18:47 1.10.2018 Владимир Малышев

Македония: референдум провалился?

Комментарии

02.10.2018, 14:18

Гость: хм

Александр Македонский был приверженцем греческой культуры,а значит грек.

02.10.2018, 16:22

Гость: Да

Наверняка, скорее грек... потомок самого Геракла, то есть и Зевса тоже :)
И Филипп Македонский, его папа и царь Македонии, пригласил Аристотеля учить сына.
То, что Филипп настаивал на том, что Македония - это греция, говорит о том, что все в этом сомневались..
Сам Филипп воевал неудачно, но зато сын успешно покорил греческие царства, вот тут и пригодилось то, что он грек, поскольку не перс все же, а свой, и стал как бы греческим властителем..
А был бы каким-то македонянином, было бы сложнее..

Аналогично поступил позже Наполеон,чистый корсиканец, который стал из Буонапарте Бонапартом на французский манер..
Да и Гитлер был австрийцем,а потом как-то тихо стал немцем..
А про Сталина как то сын сказал- пара раньше был грузином:)
------

Но Пелла на всех картах находилась в южной части Македонии, которая существовала и тогда, отсюда и спор..

03.10.2018, 07:35

Гость: Каменный гость

Грек он. Македония-просто одна из областей Фракии,входившей в греч.ойкумену. Сами же фракийцы--балканские кельты.
.Мак.--это не нация.
Да и Аристотель тоже-араб.

02.10.2018, 23:37

Гость: Да

МАЛЕНЬКАЯ ДОБАВКА.

Кем был Чингис-хан? Согласно биографии, чистый и породистый монгол :)..биография расписана на много предшествующих поколений..

Но монголов-то мы знаем..

А по китайским источникам, он был высок ростом, блондин, широкоплеч и голубоглаз :) А Китай тогда был уже давным-давно крупным государством..и имел хорошие связи с соседями..
---------

В общем-то для меня загадка... китайцы ошибиться не должны, но тогда что получается - викинг, что ли? Или вообще славянин? :)
===========

Скажем так - восток - дело тонкое..там любые чудеса возможны..:)

Чудеса - и без всяких скидок у них и сейчас.. у бурят есть Хамба-Лама Итигелов ...большой и известный лама, он был и в Москве в составе делегации примерно в 1926 году.. и примерно в 1928 как бы умер(не точно, кому надо, проверьте)...но не совсем, поскольку и сейчас почти жив...вроде не дышит, но сидит в Иволгинском Дацане, где можно на него посмотреть...

ЭТОГО НИ ОДНА РЕЛИГИЯ МИРА НЕ ДОСТИГЛА! А уж вырастить блондина, вообще пустяк :)

----------

Ладно - вожди часто какие-то пришлые.. :)

03.10.2018, 07:53

Гость: Каменный гость

Гражданин Итигелов в состоянии "сомати".
В пещерах Тибета спят много итигеловых, правда,метра 4 -5 ростом. К религиям это не относится,тут другое.

03.10.2018, 07:39

Гость: Каменный гость

Тимурлан тоже европеид. С др.стороны,как "норман " Чингиз хан и зачем оказался
В эээээ Улан-баторе чертегознает.
Восток с.

02.10.2018, 17:34

Гость: вы

либо македонец?

02.10.2018, 18:08

Гость: Да

Да мне вообще-то фиолетово :)
Я просто для форума, чтобы осознали, что там все правы..

Бывает.. :)

02.10.2018, 09:25

Гость: Не ту страну назвали Гондурасом

Даже в Македонии проводят референдумы.

02.10.2018, 09:15

Гость: порто-франко

Не дело человеку работавшему в Греции выдавать подобные перлы:
”Кроме того, на севере Греции уже есть область с таким же названием”.
Македония не “кроме того” и не “уже” находится на территории Греции и новое имя новоявленного славяно (болгаро) – албанского государства предназначено размежевать Македонию от Республики к Северу от Македонии.
“спор между Скопье и Афинами связан не только с неприемлемым для греков названием страны со столицей в Скопье, а с более широкой исторической дискуссией о том, кем был Александр Македонский”.
Вопрос не о Саше, тут и спора то не может быть для серьёзного человека. Вопрос о идиотском ирредентизме. Размахивая украденным паспортом, Груевский и пр политики возлагали цветы к камням на которых выбита карта тн Разделённой Македонии, с территориями Греции, Болгарии, Сербии, Албании.
“В Афинах с этим категорически не согласны, а потому называть соседнюю республику Македонией в Греции было запрещено”.
Детские глупости. Достаточно того что у любого грека язык не повернётся именовать Македонией страну которая не имеет отношения к Македонии и в историческом и лингвистическом плане, и даже географически находится вне ядра Македонии

02.10.2018, 07:17

Гость: Влад

Интересно, а почему ЕС называется ЕС, а не НАТО. Ведь для вступления в ЕС надо стать членом НАТО, тем более, что НАТО везде ведет себя как отдельное государство. Может России уже пора ЕС переименовать в НАТО, ведь это все равно не государство, а объединение государств и все они подчинены НАТО-США, будет отдельный штат.

02.10.2018, 13:43

Гость: gvozd

молодец,верно подметил.. единсвенный на всей ветке.
хотя именно Это явлется самым важным моментом
ни один из новых членов не был допущен в ес без Предварительного приема в нато.
поскольку это Всегда непопулярное решение, местные американские марионетки Всегда протаскивают это либо Тайно, либо так что бт общество не успело среагировать.

01.10.2018, 23:44

Гость: на севере Греции уже есть область

Подумаешь...гордые какие греки.
Грузия по- анг. Georgia, в США есть одноименный штат Georgia, никто по этому поводу не парится и референдумов не устраивает)))))))))))

02.10.2018, 11:54

Гость: константин

хохлы у русских забирают наследие - киевскую русь. и че парится то.

02.10.2018, 10:02

Гость: Дык

где та Грузия и где та североамериканская Джорджия? А две Македонии - страна Македония с населением в виде почему-то болгар и греческая провинция Македония с греками - рядышком. Вот и получаются какие-то мелкие напряги.

02.10.2018, 14:28

Гость: какие-то мелкие напряги

кто ищет, тот всегда найдёт.

На международной арене действует государство Греция, а не какая-то провинция.

"Провинция" -штат Джорджия это понимает и не имеет претензий к республике Грузия))))

О, этих македоний много!
+ но не следует путать её с исторической областью Македония, государством Древняя Македония, областью Македония (Эгейская Македония) в соседней Греции и Пиринской Македонией в соседней Болгарии.+

02.10.2018, 17:33

Гость: вообще-то

Грузия и Джорджия по-разному звучат.

03.10.2018, 07:48

Гость: Каменный гость .

Грузия-от турецкого "гюрджи". Древние имена Гр.-"картли,картвело,и тд,и Иберия. (Иберийский пол-в, гостиница Иверия, икона Иверская,и,наконец,портвейн советский Иверия)

01.10.2018, 21:21

Гость: Македония-

Это голова!

01.10.2018, 21:19

Гость: евразиец

АЛЕКСАНДР ВЕЛИКИЙ БЫЛ ГРЕКОМ ВАМ ЭТО ЛЮБОЙ ИСТОРИК СКАЖЕТ .
Югославия распалась в 2003г. ВСпомните я и то помню 1999г война в Югославии
в 1999,правда к 1999г в Югославии осталась Сербия и Черногория ну Югославия тогда еще существовала.
Хочу сказать на лицо провал нашей дипломатии. Ничего наши дипломаты не делали чтоб переманить Македонию на сторону России, заманить в Евразийский Союз.

02.10.2018, 10:06

Гость: Действительно

такой историк, как евразиец, и не то скажет! Даже то, что Александр Македонский был мусульманином : - )) И обоснует все как надо : - ))))

01.10.2018, 21:31

Гость: Да

А ПОЧЕМУ ОН ТОГДА "МАКЕДОНСКИЙ" ? :)

То-то и оно... 2000 лет прошло, а вопрос остался на месте..

01.10.2018, 20:41

Гость: Да

Александр родился в Пелле, а это в древности было км на 70 севернее границы ближайшей чисто греческой области. И это был город македонский.. то есть Македония была! Но теперь Пелле оказался внутри ГРЕЦИИ - она немного выросла в северную сторону..

Потом царь подчинил всю Грецию..И даже вроде как включил в неё часть Македонии..Но и Македония сама по себе осталась и жива по сей день..

Поэтому правы и те, и другие.. :) И договориться тут нельзя...сам царь и виноват, что так и неясно, кто он такой точно...впрочем, согласно легенде, цари его династии ведут род непосредственно от Геракла, сына самого Зевса, царя греческих богов..
-------------

Сегодня другая новость интересна - Трамп анонсировал зону торговли с Мексикой и Канадой :) Помните про идею валюты "амеро" ? И эскизы были.. ведь это и была валюта для Америки-Канады-Мексики... :)

ТАК ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ? ТРАМП ГОТОВИТСЯ УЙТИ ВНУТРЬ СВОЕЙ ЗОНЫ?

А с существующими долларами что будет??? Не "кинет" ли он весь мир??? Скажем, мы их вам не навязывали,сами расхватали...а это сумма не менее триллиона долларов..Ой, что будет...что будет...

02.10.2018, 10:41

Гость: Нет

падежей ты явно не знаешь. Сколько помню столица древней Македонии Пелла всегда склонялась. А тут оба раза Пелле, хоть ты тресни. А по поводу политики Филиппа II (т.е. царя Македонии, папы Александра Македонского - это разъяснение специально для тебя, учитывая твои познания в русском, нечего рассчитывать на слишком большую историческую эрудицию) у тебя мутное представление. И эту муть ты на форум тащишь. Филипп считал(или если угодно отстаивал мнение), что Македония часть Греции(более правильно Эллады) - такая же, как Афины, Спарта, и прочие там коринфы-аргосы-мессении. А ты лопочешь о каком-то включении в Грецию части Македонии. И кроме того, развалины Пеллы находятся на территории Греции, той самой провинции Македония, туристический маршрут есть, можно съездить посмотреть, или уж на крайняк в инете покопаться. Какие там 70 км до чисто греческой области - ты с дуба рухнул что ли?

02.10.2018, 12:47

Гость: Да

Интересно рассуждаешь, "знаток" истории :)
Карты древней Греции посмотри. Полезно, мозги освежишь.

Македония есть, и она севернее Греции. А сами
Греческие провинции чуть южнее, чем сейчас.

И совершенно четко видно, что Пелла ( независимо от склонения) - находится в Македонии !!!

Греки и тогда ее своей не считали..

Хотя Филипп вроде как и считал себя одним из многочисленных греческих царей. А этнический состав населения южной части Македонии в 4ом веке до нашей эры сейчас установить сложно. Можно гадать..наверное, греков было немало..
-----

Думаю, что Александр Филиппович Македонский
Не хуже нас понимали двойственность положения, и граница изменилась не случайно.

А Македония была и до Александра, и сейчас есть.

Хочу отметить - военачальниками у Александра были его друзья детства, то есть македонцы...он их потом многих женил на персидских царевнах в рамках проводимой им политики древней интеграции :)

01.10.2018, 21:04

Гость: Патриот России

Ты поменяй нарезанную пиндосами бумагу на полновесные рубли: Минфин с рублями никогда не кинет!

01.10.2018, 21:28

Гость: Да

Есть так называемые мировые валюты:

1) Евро

2) Доллар

3) Иена (Япония)

4) Фунт стерлингов

5) Юань

6) Франк (Швейцария)

7) Канадский доллар

8) Австралийский доллар

02.10.2018, 11:18

Гость: Нет

ЮАнь не конвертируем. Чтоб использовать юань нужно идти в Центральный банк КНР за разрешением. С осени 2016г. юань стар резервной валютой исключительно из-за прихоти англичан.Только англичане делают ставку на юань. В юанях можно держать сбережения,но нельзя обменять,купить что-либо. Про остальные валюты молчу. Не знаю чего от них ожидать.

02.10.2018, 12:48

Гость: Да

Список не мой :)

Признан банками..

Тебе лишь бы нет сказать? :)

01.10.2018, 21:17

Гость: Да

Тебе китайцы юанями платят?

01.10.2018, 20:33

Гость: итоги

Референдум показал : политически активные жители Македонии за Евросоюз и НАТО. Процесс пошел.

01.10.2018, 20:31

Гость: объективно говоря

В России референдумы вовсе не имеют нижнего предела. Да и избираются политики в основном имеющие 30-40 процентов поддержки от числа избирателей.
Но это мы. А вот Македония , по нашему, не имеет права признать голос проголосовавшего народа. Нам, почему-то, милее считать, что все, не участвующие в голосовании, против. А им, в абсолютном большинстве, все равно , будет ли уточняться название страны. В Македонии и на выборы половина не приходит. И вовсе не потому, что против.

01.10.2018, 21:05

Гость: Патриот России

Ты русский или македонец?

01.10.2018, 20:11

Гость: Да

С Македонией всё понятно. Если говорить о месте рожднния цря Александра Македонского, то он родился в Пелле, столице