 и Юнкерсу-88, дальности вполне хватало, для бомбардировки Англии.
Дальность определяется не количеством моторов, а запасами топлива.
Немцы проигрывали в другом, они не могли обеспечить защиту своих бомбардировщиков,потому что не хватало дальности истребителей, которые вынуждены были выходить из боя , чтобы вернуться на аэродромы.
Английский флот делился на флот метрополии и на флоты в провинции- на Тихом океане- Сингапур и т.д. , в Средиземном море.
Так что в Метрополии флот был не весь, потому "Бисмарк" и наделал столько шороха.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 09:17
Гость: Накрывалась. Но по иной причине.

Немцы топили английские суда быстрее чем те их строили. А все снабжение Англии по морю. Основная помощь по ленд-лизу для Британии - это суда. Простые торговые суда для перевозки грузов. Амеры начали их клепать с дикой скоростью.
Поставки по ленд-лизу в Британию превышали втрое поставки в СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 08:38
Гость: ///.Птрд.

Так,немцы и не планировали завоевывать Англию.
Как и Бонапарт. Их целью всегда была РИ--ссср.
Оба этих явления имеют общее только одно-вдохновитель войн и спонсор всегда оставался ротшилд. В 1812-- Ротшилд праотец ,такскзть,в 41г-
Ротшилд правнук. А армии приходят и уходят,а Ротшилды остаются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 21:26
Гость: ПТРД

Ну, про Бонапарта это совершенно не так. Вспомните попытку совместного русско-французского похода на Индию при Павле. Потом, попытку вторжения в Ирландию, "Английскую армию".Целью русского похода Бонапарта была Индия и наконец-то установление континентальной блокады Англии. Насчет Гитлера вопрос сложнее. Он боготворил Британскую империю и адаптировал расовую теорию англичан под национал-социализм.Война с Англией-Францией, это были полу-дружеские разборки между родственниками. Дело все испортил Черчилль, который не мог простить немцам Галиполи. С другой стороны, как патриот и австриец, Гитлер никогда бы не примирился с унижением Германии и существованием нечта непонятного под названием Польша-дела рук британцев. Так что у него против Британии был-таки зуб. Для вторжения в Британию у Гитлера недоставало ресурсов. Но он мечтал выгнать англичан из зоны их старинного влияния: из Ирака, Египта,с целью завлвдеть нефтью и коммуникациями.На этом пути стоял СССР-не пройти. Тогда, окрыленный своими громкими победами, он решил напасть на СССР. Тут он действовал прагматично, желая Украину, юг России и Поволжье как поле для немецкого плуга и как проход к Киркуку. Русских же считал варварами под игом коммунистов, которые разбегутся при виде немецкой мощи.Он полагал, что побела будет быстрой и легкой потому что народ ненавидит большевиков.Это лишний раз подчеркивает тот факт, что объективная обоюдная информация о положении дел в Германии и России совершенно отсутствовала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:37
Гость: Не так

СССР немцев интересовал, только как источник громадных ресурсов и как последняя надежда Англии.
Гитлер хотел поставить Англию на колени, но СССР мешал. Он всегда был угрозой, угрозой того, что Англия договорится с СССР о союзе.
На совещании в оберкомандовермахт (ОКВ) Гитлер и заявил о смене приоритетов- теперь наша цель Россия- уничтожив России, мы лишим Англию последней надежды.
Это из стенограммы совещания.
Так что Гитлер вовсе не отказался от идеи победить Англию. Он ее отложил, на время после победы над СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 08:05
Гость: ///. Нетаку.

Хотел бы,поставил бы Англию на брови,не то что на колени. Хоть и нелегко было бы это.
Дюнкерк,1940,забыли?но это уже гипотетическая история.
. (Бы да кабы).
Ресурсы,опять же,дело десятое,будто Востока нет с ресурсами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 08:57
Гость: Шо?

Восток нефть. А СССР не только нефть Кавказа, но и металлы и химия и все другое.
Да в Дюнкерке Гитлер мог уничтожить англичан, почему он это не сделал, есть разные версии.
Но факт то, что Гитлер предпринимал усилия, для заключения мира с Англией.
Однако погром при Дюнкерке, вряд ли заставил Англию сдаться. Так что десантная операция все равно была необходима.
Ресурсы дело первое, потому что войну нельзя вести только на голом энтузиазме и идеологии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 09:14
Гость: ///. Шу.

Кавказ нужен был не из-за нефти,
А из-за тонелей на Тибет. Это глубинная причина. А это все поверхность
Ресурсы,хоть и необходимое ктожспорит

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 15:47
Гость: kib

"12700"...СССР с 42 по начало 45 только СУ-76 сделал для фронта 14, 500. Т-34 - 80 000 ! А насчет "летательных аппаратов"... потери СССР только в ИЛ-2 - 12 тысяч.А вот за автотранспорт и тушенку...Союзникам памятник нужно поставить.Самая продуктивная часть СССР была под оккупацией и была разрушена полностью

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 16:09
Гость: Злой

Не нужно про автотранспор. По большей части это миф. На 1942-ой год в РККА насчитывалось 5% ленд-лизовских автомашин. На 1944-ый 15% и на май 45-го - 30%.
Всю войну вытянули наши "полуторки" и захары", "эмки" и "иван-виллисы".
Одной тушенкой армию не накормишь. Монголия и Тува больше мяса для Красной Армии дали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:51
Гость: наши "полуторки" и захары"

Американской конструкции которым тоже поставляли много чего-те же шины.
Кстати из десятков тысяч предприятий попавших под немцев эвакуировать(и тот частично) удалось всего пару тыщ. Практически Ленд-лизом провели индустриализацию повторно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:39
Гость: Не нужно бредить

Это неприлично. Вторую индустриализацию провело руководство СССР перебазировавшее заводы и фабрики из европейской части СССР на Урал и в Сибирь.
США к этому отношения не имеет.Кстати резервные площадки, заблаговременно были подготовлены еще до войны, о чем мало кто знает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 22:55
Гость: Тут бы надо и вспомнить следующее.

Нищие США поставили по ленд-лизу консервов (в основном тушонку) 665 тысяч тонн. А гигантская и богатейшая Монголии просто подарила СССР 500 тысяч тонн мяса. 300 000 лошадей!
США поставили 54 тысячи тонн шерсти. А Монголия 64 тысячи тонн! И скидывались нищие монголы и на свои деньги купили целую эскадрилью Ла-5.
А еще... Еще монголы собрали из личных средств 300 кило золота, 100 000 долларов и два с половиной миллиона тугриков. И купили на эти деньги 32 танка Т 34 и 21 танк Т 70. И ч до самой Победы, монголы полностью обеспечивали личный состав этих подразделений обмундированием и питанием. Причем питанием первоклассным.
Но про ЭТУ, смело можно сказать, бескорыстную помощь либерасты и полслова не промолвят и не вспомнят.
\
А... А!!!
\
А вот высказывания небезызвестных личностей о ленд-лизе для их стран...
Во время англо-американской конференции в Касабланке в 1943-м Рузвельт отмечал:"Поставки в Россию - это выгодное вложение капитала."
Черчилль говорил о необходимости военной помощи России, ибо "никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденды".
\
Только бизнес!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 22:01
Гость: и тушенку...

порох и алюминий для движков Т-34 и самолетов, легирующие элементы брони и станки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 16:12
Гость: Интересно.

Как это до июня 41-го, СССР умудрился построить 1600 Т-34 и 600 КВ-1 и КВ-2.
Легирующие элементы добывались в СССР, благо месторождения есть. А вот у немцев с этим было туго.
Кстати редкоземельные металлы, СССР во время войны поставлял в США в рамках обратного Ленд-Лиза.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 21:19
Гость: Как это до июня 41-го, СССР умудрился - металл с Украины.

Поставки: Инструментальная сталь-34 652т, Быстрорежущая сталь(резцы)-10006т,
27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34), 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход), 34 тыс. тонн цинка, минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:42
Гость: Интересно

Уж не хотите ли Вы сказать, что Украина уже тогда была отдельным государством? Забавно.
Редкоземельные элементы добывались и на Урале.
Или о Магнитке не слышали и других металлургических предприятиях Урала?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 07:13
Гость: kib

"...порох" - да. Большинство "пороховых заводов" остались на оккупированных территориях. Но к 43 году СССР создало собственные "гликольные пороха"и построило в Ср.Азии новые заводы. В 43 под Курском артиллерия уже стреляла своим "порохом"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 13:35
Гость: построило в Ср.Азии новые заводы.

На импортном сырье - того же толуола и глицерина с прочими шло немеряно, не считая готовых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 16:13
Гость: Неужели?

Никакого импортного сырья не хватит, для производства такого количества порохов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 21:19
Гость: Цифрами владеете?

Или так?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:45
Гость: А вы владеете?

Похоже что "или так".
Надоело про этот ленд-лиз.
Либерасты на что угодно готовы, лишь бы доказать что войну СССР проиграл, а выиграли их заокенские хозяева. Может наши отцы и деды вообще не воевали, а по кустам отсиживались, а наши матери не трудились в это время на полях и на заводах, Сколько же в вас подлости и раболепства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 11:09
Гость: АНТУАН

В ОТВЕТ НА ЛОЖЬ РОССИЙСКИХ ИСТОРИКОВ О ЯКОБЫ ПОМОЩИ США ГИТЛЕРУ ВО ВРЕМЯ 2МВ.

За время ленд-лиза союзники, в первую очередь Соединенные Штаты и в небольшой степени Великобритания, обеспечили 53 % всех потребностей Советского Союза во взрывчатке, включая порох, 76 % потребностей Советского Союза в меди, 106 % (относительно внутреннего производства, т.е. больше, чем все производство) — в алюминии, 223 % — в олове, 138 % — в кобальте, 23 % от внутреннего производства — в авиабензине, 62 % — в автомобильных шинах, 66 % — потребностей сахара, 480 % — мясных консервов (было поставлено 2 млрд 77 млн банок тушенки), 107 % — животных жиров, практически весь сульфаниламид и пенициллин, который спас жизни бесчисленного количества русских солдат.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 07:56
Гость: kib

"480% мясных консервов" - ложь! Основным продуктом в солдатском рационе была СОВЕТСКАЯ ТУШЕНКА. "Второй фронт" шёл за диликатес и был редкостью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 21:20
Гость: СОВЕТСКАЯ ТУШЕНКА.

И с каких кормов/где ее растили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:47
Гость: Интересно

Оказывается тушенка из кормов, а все почему-то думают , что из мяса.
Тут уже приводили данные сколько мяса поставили Монголия и Тува, а пастбищь например в Алтайском крае больше чем достаточно и в Приволжье, всегда животноводство развито было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 23:10
Гость: Не бреши, либерастеныш.

Пенициллин американцы даже англичанам не поставляли!
\
А вот то, что СССР спас от миллиона до двух миллионов жизней американских парней (по оценке совещания начальников штабов США, Британии и Канады) вступив в войну против Японии и ты и вся либермразь молчите, словно дерьма в рот набрали.
По их оценке в конце 1944-го, если бы СССР не вступил в войну, то война англичан и американцев против японцев продлилась бы до 47-48-го года. И обошлась бы американцам в миллион-два убитых американских парней. Плюс втрое раненых!
Но слышим что это США победили Гитлера!
\
И повторим слова Рузвельта.
"помощь русским — это удачно потраченные деньги!"
В другом варианте он сказал:"Поставки в Россию - это выгодное вложение капитала".
\

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 21:22
Гость: Чет от тебя

Геббельсом несет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 09:21
Гость: Это ты обос*ался.

Тебе привели ФАКТЫ.
Факт оценки американских потерь на совещании начальников штабов США, Британии и Канады можешь сам найти.
Слова Рузвельта о выгодном вложении также.
И то что пенициллин не поставляли союзникам тоже исторический факт.
\
Конечно ежели "штатским" языком владеешь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 16:39
Гость: ПТРД

А вот моему дядьке, раненому в Польше в 1945 пенициллин жизнь не спас: его в тот момент не оказалось. Но другим спас. О том, кто, как и сколько кому поставлял-это вопрос сложный. Гитлер поставлял в СССР даже самолеты "Мессершмидт-109", и кучи наименований всего. Обоюдные поставки кончились только с началом войны. Нейтральная Швейцария поставляла Германии много военных материалов. Германия производила оружие по лицензии, скажем, автоматические пушки "Эрликон". Насколько вливания внгло-американского капитала помогли Гитлеру? Думаю, помогли колоссально. Ну, скажем, как создавались немецкие танковые войска? Мне знакомый немец рассказывал, что шасси для Т-1 закупались в Англии в обход запрета под видом шасси для тяжелых тракторов. Эти танки и разгромили Польшу, между прочим. А как немцы сумели создать мощнейший флот и авивцию в обход запретов? Вот он вопрос вопросов. Озаботьтесь, прежде, чем писать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 07:52
Гость: kib

Американский миллиардер Генри Форд очень много вложил в гитлеровскую Германию и построил огромный автозавод.Американские химические фирмы в Германии имели свои "филиалы".Так что не только газ "Циклон" (в США он шёл как "сельскохозайственный) но и ПОРОХ !!! Современный порох и ...гексоген для кумулятивных снарядов. СССР американский гексоген получил только в 43г. Ну, а авиабензин через Юж. Американско- Испанские фирмы немцы получали до 44 года.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 13:40
Гость: имели свои "филиалы".

До войны, потом их конфисковали немцы. Фанту пришлось не из апельсинов а из яблок гнать.
Франко постоянно просил бензин у немцев - все грузы для Испании шли только через английскую таможню на Азорах.

Вы этого Хайэма (единственный источник бредней про амерский бензин немцам) читать конечно можете,только он в основном биографии голливудских звезд сочинял.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 16:17
Гость: Это не бредни

А факты, просто некоторые не хотят их замечать.
Заводы Опель принадлежали американской Дженерал Моторс.
Рузвельту докладывали о поставках в Германию, на что он ответил- ничего не могу сделать, это частный бизнес.
У Испании была своя таможня им незачем было гнать свои товары через английские.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.08.2018, 11:53
Гость: Это бредни

Заводы Опель не принадлежали Дженерал Моторс. Гитлер их национализировал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 08:31
Гость: ПТРД

Ну да, мне мой немецкий друг Герман-младший рассказывал про заводы Симменс в его родном Эрлангене.Симменсов было два брата, у одного были заводы в Англии, у другого на родине -в Германии. Поэтому на Эрланген не упала ни одна немецкая бомба. А соседний Нюрнберг весь разрушили. Кстати, заводы Симменс стоят в Эрлангене до сих пор. Германов сводный брат на них проработал до пенсии. Он не так давно приезжал в Канаду и я с ним говорил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 21:25
Гость: Рузвельту докладывали о поставках в Германию

В 42 году? Штаты в войну вступили в декабре 41го.
Испания была в жесткой блокаде союзников как большой друг немцев, испанцам поставляли только минимум через свою,английскую таможню.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 07:31
Гость: Это, уважаемый, был

наш пенициллин. Советская разработка в годы войны. Начали выпускать в 42-м. А американцы НИ-КО-МУ пенициллин не поставляли. Даже англичанам.
Американцы влили в промышленность Германии миллиарды тогдашних долларов. Например технологии по производству раций или производству бензина из угля немцам поставили американцы. Американцы же поставили все оборудование для производства цельнометаллических самолетов. А еще в 35-м на параде в Берлине немцы рассекали воздух исключительно на деревянных бипланах!
Например минимум 40% техники Германии было построено из металла полученного из шведской руды. Еще Швеция поставляла дикое количество подшипников например. Вместе с финнами поставляли лес.
И еще множество фактов.
Есть книга американского журналиста "Торговля с врагом". О том, как США торговали с Германией еще два с половиной года после Перл Харбора.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 08:25
Гость: ПТРД

Пенициллин открыл Александр Флемминг в Англии. Не знаю даже, кто сделал для человечества больше. или меньше, потому что теперь мир погибает от перенаселения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 09:26
Гость: Открыл Флемминг.

Но погуглите историю советского пенициллина. Ермолина Зинаида Виссарионовна.
"С 1925 года возглавляла отдел биохимии микробов в Биохимическом институте Наркомздрава РСФСР в Москве. В 1934 году отдел вошел в состав ВИЭМ. В 1942 году впервые в СССР получила пенициллин (крустозин ВИЭМ), впоследствии активно участвовала в организации его промышленного производства в СССР. Это изобретение спасло тысячи жизней советских солдат во время Великой Отечественной войны.

В 1942 году, когда Сталинград стал прифронтовым пунктом для эвакуированных, была направлена в город для предотвращения заболевания населением холерой. В самом Сталинграде было налажено производство холерного бактериофага. Полсотни тысяч человек ежедневно получали этот спасительный препарат. Полгода провела З. В. Ермольева в осаждённом Сталинграде"
\
А открыл реально Флемминг. Вы правы. Только еще раз. США пенициллин никому не поставляло. В том числе в СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 16:07
Гость: ПТРД

Смотрите, что написано в Википедии:"К 1928 году Флеминг исследовал свойства стафилококков. Он уже был известен своими ранними работами и получил репутацию блестящего исследователя, но при этом его лаборатория часто была неопрятной. 3 сентября 1928 года Флеминг вернулся в свою лабораторию, проведя август со своей семьёй. Перед отъездом он собрал все свои культуры стафилококков на столе в углу его лаборатории. Вернувшись, Флеминг заметил, что на одной пластине с культурами появились плесневые грибы, и что присутствовавшие там колонии стафилококков были уничтожены, в то время как другие колонии были в норме. Флеминг показал загрязнённые грибами культуры своему бывшему помощнику Мерлину Прайсу, который сказал: «Вот так же Вы и открыли лизоцим»[8]. Флеминг отнёс грибы, выросшие на пластине с его культурами, к роду пеницилловых, и, спустя несколько месяцев, 7 марта 1929 года назвал выделенное вещество пенициллином[9]".
Но над проблемой работали множество людей, в том числе, в СССР. Стояла задача получать пенициллин массово, но грибы быстро не растут, поэтому он всегда был в дефиците (можно посмотреть знаменитый фильм "Третий человек"). Насколько я знаю, в войну пенициллин получали из Англии. Мой дядька-герой получил ранение в живот под Кенингсбергом, почти в одно время с Черняховским. Через две недели он умер. Отец говорил-не было пенициллина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:05
Гость: Однако

Не так. Флемминг запатентовал первым , а не открыл.
Так же как морской офицер Попов изобрел радио, а первым запатентовал Маркони.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 00:04
Гость: книга американского журналиста "Торговля с врагом".

Эта книга - внешний вброс. Шустренько перевели в СССР.
Журналист Хайэм-автор ни до ни после ничего исторического не писал.
Специализировался всю жизнь на сочинении биографий голливудских кинозвезд(часто судился за скандальность). В самой книжке точных ссылок на документы нет вообще. Как и достоверных фактов сотрудничества США с Гитлером после декабря 41 года. Кроме нее других источников-авторов подтверждающих эту тему не имеется, хотя про чего только не сочиняют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 13:41
Гость: Американцы влили в промышленность СССР вообще немеряно

Вся индустриализация - на их станках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 16:19
Гость: И конечно

...бесплатно.Исключительно из благотворительности. Интересно, а сейчас международная торговля не существует?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 21:26
Гость: ...бесплатно.

За вклад СССР в победу над Германией. Тебе мало?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:51
Гость: Что?

Вклад? Ты называешь страну которая и победила фашизм, всего лишь "вкладом"?
Без СССР никакой победы над Гитлером не было. Заруби себе это на носу.
И запомни, неуч - индустриализация , а именно о ней идет речь, была ДО войны и вовсе не бесплатно, нам поставляли оборудование и технологии- СССР их ПОКУПАЛ.
Учи матчасть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 22:10
Гость: создать мощнейший флот и авиацию в обход запретов?

Элементарно. Не было запрета на развитие гражданской авиации, поэтому немцы развили мощнейший в Европе авиапром еще до Гитлера. Мессершмитт-108 к примеру был спортивным гоночным двухместным самолетом, чуть усох и стал Худой-109й. Надводный флот у немцев был отн. англичан и франков ничтожным, да и подводных лодок на сентябрь-39 очень мало.
Т-1 и следующие от англичан взяли только компоновку, главное-немецкая тактика применения, но в 20е наблюдатели смеялись над маневрами Гудериана грузовиками и картонными макетами танков на велоходу...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 08:22
Гость: ПТРД

Флот построить типа "Бисмарка"-не элементарно. Вон у нас вшивые фрегаты планируют на 2030 год. Чтобы строить корабли такого класса, надо иметь все: верфи, двигатели,броню, орудия, снаряды. И все это было сделано почти мгновенно. Касательно танков, я уже писал, мне рассказывал мой приятель-старый немец (его отец одно время служил под началом Гудериана), что первые танки были на английских шасси, купленных под видом тракторных. Он рассказыва, во время маневров, кстати под началом самого Гудериана, танки проходили через его родной Эрланген. А там есть знаменитая горка с поворотом. Все дети сбегались смотреть- у каждого второго танка соскакивала гусеница. Позже я прочитал, что англичане поставили только образцы шасси и документацию-со скрипом (как в СССР танки "Кристи" и "Виккерс"-тоже со скрипом-образец плюс документация), но это дела не меняет. Польская кампания шла на Т-1 и победила немецкая педантичность вкупе с Гудериановской тактикой. Плюс налаженная система связи. Плюс патриотический энтузиазм немцев.Кстати, тот же немец говорил, что на заводах "Шкода" впускались лишь легкие танки, которые использовались потом как тягачи орудий. Основные танки производились в Германии. А вот стрелковое оружие австрийское и аммуниция подходидо немцам и по качеству, и по калибрам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 16:21
Гость: Согласен...элементарно.

А когда Гитлер отбросил все запреты и начал открыто создавать запрещенные Германии танковые войска, Авиацию, подводный флот, захватил Рейнскую зону, разве Англия как гарант Версальских соглашений не должна было это прекратить?
Так почему она это не сделала? Почему на этот вопрос, на западе скромно молчат?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 21:33
Гость: запрещенные Германии танковые войска

Сколько нибудь заметные танковые войска-только к 38му году.
Хапнутое у чехов весной 39го-почти половина парка.
На сентябрь 39го у немцев было всего 22 годных в Атлантику подводных лодки.

Чтобы прекратить что-то в Германии ее надо было оккупировать.
На это и в ПМВ то сил не хватило, а уж в мирные начала 30х тем более. Кстати англия плюс франция были слабее Германии и в ПМВ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 19:14
Гость: *

"Хапнутое у чехов весной 39го-почти половина парка" - а кто Гитлеру Чехословакию подогнал? Кто не позволил СССР выполнить свои союзнические обязательства перед Чехословакией?
"Почему на этот вопрос, на западе скромно молчат?"(с)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 21:03
Гость: Кто не позволил СССР

Хапнуть Чехословакию вместе с Польшей еще в 38м.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:57
Гость: При чем здесь Первая мировая?

Германия была в Первую Мировую разгромлена и у Франции и Англии, было вполне достаточно сил, чтобы свернуть шею Гитлеру и до 37-го года.
Но это не входило в планы англосаксов. Не нужно пытаться их оправдывать.Они создали Гитлера и гитлеровскую военную машину в своих целях.
Англия и Франция с колониями были СИЛЬНЕЕ Германии и в 37-ом и в 39-ом и это факт.
Те же немецкие генералы описывают в своих воспоминаниях тот ужас, который охватил, когда Гитлер решил напасть на Польшу, они прекрасно знали силу Англии и Франции и ждали неминуемого разгрома, если бы Англия и Франция , выполнили свои обязательства перед Польшей и реально вступили в войну.
Но Англия и Франция , нагло кинули поляков и отдали на съедение Гитлеру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 09:28
Гость: А то англичане сдавая Чехию не

догадывались куда попадут танки...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 11:06
Гость: Воспоминания Изотовой Д.М. родилась в 1909 г. в Минске

Изотова Дарья Максимовна родилась в 1909 г. в Минске. Живет в с. Елыкаево Кемеровской области. Рассказ записала Павлова Наталья в марте 1997 г.

"Мои родители ещё помнили крепостное право. Когда я родилась, они работали на помещика. Земли в то время для крестьян было очень мало. И нас постоянно настигал голод. Да к тому же случился большой пожар на нашей окраине. Сгорело несколько десятков домов, в том числе и наш. Поэтому нас там больше ничего не держало. Мы направились в Сибирь. Сначала в Сибирь поехали ходоки смотреть места с хорошей плодородной землей. Присмотрели, вернулись за нами. Батюшка дал нам благословение ехать и основаться на землях Сибири. Это было в 1916 г. Я тогда была ещё совсем маленькой девчушкой. Но помню весь переезд. Мы ехали всей деревней, 12 семей. Приехали в Сибирь летом. Поселились в деревне Ивановке под Новосибирском. Помню, как мы шли пешком 25 км. Лето! Жара! Много было малых деток. Было очень тяжело. Но в то время на дорогах было ещё, слава Богу, спокойно. О революции никто не говорил. А в Сибири и вовсе было глухо. Года через два-три и к нам стали приезжать каторжники, но мы с ними не общались. Место нам очень понравилось. Здесь было очень много дичи: куропатки, глухари, дикие гуси, утки. Очень много было зайцев. Мы потом их даже и есть не хотели. Пойдешь в лес, насобираешь всяких яиц - ведра три… . А комаров было тоже - до чёрта! Да кусучие такие! Ходили в лес целой толпой, одним - страшно: очень много было волков и змей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 19:20
Гость: *

"Пойдешь в лес, насобираешь всяких яиц - ведра три…" - зачем? Зародышей птенцов жрать, как вьетнамцы? яйцо из-под несушки и яйцо, на котором неизвестно сколько сидела птица - две большие разницы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 23:19
Гость: Очень интересно!

Не было в 1916-м Новосибирска. Был Новониколаевск.
В те годы в 17 лет выйти замуж совсем было не рано!
Так что эти "воспоминания" очередная фальшивка...
Сейчас такого много "записанного со слов"!
Тут у одного чудика семья была зажиточная на 4=х гектарах! Большая семья! А сам он помнит, (в начале 20-го века родился), СВОЮ СОСКУ!!!
\
Что забавно. Три ведра яиц собрать - чушь собачья! И змей в НСО не густо. Не Бразилия, не Африка, не Юго-Восточная Азия...
\
Да и волка ты хрен увидишь в лесу если он сам этого не пожелает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 00:48
Гость: Не было в 1916-м Новосибирска.

Он появился переименованием в 1925 - когда ей было только 16 лет - практически всю жизнь она помнила Новосибирск.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 08:06
Гость: Я в курсе что такое Новосибирск. 2

Так вот, в 20-е "Также способствовала развитию края железная дорога, построенная в 1910-х годах. При её строительстве возник пристанционный посёлок, а впоследствии село Баган. В 1925 году в составе Омской губернии (области) сформирован Анлреевский район. В 1946 году райцентр перенесли из Андреевки в Баган, изменилось и название района."
\
Я уже писал что Баган ближе к Омску. А Ивановка еще ближе.
Странно как то. Изотова помнит всю дорогу Новосибирск, хотя должна помнить Омск и Алтай...
\
Кстати местность там равнинно степная. Лесов практически нет. И такую землю переселенцы вряд ли выбрали бы сами. Неплодородная она там. Солончаков до черта.
И соответственно с волками и змейками есть проблема.
И лесов где собирать ягоды - НЕТ! Встречаются крохотные, даже не перелески, а рощицы.
Но значит и тетеревов, глухарей, уток и гусей там НЕТ!
Утки и гуси летят на север и яйца в степи не откладывают.
\
Так что все эти "воспоминания" фальшивка.
Тупая фальшивка. Как обычно.
Вам удалось меня в этом убедить.
\
Спасибо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 14:10
Гость: Тупая фальшивка. Как обычно у псевдосталинцев.

Составители вашей методички радостно ухватились не за ту Ивановку.
Потому что еще есть в Новосибирской области Ивановка в Татарском районе, и станция железнодорожная недалеко. Более того именно этот район и был местом переселенчества - потому как богат водоемами/болотами с утями непугаными(и яйцами и змеями) и лес тоже имеется.

"Единственным населённым пунктом при станции Кабаклы в течение некоторого времени оставалась, видимо, деревня Ивановка, выросшая к югу от железной дороги на переселенческом участке"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 07:57
Гость: Я в курсе что такое Новосибирск.

И что такое Ивановка в НСО, И что такое Баган.
До Ивановки гораздо ближе от Омска чем от Новосибирска.
Но тогда Ново-Николаевск относился к Томской области и был очень невелик. Могли переехать под Баган. Могли назвать Омск. Но в 1916-м никто Новониколаевск практически не знал и "под Новониколаевск" не ехали. Статус самого мелкого города, кажется 3-го класса он получил лишь в 1903-м году.
Еще в 1920-м это по сути рабочий поселок с населением 20 тысяч человек.
\
Я ждал отклика подобного вашему. Создатели фальшивок не утруждают себя умственными усилиями. И их защитнички тоже. Ивановка со всем Баганским районом неоднократно передавалась например в Алтайский край. Когда ваша "Изотова" была далекооо не дитятко. И переименовывался неоднократно.
И эта местность...
Впрочем читайте сами.
"Территория Баганского района раскинулась на стыке Барабинской равнины и Кулундинской низменности – обширного степного региона с однообразным ландшафтом. Особенностью его является огромное количество озёр, большая часть которых солёные и бессточные. Озёра – основные объекты, где наблюдается видовое разнообразие растений, в том числе и деревьев, ибо лесов в районе практически нет. Несмотря на аграрную направленность экономики района, значительная часть здешних почв – это солонцы. В Багане работает опытная станция по изучению и хозяйственному использованию солончаков. Рек в районе крайне мало, они, в основном, пересыхающие. Крупнейшая - Баган, что впадает в Ивановское озеро"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 11:15
Гость: kib

07:57...лажа почувствовалась на "трех ведрах яиц". Во первых...с ведрами в лес тогда не ходили.Ведро - ценность. Ходили с лукошками(корзина). Втрое..."три ведра яиц". Они что ..."птичий базар" разоряли ? В тайге столько яиц не найте,если тлько на птицеферме...короче - ГЛУПОСТЬ приправленная этнографией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 14:13
Гость: Они что ..."птичий базар" разоряли ?

Там и был птичий базар - Ивановка о которой речь- в Татарском районе Новосибирской области, богатом озерами,болотами и лесами.
Именно этот район и был переселенческим, станция Кабаклы рядом.

Сталиноиды ухватились за Ивановку другого района.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 11:55
Гость: Да вы видимо никогда не были

в таких местах. Утка прячет свою кладку даже от селезня. Эти кладки орлы не видят, а человеку найти...
Попробуйте с охотниками поговорить.
Они вас мигом с вашими "тремя ведрами" опустят с брехни на землю. И утиных-гусиных яиц до августа нет. И высиживают их недолго!
А уж ведро перепелинных яиц...
Зайдите в магазин и прикиньте сколько гнезд вам разорить придется. Такое написать только дите малое могло или существо с пониженной социальной ответственностью в мозгах.
В новосибирской области только в васюганье птицы несущейся много относительно. А так - никаких птичьих базаров. Это все ваши фантазии.
Не знаю как сталиноиды, а вот вы либерасты точно дебилоиды.
Надеюсь вы на правду не обижаетесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 09:02
Гость: Шо?

А им -плюй в глаза, всё божья роса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 09:59
Гость: Ты идиот. Даже если и татарский район, то

он еще ближе к Омску. И в НСО был передан только в 37-м году. Т.е. "девочке" хорошо под тридцатник, но она "поэтому помнит Новосибирск" и никак не помнит Омск!!!
По тем временам крупнейший город за Уралом. Или второй после Томска.
\
Татарский район богат болотами и озерами. Это да. Но лесов в понятие леса нет и не было. Скорее опять рощицы. Да. Их побольше чем в Баганском районе.
И никаких птичьих базаров.
Птица летит ЧЕРЕЗ НСО и через более северную Томскую область и базары организует на Севере!
Никаких кладок яиц утки и гуси не делают во время перелетов. Лишь останавливаются для отдыха на пару дней.
НИКАКИХ яиц собрать нельзя!
\
Рощицы крохотны. Шириной 100-300 метров. И в таких тетерева? Глухари? Про тетеревов и глухарей в таких рощах - очень смешно.
Так что и тут фальшак!
\
Но вот что могло быть в реальности НИКАК Изотовой не упомянуто. А именно - рыбная ловля.
\
И НАПОСЛЕДОК!
В Ивановке татарского района никаких намеков на "к нам стали приезжать каторжники" НЕТ!
А вот в Ивановке баганского района есть колония...
Так что вы опять обгадились, любезнейший!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 11:06
Гость: Воспоминания Изотовой Д.М. родилась в 1909 г. в Минске

Как только приехали, мужики наши стали пятистенки рубить. Завели, конечно, своё хозяйство. Сначала купили корову. Через три года у каждого хозяина не меньше шести коров стало. Скотины держали много. Деревня была середняцкой. Жили мы не совсем богато, но в достатке. Жили дружно.
В домах стояли русские печи. В них мы пекли, жарили, парили. Сладости для детей были самые разные: плюшки с сахаром, крендельки, ватрушки с лесной ягодой, костяникой, брусникой, грибами. Завтрака, как такового не существовало. А есть садились мы часов в 11, только после того как накормим всю скотину. Садились всей семьей сразу. А если кого-то не было, отец сердился. Обед был самым святым делом. Его готовили вкусно и сытно. После него все шли отдыхать. На ужин была традиция попить чай из боярышника, смородинника с душичкой. Когда садились есть, все обязаны были перекреститься. Первым есть начинал отец, потом дети, а мама - в самую последнюю очередь.

Одевались мы в то, что сами ткали и шили: узорные юбки, рубашки холщовые, бельё для мужчин и женщин. Девчата вышивали такую красоту…! Готовили сами себе приданое. На ногах во время работы носили лапти, а в воскресенье надевали ботиночки до колен, на каблучке. В них хорошо было выплясывать. Обувь покупали на базаре. Жили весело и дружно. Мужики тогда пили только по праздникам. Только по праздникам, даже не по выходным! В школе я не училась. Да какая там школа: некогда было!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 08:22
Гость: Грибы в степи? Здорово!

И костяника конечно лесная ягода. Но только в степях с ней проблема! И костянику едят, но не собирают на заготовки даже там, где она есть.
---
Фальшивка!
Описание человека знакомого с бытом деревни по лубкам.
Да еще не ориентирующегося на местности. Вокруг Новосибирска лесов полно. Но так не по всей области.
Этот район ранее относился к Алтайскому краю!
А ранее по вики "Основано в 1908 году. В 1928 г. посёлок Ивановский состоял из 129 хозяйства, основное население — украинцы. Центр Ивановского сельсовета Андреевского района Славгородского округа Сибирского края"
---
И как у всех фальшивок - кто то "записал".
Но забавно что попутали местность, административное деление, природные условия. Солонцы по воспоминаниям превращаются в плодородную землю. А степная местность полна лесов где множество волков, змей и комаров!
---
Ну как в такое не поверить то?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 14:17
Гость: Фальшивка!

Потому что вы не знаете о какой Ивановке идет речь - их две и обе довольно далеко от Новосибирска. В той Ивановке что была официально районом переселения - Татарского района - никаких степей-солончаков не было. Озера и болота с лесами - были и есть, тогда тем более хватало и ягод и яиц))).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:25
Гость: Точно. Только вы по малолетству,

али по либерастности не знаете что перелетные птицы даже во время отдыха не несут яиц. Леса в татарской области не леса, а рощицы мелкие. В таких зайцы еще могут быть, а вот тетеревов и глухарей нифигаськи! И сегодня. Если пройдетесь, то старого леса и не увидите. В основном рощицы молодые, березовые. А береза растет лишь на чистых местах. Так что тогда там еще меньше лесов было, чем сейчас, милый Незнайка!
И очевидно что вы НИКОГДА не собирали яйца диких птиц в лесу! Даже не натыкались! И яйца тетерева, а особенно глухаря гораздо мельче куриных. Набрать их три ведра!!!
Это как в анекдоте - "Тащи весь кулек! - Дяденька! Семечки на помойке кульками не валяются!"
А еще татарская Ивановка с Татарском тогда приписана была ...к Омской губернии. Впрочем как и баганская Ивановка. И от этой татарской Ивановки до Омска около 180 км, а до Новосибирска более 430.
Баганская еще попутешествовала в Алтай прежде чем попасть в НСО. А Татарская была передана в 37-м... А ваша Изотова помнит только Новосибирск...
Фальшивка!
И в вашем варианте тоже.
И ваша Изотова не помнит того, что было СТОПРОЦЕНТНО. Рыбу! В больших количествах. Зайцев помнит. Ягоду помнит. А рыбу не помнит!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 11:06
Гость: Воспоминания Изотовой Д.М. родилась в 1909 г. в Минске

Очень рано, в 17 лет, я вышла замуж и жила в семье мужа. Они были тоже, как и мы, середняками. Иван меня очень сильно любил. И я его. Бывало, едем с сенокоса, заберемся на воз, обопремся на локоть и смотрим друг на друга. Люди нас называли "близнецами". Мы были с ним, как неразлей-вода. До свадьбы мы с ним дружили три года. Дружили по совести. Домой к друг другу не ходили, не то, что сейчас. Нигде не ночевали, не шарились. Зимой собирались большой компанией у кого-нибудь дома. Девки песни пели и пряли, а парни в карты играли, но не пили и не курили.
Голод тридцатых годов настиг меня уже замужем. Это было страшное время! Работали мы с мужем тогда уже в колхозе. Туда нас загнали силком. Отобрали даже последнюю корову. Ой, сколько я тогда натерпелась и насмотрелась! Страшно вспомнить! Не забирали только кур. Совсем престарелым оставляли одну корову. Беднякам-то что?! У них ничего не было! Что же им не идти в колхоз добровольно! А крепких хозяев раскулачивали. Самое обидное, что мы наживали своим трудом, а у нас всё отобрали.
Люди стали пухнуть от голода. От колхоза ничего не получали и не видели. Приедет уполномоченный со своей сворой, всё выгребет, оставит немного зерна на семена, а на еду - ни граммочки! Выручал свой огород. Но работать на нем было некогда. Весь день - в колхозе. С утра - до ночи. На неделю нам выдавали по полбуханки хлеба. В этом проклятом колхозе ничего не видели, кроме как сеять, жать, убирать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 08:24
Гость: Брехло твоя Изотова.

В Сибири голода не было! В 30-е точняком не было ничего похожего на голод!
И на неделю "по полбуханки"! Крутотень!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 11:06
Гость: Воспоминания Изотовой Д.М. родилась в 1909 г. в Минске

Ходили в фуфайках. Нормальное пальто не могли купить. Но зато в магазинах было всё, что душа пожелает. Да вот только у колхозника денег не было. Это - как сейчас! Когда сделали колхозы, начались различные эпидемии: корь, туберкулез. Поумирало очень много людей. А самое страшное было то, что чаще умирали детки, особенно грудные. А что тут мудреного, ведь родившая женщина обязана была выходить на работу в колхоз через две недели. У меня у самой умерло девять грудных детей… Этот колхоз погубил очень много людей!..

О репрессированных мы, конечно, знали. Но из моих родных таких не было. А вот из знакомых - были. Мы знали, что забирали самых лучших мужиков, работящих! Забирали тех, кто хорошо работал и до войны, и после. Мы знали также, что давление шло на молодых. Те боялись и наговаривали на других. Поэтому нам старики всё время наказывали, чтобы мы не распускали языки и не говорили лишнего. К "врагам народа" люди относились хорошо. Они знали, что те никаким врагами не были. Врагами народа люди считали тех, кто приезжал арестовывать. Но об этом вслух не говорили, боялись, что власть их самих заберет и расстреляет. У нас хотели одну семью арестовать, так люди её укрывали, переправили в тайгу. Она потом через два года вернулась...

Я давно уже на пенсии. Даже мой сын - на пенсии. А в колхозе мы про пенсию ничего не знали. Работали, пока ноги носят. Мы работали и никогда не отдыхали, не знали отпусков. Море и курорты, не говоря уж о загранице, я видела только в кино..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 11:20
Гость: kib

"фуфайки"(куфайки) в деревне появились во время войны. Комисованые фронтовики везли. "Корь,туберкулез" - глупости...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 16:27
Гость: ???

Вообще брехня конечно, причем весьма глупо составленная.
Она на пенсии, но в колхозе пенсий не было. Так где же она пенсию взяла?
вообщем таких фальшивок господа Сванидзе и Ко много насочиняли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 00:10
Гость: но в колхозе пенсий не было. Так где же она пенсию взяла?

Пенсии колхозникам появились при Хрущеве.
Чем про господ вопить, почитал бы что-нибудь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:59
Гость: ???

Какая разница когда она появилась, ведь она БЫЛА а эта дама или не дама, утверждает что их не было.
Фальшивка однозначно, господин поклонник сванидзе и прочих амнуэлей с гозманами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 14:21
Гость: в деревне появились во время войны- только какой:

"Ко времени русско-японской войны ватник (опять-таки под названием «теплушка») входил в зимний комплект обмундирования рядовых".

Когда становится плохо с покушать - туберкулез и прочее сразу вылезают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:31
Гость: kib

Таки прямо с японской войны в "теплушках" и ходили ? Телогрейки были в Империалистическую,но...четверть столетия почти прошло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 00:12
Гость: но...четверть столетия почти прошло.

Массовый дешевый продукт, выпуск которого не прекращался никогда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 08:41
Гость: Забавненько!

В деревне не могла пальто купить! Ах бедолага то! А вот в какие годы она в фуфайке ходила не сообщает! А то, что в 30-50-е и еще и в 60-е море народу ходило в этих самых фуфайках даже в городах - это как?
---
Фальшивка. Очередная. Фальшивка написанная сегодняшней соплячкой и выдаваемая за воспоминания! Причем тупой и ленивой! Что стоило проехаться до Багана.
---
Кстати начинаются "записанные в 1997-м воспоминания забавно".
---
"Мои родители ещё помнили крепостное право. Когда я родилась, они работали на помещика. Земли в то время для крестьян было очень мало. И нас постоянно настигал голод. Да к тому же случился большой пожар на нашей окраине. Сгорело несколько десятков домов, в том числе и наш. Поэтому нас там больше ничего не держало. Мы направились в Сибирь. Сначала в Сибирь поехали ходоки смотреть места с хорошей плодородной землей."
---
Отменили крепостное право в 1861-м. Помнить, значит быть в возрасте хотя бы лет эдак шести! Т.е. родителям было примерно по 54 года когда родилась Изотова. И НИ ПОЛСЛОВА про старших братьев и сестер!
Как и про друзей, подружек.
Про жениха-мужа тоже НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО!
Как и упоминание единственного сына?
Одно дитя в деревне?
---
А это очень.... забавно!
---
И где она в таком ужасе, какой описывает, кино то смотрела? Отчего не поведает то? А все просто как три копейки!
---
Создатели фальшака не представляют жизни без зомбоящика и считают делом обыденным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 14:28
Гость: Что стоило проехаться до Багана.

Она не упоминала про Баган, это ваши брехни.
Район переселенчества -Ивановка -был у станции Кабаклы, это тоже Новосибирская область но природа совсем другая чем у Багана - озера, болота, смешанный лес-все что нужно для крестьянского счастья. Яйца, ягоды волки и змеи естественно прилагаются.

Р.S. Новоделы-сталиноиды косят под советских, а простейшая грамотность и любознательность в истории-географии-ноль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:31
Гость: Вы по малолетству или по либерастности

не представляете что это за труд набрать ведро лесной ягоды. И вот из костяники никогда варенье не варили. Ее мочили. Такое было. Но попутать такое настоящему жителю невозможно!
Также брехня явная про яйца!
Утки и гуси никаких "птичьих базаров" там на озерах не устраивают. Они летят гораздо севернее. За Томск, за Тюмень! А во время отдыха в день-два никаких яиц не откладывают.
А яйца глухарей и тетеревов гораздо мельче куриных яиц 3-го сорта! Самых мелких. А уж про яйца куропаток и перепелов я промолчу. И они не под каждым кустом гнезда организуют!
Никаких птичьих базаров у перепелов, куропаток, тетеревов, глухарей не бывает!
\
А вот про рыбку Изотова молчок! Полный молчок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 16:29
Гость: Всё равно

Брехня. В возрасте явное вранье. Как и во всем остальном. Очень много проколов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 21:34
Гость: Совершенно

бездоказательно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 11:00
Гость: Наоборот

Очень доказательно, прокол на проколе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 11:05
Гость: Микита

Голод 1932-1933 годов в принципе нельзя рассматривать как геноцид. Наличие вины руководства СССР в том, что голод принял такие масштабы, не означает, что это делалось намерено. Задача по модернизации страны требовала большого количества рабочих рук, и массовая гибель населения никак не помогала ее решению.
Интересно, что термин «голодомор» на Украину был привнесен извне. Его автором является польский и американский сын юриста Рафаэль Лемкин. Введя в международный обиход термин «геноцид», Лемкин выступал за его крайне широкую трактовку. В условиях холодной войны в 1953 году он первым определил события 1932-1933 годов как «геноцид против украинского народа». Тема так называемого «голодомора» активно раскручивалась эмигрантскими кругами при помощи руководства США, а в независимой Украине превратилась в часть государственной идеологии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 12:18
Гость: терминология

Кикита, ты прав, голод - это не геноцид, это диета для стройной фигуры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 16:30
Гость: Для тебя?

Наверное, если ты кроме как "сам такой" ничего не придумал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 11:01
Гость: Микита

Стартовавшая в конце двадцатых годов индустриализация требовала увеличения производства продовольствия: рабочих, строящих гигантские промышленные объекты, нужно было чем-то кормить. Частные хозяйства с решением этой задачи оперативно справиться не могли, что стало причиной проведения коллективизации. Очень быстро принцип добровольности был заменен насилием, что вызвало сопротивление со стороны крестьянства, снижавшего производство и утаивавшего излишки. Государство в ответ развернуло жесткую «борьбу с кулачеством», что окончательно привело к дезорганизации сельского хозяйства.
Когда стало очевидно, что ситуация только ухудшается, практика насильственной коллективизации была осуждена на самом высоком уровне, но дело зашло слишком далеко.
В то же время никуда не делись и традиционные причины голода: низкая производительность труда, вызванная отсутствием механизации, и сложные природные условия, губившие урожай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 11:00
Гость: Наивный

Гостю: Наивной мухе Вы пишете: «Сталин СОБРАЛ разваливавшуюся после либералов и Гражданской войны страну, после всяких Скоропадских, Пилсудских,Врангелей и прочих местных царьков». Если бы так! На самом же деле народный комиссар по делам национальностей Сталин 17 ноября 1917 года подписал «Декларацию прав народов России», в котором давал ПРАВО народам России на «свободное самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельного государства». Этим правом сразу же воспользовалась Финляндия, которая уже в декабре 1917 года вышла из состава России. В 1918 года Россия потеряла и Польшу.
Так что развал страны сидел у Сталина в голове уже давно. Не случайно поэтому в 1936 году он выделил АВТОНОМНЫЕ республики из РСФСР Киргизию и Казахстан в НЕЗАВИСИМЫЕ республики и дал им КОНСТИТУЦИОННОЕ право на выход из СССР. Чем они воспользовались в 1991 году при правлении коммуниста Горбачёва, такого безмозглого руководителя страны, как и Сталин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 19:32
Гость: *

"В 1918 года Россия потеряла и Польшу" - Польшу Россия потеряла еще в 1914...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 21:42
Гость: Вот белогвардейцы

были за единую-неделимую.
Поэтому против них кроме красных воевал Кавказ, Петлюра, Махно, эстонцы-финны и поляки не подержали. Продули белые.
Красные дали окраинам хоть и красных но нацкадров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 16:33
Гость: Не наивному , а глупому

А Сталин в 17-ом году был главным в Советской России или всего лишь один из членов правительства?
Мог он НЕ подписать?Ее подписали ВСЕ члены правительства и Председатель правительства Ленин, который и был автором декларации.
...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 10:58
Гость: Мебельщик

Для хрустобулочников- несмотря на то, что Российская империя являлась аграрной державой, масштабный голод был явлением периодическим. Причины — низкая производительность труда в условиях крепостничества, а также сложные климатические условия, приводившие к регулярным неурожаям. Только в конце XIX-начале XX веков голодными годами из-за неурожая становились 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898, 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913. Разруха, вызванная Гражданской войной, спровоцировала голод 1921-1922 годов. Последний массовый голод в истории СССР пришелся на 1946-1947 годы, и, как и в случае с 1921-1922 годами, был вызван последствиями войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 21:42
Гость: масштабный голод

без масштабной смертности от голода однако.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 11:58
Гость: Т.е. для вас

800 тыщ умерших по стране от голода - не масштабная смертность?
Тогда отчего подобные вам так визжат о 700 000 расстрелянных за 21 год как о масштабном терроре?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 09:11
Гость: Однако

700 000 расстрелянных с 1921-го по 1954-ый годы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 11:03
Гость: Совсем тупому

Кто здесь отрицает голод в СССР в 32-33 годах? А...господин жулик?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 10:36
Гость: Васильева Валентина Петровна родилась в деревне под Омском в

Про Сталина не знаю, что сказать. Когда он умер в 1953 г., люди даже сплакивали. Я когда по радио про его смерть услышала, так прямо жалко стало. Почему, не знаю. Может потому, что работал долго. Может, потому, что наш правитель. А может, сила привычки. Сейчас можно слышать, что со смертью Сталина было ощущение конца света. У меня этого даже в уме не было. Жалко человека - и все тут. Такие мы, русские...
.
Вот ты спрашиваешь про самые яркие воспоминания в жизни, а я не знаю - что на это сказать? Да какие там воспоминания!… Здоровье мое сегодня отвратительное. Потому что весь организм изношен... Работали на износ. У нас никто на курорты сроду не ездил, работать нужно было. В отпуска ходили редко, не то, что сейчас. Да и когда они, эти отпуска, появились. Уже в совхозе. За отпуск мы предпочитали брать компенсацию и продолжали работать. Да и хозяйство свое, без него не выживешь. Куда от него уедешь? И денег не было на поездки. Обнову бы какую-нибудь справить на отпускные, да и ладно! Эх! Жизнь! Растревожила ты, моя милая, своими расспросами… Живешь, не задумываешься, всё как будто так и надо. А как вспомнишь!… Все время работа, работа, работа и вспомянуть нечего! Когда больше трудились до войны или во время - не знаю. Уйдешь в пять утра и возвращаешься в двенадцатом. Вот и все воспоминания. Не дай Бог такой жизни никому!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 11:12
Гость: Зимой тоже работала

или на печке спала? Рассказывай тем, кто в деревне никогда не жил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 10:30
Гость: Рассказ Лопатиной Наталии в августе 1999 г.

"Я, конечно, могу рассказать, про то, что ты, милая, спрашиваешь. Но не заберут ли? Ведь я стану говорить не так, как про то в книгах написано. Про правду жизни мы только промеж собой могли говорить. Да и то… Это сейчас всё можно говорить. Мы привыкли к другому... С начальством или с кем приезжим мы всегда знали, как говорить. Как нужно им, так мы и говорили...
А в колхозе что? Денег не платили! Мне было меньше одиннадцати, а я ходила полоть траву, вязать снопы. Знаешь, как работали? От зари до зари! Рано утром все были уже в поле - и ребятишки, и взрослые. Кто пашет, кто силос закладывает - у всех работа была. Хорошо работали, не то, что сейчас (тяжело вздыхает). Уставали, правда, сильно! Из-за работы нам даже некогда было дружить с парнями. У нас не принято было делать подарки друг другу при ухаживании. Да и что колхозник мог подарить? Нищие мы были! Нищие...
У нас дом большой был - две комнаты. Во дворе - стайка, баня. Баня по-черному топилась. Это когда печка без трубы. Получается, что баня натапливалась не только огнем, но и дымом. Копоти на стенах, конечно, было полно. Но запах в такой бане был непередаваем. В деревне почти у всех бани были. Мебель в доме вся самодельная: буфет, стол, скамейки, диван, 2 кровати с матрацами из соломы. Белья постельного тогда не было, спали одетыми. Кому места на кровати не хватало, тот спал на полу. Одевались в холщовую одежду.
Я в этом платье приду на танцы, а наши ребята говорят: "Москвичка пришла".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 11:28
Гость: kib

"силос закладывали" - "сИлос" появился при позднем Хрущеве . И "заготовливали " его из кукурузы ТОЛЬКО МАШИННЫМ СПОСОБОМ.В то же время даже захудалых деревнях уже были доильные аппараты...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 14:38
Гость: Вы критичнее подходите к выдаваемым методичкам.

НКЗ РСФСР
САРАТОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ ОТДЕЛ
_ Е. А. БОЛОТИН
СИЛОСОВАНИЕ КОРМОВ ОГИЗ 1942
САРАТОВСКОЕ ОБЛАСТНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО
Наше правительство и партия придают огромное значение
силосованию кормов.В постановлении Совнаркома СССР «О мерах по увеличению
кормов для животноводства в колхозах» имеется специальный раздел «О силосных кормах», где дается ряд четких указаний по осуществлению этого мероприятия. В постановлении сказано:
«3. Кроме посевов силосных культур более широко использовать
для силосования дикорастущие травы, сорняки, отавы сенокосов, а также отходы кормовых, технических и овощных культур.
Установить дополнительную оплату колхозников, проводивших сбор и силосование указанного сырья, в размере одной трети силоса, заложенного колхозом сверх установленного плана.
Установленный для нашей области план силосования на
1942 год должен быть не только выполнен, но и перевыполнен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 11:12
Гость: ***

Толи дело при царе батюшке и барах жилось крестьянам, Н. А. Некрасов рассказывал -
Ветер несет им печальный ответ: —
Вашему пахарю моченьки нет.
Знал, для чего и пахал он и сеял,
Да не по силам работу затеял.
Плохо бедняге — не ест и не пьет,
Червь ему сердце больное сосет,
Руки, что вывели борозды эти,
Высохли в щепку, повисли как плети,
Очи потускли и голос пропал,
Что заунывную песню певал,
Как, на соху налегая рукою,
Пахарь задумчиво шел полосою.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 09:17
Гость: Да это фальшивка, дорогой "***"

Сейчас кучу новых запускают. Но сочинители глупы до беспредела!
То у одного большая семь состоятельна потому что у нее 4 га земли! То герой помнит соску которая у него была до революции в деревне!
То оказывается в колхозах про курорты не знали и видели только в кино.
Вот при царе то видимо не только в кино видели а и не вылезали крестьяне с курортов!
То вот тут выше некая Изотова брешет про "плодородную почву" в Баганском районе Новосибирской области, про леса с ягодой, грибами, глухарями и тетеревами. А также с волками, змеями.
А там степь и солончаки!!!
Сочинитель никогда не был в Баганской области и историю не знает. Этот район и назывался по другому и относился и к омской области и к Алтаю прежде чем попасть в НСО.
Возможно где то под Новосибирском и бывал. Но точно не в баганском районе!
\
А Никулин которого часто цитировал тут кириллка! У него у Жуков виллис позолоченный? У него если посчитать за зиму под Ленинградом выпало десятки метров снега! У него рядовой артиллерист "случайно подслушиват"!, во время боя!!, командира дивизии и политрука!!!
И еще множество идиотизмов.
Тот же кириллка цитировал даму у которой у крестьян висели в кладовых копченые свиные и коровьи туши??? Круги сыра при производстве его в РИ в количестве 22 грамма на душу в год. И прочая-прочая...
\
Много фальшивок. Но поскольку их сочиняют и цитируют клинические идиоты, куча нестыковок сразу бросаются в глаза.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 16:38
Гость: А мне интересно

Вот тут якобы воспоминания кого-то, таких можно сотни нашкрябать, мол работали от зари до зари.
А где в сельском хозяйстве работают в страду по другому? У французского фермера 8-ми часовой рабочий день? Ему государство зарплату платит?
И что в тридцатые -пятидесятые европейские крестьяне жили лучше?
А как забыть про Гражданскую и Отечественную?
У этих фальсификаторов нет ни грамма совести.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 14:40
Гость: не был в Баганской

Она нигде не упоминает Баганский район, это домыслы ваших кураторов.
Местом переселения была Ивановка Татарского района Новосибирской области.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 12:07
Гость: Не суди по себе. У меня нет кураторов

кроме совести.
А выше я тебе ответил.
Татарский район сути не меняет.
Тебе твои кураторы не объяснили, а твоя голова не варит. Не варит очень многое. Например брехню про "три ведра". Могу добавить про то, что никаких "птичьих базаров" в сибирских лесах и на сибирских озерах-болотах не существует!
Только на севере. Южнее незначительно. И ты затрахаешься отыскать хотя бы одно гнездо утки. Она его так прячет, что ни орел, ни селезень не находят!
А вот про рыбку ни полслова...
Твоя Изотова "не помнит" по малолетству что Татарский район входил в Омскую область! До 37-го года. Помнит только "под Новосибирском" в 430 км. А под Омском в 180 не помнит!
У нее какая то умственная болезнь?
А что ни полслова о старших братьях-сестрах? Кого-то на войну призвали? Кто-то погиб? Как выглядел муж? С кем дружила?
\
Короче. Все - общий треп. И почти никакой конкретики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 09:15
Гость: Однако

Да конечно треп. Просто им нечего возразить. Им выписки из архивных документов, а они отрывки из якобы воспоминаний, что проверить невозможно.
Одна тетя сказала.
Художественная литература.
Так же они в качестве "доказательств на Солженицина ссылаются.
Кончились те времена, когда этим либеральным брехунам жилось вольготно и им верили на слово.
Теперь им мало кто верит.
Их аудитория максимум 5%.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 10:30
Гость: Кирилл.

Из дневниковых записей расстрелянного в "очистительном тридцать седьмом" инженера Ивана Яковлевича Попова (надеюсь, человек и его дневник не фейковые).
.
"23 октября 1930
После долгих лет молчания советская власть, наконец, добралась и до мужика.
И закряхтел, бедняга, от всех социалистических и всяких колхозных экспериментов. Революция потревожила заброшенную берлогу медведя. Энергичной встряской она нарушила его исторический сон. Страшным ревом встретил лесной зверь рогатину революции. Мужик ощетинился, собираясь на последний, исторический бой. Его поражение будет его смертью. И он собрался дорогою ценою продать свою жизнь.
Мужики (сельские труженики, бОльшая часть населения страны. - К.) и коммунизм - два непримиримых, смертельных врага".
.
Сразу же на ум приходят пророческие слова гениального Тютчева, написанные им аж в 1848-м году, о непримиримом противостоянии двух смертельных врагов - Революции и России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 11:34
Гость: kib

Кирюша...чушь либералистическую цитируешь. Без решения сельского схода НИКОГО НЕ ИМЕЛИ ПРАВО РАСКУЛАЧИВАТЬ.Ну, а "исторический бой" начался,когда крестьянин понял значение трактора и химудобрений

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 14:42
Гость: Без решения сельского схода

Сельский сход все бросит и вооруженных уполномоченных из района пошлет?
"Поднятую Целину" сейчас в школе явно не проходят...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 16:41
Гость: Пошлет

Это ты "Поднятую целину" не читал. Давыдов в одиночку решений не принимал.
Даже в партию принимали, все село на партсобрание присутствовало, а партячейка имела право, принять самим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 21:44
Гость: то-то Шолохов Сталину

на произвол при коллективизации жаловался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 11:03
Гость: Это называется

- в огороде бузина и сам такой. Ума палата.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 10:08
Гость: Наивный

Гостю: Наивной мухе Вы пишете: «Это не Ельцин в пьяном виде, а Сталин в Беловежской Пуще, еще с двумя предателями распустил СССР?» Уважаемый, СССР был распущен Съездом коммунистов 12 декабря 1991 года. Ельцин его не распускал. Да и не мог он этого сделать. Президентом СССР тогда был коммунист Горбачёв. А Ельцин был одним из 15-и руководителей союзных республик. Уже после распада СССР Ельцин попытался сохранить хотя бы союз славянских народов, заключив Беловежское соглашение. Учите историю, уважаемый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 16:44
Гость: Не наивному, а глупому

Ах, да мы забыли, в Вискулях присутствовали Горбачев, Кравчук и Шушкевич.
И подпись под соглашением стоит Горбачева ,а не Ельцина. И Горбачев , а не Ельцин, звонил Бушу, чтобы сообщить, что СССР прекратил свое существование.
Как же мы это забыли. Если бы не ты, то совсем бяда.
...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 10:08
Гость: Наивный

Гостю: Наивной мухе Вы пишете: «Значит хочешь сказать, что это не Ельцин , а Сталин принял акт о независимости России?» Такую декларацию принял 1-й Съезд народных депутатов РСФСР. В котором были в основном коммунисты. А не Ельцин. И что? После этого СССР развалился? Нет, не развалился. Декларация была принята в 1990 году. Заметьте- в де-вя-нос-том! А Союз развалился в 1991, то есть через год. А не после этой декларации. Республики, наделённые правом выхода из страны, которое им дали предатели нашего народа Ленин и Сталин, вышли из СССР после августовского путча отродоксальных коммунистов. Учите историю, уважаемый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 16:53
Гость: Не наивному, а глупому.

Деточка, именно эта декларация дала старт параду суверенитетов, именно на нее ссылались все республики , когда принимали свои декларации о независимости, довольно потирая ручонки, что можно всё ьна Россию свалить. Твой Ельцин под..ок и предатель.
Запомни ребенок, право это еще не основание, для реализации права, существуют законы. И они были ,принятый Верховным Советом СССР закон о порядке выхода союзной республики из состава СССР, а он предусматривал и подачу заявки на выход в ВС СССР и проведение всесоюзного опроса и референдумов в автономиях.
Всё это было НАРУШЕНО!
Почитай декларацию о независимости Украины, там НЕТ ссылки на право выхода,потому что на Украине понимали, что НЕ МОГУТ исполнить закон о выходе- там ссылка на декларацию ООН о праве наций и народов на самоопределение.
Так что задекларированное в Конституции право, никак не повлияло на выход республик из состава СССР. Только подлость тех наиональных элит, которые наплевали на все законы и слабость центральной власти.
Так что нечего тут пытаться Ельцина выгораживать, это одна из самых подлых, наглых и преступных фигур в российской истории.
Вы позорно безграмотны ,юноша с головой набитой либеральными фейками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 09:28
Гость: Тупому паразиту - клопу (наивному)

Малыш! Ты глуп. Есть такое понятие - инерционность процессов. Если взорвать основание здания - оно рухнет. Если перестать его топить и ремонтировать оно тоже рухнет и разрушится. Но за значительно дольший временной промежуток.
Некоторые вещи не происходят через секунду.
\
Но успокойся. Я это не для тебя написал. Ты невменяемый и не поймешь. Это я точно понимаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 16:56
Гость: Именно так

Все национальные элиты, ссылались на Россию. и ссылаются сейчас, что именно она дала старт развалу СССР.
Ельцин по сути развязал им руки, хотя юридически РСФСР из состава СССР не выходила, но это дало основание остальным выйти и фактически юридически, хоть и с нарушением законов СССР.
У национальных элит появилась хорошая отмазка- Россия виновата, а мы мол не причем. И можно было плевать на законы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 06:20
Гость: Александр М

Одно точно, что только при Сталине была самая человечная конституция в мире и самый высокий рост ВВП за всю историю России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 14:42
Гость: была самая человечная конституция в мире

И мы Знаем этого человека!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 08:36
Гость: Точно!

Ст.17 Сталинской Конституции:"За каждой республикой сохраняется право СВОБОДНОГО выхода из СССР"
Сбылось на все сто! Спасибо, товарищ Сталин, от всех народов бывшего СССР!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 17:02
Гость: Не точно

Это жульничество,потому что ты "забыл", что каждой статье Конституции соответствует подзаконный акт, который прописывает ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ процедуру исполнения этой статьи.
А такой закон СССР о порядке выхода из состава СССР - СУЩЕСТВУЕТ!
Ты об этом не знал? Тогда ты безграмотен.
Знал и умолчал? Тогда ты жулик. Сам выбирай.
Это первое. Второе- Не Сталин являлся автором, территориального устройства СССР и деления ее на национальные республики с правом выхода, а Ленин.
Это уже всем известно, кроме жуликов от истории кроме тебя.
Вы зря стараетесь господа антисталинисты, ваши попытки очернить Сталина приводят к обратному эффекту. Сторонников Сталина становится только больше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 11:51
Гость: kib

Царскую Россию до Революции Европа называла "тюрьмой народов". Большевики всем народам РИ дали "право на самоопределение вплоть до выхода"(ВПЕРВЫЕ В МИРЕ!!!)...этот постулат был заложен в УСТАВ ООН."Право на самоопределение" ВЫБИЛО ПОЧВУ У НАЦИОНАЛИСТВОВ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 09:31
Гость: Дорогой! Если напряжешь

извилины, то советую обдумать тему, "А мог ли Сталин не включить такую статью в Конституцию"?
\
И если порыться в источниках, то можно понять что Сталин, чуть ли не единственный, был противником организации Государства как союза независимых Республик. Он был за другую структуру Государства.
И почти даже убедил Ленина...
Но...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 02:28
Гость: Кирилл.

Наша рубрика "Как это делалось "при царе".
.
"Недород 1911 года. Профилактические правительственные мероприятия носили беспрецедентный характер - 170 миллионов рублей было выделено на продовольственную помощь. В народных школах детям было выделено 25 миллионов обедов. Ни о каких "голодных смертях", о которых рассказывает и по сей день антимонархическая пропаганда, не приводя, впрочем, никаких документально подтверждаемых цифр, речь не шла и идти не могла. Представить себе "государство рабочих и крестьян", в котором прямая смерть от голода унесет жизни более 10 миллионов человек, а искусственная бедность станет постоянным фоном жизни нескольких поколений, никто просто не был в состоянии".
(сокращено)
.
Надеюсь, все уже почитали статью автора термина "Русская Весна" Егора Холмогорова "Как Николай II покончил с голодом"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 10:02
Гость: Звездун твой Холмогоров. Раньше я 2

"...В печи я сплошь и рядом находил только один чугун с тепловатой, соленой водицей, в которой плавали какие-то крохи, не то картофеля, не то хлеба. У иных крестьян быль ржаной хлеб, но только он один; никакой горячей пищи, щей, похлебки и в помине не было.
...
Пришлось мне посетить некоторых больных в семьях крестьян вполне достаточных, но таких в селе оказалось дворов десяток на 4,000 всего населения этого села. Когда вечером все члены нашего отряда собрались вместе и обменялись впечатлениями, то для нас стало совершенно ясно, что мы приехали в местность, где крестьяне действительно голодают, где на почве голода развивается масса болезней с преждевременной смертью... Когда мы ехали на голод, то много думали о том, как и откуда будем получать хлеб и друге продукты. В действительности же оказалось, что почти всюду, где нам пришлось кормить, можно было или в этом же селе или по соседству найти богатых мужиков, у которых хлеба сколько угодно. В Ефимовке нашлись такие богатые мужики, и у них мы в первый же день купили 1,000 пуд. пшеницы по 1 руб. 45 коп. за пуд. (Обычная цена на пшеницу в тех местах 60 — 70 коп.). Мясо тоже можно было достать на месте, зато пшено, картофель, лук, молоко, яйца и капусту сначала трудно было получать, а потом и совершенно невозможно..."
\
Вот это по холмогоровым естественная бедность? Люди трудятся, но малейший неурожай и сразу угроза голодной смерти - это что?
Ах да, по холмогоровым это просто процветание и... И - недород!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 10:01
Гость: Как в том анекдоте

Да да читал,перечитывал извините побегу ещё почитаю.
КИРИЮША, МОЙ ВАМ СОВЕТ ПЕЙТЕ ИЗ ЧИСТЫХ, ИСТОЧНИКОВ И НЕ БУДЕТ ВАС ТАК ПУЧИТЬ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 06:45
Гость: Врешь, троцкист!

И Холмогоров твой троцкист, лжепатриот. Только при Великом Генералисимусе всех Времен и Народов Товарище Сталине советские колхозники стали жить припеваючи, на зависть всяким фермерам. Посмотри хоть фильм "Кубанские казаки" Сам всё поймешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 11:57
Гость: kib

" на зависть всяким фермерам" - фермеры США 20-30х действительно завидовали колхозникам. Фермеров сгоняли с земли и дома уничтожались...если фермер не выселялся ,то приезжал вооруженный отряд и просто убивал сопротивляющихся. Читайте "Гроздья гнева" Стейнбека...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 14:44
Гость: Читайте "Гроздья гнева" Стейнбека...

Фермеры там на собственном грузовичке лучшей доли ищут!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 09:21
Гость: Если бы не

...не царьки у России тоже хватало бы грузовичков.
Когда Форд производил СОТНИ ТЫСЯЧ машин, РуссоБалт произвел несколько ДЕСЯТКОВ!!! Карл.
И то с забугорными моторами и комплектующими.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 20:27
Гость: P.S.

В России всем известна одиозная личность Анатолия Чубайса. Известны и итоги приватизации народной собственности «по-чубайсовски». К примеру, в документе Счётной палаты РФ «Анализ процессов приватизации государственной собственности в Российской Федерации за период 1993-2003 годы» констатируется: «По оценке правоохранительных органов, в ходе приватизации сформировались условия, позволившие проводить операции по отмыванию теневых капиталов, по передаче значительной части государственного и муниципального имущества в собственность криминальных и полукриминальных структур, усиливая тем самым их влияние на различные сферы экономики и политической жизни, коррумпированность государственного аппарата». Затем развал РАО ЕЭС и пр.
На достигнутом этот проходимец не останавливается. Программа «Постскриптум» 20.04.2013 года рассказала о злоупотреблениях и многомиллиардных убытках в государственной корпорации «Роснано», руководимой в настоящее время Чубайсом, передаче значительных денежных сумм лицам, организовавшим беспорядки на Болотной площади в Москве, в других городах России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 00:58
Гость: и многомиллиардных убытках

А военно-морской океанский флот СССР размером больше американского в 80х давал какую-то прибыль? Или борьба с империализмом за счет продажи российского нефтегаза тому же империализму? Цифирки поболе Чубайсовских будут, весь СССР в трубу вылетел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 08:35
Гость: P.S.

Ты будешь смеяться, вермахт Алоизыча поначалу давал кое какую прибыль, а закончил все сплошными убытками.
Доля доходов от продажи топлива и электроэнергии (прошу обратить внимание – топлива и электроэнергии) в бюджете в действительности не превышает 10,3% в самые «зависимые» годы, а в среднем в период с 1980 по 1990 годы была около 8%. Это и есть та самая «нефтяная игла», о которой так любят говорить? Понятно, что 8-10% это немало, но называть это «иглой» (при том, что 8-10% это с электроэнергией, прошу не забывать), на мой взгляд является нечестным. Ведь как-никак, СССР практически всё производил сам, от внешних товаров зависел мало, и вряд ли уменьшение доходов от нефти даже в половину, могло как-то сильно повлиять на «развал» СССР. Тем более, как видно из данных выше, бюджет СССР даже в те годы рос. И уж совсем никак нельзя говорить, что «половина доходов СССР была от нефти, и РФ получила в наследство такую зависимую экономику».
Остаётся добавить, что в СССР себестоимость добычи бареля нефти составляла около 5 долларов США, а самя низкая цена её продажи — около 10 долларов США.
За годы советской власти на Ямале построено несколько крупных городов (населением 50-100 тыс чел): именно за счёт «нефтяных и газовых» доходов — Ноябрьск, Н.Уренгой, Надым и в ХМАО — Когалым, Н.Вартовск, втрое-вчетверо вырос Сургут. Всё было построено за счёт бюджетных денег (а не за счёт накоплений работавших там рабочих).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 12:53
Гость: Так военный флот был СССР бесплатно?

А чего тебя на сравнение с Гитлером понесло?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 10:04
Гость: Глупости оставьте себе.

Никто про "бесплатно" не говорил. Был ответ о "прибыльности" на ваш неумный вопрос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 14:46
Гость: Просто ответьте-по вашему свой океанский ВМФ

СССР окупил? Пиратством или как? Дуркуйте меньше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 12:13
Гость: Зачем тебя дурковать? У тебя

дури как у дурака махорки.
НИ ОДИН военный флот себя не окупил.
Окупает только пиратство. И то не всегда.
Задача флота - защита интересов государства.
\
И... И постарайся понять милый малыш.
"прибыльность" чего либо и стоимость этого же - это совершенно разные категории.
\
Это как путать теплое с мягким!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 12:47
Гость: в бюджете в действительности не превышает 10,3%

Ты еще про курс инвалютного рубля(который 60 коп за доллар) к обычному расскажи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 10:07
Гость: Милый малыш! В начале 90-х

на КАМАЗ приехали американские экономисты. Все обмеряли, подсчитали и вывели стоимость Основных Фондов. В долларах. Потом запросили из бухгалтерии справку о стоимости этих ОФ. Сравнили! И получилось, барабанная дробь.... Получилось доллар стоит 50 копеек.
А ваши либерастные курсы по джинсам и жвачке - мошенничество.
Так что тебе надо бы еще раз в школу, милый Пиноккио!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 14:49
Гость: Получилось доллар стоит 50 копеек. Только инвалютных.

Когда Вам, Базилио, дойдет, зачем в СССР было несколько разных рублей - сэвовский, инвалютный,безналичный и народный, тогда сможете и прикинуть их реальный кросс-курс.
Николай Иванович Рыжков как узнал-заплакал, вам это не грозит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 12:20
Гость: Вы написали замечательно

пустой спич.
А факт таков.
ПО оценке американских экспертов на базе КАМАЗа доллар стоил 50 копеек. Основные фонды предприятий в инвалютных рублях не оценивались, милый ребенок.
\
Ваша попытка заболтать суть может действовать лишь на ваших собратьев по дегенеративности. Им можете втирать как Рыжов плакал, писал, какал...
Для сути это монопенисно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 09:30
Гость: ???

Про Рыжкова замечательно, я от души посмеялся.Спасибо.
Вы правильно заметили, как правило антисталинисты, поразительно безграмотны.
Это последствия образования полученного в либеральные времена.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 20:26
Гость: Хмы

Народная забава «Брысь, чубысь!». Об этимологии фамилии чубайс...

"Мифологический словарь" под ред. Д.С. Лихачева, Б.А. Рыбакова и др., стр. 999-1000. М., "Наука", 1996 г."

Чубайс (чубась, чубысь, немцев (?) чубайс, бесенок рыжий) в низшей мифологии великоруссов и латгальцев - маленький зловредный домовой дух. Ч. представляли в образе пузатой рыжей крысы "с лицом вроде человеческого". Он вселяется в дома по воле злых колдунов, тушит огонь в очаге, требуя выкуп зерном ("все в амбарах поберет, из сусеков заметет") и животными ("что мычит и блеет, квохчет и лает, корову и собаку - гони в буераки, курку и козлищу - ко мне в логовище"), но не потому, что хочет есть, а затем, чтобы заставить людей голодать. "Не ест он ни жита, ни мяса, не пьет ни пива, ни кваса, а питается людской бедою". Ч. сначала поселяется в одной избе, но если его не выжить, может "цельную волость запустошить".
Известен цикл сказок о победе странствующего героя над Ч. Герой (кузнец, солдат или "человек прохожий" без указания рода занятий) попадает в дом (в село), где бесчинствует Ч.:

"Пошто, добры люди, в холодной избе в потемках сидите, сухую корку едите" - Чубайська огонь засцал". Герой решает сразиться с демоном и в полночь зажигает свечу. Появляется разъяренный Ч. и требует выкуп, угрожая потушить огонь. "Спробуй,- говорит герой,- небось, и в наперсток ховаться не умеешь". Ч. залезает в наперсток, герой залепляет его свечой, "у Николина образа горевшей", а затем плющит молотом и бросает в болото...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 20:09
Гость: ПТРД

Статья состоит из двух частей. Первая часть где-то правильно, но слишком поверхностно объясняет причины нападения Гитлера на СССР. Там все значительно сложнее. Известно, что 2 МВ-порождение первой. Америка тогда была обособлена, являясь экономическим буфером для Британской империи. Германия и Россия оказались жертвами 1 МВ и это их объединяло. Что не устраивало Британию.

Что касается голода, он был-страшный голод. Мне мать рассказывала, как к ним в дом пришел человек, весь черный и раздутый, с юга. Это было, наверное, году в 32-м. Они тогда жили на Дону, где мой дед служил в НКВД. Он был убежденным коммунистом на фронтах гражданской войны раненым. Еда у них была и сидели они за столом в садике. Дед накормил этого человека, а тот упал и умер. Другой дальний родственник служил в НКВД в Москве. Он был из молодых да ранним. Как раз в это время отправился в Сочи на отдых с герлфрендой. Когда проезжали Украину, вдоль полотна лежали мертвые и умирающие люди, которые сполжались сюда ища еды. Он был поражен: в Москве об этом разговоров не было, в его кругах. Потом он сам загремел в лагеря, отсидел 7 лет в войну. Остался жив, но жизнь его была навсегда испорчена-он был репрессированный. Работал кое-как, жил бедно. Голод был, но никакого голодомора или геноцида украинцев русскими не было. Это сказки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 20:00
Гость: Кот Мурр

Да уж,какой удобный персонаж Иосиф Вессарионович!Что-бы без него делали российские и украинские правители?Чьими бы трудами до сих пор пользовались и разворовывали?На кого-бы валили своё скудоумие и ничтожество?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 18:32
Гость: Кирилл.

Что почитать-погуглить из "лёгкой артиллерии/кавалерии" на тему принудительной большевицкой украинизации Юга России.
.
1. "Как Ленин и Сталин превращали русских в украинцев".
2. "Зачем Советский Союз создавал украинцев?".
3. "Массовая насильственная украинизация русских на Украине началась в 20-е и 30-е годы".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 17:10
Гость: Виктор Иванович

Чем больше я сморю на нынешнюю российскую власть, тем бОльшим сталинистом я становлюсь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 14:50
Гость: бОльшим сталинистом

Кущевского разлива.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 18:11
Гость: Тебе RJYTXYJ решать:был сталинистом станешь ...

Украине срочно нужно осудить Сталина и его прихвостней.Признать их военными преступниками в геноциде украинского народа.Это даст повод мировому сообществу увидеть ещё одних фашистов,но большевиков ,отличающихся от обыкновенных фашистов своим искусством цинизма извергов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 17:13
Гость: Пральна

"Сталин -"преступник", Бандера- "герой".
....
Никто и никогда на западе не признает ,что Сталин был "военным преступником", потому что это автоматически признать, что Рузвелльт И Черчилль, тоже были "военными преступниками" и главное их "преступление" победа на фашистской Германией.
Тот кто хочет признать их преступниками, тот защищает Гитлера.
Ты по тупости своей даже не понял, что позиционировал себя как гитлеровец.
Впрочем для нынешней нацистской Украины, это нормально.
И хватит лелеять в себе комплекс жертвы, на обиженных воду возят.
Никаких выгод, от этого самобичевания вы не получите. Лучше золото Полуботка ищи.
И если Сталин -"преступник", верни то, что Сталина вам подарил - Зап.Украину, Буковину, Закарпатье, иначе ты соучастник преступления.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 11:09
Гость: Э ...нет

Хохол никогда не признает, что он что-то украл. У него всегда виноват кто-то другой, а если даже украденное прикарманил, то теперь это МОЁ!, пусть и краденое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 10:17
Гость: Главное не забудьте приобщить

в качестве доказухи фото голодающих Поволжья и голодающих в США.
Как на выставке при юще!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 16:48
Гость: Да уж

Больше всех для дискредитации идеи коммунизма сделали Ленин, Сталин, Мао и Пол Пот. После них еще триста лет никто не будет коммунизм строить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 10:18
Гость: Слушай! Тебе надо срочно

китайцам рассказать что Мао социализм дискредитировал!
Представляешь, бро! Они до сих пор этого не знают!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 17:15
Гость: Однако

Громадный портрет МАО до сих пор на главное площади Пекина и китайцы к нему относятся с большим уважением.
Им повезло, что у них не нашелся свой под...ок Хрущев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 14:51
Гость: Они до сих пор этого не знают!

Знают и молча строят капитализм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 12:22
Гость: А у власти там капитализды?

И товарищ Си наверное главный буржуин и член буржуинской партии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 21:26
Гость: ответ

Типа, .... Насчет коммунизма-дело далекое. Но первая фаза- социализм, во многом есть.Понятно, в некоторых базовых элементах. Близкий родственник -предприниматель:"Ну, что ты не понимаешь(на вопрос о том, почему не увольняешь нерадивых, по твоему мнению, работников?),что -ФРГ -социалистическая страна? Государство и закон -на строне ,как ты их называешь, "эксплуатируемых". Я к тому же должен проводить обязательные консультации, информировать о финансовом положении фирмы, предоставлять доступ к установленному перечню документации". Правильно, отвечаю,они же создают продукт, который ты реализуешь, как товар. Вы- партнеры". Или о Трампе: Европа-социалистическая, государства-социальные, а сША строится на догмате свободы личности. Помощь убогим должны оказывать богатые, но меньше-государство. И с рабочими-для предпринимателя нет проблем с увольнением, что вызывает непонимание в Европе.Потому к нему в Европе отношение не такое, как в США, где у него сторонников немало. Впрочем, не будем напрягать отсутствующие мозги у многих. Проще- социализм уже шагает по планете...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 21:19
Гость: Расскажи эту

сказку китайцам!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 18:45
Гость: Хмы

Триста лет будут только стоить ОБСЕ (OSCE) и НАТО (NATO)!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 21:02
Гость: Хмы

...строить ОБСЕ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 16:21
Гость: старик

А.Зиновьев(покойный) как-то заметил, что для понимания сущности явления достаточно знать несколько существенных фактов, которые на виду у всех, а не где-то припрятаны. Голод или голодомор. "Биологический" урожай зерновых (на корню) в 32г. в УССР-около 14 млн.т. Расчет: со многих тысяч выбранных разных участков во всех районах скашивали и обмолачивали зерно, определяли среднюю урожайность и умножали на площадь посева. Достаточно четкий метод. Есть разница между "на корню" и в амбаре? Есть, но когда жнут и молотят своевременно, её быть не должно. Факт?Факт. По обязательным контрактам( стали такими, т.е. -не добровольными, как при нэпе , с 29, что ли, года) производители в счет их выполнения поставили 4 млн. с небольшим ( 4,1 или 4,15) тонн, из которых 34 млн.пудов(544 тыс.т.) пошло "взад", как семенная, фуражная и продпомощь. Значит, 3,6-3,7 млн.т. изъятие по твердым ценам 1928 г.(инфляция, конечно, была, но не такая...).Население села-4,5 млн. дворов, порядка 20-21 млн. чел.,городов -меньше 10 млн.Сколько должно от "биологического" остаться в селе?До 10 млн.т. На карточной системе в УССР-около 10 млн. Им с этих же поставок по норме до 200 кг(проднорма-16 пудов).И сколько остается? Правильно,с полтора млн.т.: резерв, обменные операции с другими республиками(экспорта практически не было).Кто проводил х-заготовки в УССР? Специальные комиссии при сельсоветах, никаких сталиных, "масквалей", энкаведистов и в помине не было.А голод был. Искусственный, но не "геноцид" , другой ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 21:33
Гость: Там множество еще нюансов.

Голод был в основном в селах расположенных ближе к городам и специализирующихся на быстропорте.
В тот же год было дикое количество зерна в тех же селах сдано на перегонку на спирт.
Множество было "голодных смертей" при больших запасах зерна.
Было множество "схронов" зерна.
В результате расплодились мыши в дичайших количествах. А еще зерно было практически не очищено от спорыньи и в условиях таких схронов она дала результаты...
Урожайность оказалась ниже запланированной, но властям (укро-властям) было проще отбирать зерно по плану чем довести правду до руководства страны. Может поставки и снизят, но карьера то точно накроется медным тазом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 23:25
Гость: ответ

"Ньюансы" запутывают суть дела, а не проясняют её.Были потери, например, по 31 г.,когда урожай был в полтора раза больше, они определялись в 150-200 млн. пудов.И в 32 не меньше. Зерно не обмолачивалось, мышей, понятно, миллиарды, центральные газеты вопят:посаны, что вы творите! Ноль внимания. Около 10% колхозников за 32 г. ни разу не вышли на работу, 28%-от 1 до 50-ти трудодней, но до выполнения обяз. контрактации всем поровну выдали прод.авансы. Затем поступило указание из Ц.О. -изъять!Сначала-обяз.контракты-потом трудодни. А оно уже использовано. Тогда и ходили со щупами. Нарушений-масса, Шолохов Сталину писал. Тот ему: не письмом надо об этих злоупотреблениях наших работников, а телеграммой! И язвительное:почему,мол, классик не видит вторую сторону медали?То, что почтенные хлеборобы устроили волынку, итальяночку, захотели оставить без хлеба город, армию, поставить на колени Сов. власть?Да, по Украине обяз.контракт-15 пудов с га(2,4 ц. при урожае в 7 ц.). Это много надо писать. Но многие тысячи остепененных и "обзваненных" фальсификаторов несли примитивную брехню. Получили огромные деньги. "Произведения" Конквеста, Мейса издавались миллионными тиражами, как и Резуна,их авторы стали за счет ... миллионерами.Бог с ним, не нужно никому сейчас всё это.Да, вот, незадача:если брать Украину, кое-какие опасные "напоминания" о прошлом голоде возникают. Наверно, российских агрессоров будут обвинять...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 10:21
Гость: Согласен.

Кстати Конквест сотрудник отдела дезинформации.
А книги его были проиллюстрированы фотографиями ... с Поволжья!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 14:54
Гость: Умирающий с голоду

должен выглядеть по другому?
Кстати голод 21года был вызван военным коммунизмом.
Восстания народа тогда заставили большевиков попятиться в НЭП.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 12:26
Гость: Зачем ви писать глупости?

Умирающий с голоду должен выглядеть как умирающий с голода! Но когда в качестве доказательства того, что ви есть здоровенный мужик размещаю фото Шварца-неггера, то возникает вопрос?
Если да, но нет?
Сомнения?
Может на сом факте ви дрищ копия павлика воли?
\
И, милый мальчик! Голод в Поволжье был еще и в 32-м. Ви этого не есть знать, милый малыш?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 15:31
Гость: Вот что я думаю:

Я думаю, что народ, живущий прошлым, обречен. Обречен народ, ищущий в идеях прошлого спасение для настоящего.Это значит, что у него нет собственных идей для настоящего. Обречен народ, тоскующий о вождях прошлого. Это значит, что у него нет ни вождей в настоящем, ни даже приличных руководителей. Это народ, идущий с головой, повернутой назад, в прошлое. Другие народы строят настоящее, а он лишь тоскует о прошлом, не имея ни сил, ни ума, ни руководителей, ни исполнителей для настоящего . А значит, у такого народа нет и будущего. Зато у него есть господин Самсонов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 16:55
Гость: Глупцу

Народ забывающий прошлое, не имеет будущего.
Умные люди ищут в прошлом, то положительное что можно использовать в настоящем и будущем. История беспрерывна и делить ее на части, безграмотно.
То чем мы пользуемся сегодня, сделано в прошлом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 19:59
Гость: Для "Глупцу"

Ты даже не понял предыдущего оратора. Не забывать прошлое и жить прошлым это несколько разные вещи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 18:55
Гость: Умнику

Назови хоть одну страну, которой бы знание истории помогло выжить? Ты в СССР учил самую правильную историю в мире? И все поголовно учили. И где теперь СССР? Где его будущее? Чем это помогло лично тебе? Где твое будущее?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 21:46
Гость: которой бы знание истории помогло выжить?

Немцы и японцы усекли, сидят почти без армии и не рыпаются.
Хорошо сидят между прочим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 17:19
Гость: Глупцу

Нужно действительно быть глупцом, чтобы ничего не понять. Забудь своих родителей, не живи прошлым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 15:23
Гость: Автор, пеши есче

Практически всё население бывших братских республик относятся к Сталину однозначно: как к убийце и садисту. Даже в Грузии ему памятники уничтожили. Но если русские и далее готовы бить ему поклоны, то это их личное дело, никому от этого особого вреда нет, даже потешно. Так что, автор, пиши им еще кучу таких же статей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 16:58
Гость: А ты не читай

Манкуртам это не нужно, а нормальным людям правда нужна всегда.
Тем более что тебе и мозга не хваате чтобы понять и иметь свою точку зрения , а не мнение каких-то "всех".
Если в бывших республиках потеряли честь и совесть и предали свое прошлое, то это их выбор. Россия не обязана идти топиться, если все пошли. А ты можешь идти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 15:21
Гость: факс- телеграфисту

Можно прикрыться сотнями телеграмм,как дурак фантиками,но нельзя вычеркнуть из памяти голодомор,большевистскую коллективизацию и срывание с куполов церквей крестов.Сегодня мало кто серъезно без смеха воспримет фразу "Ленин-самый человечный человек".А ведь именно он заставлял всех:"учиться,учиться и ещё раз учиться".Никто его не послушал -один раз поучились и то архиплохо,но внезапно вспомнили о первородности греха и этим оправдывают все преступления прошлого,настоящего и будущего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 17:04
Гость: Ксероксу

Можешь опровергнуть документы? Нет? Ну и заткнись. У таких как ты память очень которокая, так что ссылаться на нее перед документами, просто смешно. Ты еще скажи - "все знают".
Деб..лов развелось , которым на документы плевать, главное что кто-то что-то сказал.
Эмоции свои засунь себе в одно место. Это не доказательство, так что можешь не надроываться. А то что документы вызвали у вас жуликов-антисталинистов такую истерику это лучшее доказательство что никакого голодомора, то есть специально устроенного голода НЕ БЫЛО! И это факт.
Голод был, голодомора не было.
А вам зомбированным еврейскими "историками", хоть кол на голове теши.
Вы даже не заметили как "богоизбранные" вашими мозгами завладели. Или ты сам из них?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 22:38
Гость: Можешь опровергнуть документы?

Конечно могу.Родственничек то ваш давно раскололся.Специально для тебя концентрация правды от великого вашего авторитета Кобзона:
Старенькие ходики.
Молодые ноченьки…
Полстраны — угодники.
Полстраны — доносчики.

На полях проталинки,
дышит воля вольная…
Полстраны — этапники.
Полстраны — конвойные.

Лаковые туфельки.
Бабушкины пряники…
Полстраны — преступники.
Полстраны — охранники.

Лейтенант в окно глядит.
Пьет — не остановится…
Полстраны уже сидит.
Полстраны готовится.
Грош цена вашим всем документам после такого авторитетного признания на всю страну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 17:53
Гость: Ксероксу

И что ты смог?
Вместо фактов и документов песенки? Не зачет. Неуд!
Этим ты признал, что возразить тебе нечего. Как некоторые говорят - в сад!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 15:08
Гость: Русский Националист, он же от забора до обеда.

Дело не в мерзких мифах. дело в их проводниках и распространителях. Посмотрите любую передачу с участием украинских и российских политологов и вы убедитесь, что такие мифы культивируются нашими российскими гражданами. Украинские политологи, даже припертые фактами, всегда говорят, в данном случае врут, в пользу Украины. И только наши холуи Надеждин, Рыбаков, Исаев, Некрасов и прочие поливают дерьмом Россию. Когда-то, Владимир Высоцкий отвечая на вопросы французских журналистов, дал им простую и понятную отповедь, сказав: У моей страны много недостатков, но с вами я свою страну обсуждать не буду. А эти негодяи считают возможным стоять рядом с украинскими пропагандистами и дуть с ними в одну дуду. Возникает только один вопрос, почему они не сучья обрубают на лесоповале в сибирских лесах? Уже который раз с экрана прямо обвиняют Станкевича в мелком воровстве, а он, как ни в чем не бывало, красуется на экране ТВ. А кроме чепухи и краснобайства сказать ничего не может. Нужны нам передачи с такими упырями?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 14:51
Гость: Вот что интересно?

О голоде 1918- 21 года в СССР писали, и книжки были, и про американскую помощь. А вот о голоде 1933 года, и 1947 года- ни-ни, ни строчки. Нигде, до самой перестройки. государственная тайна. Только про то, как крестьяне радостно тащили своих коров и лошадей в колхоз, абсолютно добровольно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 21:39
Гость: Какая тайна, болезный?

В институте в техническом по предмету "История КПСС" все рассказывали. Кстати рассказывали и то, что одной из причин голода на Украине была особая украинская щедрость когда скотину порезали и пожрали чтобы не сдавать в колхоз.
Поэтому и земля пахалась долго и была хуже вспахана.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 13:01
Гость: по предмету "История КПСС" все рассказывали.

Гы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 15:19
Гость: Ceburec

А много ли написано о голоде в США времен великой депрессии?А это от 5 до 8 миллионов жертв...Кстати,сравните данные о населении СССР и США в 20-90 годах прошлого века.Очень удивитесь!Все время в СССР больше на 40 миллионов человек и разница не менялась.И это несмотря на войны,депортации,репрессии и миграцию в США...Кто то крепко врет на Западе...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 17:06
Гость: Однако

А много у нас знают о голоде в Европе в 32-33 годах? Хоть кто-то интересовался этой теме?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 11:00
Гость: Хмы

У нас всегда всё лучше всех, длиннее, ширьше и толще...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 15:16
Гость: Русский Националист, он же от забора до обеда.

Не знаю с радостью тащили или со слезами, думаю по разному было, но именно колхозы покончили с голодом в России. До революции голод в России случался каждые три-четыре года. Ходили побирались целыми деревнями. Кстати немцы, оккупировав нашу страну, колхозы не распустили, признав их эффективность. Правда в т.н. локотской республике раздали скот и орудия труда, но это уже инициатива наших коллаборационистов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 02:20
Гость: но именно колхозы покончили с голодом в России.

В 33м все обколхозили, в 47м -тем более, местные голодовки были всегда.
Китайцы после Мао колхозы разогнали.
РФ тоже разогнала и стала экспортером зерна.
А при колхозах закупали у буржуев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 10:26
Гость: При колхозах в РСФСР было

более 55 миллионов голов крупного рогатого скота. А сейчас 16 миллионов. Узнай сам сколько сена и зерна надо корове или бычку на зиму.
И вместо того, чтобы кормить свою скотину и доить свое молоко, "умники" как ты продают зерно, а потом закупают сухое молоко и третьесортное мясо.
До 17-го колхозов не было, а голод раз в три-четыре года.
А зерно да, продавали!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 15:04
Гость: а голод раз в три-четыре года.

Не голод. Массовых голодных смертей не было.
А СССР закупал миллионы тонн зерна и мяса, своего мяса производилось меньше чем сейчас.
"советские закупки мяса и мясопродуктов на внешнем рынке возросли со 165 тыс. т в 1970 г. до 980 тыс. т в 1981 г. Всего же за этот период было ввезено 5,3 млн. т мяса и мясопродуктов на общую сумму 4,8 млрд. руб. Импорт коровьего масла в те же годы возрос с 2,2 тыс. т до 215 тыс. т, сухого молока и сыров - с 31 тыс. до почти 100 тыс. т в год. Среди ведущих поставщиков мяса и мясомолочных продуктов Советскому Союзу - Венгрия, Монголия, Румыния, а также Аргентина, Новая Зеландия, Франция, Австралия, Бразилия."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 12:29
Гость: Не было???

Да ты больной.
И что в том что СССР закупал продукты?
Погугли.
США закупали и закупают море продуктов.
Аналогично Германия, Швеция, Австрия, Англия, Франция, Испания....
\
Заодно погугли на каком месте ООН размещало СССР по обеспеченности продуктами питания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 06:30
Гость: Русский Националист, он же от забора до обеда.

В 33-м еще не было развито колхозное движение, шло только становление колхозов. А в 47-м, извините, война только закончилась. А вы никогда не слышали как "ограбленные" крестьяне-колхозники на свое денежки покупали для фронта танки и самолеты? Стали экспортерами? А сколько едаков осталось в России?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 13:13
Гость: В 33-м голод был в самых коллективизованных районах.

"к посевной кампании 1932 года значительное число колхозов подошло без посевного материала и рабочего скота (который пал или был не пригоден для работы ввиду плохого ухода и отсутствия кормов, которые были сданы в счёт плана по общим хлебозаготовкам)"
Вам обидно что у крестьян выгребли не все?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 16:04
Гость: Русский Националист, он же от забора до обеда.

разве это не подтверждает еще слабость колхозов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 18:27
Гость: kib

Слабость ?! Хе-хе...33 год это было природное явление. Ну,а колхоз...нужно знать русского крестьянина. Колхоз это в первую очередь крестьянская община, старинный способ самоорганизации Российских крестьян.И главное что сделал колхоз того времени - прекратил "классовую борьбу" на деревне. Второе - освободил крестьянина от "борьбы за жизнь" и крестьянин смог ПОСЛАТЬ СЫНОВЕЙ УЧИТСЯ. Третье...дал крестьянину прогресс в сельском хозяйстве. От сохи сразу же на трактор БЕЗ ПОКУПКИ ЭТОГО ТРАКТОРА. Ну и главное...в 41м,проклятом крестьянин уходя из деревни на войну знал - его семью не бросят. Колхоз-община прокормит ... можно что угодно писать,но хоть и впроголодь ,но семьи красноармейцев выжили ... Почему на Украине был "голодомор"....общины крестьянской не было. Каждый сам за себья...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 17:06
Гость: Ха-ха-ха!

"Признав их эффективность"??? Эффективность в деле ограбления крестьян. Почему-то у себя немцы колхозов заводить не стали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 18:36
Гость: kib

Почему ж "не стали"...учи историю как науку и узнаешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 13:14
Гость: у себя немцы колхозов заводить не стали?

Но советские колхозы-сохраняли. Удобная форма для рабского труда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 21:01
Гость: совет

не захлебнись от хохота, а то спасти не успеют. Нефть тогда не открыли, земля весьма скудная была, только после нескольких десятилетий колхозов с их огромными стадами КРС обагатилась гумусом. Идиоты, правда, ничего не понимают. Крестьян никто не грабил, то, что сдавали колхозы по планам, вполне соответствует нормальной ставке налогов в цивилизованных странах. Конквест в "Жатве скорби" отметил, что после революции Мейдзи в Японии крестьяне сдавали государству и собственникам земли примерно 2/3 урожая, тогда, как в СССР примерно 1/4. Правда, объясняет слабым знанием большевиками рыночной экономики. Да, японский крестьянин, зная, что ставки налогов и арендной платы были устойчивыми, думал о том, как увеличить урожайность, и тем самым-свою часть в урожае. А "трудолюбивые" крестьяне из "ограбляемых" предпочитали пить и заниматься на печке под тулупом, как один писатель написал, ну, понятно чем."Ха-ха-ха".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 18:44
Гость: kib

"Предпочитали "пить""- пьяниц на деревни никто не уважал и он всегда оставался нищим.Ну, а насчет "рыночной экономики"... крестьяни по тому оставлся беден ,что "вчера пуд стоил рупь,а сегодня тридцать коп" - рынок однако. Сов.власть дала твердые расценки и никакого "рынка"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 02:25
Гость: в Японии

2-3 урожая риса в год и засух нет. До середины 50х скота в СССР было меньше чем в РИ-1916. Ты как?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 17:58
Гость: А ничего

....что Гражданская война была и Первая мировая?
Поголовье лошадей например сократилось наполовину и гумуса тоже. Да и коровок больше не стало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 00:26
Гость: ....что Гражданская война была и Первая мировая?

К 27 году сельхозпроизводство и поголовье восстановились(НЭП)
Сталину сельские буржуи с правым уклоном ВКПб не понравились.
И понеслась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 12:31
Гость: Ты вторую

еще забыл.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 21:54
Гость: Советчику

Ага, как же. Колхозники не работали, потому что знали- всё равно всё выгребут подчистую. Оставят, чтобы с голоду не сдох. От хорошей жизни колоски воровали, рискуя в лагерь загреметь? От голоду, для детишек, с голоду дохнущих. А ты думал, жрали в три пуза, как в "Кубанских казаках"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 18:00
Гость: Ваське

Работали и именно колхозники обеспечили и армию и тыл в ВОВ. Или с неба упало? И это при том, что почти половина мужчин, с села ушли на фронт.
Вот где и была проверка колхозного строя. И он ее выдержал.
От пуза и при царьках на селе не ели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 00:27
Гость: Или с неба упало?

Ну в некотором роде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 11:12
Гость: Ну это только

...у хохлов все с неба падает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 18:57
Гость: kib

и "выгребали"...а завтра возмещали рублем который в деревне не съешь и печь не натопишь. Те крестьяне,что не распушили по мелочи "займы" и рубли при "погашение" сильно выиграли. При Хрущеве на деревне появились "жестянные крыши". На "погашения" колхозники покупали жесть СДЕЛАНУЮ ИЗ ПОРЕЗАНЫХ ТАНКОВ...плоды победы.Ну, а самые умные свои сбережения вкладывали в "студентов" и "фзушников"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 23:03
Гость: ответчику

а что ты знаешь, вечно голодный, о "Кубанских казаках"? Вообще,что и о чем? Вам надо бы заткнуться, подходит время, когда с вас спросят о ваших "успехах". И будет очень неудобно.Или ты как думал, вечно голодный?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 14:38
Гость: Митрополит Онуфрий

"Голодомор - это было вразумление, усмирение со стороны Господа"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 15:19
Гость: Хмы

Раскол русской церкви. Никон, Аввакум.

Патриарх Никон Никон - выходец из семьи мордовского крестьянина Мины, в миру - Никита Минин. Патриархом стал в 1652 г. Отличавшийся непреклонным, решительным характером Никон обладал колоссальным влиянием на Алексея Михайловича, который называл его своим "собинным (особенным) другом".

Содержание церковной реформы: важнейшими обрядовыми изменениями явились: крещение не двумя, а тремя перстами, замена земных поклонов поясными, троекратное пение "аллилуйя" вместо двукратного, движение верующих в церкви мимо алтаря не по солнцу, а против него. По-иному стало писаться имя Христа - "Иисус" вместо "Исус". Некоторые изменения были внесены в правила богослужения и иконописи. Все книги и иконы, написанные по старым образцам, подлежали уничтожению. Реакция на реформу: для верующих это было серьезным отступлением от традиционного канона. Ведь молитва, произнесенная не по правилам, не просто не действенна - богохульна! Наиболее упорными и последовательными противниками Никона стали "ревнители древнего благочестия" (ранее патриарх сам входил в этот кружок). Они обвиняли его во введении "латинства", ведь греческая церковь со времен Флорентийской унии 1439 г. считалась в России "испорченной". Тем более, греческие богослужебные книги печатались не в турецком Константинополе, а в католической Венеции.
Тоже усмирение со стороны Господа"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 19:04
Гость: kib

"Хмы"... вы забыли написать,что церковь при Никоне провела громадную ревизию всей литературы и порядков. И выбросила всю накипь,что налипла с времен Св.Владимра. А вот например более древние Грузинская и Армянские не проводили ревизии наслесдтва и ныне практически ...язычество.Никонианство приблизило Православие к народу и позволило печатать книги на понятном тогдшним людям языке.А вы "двуперстие..троеперстие"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 14:34
Гость: И.В.С.

Хорошо , если верим во всю дребедень про Сталина то копнём глубже. Знаете ли вы ,что до 75% сплетень про сумасшедшего Павла l было сочинено и распространено В.Британией и только по одной причине. Павел понял ,что заключил союз с напёрсточниками и решил круто развернуть внешнюю политику в сторону сближения с Францией. За что был убит и оболган.Вот только несколько примеров о ,,свихнувшемся,, царе. Ввёл в армии для нижних чинов шинели, госпитали, трудоустраивал инвалидов б/действий, ввёл школы для детей нижних чинов, сократил генералитет на 1/2. Запретил раздачу казённых земель,продажу крестьян без земли и т.д. Тоже самое повторилось через 150 лет. Сталин прищимил хвост англосаксам и их холуям в СССР и освобождённой от ростовщиков части Европы. Примерно такое же мы видим сейчас. Разница в одном ВВП миндальничает с пятой колонной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 17:08
Гость: Однако

Так дребедень про Сталина и пошла первоначально с запада. Технология отработана.
Потом. Потом г...ад Хрущев подключился, на радость западу , а потом и ненешние либерасты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 13:16
Гость: и пошла первоначально с запада.

Западу почему то не понравилось что Сталин влез даже в Грецию и Иран с социализмом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 18:04
Гость: Однако

А какая разница, что там не понравилось западу? Ты-то что им ж... лижешь? Можно подумать твой запад никуда не лезет.
Западу не понравилось, что появился сильный конкурент, который демонстрирует, что люди могут жить при другом, более справедливом строе.
И этот строй представляет опасность для капитализма. Потому и появились сильные компартии и не только в Греции, но и во Франции например.
Конечно денежные мешки запада,это терпеть не могли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 00:28
Гость: Ты-то что им ж... лижешь?

Хочешь повторить? Сам то смоешься, немецкая подстилка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 11:15
Гость: Ну вот

... и сумашедшие подтянулись.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 14:32
Гость: Элский

Большевики были никак не ангелы, но они были интернационалисты. Для них этнические чистки были невозможны в принципе. Вот классовые преследования – да.
Только укропитеки могли вообразить, что это был геноцид украинского народа. Видимо, судили по себе. Для Украины-то это традиционно, со времен Хмельницкого. Тогда пытались резать поляков и евреев. С поляками – облом, тогда говорили, что если лях – то и сабля. Зато на евреях оторвались по полной. Про времена гражданской войны и говорить нечего.
Голод – был. И в значительной мере он был вызван неумением тех, кто проводил реквизиции. Для восстановления страны нужно было очень многое закупать за рубежом. Чем платить? Даже золото банки брали неохотно, опасались, что выброс на рынок золота обрушит цену на него. Только товар, а кроме хлеба другого не было.
Реквизиции были неизбежны, но они могли не быть катастрофой.
Были свидетельства, что отобранное зерно сваливали в громадные кучи на железнодорожных станциях, где оно сгнивало после первого дождя. Комиссары просто не знали, что сохранение и перевозка хлеба – это технология, требующая умения. Для них было проще отбирать снова и снова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 13:43
Гость: P.S.

Мы помним (см. Россию, которую мы потеряли...), как в годы горбачевщины, взрывался внутренний потребительский рынок, порождая невиданного размаха спекуляцию и экономическую преступность, как рушилось бюджетное равновесие. Мы помним, что 1988 год – последний бездефицитный бюджет, достигнутый с большим трудом. Мы помним, что уже в 1989 году дефицит составил 100 млрд рублей. Страна скатывалась в долговую яму. Если в начале правления Горбачева и его клики внешний долг состовлял 20 млрд долларов, что для такой страны как СССР считалось ничтожным, то к концу его преступной деятельности перевалил за 100 миллиардов, а золотой запас с 2200 тонн уменьшился до 200 тонн. Мы помним, как шло откровенное разграбление государства, закончившееся государственным переворотом Ельцина в августе 1991 года и разрушением Советского Союза в декабре 1991 года горбачевско-ельцинской ОПГ. Но это была только первая часть плана захватившей власть ельцинской ОПГ, страну, теперь уже отброшенную по территории на 350 лет назад, ждал ВЕЛИКИЙ ХАПОК, или ВЕЛИКОЕ ОГРАБЛЕНИЕ, невиданное в истории человечества и до сих пор называемое членами ельцинской ОПГ и примкнувшей к ней демшизой гайдаровскими реформами, спасшими страну от голода и гражданской войны.
Прилетел волшебник и накормил голодную страну? Новый Христос!? Нет, больше, чем Христос! Ведь Христос накормил 5-ю хлебами и 2-мя рыбами пять тысяч человек, а наш спаситель накормил 150 миллионов человек, которые без него, конечно же, неминуемо сдохли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 21:14
Гость: Чего ты помнить можешь, идиотушко?

Какой дефицит и в какие 100 миллиардов? У тебя демократизец башки и ахеджакнутость мозга? Весь бюджет армии составлял 20 миллиардов рубликов!
Весь федеральный бюджет СССР не превышал 500 миллиардов рублей.
\
При Сталине Золотой запас в 1940-м составлял 2800 тонн. В 1953-м 2500 тонн. При хруще уже упало до 1330, при Брежневе до 440 тонн, при Андропове и Черненко вырос запас до 720 тонн, а при пятнистом вновь рванул вниз до 290 тонн.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 11:38
Гость: P.S.

Ну вот трижды оскароносец мало кому известный режиссер Гриня Амнуэль завизжал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 18:06
Гость: Странно

Сидят в одном окопе и ругаются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 00:30
Гость: Борьба между

Исключительно и Абсолютно преданными кормчему.)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:57
Гость: с Урала

Чем более наблюдаю нынешнюю власть пигмеев-расхитителей, тем более осознаю величие Сталина. И когда всяких Антуано-Кирилло-Европейцев начинает корёжить лишь от одного упоминания имени Сталина, прям рад за них) Подсосыши Сванидзе, вы его мёртвого боитесь уже 65 лет. Всё правильно делал,значит, молодец!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:12
Гость: Телеграммы

И таких телеграмм десятки и сотни.
Как только стало известно о голоде на Украине властями, тут же была организована продовольственная, семенная, инвентарная и другая помощь.
В следующем 1934 году голода уже не было.
Причины голода озвучены много кратно, конечно никакого заговора Сталина против украинского крестьянства не было, имели место и административная неразбериха, неквалифицированное управление, желание местных властей выслужиться, за что потом и были наказаны, и конечно засуха и сокращение посевных площадей.
Голод был, а организованного властью "голодомора" не было.
Грамотным людям это известно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:48
Гость: именно!

Грамотным людям это известно. А сброду типа Антуанов и пр. Европеек всё равно ничего не докажешь, там броня на лбу в 3 пальца и пенопласт в башке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 13:05
Гость: Если им предложить

тугрики, то они переобуются на лету.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:43
Гость: ???

2 года была "административная неразбериха, неквалифицированное управление, желание местных властей выслужиться"?Нужны были колхозы на плодородных землях Украины,а местные крестьяне совсем не хотели в них идти!Потому что и сами на своей земле успешно выращивали сельхозпродукцию.И были достаточно богаты поэтому!Вот их и вытравливали голодом...Ведь голодного и нищего крестьянина очень легко загнать в колхоз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 18:09
Гость: ???

Опять модераторы, карт -бланш моему свидомому клону, а мне ответить не дают.Это как понимать? Слушай сюда щеневмерлик, на фиг не нужно было Сталину морить вас голодом, у него других забот хватало, если кто вас голодом и морил, то вы сами.
План по поставкам, не Сталин выполнял, чтобы выслужиться, а ваши местные власти.
Сталину пришлось, это исправлять, когда в Москве стало известно о голоде.
Форумчанин "телеграммы" это ясно показал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:05
Гость: АНТУАН

НАСЛЕДНИКИ СТАЛИНА ТАКИЕ-ЖЕ ФАЛЬСИФИКАТОРЫ КАК И ОН:
Через три месяца после нападения гитлеровской Германии на СССР (план «Барбаросса») США начали массированную отправку помощи СССР. В частности, страна Советов получил такое количество мясных консервов, что смогла накормить ими всю свою армию, 13 миллионов пар валенок и, что самое важное, грузовики и джипы. Джипы дали Красной армии ряд преимуществ, поскольку позволяли быстро перемещаться по местности. У немцев подобного автотранспорта было недостаточно.

Сталин охотно согласился принять помощь, но не хотел на всех углах трубить о том, что капиталисты помогают ему выиграть войну. Поэтому он прибегал ко всякого рода хитростям, чтобы советские военнослужащие считали, что автотранспорт, который они использовали, был отечественного производства. Про одну из таких уловок рассказывает Хесус Эрнандес (Jesús Hernández) в своей книге «Занимательные истории Второй мировой войны» («Historias asombrosas de la Segunda Guerra Mundial»).

Как утверждает исследователь, бойцов Красной армии удалось убедить в том, что вездеходам Willys Overland (это название красовалось у них на борту) это имя было присвоено для того, чтобы скрыть местонахождение завода, выпускавшего их в Сибири.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 07:12
Гость: Ты тупой враль. На редкость безграмотный!

В 1941 продуктов было поставлено 19 тонн. Это какую армию можно накормить 19000 кило? И как долго можно этим числом кормить армию?
Валенки США тогда и производить то не умели, дурачочек.
Джип не средство для переброски войск. И по пересеченной местности он двигается со скоростью как обычная машина.
Если твой Эрнандес от рождения анацефал, то тут ничего не поделаешь!
Видимо он из "английских ученых".
Все в мемуарах называют виллис американской машиной, но идиот Эрнандес пишет "бойцов Красной армии удалось убедить в том...", то я допускаю что в советской армии было один два идиота уровня Эрнандеса.
Остальных убедить явно не удалось.
У немцев автотранспорта было гораздо больше. Только в 40-м только Франция передала 300 000 авто. Разово. Бельгия тоже поставила 1500 поездов. Так что транспорта у немцев было очень даже достаточно.
По штатной структуре в пехдивизии вермахта в 4,44 раза автомобилей больше чем в стрелковой дивизии РККА. Это по штатной структуре, а если учесть срыв моб.планов составленных по признанию Мерецкова вредительски.
\
А вот про помощь Тувы, Монголии антуашки поганые молчат, как го*на в рот набрали!
\
США поставили 54 тысячи тонн шерсти. Монголия подарила СССР 64 тысячи тонн шерсти. США поставили 655 тысячи тонн консервов. Монголия нам подарила 500 тысяч тонн мяса!
Монголия передала СССР полмиллиона лошадей!
Это не считая денег собранных монголами на которые закупали для СССР танки и самолеты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 13:18
Гость: В 1941 продуктов было поставлено

А что, война закончилась в 41м? Летом 42го Сталин в Приказе 227 прямо сказал что у СССР больше нет преимущества ни в людях ни в ресурсах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 12:37
Гость: Милое дитя. Умственное. Прочти еще раз

своего собрата антуашку!
"Через три месяца после нападения гитлеровской Германии на СССР (план «Барбаросса») США начали массированную отправку помощи СССР. В частности, страна Советов получил такое количество мясных консервов, что смогла накормить ими всю свою армию..."
\
Ты про правила русского языка слышал? Про четкость изложения что-то изучал?
Или про то, что основная масса ленд-лиза пришлась на 44-й год?
\
Или ты реально подтверждаешь бред про заговор про переименованные виллисы? Или выше вранье антуашки про пенициллин и валенки сможешь подтвердить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 18:12
Гость: И летом 42-го ,помощь была мизер

В 42-ом на полную мощь развернули производство эвакуированные предприятия и именно они начали снабжать всем необходимым РККА.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 00:38
Гость: В 42-ом на полную мощь развернули производство

Летом 1942 го в Приказе 227 Сталин прямо сказал что превосходство в людях и ресурсах СССР утрачено. Осенью 42го немцы разбили Сталинградский танковый и перебили поставки бензина и нефти с Кавказа. Несколько раз бомбили ГАЗ. Самый тяжелый год войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 12:38
Гость: Тяжелый, верно.

Но именно в 42-м поставки тормознули после гибели PQ-17.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 11:29
Гость: Тяжелый, кто бы спорил

Но поставки с эвакуированных предприятий начались именно летом 42-го.На протяжении сорок второго года промышленность изготовила 12 527 машин Т-34 для фронта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 17:15
Гость: ???

Старые песни о главном. Хоть бы что новенькое придумал. Какое это имеет отношение к голоду в начале 30-х?
Антоша тему подкидываю - СССР помогали марсиане. Разрабатывай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 14:20
Гость: Валлийский Коган

Нууу, Антоша импортный, вы даёте! С фактами у вас не очень.
Какие три месяца? Окститесь.
Они и про второй фронт почти сразу петь начали. Реально когда поступления начались? А второй фронт когда открыли? И померь расстояние от Москвы до Берлина и от Нормандии.
Ведь одно дело по голивудским нетленкам историю учить, другое с фактами дело иметь.
Вы бы хоть погуглили чего.
За одно сравните товарооборот с нами и с Германией. Одной нефтянки с химией сколько поставили. Есть же информация и по объёму и по статьям.
Да потом посмотрите сколько нам монголы поставили. Че про монголов с тувинцами молчите. Тувинцы к нам в 44м даже присоединились да и всем табором на конях воевать поехали, чем ввели арийцев в ажитацию страшную. "Сумрачный германский гений
" их за войска Аттилы принял. Жаль мало их было. Не могли их по всему фронту растянуть.
Да и чего вы инфу от самого Херста не берёте? Проверенная ведь годами лабуда. Каким то спаниардам разве будет такое доверие? Этот Хернандес не из Голубой Дивизии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 13:24
Гость: Реально когда поступления начались?

Уже осенью 41го Владивосток был завален импортом.Английские танки воевали в 41м под Москвой, когда каждая машина была на счету.
Англичане воевали на суше в Европе до лета 41го, чем оттянули начало Барбароссы и немец не успел к Москве до холодов. Вторая высадка в Европе с открытием фронта - летом 1943го.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 18:23
Гость: Непонятно

Это где англичане до лета 41-го воевали в Европе? На Мальте что ли?
И сколько их там было? Пара тысяч?
Под Москвой? Ну было дело.
Справка - "К началу битвы за Москву (30 сентября 1941 г.) иностранных танков с составе РККА не было совсем. Первые танки (20 машин английского производства) прибыли в Архангельск 11 октября 1941. Т.е. они с большим трудом успевали к началу контрнаступления под Москвой в декабре 41-го. Американские машины начали поставляться с марта-апреля 1942 и в битве под Москвой не участвовали. В начале 1942 до окончания битвы за Москву поставлялись только британские «Валентайн» и MK.II «Матильда» порядка 300 машин, почти все поступили сначала в учебные части для освоения личным составом, и далеко не все оказались на московском направлении - примерно 72 единицы.
Численность танков и САУ РККА в битве за Москву оценивается в 990 единиц. Иностранные танки составили порядка 8-10 %.
--------------------------------
72 английских танка из 990 штук имевшихся. Не находите что их значение сильно преувеличено? А вернее, почти нулевое.
Для спраки- английские танки не поставлялись через Владивосток и ничего там не было "завалено" к осени 41-го.
Вы мил человек, видимо плохо себе представляете что такое воинские перевозки, как они организовываются, координируются, осуществляются и сколько времени нужно на организацию.
Если что-то и было осенью во Владивостоке, то только единичные поставки, основные поставки по Ленд-Лизу из США тогда шли в Англию , а не СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 01:04
Гость: до лета 41-го воевали в Европе?

Греция и Крит. 70 тысяч англичан и ок. полмиллиона греков.
На них немцы оттянули около 700 тысяч вермахта плюс полмиллиона итальянцев. 1200 танков, 700 самолетов (много Штук).
Английские танки имели броню не хуже КВ-Т-34, в отличие от основных под Москвой Т-60. Оказались в нужном месте в нужное время.
Пошли в бой под Истрой. Было бы танков вдоволь - не пришлось бы пускать плохо освоенный импорт. Важно сколько танков под рукой здесь и сейчас.
Поставлялись в Архангельск. Через Владивосток шла в основном амуниция,сырье,топливо,еда,транспорт, станки-японцы готовое оружие не пропускали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.08.2018, 12:19
Гость: Крит немцы взяли силами меньшими

гарнизона англичан на Крите. Причем был десант практически без тяжелого вооружения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 11:33
Гость: Понятно

70 "матильд" выиграли битву под Москвой.Уговорил.Остальные 900 советских в это время стояли в ангарах.
Греки конечно крутые вояки.А потом эти немцы летом 41-го оказались на Восточном фронте.Или остались загорать в Греции? :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 13:01
Гость: писарь

То есть автор утверждает, что Сталин пытался скрыть, что самолеты "Харриккейн" и "Айркобра", танки "Валентайн", автомобили "Студебеккер" и "Виллис", на котоых воевали советские бойцы и каждый день наблюдал приборы и шильдики с иностранными надписями и шкалами отечественного производства. Я понимаю, что господин Эрнандес считает свих читателей идиотами, но стоит ли впаривать подобную лабуду на этом форуме.
И кто же тогда настоящий фальсификатор "наследники Сталина". или мьсе Антуан, который неоднократно демонстрировал, что он достойный ученик писак из ведомства доктора Геббельса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 13:28
Гость: Сталин пытался скрыть, что самолеты

Скрывался масштаб помощи. В советской истории со Сталина про Ленд-Лиз упоминалась только доля поставленной готовой техники от своего производства. Про импорт половины пороха/ВВ, алюминия, и прочего, не говоря уже о станках и Еде вплоть до посевного материала - умалчивалось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 07:23
Гость: Ни разу ни в одних

мемуарах не встречал что-то подобное бреду Эрнандеса. Но идиотушко что-то перещелкнул в своей башке для зарабатывания денег, а тупые антуашки даже не в состоянии это понять.
Это как тупой европеец повторил бред про безработного "за месяц отвинтившего на жд 275 тонн крепежа с помощью гаечного ключа и лома". Из разряда кота съевшего ночью морепродуктов на 60000 рублей.
Или, (приятно же еврогейцам думать о совершенстве пиндосского оружия), еврогеец повторил тупую брехню, про иракских танкистов которые слышали пуск ракет с амерских вертолетов и выскакивали из танков чтобы спастись!
\
У этих продажных холуев почти все ложь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 17:17
Гость: ???

Да это бред конечно. Тем кто эту тему изучал, можно только посмеяться.
Но такие как Антоша ,уперты в своем невежестве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 14:09
Гость: Поддерживаю

Хороший ответ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 13:29
Гость: У местных фашизоидов

сам факт поставки чего-то от союзников для СССР вызывает истерику.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 11:36
Гость: Что?

"фашизоиды" за СССР? Нда...клиника. У тебя явно паранойя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:00
Гость: Телеграммы

От 19.03.32 г.
О семссуде Украине
"В виде исключения отпустить УССР беспроцентную семссуду ячменя 1 млн. 350 тыс. пудов , сверх РАНЕЕ отпущенных 100 тыс. пуд. , из коих 750 тыс. пуд. за счет централизованных ресурсов в самой Украине, 350 тыс. пуд. из резерва СНК в ЦЧО, 250 т. пудов из резерва СНК в западной области.
----------------------------
Во как голодоморили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:39
Гость: старый кубаноид

Да,выделили,потому что от голода население съело даже семенной материал!Люди ели все подряд - траву,кору,шелуху семечек,умерших родственников.Потому что элементарно хотели выжить!Ведь людей из деревень не пускали в города,где еще была еда,заградотряды НКВД.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 17:21
Гость: ???

Плохо читаешь. Речь идет не только о семенном материале. Но надо же понимать, что если выделяли семенной материал, что освобождалось продовольствие на потребление.
Смысл-то в другом, что эти распоряжения, доказывают, что НИКАКОГО УМЫСЛА власти, чтобы наказать, заморить голодом НЕ БЫЛО и отрицать эти факты невозможно.
Они разбивают напрочь всю ложь, о якобы организованном Сталиным "голодоморе".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 14:28
Гость: Валлийский Коган

Так и выделяли, чтобы они остальных родственников не поели. Каннибалы хуторские.
Хрен с ним голодомором. Этот голод на Руси святой был последним в мирное время, а вот до коммуняк голодали регулярно. Это как?
Потом, голодали как-то странно, не сплошняком по всей области. В одном месте голодают а у соседей вроде нет. Как это объяснить? Уж морить голодом, так всех подряд. Организация проще.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 14:11
Гость: Да

А семссуду тоже съели. Заградотряды помогали доедать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 11:47
Гость: ликбез

26 ноября 2011 г. пресс-секретарь президента США сделал специальное заявление по случаю Дня памяти жертв голодомора в Украине:
"В то время, как мы отмечаем 20-ю годовщину независимости Украины, ставшую проявлением силы духа и решительности народа Украины, мы также вспоминаем жертвы, понесённые во время катастрофического голода, который получил название Голодомор.
Эта ужасная трагедия, произошедшая в результате захвата урожая и хозяйств по всей Украине Сталиным, было одним из самых больших преступлений коммунизма.
Сегодня американцы присоединяются к народам Украины и к украинцам по всему миру, чтобы вспомнить всех, кто пострадал и понёс бессмысленную смерть в результате голода, организованного людьми".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 07:37
Гость: А расскажи, милый и безграмотный дикарь,

когда пресс-секретарь президента США сделал ПОСЛЕДНЕЕ, или хотя бы ЕДИНСТВЕННОЕ специальное заявление по случаю Геноцида коренных жителей Северной Америки?
Или по пресс-секретарю это не было ужасной трагедией? Или это не было преступлением? Или это незначительное преступление?
Нам как? Присоединяться к народам Америки чтобы вспомнить всех, кто пострадал и понёс бессмысленную смерть индейцев, в результате голода организованного белыми американцами, в результате отравлений организованных белыми американцами, в результате прямых убийств организованных белыми американцами?
\
Вперед!
Расскажи нам о таком случае!
Или не было такого с пресс-секретарями президента США ни разу?
\
Тогда отчего американцы никак не вспоминают трагедию случившуюся на их земле?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 13:40
Гость: Это неизвестно только дикарю вроде тебя.

Извинялись перед индейцами не раз, последние-в 2012м. Матпомощь и льготы по налогам плюс суды и мировые соглашения- "В общей сложности Министерство экологии и природных ресурсов США, отвечающее за отношения с индейцами, коренными жителями Аляски и гавайцами, выплатило по таким соглашениям более чем 80 племенам 2,61 миллиарда долларов." В 2012 году Правительство США согласилось выплатить компенсацию в размере 1,023 миллиарда долларов за разработку нефтяных и газовых месторождений, продажу древесины, использование пастбищ и так далее.
А чукчам-якутам-эвенкам и прочим кто-то в СССР сопоставимо за их нефть-алмазы-золото заплатил? Или только фершала прислали?
За Кавказскую войну небось извинились(ой,она же еще не кончилась).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.08.2018, 12:17
Гость: И...

Ты так и не привел извинений именно пресс-секретаря президента США.
То, что какая нибудь Псака кривословно пропукала не в счет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 13:00
Гость: Смешной ты глупыш. Как приятно общаться со 2

Продолжу по индейцам.
"При этом, как заявили помощники президента Шелли, достижение мирового соглашения не означает, что навахо отзывают другие иски к федеральному правительству США. Самым крупным из них является иск по загрязнению воды и окружающей среды земель навахо в результате добычи урана. Она долгие годы проводилась без каких либо защитных мер и привела к значительному росту числа онкологических заболеваний среди индейцев. Сейчас на территории резервации более 500 заброшенных урановых рудников..."
Хмммм! Ты чего про эту оплату болезнями промолчал?
\
"Акт распределения фактически отнял у индейцев более двух третей общинных земель. За полвека, что действовал этот документ, площадь индейских земель сократилась с 558 тысяч квадратных километров до 190 тысяч. Отъем земель у коренного населения прекратился только после принятия закона о реорганизации в 1934 году.

Отчисления с более чем 384 тысяч индейских наделов составили в 2009 году 298 миллионов долларов. Деньги на выплату компенсации навахо так же, как для компенсаций другим племенам, поступят из так называемого фонда справедливости, предназначенного для компенсации по искам, проигранным правительством США."
\
Так что индейцам выплатили копейки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 12:54
Гость: Смешной ты глупыш. Как приятно общаться со

стопроцентно предсказуемыми "альтернативно умными"!
1. Тебе задали конкретный вопрос. Ты в ответ развел сопли с сахаром. Ну жуй их.
2. Фершала надо тебе. Хотя нет. Не фершала. Тебе надо ветеринара. Чтобы усыпил безнадежного.
Поясняю. Вот тут один твой собрат по уму брехал что индейцев аж 4 миллиона. Тогда согласно твоего сообщения на каждого индейца пришлось аж 562,5 доллара.
Я считаю что индейцев 100 000. Тогда 26100 долларов. Что не густо, ибо идет и на инфраструктуру и на защиту экологии и т.д.
3. Ты красиво смошенничал опустив часть инфы из той же статьи. Я тоже процитирую.
"Деньги придутся навахо очень кстати. Они, как подавляющее большинство индейских племен, живут в бедности. Достаточно сказать, что уровень безработицы в этом племени превышает 40 процентов, а во многих удаленных уголках резервации до сих пор нет электричества и воды. Президент Шелли пообещал провести всенародные слушания, на которых будет решено, на что и как тратить полмиллиарда. Большая часть компенсации пойдет на развитие и улучшение инфраструктуры и особенно на прокладку дорог, водопровода, линий электропередач."
---
При такой то заботе и нет электричества... Это серьезно... А то ты с таким пафосом слюнками брыжжешь!
4. Чукчам-эвенкам не нарезали, милое дитя резерваций. Не гнали в них сотни километров под стволами. И они всегда были равноправными гражданами. С царских времен.
5. За Кавказскую войну нападавшие (кавказцы) никак не извинились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 18:28
Гость: Фигня

Это не извинения, они должны были признать геноцид, белыми американцами индейского населения.
А это только подачки.
Чукчей и прочих, никто не уничтожал, не стрелял и не травил. Не пытайся лапшу развешивать и сравнивать несравнимое. И в резервации их никто не загонял, и получают отчисления на основании законов РФ от прибыли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 01:11
Гость: они должны были признать геноцид

Геноцид только в твоем воображении. Даже генералы-индейцы в американской армии еще в их Гражданскую были. Индейцы воевали и за независимость США и против-за англичан тоже. Племен сохранилось полно и платят им, в отличие от чукчей-за сам факт пользования недрами. Кстати кавказских народов было выбито-изгнано преизрядно, убыхов всяких.
Неоткуда было взяться в Северной Америке миллионам индейцев больше чем сейчас - они жили только охотой, с нее особо не прокормиться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 13:06
Гость: Какие генералы-индейцы? Расскажи

еще про негров-генералов.
\
Чукчей никто не загонял в резервации и никто земли не отнимал. Они с момента присоединения были такими же гражданами. С теми же правами.
\
Про кавказских "выбито-изгнано" не свисти.
Те, кто живет набеговым-воровским хозяйством всегда пытаются привести к порядку.
И если ты про адыгов, то им был дан выбор. И часть их была на стороне русских. И именно потомки тех, кто гнал своих соседей сейчас и кричат о геноциде. Которого и не было.
\
А часто бывало так... Мужики в поле. Адыги переправились через реку и ворвались в село. Первым делом сожрать готовую пищу. Ибо у воинов голод по причине нежелания трудиться.
Затем захвачены дети и бабы и скот.
Все это гонится к реке.
У реки их почти настигают войска и "благородные" адыги делают что? Бой? Нет конечно.
Они перерезают всем животным жилы, а детишкам и бабам горло.
\
Что потом войскам делать в ответ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 11:38
Гость: Молодец

Хорошо матрасникам лизнул.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:28
Гость: Забавно

У пиндосов своих забот нет? А это -то как раз яркое проявление, что вся эта шумиха и фейки была организована эмигрнатскими кругами и западаом, который немало помог организации голода в СССР , а теперь хочет выглядеть белым и пушистым, хотя по уши в г...
Что-то они не вспоминают и не льют слезы о голодоморе в США, им почему-то свой длинный , прыщавый нос, нужно сунуть к нам.
Это все в рамках одной компании по очернению СССР. Матрасным придуркам, нечего лезть в нашу историю своими грязными ручонками?
Усек? Вот такой тебе ликбезх, а теперь беги лижи усерднее своему заокеанскому хозяину 5-ю точку.
Много они тебе помогли?
Их сочувствие не стоит и выеденного яйца. Наивный ты паренек, всё веришь в сказочку- "весьмирзанас." Действительно детский разум- "онижедети".
Американцы его пожалели и по головке погладили, какая щенячья радость.
Тьфу, ни капли гордости у людей не осталось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:01
Гость: писарь

Ничего нового.
Еще в 1935 году на съезде НСДАП Иозеф Геббельс говорил: "миллионы скорбящих и страждущих крестьян, у которых отобрали их землю, опустошаемую и разоряемую безумным экспериментом по парализующему коллективизму; голод, от которого ежегодно гибнут миллионы людей (и это в стране столь гигантской протяжённости, что она может служить житницей для всей Европы!); создание и оснащение армии, которая, согласно заявлениям всех ведущих большевиков, будет использоваться для осуществления мировой революции; грубое и безжалостное управление этим ведущим в пропасть государственным и партийным аппаратом горсткой террористов, состоящей по большей части из евреев, — всё это говорит совсем на другом языке, и мир не может слушать его до бесконечности, ибо это рассказ о безымянных страданиях и невообразимых лишениях, которые терпит народ с населением в сто шестьдесят миллионов человек".

так что мистер пресс-секретарь президента США имел вполне авторитетного предшественника из числа современников этих событий

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 11:46
Гость: Телеграммы

Телеграмма т. Акулова об овощах.
"Принять следующее предложение т. Микояна: Зачесть в счет централизованного плана снабжения 50% овощей и картофеля, от пригородных хозяйств ОРСов, с тем что остальные 50% идут в качестве дополнительного фонда снабжения"
Снабжение? Ох ,точно голодомор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:29
Гость: Советский

Это значит выметали всё подчистую!50% общего плана за счет колхозов,а остальное у населения.Если бы был нормальный урожай и не было голода,то весь план по сдаче продовольствия выполняли бы за счет колхозов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 17:27
Гость: Интересно.

Вроде ясно все написано, а ты умудрился все рвно не понять. Не нужно интерпретировать , то что написано ясно и четко. Ты этим унижаешь себя.
Однако молодец "телеграммы", приведя документы он привел в ярость, лжецов всех мастей и возразить им нечего.
Юноша, там четко написано, что 50% оставили для ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО снабжения, то есть к тому что уже было. Учите русский язык.
А то что была засуха и урожай был плохим, это ты верно отметил. Для того и понадобилось дополнительно выделять продовольствие на потребление.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 11:41
Гость: Телеграммы

О закупке рабочих лошадей для Украины.
"Разрешить в течение декабря, января и февраля, закупку для Украины рабочих лошадей в количестве 16 тыс.
----------------------------
Голодомор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 11:39
Гость: Телеграммы

Вопросы Днепропетровской области.
" Разрешить Днепропетровскому обкому и райисполкому для отдельных колхозов с пониженным урожаем допускать уменьшение размеров поставки зерна государству."
-------------------------
Ох голодомор .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:26
Гость: старый кубаноид

Потому что по факту уже забирать было нечего!Вот типа и снижали норму реквизиции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 17:29
Гость: Интересно

Ты при этом присутствовал? Может хватит дурковать? В документе написано все ясно и четко. Как вас колбасит -то вас от документов, которые рушат ваше вранье о "голодоморе" который якобы "организовал" Сталин.
Ничего...потерпите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 13:04
Гость: писарь

Каждый судит обо всем в меру своей испорченности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 11:30
Гость: Телеграммы

Телеграмма Косиора, Чубаря и Одинцова.
"Принять предложение тов. Косиора о распределении 600 тыс. пуд. хлеба и 75 ваг. рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям"
--------------------------
Голодоморили говорите? Хмм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:31
Гость: Проезжающий

Потому что к моменту написания этой телеграммы там уже миллионы трупов были.Вымирание от голода шло колоссальное!Вот и пытались уже как-то смягчить последствия,иначе вообще некому было бы работать на полях и заводах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 17:31
Гость: Интересно

К моменту? Какому моменту? Вы при этом присутствовали? У вас есть документ с числом умерших к "тому времени"?
Опять бла-бла-бда, когда нечего возразить. Во как вас "телеграмма" уделал-то.
Мое ему уважение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 08:06
Гость: Ему усе по самой правде

как оно было сам Ющенко рассказал!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 14:58
Гость: ОБС

Что миллион ,десятки.А потом обезлюденную Ураину заселили бурято-монголо-китайской конницей. О как надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 11:27
Гость: Телеграммы

Телеграмма Косиора. "Поручить комиссии в составе Куйбышева, Микояна,Кагановича, немедленно принять меры, обеспечивающие отгрузку Украине 6.5 миллионов пудов хлеба на снабжение."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 11:57
Гость: телеграфисту

можешь хоть подтереться своими телеграммами, да только сколько из штанов не выпрыгивай, сколько не пыжься и не тужься, опровергнуть очевидное у тебя не получится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:31
Гость: .....

Документы не требуют опровержения. А очевидно и что Солнце вращается вокруг Земли, а документы говорят другое.
Каждый верит во что хочет, кто в документы, кто в "очевидное", то есть в сплетни и слухи.
Никто тебя уговаривать не собирается, эти документы приведены для умных людей, а не для тупых хохлозомби.
Так что успокойся...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 13:30
Гость: Тау

«Хохлозомби» говорите?! У меня вот дед с бабкой с Поволжья, так что наслышан достаточно о голоде ещё при приснопамятном «историческом материализме»! Чем вы лучше «великих окраинников»-то, - они пляшут на костях, а вы нагло врете, что никаких костей и не было, а если и было, то немножко, иногда и кое-где! Грешно такое писать, но создаётся ощущение, что лучшие-то кто умер тогда, кто погиб до и после, а гнилые, но приспособленные, дали гнилую поросль в вашем лице и прочих «телеграфистов».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 17:36
Гость: Интересно

Не нужно дедов, бабок племянников, это ты на базаре рассказывай.
Есть чем опровергнуть документ? Нет? Ну так и заткнись,потому у вас власовцев и истерика, что "телеграмма" припер вас к стенке документами, и вы кинулись в эмоции.
Ты что экзальтированная барышня, что истерики здесь закатываешь и хамишь?
Телеграмма тебе нахамила? Всё ваше вранье наружу вылезло.
Фамилия -то твоя наверняка какой-нибудь шварцман или цукерман из той же колоды амнуэлей, альбац. кохов, гозманов, врагов русского народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 16:14
Гость: Витёк

Такой большой, а физикой и математикой пользоваться не научился и жизнь твоя полна чудес...
"там уже миллионы трупов были" - ты хоть представляешь сколько это?
фашисты концлагеря строили с газовыми камерами, чтоб эти миллионы переработать, и захранения какие велики были после ...
а после твоего "голодомора" и милионов трупов, чего-то нет ни чего такого. нет вещественных доказательств твоему трёпу...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 11:01
Гость: заветы ленина

Суть ленинской,а затем и сталинской политики:
Для того ,чтобы удержать власть, большевикам по планам Ленина необходимо
"устранить свободный оборот продуктов питания, сделать так, чтобы власть стала единственным источником еды для населения, чтобы нигде, кроме как у государства, еды получить было нельзя. А количество пищи, доходящей до населения, должно быть таким, чтобы забота о пропитании стала основной целью населения. В нехватке же продовольствия следует активно обвинять ВРАГОВ советской власти, сопровождая это демонстративной борьбой с ними и заботой о питании населения. Таким образом любая мысль о том, чтобы покусится на советскую власть будет равносильна мысли о покушении на источник продовольствия, а борьба за выживание автоматически обернется борьбой за советскую власть, как за основной источник еды"
заветы ленина

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:51
Гость: gvozd

устранить свободный оборот продуктов питания
---
все верно.
однако это не было изобретением бланка.
все это было разработано задолго до него.
оглянитесь вокруг себя, мы все попрежнему живем в той же системе.
1) людям запрещено все что не разрешено правительством.
2) люди недопущены к Свободному Рынку
3) люди отстранены от госуправления
4) люди отстранены от политической системы
6) люди изолированы от информации
7) психическое здоровье людей под постоянной атакой государства и масс медиа
5) вам запрещено иметь Реальную Собственность - все чем вы "владеете" Условно, в любой момент у вас может быть Отнято.
6) и вы не можете послать весь этот сатанизм к черту и жить без постоянного вмешательства и регулирования, сам по себе - вы не имеете права на жизнь, если вы не включены в эту Систему.

ссср Должен был бы стать нам всем уроком и прививкой от Безумия как идиотство укрорейха - но этого не произошло.
потому что никто и никогда не провел расследования того что случилось с Россией в 1917м году.
преступники остались безнаказанными и пропрежнеу у власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:33
Гость: Не интересно

Эта фальшивка, давно разоблачена. Видимо НЭП Ленин вводил, чтобы "контролировать продовольствие".
Голову включай, если она есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 13:04
Гость: потанцуем!?

Оправдание НЭПом равносильно почтальону, приносящему телеграммы "счастья" из прошлого.А суровая действительность прячется в трудах Ленина:
"Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контроля... Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало. (Статья " Смогут ли большевики удержать власть", Ленин.)
"крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление».
Ленин, 26 августа 1921 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 53. С. 142.)
Что на это скажешь,любезный?
Да, у меня к тебе ещё один вопрос.Это не ты ли носишься с телеграммами "счастья" из прошлого по форуму?В таком случае это пустая затея и равносильно действиям дурня с дверями!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 18:32
Гость: То вы скакали

...теперь танцевать кинулись. Ну пляши, кто тебе не дает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:19
Гость: Милый ....!

А с чего случались голодоморы при царях? Ах да! Голода не было! Приказано было высочайшим указом императорского величия не говорить о голоде, а называть это недородом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:05
Гость: писарь

Интересно какой первоисточник этого текста. Подозреваю, что документы министерства пропаганды третьего рейха или сочинения какого нибудь "Союза меча и орала", сфабрикованные в парижском или харбинском кабаке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 10:56
Гость: Справка

Плакат времен ь голода в СССР. Нарисованы истощенные голодом люди. Надпись - " Миллионы голодных тружеников взывают о помощи. Все должны откликнуться на их призыв".
---------------------------
Скрывали говорите? Ну-ну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 11:47
Гость: Будя врать!

Это плакат голода времен 18-20 годов, вызванного продразвесткой. Тогда давили на жалость международного сообщества, оно собирало продукты, но распределялип его большевики. Комиссары жрали от пуза, а народ подыхал. Потом начались крестьянские восстания, кронштадский мятеж и большевички дали задний ход, разрешили НЭП, то есть, вернулись к капитализму и рынку. И голод сразу пропал.А начиная с 1928- по новой. Коммунисты морили народ голодом регулярно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:22
Гость: Правда?

А какая разница? О голоде в СССР говорили и в тридцатых и в семидесятых-восьмидесятых и это факт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:01
Гость: Продразвёрстка

началась еще при Керенском, если не раньше

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 13:41
Гость: Ничего тогда не вышло.

Керенский мягкотелый был.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 10:52
Гость: Справка

Газета "Дiло" . Статья "Нищета и голод украинских крестьян в Польше" . 30 ноября 1935 года. Перепечатана в газете "Правда" от 11 декабря 1935 года.
В это время в СССР голода уже не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:35
Гость: Верно

В 1930-33 года в Европе тоже был голод.
Набираем в поисковике - "голод в европе 1932-1933".
Тоже Сталин виноват?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 08:16
Гость: Конечно он! Кто ж еще?

Голод в Бенгалии, голодомор ирландцев англичанами на самом деле тоже Сталин! И церковь 15-го века в "Кавказская пленница" тоже он разрушил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 13:43
Гость: Голод в Бенгалии, голодомор ирландцев англичанами

Только почему-то они воевали за англичан.А в СССР за немцев более миллиона набралось. Колхозников в основном.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.08.2018, 12:13
Гость: Когда надо кормить детей, милый ...

есть только работа солдата, то пойдешь воевать чтобы прокормить детей.
Про "за немцев воевало миллион" - наглая но тупая брехня.
\
И стоило бы поинтересоваться отчего в Индии англичан ненавидят. Сильно. Не слабее чем корейцы или китайцы японцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 18:35
Гость: Шо? Опять?

Да что же вы такие тупые, вам уже сто раз подробнейше с документами и фактами, доказали что это вранье.
Но вы тупо из своей методички раз за разом повторяете этот бред.
Ну ладно, тогда держи , если по хорошему не понимаешь - это был миллион хохлов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 01:15
Гость: это был миллион хохлов.

Ага. Особенно среди казаков Панвица и в Локотской Республике Брянской области. Тонька-пулеметчица типичная Макарова.
Глянул бы пофамильно кто Хатынь жег - там полный интернационал от Кремлева и Хренова до Арутюняна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 11:43
Гость: Конечно хохлы

Даже не сомневайся. В Хатыни УКРАИНСКИЙ полицейский батальон.
Казаки Панвица( в основном из эмигрантов), дивизия Каминского,вот там и русские и хохлы и белорусы и прибалты.... явно до миллиона не дотягивают, даже до 50 тыс.
Учи матчасть.
Миллион тараканов у тебя в голове.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 10:51
Гость: Влад

О чем можно говорить, когда со всех каналов выступают диссиденты типа Злобина и играющего в кармане в биллиард Станкевича, а уж как изгаляются хохлы, так Геббельсу надо позавидовать. И все это смотрят молодые. Я уже перестал смотреть все эти "шоу".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:37
Гость: Верно

А самое мерзкое и противное- что их ДОПУСКАЮТ на каналы, а настоящих патриотов России- нет.
И это политика государства. СМИ просто следуют в русле и прислушиваются к рекомендациям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 09:54
Гость: gvozd

не было организованного либерал-большевиками голода?
каким надо быть лунатиком что бы подобное утверждать?
голод разумеется БЫЛ.
моя бабушка которая кстати прожила ровно 100 лет и Своими глазами видела и "загнивающий" царизьм, и "народный" большевизм, и войну, и джугашвили.. рассказывала о том как люди жили, и как нечего было кушать после того как картавые либералы захватили власть в России..
ей я по любому доверяю на порядки больше, чем очередному красноперому Фантазеру.
но даже если бы в моей семье не было Свидетеля всего 20го века..
разорение сельского хозяйства Прямо Прописано в идеологических догмах либерализма - называется Коллективизация.
именно после кровавой коллективизации и случился голод.
тут разумеется надо особо отметить, что голод был не Только на украине - он был почти по всей России.
бандеровцы с помощью своих американских хозяев прихватизировали голод, но это неправда - голод был ВЕЗДЕ.
правда до Людоедства дошли только хохлы.., ну это их местная специфика.
да и кстати, джугашвили не имел прямого отношения к голоду на украине.
украиной тогда управлял еврейский коммисар Кун- это Его личные приказы по блокаде украины привели к особо тяжелым последствиям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:39
Гость: Шо?

Коллективизация это либерализм? Ну ты выдал! Мощно, внушает!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 11:09
Гость: gvozd

то был не Кун, а Каганович... разумеется.
все эти еврейские коммиссары для меня на одно лицо.
собсно и сегодня украина в тех же лапах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 13:24
Гость: Хмы

А Александр Федорович Керенский-Адлер на какое лицо, особенно в старости? Какие глазки и какой носок!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 10:34
Гость: ***

..., а про этот случАй тебе баушка не рассказывала?
Товарный дефицит создавался не только благодаря непродуманным, авантюрным решениям и законам, хотя тем, кто имел головы на плечах, было и тогда понятно, что проталкиваемые горбачевской ОПГ решения и законы были очень продуманными для вполне определенной преступной цели, но и откровенно вредительскими действиями. Шел откровенный саботаж поставок потребительских товаров в розничную торговлю. Значительное количество товаров, не вывезенных и оставшихся в стране, сознательно припрятывались на базах и складах, не доходя до прилавков магазинов. В 90-е годы только одна из депутатских комиссий выявила укрытых от продажи товаров на 50 млрд рублей. Десятки грузовых составов с продуктами питания, мясом, овощами и фруктами и другими потребительскими товарами под разными предлогами задерживались на подъездах к крупным промышленным центрам, в том числе к Москве, Ленинграду, столицам союзных республик на несколько дней, а то и недель.
На свалки вывозились десятки тонн испорченной и под видом испорченной продукции десятки тонн пищевой и не только пищевой продукции, в том числе колбасные изделия, шоколадные и кондитерские изделия, чай, овощи и фрукты,табачные изделия и много другое. В 90 году якобы сгнило свыше 1 миллиона тонн мяса, было «испорчено» 40 миллионов штук шкур скота (а – это обувь, одежда, галантерея), «пропала» 50% собранных овощей и фруктов. Вообще говоря, организация дефицита в стране была проведена очень профессионально

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 10:56
Гость: Это всего лишь одна из технологий мифов

Аналогичный случай по созданию дефицита продовольствия был в преддверии очередного хунтовского переворота Хрущев-Брежнев.Батька рассказывал,как его вызвали среди ночи и он ,как водитель, вывозил продукты из магазинов в подвалы ближайшей школы.А завозили продукты уже другие ,и в стране создавалась картинка умелого руководства очередного главаря хунты Брежнева Леонида Ильича.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 13:28
Гость: ***

летом 1990 года вдруг практически одномоментно табак и табачные изделия полностью исчезли с прилавков магазинов многих городов Советского Союза. С 8 июля до 5 августа отправили в отпуск весь коллектив одной из крупнейшей в стране ленинградской фабрики имени Клары Цеткин. Через неделю работников н фабрики имени Урицкого отпустили в отпуск до 19 августа. Таким образом было остановлено практически одновременно два ленинградских табачных гиганта. Я помню гневный обличительный пафос невзоровских «600 секунд» с показом пустых табачных киосков и демонстрацией складов фабрики имени Урицкого, заваленных сотнями миллионов сигарет россыпью и перемешенных в огромные кучи вместе с браком, и мусорных свалок с самосвалами с сигаретами, разгружающимися на этих свалках. Одновременно встали на «профилактику» самые мощные табачные фабрики в Москве: «Ява» и «Дукат». За один день было остановлено 26 табачных фабрик из 28 фабрик в РСФСР. Были остановлены почти все табачные фабрики и в других союзных республиках. Не оказалось в наличие и складского запаса сигарет, который всегда создавался за счет болгарских сигарет для страховки на период профилактического простоя отечественных табачных гигантов. Его, оказывается, заблаговременно израсходовали, не дожидаясь плановой остановки этих гигантов. Положение в какой-то степени могли смягчить срочные поставки сигарет из Болгарии, но несколько эшелонов с болгарскими сигаретами были остановлены на границе Советского Союза

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 14:17
Гость: Есть 2 петли:

"Столыпинский галстук" и "Петля Горбачёва"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 02:29
Гость: "Петля Горбачёва"

Мертвая. Водочная.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 09:23
Гость: Это про что?

сталин конечно оправдывает любые реформы, и не только пенсионную.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:41
Гость: ???

Для того власти о нем и вспомнили через 70 лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 08:13
Гость: гость

любое правительство в любой стране антинародно за редким исключением пример Уго Чавес анархия мать порядка

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 08:13
Гость: Благодарный

"Флаг на Чонгаре символизирует единство нашего государства. Символизирует, что Крым – это Украина. Близится то время, когда мы объединим захваченные Россией украинские земли!" – цитирует "Радио Свобода" одиозного главу Генической райгосадминистрации Александра Воробьева. ГЕНИЧЕСКИЙ МЭР ПОМНИТСЯ ЗИМОЙ У РОССИИ (КРЫМ) ПРОСИЛ ГАЗ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ. ЛЕТОМ ОНИ ПОЮТ ПО ДРУГОМУ. НАДО НАШИМ ПРАВИТЕЛЯМ ИНОГДА ВСПОМИНАТЬ ЗИМОЙ, ЧТО БЫЛО ЛЕТОМ. И ПОСЫЛАТЬ ИХ КУДА ПОДАЛЬШЕ, ПУСТЬ ПОМЁРЗНУТ, МОЖЕТ УМА ПРИБАВИТСЯ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:34
Гость: Советский

Эту байку про газ придумали сами пропагандисты с ТВ.Уже 100 раз обсосали эту тему,а ты видать из погреба до сих пор не вылез!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 08:09
Гость: Для кого эта статья?

На Украине люди и в Казахстане люди знают о Голодоморе не от Геббельса, а от своих предков, такой ужас передается устно из поколение в поколение. И все знают, что виноват в этом грузин, параноик и убийца, залезший на царский трон с ногами. Для них статейка Самсонова ничего не значит. А если росияне верят Самсонову, то это их проблемы. Пусть следуют и далее по пути, начерченному вором в законе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 08:41
Гость: Умные люди знают

что никакого трона когда Сталин стал ГенСеком не было. Но отчего то такие как ты не знают как часто при непустуюшем троне случался голод. Даже и у укров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:50
Гость: действительно

Для кого статья? Грамотные люди и так всё это знают, а вам, твердолобым инфузориям, что в лоб, что по лбу. Перестроечный "Огонёк" настольная книга?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:43
Гость: Статья для умных

Явно не для тебя. Сказки народные тоже передаются устно из поколения в поколение.
Все "знают" , что Солнце вращается вокруг земли, а Земля плосская.
Милок, "все знают" это "доказательство" для деб...лов.
Сказки еврея Сванидзе никому не интересны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:27
Гость: А о рекорде плодовитости, от зависти к которому

кролики краснеют, не поведали? Ваш Ющ насчитал 16 миллионов... Сколько там осталось? А в 34-м уже сколько стало?
Или не рассказывают как сначала ховали зерно в сырую землю, а потом травились спорыньей и мышиными какашками?
В тот год вна Юкрейн мышей расплодилось! По официальной инфе несколько штук НА КАЖДЫЙ МЕТР!
А в списках уголодоморенных нередко те, у кого потом в подвале находили до хрена жратвы. У одного такого потом нашли 900 кг пшеницы. А он от голода помер! Или от спорыньи которой сам и заразил зерно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 09:16
Гость: Контрразведчик

Хохол, голодомор вам устроили ваши нынешние хозяева из Usa с целью, освобождения территорию Юга России и особенно Крыма для нового Хазарского каганата, что и делается в настоящее время.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:04
Гость: Товарищ Сухов

Эт точно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 09:14
Гость: Только не грузин

а осетин.
А Грузию Сталин всегда презирал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 11:21
Гость: Хмы

Тут по интернету слух бродил что Джугашвали еврей.
СТАЛИН-ЕВРЕЙ! ДЖУГА_ШВИЛИ_и (Перевод с Грузинского( Джуга-Еврей Швилл-Сын).
‑ Больше всех из шорт-листа мне нравился Александр Мелихов. Он потом подарил мне свои книжки - и я прочел его полней и внимательней. Он очень интересный прозаик и трезвый человек. Со своей системой мышления. В частности, я имею в виду книгу «Исповедь еврея»: полукровка на уровне органически антисемитской семьи. Кстати, самые ярые антисемиты -это, как правило, полукровки. Начиная от Фета и кончая Жириновским. Я уж не говорю о Джугашвили...
‑ Даже Сталин не без этого?
‑ Что касается Сталина, то - не знаю, насколько серьезно, - но лет так двадцать тому назад в Бухаре (я там случайно оказался) те евреи, которые потом все выехали в Израиль и дальше, очень активно атаковали меня и доказывали, что Сталин был еврей. Почему? «Швили» в отличие от «дзе», «ва» и так далее ‑ это суффикс, который дается только инородцам, так или иначе ассимилированным в Грузии.
Не знаю, как дело обстоит с Гурамишвили и другими-прочими знаменитыми грузинами, но я за что купил, за то продаю. Еще. «Джуга» ‑ по-грузински «еврей».Таким образом, эта фамилия в переводе на русский означает «сын еврея». Или ‑ жидович. Третье. Сапожники в Грузии были традиционно евреи. Это как зубные врачи и гинекологи. А Виссарион Джугашвили был холодный сапожник. Такие три соображения.»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 13:52
Гость: Контрразведчик

Значит Коба был крещённым ггузинским крипто-е.реем? Вот тварь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.08.2018, 12:10
Гость: Коба был грузином.

Про "джуга", про "папу" Пржевальского и про многое другое разобрано-переразобрано.
Брехня про еврейство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 15:14
Гость: То, что тварь соглашусь,

но то что "крещённым ггузинским крипто-е.реем" - требует проверки ДНА.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 17:25
Гость: Очень огорчу вас

Специалист по ДНУ сидит в тюрьме за корзинку с колбасой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 09:24
Гость: Ага

И поэтому отменил для грузин сельхозналог как самому пострадавшему в войну народу. А русский мужик платил его за троих, он же не пострадал нисколько.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 07:17
Гость: Геннадий

Англосаксонская цивилизация должна быть уничтожена.пока мы это не поймём, Англия и США будут и дальше гадить России. Только русские танки в Лондоне и разрушенный Белый дом в Вашингтоне остановят эту грязную вакханалию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 11:01
Гость: Товарищ Сухов

Для пиндосов и мелкобритов - этого слишком много, танки так далеко незачем отправлять, пусть полетят ракеты.
Это и быстрее и надежнее, да и дешевле для нас.
Так что, через трубу их будем брать, через "Сармат"-трубу.
*
И то не сразу.
Сначала пусть поработает стихия. Водная.
Чего зря ракеты использовать?
Пусть еще малость побесятся, раз наверху допускают.
А мы свое не упустим - вот до Европы дойдем, женщин освободим, а там,
до Пиндосии - уже и рукой подать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:46
Гость: ???

Правильно. и в Атлантике свободнее станет, а то эти острова мешают судоходству.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:07
Гость: сухову

смотрю, перегрелся в песках

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 17:42
Гость: Ваське

Ну вот он и охладится в водах моря, которое будет на месте острова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 16:27
Гость: Товарищ Сухов

для таких как ты, у меня Саид есть

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 08:40
Гость: Skeptik

Дурак хуже предателя
Опора режима такие как вы солдафоны

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 06:01
Гость: Трезвый

Эту статью нужно включить в школьный учебник по истории РФ чтобы у детей была объективные знания,а не либеральная трактовка исторических событий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 21:49
Гость: не либеральная трактовка

Тебе трактовка фашистская больше нравится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 20:14
Гость: ПТРД

Объяснения событий между 1МВ и 2 МВ в статье весьма поверхностные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 05:38
Гость: Карл Маркс

Россия проделала феномельный кульбит. Сумев прогнать глупого царя тут же посадила себе на шею законченных бандитов во главе с братом повешенного террориста! Но и этого оказалось мало! Далее на шею сел дремучий сын крепостного, который ввел крепостное право и истребил десятки миллионов наших соотечественников. Потом пошло полегче -но каррикатурней. Был на шее Хрущев который заставлял на севере сажать кукурузу Потом был Брежнев который наградил себя 135 орденами и медалями и все сразу не одевал -не мог поднять -по очереди носил. Потом были Горбачев и т.д.
И мы никак не выберемся из этой трагикомедии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 08:31
Гость: kib

Карлуша...эти "законченные бандиты" взяли страну с сохой, и оставили с атомной бомбой. А между этими этапами индустриализировали страну так, что к 45м сделали более 100 000 танков и уйму самолетов.И победили в самой страшной Войне. Ну , а Брежнев...при нём было построено более 17 000 заводов. Вот такие вот "бандиты"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 15:22
Гость: взяли страну с сохой, и оставили с атомной бомбой.

Соха кормит, Бомба-нет. Вот СССР и голодал.
Хлеб в 80 е был везде,ура! - достижение иптить для сверхдержавы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 11:10
Гость: Карл Маркс кибе

Можно сколько угодно вспоминать сказку про то что не сказал Черчилль и сколько заводов сделал медалист всея Руси и Галактики и вовеки веков Брежнев. Но для обьективных людей есть пример-Финляндия. Жители которой звались чухней и торговали в 19 веке с русскими лыком , надранном на своих болотах. В то время как русские уже торговали промышленными товарами. Финны тоже пережили войну-отменно наваляв агрессору пытавшемуся "по просьбам угнетенных трудящихся " притащить в Финляндию свое крепостное право.
В 80-годах я сам наблюдал в Ленинграде как наши осаждали с бутылками водки за пазухой финский туристичек автобус и клянчили взамен майку носки часы фуражку.
Сейчас Финляндия в первой пятерке по уровню жизни . Мы рядом со второй сотней. В Финляндии уровень жизни на порядок выше нашего -а кто знает хоть одного финского президента? Вряд ли кто. Потому что они доброслвестно работают на благо финского народа и не нуждаются в рекламе Зато пустозвоны отсталых стран у всех на слуху. Потому что работать не умеют -и только пустозвонством и славятся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 07:58
Гость: Карле Марле

У нас больше кульбитов, никак не избавимся от ид...тов и пятой колонны, вроде тебя. Очень вольготно вы в России себя чувствуете, в США вас быстро бы научили родину любить, благо опыт и соответствующие законы у них имеются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 11:25
Гость: Карл Маркс Марле

Скоро ты сам испытаешь на себе настоящие законы.
До Нового года улучшений в жизни простого населения не будет-будет только ухудшение. И на этом фоне собираются запрягать население в дополнительные 5 лет пахоты!? Тут очень своевременен вопрос -а фейс не треснет?
А потом будут настоящие суды и настоящие посадки. И мелочь тоже это хорошо прочухает. Чтобы понятней было-негодяй плеснувший Навальному в лицо кислотой получит свою двадцатку. Заявитель душу которого ранила каррикатура на попов -получит свою трешку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:47
Гость: Карле Марле

Я буду рад, если тебя первого посадят. Заслужил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:31
Гость: .... ты.

Кто и когда плескал в Навального кислотой?
Зеленка - не кислота, ....
\
Ты бы шел, скакл за потрошенко али тимоху.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 04:40
Гость: А что было у них?

А у них в США - оплоте демократии - был "Дефарминг", а затем - голод, фактически те же лагеря с таким же режимом на строительстве дорог и от 3-х до 5-ти миллионов (по разным оценкам) умерших от голода (те же 33-й - 37-й годы). Затем - Рузвельт с его "сдавайте валюту!" и жесткое тоталитарное государство. Но почему же, господа, вы только о Сталинском геноциде, ГУЛАГЕ и т.д. воете? Вы уж тогда всем свои оценки выставляйте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 02:31
Гость: а затем - голод

А почему про него молчали Коминтерн и газета Правда? Даже Ильф с Петровым которые там тогда катались. И даже при Брежневе чего только про америку не писали, но про Это-не.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 20:23
Гость: ПТРД

У меня был знакомый историк-профессор, американец (недавно помер). Наверно, он 29 года рождения. Во время голода они жили в Оклахоме. Мать была медсестрой, отец их бросил. Работы не было никакой и мать отдала их с братом в католический приют. С тех пор он к церкви питал отвращение. Мать уехала м Нью-Йорк, через год нашла там работу и забрала детей. Он был знатоком американской истории. Я его спрашивал, умирали ли люди от голода в то время. Он говорил, что были единичные случаи, старики, больные. Действительно, еды было мало. Но чтобы в Америке умерло с голоду 3 млн человек? Вы были в Америке?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 08:54
Гость: Дорогой ПТРД!

Вы подсчитайте, сколько было этому историку в момент голода? Что он может ПОМНИТЬ!!!
И в Оклахоме возможно мерло меньше. А где то больше! Как и в СССР. Но вот ВСЕ данные о рождаемости и смертности у американцев за этот период (кажется аккурат 1929-1933-й) ПОЛНОСТЬЮ... па-ба-бам... потеряны. Как позже пленки с Луны, грунт, конструкторская документация...
Ученые демографы сделали выводы по цифрам предыдущих и последующих лет.
И как мое сегодняшнее посещение сшании может доказать или опровергнуть уровень смертности от голода В ТЕ ГОДЫ???
Более того!
Если бы местные власти протоукров вовремя рапортовали о том, что урожай значительно ниже поданного, то трагедии можно было бы избежать. Во всяком случае в таком объеме точно!
\
А если еще поизучаете вопрос поглубже. Хоть по Юкрейн, хоть по Юсании. В крупнейших городах в Юсании организовывали раздачу бесплатного супа. А в сельской местности? А в малых городках?
\
Кстати еды было достаточно. На эту тему множество свидетельств американских авторов. Как жгли и травили зерно, как травили хлоркой мясную продукцию, как топили продукты...
Это не советские агитки.
Ато американская реальность.
\
В США голод был в том же 29-м. Что... Что! ЧТО!!! Что может помнить ваш историк? Пеленки и титьку мамкину? Дак и то вряд ли. Этот период дети не помнят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 18:40
Гость: Интересно

Если не было голода в США то каким образом хохлы в своей выставке о голоде на Украине выставили фото голодающих в США?Большой скандал был.
Понятно что в США где Рузвельт в героях, об этом предпочитают молчать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 13:23
Гость: Голод был. И еда была.

Противоречия нет. Еду не раздавали голодным, а уничтожали или делали непригодной. Поливали хлоркой, травили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 09:40
Гость: Интересно

Совершенно верно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 15:32
Гость: ПТРД

Ну, о чем тут спорить? Он-то, этот дед был тогда в приюте потому что есть было нечего, так что он помнил.

Но все же, какие есть свидетельства, что умерло даже 1 млн человек? Понимаете, у них тут про многих умерших пишут в газетах. И сейчас то же самое здесь в Канаде. И скрыть эти факты не представляется возможным. Есть романы типа Гроздьев гнева, фильмы.В Америке слишком много всего, никаких войн и эпидемий там сроду не было. Как могло вымереть столько людей? Самое большое потрясение для них-Гражданская война, очень кровавая. Ну, убийство индейцев. Так про это есть кучи материалов. Правда, убийство индейцев они не считают геноцидом, это так. Лунную программу тут противопоставлять нельзя, как и разрушение башен террористами. Это локальные события, которые можно (хотя и трудно) засекретить. Они же не боги. Думаю, с Луной, они ее облетели, потому что был Сатурн-5, может даже и сели, что проблематично. А посадку сняли с помощью Кубрика. Со взрывом легче-там всех поубивало и концы в воду. Могли это проделать несколько человек, ну, или 20-30. Тот факт, что теракт имел такие масштабы, а потом все время стоит тишина именно и наводит на мысль о фальсификации. Тут они мастера: и Боинг, и Скрипали-все их дела. Но голод-нет. Голод был на юге России и на Украине с огромной смертностью. А в других местах-нет. Например, моя бабка во Владимирской области про голод 29-32-ого не говорила. А вот про голод 47-ого говорила: собирали прошлогодние колоски на поле и многие травились плесенью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 13:22
Гость: Понимаете...

Голод в США тоже не везде был! Только причины несколько иные. Великая Депрессия и падение покупательной способности населения. Следом разорение огромного количества мелких фермеров. Уже тогда сшанцы сидели на кредитной игле.
И людей просто выкидывали из домов без НИЧЕГО.
И вот моя родня в Сибири НИЧЕГО про голод в 32-м или 47-м не говорит. Основной голод в войну по одной линии, когда дед погиб, а бабушка осталась одна с 5-ю детьми. Старшему частенько приходилось ходить за бесплатным супом. Даже в мороз. Младшего из дядьев в больнице уже определили что умрет, но бабушка забрала его домой и вытащила, выходила!
\
В США есть воспоминания о множестве трупов вдоль дорог. Но... Но они и мастера чистить и секретить информацию.
Вот не они, англичане продлили секретность на материалы по Гессу.
Американцы например убрали ВСЕ материалы о том, что их предупреждали о нападении на Перл-Харбор.
Английский разведчик русского происхождения добыл материалы. Англичане передали их в ФБР. Но потом они из ФБР исчезли. Сохранились только английские материалы о передаче...
\
А то, что инфы мало...
Вот сейчас в США очень мало инфы о том, что не они победили Гитлера. Значит ли это что реально они внесли основной вклад в победу над ним?
\
А статистическая информация за эти годы в США, повторюсь, полностью утеряна. Но по результатам предыдущих и последующих лет демографы делают однозначные выводы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 08:04
Гость: ???

Действительно. И кто там в США устраивает истерики и шабаш по этому поводу?
Да там никто даже не вспоминает об этом, как и о депортации японцев граждан США, а уж об истреблении индейцев тем более.
А если кому-то вздумается из-за этих событий обвинять страну или президента Рузвельта, быстро салазки загнут.
Вот это настоящая демократия- Моя страна всегда права, потому что это МОЛЯ страна.
А у нас бардак, беспредел и вседозволенность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 00:51
Гость: уж об истреблении индейцев

Причем индейцы в обе мировые войны вовсю добровольцами воевали за США.
Такие вот истребленные.
Вождь "Сидящий бык" после убийства им отряда генерала Кастера поехал со своими индейцами в турне по Америке и Европе с американским "шоу Дикого Запада")))
Кстати сейчас в США более четырех миллионов индейцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 15:59
Гость: ПТРД

В Канаде в резервациях не был, а они тут, можно сказать, под боком. Хотя кое-кого из индейцев встречал и разговаривал. А недавно случайно попал на конференцию, посвященную борьбе с бедностью. Там выступала индейская женщина и рассказывала про ихние страдания. Особо они не страдают, потому что им платят неплохое пособие и обеспечивают социальным жильем, но плохим. По всем социальным показателям: образование, занятость, медобслуживание-они на последних местах. Кроме того, у них постепенно оттягивают земли. Так, земли вокруг Торонто когда-то принадлежали индейцам. А теперь только названия-пригород Торонто Миссиссагуа и другие. А жена работала на острове Баффина с инуитами. То же самое. Бедность, наркотики, преступность. Выехать оттуда можно, но почти никто не уезжает. Один наш знакомый инуит-скульптор-уехал. Есть их немало и в Виннипеге. Живут плохо. Помню, попал в Москве на выступление чукотского народного ансамбля в Большом театре-высочайший уровень. В Канаде такое нельзя и представить.Хотя в школах про это изучают и стоят везде индейские тотемы: их как бы уважают. Никто не соиневается, что в Штатах индейцев уничтожали. В Канаде, во время вторжения американцев в 1812 на стороне канадского генерала Брока ваевал большой индейский отряд. Но позже они вымирали из-за вторжения капитализма, Гудзоновой компании и тд, спивались. В Квебеке много метисов-это особая группа народонаселения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 09:05
Гость: Вранье...2

"После освобождения в 1883 году активно выступал против продажи резервационных земель. В 1884 году ему было разрешено отправиться в турне с шоу, во время выступлений в котором он познакомился с метким стрелком Энни Оукли, которую символически удочерил. Как и она (а также Пинающий Медведь, Летящее Облако, Скалистый Медведь, Спит Стоя, Длинный Волк и другие индейцы), Сидящий Бык в 1885 году некоторое время выступал в шоу Буффало Билла «Дикий Запад». Он получал приличную по тем временам сумму — по 50 долларов — лишь за то, что единожды объезжал арену на лошади, раздавал автографы и фотографировался. Распространённое мнение, что во время выступлений он произносил проклятия в адрес публики, историк Роберт Атли опровергает.

В 1890 году, когда среди племен сиу появилось много приверженцев мессианского культа Пляска Духа, и ситуация выходила из-под контроля, было решено арестовать наиболее нелояльных вождей, и в первую очередь Сидящего Быка. Хотя сам он не был среди предводителей культа, однако оставался очень враждебно настроенным к белым и готовился к восстанию. При попытке его ареста возникла перестрелка, и вождь был убит двумя выстрелами, один из которых пришелся в голову"
\
У таких "правдолюбов" как ты, получается что сразу после битвы при Литтл-Бигхорн Сидящий Бык отправился в турне...
А по правде то все сильно иначе.
Брехло ты либерастное.
Мошенник от толерастии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 18:57
Гость: "Поехал в турне не сразу а чуть позже"

А ты представь, фашик, куда бы такой Бык поехал, случись у него бой с отрядом НКВД.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 13:29
Гость: Ну ты тупой! Реально! Сильномогуче тупой.

Какое НКВД при царях? Но и при царях даже воевавших против не выселяли, не загоняли в резервации, не травили одеялами с оспой, не спаивали...
Был например указ Екатерины второй дозволявший стрелять спиртоносов в лесу. Спиртоносы это те, кто таскал "огненную воду" аборигенам. В США такие становились уважаемыми людьми, а в Российской Империи их старались отстрелять.
\
И фашик - твое второе имя. Каждый подпиносовец всегда фашист.
\
И ты конечно лжец еще. Или же сверхтупой.
Ясно же написано...
"В итоге в 1877 году группа Сидящего Быка была вынуждена уйти в Канаду, в штат Саскачеван, где у них установились довольно дружеские отношения с местными властями. Однако в 1881 году, угнетаемые голодом, вызванным истреблением поголовья бизонов, и они были вынуждены сдаться. Сидящий Бык был заключен в форт Рэндэлл"
\
В форт это под арест, а не на курорт. И это после бегства "от шоу" в Канаду.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 18:45
Гость: Представляю

НКВД никогда такими истреблениями мирных людей как США не занимался.
Где данные, что НКВД проводил такую политику как США например против якутов? Или против чукчей?
Какой-то один Бык которого матрасники купили поехал в турне по Европе, а тут уже глобальный вывод.
Твое "фашик" от бессилия, потому что ничего фашистского в посте "Вранье..2" - нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 09:03
Гость: Вранье...

В США сейчас индейцев менее 100 000. Миллионы это те, кто имеет осьмушку или даже менее индейской крови. Так Чак Норрисс, техасский рейнджер, тоже индеец. Наверняка в этих 4-х миллионах!
Теперь ПРАВДА про Сидящего Быка.
\
"25 июня 1876 года объединённые войска индейцев сиу и шайеннов под предводительством Сидящего Быка в битве при Литтл-Бигхорн разбили кавалерию подполковника Кастера, который погиб вместе с 267 подчинёнными. Это была одна из самых значительных побед индейцев в войне за свою территорию. Сам Сидящий Бык не принимал непосредственного участия в битве, поскольку он провел неделю в постах и принесении жертв Великому Духу, однако уже одно его присутствие поднимало боевой дух индейцев — незадолго до сражения в видении он узрел будущий разгром своих врагов, «падающих с небес как кузнечики».

В объединённом лагере индейцев, победивших солдат в битвах при Роузбад и Литтл-Бигхорн в 1876 году, Сидящий Бык считался верховным вождём. После поражения подполковника Кастера армия начала настоящую охоту на мятежных индейцев. Большой лагерь распался на группы, которые, рассредоточившись, пытались избежать поселения в резервации и оказывали сопротивление войскам. В итоге в 1877 году группа Сидящего Быка была вынуждена уйти в Канаду, в штат Саскачеван, где у них установились довольно дружеские отношения с местными властями. Однако в 1881 году, угнетаемые голодом, вызванным истреблением поголовья бизонов, и они были вынуждены сдаться. Сидящий Бык был заключен в форт Рэндэлл..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 13:57
Гость: В США сейчас индейцев менее 100 000.

Брехня. Метисы учтены отдельно - их более 10 милионов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 16:21
Гость: Конечно брехня.

У тебя. Нет там учета метисов, толерастеныш. Там есть понятие "смешанная раса", но к ней относят ВСЕХ. И помесь белых с неграми, азиатов с индейцами, азиатов с неграми и т.д.
А ты мошеннически всех сразу в индейцы записываешь? Потешненько.
Есть еще у них понятие "коренные жители америки", а это и мексиканцы, и алеуты, и эскимосы.
А мексиканцев то, равно как алеутов немало. Как и коренных жителей Гавайев.
Так что 4 миллиона это и индейцев и других коренных жителей.
\
А оценить можно численность совсем просто.
Численность негров (по американски афроамериканцев) сейчас порядка 36 миллионов. По большинству штатов (кроме северных) отличие от 10 до 100 раз. Причем в основном отличие в основном в 30-40 раз. И в парочке южных штатов, вроде Дакоты Южной и Дакоты Северной и Аляски отличие в иную сторону в разы. Но в этих штатах всего 2 с небольшим миллиона населения!
\
И получается что именно индейцев и других коренных народов, вроде эскимосов, алеутов, гавайцев ВМЕСТЕ набирается миллион с небольшим!
Да и смешанных гораздо менее чем афроамериканских негров. В разы. Никакими 10 миллионами и не пахнет.
\
Время жалко тратить, а так могу и точнее подсчитать. Данные статистические в наличии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 00:58
Гость: что именно индейцев и других коренных народов

Ты всерьез веруешь что все индейцы сидят в резервациях.
Кстати Гитлер считал индейцев арийцами, можешь вместе с ним об их судьбе поплакать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 13:32
Гость: Дак это ты фашик уже явный.

Для тебя Гитлер равен почти Господу. Он ошибаться, заблуждаться или тупо врать не может.
Но для тебя это - авторитет!
\
Плакать не буду, хотя мне жалко людей.
Ты то небось хохочешь и радуешься с куклуксклановцами судьбе индейцев? Так либеральная кастрюлеголовая поскакушка-пота*кушка?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 18:46
Гость: Ну это ты написал

Сам выдумал,-сам написал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 07:33
Гость: нихнему

а где эти разные оценки по которым в Штатах якобы умерли от голода от 3-х до 5-ти миллионов человек Укажи мне ресурс где можно прочитать об этом Как говорят истовые патриоты-ресурс в студию А то брехать все мастера а как доказать -так молчат

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:33
Гость: ... ты глупенький.

Всем известно что КМ ссылки не пропускает.
Даже дуралеям это известно,...
Поэтому ты и не ищешь. Задай простейший поиск. И будет тебе счастье.
\
Но тебе ведь это не нужно.
Тебе нужно набросить на вентилятор!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 18:16
Гость: глупому

и поиск задавал и на жалость испытывал но ничего про миллионы умерших в годы великой деперессии нигде нет Да про голод пишут -дескать миллионы голодали и из окон бросались А вот сколько погибло от голода как в СССР а тем более миллионы умерших-таких данных нет И понятно почему-не было этого

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 13:34
Гость: Дак ты бы к умным обратился, а ты к такому же как ты.

Набери "голодомор США" и будет тебе счастье. 57 миллионов ссылок. А в ссылках еще есть ссылки. Учись.
\
И данных по СССР полно.
Твой ющ правда ухитрился в собираемые списки уголодоморенных даже сегодняшнюю живую деревню целиком всех жителей записать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 11:10
Гость: ЛВИ

Есть интернет-вот тебе и ресурс.Ищи.А вопли типа"ресурс в студию"нынче не катят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:48
Гость: ???

А он не умеет пользоваться интернетом. Хотя материалов на эту тему больше чем достаточно.
Но есть категория людей, которым нравиться задавать глупые вопросы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:12
Гость: лвишнику

ты веришь в то, что пишут на заборах ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 17:44
Гость: Ваське

А ты веришь? Надо же взял и признался. Вот чудак, на букву....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 02:52
Гость: Евгений В

Самый ярый геноцид в Украине был организован именно Хрущевым. Тому есть свидетельства в опубликованных источниках после его снятия с должности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 09:20
Гость: И что?

Сосо Тифлисский его расстрелял за это? Наоборот, наградил и возвысил. "По делам узнавайте их"(С)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:50
Гость: Справка

Голод в начале 30-х на Украине это вина тогдашнего руководства Украины. Поляк Косиор и другие.
Все они были расстреляны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 00:21
Гость: P.S.

Интересно, что любители порассуждать о том, как большевики не выпускали людей из деревень во время «голодомора», скажут про это? Об этой страшной, но обыденной картине «Росси-которую-мы-потеряли» сейчас старательно забывают. Поток голодающих был таким, что полиция и казаки не могли его удержать. Для спасения ситуации в 90-х годах 19 века стали применяться продовольственные ссуды – но крестьянин обязан был отдать их с урожая осенью. Если он не отдавал ссуду, то её по принципу круговой поруки «вешали» на деревенскую общину, а дальше как получится – могли разорить подчистую, забрав все как недоимки, могли собрать «всем миром» и отдать долг, могли молить местные власти простить ссуду.
Сейчас мало кто знает, что для того, чтобы получить хлеб, царское правительство принимало жёсткие конфискационные меры – экстренно увеличивало налоги в определенных районах, взыскивало недоимки, а то и просто изымало излишки силовым путём –полицейскими урядниками с отрядами казаков, ОМОНом тех лет. Основная тягота этих конфискационных мер ложилась на бедные слои населения. Сельские богачи обычно откупались взятками.
Крестьяне массово укрывали хлеб. Их пороли, мучали, выбивали хлеб любыми путями. С одной стороны это было жестоко и несправедливо, с другой, помогало спасти от голодной смерти их соседей. Жестокость и несправедливость были в том, что хлеб в государстве был, пусть и в небольшом количестве, но он шёл на экспорт...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 00:16
Гость: P.S.

Там цены на хлеб были значительно ниже, поскольку сельское хозяйство Германии превосходило российское по технологичности. В Европе было много своего дешевого хлеба, она кормилась самостоятельно, а российские 11 миллионов тонн (экспорт нашей страны в 1909-1913 годах) не делали погоды.
В 20-30-е годы ХХ века СССР экспортировал отобранное у крестьян зерно. Такова была плата за индустриализацию, стране было просто нечем расплатиться за станки и заводы. Выбора не было, новые технологии были нужны как воздух. Во время Второй мировой войны союзники помогали Советскому Союзу продовольствием, потом стали справляться самостоятельно. Не справились - в разоренной войной стране в 1946-1947 годах опять был голод. Потом экономика стала восстанавливаться, и продовольственная проблема немного ушла. Однако затем последовали аграрные эксперименты Хрущева, и в 1970 году страна была вынуждена впервые закупить зерно - его было ввезено 2,2 млн тонн. Со временем эта цифра разрослась до 45,6 млн тонн в 1985 году. По сути, американские фермеры финансировались страной победившего социализма!
Оставаясь нетто-экспортером пшеницы (с 2002 года), Россия и сегодня завозит зерно из-за границы. Это преимущественно пшеницы твердых ценных сортов, их пока что выращивается недостаточно. Поставки идут как из сопредельного Казахстана, так и из дальнего зарубежья: Канады, США и Италии. Правда, импортируем мы все же очень немного. Так, в 2008-2009 маркетинговом году Россия вывезла 23 млн тонн зерна...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 00:44
Гость: Такова была плата за индустриализацию

Ничего не мешало признать царские долги и взять кредит.
Почему-то весь мир тогда вовсю индустриализовался без голодовок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 09:26
Гость: Весь мир?

Расскажи как в 30-е индустриализировалась Румыния? Польша? Турция? Испания? Португалия?
А вот Аргентину, которая в конце 19-го века в ходила в десятку развитых стран и экспортировала крейсера (например в Российскую Империю!!!) была опущена очень нызэнько! А еще раньше был практически отгеноциден Парагвай.
Кстати при царе кредитов и набрали. Только с индустриализацией было не очень.
Если в 1880-х ВВП на душу в РИ составлял 12% от ВВП на душу в США и 16% от ВВП на душу в Германии, то к ПМВ эти цифры изменились на 8% от США и 12% от Германии.
\
И сегодня мы видим как легко и просто "взять кредит".
Вот недавно кому то "Опель" отказались за денежку продавать!
Отчего?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 09:54
Гость: ???

Поправка. "Аргентинские крейсера" Это не построенные Аргентиной. Эти крейсера типа "Гаррибальди" были построены в Италии для Аргентины.
Царское правительство хотело их перекупить, чтобы в преддверии войны с Японией усилить Тихоокеанскую эскадру.
Сделка сорвалась, по слухам из-за того, что возглавлявший делегацию, царский адмирал Абаза, запросил у итальянцев себе лично большую "комиссию".
По нынешнему- откат.Коорупция в чистом виде. Итальянцы не согласились.
Эти крейсера, тут же были выкуплены Японией и вошли в ее флот под названиями "Ниссин" и "Кассуга".
Как потом не хватало этих крейсеров русским морякам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 14:06
Гость: Польша?

Нормально так индустриализовалась. Миллионную армию вооружила своим оружием, свои дизельные танки и тягачи, военная авиация. Польский танковый прибор наблюдения Гундляха приобрели англичане, в СССР и РФ использовался и используется вовсю. Первый в Европе цельносварной мост. Поляки против Германии продержались дольше в 39м чем остальная Европа в 40м.
По темпам роста РИ уступала только США, а СССР до войны даже Япония обогнала(у ней были свои цельнометаллические истребители и первый в мире специальный танковый дизель).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 13:41
Гость: По темпам роста РИ уступала не только США, а

даже Дании, Голландии, Не говоря про Италии, Австро-Венгрии, Германии...
\
Там же ясно, выше, показано как сокращалось ВВП на душу относительно других стран. ВВП рос. Но куда медленнее чем у Германии, Англии, Франции, США.
\
Про Польшу. Их вооружения считались устаревшими. Они сами требовали помощи оружием. И третьесортные танки разве доказательство индустриализации?
\
Но в чем вы молодец. Вы для всех, демонстративно проигнорировали развитие Румынии, Турции, Испании, Португалии в те годы. А можно было бы и например Норвегию упомянуть. Или Венгрию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 18:58
Гость: Неправда

РИ уступала по темпам роста и США и Германии и Японии и Англии.
В СССР не было танкового дизеля? Интересно.
Цельнометаллические истребители в СССР не делали не потому, что не умели, а потому что советская промышленность не смогла к началу войны наладить выпуск авиационного алюминия в достаточном количестве.
Кстати бомбардировщики выпускались цельнометаллическими.. Так что технологии имелись.
Япония не обогнала вы плохо знаете о чем пишете.
Первым советским цельнометаллическим истребителем был И-4. На вооружении И-4 состоял с 1928 года по 1933-й. Он стал самым первым нашим цельнометаллическим истребителем.
Т.е. первый советский цельнометаллический истребитель пошел в серию в 1928-ом году.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 08:33
Гость: Тау

«Выбора не было, новые технологии были нужны как воздух», - лишний раз убедился, что здешние «не рабы» редкостная мразь, так что ничего удивительного, что вы струсили и предали «любимый -изм»! Впрочем, потому же не удивляет меня и обилие желающих поплясать на костях в «Великой окраине»: одна шайка-лейка в какие бы вы одежды не рядились!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 06:35
Гость: kib

1946-47 максимальный пик "помощи освобожденным от фашизма странам". Это и стало причиной ... а в СССР случился неурожай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 00:41
Гость: Но социализм же важнее!

А бабы еще нарожают!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:02
Гость: Не-а

От тебя не нарожают. Они от моральных уродов, которые распространяют сплетни, рожать не хотят. Учи историю, ни Сталин ,ни Жуков этого не говорили, это сказал фельдмаршал Шереметев Петру Первому после поражения под Нарвой.
Сколько же брехунов развелось. Благо врать безнаказанно сейчас разрешается. А главное безопасно ни Жуков ни Сталин подлецов к суду не привлекут за клевету.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 00:13
Гость: P.S.

"До революции русский крестьянин кормил хлебом всю Европу" - в этот миф, сочиненный "демократически настроенной" советской интеллигенцией, верят до сих пор. Между тем все было немного не так. Вернее, совсем не так, сообщают Финансовые Известия.
Россия действительно вывозила зерно. Но пшеницу на экспорт поставляли лишь южные губернии, а выращивали ее не крестьяне-индивидуалы, а латифундисты, которые создали там, говоря современным языком, крупные агрофирмы. Что же касается того самого "русского фермера", то он с трудом сводил концы с концами. Доходило до того, что случался голод, например, в 1897-1899 годах - тогда он вообще был массовым. Государство пыталось накормить население казенным хлебом, но эти попытки успешно блокировала "зерновая мафия". Да, существовала таковая, причем действовала она предельно жестко, государственный хлеб либо шел очень долго, либо попросту уничтожался.
Существует и еще один миф - что столыпинская аграрная реформа вывела Россию на новый уровень в сфере сельского хозяйства, и в стране продовольствия стало вообще завались. Авторы этой басни те же. Однако в 1906, 1907, 1908 и 1911 годах опять почему-то голодали целые губернии, и даже в рекордный по урожайности 1913 год на душу населения было произведено всего 471 кг зерна. А в северные провинции, где "зерновая мафия" держала высокие цены на пшеницу, ее даже завозили из-за границы, например, из Восточной Пруссии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 09:03
Гость: actronoid

Вы передёргиваете. В 1906 г. Столыпин только был назначен премьер -министром. Он не ответственен за голод 1906, 1907 и 1908г. Реформы только начинались и рассчитаны были на 20 лет , его убили в 1911. И ваши " почему-то" не работают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 19:22
Гость: ПТРД

Уверен, что на эту тему есть объективные исследования. Но они не известны массовому читателю. Его кормят небылицами всякие вновьобретенные Антуаны с разрушительной целью. Спасибо Вам за хороший материал. Но читатель, если он только подумает немного, вспомнит рассказы дедов и бабок-придет к таким же выводам. Почти всякий, например, знает, что Лев Толстой участвовал в благотворительной деятельности во время голода в Поволжье. По деревням ходили нищие, погорельцы, странники. Помню школьный рассказ Короленко про засуху: «сиди и жди казни». Так, кажется? А крестные ходы с чудотворными иконами в мольбах о дожде (картина Репина)? Так на Руси было всегда. Продавали ли хлеб зарубеж? Скажем, по воспоминаниям деда Зиновьева-иконописца, в сердце России, владимирском крае, «своего хлеба хватало только до Святой». Потому народ в тех краях занимался промыслами. Там появились первые текстильные фабрики. Я по отцу из тех мест. Достаточно поехать в те края. Там все как было- замля плохая и ее мало-лесной край. Какая там продажа хлеба зарубеж!
А вот прадед работал на волжских купцов-хлеботорговцев, был управляющим у самого Бугрова. Они скупали хлеб у немецких колонистов в низовьях Волги и продавали его за границу. Также много хлеба шло в мукомольное производство.Думаю,однако, что все это началось только в самом конце 19 века с приходом капитализма в Россию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 00:41
Гость: Лев Толстой участвовал во время голода

А почему Максим Горький и все советские писатели не помогали в голод 33го?
О нем даже в газетах не писали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 09:45
Гость: Горький вернулся в СССР

9 мая 1933-го. Голод был в 32-м и начале 33-го. К маю на Украине уже полно зелени.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 09:41
Гость: Знаешь ли...

Про голод в своей стране на первых страницах ни в одной стране никогда не печатали! Может англичане расписывали как ирландцев морили?
Кстати. Например до англичан в Индии не бывало голода. Даже во время засушливых лет. Просто раджи в такие периоды снижали налоги.
А англичане установили твердую планку. По самому урожайному году. И мерли индусики почем зря регулярно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 14:11
Гость: ни в одной стране никогда не печатали!

Шутишь? При царе - печатали, он же Кровавый был. Общественность жертвовала и возмущалась.
При англичанах население Индии выросло в разы, до них -не особо из-за голода, междоусобных войн и и эпидемий. Кстати англичане стали прививать индусов от чумы, центр открыли в котором ту вакцину изобрел любимый ученик Мечникова(махатмой стал), имя которого в СССР не принято было вспоминать, громадный институт имени его там и сейчас...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 12:13
Гость: ты наверное больной ******.

до англичан Индия вообще не знала голода. От слова совсем. Слишком плодородные земли и множество живности и рыбы. В неурожайные годы раджи снижали налоги. Англичане - нет.
И с чего вы решили что Хавкина было не принято упоминать в СССР?
Скорее в РИ, ибо он считался революционным антимонархическим элементом. От революционной деятельности он отошел лишь когда его товарищи перешли к террору.
И не англичане стали прививать. Они всего лишь дешево перекупили Хавкина. Тому в институте Пастера было только место библиотекаря.
\
«Чума не очень страшна… — писал Антон Павлович Чехов. — Мы имеем уже прививки, оказавшиеся действенными, которыми мы, кстати сказать, обязаны русскому доктору Хавкину. В России это самый неизвестный человек, в Англии же его давно прозвали великим филантропом. Биография этого еврея, столь ненавистного индусам, которые его едва не убили, в самом деле замечательна»
\
Разве Чехов хоть минутку жил в СССР?
\
И желательно бы инфу, какие нереволюционные газеты печатали о голоде. И именно на первых страницах. Вы пытаетесь подмошенничать? Не выйдет.
\
Хотя могли в СССР и начать меньше упоминать когда Хавкин углубился в религию.
\
А численность при англичанах росла медленно. Если посмотрите внимательно, то бурный рост начался ПОСЛЕ освобождения от господства англичан. За полста лет втрое. Больше чем за полтораста предыдущих лет. Причем последние пятьдесят лет уже после Хавкина! Не списать на эпидемии. А уж голодоморы которые устраивали англичане.. А ткачи? А сипаи?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 01:42
Гость: ПТРД

Потому что Лев Николаевич Толстой родился тогда, когда в России "еще не было ни шоссейных, ни железных дорог", еще звенели трубы Бородино, еще был жив граф Нулин и многое было, многое такое, чего мы и представить себе не можем. А Алексей Максимович уже пережил иммиграцию и жил в другое время, когда мир упал в пропасть Мировой войны и революции. А Россией-СССР управляли совершенно другие люди-отнюдь не либералы. И стоимость человеческой жизни обесценилась. Но из-за этого родилось новое уникальное в мировой истории общество, которому надо было выжить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 01:14
Гость: ПТРД

Да черт его знает, почему. Почему-почему: потому. Потому что так было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 19:18
Гость: ПТРД

Родственники по материнской линии жили около Ельца, прадед рабртал на железной дороге, на станции. Зерно тысячами пудов отгружали богатые помещики-землевладельцы. А также крестьяне, у которых была «вечная земля». Бкабушка рассказывала, как перед 1МВ помещики приезжали на станцию на автомобилях. Там богатые земли. У помещиков была импортная сельхозтехника, молотилки и прочее на пару. О тракторах бабушка не рассказывала. А что имел крестьянин?- По две десятины надела на лицо мужского пола. Как обрабатывали землю?-Сохой, на лошадке. Косили мужики. Жали всей семьей-это тяжелая работа: с рождества к ней приберегали сало. Потом молотили-цепами. Сеяли лен, делали пряжу и ткали холсты. Из них шили мужикам порты и рубахи. Зимой носили полушубки из своих овец-по селам ходили артели выделщиков. Они ставили сарай на окраине деревни-к нему за версту не подойдешь из-за миазмов. Ситец, сукно, водку, чай покупали. И еще антоновские яблоки-сами их мочили. И астраханскую седледку в бочках. Остальное было все свое-как при Иоанне Грозном. Такова картина царской России, это когда уже стояли небоскребы Манхэттэна и бегали сотни тысяч Форда-Т. После революции крестьяне получили вожделенную землю. Но без техники ее обработать невозможно. Пускай критики коллективизации возьмут дальневосточный гектар и лопатку. И попробуют прокормить с него свою жену с ребенком.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 00:38
Гость: Но без техники ее обработать невозможно.

А мужики то не знали! Почему-то сельхозпроизводство уже к 27му превзошло царский уровень, а в коллективизацию резко упало.
Сельхозтезнике форма собственности без разницы, у кулаков может и целее бы была, судя по Западу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 01:56
Гость: ПТРД

Ну а мы и не рассуждаем с точки зрения сельхозтехники. Мы с вами не трактора.Припоминаю книгу С.Коэна "Бухарин". Там он пишет, что где-то к 28 году СССР достиг довоенного уровня. Перед коллективизацией Сталин совершил свою единственную инспекционную поездку по стране. И понял, что частник не прокормит страну в случае войны. А войну он чувствовал нюхом. Россия была отсталой. Запуская индустриализацию большевики хотели вывести с/х на новый уровень. Были ли в России мощные хозяйства, кулацкие, которые могли бы технику купить? Ведь известно, что индустрия грабит с/х. Я не слышал, чтобы в СССР были до коллективизации хозяйства, сравнимые с дореволюционными. На западе, наиболее ярко, в Америке, действовали лругие реалии и законы.Поэтому большевики и затеяли коллективизацию и расстреляли Бухарина. Но это только один аспект проблемы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 12:24
Гость: Бухарин один раз "покаялся", но

как потом выяснилось - утаил множество информации. Поэтому во второй раз ему уже веры не было.
И Бухарин, не по Сталину, а по иным партийцам, был балаболом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 14:29
Гость: в СССР были до коллективизации хозяйства-были. Совхозы.

Их создавали на месте наиболее продуктивных помещичьих хозяйств.
Сельхозтехнику при Сталине колхозам вообще не продавали - ею владели МТС и эксплуатировали по заявкам хозяйств.
"В 1927 при совхозе им. Шевченко в УССР была организована первая машинотракторная колонна для работы в близлежащих крестьянских хозяйствах, к весне 1928 это были 14 тракторных отрядов, имевших 68 тракторов, положившая начало созданию МТС."

Сталин увидел что в деревне выросла крестьянская буржуазия,на нее опирался правый уклон и вообще конкуренты в его понимании власти - коллективизация была политическим актом ее уничтожения в первую очередь. Насчет эффективности хозяйств-дело десятое, она(урожайность и поголовье) всерьез стала расти только во второй половине 50х годов.
Кстати доля валюты от проданного зерна в затратах на индустриализацию не особо велика, можете посчитать.
Уже была изрядна продажа нефти, угля, отъем потом добыча золота, и да, кредиты.
Как подготовка к войне коллективизация была нужна в смысле поистребить классовых врагов(скорей личных Сталинских) разве что. Вышло скорей наоборот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 20:50
Гость: ПТРД

По поводу средств на индустриализацию была статья проф. Катасонова, который пытался подсчитать все источники валюты на индустриализацию. Получалось, что их не хватало-баланс не сходился. Думаю, чего он не учел-энтузиазма масс, который был, и быстрое внедрение образования широких масс трудящихся.

Что касается сельского хозяйства, видите, значит были уже совхозы и очевидно большевикам ясно стало, что это правильный путь. Были еще и толстовские коммуны. Но вот их уничтожили.

Конечно, есть тут и идеологический аспект, и еще то соображение, что под закупленные заводы нужны рабочие руки-как раз беглецов с села. Это как огораживания в Англии. Но был ли оно основным, решающим? Коэн пишет именно о том, что слаборазвитые частные хозяйства не могли обеспечить продуктовую безопасность в случае войны. Не было рычагов, чтобы заставить частника продавать зерно. Опять вводить военный коммунизм? В этом была причина. А совхозы 27 года-возможно успех начинания убедил Сталина начать коллективизвцию.

Тут убивалось сразу до 3-х зайцкв: создавалась индустрия, ослаблялся частник -капиталист и рос пролетариат, и повышалась продуктовая безопасность. Вот с этим, конечно, все мы знаем, были все время проблемы. Но в теории это более прогрессивная форма. Тут мало места, но скажу, что я как раз по этому вопросу общаюсь со своим знакомым-канадским фермером. В частном владении много проблем. Но в Штатах их решают и в итоге экспорт продовольствия-огромный их доход. Но Россия не Америка, и это к лучшему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 21:54
Гость: Катасонов совершил принципиальную ошибку в расчетах

Усреднил(в большую сторону) по стоимости все построенные в индустриализацию предприятия(перемножил число на среднюю свою произвольную цену) - хотя котельная или отдельная шахта это совсем не Уралмаш. Потому получил несходящуюся цифру.
До 27 года частник вполне успешно продавал зерно государству пока ему в 27м нарочно не занизили цены-войны еще не было.
Сталин в принципе не хотел договариваться.
Кстати народу в деревне при индустриализации особо не убыло.

Зато мало что голодовка, так кампания против врагов народа развернулась на миллионы уже в счастливом укрепившемся СССР и тормозить не собирались-борьба то должна обостряться.
Руководителей индустриализации-коллективизации та борьба убила тоже - Сталин не терпел крепнущих новых конкурентов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 07:57
Гость: ПТРД

Не могу судить Катасонова. Это была серия коротких статей, а нужно серьезное исследование. Вы тут говорите как раз о другом аспекте проблемы-идеологическом. Мы все учили марксизм и знаем, что сельский собственник-капиталист. Так что тут Вы правы. Но превалирует ли этот аспект над экономическим? Не знаю. Думаю, что без коллективизации индустриализация была бы не возможна. Какова была причина непрекращающихся волн террора начиная с 29 года? Злая воля Сталина?-сомневаюсь. Возможно, ярострая борьба внутри партии, внешняя угроза, крах мировой революции, широкое сопротивлание деятельности большевиков. Но факт, и всем его повторяю: Моя бабушка вспоминала 22 год. Они уезжали от голода из-под Ельца в станицу Кореновскую, на юг.Был хаос, ничего не работало и ничего не не было. Поезда еле ходили. Повальный тиф, беспризорники.Носили отрепья. Женщины находили царские мешки из-под муки с клеймами, прорезали дырки под голову и руки и так ходили, подпоясавшись веревкой. Через 20 лет страна могда противостоять лучшей армии мира, которую снабжала вся Европа. Перестройке уже 30 лет. Результат налицо: всю страну развалили и все никак с колен не встанем. И перспективы самые мрачные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 08:09
Гость: ???

Совершенно верно. Царская Россия торговала не крестьянским зерном ,она торговала зерном из крупных помещичьих и церковных хозяйств.
В крестьянских хозяйствах хлеба редко хватало до "новин", для собственного потребления.
И только нужна в мануфактуре, и других товарах промышленности(косы ,упряжь,плужки и т.д.) заставляла часть зерна продавать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 00:13
Гость: АНТУАН

О ЧЕМ УМАЛЧИВАЮТ,ОБВИНЯЯ США ВО ВСЕХ СМЕРТНЫХ ГРЕХАХ?
Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). Горьковский автозавод был построен американской компанией Austin. Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана. Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества. Короче, за 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры. За эти 10 лет американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед! Таким образом, материальную базу социализма построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков. И – не забудьте, что капиталисты строили СССР на свои деньги – в долг!».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:36
Гость: Ты наглый лжец!

Какое в долг?
Даже дипотношений не было. А ты про "в долг".
Смешной ты. ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 00:34
Гость: Даже дипотношений не было.

Это формальность, бизнесу и благотворительности не мешавшая.
Ты делаешь вид что про ARA не слыхал, а вот про кредиты для индустриализации СССР, сколько в долг:
"За 1930‑1932 гг. дефицит по торговому балансу составил 445,3 млн. рублей; внешнеторговая задолженность Союза ССР к концу 1931 г. достигла 1.400 млн. рублей."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 10:00
Гость: Милый малыш!

По другим годам СССР был в профиците. И до и после 30-32-го годов. Догадайся отчего такое?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 14:39
Гость: Догадайся отчего такое?

Потому что Сталин жадничал - индустриализацию провел по минимуму, менее тысячи тонн золота обошлась(скорей ближе к 600). Притом что накопил около трех тысяч тонн. Не закупали достаточно для производства нужных народу товаров, вот и профицит. Голодно было всегда в СССР.
Вдобавок Сталин кидался воевать при первой возможности - его делишки в Китае вызвали разрыв дипотношений с Англией в 27м(с чего и решили к войне готовиться),дальше-больше все 30е и после войны.
Такое кредиту не способствует. Усек,шпаненок?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:08
Гость: Шпаненку

Это у твоей Англии в Китае были делишки, который выдавливал оттуда СССР. Сталин всего лишь сопротивлялся.
Но в конце концов пришлось оставить КВЖД, а ее не англичане строили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 11:12
Гость: Короче из 20 века так и не вышли.

А сейчас пришло время расплаты. Те специалисту , которых подготовили американцы уже почти все ушли в мир иной. А своих кадров то и нет. Вот и пользуется Россия = достижениями= прошлой власти, тоесть вся техника 30-50 летней давности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 10:04
Гость: А интересно?

Сейчас нам американцы крымский мост проектировали? Порты под Ленинградом? Космодромы нам кто проектировал-строил?
Кого французы подрядили им космодром строить? И отчего не американцев?
Глупый ты... русофобишко!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 08:47
Гость: ///.эпическому недофранцузу Тоше.

О Великой депрессии в сша слышал? Безработице? Голоде? И с каких пор инженер -стал капиталистом? За все уплачено,какое "на свои деньги"?///
.
Эпический (цензура).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 11:59
Гость: О голоде в США не слышал никто

кроме одной статьи Бори Борисова в 200х, да и автора больше не слыхать.
Коминтерн про тот голод тоже не слыхал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:56
Гость: Неужели?

Интернет тебе в помощь. Американцы и не знают как они миллионы индейцев уничтожили.
Просто в США люди умные и не ковыряются в своих скелетах в шкафу и не вываливают их на всеобщее обозрение.
Мы всегда правы- это главный принцип.
А ты плохо своих хозяев защищаешь. Тщательнее нужно, тщательнее. :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 14:54
Гость: Американцы не уничтожали миллионы индейцев.

Их в Северной Америке столько не было. 40 тысяч ирокезов считались крупным племенем. Индейцы тех территорий на которых потом США вообще не занимались сельским хозяйством, плодиться особо было не с чего, вдобавок любили воевать, за американцев в том числе.
Оседлые индейцы-крестьяне той же Мексики и тогда и сейчас вполне процветают.
Кстати плакать по индейцам больше всего любили немцы - от Карла Мая при кайзере(который про виннету и прочее что потом Гойко Митич)до признания индейцев истинными арийцами Гитлером-союзники нужны были.
Ты скорей всего тоже на ставке у немцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 12:41
Гость: Малыш наш миленький.

Ты почитай сколько только бизонов убили американцы чтобы лишить кормовой базы индейцев!
И прочти сколько американские же переселенцы сожрали, нет не индюшек! А голубей не летающих. Была такая порода. Подходи и бери с дерева. Даже стрелять не нужно. Сожрали их переселенцы!
И индейцы заключали соглашения с американцами. И эти соглашения ВСЕГДА нарушались американцами.
Рыбы, дичи для индейцев было более чем достаточно на миллионы и миллионы.
И мексиканцев те же американские колонисты так грабили и теснили, что мексиканцам тоже пришлось полюбить воевать. Иначе бы как парагвайцев проредили.
А ты скорее наглсаксонская подстилка? Верно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:09
Гость: Мексика-то

...тут при чем?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 08:24
Гость: Однако

Очень хорошо!Просто замечательно!Спасибо Антоша,что ты в очередной раз напомнил,что тогда власть страны,тратила деньги не на яхты,особняки и т.д. , а на благо ВСЕЙ страны, ВСЕГО народа, строили заводы, создавали рабочие места, внедряли механизацию, занимались образованием и здравоохранением.
Какая разительная разница, между царской Россией, нынешней и советской!
Молодец,что ты это отметил и напомнил.
Кстати,это вовсе никогда не скрывалось. Просто ты наверное, очень небрежно историю изучал.
Ничего,видимо начинаешь исправляться. Еще раз спасибо Какой замечательный пост ты написал!
Только одно замечание- всё это строилось за НАШИ деньги.За золото и зерно.
Потом ТОЛЬКО за зерно.
Справка - "Период истории советской России с 1925 по 1932 года именуется историками «Золотой Блокадой»: начиная с 1925 года Западные страны (читай «колыбели демократии»: США,Британия и Франция) продавали СССР новейшее оборудование и технологии того времени только,в начале,за лес, нефть и зерно, а с 1930 года ТОЛЬКО за зерно.".............. Что и стало одной из причин голода в России.
В 1932-1933 г. умирает масса людей и только после этого,сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы.В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился.
А так в остальном ты прав. Правда с трудом зэков наврал. Не может 1% трудостпособного населения, всё в стране построить. Здесь тебе нужно математику подтянуть.
А так ,молодец, спасибо за информацию. :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 06:46
Гость: kib

Антоша,чудак...не афишировалось,но и не скрывалось. В Магниторогском музее все тобой перечисленное в 70х было "на витринах"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 23:01
Гость: Настало время

рабочему классу вспомнить учение Ленина и брать ситуацию в стране и на производстве под свой контроль, иначе олигархический правовой беспредел продолжится. Для этого нужно создать истинно рабочую партию без бюрократов, чиновников, бизнесменов и другой интеллигенции из которой сегодня состоит КПРФ и которой выгодна пенсионная реформа, так как их метлой не выметешь с насиженных денежных мест на которых можно ничего не делать, а рабочие, в том числе и сельскохозяйсвенные, в большинстве своём не доживают и до 65 лет. Профсоюзы сегодня - придаток бюрократическо - олигархической государственной машины. Рабочий класс, особенно грамотный рабочий класс - это великая сила, способная подчинить всех и вся своим интересам, это доказала Великая Октябрьская Революция. Пора, потом может быть намного сложнее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 22:55
Гость: CAB

Про клеветников/Кирилл/.
"что русский народ моментально раскусил подлую сущность... движения" /АС/
Увж россияне/украинцы/бывш.советский народ, сегодня 21 век, канул/ушел в историю СССР/ Сталин/большевики-коммунисты,но память о Голоде народов СССР жива, а правда о нем, Голоде в Поволжье, Казахстане, в сундуках под 7-ю печатиями.
Парадокс, никто не отвергает отсутствия Голода, смертей. Но причин/ы как бы отсутствует/ют - этакая пустота во времени/пространстве/мире/быш.СССР. Но поскольку Природа не терпит пустоты, она сегодня запонена...Да,да...русские уморили украинцев.
Особенно упоительно наблюдать за поведением, глазами, мимикой лица, движением рук/ног/туловища бывш/ныняшних политиков больших и малых размеров, коммунистов, журналистов,... РФ/Украины.
Kогда вслух торжественно-печально, в скорбно-молчаливом моменте идут на компромисс - "несоответствие обвинений Сталина/партии/ социализм-коммунизма в массовом Голоде, репрессиях и терроре, неболее,как лживый миф", a На мировую сцену выталкивают/ся Русский народ, все, без искючения, как в РФ, так и за пределами. Мир то им повери/л/т, убедили его.
Ну, что, русские, будем кланяться и каяться или мохнем рукой на мелочность/слабость/трусость человека?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 22:52
Гость: Кирилл.

Специально для тов. Самсонова.
.
"Тамбовское восстание 1920-1921 годов. Справка
Крестьяне повсюду вынуждены были выбирать между сопротивлением и голодной смертью. К этому добавлялось ограбление и закрытие церквей, что заставляло патриархальное православное крестьянство выступить на защиту своих святынь.
Восстание вспыхнуло стихийно в середине августа 1920 года в селах Хитрово и Каменка Тамбовского уезда, где крестьяне отказались сдавать хлеб и разоружили продотряд. В течение месяца народное возмущение охватило несколько уездов губернии, численность восставших достигла 4 тысяч вооруженных повстанцев и около 10 тысяч людей с вилами и косами".
ria.ru
(сокращено)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 08:32
Гость: Киримллу- Каптарю

А теперь напомни, о крестьянских восстаниях в любимые тобой "хрустобулочные" времена. Очень интересно будет почитать, ведь всё познается в сравнении, не так ли?
А то получается однобоко, а значит необъективно.
Т.е. ложь. Итак- ждем-с. Только не отмалчивайся, иначе это будет признанием твоей ангажированности и неправоты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:02
Гость: А теперь напомни, о крестьянских восстаниях в 1990х

Голодный обманутый советский народ на борьбу поднялся или как?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:57
Гость: Ну вот

...и отмолчался. Перевод стрелочек не засчитан. Ждем ответа на вопрос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 01:18
Гость: Ты же драпанул от тамбовского вопроса.

Подергайся теперь на своих стрелочках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 11:51
Гость: Никто не драпанул

Просто посты после 20-00 модераторы не пропускают. Видимо, они после этого времени просто не работают.
Ну было Тамбовское восстание и кто-то отрицает?
Только вы либерасты пытаетесь доказать, что это было только в СССР вот тебе и задали вопрос про царские время.
Отвечай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 07:37
Гость: кириллу

в подавлении этого народного восстания и прославился великий полководец и будущий маршал СССР Тухачевский За убийство тысяч русских мужиков был награжден боевым орденом и начал свое движение наверх Чем закончилась его карьера-хорошо известно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 00:27
Гость: Товарищи Фрунзе с Буденным в это же время усмиряли

украину -там настоящая война шла. Но про них плохого низзя, ониже святыые.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:12
Гость: Шо?

Взятие Крыма Фрунзе и Буденным, это теперь оказывается "усмирение Украины? Допрыгались хохлы, совсем клиника.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 01:43
Гость: Взятие Крыма Фрунзе и Буденным

Буденный Крым не брал. Махно-брал. Война с крестьянством на Украине шла до 22 года. Части Буденного бывало переходили к Махно.
Из Кривошеева - Людские потери фронтов, военных округов и отдельных армий (оперативных групп) за время боевых действий по разгрому контрреволюционных сил и подавлению антисоветских выступлений в 1921-1922гг. Табл 71.
Орловский военный округ (подавление антисоветского мятежа в Тамбовской губернии в 1921 г. -потери 10238.
Вооруженные Силы Украины и Крыма потери 52795.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 11:55
Гость: Шо?

Т.е. Фрунзе к Крыму отношения не имеет? Ты сказочки-то про Махно, который "взял Крым" для укролохов прибереги.
Цитата - "Тамбовское восстание 1920-1921 годов." Пост от 23.08.2018, 22:52. Причем здесь 1922 -ой год?
Тамбов это уже Украина?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 06:50
Гость: kib

Кирюша...народная поговорка "Тамбовский волк тебе товарищ" появилось не на пустом месте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 22:34
Гость: Голод 33го был понятно зачем:

Ценности населения в голодные годы первых пятилеток скупили магазины Торгсина.
"В 1933 году продукты составляли 80% всех проданных в Торгсине товаров, причем на дешевую ржаную муку приходилась почти половина всех продаж. Умиравшие от голода меняли свои скудные сбережения на хлеб. Зеркальные магазины деликатесов терялись среди мучных торгсиновских лабазов и дерюги мешков с мукой. Анализ цен Торгсина свидетельствует о том, что во время голода советское государство продавало продовольствие своим гражданам в среднем в три раза дороже, чем за границу."

Граждане,сдавайте валюту!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 00:07
Гость: P.S.

Ну что, любители «России-которую потеряли», впечатляет? В.Г. Короленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерые свидетельства государственных служащих: «Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился... Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..».
Обратите внимание, что у всех авторов речь идёт не о единичном случайном событии, а о постоянном и жестоком голоде в русской деревне. «Я имел в виду не только привлекать пожертвования в пользу голодающих, но еще поставить перед обществом, а может быть и перед правительством, потрясающую картину земельной неурядицы и нищеты земледельческого населения на лучших землях.
У меня была надежда, что, когда мне удастся огласить все это, когда я громко на всю Россию расскажу об этих дубровцах, пралевцах и петровцах, о том, как они стали "нежителями", как "дурная боль" уничтожает целые деревни, как в самом Лукоянове маленькая девочка просит у матери "зарыть ее живую в земельку"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 02:37
Гость: А почему Максим Горький со товарищи писатели

никаких столовых голодающим не открывал?
Жадничали или крестьяне им были классово чужды?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 21:23
Гость: Хмы

А почему олигархи не перечисляют деньги больным детям и бедным актёра и им вынуждены собирать по ТВ с населения?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 01:03
Гость: А почему олигархи

Так олигархи антинародные же буржуи по определению, а пролетарские писатели вроде как народ должны были жалеть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 00:04
Гость: P.S.

Статья входит в цикл статей Л. Н. Толстого о голоде 1891–1893 гг., охватившем половину губерний в России. Это одна из самых острых и глубоких обличительных социально-политических статей Л. Н. Толстого. Толстой не признавал путь мелких подачек народу, которыми «рвет богачей», а обвинял сам эксплуататорский строй: «Неужели люди, теперь живущие на шее других, не поймут сами, что этого не должно, и не слезут добровольно, а дождутся того, что их скинут и раздавят?».
Толстой вскоре деятельно включается в помощь голодающим крестьянам вместе с демократической общественностью – студентами, учителями, врачами. Он одним из первых откликается на народное бедствие, объезжает голодные деревни Тульской и Рязанской губерний, помогает нуждающимся, устраивает бесплатные столовые («всего столовых было 246 и кормилось в них между 10-ю и 13-ю тысячами человек», – писал Толстой в «Отчете об употреблении пожертвованных денег за лето 1892 г.»).
Статья «О голоде» начинается ссылкой на сообщения о голоде в печати: «За последние два месяца нет книги, журнала, номера газеты, в которой бы не было статей о голоде, описывающих положение голодающих, взывающих к общественной или государственной помощи и упрекающих правительство и общество в равнодушии, медлительности и апатии».
Писалась статья «О голоде» трудно: «Затеял писать статью о голоде и об отношении к этому общества, да никак не совладаю с ней. Слишком многое хочется сказать и не могу свести всего к одному центру», – признавался Толстой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 02:38
Гость: Писалась статья «О голоде» трудно

В 21м, 33м или 47м? Для газеты Правда?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 22:30
Гость: В голодовку 21 года Ленин запросил и получил

гуманитарную помощь на Западе.А товарищ Сталин гордый, в 33м постеснялся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 08:42
Гость: А ты это точно знаешь?

Для тебя лично ликбез. Запад не то что не помогал, он СПОСОБСТВОВАЛ голоду в СССР.
Когда на западе увидели что в СССР проводится индустриализация, то поняли, какой мощный соперник и конкурент скоро возникнет на востоке Европы.
И если сначала запад в оплату за оборудование и технологии принимал и нефть и золото,древесину и редкие металлы и т.д.
, то с 30-го года ТОЛЬКО зерно! Помощь говоришь? Ничего себе- хороша помощь.
Цель была не дать провести индустриализацию, подчинить Россию, навсегда оставить ее отсталой, аграрной и только после того как в СССР, из-за неурожая и в том числе из-за политики запада разразился жестокий голод, , только уже ПОСЛЕ окончания голода и многих жертв, запад смилостивился, поскольку увидел, что индустриализация продолжается и снова в 34-ом году начал, принимать от СССР и нефть и золото и дерево и другие ресурсы.
С этого времени, голода в СССР не было.
Вот так твой любимый запад, "помогал" нашей стране.
И так было ВСЕГДА! на протяжении ее истории.
Если не слепой, посмотри что делает запад сейчас- санкции за санкциями, по совершенно надуманных и идиотским причинам.
Цель та же- не позволить России развиваться и тратить ресурсы, на внутреннее развитие.
Ничего не изменилось.
А тебе советую почитать книгу Н.В.Старикова «Кризис: как это делается», глава 6.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 00:25
Гость: С этого времени, голода в СССР не было.

В 47м особенно "не было". Ты в ненависти к Западу прямо Гитлер какой-то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 10:31
Гость: actronoid

Сам ты последыш Гитлера Страна только выползла из войны разорённая и разбомбленная , Голод в 46г. помню.Засуха на Кубани была такая,что земля вся в трещинах,ноги можно было поломать.У нас маслозавод был, и шелуху в комках выбрасывали, мы её подбирали и сосали. Помню маму- учительницу. Ночью сидит и газеты сшивает на тетради . В 48 пошла в школу . Портфель . ручка . букварь и платье новое из ситца. И хлеб появился и сахар в головках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 15:12
Гость: Страна только выползла из войны разорённая и

сразу бросилась кормить "социалистических"венгров,румын, и далее вплоть до китайцев.
Ты Это одобрямс?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 11:57
Гость: У тебя короткая память

Или они стали бы сателлитами США или СССР.
Одобрям-с не одобрям-с, а это была политическая необходимость.
Сейчас никого не кормим, всех США перекупили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 09:58
Гость: ???

Точно...перекупили и потому американские ракеты стоят в 10-ти минутах подлета к Москве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 10:17
Гость: Гитлер обожал Запад.

Почитай как он любовно, с обожанием пишет о Британской Империи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 14:56
Гость: Ковентри и Лондон

Гитлер бомбил тоже любовно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 11:59
Гость: И всё же

Гитлер считал англичан, близкой к германцам нацией, это факт и предпринимал попытки заключить с Англией мир.
Когда не удалось, тогда Ковентри и Лондон.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:18
Гость: знайке

"Если не слепой, посмотри что делает запад сейчас- санкции за санкциями, по совершенно надуманных и идиотским причинам."
Не по надуманным и идиотским причинам, а чтобы не было стариковых и тех, кто его читает. И это правильно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 12:00
Гость: Ваське

Чтобы подчинить Россию? Чтобы остались только такие , как ты, которые готовы лизать любой сапог?
Нет пацан, именно по идиотским и надуманным, а Старикова ты мизинца не стоишь.
Его все знают, а тебя никто.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:03
Гость: то с 30-го года ТОЛЬКО зерно!

Ври меньше, это бредни Старикова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 17:51
Гость: Это у тебя бредни

А у него документы. Ты как тот прид..рок - Мандельштамма не читал ,но осуждаю. Так и ты -Старикова не читал, не знаешь на чем он основывает свои выводы, но бредни.
Сколько же де...лов развелось.
В СССР то их меньше было, вот и еще одно последствие развала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 00:10
Гость: А у него документы. Нет у Старикова документов. Я то читал.

Не принимали к оплате только золотые монеты-червонцы "сеятели" советской чеканки, потому что во всем мире был на тот момент отменен курсовой номинал монет и золото принимали/оценивали только по весу- "с 1931 года до конца апреля 1934 года из СССР через Ригу было вывезено золота на сумму более 360 млн золотых рублей (более 260 т)." Похами еще.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:15
Гость: Обязательно...

...ты это заслужил , врунишка. Не читал ты Старикова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:58
Гость: Неинтересно

Не зачет. "Сам ду...к" здесь не аргумент. В сад!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 00:23
Гость: Топай-топай.

Справочники советской внешней торговли вполне доступны, ты их просто боишься а Стариков-намеренно врет про "только зерно".
Например Экспорт из СССР Каменный уголь, антрацит и кокс:-1927/28-503 тыс.т 1932-1795тыс.т

Внешняя торговля Союза Советских Социалистических Республик за первую пятилетку (за период с 1928 по 1933 г.)
Статистический обзор
Под редакцией А. Н. Вознесенского и А. А. Волошинского

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 10:19
Гость: Где 1929-1931-й?

Не вошли в статистический обзор?
\
Ах! Какая жалость!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 14:58
Гость: Так самый голод в 32-33м

А оказывается в 32м только угля СССР продал под 2 миллиона тонн.Никто не запретил.
Открой справочник, тебе понравится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 09:08
Гость: Европеец

«Запад не позволял тратить ресурсы на внутренне развитие» - только леноход может так думать.
Вот сейчас - тратьте себе на здоровье. А русурсы есть, но развития нет.
Всё у вас другие виноваты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:59
Гость: И тебе

В сад! Дурацких комментов здесь без тебя хватает. Поразительно как ты не понимаешь простейших вещей. Позорище. На таком уровне мне разговаривать не интересно. В сад!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 00:10
Гость: Алексей

Сталин великий человек, а ты даже на даче туалет не построил...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 11:48
Гость: А как построишь,

если он туда упал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 10:20
Гость: Прям

в непостроенное упал?
Ты наверное барон! Мюнхгаузен!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 22:28
Гость: Дык это

Есть предложение - тех, кто считает Сталина злодеем и людоедом, якобы угробивших в ГУЛАГе миллионы ни в чём не повинных антисоветчиков и в их лице воров, жуликов и мошенников, тех, кто считает, что страшнее ГУЛАГа в мире не было, тех, кто считает, что Сталин хуже Гитлера или такой же, как Гитлер, поместить на месяц другой в лагеря, созданные фашистами и их сателлитами, а их в Европе было и до сих пор выше крыши. Пусть попробуют выжить хотя бы месяц в этих лагерях смерти. А после этого, если выживут, и расскажут нам свои настоящие ощущения, а не те, которые они плетут согласно методичек врагов русского народа. Кстати, мой дед умер в 1933-м году на Полтавщине, как и его дочь Мария, моя тётя, а я сам свой первый и пока последний срок отбывал в утробе матери по ст.58-10 УК.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 08:53
Гость: Злой

А я присоединяясь к вам в этом предложении напомню и о другом, о чем "хрустобулочники" вроде Зыкина-Каптаря предпочитают помалкивать.
О царской каторге. Которая была куда как страшнее сталинского ГУЛАГа, и и труд каторжников вовсю использовался в РИ и при строительстве ж.д. Москва-Санкт-Петрбург и Транссиба.
Очень не любят это вспоминать, поклонники "России которую мы потеряли".
Потеря памяти, как у того доцента из "Джентльменов удачи".- здесь помню, здесь не помню.
Историю нужно изучать в ее совокупности и непрерывности, иначе это жульничество.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 00:27
Гость: этому

польские солдаты и офицеры попавшие в плен в 1939г благополучно пережили все 6 лет плена в ужасных немецких концлагерях Мало того -они проводили там спортивные соревнования выпускали свои почтовые марки и открытки и многое другое И не только польские военные но и пленные других западных стран содержались в плену в полне нормальных условиях-получали через Красный Крест продуктовые посылки и вели переписку с родными и близкими Ведь на родине их не признавали врагами народа и страна не отказывалась от своих попавших в плен солдат

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 09:03
Гость: kib

Ну,ладно...Сталин мерзавец, а что ж мешало немцам-европейцам кормить нормальным рационом, что бы люди в концлагерях не умирали с голоду ?! Советских крестьян то они грабили организованно и кое где и колхозы не разгоняли. Что ж мешало европейцам вопреки Сталину проявить гуманизм к военно-пленным ? Ну, а злодей-Сталин военно-пленных кормил...вопреки всему,что они творили на оккупированной территории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 23:37
Гость: что бы люди в концлагерях не умирали с голоду ?!

Основная смертность советских военнопленных - до весны 42 года. Позже их приставили к работе и питание улучшилось.
От пленных армии Паулюса тоже почти никого в живых за месяц-другой не осталось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 18:25
Гость: кибу

Красный Крест не кормил военнопленных а помогал родственникам этих пленных в организации связи-посылки письма и тд Да и никто не ожидал что солдаты Красной Армии будут полками и дивизиями сдаваться в плен кроме тех кого реально захватили в плен Попробуй прокорми пару миллионов и организуй им хотя бы бараки На всех гумманости не хватит А советское государство отказывлось признавать их пленными как выразился тСталин-у нас нет пленных а есть изменники Родины А злодей Сталин держал военнопленных в плену еще более 10 лет после окончания ВОВ и работали эти пленные на стройках и шахтах что запрещено Гаагской конвенцией

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 23:49
Гость: С начала войны и до 1 мая 1943 г.

в СССР из 292 630 учтенных пленных умерли 196 944 человека, или 67,3%, что было даже выше, чем смертность советских пленных в немецких лагерях."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 12:39
Гость: actronoid

К чему это откровенное враньё : Вы берёте 6 -ю армию и высчитываете процент. Она голодала ещё в окружении. Любой голод -организм ослаблен вши и тиф. Прибавьте холод, мороз,отсутствие одежды И вообще как это вы представляете -Ленинград вымирает в блокаде, каждая крошка хлеба на учёте , страна захвачена до Волги , Кубань под немцами а мы спасаем умирающую армию Гитлера.? Там была медпомощь, только может ли она помочь ослабленному организму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 15:14
Гость: Прибавьте холод, мороз,отсутствие одежды

Это ударило когда немцев погнали из блиндажей колоннами по степи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 00:45
Гость: ответ

Из этих умерших едва ли не половина - пленные 6 армии. Они оказались настолько измученными длительной обороной, что спасти подавляющее большинство их при всех усилиях медперсонала не удалось. О том в мемуарах выживших написано. Плюс к этому-общая ситуация была очень плохой, в Гулаге от бескормицы до 20% контингента умерли, чего никогда не было ни раньше, ни потом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 13:13
Гость: Злой

Уважаемый Киб, ничто не мешало. Это была их ОБЯЗАННОСТЬ!
Все страны подписавшие Женевскую конвенцию ОБЯЗАНЫ были ее соблюдать, НЕЗАВИСИМО от того, что подписал ее противник или нет.
Так записано в Женевской Конвенции.
Гибель советских военнопленных не на совести Сталина , а на тех кто , устроил им такое содержание в лагерях смерти.
И на совести Красного Креста, который помогал американским, английским , французским военнопленным ,но пальцем не шевельнул, чтобы помочь советским.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 01:26
Гость: Шевельнул.

Запрашивал Сталина не раз насчет помощи от СССР советским пленным - ответа не получил.
Красный Крест тогда был посредником без своих средств,численностью в несколько десятков волонтеров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:25
Гость: И все же

НЕ шевельнул Красному Кресту не требовалось разрешения Сталина на помощь советским военнопленным. Это все отговорки.
Для справки- Весной 1942 года МКК получил заверение от связанных или союзных СССР стран, что они представляют в его распоряжение пожертвования для советских военнопленных. Затем в мае 1942 года МКК запросил ОКВ, возможно ли переслать эти посылки пленным. Он попросил рекомендаций о том, каким образом его делегаты могли бы участвовать в распределении посылок. Согласно сообщению берлинской делегации МКК от 1 июня ОКВ воспротивилось пересылке продуктов питания советским военнопленным. Но на следующий день представитель ОКВ пояснил делегату МКК, что этот отказ не окончательный. Ответ на запрос МКК лишь отложен. На деле ОКВ официально ответило лишь 2 сентября 1942 года: в отправке посылок советским военнопленным было отказано.
----------------------------
Т.е если и были попытки помощи, то Германия их блокировала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 01:47
Гость: то Германия их блокировала.

Сталин отказал КК в посылках пленным немцам. Те проявили взаимность. В сети скан письма и резолюции есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 12:03
Гость: И все же

Сталин никому и ничего не отказывал. Германские пленные снабжались по нормам советского тыла.
Не нужно сравнивать несравнимое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 08:48
Гость: Тому

Неужели? Опять бредни господина Сванидзе? Никто и никогда в СССР попавших в плен солдат РККА не признавал врагами народа и не отказывался от них. Ты нагло и подло врешь. СССР официально ПРИЗНАЛ все международные конвенции о пленных..
Красному Кресту НЕ НУЖНО было разрешение руководство СССР , чтобы оказывать помощь, советским военнопленным.
Но они это НЕ ДЕЛАЛИ!
Военнопленным других стран помогали, советским НЕТ!
Достали вы госпола либералы из 5-ой колонны своим враньем.
Дождетесь, скоро вас бить начнут, за вашу наглость и вранье.
Правильно Дык сказал, оправить вас хоть на недельку в Треблинку.
Может поумнеете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 00:05
Гость: Красному Кресту НЕ НУЖНО было разрешение руководство СССР

Нужно. Потому что сам КК никакими средствами не располагал -своим пленным помогали свои страны. КК обращался к Сталину, даже передавал списки советских пленных от немцев, англичане предлагали закупить помощь для передачи - но ответа не получил от Сталина никто - советских пленных официально не существовало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:27
Гость: Красный Крест

РАСПОЛАГАЛ своими средствами.Это факт.
Это наглая брехня, что для Сталина советских пленных не существовало. Эту подлость придумали Хрущев и его подельник -Микоян.
Как и то ,что Сталин якобы планировал операции по глобусу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:19
Гость: этому

жертва политинформации ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 17:52
Гость: Ты? Несомненно

Женевскую Конвенцию читал? Нет? Ну топай, кверху попой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 21:53
Гость: нетолерантный

"Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой" - Адольф Гитлер "Моя борьба" т.1.,гл.10

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 21:49
Гость: ???

вообще-то антисталинские мифы первым в СССР, стал лжец- Хрущев.
Чем нанес столько вреда стране, что до сих пор аукается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 21:39
Гость: Петр

Я свидетельствую- в Украине был голодомор в тридцатые годы.Создан был искусственно- у людей силой забрали все до зёрнышка.Мне моя бабушка ещё в семидесятые годы это живописала. Так что статья- лживая пропаганда!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 00:17
Гость: А. В.

Мои дядя и тёти (тогда ещё дети) погибли в 1933 году от голода в Ульяновской области, где это бедствие тогда было не самое "крутое". Как, например, в соседней Саратовской области!
И урожай тогда был (как на Волге, так и на Украине!) вполне средний.
Это была сталинская "выволочка" крестьянства, в целом. За "вялую работу" в колхозах и совхозах! "Выволочка" с переусердствованием на местах и просчётом её организаторами -- последствий.
Экспортно-зерновые проблемы в данной трагедии вторичны.
-----
P.S. На Украине, как известно, погибло от Голодомора 1932-33 гг. -- 3.5 млн. человек.
А в РСФСР -- 6.5 млн.
Саратовская область эпицентр сей трагедии. Украинцев же там проживало (как по переписи 1926 года, так и по переписям 1937 и 1939 гг.) -- порядка 5%.
В РСФСР же, в целом, украинцев тогда насчитывалось (по означенным выше переписным мероприятиям) -- от 8 и до 7.5 процентов.
Голодомор 1932-33 гг. носил анти-крестьянский, а отнюдь не анти-украинский характер.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 09:06
Гость: Спасибо господин Сванидзе

Мы этот ваш бред уже слышали. Кстати недавно , кажется за него вы по мордасам схлопотали? И поделом. И будете получать все чаще за свою ложь и подлость. Заслужили. Надоели вы народу.
Сталина давно нет, а вы байками и сплетнями, всё пытаетесь увести людей от насущных проблем страны , которые устроила НЫНЕШНЯЯ власть, а не Сталин.
Дяди, тети, троюродной, сестры двоюродный плетень.
Вместо фактов и изучения истории, сплошные выдумки и сплетни и ссылки на якобы воспоминания, каких-то анонимных источников.
НЕ ВЕРЮ! И вам давно никто не верит. Не было никакой СПЕЦИАЛЬНОЙ организации голода и якобы "выволочки" крестьян.
Сталин пытался купить зерно в Алжире, который согласился, продать его за золото, но не получилось, а твой запад которому ты ж... лижешь, даже за золото НЕ ПРОДАЛ СССР зерна.
Кстати в городах Украины, никакого голода не была, и на следующий год не было.
Так не голодоморят. Всегда и везде выискивать заговор и происки Сталина, вместо изучения объективных причин событий, это уже паранойя.
К счастью сегодня в России вас антисталинистов становится всё меньше и меньше, вас уже меньшинство.
А значит страна выздоравливает. Надоели вы народу со своим враньем, господа "богоизбранные", альбацы, кохи, амнуэли, гозманы, сванидзы.
Если бы не власть которая культивирует антисталинизм, о вас вообще все забыли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 13:23
Гость: А. В.

Я совсем не Сванидзе.
И совсем не против Вашей интерпретации событий 1932-33 гг. Хорошо, если бы так было.
Однако, увы! Факты не подтверждают Вашей версии.
-----
Главное же в том, что никакого геноцида по этнографическому признаку в 1932-33 гг. -- не было!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 17:54
Гость: Да ладно не тушуйся

Конечно Сванидзе, не стесняйся.Но в последнем предложении ты прав. Исправляешься, молодец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 20:17
Гость: А. В.

У Николая Сванидзе, как известно, нет родственников в сёлах Ульяновской области.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:24
Гость: благодарному

неужели в стране до сих пор сохранились такие ортодоксы ? Надежда только на то, что скоро последние вымрут как мамонты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 17:55
Гость: Ваське жмеринскому

Можешь опровергнуть? Нет? В сад!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 13:17
Гость: Неудачный пример

Мамонтов скоро в Якутии выращивать будут, тем более, что глобальное потепление тундру превращает в болото

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 21:31
Гость: АНТУАН

КАК АМЕРИКАНСКИЕ ИМПЕРИАЛИСТЫ ПОМОГАЛИ СТАЛИНУ:
Почему рассказывая о индустриализации российские историки не хотят понимать что все на что был способен Сталин это дать ход делу затеянному таким партийным деятелем как уголовник Евдокимов, который в рамках инициированного им Шахтинского дела в 1928 году, обвинил во вредительстве инженеров, которых просто уничтожили?

Почему им не интересно понять, что циничная расправа над вымышленными врагами народа это все на что был способен сталинский режим?

Почему они не хотят узнать, кто и за чей счет проводил индустриализацию, а фактически милитаризацию СССР?

Не будет им интересен тот факт, что именно представители США всего за 10 лет, с 1930 по 1940 годы фактически создали в СССР с нуля химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную и металлургическую промышленность!

Именно американцы построили в СССР, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции.

Заводы - на которых денно и нощно Сталин клепал свою непобедимую танковую армаду!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 09:18
Гость: Антоше-Кириллу

Ну создали и что?
Они же не особняки и яхты, для руководства СССР строили, а за деньги СССР строили заводы и фабрики.
Т.е. руководство СССР покупало не виноградники для себя, не скупало для себя поместья, и собачек на самолетах возили, не распихивали государственные деньги по личным карманам и западным счетам, а покупали на них технологии и заводы, создавали инженерные и научные кадры.
Так что же ты плохого в этом увидел? Так молодцы же!!!
Сейчас бы так! Только мечтать остается. Мы ведь до сих пор пользуемся плодами индустриализации.
Антоша у тебя какие-извращенные понятия, о том что хорошо и плохо.
Видимо ты в детстве не прочитал Маяковского - "Что такое хорошо и что такое плохо".
"Крошка сын пришел к отцу и спросила кроха,
что такое хорошо и что такое плохо."
Ты сейчас прочитай, а то так и останешься с интеллектом на уровне крохи.
Действуй. Успеха. :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 23:34
Гость: особняки и яхты, для руководства СССР

Вполне строили - одна из многочисленных дач Сталина -в Сочи- и сейчас как его музей работает. Персональные поезда Сталина и усадьбы для поставок еды партактиву, военный флот больше американского при Брежневе - яхты олигархов сейчас обходятся несравнимо дешевле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:29
Гость: Неужели?

И что эта дача принадлежит родственникам Сталина?
Юноша, это не было личной собственностью этих людей, это была собственность государства.
Ты хоть себя не унижай, такой явно и примитивной ложью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 01:51
Гость: И что эта дача принадлежит родственникам Сталина?

Сталин своих родственников не любил, но себе ни в чем не отказывал.
Не переживай, что он себе построил - так и осталось на балансе Партии, сироткам не передали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 12:05
Гость: Ну ладно, унижай себя.

Если тебе так хочется.Это осталось на балансе государства, а не партии.
Продолжай унижаться враньем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:20
Гость: Вот сиротский дом

в Подмосковье переделали под дачу Ельцина - это факт!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 23:01
Гость: А американцам,

следовательно, всё построили индейцы майя?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 09:19
Гость: ???

Они, кто же еще. А американцы нам. А в это время советский народ в полном составе отдыхал на Канарах, а потом приехал на всё готовенькое.
Именно о такой халяве, сейчас мечтают хохлы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 21:30
Гость: Skeptik

Нет ни статистики ни документов ни авторитетов
в статье
Не о чем и говорить
Откровенная пропаганда

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 21:26
Гость: Злой

Цитата- " И все оправдания Москвы напрасны – жертву уже назначили."
--------------------------------
А вот не надо оправдываться, оправдываются виновные.
В это и есть ошибка российской власти. Или неумение и нежелание,противостоять лжи и подлости западных СМИ.
Самим обвинять нужно и не мямлить, а резко и четко. Пусть почешутся.
Почему прямо не обвинить Англию в отравлении Скрипалей, что там Захарова бухти, про доказательства вины России?
Пусть они приведут доказательства что Англия не виновна.
Никто и никогда не победил в войне , отсиживаясь в обороне. Побеждают атакуя противника.
Неважно горячая это война информационная или экономическая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 09:21
Гость: ???

Совершенно верно, полностью поддерживаю. Хватит мямлить и вяло оправдываться и уповать на какое-то там "международное право".
Нет его давно. Его растоптал запад в Югославии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 21:21
Гость: Герой Труда.

Опять Геббельс с Рейганом виноваты!
А куда девать гг Яковлева(ЦК), Коротича(Огонёк) и им подобных?
Они вылили на глаза и уши советских, а потом российских граждан столько грязи, что те ослепли, оглохли, потеряли разум и скатились глухое манкурство.
---
Нашу страну оглушили местные гоп-стопники, а кивать продолжают на Геббельса с Рейганом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 23:14
Гость: А куда девать гг Яковлева(ЦК), Коротича(Огонёк) и им подобны

Они дали советским людям вдоволь проклятых колбасы, Рояля и ножек Буша.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 09:29
Гость: Петро

Это серьезно? А мужики-то не знают.
Как сейчас помню, Яковлев в телогрейке и кирзачах, выращивал бычков, а Коротич, разделывал лично их на мясо, варил колбасу и поставлял в магазины.
Как же...помним.
А народ -"дурачок" думает, что кормят страну крестьяне.
Оказывается Яковлев с Коротичем, вдвоем всю страну "накормили".
Юноша, ты бы лучше помолчал, здесь и без тебя ду...ков хватает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:05
Гость: А мужики-то не знают.

Мужики-знают, ты по малолетству-нет,....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 17:58
Гость: Петро

Это ты всерьез? Яковлев бычков выращивал? Коротич колбасу варил и коптил? Из какой психушки тебя выпустили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 01:31
Гость: Вот товарищ Ленин разок

Целое Бревно принес!
Николай Второй и то первую тачку на стройку Транссиба выкатил.

А кстати, товаррищ Сталин ни в чем Таком лично не замечен.
Даже на танки-самолеты или другие совзаймы ни копейки своей зарплаты и гонораров миллионных не дал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:33
Гость: Ленин бревно?

Но никто же при этом не говорит, что Ленин построил деревообрабатывающую промышленность этим бревном.
После смерти Сталина в его сейфе нашли только зарплату за несколько лет и никаких гонораров.
В то время партийные работники за свои статьи и книги гонораров не получали, они шли в партийную кассу.
Это вам не Чубайс с Кохом.
Так что мимо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 01:59
Гость: в его кремлевском сейфе - нет.

На Ближней даче-нашли. Закон о гонорарах Сталин принял очень своеобразный-они даже налогами не облагались.
И нет никаких документов о перечислении им гонораров или на госзаймы.
"после смерти Сталина в его личном сейфе было найдено более 3 миллионов 600 тысяч рублей (более 3 600 000 рублей) и несколько пачек различных инвалют, с квитанциями о том, что эти деньги - гонорары за тиражи (огромные!) его книг в СССР и за рубежом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 12:08
Гость: Ха!

Да он нищий по сравнению с нынешними! Собачки Шувалова и виноградники Медведева тебе в помощь.
Леберасты, вы даже не представляет как вы смешны, выгораживая нынешних воров от власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:18
Гость: Такая мелочь?

Олигархи в Лондоне долго смеялись.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 23:29
Гость: Петра, при Яковлеве с Ельцыным нашлись средства на Еду народ

При коммунистах - хватало только на борьбу с империализмом(за валюту ессно).Счастливая ты девочка,советский социализм не застала,расти большой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:31
Гость: Ага...

"Нашлись средства" подняли цены на продукты в 10 раз, вот и все "средства".
Ты людей не смеши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 02:00
Гость: подняли цены на продукты в 10 раз,

Придуряешься что голодаешь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 12:10
Гость: Нет это ты...

...сурковский тролль придуряешься и пытаешься примитивно с 91-92-го года на нынешнее время стрелочки перевести.
Не зачет.
Да в то время люди от голода умирали и это зафиксированный факт.
Продукты в магазинах были ,но они были очень дорогими и у многих просто денег не было, чтобы купить.
Да еще и зарплаты и пенсии по пол-года не платили.
Пшел вон, жулик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:19
Гость: А тебе с пропитым мозжечком

и придуряться не нужно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 18:40
Гость: Однако

Вообще забавно. И ведь на полном серьезе этот бред пишут- Яковлев и Коротич "накормили Россию."
Ну разве только ложью и лицемерием. Этим они действительно "накормили" с избытком.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 01:31
Гость: А богатырь Брежнев по твоему

лично Целину копал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:40
Гость: Не копал

О том и речь. Только Брежнев никогда и не утверждал, что он лично один целину освоил и один войну выиграл.
В отличие от неких ид..тов, которые тут ляпнули , что Яковлев и Коротич страну "накормили".
Надеюсь вы не из поколения ЕГЭшников и в курсе сколько нужно времени чтобы вырастить до убойного веса поросенка, бычка, сколько времени нужно чтобы увеличить надои а значить увеличить дойное стадо, сколько времени нужно чтобы сварить колбасу и т.д.
Так вот никакие яковлевы,коротичи гайдарами с чубайсами страну НЕ накормили.
Они просто "отпустили цены и цены на продукты в магазинах сравнялись с ценами на рынках.
Народ резко сократил потребление и продукты появились на полках.
Вот так "накормили. За неделю НЕЛЬЗЯ увеличить в разы выпуск продуктов, но за неделю можно в разы уменьшить потребление.
Что и произошло. Если раньше колбасу покупали батонами, я это хорошо помню, то после гайдаровской "реформы" стали покупать по 100-150 грамм.
Вот и весь секрет, как "накормили".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 02:03
Гость: Народ резко сократил потребление

Сказочник. Еда появилась в свободном доступе и даже по официальным цифрам в количестве не меньшем чем в СССР.
И всю разбирают,на ожирение жалуются.
Военный флот поменьше стал и аппетиты у фиделей разных укротили. Хотя все впереди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 12:15
Гость: Жулику

Речь идет о сегодняшнем времени или о 91-ом годе?.
Так вот запомни, сбить тебе меня не получится- умишка не хватит, речь не 2018 годе , а о 1991-ом и все было именно так , как я написал.
Ожирение у него в 91-ом, когда у населения денег не было, чтобы продукты купить.
А ты видимо из когорты офисных хомячков, которые уверены что булки на деревьях растут.
Всё... бисер для тебя закончился, господин жулик.
Гуляй лесом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 10:16
Гость: Скажи спасибо химии

Многое, что появилось, осталось от Олимпиады-80

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 13:15
Гость: Последствия Рояля

детектед

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 01:32
Гость: Ты еще тогда

не родился.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 11:17
Гость: К тому же

еще и нарушение логики по Блейеру

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 20:15
Гость: Наивный

Гостю «Сталин был не первым» «по той же схеме, ещё задолго до Геббельса, оклеветали Ивана Грозного».
Не надо сравнивать Ивана Грозного с предателем Сталиным. После Ивана Грозного Россия неимоверно увеличилась в размерах и населении. А в результате безмозглых решений предателя Сталина Россия потеряла ВСЕ выделенные Сталиным и его учителем Лениным свои окраины. Потеряла территории, равные десяти (!) Франциям. Потеряла 150 (!) млн. человек! Именно эти предатели Ленин и Сталин выделили окраины России в независимые республики и наделили их КОНСТИТУЦИОННЫМ правом свободного выхода из страны в любое удобное для них время. Что эти окраины и сделали при бездарном правлении другого такого же головотяпа коммуниста Горбачёва. Так что в следующий раз отделяйте котлеты от мух.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 09:40
Гость: Наивной мухе

Значит хочешь сказать, что это не Ельцин , а Сталин принял акт о независимости России?.
Это не Ельцин в пьяном виде, а Сталин в Беловежской Пуще, еще с двумя предателями распустил СССР?
А ничего что в законе СССР НЕТ НИЧЕГО разрешающего денонсацию договора, о создании СССР. Господин "котлета" а ну-ка покажи мне в Конституции СССР пункт, которые разрешает кому -либо денонсировать Союзный договор?
Ну давай брехун, не стесняйся?
Сталин СОБРАЛ разваливавшуюся после либералов и Гражданской войны страну, после всяких Скоропадских, Пилсудских,Врангелей и прочих местных царьков.
И посмотрои на карту Росиси при Иване Грозном и при Сталине.
Когда это у Николая Второго была часть Восточной Пруссии?
А сколько территории контролировал СССР в Европе после Второй Мировой?
Да царям такое и не снилось.
При Сталине ни одна республика и помыслить не могла о выходи, а вот при вашем кумире -алкаше ЕБН, все скопом и побежали. Хочешь Борьку -алкаша отмазать? Кумира и божка своего защищаешь? Сталин виноват , что в 91-ом мрази и подонки, разрушили СССР.
Не зря вы по всей России пытаетесь насаждать Ельцин-центры, чтобы память у народа отшибить. Не получится, твоего Ельцина, в России ненавидят, а Сталина уважают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 00:34
Гость: А. В.

В середине 16 века Россия действительно неимоверно увеличилась в размерах и населении.
Сие, однако, не было заслугой Ивана Грозного.
Это -- достижение Избранной Рады, правившей Великой Русью в первые 11 лет царствования Ивана IV.
Продвижение же в Сибирь -- заслуга Строгановых, Ермака Тимофеевича. Да и казачества, в целом.
А затем и Бориса Годунова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 19:25
Гость: Иванов С П

У моего деда отняли мельницу на Харьковщине,а деда сослали.Больше его никто не видел,а на этой мельнице никто больше не работал.Это правда говоря 33-й год и Сталин ещё пока не имеет полной власти.Тем более до убийства Кирова он ещё под себя МВД не прибрал.
Что касается Суворова который Резун,так он описал его "репрессии".Лично я полностью поддержал бы тогда т.Сталина.И полностью согласен с Суворовым - Резуном,что мало стрелял.Теперь их потомки из эхомацныханалов такое выносят... .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 22:27
Гость: круги по схеме

Так никто не имеет власти: будь то российский царь или генсек.Их(царей,генсеков,президентов) "делает" свита с диалектом на букву р.Они разъедают общество,чтоб потом сделать революционнное "обновление" через реки крови ,уничтожив авангард общества ,оставив невежд для лёгкой эксплуатации.Если я не прав,то расскажите историю евреев начиная с Киевского княжества,которых везде гнали по Европам ,а княжество внезапно превратилось в незатребованное(невостребованное) , практически являясь центром европейской торговли.Раз, и выпало из вековой значимости!Евреи, вы где ошивались после изгнания и сколько золотого запасу вместе с Володькой Красно-солнышковым утащили из Киева?С чьей команды были сожжены летописи-архивы града Киева?Масленница пришла и всё съела?Не крутите яйцами!Нормальный народ не изгоняли бы отовсюду!Посему история неполная и фальшивая,под избранных писанная,невзирая на то что и указы были дискриминирующие избранных ,писанные из чаяний народа,а их энергичное участие было по схеме НасТамНет из подворотни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 19:18
Гость: легендой по мифу об мифе

Миф о «кровавом геноциде Сталина» на Украине.///////////
Тем, кто считает миллионы смертей сталинского режима блефом,мифом,сказкой,маразмом, тем посвящается текст песенки,где ваш кумир-легенда Кобзон окудрявоволосился:

Старенькие ходики.
Молодые ноченьки…
Полстраны — угодники.
Полстраны — доносчики.

На полях проталинки,
дышит воля вольная…
Полстраны — этапники.
Полстраны — конвойные.

Лаковые туфельки.
Бабушкины пряники…
Полстраны — преступники.
Полстраны — охранники.

Лейтенант в окно глядит.
Пьет — не остановится…
Полстраны уже сидит.
Полстраны готовится.
Ну как деваха глупенькая залетел легендарный Кобзон,патриот до мозга Италии.
Здоровья ему молниеносного или лучше - вероломного!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 19:12
Гость: Автору

Назовите номер газеты "Правда", где было бы обращение Сосо Тифлисского:"Граджане СССР! У нас на Украине, в Поволжье и Казахстане страшный голод! Давайте поможем нашим согражданам, чем можем!" Разве не так поступают нормальные люди? А так, как вор в законе Сосо Тифлисский, поступают только людоеды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 21:30
Гость: Ваське

Кто-то отрицает голод? Ты статью-то сначала прочитай, прежде чем истерики закатывать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 23:15
Гость: Кто-то отрицает голод?

СССР-отрицал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 09:55
Гость: Ваське

Ты хоть что-то об этом читал? Про "Помгол" слышал?
Никто и никогда не отрицал, узость и необразованность нынешнего молодого поколения просто поражает
Ну ладно лень документы изучать, историю, ну хотя бы советские фильмы посмотрите, если история для вас слишком сложно.
Например "Корона Российской Империи или снова неуловимые".
Чего там "неуловимые" спасают от нападения басмачей? Поезд с хлебом на котором плакаты- "помощь голодающим".
Или "Свой среди чужих, чужой среди своих".
Для чего предназначались ценности, которые в поезде везли? Для закупки хлеба голодающим.
Фильм "Рожденная Революцией" Посмотри и там про голод говорится. Раз уж для твоего мизерного интеллекта, документы и факты, слишком сложно, приходится художественные фильмы и книги тебе советовать.
Как однако катастрофически упал уровень образования в нынешней России.
Действительно клиповое и СМС-ное мышление, чуть более сложное вызывает ступор, из-за невозможности понять и усвоить.
На той неделе ездил в Москву. Поразила картина , в вагоне метро все уткнулись в смартфоны-айфоны и только ОДНА девушка читала книгу. И то скорее всего это был учебник.
Народ ПЕРЕСТАЛ читать книги, все упрощается до примитива.
Естественно это не может не сказаться на интеллекте нации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:06
Гость: Шавке

Ты сдуру пишешь про голод 21 года, речь то о 33м.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 18:00
Гость: Шакаленку

Голод что в 21-ом году , что в 33-м, это ГОЛОД! И в своетское время о нем писали и обсуждали.
Кыш, беги к своему облезлому западному Шерхану.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 23:25
Гость: Упоминания про голод 33 года в советское время- ты не привел

Ты даже "Неуловимых мстителей" не смотрел по малолетству и плакат 21го "спутал"с 33м.
Потому и возразить ничего не можешь, порченая твоя методичка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 19:06
Гость: Непонятно?

Если всё было так, как описал автор, то почему же этот голод составлял государственную тайну считай до самого издыхания ВКПБ-КПСС?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 13:15
Гость: actronoid

Кто это вам сказал . Прекрасно знали . Никто ничего не скрывал. У мамы фото 33 года, отец фотографировал. Как скелет , но она в городе жила. Никто не спекулировал на этой теме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 21:34
Гость: Серьезно?

Прочитай пост от 23.08.2018, 19:12. Или ты писатель, а не читатель.?
Никто и никогда из этого секрета не делал. Историю нужно было учить, а не прогуливать с пивасиком.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 23:11
Гость: Серьезно

Расскажи, в каком классе ты прочитал, что во время правления Сталина, после коллективизации, несколько миллионов человек умерло от голода? Просвети меня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 10:06
Гость: Серьезно?

А я этого и не говорил. Это ты сам выдумал и мне приписал.
Это называется- жульничество-наперстничество. Поздравляю.
И Кстати в школе при изучении Истории СССР, о голоде говорили. Никто и никогда это не скрывал.
Это не только в учебниках было, но и в фильмах и книгах. Ты в то время не жил, а потому не знаешь.
Истерик не было, вроде нынешних, а информация была.
Изучи как следует предмет и сам убедишься. Но тебе же изучать не интересно, тебе сплетни интересны.
"Помгол" тебе в помощь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 18:55
Гость: Кирилл.

"Грязная работа по очернению русской истории продолжается", да. И ведут её: черняховские, плехановы, самсоновы, сёмины, вассерманы и им подобные "эксперты", окопавшиеся на km.ru и превратившие его в форпост наиневежественнейшего и оголтелого русоненавистничества. Договорились уже до того (дабы отмазать обыкновенных большевистов), что это не в СССР, а в США в межвоенный период был голодомор! Заодно врут, что нет ничего общего между нацизмом и большевизмом! То есть вот если меня, к примеру, тащат за волосы в подвал Гестапо, то это очень нехороший "фашизм", а если в подвал ЧК - невероятно замечательная и очень необходимая всему обществу "борьба с контрреволюцией и саботажем"! Да-да-да, точно-точно, ага-ага!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 00:50
Гость: Кириллу

Ну ты же должен знать, что это НАШИ чекисты, это НАШ СМЕРШ. У них чистые руки, горячее сердце, холодная голова ! Это же из инфантильно-недоразвитого восприятия: у нас - разведчик, он хороший. У них -шпион. Он плохой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 18:50
Гость: Артур

Потомки сталинских политруков, вертухаев и карателей пишут сказки друг для друга. От одного стиля статьи стошнило.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 10:10
Гость: Петро

Тебя тошнит от правды. И это хорошо, может поумнеешь.
Кстати в вертухаях в основном хохлы были, отсюда и пошло "вертухай, от окриков - "не вертухайся".
Русские говорят - не вертись.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 21:59
Гость: Скучножить

Не нравится стиль Вышинского? "Историческое значение этого процесса заключается раньше всего в том, что на этом процессе с исключительной тщательностью и точностью показано, доказано, установлено, что правые, троцкисты, меньшевики, эсеры, буржуазные националисты и так далее и тому подобное являются не чем иным, как беспринципной, безыдейной бандой убийц, шпионов, диверсантов и вредителей."
Право-троцкистский блок", сидящий сейчас на скамье подсудимых,-как это со всей очевидностью показало судебное следствие,- это лишь передовой отряд международного фашизма, это свора палачей и подпольных убийц, при помощи которых орудует фашизм в разных странах, в первую очередь в Испании и Китае.

Вот почему разоблачение "право-троцкистского блока", как шпионской банды, имеет огромное значение не только для нашей социалистической революции, оно имеет громадное значение для всего международного пролетариата. Оно имеет громадное значение для дела мира во всем мире. Оно имеет громадное значение для всей человеческой культуры, для борьбы за подлинную демократию и свободу народов, для борьбы со всеми и всякими поджигателями войны, со всемирно международными провокациями и провокаторами

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 23:17
Гость: Вышинский допустил халатность в 1917 году.

Ордер на арест Ленина выписал, а проконтролировать - поленился.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 20:22
Гость: ***

Потомки урок, мошенников, Кореек ни как не угомонятся. Сейчас пришло ваше время. Вы у власти. Вас не сажают и не перевоспитывают. Вот вы за четверть века расплодились как тараканы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 19:59
Гость: Виктор.Красноярск

Папка то был бандеровцем7

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 23:56
Гость: Ты про бандеровцев

знаешь только то что сказал товарищ Сталин. Тебе достаточно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 10:12
Гость: Ваське жмеринскому

Тов. Сталин о них ничего не говорил. Есть масса документов, о вашей деятельности.
Как документов ОУН-УПА типа Львовского универсала, которые до нас дошли и документов украинского НКВД и западных документов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:10
Гость: НКВД тоже нужна хорошая отчетность.

По ней убили 150 тысяч бандеровцев при потере 5 тысяч своих. Это при массе оружия на руках. Не борьба с бандитизмом а резня неугодных называется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 18:02
Гость: Да ладно

Вы же хохлы сами утверждаете , что в УПА было 300 тысяч.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 23:21
Гость: что в УПА было 300 тысяч.

А кто против? Была убита масса народу не имевшего к УПА никакого отношения. Отчетность же.
16 мая 1953 г.
Совершенно секретно
В Президиум ЦК КПСС товарищу Молотову В.М.
из 1023 операций, проведенных в 1952 году, закончились без всякого результата 946 операций, из 120 операций за 3 месяца текущего года - 109. Эти операции, как правило, сопровождались сплошным «прочесыванием» населенных пунктов и массовыми обысками населения. В результате, производились аресты и выселение граждан по малозначительным материалам, а иногда вовсе без всяких оснований.3а период с 1944 по 1953 г. в западных областях Украины арестовано, убито и выслано до 500 тыс. человек
Естественно, что такое положение не могло не озлобить широкие слои населения и способствовало усилению среди них влияния вражеских элементов.
эти мероприятия, как это доказано многолетней практикой, не могут дать должных результатов, если одновременно по линии партийных и советских органов не будут приняты соответствующие меры.
Л. Берия
РГАСПИ. Ф. 82. Оп. 2. Д. 897. Л. 143-150. Подлинник.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 19:42
Гость: Этьенн

И сколько же вас, таких, любимый вами Запад, обул в лапти?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 21:35
Гость: ???

Процентов 5. Часть из них постоянно тусуется в Прибалтике на своих шабашах и строят планы по разделу России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 18:39
Гость: Сталин был не первым,

по той же схеме, ещё задолго до Геббельса, оклеветали Ивана Грозного. Да и в наши дни на Западе не угомонились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 23:18
Гость: оклеветали Ивана Грозного.

Либераст Репин!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 18:34
Гость: Укроп

Хорошая инструкция для возрождаемого института политруков. Но миллионы заморенных голодом украинцев - это жуткая реальность. И никакие оправдания ничего не докажут миллионам жителей Украины, в семьях которых погибли их родственники от голода.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 10:16
Гость: Сельдерей

Так он у вас на Украине УЖЕ возродился. Вот ты явно из когорты порошенковских политручков.
Вас тут много ошивается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 08:34
Гость: Skeptik

Украинси были известными садистами в репрессивных органах
Сколько они уморили русских
Выставим счёт

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 22:02
Гость: Ддт

Миленько. Вот только морили голодом украинцев украинцы, а не москали. Доносили, арестовывали, выносили приговоры, этапировали все украинцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 19:44
Гость: Этьенн

Скакунам? Да кто бы сомневался. Скачите дальше!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 18:13
Гость: Почему принимаются

законы о наказании за отрицание холокоста, а закон о геноциде народа СССР сталиным - нет? Хотя масштабы несопостовимы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 21:37
Гость: Потому что

... нельзя принимать закон о том чего не было. Любой юрист тебе это скажет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 20:46
Гость: ББ

Потому что сталинского геноцида не было. Был геноцид русского населения после 91 года, но про него вам ничего не известно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 23:19
Гость: Был геноцид русского населения после 91 года

Советское воспитание плюс хронический дефицит. Дорвались и спились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 10:17
Гость: Справка

Министр экономического развития Орешкин. 36 лет. Где здесь "советское воспитание"? Бредишь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 23:11
Гость: Где здесь "советское воспитание"?

Орешкин Обошелся без него, поэтому не спился и стал министром в 36 лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 20:25
Гость: ***

Да уж!
С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году – 40% из 1.7 млн. заключенных – лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%.
Так много это или мало — почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» — США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года — 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной — практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 00:53
Гость: звезданутому

источники в студию !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 09:57
Гость: ***

Почтальон Игорь Иванович Печкин тебе документ нужОн?
Я тебе бескозырку подарю, а когда на пенсию пойдешь лисапед, что бы ты добрее стал. Народ тебя поймёт.
Я почему вредный был? Потому что у меня велосипеда не было!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 09:33
Гость: ***

Что же ты болезный стукачу Шурику СоЛЖЕницену-Ветрову, Колюне Сванидьзе, Игорьку Чубайсу, Лене Гозману на слово веришь, а тут источник затребовал?
Ты болезный не Борис Джонсон и не в пытошной допросы ведешь, так что напрягись и сам поищи эти источники. Нечего других трудоустраивать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:35
Гость: звезданутый

он звезданутый и есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 15:15
Гость: ***

Ну вот Эхо Москвы с Московским комсомольцем забормотало.
Не разводитесь, а то имущество нажитое упорным трудом на ниве вранья делить придётся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 13:13
Гость: Не всем же быть

п...нутым

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 00:36
Гость: звезданутому

неправильно считаешь дорогой-при Ельцине-Путине много сажают за коррупцию финансовые преступления воровство и распил и другие подобные экономические преступления Вон сколько мэров да и губернаторов срок мотают За опоздание на работу или подтирку газетой с портретом вождя срок сейчас не дают Вывод-сейчас мало сажают а в 1937-38 и поздних годах-неоправданно много Я не говорю уже о расстрельных статьях по которым было убито около 1млн человек

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 10:21
Гость: Ваське

Сказки своей теще рассказывай.
Ты действительно лучше не говори. По расстрельным статьям было осуждено с 22-го по 54-ый год 680 тысяч человек.
Т.е. примерно 20 тыс. в год.
Не все приговоры приводились в исполнение. Две трети из этого числа это уголовники.
Тебе жалко бандитов, убийц и насильников?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 12:38
Гость: ваньке

источники ? Иначе туфта голимая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 18:06
Гость: Ваське

Кто-нибудь из вас тут заморачивался источниками?
Ну и я тебе не обязан.
Мне твое доверие ,как зайцу балалайка. Губу закатай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 13:12
Гость: Сходи проветрись до архива

А то на 5-й точке уже пролежни

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 23:28
Гость: Это цифирки только от Земскова

Ему одному-единственному доверили якобы "поработать в архивах и посчитать" и опубликовать эти цифры. Которые "по странности" сошлись с итоговыми отчетами МВД с точностью до одного зека. А Земсков помер вовремя, архив закрыли снова.

Других исследователей не пустили и подтверждений той цифири больше нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 10:32
Гость: Ваське

Других тоже пускали, только они не очень-то туда стремились.
Господин Сванидзе утверждает что прошерстил все архивы, но почему-то избегает приводить данные документов.
Видимо они не соответсвуют его направлению.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 23:09
Гость: Господин Сванидзе утверждает что прошерстил все архивы

Не надо сказок. Кроме как на Земскова ссылок больше нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:44
Гость: Ссылки

...есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 02:04
Гость: ...есть.

Побожись. Можешь всплакнуть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 12:17
Гость: Сванидзе

Сам такой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 22:33
Гость: Давайте сравним!

Давайте сравним с «в оплотом демократии» — США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек.//////////////////////////////////////////
А давайте!В американских тюрьмах всё направлено на то ,чтобы человек не терял человеческий облик,в советских(российских) -всё направлено на унижение человека.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 10:34
Гость: Давай

Что там с содержанием в американских тюрьмах Ярошенко и Бутиной?
А что там в американской тюрьме в Гуантаномо?
А что сами американцы пишут и снимают о своих тюрьмах? Не в курсе? Ну давай -сравнивай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 02:05
Гость: Ярошенко и Бутиной?

Они правда в одной камере?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 12:18
Гость: Ну явно

...не в одной с тобой палате. Нечего ответить - помолчи. Правда за умного всё равно не сойдешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 23:05
Гость: Всегда

...интересно узнать "экспертное" мнение очередного "специалиста" по США и по порядкам на Западе! Жертвы ЕГЭ и пропаганды, никогда не видившие США иначе как в киношках, обязательно впишуться в любую дискуссию и расскажут нам всё и обо всём. "Ералаш" по вам плачет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 18:07
Гость: Все миф

бутугычаг, серпантинка, секирная гора.......... Все миф.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 21:39
Гость: Опять?

Опять жульничаешь и пытаешься подменить понятия?
Они и сейчас есть и во всех странах мира.
В статье нет ни слова, о том что этого не было, речь о вранье об миллионах.
И ты прекрасно это понял, но не утерпел, чтобы не сжульничать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 07:37
Гость: Миллион это плохо

а 500 тыс, а 50 тыс, а 100, а 1?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 13:26
Гость: Не знаю

Тебе виднее. Просто не нужно врать. Либерастам в России давно никто не верит. Заврались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 18:03
Гость: Европеец

Автор может рассказывать сказки ватникам.
Моя бабка с сыном (отцом) в Воронежской области подохли бы от голода если бы не было коровы.
А другой дед - середняк, воевавший за белых побывал 3 года на Соловках а потом до 1939 в Намангане в ссылке. У моего прадеда на Потавщине отняли мельницу и пасеку.
...
СССР до своего развала не был способен себя прокормить а тут ещё сомневаются в том, что мол «в 30 годах произошла страшная трагедия».
Конечно произошла - комуняки разрушили уклад и создали колхозы с головотяпством и безхозяйственностью. Вот трагедия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 17:32
Гость: У тебя в Намангане был тот дедок, которого в 39-м 3

Наши сельхозпредприятия производили зерна по 786 кг/чел. (среднемировое производство 384 кг/чел.), то есть в два раза больше! Молока — 376 (102), или в 3,7 раза, мяса — 68 (33) — в 2,1 раза. Соответственно в два-три раза больше производили масла животного, яиц, картофеля. Это обеспечило их потребление на уровне, близком к научно обоснованной медицинской норме.
Скептики могут заметить, мол, как же так: СССР тут был впереди планеты всей, а население стояло в очередях за колбасой, мясом, не говоря уж о деликатесах. Дело доходило до продовольственных карточек. Во-первых, у людей были деньги, чтобы продукты покупать. Во-вторых, мы говорим о производстве. Проблемы же распределения продукции как в рамках СССР и его республик, так и за пределами Союза — тема отдельного разговора.
Сегодня уровень потребления продуктов в России упал ниже физиологически допустимого: молока — с 451 кг/чел. в год до 216 при медицинской норме 405 кг; мяса с 93 до 42 кг при медицинской норме 82 кг и т. д. С 1990—2000 годов рацион наших граждан упал с 3380 килокалорий (3250 ккал/сутки — медицинская норма) до 2400. При этом почти тридцать миллионов россиян довольствуются не более чем 1500—1600 ккал, в о время как уже две тысячи килокалорий считаются признаками голода и вымирания населения. Из первой десятки самых сытых стран мы переместились в середину седьмого десятка.
\
И как после фактов смотреть на таких "европейцев"?
Ну кроме как на безграмотных дикарей?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 17:26
Гость: У тебя в Намангане был тот дедок, которого в 39-м 2

А теперь еще сравним...
Производство продуктов питания в СССР и США в 1989-м.
Кстати доля аграрного сектора в ВВП в том году составляла 17,7% в СССР и 16,7% в США.
продукт.................СССР........США... соотношение
. .(большее делится на меньшее)
молоко (млн тонн).......72,5........16,8...4,3
мясо и
м.продукты (млн тонн)...108,5.......65,4...1,7
животн.масло(млн тонн)..1,8.........0,57...3,1
улов рыбы (млн тонн)....11,3........5,7....2
Зерновые и бобовые
культуры (млн тонн).....197.........285....1,4
Картофель (млн тонн)....20,1........29,0...1,5
Сахар (млн тонн)........6,7.........8,8....1,3
\
Видим что на душу населения множество продуктов в СССР производили больше чем в США. Равно как и в других развитых странах.
ВСЕ ЭТО есть в международной статистике!
ООН числил СССР в шестерке стран наиболее обеспеченных продуктами питания!
\
Но дегенераты вещают что "не мог себя обеспечить"!
Ну как таких кроме как тупыми дегенератами то называть?
Подскажите, люди добрые!
\
Наши сельхозпредприятия производили зерна по 786 кг/чел. (среднемировое производство 384 кг/чел.), то есть в два раза больше! Молока — 376 (102), или в 3,7 раза, мяса — 68 (33) — в 2,1 раза. Соответственно в два-три раза больше производили масла животного, яиц, картофеля. Это обеспечило их потребление на уровне, близком к научно обоснованной медицинской норме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 15:17
Гость: ВСЕ ЭТО есть в международной статистике!

На советских прилавках только Этого не было. Байку про полные холодильники запустил совсем не народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:17
Гость: Вы просто не были

в складских помещениях магазинов. Там было всё.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 10:06
Гость: ???

И на рынках. Кроме того в СССР была очень широкая сеть, общественного питания. В любом крупном селе была столовая, а в городах по несколько.
Часто приходилось ездить по командировкам. Не было проблем зайти в столовую и пообедать или. поужинать.
За 70 коп. можно было наесться до отвала.
Туда тоже требовалось масса продуктов.
Сейчас ни одной столовой не увидишь, сплошные рестораны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.08.2018, 11:11
Гость: А какие домовые кухни были

Не чета нынешним ресторанам!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.08.2018, 02:05
Гость: Там было всё.

Кроме социализма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 17:08
Гость: У тебя в Намангане был тот дедок, которого в 39-м

"арестовали и сослали во Львов"? И ты писал что он был белым офицером? Вот так из середняков без образования в офицеры?
Наманган второй город по численности в Узбекистане после Ташкента.
Круто твоего дедульку ссылали. Да и на Соловках три года оттрубил, где по либеральному вранью за год спекались!
\
Молодец. Еще фактов подбросил. Ты стукачок и на свою семью стучишь? Про брата рассказал... Про дедушек... Да и про себя достаточно сообщил чтобы понять что ты стукач и вор.
Но для тебя как заслуженного иди*та КМ немного статистики.
\
Производство продуктов питания на душу в 1989-году.
яйца шт.................268
картофель кг............98 (в 80 и 85-м 109 и 104 кг)
молоко и
молпродукты в литрах....363
мясо и мясопродукты кг..67
овощи и бахчевые кг.....97
Растит.масло литры......10,4
Рыба и рыбопродукты кг..17,2
Сахар кг................42,5
Фрукты и ягоды кг.......41
Хлебные продукты кг.....129
*
Теперь глянем в сравнении с РИ в дореволюционный период
яйца шт.................29
картофель кг............77,1
молоко и
молпродукты в литрах....130,3
мясо и мясопродукты кг..14,6
овощи и бахчевые кг.....22,8
Растит.масло литры......
Рыба и рыбопродукты кг..3,5
Сахар кг................2,2
Фрукты и ягоды кг.......
Хлебные продукты кг.....253
\
И что же мы видим?
А видим что по всем основным продуктам СССР НА ДУШУ производил продуктов в разы больше чем в РИ. Но по "европейцам" это "не был способен себя прокормить", а при царе "всю Европу кормили"???
ЧЕМ?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 21:11
Гость: Хмы

Ну и иконостасик у тебя, семья рецидивистов. Прапрадедушка Фунтом был при всех сидел?
Я всю жизнь сидел за других. Такая моя профессия - страдать за других. - Ах, вы подставное лицо? - Да, - сказал старик, с достоинством тряся головой. - Я- зицпредседатель Фунт. Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором "Освободителе", при Александре Третьем "Миротворце", при Николае Втором "Кровавом". И старик медленно загибал пальцы, считая царей. - При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при нэпе) Как я сидел при нэпе! Это были лучшие дни моей жизни. За четыре года я провел на свободе не больше трех месяцев. Я выдал замуж внучку, Голконду Евсеевну, и дал за ней концертное фортепьяно, серебряную птичку и восемьдесят рублей золотыми десятками. А теперь я хожу и не узнаю нашего Черноморска.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 20:15
Гость: gvozd

комуняки разрушили уклад и создали колхозы
--
а разве Только коммуняки?
извините, а ЗАЧЕМ тот же ЕС "Субсидирует" сельское хозяйство практически 2/3 стран ЕС?
если это Свободный рынок, без коммандного вмешательства государства - рост цен на сельхозпродукцию автоматом все выровняет..
джугашвили искренне верил (до 41го), в то что делает.
потому что не имел доступа к кругам которые все это замутили.
он был аутсайдером и по наивности рубил правду матку непонимая что вскрывает истинные мотивы и цели кукловодов.
просто надо внимательнее читать Некоторые его книги..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 05:11
Гость: Вот некоторые

и читать не стоит, ереси в них премного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 21:49
Гость: Европеец

Мы то уклад как раз дотациями и охраняем. А у вас на полях берёзы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 16:33
Гость: Ну не растут

у нас пальмы как в лондОнах, ниццах и санремах!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 10:38
Гость: Вот свистун

Дотируют чтобы лишнего не производили? Греки вон в истерике, что им ограничили производство оливкого масла.
Болгары загубили свое виноделие в угоду французским виноделам. Не по собственной воле, так Брюссель решил.
Охраняют они. Бредишь как всегда и отвратительно плохо информирован. Одни сплетни в голове.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 05:08
Гость: Где Вы на полях берёзы видели?

Ну, стоят три берёзки во поле, а вокруг - тишина!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 01:02
Гость: Ну и слава Богу

что берёзы и даже борщевик. Зато вода в родниках, реках и речушках и озёрах очистилась от пестицидов, гербицидов и других долгоразлагающихся генных ядов, и туда вернулась рыба, чайки и ласточки. Вы видели ласточек?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 07:33
Гость: Европеец

У нас ласточки никуда не исчезали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 13:27
Гость: Ласточка

Да...две штуки остались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 00:38
Гость: европейцу

не понимаешь ты романтики русской души-вот так обнимешь березу постоишь подышишь вольным российским воздухом и бегом в магазин за бразильской говядиной и израильской картошкой

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 10:40
Гость: Ваське

Интересно и сколько же ты тратишь времени на посик в магазинах бразильского мяса и израильской картошки? Не проще ли купить на рынке у местных производителей?
Как же ты мучаешься бедненький, бегая по магазинам в поисках импортной жратвы.
Привык похоже к "ножкам Буша", чистый продукт организм уже не принимает. :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 00:40
Гость: да

молоко из мела и горящий творог из пальмового масла мой организм не принимает и вряд ли будет принимать Так что осталяю эти чистые продукты для тебя

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:48
Гость: Ваське

У местных производителей молоко из мела? Да ты с дуба рухнул. Их тогда бы никто не покупал.
Спасибо, я конечно буду их покупать, а ты бегай по магазинам в поисках бразильской буйволятины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 18:30
Гость: для ваське

интересно -а насколько цены на рынке выше магазинных и все ли граждане России имеют достаточно денег что бы отовариться на рынке

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.08.2018, 19:46
Гость: Ваське

Практически одинаковы. Это в СССР они отличались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 07:32
Гость: Европеец

Я всегда говорил - лучший на свете юмор у русских !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 20:00
Гость: Виктор.Красноярск

Видать не дораскулачили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 19:08
Гость: Трамп

Что за "Баики из склепа"? Тебе сколько лет? Дед у него за белых воевал, и всего то 3 года на Соловках был. Задрали в корень уже, то все графья и князи, дворяне как минимум. То есаулы или офицеры царскои армии. Теперь до обычных зажиточных крестьян добрались. Какои еще в баню седедняк, кулак? Зеленые они были, ни красные, ни белые. Ничего смешного в моих словах нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.08.2018, 17:53
Гость: По его побрехушкам тяжело понять что-то кроме одного.

Он потомственный стукач из семейки стукачей и воров. Ну и вор-мошенник он конечно. Причем практически все поведал сам.
\
А дедушка его стукач. И видимо и на Соловках стучал. Потом его "сослали" в Наманган. Это второй город в Узбекистане после Ташкента. Там его дед "трудился" до 39-го.
\
И вдруг в 39-м его "арестовали во второй раз и сослали во Львов"!!!
В 39-м видимо по мысли чекистов во Львове ненадежного элемента не хватало катастрофически и решили подбросить...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 17:59
Гость: Непонятно?

Так в распоряжении КПСС был мощнейший пропагандистский аппарат:газеты,журналы, кино, радио, телевидение, агитаторы-райкомовцы, рядовые сознательные коммунисты-сталинцы. Почему же население поверило измышлениям немцев и американцев, а не родной партии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 10:46
Гость: Как раз всё понятно

Советское население измышлениям и не верило. А вот когда мощнейший пропагандистский аппарат -газеты,журналы, кино, радио, телевидение, попал в руки либералов, вот тогда и началась массовая промывка и полились на голову бедных граждан , измышления немцев, американцев НТСовцев и прочих власовцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 23:08
Гость: массовая промывка

"Роялем" и бройлерами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 00:54
Гость: Шо тут непонятно

революция и контрреволюция... этапы развития этих процессов описаны давно и довольно подробно. Тот кто командовал танками в 93-м эту науку знали досконально и ждали своего часа не много не мало - 70 лет. Преимущественно это внуки тех комиссаров, которые "национализировали" собственность русской и других коренных наций Российской империи, а собственников уничтожали физически до седьмого колена в 20-30 годах прошлого столетия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 10:43
Гость: Не-а

Это внуки недобитой белой швали. Она и взяла сейчас реванш.
И поливает грязью советское прошлое.
Если бы это были внуки красных комиссаров, такой антисоветской вакханалии и истерии в российских СМИ не было.
Включи логику, если мозги есть. Сейчас белый реванш, а не красный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 20:48
Гость: понятно

Потому что в идеологическом и пропагандистском аппарате окопались по общему правилу люди , далекие от какой-либо теории вообще. Чаще выходцы из сельской местности с присущим им "идиотизмом деревенской жизни"("Ком. манифест", Маркс, Энгельс), Ничего личного, истины ради. Варварский уровень развития, примитивный материализм(только пожрать, урвать побольше, или как в песенке из "За двума зайцами"-"А мы выпьем, погуляем, вот и в жизни весь резон"). Полный аморализм везде. Взять хотя бы интимные отношения, какое о них представление? На основе почерпнутых от поведения бычков и телок в колхозном стаде. Какой там "марксизм", какая теория? Они же про себя смеялись, ну, типа, как тут на форумах-паг-г-ганыя идейки бородатых евреев. О том написано уже другими, мы, например, Ю.Семенова читывали.Кто ведал всей сферой общественных наук и пропаганды в УССР? Л.М. Кравчук. В КПСС после Суслова, догматика, но по меньшей мере искреннего? А.Н. Яковлев.Который потом говорил, что Россию надо вытряхнуть, как половик. И везде такие. А ниже? Ужас! "Обществоведы", блин. Ни иностранных языков не знали, ни умения вести полемику с зап. оппонентами, ни логически мыслить. Т Кстати, они же дали и сегодняшнее поколение болтунов, готовых предать и продать всё, что можно. Ни знаний, ни убеждений. Вспоминая А.Т. Твардовского:В жесткой обороне очертил запретный круг кандидат потусторонних или доктор прахнаук("Вас.Теркин на том свете").И что они могут? Ниччего . И тогда, и сейчас.Удивляться нечему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 17:49
Гость: Трамп

Ничего нового. Опять швыряния из краиности в краиность. Сухо описать историю и принять ее как есть, не способен ни кто. "Лживых историков следовало бы казнить, как фальшивомонетчиков" М. Сервантес.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 17:44
Гость: Кирилл.

Про клеветников.
.
"Понятно, что русский народ моментально раскусил подлую сущность Белого движения".
Александр Самсонов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 21:48
Гость: Каптарю

Раскусил и потому белое движение проиграло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 23:30
Гость: Его хохлы не поддержали.

Батька Махно от Деникина Москву спас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 10:49
Гость: Да мы в курсе

Всё в истории сделали хохлы. И колесо придумали и подарили миру пшеницу и космос, построили пирамиды, приручили лошадь, вырыли Черное море и т.д.
Юноша Махно был союзником Советской власти, только при разгроме Врангеля. Помог маленько.
К разгрому Деникина он никакого отношения не имеет и тем более к разгрому Врангеля. Учи матчасть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 22:42
Гость: Учи матчасть,мыкола.

17 сентября пали Сумы, Обоянь, Старый Оскол, 20-21 сентября добровольцы овладели Курском, 24 сентября пали Фатеж и Рыльск.
Большевики были близки к катастрофе и готовились к уходу в подполье. Был создан подпольный Московский комитет партии, правительственные учреждения начали эвакуацию в Вологду.
Но с середины октября положение белых армий заметно ухудшилось. Тылы ВСЮР были разрушены рейдом повстанческой армии Махно, прорвавшей фронт белых в районе Умани[2], к тому же против махновцев пришлось снимать войска с фронта"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 06:30
Гость: kib

Махно...ну-ну. Тогда 1я Конная Буденного не причем ?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 23:07
Гость: член Реввоенсовета 14-й армии Южного фронта

Григорий Орджоникидзе в ноябре 1919 года писал В.Ленину: "По-видимому, наше продвижение вперед будет довольно быстрым. Деникин, безусловно, сломал себе шею на украинском мужике".
Потери белых были огромными: в течение одних суток погибли 12 тыс. пехотинцев и 6 тыс. кавалеристов; лишь 5 тыс. донских казаков и мобилизованных крестьян махновцы разоружили и отпустили по домам.
Последствия разгрома у Перегоновки трудно переоценить. Уже 28 сентября, когда А.Деникин продолжал теснить фасных, заняв город Глухов и станцию Касторную, армия батьки выступила в поход на Екатеринославшину. Как отмечает П.Аршинов, "движение армии назад к Днепру шло со сказочной быстротой. На другой день после разгрома деникинцев под Перегоновкой Махно находился за сто с лишним верст от места боя. Еще день - и махновцы заняли Долинскую, Кривой Рог и подошли к Никополю. А еще через день на рысях был захвачен Кичкасский мост через Днепр и занят город Александровск... За Александровском последовали Пологи, Гуляй-Поле, Бердянск, Мелитополь, Мариуполь. В неделю-полторы весь юг Украины был очищен от войск и властей Деникина".Фактически почти весь тыл вооруженных сил юга России был уничтожен.14 октября Деникин захватил Орел, но вскоре наступление на Москву захлебнулось, так как командование белых было вынуждено снять с фронта отборные кавалерийские части из состава корпусов генералов Мамонтова, Шкуро и Слащева;
их ослабление позволило красным взять Воронеж."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.08.2018, 13:29
Гость: Хе-хе

Буденный в это время на Мальдивах, отдыхал вместе с Порошенко. Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.08.2018, 17:33
Гость: В 33м хохлы обжирались!

А остальной СССР- Голодал!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.