Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
Гость: ПТРД
Это я для "Европейца" написал. Губу никто на Украину не раскатывал покуда она была дружественна России.
Гость: ПТРД
Прочитал полемику и вижу, что Вас сильно заколбасило. Однако, неужели вы верите в незалежные бредни, вы же разумный человек? А где тогда собака зарыта? Вот оно: //..Я влез в эту дискуссию потому, что опять губы раскатываете на Украину только потому (как всегда) что [бывшие родственники?] не желают с вами иметь ничего общего. А это вас бесит уже годы//. Ну и тут идет, конечно, отчасти справедливый, полив России, типа у вас нет генеральной идеи, и другое.
Но чем радикально Украина отличается от России? Да ничем кроме одного: она желает на запад при этом имея сильные исторические и экономические связи с Россией. Как же Украине оторваться от России? А только с помощью "незалэжности", объявив украинство нациообразующей идеей. Это прокатило для Прибалтики, чего там, их всего 2 мильона, Еврособз нашел деньги: накося, выкуси Россиюшка. С Украиной такой номер, похоже, не проходит. Там, по ранжиру и местоположению до богатой Европы, стоят бедные Болгария, Румыния, Венгрия, Польша-на полудотациях. Греков своих старых приятелей никак не вытянут.
Ну и украинство это со всеми вышиванками и шароварами-убого, как и с мовой. Над этим еще смеялся сквозь слезы Булгаков-за что его на Украине и запретили. Украинство не налазит на русскую культуру. Что касается территорий,Причерноморье-это условно украинская территория, исторически заселенная выходцами из России. Хотите ходить в шароварах-ходите в исконно украинских землях, в Киеве, Полтаве, Сумах и других незалежних местах.
Гость: ???
Одно хорошо. Цеевропеец наконец-то перестал врать, что он ничего не знает об Украине и потому не комментирует темы про нее и что стало ясно , что он эмигрант именно из Украины и "богоизбранной" национальности.
Других в то время из СССР не выпускали.
Гость: ПТРД
Да, не выдержал бедняга, прокололся. Видно, украинский кризис, а тем более, отплыв в Россию Крыма сильно его допекли.По неосторожности он давно уже сказанул, что на его компе автоматически висят объявления о помощи в получении ПМЖ в Литве. Значит, комп определенно зарегисирирован в Литве. Просто он еще до перестройки переехал в Литву, а потом стал "европейцем". Конечно, работал в Европе. С другой стороны, он мог приехать в Литву к знакомым и подключиться в сети. А сам живет не там. Но только понятно, что в бывшей стране СЭВ. Туда он как раз мог попасть путем женитьбы. На дальний запад-только через еврейство-через перевалочный пункт в Риме. Но это на "Европейца" совсем не похоже.
Я, конечно, хотел бы перед ним извиниться за то, что вот так за глаза говорю о человеке. Но он, надеюсь, простит. Мы тут стали почти что как одна семья. Ну, и он, конечно, самая загадочная личность на форуме КМ-держит интригу. Кроме того, отчаянно бьется во всеми форумчанами, почти без поддержки. В этом он вызывает уважение и даже отчасти любовь. Я бы, конечно, с удовольствием попил с ним пивка, или приобрел бы его картину.Вообще, на форуме КМ-"Европеец" очень нужный человек. Он сообщает полемике остроту, он сильно улучшил свой русский язык, он индивидуален, он узнаваем.
Гость: ???
Раньше таких на форуме называли - "любимая груша для битья". Конечно любим. Но упрям, как все хохлы.:))
Гость: Европеец
За 5 лет я здесь раз 10 так прокололся по неосторожности, что было можно сразу же узнать даже улицу, на которой живу. К счастью - люди на КМ больше патриотические, но невнимательные.
А насчёт «бьётся» - Вы как человек, живущий на Западе, точно знаете, что это абсолютно необходимый атрибут личности, если конечно есть желание иметь успех.
Мне уже год как перестали писать, чтотнетзнаю русского языка. Или им надоело или Вы правы.
Гость: Европеец
Речи о «исконных землях» мне не нужны и я на это не реагирую. Почему ?
...
- часть Северной Италии исконно австрийская
- Эльзас - исконно немецкий
- Калиниград - исконно прусский
- Южная Словакия - исконно венгерская
- вся Чехия - исконно Австровенгерская
- вся Южная Дания - исконно немецкая а вся Северная Германия - исконно датская
- и так далее
...
И что ?
В Европе мы решили создать и создали Европу без границ, в которой для того, чтобы человек где то жил иои что то имел не надо притязать на исконность потпредках.
...
У Украины долгий путь вперед - более трудный чем у Прибалтики. Много работы по перестройке общества. Ваше - российское ехидство только ещё больше их противопоставит вам.
...
Для нас каждое притязание на исконность является только попыткой реваншизма и всегда будем стараться этому помешать.
Гость: Исконно прусский - значит не немецкий.
Пруссы - славянское племя. Уничтожено немцами которых много позже стали называть пруссаками.
А Чехия... Не люблю, но существовала задолго до появления австрийцев как австрийцев...
Гость: ???
Ты халявщик и колбасник и никакого отношения к Европе не имеешь. Потому - "мы решили и создали" это из анекдота про лошадь и муху- "мы пахали".
Насмеши еще, халявщик. :))
Гость: Смешной...
Опять "мы решили"!
Да-да-да!
Мы пахали. Я и трактор!
Гость: ПТРД
А когда Югославию громили, Вы тоже не реагироавли? Насчет Европы без границ-это не вы решили, а за вас решили за океаном. Так легче управляь. Везде баз своих не наставишь, а после развала СЭВ и СССР объявились новые нищеброды, которых надо было контролировать. Вот и нашли прекрасное решение-сделали смотрящим Германию через Брюссель, а там гнездо НАТО, да в Германии полсотни баз. Так что дело в шляпе. Надо быть наивным, чтобы думать, что Евросоюз создали по желанию трудящихся и без одобрения САСШ. Украинские же власти пукнуть не смеют без американского одобрения. Холопство украинских властей омерзительно.
Украина пускай катится колбасой, вперед к светлому европейскому будущему. Но Причерноморье с Донбассом и Харьковым пусть положит на место, это чужое.
Гость: Европеец
Бомбардировки Белграда я приветствовал как правильный способ быстрого остановления многолетней агрессии Сербии против остальных республик на их же территории. Теперь приветствую вступление Сербиив ЕС.
Не хотел бы жить в стране, в которой важные проблемы решают трудящиеся. Подавляющее большинство трудящихся ни хрена не знает о управлении страной, бизнесом, с трудом отличают популиста от реалиста и легко верят в глупости.
А насчёт тех частей Украины, которые бы вы хотели отжать - пробуйте. Пусть ваши трудящиеся решат как и что отжать.
Гость: ???
А бомбардировки Украины поприветствуешь, как способ прекратить гражданскую войну в Донбассе?
Гость: ПТРД
Королевство Сербов, Хорватов, и Словенцев было образовано в 1918 г и как Королевство Югославия с 1929 г. Оно выражало стремление одноязычных балканских народов освободиться от иноземного рабства и со временем создать единый югославский народ. Оно натолкнулось на сопротивление хорватских националистов в результате предательства которых Югославия была захвачена Гитлером в 1941 г. Фашисты образовали там несколько независимых государств, а сербы (единственный народ, сопротивлявшийся фашистам) подверглись избиению руками фашистов и усташей. После войны Югославия была воссоздана в виде федеративной республики СФРЮ, имеющей твердые госграницы и членство в ООН. Это республика , в реальности,была разгромлена НАТО, по тому же сценарию, как это сделал Гитлер. Финальным актом трагедии были бомбардировки Белграда Люфтваффе НАТО. Все это проводилось под лозунгами мира, экономического процветания, остановки агрессии, установлению нового европейского порядка, что декларировал и Гитлер. Если бы он победил-мы бы сейчас имели все тот же процветающий Евросоюз под эгидой Германии. Отличие только в усложнении архитектуры: сейчас сверху стоят англосаксы. Поэтому Британия и выходит оттуда-ей этот Евросоюз как зайцу звонок. Это чтобы бывшая Империя стала выполнять директивы брюссельских временьщиков и евро-красавиц? Британия как указывала им свое место под лавкой, так указывать и будет руками США.Все -на круги своя, уважаемый "Европеец"!
Гость: Скромному.
А чего ты так скромно замалчиваешь тот факт как сербы проводили в жизнь геноцид других народов в Югославии?
Гость: ПТРД
Сербы, да немного поляки-вот народы, которые сопротивлялись Гитлеру в Европе. Сербы и русские -родственные народы. Поэтому сербов исторически ненавидят. Сербы построили процветающую страну СФРЮ и это тоже была кость в горле Европы-НАТО. Поэтому их оболгали обвинив в геноциде. А они лишь защищались как могли.А СФРЮ-уничтожили. Коллега моей жены была замужем за сербским офицером. Сначала была счастлива уехав из СССР-в Югославии народ жил несравненно лучше. Потом началась война и он пропал. А она ползком через какие-то монастыри пробиралась в российское посольство. Вернулась в Россию больной и в шоке от увиденного. От геноцида сербов. Не тыкайте мне, я с вами не пас.
Гость: А это он потому, что вы мошеннически скромно замалчиваете,
что сначала начинали геноцидить и изгонять сербов. Об этом откровенно потом вполне писали руководители хорватов, албанцев. Писали как они загодя готовились и для начала изгоняли ВСЕХ сербов из местных администраций, полиции, образования.
Так что не звезди. Твоей европодружке как то конкретные цитаты выкладывали. Но он по многостаночной тупой беспамятности ничего усвоить не в состоянии. У него старческая деменция мозга.
Гость: Европеец
Здесь это у многих обычай такой - отсчёт начинают с бомбардировок Белграда.
Гость: Почему? Можно начать еще с
того как хорваты резали сербов. Поголовно. С маленькими детьми. Вплоть до младенцев.
Вам, бандеровец, не уступали.
Но в таких ситуациях европейцы слепы на оба глаза.
А про их врожденное лицемерие не стоит и говорить.
Гость: ???
Можно начать и с убийств косовскими албанцами сербов и изгнанием их из своих домов. Не сомневайся , мы все помним и рано или поздно США и Европа за свои преступления и подлость ответят.
Гость: ПТРД
На Украине к власти пришли идеологические потомки тех, кто встречал Вермахт рушниками с хлебом-солью, и в вышиванках. Они же тянут Украину в 4-й Рейх-под крыло сильного хозяина. Не Россия «отжала» Крым, это скакуны в вышиванках «отжали» власть на Украине, а Крым присоединился к России в результате национально-освободительного движения. Надеюсь, историческая справедливость восторжествует и Новороссия присоединится к своей Альма Матер-России. А вышиваночноки –пусть отправляются бегом в 4-й Рейх. Ваша позиция и мотивы по поводу Сербии и Украины мне ясны и понятны. Вы сильно не любите сербов и русских, нации, котрые всегда боролись за свою независимость и единственные из европейских народов, оказавшие сопротивление германской агрессии. Украинский народ оказался расколот: часть геройски боролась с фашизмом, а малая часть-была пособниками фашистов. Их идеологические потомки сейчас захватили власть на Украине и, разыгрывая националистическую карту, раскалывают Украину, на американские деньги насильно волоча ее на запад. Что касается народовластия, как видно, Вы и тут далеки от демократии. Действительно, Евросоюз создан без участия простых граждан Европы, а за их спинами-международным капиталом во главе с США.
Гость: Реалист
А такие факты , как встреча фашистов с хлебом солью имел место и в Беларусии и в Украине и в РФ . но почему то вы видите только в Украине. У вас что мозги клинит?
Гость: ???
А ничего что есть небольшая разница? На Украине это герои, а в Беларуси и в России это предатели?
Какой же ты реалист , если не хочешь это видеть?
Гость: ПТРД-Иллюзионисту
На войне было много чего, было много предателей и среди русских (а вот среди немцев почти не было) Но встреча хлебом-солью фашистов на Украине-массовое явление. Кроме того, выродки украинского народа выполняли за гитлеровцев всю грязную работу-служили карателями, уничтожали мирное население, обслуживали лагеря-это медицинский факт. Об этом сильно не распространялись в советское время, чтобы не сеять межнациональную вражду. Но теперь можно об этом говорить открыто. В СС были две национальные украинские дивизии-полноценные боевые единицы.
Гость: Тот
Вы пишите, что среди немцев предателей почти не было. Вы наверно имеете в виду то, что из сдавшихся немцев мы не составляли полков и дивизий? Во-первых, задача такая не ставилась да и толку от таких полков не было бы. Во-вторых, после взятия нами Берлина, все немцы как по команде превратились в антифашистов, готовых верой и правдой служить новым властям. Иначе откуда в ГДР появилась бы своя отличная полиция, разведка и армия?
Гость: ПТРД
Немцы в целом более дисциплинированный и организованный народ и это обеспечило их громкие победы в начале ВОВ. Конечно, сдачи в плен и предательства в РККА было несравненно больше, чем в Вермахте.Об этом много написано. Много и различных мнений, например, о степени вины генерала Павлова. У немцев за невыполнение приказа был расстрелян только фон Шпонек. И то, степень его вины,как и генерфла Павлова-не вполне понятна. Можно сравнить Власова с Паулюсом: одинаковое звание; неумелое командование сверху погубило обе армии; оба попали в плен. Но Власов стал предателем, а Паулюс нет. Однако, это можно отнести и к личным качествам. В целом генералов-предателей в РККА было пятеро.
С другой стороны, никто из высшего комсостава РККА не собирался убивать Сталина, а в Вермахте существовал обширный заговор с целью убийства Гитлера. В той обстановке это могло привести к тяжелейшим последствиям на фронте и коллапсу Германии.Это прямое предательство, нарушение присяги, хотя потом, конечно, дело было представлено как борьба со злом героев-антифашистов.
Что касается украинских дивизий СС, они были сформированы на западной Украине, которая только что была присоединена к СССР. Соответственно, там было много недовольных советской властью, которые видели в немцах освободителей. Просматривая видео и аудиоматериалы, воспоминания участников по-моему складывается такая картина: сначала население встречало завоевателей довольно дружелюбно, но потом оно стало все более и более враждебным.
Гость: Вот только не надо бредить.
Где-то в Белоруссии или России считают этих предателей героями своей страны? Да ни на йоту!
Причем нет фактов массовых маршей местных жителей с фашистским приветствием.
А укрия этим славна.
Погугли фантазер!
Гость: kib
Это надо же...колбасник о трудящихся заговори."Многолетная агрессия Сербии" ?! И в чем она выражалась ? На сколько знаю сербы не лезли в "культурное пространство" хорватов. Ну,разве что агрессивно заводы и институты строили...албанцев вон жалели,пустили на свою территорию. Ну и албанцы,как и хохлы сербам за добро отплатили...
Гость: Азиат
Да кого, Европеец, интересует то, на что вы реагируете, а на что нет? Вон те же украинцы-бандеровцы тоже претендуют на весь наш Северный Кавказ, как минимум, и тоже не заморачиваются на том, как вы на это отреагируете. Что касается Европы без границ, то это неудачный эксперимент, конец которого обозначился Брэкзитом. Я понимаю, что вы в это не верите, так как это напрямую негативно скажется на вас и ваших детях, но с какой стати я должен оберегать ваш покой? Вам с лихвой хватит и собственного самоуспокоения. С другой стороны вы ведь претендуете на статус умного и знающего человека и не можете не знать, что экономика капитализма в обычном режиме работает по принципу дифференциала - кому-то больше и больше, а кому-то всё меньше и меньше. Всё это было описано в последней главе 1-го тома "Капитала" К.Маркса. С тех пор ничего не изменилось. Богатые богатеют, а бедные беднеют порой не только относительно, но даже и абсолютно. То, что не все новые члены ЕС ещё не совсем обнищали имеет ту же природу, по которой карточные шулера на первых порах проигрывают небольшие суммы своим будущим жертвам для того, чтобы впоследствии раздеть их до трусов. Капитализм - это жестокая конкуренция. Спрашивается с какой стати немецкий капиталист будет делать скидку на неспособность грека, чеха, словенца, испанца итд. на равных конкурировать с ним? Кто ему в этом может помешать и на каком основании? А если помешает, то на хрена ему такой союз?
Гость: Уважаемый Азиат! Вы просто невообразимо
страшно оскорбили "европейца" подозрениями в его знании. что такое дифференциал. Для него даже арифметика темный лес. Да что арифметика! Он сообщал что учился в каком-то географически-биологическом институте для особо тупых рогулей.
Так вот этот Львовянин не видит, когда кдобно, никакой разницы между приморским и резко-континентальным климатом например. А уж с цифрами или физикой вообще швах!
В его физической версии мира, как у реалиста, можно из танка услышать сверхзвуковой ПТУРС в него летящий!
У него в реальности бомж может каждый день воровать гаек и болтов на шесть газелей и перетаскивать это за десятки километров.
И вообще у этого "реалиста" биография потомственного стукача. Ну какой "умный" это сам о себе и родственниках сообщит?!
Или вот он откровенно стуканул что брат у него член ПЖиВ и взяточник...
Какой у него ум?
Его тут давно окрестили Желудком с большой буквы.
Самодовольства у него море. А вот знаний и умения думать ноль.
Вот он Нью-Йорке в "ледяную воду" кидается 5-8 тысяч съехавшихся со всего мира персон.
У нас в средних городах только старушек больше ныряет. Причем в заведомо более холодную погоду. А уж по стране по ВЦИОМу не один миллион, не два, не три таковых граждан.
Но "вы даже не представляете насколько западные люди круты..."
\
Конечно круты. Вон в Ираке британский спецназовец ("способный в легкой одежде часами двигаться с большим грузом при -50...") взял и замерз крутышка.
Сколько же было в Ираке?
Гость: Европеец
Мне интересно - у Вас эти мысли просто выражение недовольства над устройством мира или есть какое то практическое решение, на реализации которого работаете.
Я принимаю мир таким, каков он есть, нахожу в нём шансы для реализации своих способностей а сны о обществах типа как в «На краю Ойкумены» оставляю любителям снов и чудес.
...
Одновременно с этим реально каждый день вижу выгоды усиления ЕС для всех, кто в нём живёт, хотя и в разной мере а это меня наполняет позитивными чувствами.
Гость: Азиат
Да кто бы сомневался в вашем мещанском самодовольстве, оно так и прёт из вас. Вы как тот сверчок, который найдя свой шесток сидит и стрекочет от удовольствия. Бытие определяет сознание. А бытие Европы состоит в том, что времена её былого величия канули в Лету. Свидетельством того и является, как ни странно, её объединение. В былые времена Европа и без объединения определяла судьбы мира. Европа, как доминирующий субъект мировой политики, закончилась в 1945-м году. Взгляд Европы сегодня направлен не столько во вне, сколько внутрь себя. Это не могло не сказаться и на мироощущении современного массового европейского обывателя, типичным представителем которого вы являетесь. Почему типичным? Да потому, что в силу национальных и психологических особенностей, которые можно обозначить как "беспочвенность", вы легко вписываетесь в "мир без границ". Ведь не зря же его глашатаями являются являются евреи-космополиты типа Сороса и Леви. Другое дело Россия, сохранившая не смотря ни на что военный и волевой потенциал для отстаивания своего права на проведение самостоятельной политики по крайней мере в рамках близлежащего евразийского пространства, куда безусловно входит и Украина. Теперь, что касается усиления Европы. Мы только за, потому что её усиление может произойти лишь за счёт ослабления США, нашего главного геополитического противника. Но вам такая истина не по зубам, потому что вы мыслите чужими штампами. Кстати, жду ответа на 16. 21-16. Или вы отвечаете выборочно?
Гость: Европеец
А за плечами армий США и Европы опять же стоят менеджеры. Это у вас за армией менеджеры не стоят - потому и результаты - мультики. :)
Гость: ???
Ну вот европеец и до детского сада докатился. Ну что же раз аргументы закончились, то закономерный итог. Деточка, американские генералы, прекрасно понимают, что это реальность, а не мультики. Тем более что старт "Авангарда" показывали в реале, как и пуск с МИГ-31 -"кинжалов".
Как тебя однако корежит, что ты опустился до уровня ниже плинтуса.
Аи еще говоришь что ты не хохол, это ведь фишка порошенковского агитпропа про "мультики".
И вопрос- на засыпку- можешь отследить полет гиперзвукового , маневрирующего аппарата "Авангард" на всей его траектории кроме запуска? Ты же во всех науках спец, так какие есть технические возможности для этого?
Какие технические возможности есть для слежения в реале, за всей таректорией полета, например "Союза" или американского спутника?
Потому и в России и в США показывают только "мультики".
Не хочешь ли ты уличить американцев что они не запускают спутники, а только "мультики рисуют"? Ась?
Гость: Да. И именно поэтому
вокруг этих армий фантастические распилы. И сами военные никогда с сильным врагом воевать не готовы.
Это был РЕАЛЬНЫЙ анекдот из жизни в 90-е.
Американцы притащили свой фильм к переводчикам...
Фильм про гражданскую войну. И там есть такая сцена. Адьютант докладывает американскому командиру что враг приближается. Тот спрашивает дескать каковы силы врага. Слышит в ответ - "Примерно равные нашим" и дает команду - "Немедленно отступаем!"
\
Переводчики давай объяснять американцам, а те не въезжают отчего, что такое переводить нельзя. Не поймут в РФ такое. Никак не поймут. Уговорили.
Американцы согласились на то что "Втрое превосходят наши силы"
\
И ты просто пендосских свежих мультиков не видел. В них бы ты поверил, хотя там нарушение всех законов физики...
Но ты же в физике даже не ноль, а минус единица!
Гость: Азиат
Это по-вашему ответ? За плечами менеджеров - армия, за армией - менеджеры итд. А где же жучка с внучкой? Сказка про репку и то интересней. Слабак вы, Европеец. Думал, что на худой конец поспорю хотя бы с таким мутным европейцем, ан нет, в ответ чепуха какая-то детская. Что касается "мультиков", то не дай вам бог в них поучаствовать. Рецензию на них вы точно не прочтёте, даже если переедите в США. Этот "мультик" будет в прокате и у них.
Гость: Европеец
Тут пора кончать - начинаете переходить на личности. Найдите себе другого - посильнее. Чё время терять ?
Гость: ???
Посильнее? Это ты себя считаешь сильным, хотя уже и на фейк про "мультики" скатился, за неимением аргументов. Ты - СЛАБАК! И это факт.
Гость: Азиат
Ничего личного. Я просто призываю вас собраться, включить мозги на всю катушку, а не отделываться пустыми отписками. Чем чёрт не шутит, вдруг в вас проснётся свежая мысль.
Гость: Европеец
Договоримся - вы отстаивайте своё право на самостоятельную политику а мы вам будет в этом мешать.
Отвечаю выборочно.
Я более чем среднестатистический европеец. По величине состояния принадлежу к 5-10% верхних.
Стрекотать люблю.
Гость: ???
А чего так скромно? Чего не к 1 проценту? Вот скромняга. Паренек, те кто 5-10% как раз стрекотать не любят.
Потому что не бездельники. Скорее по величине состояни ты принадлежишь к 5-10% НИЖНИХ. Это участь всех колбасников-халявщиков.
Гость: Не знаю про величину состояния, но
ты наверное достойный конкурент Бушу-юниору по уровню Ай-Кью. Про стрекотать - очевиднейшая банальность. Глупцы с разумом твоего уровня поголовно любят стрекотать. В европках и сшаниях это ОЧЕНЬ заметно.
Гость: Азиат
Вы всё материальным достатком мерите, а я имел в виду уровень вашего интеллекта, который, как я уже писал, у вас скачет от среднего до порогового. Именно это обстоятельство и вселяет в меня оптимизм. Враги с таким уровнем интеллекта не враги, а союзники. Взять ту же Украину. Это вам теперь приходится с нею возиться, а не нам. А ведь это только цветочки. Не сомневайтесь, в будущем она вам такие ягодки преподнесёт, что рожу вашу европейскую перекосит так, что американцы не выдержат и заржут как кони. Им- то что, а вот вам придётся что-то делать с останками, называвшимися когда-то Украиной? На нас не надейтесь, дураков больше нет.
Гость: ???
Его материальное благосостояние НИЧЕМ не доказано. С таким же успехом, любой на форуме, может заявить, что он миллиардер.
Проверить все равно невозможно.Так что все это сказки, действительно -не с его интеллектом.
Как правило все хвастуны сбежавшие на запад за колбасой, имеют весьма скромное благосостояние, а многие вообще на пособии.
Но нужно же чем-то доказать самому себе, что правильно сбежал, вот и начинаются фантазии про замки во Франции и виноградники в Италии.
Гость: Европейс
Что такое интеллект?
Гость: Европеец
Ох уж эти читатели Маркса !
Пока обозначилось то, что Европа без границ - гигантическая экономическая выгода для всех в Европе а потому и в Брексите как раз жто и играет огромную роль. Никуда Британия не денется.
А насчет того кто беднее и кто богаче - в чём был Ваш point ? Тут я не врубился.
Всегда были бедные и богатые - люди и страны, так это будет и дальше, тут Америку не откроете. Так это и должно быть.
Вообще то выражение «конкурировать на равных» - это из какой области идеализма ?
Я видел множество фирм, которые открывали заводы в Восточной Европе и закрывали их в Британии или Швеции - сам в 2 таких работал в Чехии.
Вы очень боитесь единой Европы - знаете точно, что это намного сильнее вас. Сильнее как раз тем, что из разрозненных государств появился гигант с единой энергетической и транспортной системой, универсальными законами, использующий экономические шансы там где они возникают.
Вам это не удаётся с остатками СССР вот и надеетесь, что это не удастся и в Европе.
...
Недавно Британия делала репетицию, что будет происходить на границе когда придёт день «Д». Очень нервничали - за один день сейчас через Канал проходит безпрепяственно 10.000 фур с товаром и все они остановятся в тот самый момент. Испугало их это.
Экономика Европы намного сильнее толпы брекстёров, которых самохи же Британцы повесят на столбах, когда поймут что пробовали сделать.
Одна за другой огромные фирмы декларируют уход из Британии - это очень чёткий урок для популистов.
Гость: Хорошая реприза, милый клоун!
48% противников выхода из ЕС перевешают 52% сторонников выхода?
Забавно и другое... Только фурами получается на каждого англичанина ввозится тонна товаров. А еще флотом пара тонн. И это помимо нефти, газа и прочего вроде металлов...
\
Мне одному кажется что 100 кг в день товаров на англичанина что-то многоватенько?
Гость: Европеец
2.600.000 фур шло в 2017 через Дувр и ещё 1.600.000 через евротуннель.
Это вместе намного больше 10.000 в день + есть и другие порты.
Гость: Европеец
Надо смотреть «Record number of lorries using Dover port ...”
Там данные - в 2017 больше 2.600.000 фур прошло только через порт Дувр - это больше 7000 в день, но товар идет и через другое порты. Только Honda каждый день отправляет из Британии 350 фур.
Вы всегда думаете категориями типа «сколько увезёт моя Жигуля».
Сейчас сообщили, что из-за Брексита уже потерпели крах первые британские аэролинии.
Понятия не имеете о интенсивности товарообмена между Британией и Европой.
Бриты уже поряли во что вляпались.
Гость: Азиат
Нет никакой общей европейской экономики. Есть формальная сумма экономик ФРГ, Болгарии, Чехии итд. Спросите болгарина или поляка рад ли он успехам экономики ФРГ или Франции и он вас пошлёт куда подальше, а то ещё и в морду даст. Общеевропейская экономика предполагает примерно одинаковый уровень стандартов жизни всего населения Европы с одними и теми же социальными гарантиями. Но это не просматривается даже в перспективе. "Единая Европа" на деле есть мягкая форма эксплуатации европейским "аристократическим" ядром её "плебейской" периферии. Ведь не немцы же едут работать в Польшу, а поляки в Германию. И работают в Германии они отнюдь не на Польшу или ЕС, а на Германию. Британия выйдет из ЕС, что бы ей это ни стоило, ибо нюх её никогда ещё не подводил. Британия никогда не вышла бы из ЕС, не посоветовавшись с США. Но раз она из него выходит, то это означает, что США решили подчинить себе Европу фактически напрямую. Что это означает на деле можно будет узнать лишь после окончательного выхода из неё Британии.
Гость: Дорогой Азиат!
Вы совершенно напрасно мечете бисер!
У вас только один выход. Расколоть две головы и европейсу вложить свои мозги. Даже толики может хватить!
Но я против. Вдруг эксперимент будет неудачным?
Двух европейсов КМ не потянет. В гомеопатических дозах он еще переносим, при больших вызывает аллергию и даже приступы мизантропии. При неудаче двойная доза все убьет своим нездоровым отравлением ментальной атмосферы.
\
Пусть будет всего один идиот. Не рискуйте!
Гость: Азиат
Зря вы так о Европейце. Он вполне себе приличный человек, скучающий от недостатка общения. Думать в его возрасте иначе, чем он думает, чисто физиологически невозможно. Все нейронные связи в его старческом мозгу уже давно сложились, а новые уже не образовываются, хоть ты убей. В таком возрасте открытий никто уже не делает и взглядов не меняет. В таком возрасте хорошо бы избежать Альцгеймера и старческой деменции. Судя по всему это и есть его главная цель на КМ. Я считаю это похвальным и полезным не только для него, но и для нас. Что ни говори, а Европеец, прожил довольно насыщенную и интересную жизнь, о которой он с удовольствием нам рассказывает. Нельзя не оценить и то, что несмотря на долгие годы, проведённые за пределами Родины, в нём сохранился живой интерес к ней. Ценно и то, что несмотря на это он даёт возможность нам узнать о взглядах низовых европейцев о нашей стране. Здесь он в этом просто незаменим. Где нам найти ещё такого? А то, что он немного высокомерен с нами, нужно отнести на счёт его долгого пребывания в чужой для него среде, требовавшей от него постоянной мобилизованности и самоутверждения. Своё умственное превосходство над европейцами он автоматически переносит и на нас. Простим ему это.
Гость: ???
Азиат, Вы очень наивны, если действительно так думаете о европейце и о том что он здесь пишет.
На анонимном форуме можно написать все что угодно и о своей жизни и о своих якобы успехах.
Будьте умнее и как говорил Козьма Прутков- подвергай все сомнению.Не будьте таким легковерным.
Он не передает впечатления о России простых европейцев, он передает впечатления свои личные- клинического русофоба.
И если Вы не заметили, здесь и него есть европейцы и их впечатление не совпадает с мнением европейца, которое ну никак не может быть объективным.
Гость: Азиат
Что я думаю о Европейце превосходит то, что я написал здесь о нём. На форуме представлены в основном русские и украинцы. Полемика между ними однообразна и скучна и лишь появление Европейца с его хлестаковскими закидонами вносит в неё небольшую свежую струю. Он конечно большой чудак, говоря мягко, но тем и интересен. Тут и Гоголь никакой не нужен, чтобы получить удовольствие.
Гость: Европеец
Попрошу ко мне не обращаться.
Но на этот бред отвечу очень просто.
Посмотрите «Average salary in European Union in 2017”.
Там увидите как изменялись зароботки людей в ЕС с 2014 до 2017. В Западной части ЕС зароботки росли чуть чуть тогда как в Восточной Европе только за 3 года выросли на 10-20%. Если посмотрите то же самое за 2018 год там та же картина.
Это продолжается уже лет 20 и за это время разница в зарплатах между Западной и Восточной Европой сократилась очень радикально. Когда то человек зарабатывал в Чехии в 7-8 раз меньше чем в Германии а сейчас только в 2 раза.
К Вашим утверждениям о отсутствии европейской экономики не буду распространяться - Вам достаточно выкхать 20 км от Москвы и спросить как им нравятся успехи Москвы в экономике - скорее всего в зарю дадут. Если не успеют прежде чем смоетесь - посмотрите разницу между этой деревней под Москвой и Москвой, потом перестанете писать глупости про «одинаковый уровень стандартов».
...
Меня не интересуете.
Гость: Азиат
Сердиться не нужно, вы же европеец. Статистика ваша, как и положено быть статистике, есть фуфло на постном масле. Сам по себе рост средней зарплаты ни о чём не говорит. Пример. У пятидесяти человек из ста средняя зарплата выросла в два раза, а остальные пятьдесят человек потеряли работу. Ну и что хорошего от такого роста зарплаты? Ну итд.итп. В Прибалтике зарплата тоже выросла, но Прибалтика опустела. Молодёжь сбежала за границу и уже никогда не вернётся.
Гость: Европеец
Ну как тут не посердиться если математику так хреново знаете ?
Гость: ???
Вот и пошло типичное "свидомое" "доказательство"- "сам ду...такой".
Цеевропеец в своем репертуаре.
Но факт есть факт и американские и европейские аналитики отмечают, что каждое новое поколение на западе имеет жизненный уровень НИЖЕ чем их родители и этому процессу уже почти 40 лет.
Отрицать это могут только упертые де...лы.
Гость: Ну что ты опять тупишь?
Помимо зря_платы надо смотреть и изменение цен и там и там... А тут тоже примерно что и с заработками. Там проценты, тут десятки процентов...
...
Гость: kib
" у Украины долгий путь"....ну,да.Похороные процессии идут медленно. Беда Украины в том,что она стала врагом России...врагом русских.Ну что ж...в 45м их простили, сегодня - нет.
Гость: kib
"Бой под Крутами..." Пока украинская школота пыталась героически умереть за Украину, взрослые дядьки-фронтовики увлеченно убивали (и не менее увлечено шарили по сундукам) рабочих Киевского "Арсенала".До сих пор не известно сколько народа они спустили под лед Днепра.
Гость: Европеец
Тут меня Пенсионер спросил, чтотя сделал для Родины.
Вот ответ :
...
- не помогал перегораживать Кара Богаз Гол и высушивать Арал
- не поддерживал авантюру в Афганистане
- не делал эксперименты в Чернобыле
- не рукоплескал избранию Первымии секретарями Черненко и Андропова
- не поддержал сухой закон Горбачёва и выруб виноградников Крыма
- не скакал с Ельциным перед Белым Домом
- не участвовал в купоновой приватизации
- не вступил в ЕР
- не помогал сажать Россию на нефтяную иглу
- не ликвидировал деревни и не сажал берёзки на полях
- не вывез из России ничего кроме своих штанов на мне
...
Думаю, что заслуживаю маленькую медальку за неучастие в плохих делах в вашей стране, в которых «by the way» многие тутошние патриоты участвовали. :)
Гость: Понятно
Как всегда бездельничал. Его спрашивают - что ты сделал , а он отвечает- а я ничего не делал. Халявщик. Никто и не сомневался.
Гость: kib
"и высушивать Арал" ?! Арал ...лет тридцать как воду из Аму и Сырдарьи не выкачивают,а озеро мелеет и мелеет ...а на обмелевшей части находят неолитические стоянки.Это говорит,что в каменном веке озера вообще не было.На стоянка не находят рыбих костей
Гость: Европеец
Не Арал, так Каспий.
Гость: kib
Каспий заливает низинные места Азербайджана и Дагестана.Геология такая, берег опускается....и дервни,кстати, исчезают по естественным причинам. Народ не хочет "коровам хвосты" крутить и перебирается в города
Гость: Европеец
Когда я жил (родители) в Баку в 1970-1975 Каспий имел очень низкий уровень. Стоило мне уехать - начал подниматься.
Гость: ???
Ну вот, оказывается это ты воду Каспия выпил? :))
Гость: kib
...и в Баку он жил,от же дела.
Гость: Реплика
Ладно, этого ты не делал, а сделал-то что? Аналогичное по масштабу и значимости? Или в чем, аналогичном по масштабу и значимости принял участие?
Гость: Пионер
Лучшее, что он сделал для страны это то, что он свалил с неё. Она ему благодарна за это. Есть народ, а есть жильцы, проживающие в стране. Так вот он был жильцом, который освободил жилплощадь.
Гость: Европеец
Ничего - только свалил подальше. А должен был остаться и делать ?
Гость: Ы?-'Европейцу.
Да знаешь что,сорри,
Знаете ль. Вот друг был,я принимал его за своего,а как еще? Он был укр,и все было ок. Сверкали белизна вышиванки, и крестиком золотым.
Хороший парень,талантливый, прошла целая жизнь, нашёл его на инете,Здравсвуй,Саня!-поговорили,и тут мы ,как сказал, мы-другие.
Вот же ж.
Гость: Ы?--Европейцу
Отличный список деяний.
Скажете это св.Петру,он на "фэйс контрол" стоит с ключом.
Пропустит.
Гость: и тебя примут в Единую Россию
А ты, Ы, скажи Медведеву что ты против всех деяний Европейца. Что ты поддерживаешь увеличение пенсионного возраста, поддерживаешь подорожание продуктов, бензина, сокращение денег на медецыну и образование.
Гость: Ы?- да ты че.
Да ...на вашего медведа.
Я о долготерпении русском.
Гость: Ы?--Европейцу
Мсье,не надо тыкать. Я к Вам-на Вы,каацца.
Понятно,Полтава сказалась. Сами и обращайтесь к нему.
(Непечатно).
Гость: Европеец
Во время последнео визита в Ватикан мы с Петром на эту тему говорили. Там, недалеко от алтаря стоит его скульптура. Сказал, что мне ещё не надо торопиться к нему. Я ему сделал упрёк что не следит за своими ногами.
Если там были, знаете о чём речь.
Гость: Забавно!
Человек почему то не все рассказал о беседе с Петром.
"Сказал, что мне ещё не надо торопиться к нему"
А Петр продолжил - "я тебя-мерзавца в ад отфутболю!"
\
После чего испуганный европеец и стал намекать что надо ноги поберечь.
\
А Петр возразил - "Не волнуйся! Для тебя я даже сломанной ногой пинка налажу Будь Здоров!"
Гость: Европеец
Значит не знаете, что у этой скульптуры с ногами.
Гость: Европеец
Значит не знаете, что у этой скульптуры с ногами.
Гость: Ну вот и всё
У еврпопейца, явные глюки. Он уже со статуями разговаривает.
Гость: Стих
Как это страшно и убого
приватизировать дорогу к Богу.
Грешно подумать даже так… безбожно…
На Украине правда… нынче всё возможно.
Для нациков была чтоб перемога,
нужна им частная… своя к Нему дорога.
Они решили церковь новую создать,
чтобы бесчинства своей власти оправдать.
Вот для того под Рождество
в Константинополе случилось «торжество»…
вселенское вернее чудо-воровство…
Там местный патриарх-варяг
всё православие московское напряг…
В безумие сумел он впасть…
Он вере, смыслу здравому и праву вопреки…
с турецкой с лёгкой воровской руки…
от церкви от Московской часть сумел украсть,
чтоб русофобская на Украине «укрепилась» власть.
Он томос… том он Украинской власти дал…
По-гречески - кусок значит отначил,
себя при том… он управляющим назначил.
Он церковь им карманную создал.
На Украине нынче всё возможно…
Обманом, ложью, подкупом, подложно
Варфоломей устроил церковь-театр.
Он главный режиссёр в нём… он куратор.
Его актёрам точно нужен психиатр.
Спектакль - фарс, спектакль – ложь.
На траги он комедию похож.
Ликует киевская шантрапа
о том, что к Богу, мол, своя у них теперь тропа.
До Бога, мол, теперь рукой подать.
На Украине воцарилась «благодать».
Теперь молиться порошенки будут всласть,
о том, чтоб удержалась их шальная власть.
Ну, надо же придти в конце концов к такому,
чтобы свой народ разрезать по живому…
Наверно сумасшедшим президентом надо ......
.............................
.......................... и т.д.
Гость: Пенсионер
Забивают головы молодым украинцам всякой лабудой, так как нет у них своей истории, кроме как в составе России и Советского Союза. Вырастут такие Васьки и будут уверены, что их Украина "великое" государство! Каленным железом потом не выбьешь из их головы то, что они усвоили на уроках "истории" Украины. Прискорбно! Славяне со славянами грызутся! А всякие американцы и европейцы этому радуются! Слов нет, одни чувства нехорошие!
Гость: Злой
Прискорбно то, что с такими понятиями и на ложной основе они никакого государства не построят, а скорее окончательно Украину добьют.
Любой военный вам скажет , что неверная оценка обстановки ведет к неминуемому поражению. А они живут в каких-то иллюзиях типа "весьмирзанас" и виртуальной реальности.
Даже если у них появятся умные , вменяемые люди и захотят все исправить и вернуть страну в реальность, это вряд ли у них получится, настолько глубоко это вбито, основной части населения.
Гость: Мальчик
Исполнилось пять лет с того момента, когда человечество впервые узнало о существовании Украины. А причиной тому послужило возвращение Крыма в Россию. Вот и весь разговор об украинских перемогах.
Гость: Не читая, позвольте угадать!
Что метелили вяликорусечей все, кому не лень, и поляки с беларусами, и крымские татары, и не крымские, и в хвост, и в гриву - и лишь только продажные хахлы одни вяликорусечей не метелили, ибо не изобрели ещё тогда хахлов проклятые австровенгерские иезуиты и их русофобствующие наймиты, пендоские мосоны с их главным оружием, печенюшками. Правильно? Ну вот видите, какой это простой и весёлый предмет, Ваша История. Наслаждайтесь.
Гость: Историк
Российская империя появилась в 1700 году. Пётр 1 придумал. До этого была Тартария, Московия. Улус Золотой орды. Может и ещё как нибудь эту территорию называли-не знаю. Вы утверждаете что Украины а то время не существовало, но так же и России не существовало.
Так что Россия с Украиной в тот период истории были в одинаковых условиях.
Гость: Вопрос
В какой украинской школе вы изучали историю? Уже Василий Третий, отец Ивана Грозного, носил титул" Государь всея Руси". Термин Тартария существовал в Зап.Европе, не имевшей никакого представления о том, что происходило на территории восточнее Днепра.
Гость: а как иназывали себя
московские мурзы до Василия Третьего....
Гость: Ответ
Посмотрите карты Европы тех времён, точнее до 1700 года. Нет ни одной карты где бы территория восточней Смоленска называлась Россия. Тартария, Московия есть Россия нет.
А историю сейчас пишет каждая страна и только ту которая ей нравится.
А вы какую историю изучали? Думаю СОВКОВУЮ? Но она не есть истинна в последней инстанции.
Гость: Хохолику
А при чем здесь карты Европы? На тех картах и Украины нет, та же Тартария или Польша.
Кстати там и Россия есть, посмотри внимательнее. А на некоторых картах вообще одновременно и Россия и Московия.
Так что как там меня сосед называет, мне до лампочки, для нормальных людей главное как их папа с мамой назвали.
Это вы хохлы свое природное имя забыли и променяли на польскую кличку- окраинцы.
Простой тебе пример- мы не немцев называем немцами, а они себя как? Дойчами и как правильно- немцы или дойчи?
Пацаненок- НИ В ОДНОМ документе Руси НИ ОДИН правитель не называет себя- Государь и Великий князь Московии.
Ты сам себя высек, щеневмерлик.
Гость: Вопрос Ответу
Если я назову вас, например, Епифаном, то вы сразу побежите в полицию менять свой паспорт или подождёте пока привыкните?
Гость: Злой
Не совсем точно. Этот титул носил уже Иван Третий, отец Василия- ниже его титул уже кто-то приводил.
Гость: Охотник за балбесами
"До этого была Тартария, Московия".
Давай я тебе, "Историк" проведу маленький ликбез.
Вот смотри, полный государев титул царя Алексея Михайловича звучал так:
«Божiею милостiю, Мы Великiй Государь, Царь и Великiй Князь Алексѣй Михайловичъ, всея Великiя и Малыя и Бѣлыя Россiи Самодержецъ, Московскiй, Кiевскiй, Владимiрскiй, Новгородскiй, Царь Казанскiй, Царь Астраханскiй, Царь Сибирскiй, Государь Псковскiй и Великiй Князь Тверскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятскiй, Болгарскiй и иныхъ, Государь и Великiй Князь Новагорода Низовскiя земли, Черниговскiй, Рязанскiй, Ростовскiй, Ярославскiй, Бѣлоозерскiй, Удорскiй, Обдорскiй, Кондинскiй и всея Сѣверныя страны Повелитель, и Государь Иверскiя земли, Карталинскихъ и Грузинскихъ Царей и Кабардинскiя земли, Черкасскихъ и Горскихъ Князей и инымъ многимъ Государствамъ и Землямъ Восточнымъ и Западнымъ, и Сѣвернымъ Отчичъ и Дѣдичъ, и Наслѣдникъ, и Государь и Обладатель».
Обрати внимание на слова "всея Великiя и Малыя и Бѣлыя Россiи Самодержецъ". Что б ты понимал, Алексей Михайлович - это отец Петра I и, соответственно, он правил раньше своего сына. Т.е. уже при отце Петра I существовала страна под названием "Россия". А это значит, что ты, утверждая о существовавшей до Петра I "Тартарии-Московии", как обычно, нам соврал.
Гость: Злой
Я добавлю. Впервые название нашей страны Русия-Россия появляется при Иване Третьем. В титуле не было но название уже тогда начали применять.
Не забывайте что Иван Третий был женат на дочери Византийского императора , а название Русия, в Византии давно использовалось, еще за сотни лет до Ивана Третьего.
Гость: Реплика
Только не на дочери, а на племяннице. Но это не принципиально.
Досадно другое: опровергнуть "историка" - все равно что бить инвалида убогого! Его, и иже с ним, травмированный украинизмом разум, к сожалению, не стоит в одном ряду с разумом нормальных людей. Поэтому "победа" над подобными просто не престижна.
Гость: =А царь -то, не настоящий!!!= Классика сов. кино.
Твой Иван Третий подставлял спину под монгольский башмак представителю Золотой орды когда он слазил с коня когда приезжал в Москву этот татарин.
-Конец татаро-монгольского ига связан со "стоянием на Угре" в 1480 г. Итого 338 лет. Хотя и после 1480 г.Московия платила дань татарам вплоть до 1721 года.
Я понимаю что особо гордиться и нечем. но это история и её не изменишь. Признай её такой как она есть.
Гость: kib
"платили дань" ?! Может быть...но не своими женами и дочерми, как предки украинцев.Этот обычай по сию пору на Украине в чести...в Польше и в России все проститутки - украинки. Традиция.
Гость: Реплика
Как надоели уже научи свидомые! "Монгольский башмак" у "татарина" - это новое слово в истории! Иван III не платил дань Золотой Орде уже несколько лет до 1480 года. Ахмат как раз эти недоимки хотел получить. Обломилось. Не будем забывать и того, что освобождение носило постепенный характер и начало ему было положено Дмитрием Донским который впервые передал власть своему сыну ПО ЗАВЕЩАНИЮ, а не по ордынскому ярлыку! Власть Московских князей стала НАСЛЕДСТВЕННОЙ. Ханы присылали ярлык post factum! И если бы не 30-летняя гражданская война за московский престол - полное освобождение от Орды случилось бы раньше.
Крымским татарам, а не Орде, посылали "поминки" в статусе "подарков", а не дань. Кстати, подобная практика была не единичной в Европе: ежегодно "отдаривались" от алжирского бея в 18 веке Италия и...США! И 12 тысяч.золотых османских лир, которые бею "дарили" ежегодно США за свободу от "морских разбойников", не меньше чем 20тыс. рублей серебром даримых Россией крымским "степным разбойникам". От разбойников,увы, часто приходится откупаться. Кстати, нефте-трубно-денежные отношения России и Украины после 1991 года носили примерно такой же "откупной", для России, характер. Вот достроим Северный поток-2 и перестанем "дань" Украине платить. Свобода!
Гость: Охотник за балбесами
Мне трудно считать вас партнёром в дискуссии — у вас галлюцинации. © Славомир Мрожек.
Гость: Бебику
Ты эту чушь уже наверное десятый раз повторяешь.
Не понимаю, зачем тебе раз за разом подтверждать что вы хохлы такие поразительно тупые?
Ты думаешь что такой востроумный и куснул маскалей?
Ты себя снова ду....ом выставил. Пиши еще.
Гость: Сергей Киев
Гость: Уточнение
У нормальных и адекватных украинцев есть Родина. У безмозглых бандерюг нэма Родины, но есть хозяин - дядя Сэм!
_________________________
И дядя Сэм тебя бьет с начала 40 х.
Гость: Мальчику Сироже
Что-что? С НАЧАЛА сороковых? Уж не хочешь ли ты сказать что в 41-ом году СССР воевал не с Германией, а с США?
Вы там совсем спятили?
Ребенок, а ты уже не помнишь, что в сороковых тогда дядя Сэм бил и тебя, потому что и Россия и твоя Украина были частями одного государства -СССР.
Выходит дядя Сэм и тебя в сороковых бил.
Сережа нельзя быть таким тупым, ты сам себя высек.
Гость: Титус
???? Перепутали. Опять историческая кривда. С начала 40х у вас, безмозглых бандерюг, хозяином был дядя Адольф. Сначала он нас бил, а в середине 40-х мы его так ударили, что от него только осколки черепушки и фрагменты челюсти остались.
Гость: Ы?---
Злобненький паренек из Киева.
Гость: АНТУАН
Результатом Конотопской битвы стало уже упомянутое вначале одно из самых чувствительных и позорных поражений царских войск второй половины ХVII в. По разным сведениям на Конотопском поле полегло от 30 до 60 тысяч царских ратников. В плен попали царские воеводы: князь Пожарский, князь Львов, братья Бутурлины, князь Ляпунов и другие. Большинство из них отправились в неволю в Крым. А упомянутый уже неоднократно герой русской народной песни князь Семен Пожарский по приказу хана был казнен в его ставке.
Получив известие воеводы Трубецкого о конотопском поражении, москвичи сразу вспомнили поход на Москву другого украинского гетмана — Петра Сагайдачного. Как писал по этому поводу историк Соловьев, «царская Москва задрожала за собственную безопасность; по приказу царя люди всех сословий спешили на земляные работы для укрепления Москвы. Сам царь с боярами раз за разом приходил смотреть на эти работы. Жители окрестностей со своими семьями и имуществом заполнили Москву, пошел слух, что царь выезжает за Волгу, в Ярославль...»
Гость: Ну ты тупарь антуашка!
Не было там 60 000 и близко. Там всего было менее 36000 по максимальным подсчетам. Впрочем вы там и 150 тыщ насчитываете, только убитыми. Ну, это твои малолетние братья-недоумки.
Даже у противника татарско-"укро"-польского войска 60 тыр не набирается. От 53 до 58 тысяч.
После засады, в которой и попал в плен Семен Пожарский и погибло немало конницы русского войска, ничего окромя звездюлей татарско-"укро"-польское войско не получило. Потери были с их стороны в совокупности больше. Пожарского казнили за гордое поведение.
Он не ты, г0вн@ не ел. Сначала обложил Выговского как изменника. А затем плюнул по одной из версий хану в лицо.
.
Только в фантазиях редкостных идиотов меньшее по численности войско, после засады и потери кавалерии, далее отбившее все атаки и нанесшее в совокупности больший урон противнику, который так и не смог вопрепятствовать отступлению и объединению у Путивля с войсками князя Трубецкого.
Гость: А. В.
Под Конотопом тогда одновременно произошло 2 сражения.
1) В низовьях реки Сосновка орда Магомед-Гирея IV почти истребила левофланговый авангард войска Русского Царства (РЦ), возглавляемый Семёном Пожарским.
2) У деревни же Шаповаловка правофланговый авангард Григория Ромодановского разгромил казацкое войско Ивана Выговского. Под самим Выговским тогда была убита лошадь. Сам он был ранен и едва не попал в плен. Видя приближающуюся вдоль Сосновки орду, русский воевода отступил к главным силам РЦ в лагере под Конотопом.
-----
Так что под Конотопом русские Ромодановского (в составе его отряда были и слобожанские казаки) как раз то и разбили войско Гетманщины.
В низовьях же Сосновки другой русский отряд действительно был разбит, но не гетманцами, а крымско-татарско-ногайско-темрюкско-черкесским войском. К которому тогда примкнула ещё и группа калмыков-апостатов.
Отряд Пожарского состоял преимущественно из москвичей и представителей собственно столичной знати. Вот почему в Москве особенно болезненно восприняли итоги боёв под Конотопом.
Главная армия А. Трубецкого, отряд Гр. Ромодановского и гетманцы-апостаты И. Беспалова без существенных потерь прорвались гуляй-городом к Путивлю.
Примерно же в это время запорожцы И. Сирко разгромили ногайские кочевья. Ногайцы же вскоре после боёв под Конотопом покинули Магомед-Гирея, двинувшить спасать свои улусы.
Ханское войско после этого взяло на Левобережье Гетманщины ясырь и ушли в Крым.
Гость: kib
Турецкий путешественник (и султанский "соглядатай") в 1664-65 году побывал в Крыму и написал- " находится четырехкратно по сто тысяч жен кОзацких и трехкратно по сто тысяч "копИя"(детей и юношей)кОзацких".Это он имел ввиду полон которым Виговский расплатился с ханом Гиреем 4. Чуть меньшую цифру подтверждают Турецкие "счетчики"....600 тысяч полону. За такое количество рабов Крымское ханство,вассал Турецкого султана заплатило "налог с продажи" султану.Вот такой вот результат "Конотопской битвы"!!! ....как писали современники -"татары прошли изгоном и увели всех жен и детей кОзацких в Крымский полон".Вот такая вот победа ваших предков...ну,а Русь великая своих войнов попавших в плен выкупило.В княжестве Московском-мокшанском был сбор денег -"выход татарский".Народ по копеечке собирал деньги на выкуп попавших в татарскую неволю.А ты тут пишешь про " земляные работы, царь в Ярославль"
Гость: kib
ps...ИМХО. Турецкого путешественника звали Эвлия Челеби
Гость: ???
Киб, ну чего ты с ним серьезно? Он ведь сюда пришел не что-то для себя узнать, а просто г...на вентилятор бросить. Типичный колбасник -халявщик...неудачник.
Здесь свою злобу изливает на Россию.
Он все равно пропустит мимо ушей.
Тупость наших свидомых оппонентов, просто запредельна.
Он что понимает что под Конотопом никаких украинцев не было и быть не могло, по причине того что их ВООБЩЕ тогда не было, как и Украины?
Так что там достучаться бесполезно, ..
Гость: ПТРД
Этим бредням уже очень много лет. Помнится, в разгар перестройки, когда Украина уже обрела незалэжность, поехали мы с женой посмотреть Таганрог. Мы работали там неподалеку в археологической экспедиции в заповеднике "Танаис" в свое отпускное время. Ехали в совершенно пустой электричке. И тут к нам подсел мужичонко,черный от загара, в бедной и заношенной одежде и кепчонке. Вез пустые мешки и корзинки. Оказалось, ездил к дочке, которая живет неподалеку, в России, а он оказался на Украине. Вот он и помогает дочкиной семье, возит продукты подсобного хозяйства, проходит таможню. Горе это было для людей, дикость. Он оказался очень разговорчивым и по специальности-школьным учителем. Вот тут-то он мне это все и поведал, про победы украинского оружия над москалями. У меня только уши отвяли. Он говорил, что по радио все время об этом говорят: наконец-то открывается правда. Так что это все история с длинной бородой.
Гость: kib
ПТРД...эти байки еще в 70е украинцы "по секрету" рассказывали. Тогда было смешно и делали скидку на образование сельских хлопчиков...хлопчики выросли и понесли это все "в мир"." ...сон разума рождает чудовищ" (с)
Гость: Таисия- Украина:Биполярный синдром...
Биполярным аффектным расстройством,при котором меняется настроение человека от "мании величия" к "депрессии" и "непониманию своего состояния", могут страдать не только отдельные люди,но и целые государства,ибо не зря же считается,что общество-живой организм,а не статическое образование.В последнее время постмайданная Украина переживает стадию "мания величия",отсюда и все эти разговоры о"5-ти перемогах Украины над Россией,которые победами Украины не являются".
По законам же биполярного синдрома,фаза "мании величия" сменится фазой "депрессии".И вот почему.Украинская идентичность трещит по швам:разлом происходит как на Западе,так и на Юго-Востоке страны. Часто спрашивают:"Что же станет с Украиной?" Ход течения болезни говорит об одном:"депрессией" и распадом страны.И не потому,что Россия виновата во всём.Рада Украины приняла конституционную поправку о вступлении страны в ЕС и НАТО.Россия может с этим согласиться,но при одном условии:выставить свои законные требования к Украине в случае "Укроэкзита" за разрыв нашей общей тысячелетней истории. Денежную тысячелетнюю компенсацию будет невозможно определить,а вот взгляд на карту поможет решить проблему.Россия должна будет вернуть под свою юрисдикцую все русские области.Как в долгосрочной совместной жизни женщины и мужчины без брака:с чем пришёл (пришла),с тем и ушёл(ушла).Подобная постановка вопроса поможет Украине поскорее выйти из фазы "мании величия" в фазу "понимания своего состояня".
Гость: kib
Таисия..."понимания своего состояния" ? Да не будет никакого "понимания". Будет очередная фаза "мы великие,а москали все украли"...есть нации которые ничему никогда не учатся.
Гость: Таисия-
kib,я тоже думаю,что постмайданные украинцы своевременно не дойдут до "понимания своего состояния".Скорее всего,может повториться
тот же сюжет,что и с Крымом,и совместным русско-украинским
Черноморским флотом,когда все суда,за исключением одного,перешли на сторону России.Кто бы мог подумать,что такое случится?Придёт время, и на Украине область за областью отвергнет фашистский режим Киева: украинцы-не самоубийцы!
Гость: kib
Таисия...конечно нет. Они просто "переобуются на лету" и станут ярыми антинацистами. Кто то уже писал или говорил -2/3 политработников в СА СССР были украинцами. И самое большое количество членов КПСС на душу населения республики было в УССР.
Гость: ???
Национальная идея- во всем виноваты клятые маскали и маскали всё сало съели.
Всё...это уже бесполезно, ничем не вытравишь. Разве только лоботомия поможет, настолько глубоко это в них сидит и как крепко им это вдолбили в мозги.
Гость: Любое
Любое государство в мире должно что-то продавать на экспорт если хочет жить более-менее достойно. Но у многих стран продавать на экспорт нечего. Если Россия продает ресурсы, то у Вукраины таких ресурсов нет, а ее элитам хочется же жить богато. Поэтому они продают на экспорт другой продукт - Русофобию, дабы на него сегодня очень хороший спрос и платят большие деньги. При этом зомбируют все остальное население чтобы оправдать себя.
Гость: Европеец
Я вм удивляюсь, мужики.
Не перестаётесь восхищаться победами людей живших когда то на территории вашего проживания в странах, которые уже не существуют а когда это же делают украинцы - иронизируете. Лицемерие.
Гость: kib
"которые уже не существуют" ?!...вот по этому ты и "европеец".Моя семья хранит серебряную медаль с цифрами "...812" и знает своих "больших людей" до времен царя Михаила Федоровича. Для нас это все существует.
Гость: да хватит врать-
никак ты из Романовых будешь....Знает он =больших людей=..Не смеши,ты только помнишь =чьих холоп будешь= до 1861 года. А потом и концов не соберешь....
Гость: Титус
Много еще на Украинушке бездомных подзаборных шавок. Гавкнуть из-под забора не лень-то?
Гость: ???
Он не поймет. У него вообще истории нет. Он не русский, не украинец, не еврей, а так...не пойми что, без рода без племени, без коней, без истории.
К Украине он отношения не имеет, к России тоже, а гордиться историей Словакии , где вроде как он живет, он тоже не может.
Это не его история.
Вот и не понимает, как это можно гордиться СВОЕЙ историей, если у него ее нет. А у нас есть.
Гость: Европеец
Погятия не имеешь как здорово не иметь такой балласт в голове как размышления на тему «Была Тартария или нет ?».
Гость: kib
"такой балласт"- если отбросить "балласт", то становится ясно что ты - европеец из жмеринки.Салом с цибулей от тебя несет иногда.
Гость: АоГятия - это сильно.
Впрочем "н" и "г" рядом, а вы настолько торопитесь зарабатывать, что остановиться и поправить
Но...
Я вас понимаю. Вам реально здорово "не иметь балласт"
Ибо вам по причине деревянной головы просто некуда помещать знания. Для вас любое знание есть балласт.
Вы из разряда тех кто "а в голову я ем".
\
Но можете не напрягаться и отвечать.
Кушайте в вашу деревяшку с аппетитом.
И не пытайтесь думать.
Даже дуб может треснуть.
Гость: Титус
Перекати-поле, человек без роду-без племени, без истории, манкурт... Как хорошо жить с пустой головой! Без такого "балласта", как ощущение Родины, ответственности за неё, за могилы предков. Ничего тебя не отягощает. Здорово, м-м?
Гость: Европеец
Титус !
Что из перечисленного внизу находится в соответствии с «ощущением Родины» Твоих соотечественников ?
...
- эммиграция миллионов людей из России
- вывоз нефти и газа вместо вывоза изделий из них
- массовая вырубка лесов и вывоз древесины за рубеж
- продажа воды Байкала - даже не в бутылках
- массовые бюрократические рогатки для русских желающих к вам ехать
- вывоз миллиардов долларов за границу к вражеским странам
- двойные гражданства мастодонтов вашей пропаганды
- планомерное подавление медицины
- огромный процент заражённой «питьевой» воды в стране
- самое большое количество абортов в мире
- убийцы в парламенте
...
У меня в стране ничего подобного нет. Означает это, что у нас и у меня нет ощущения Родины ? Для меня Родиной является новая страна, в которую я уехал и которую люблю
Ваш показушный патриотизм мне не по душе.
Гость: Титус
Да и ты путаешь ощущение Родины с приятным ощущением присутствия у полного корыта. Это очевидно для всех. Но не для тебя, мадам.
Гость: Титус
У меня в стране ничего подобного нет. Означает это, что у нас и у меня нет ощущения Родины ?
===
А в какой ты стране? Сколько раз твоя страна сдавалась и лежала под захватчиками? Сколько дивизий сражалось на её фронтах за свою страну? У меня такое ощущение, что ты в Чили, Бразилии или в Аргентине, где не было войны. Хотя нет, аргентинцы с позором проиграли англичанам стычку, именуемую "битвой" за Мальвины. А когда потопили их крейсер "Генерал Бельграно", то оставшаяся эскадра быстро унесла ноги и даже не стала спасать моряков.
Гость: Нееее! Он из осколка Чехословакии.
Причем ему видимо близка ментальность ложиться под всякого и заискивать облизывая. Стукач, что возьмешь.
Гость: Гордись скрепами если больше нечем гордится.
А итог один. Все страны живут в достатке и только =великая Россия= в нищете.
Гость: Европеец
Титус !
К пунктам «ощущения Родины» как я понял, ответить нечего ?
Гость: Титус
Свои пункты засунь себе...Ну, ты знаешь, куда. Они к Родине не имеют никакого отношения. Отвечай на мой критерий. Он единственный.
Гость: Европеец
С Твоим критерием Ты отличный кандидат для патриота Исламского государства - у них единственным критерием является готовность подорваться по воле Аллаха.
Гость: Титус
Опять изморось сеешь. Русский народ народ бился с врагами не по воле Аллаха. Так как насчёт примеров, мадам?
Гость: Европеец
Примеров стран, в которых люди живут в бедноте и готовы прыгнуть на амбразуру нет. Это только в России. Подозреваю, что вы в прошлом так ожесточённо отбивались потому, что испугались, что будет нужно работать как в Японии иои Германии.
Но ведь теперь то социалистическая халява закончилась - это не поможет.
Гость: Вот же идиотус!
Можно подумать в сшании, наглии море народу готово кинуться на амбразуру! Маккейн сдал все и вся во Вьетнаме!
Твоя Чехия легла радостно под Гитлера и даже потом счастливо именовала Гейдриха надеждой нации...
Поляки вот в одном городке, гражданские и безоружные опрокинули и перевернули пару танкеток. Не люблю элиту подляцкую, но среди поляков есть храбрые бойцы.
\
А японцы и немцы супротив русских в пахоте не конкуренты. Это они сами признают. Ты просто дико русофобен и дикарь в области знаний.
Гость: Титус
Да я тебя просил привести пример хоть одной страны, "в которой люди живут в богатстве и готовы прыгнуть на амбразуру". Ни одного примера ты не привела. Сдулась.
Гость: Титус
Примеров ты не привела. Нет их у тебя, мадам. Поэтому проиграла.
Гость: Европеец
Титус !
Ты насмотрелся фильмов про войну а пока смотрел - незаметил, что вас уже давно окуппировали.
В кого Ты собираешся пулять ? В олигархов - имеющих всё у нас ? В американцев, сидящих в США ?
Войны уже давно прошлый этап, сейчас сражения ведутся на фронтах финансовых полей, в торговле, инвестициях.
И что Ты, соббссна, выиграл в этой дискуссии ? Возвожность по призыву пасть на поле боя ? Так ведь его нет в том смысле, какой Тебе знаком с фильмов про войну.
Кроме всего прочего, те страны, о которых Ты великодушно думаешь что слабы - уже давно плотно окопались вокруг Тебя - владеют всем куда не посмотри и Ты будешь рад на них работать или послать работать родню.
Самая сильная армия в современном мире это армия менеджеров, банкиров, промышлеников или прсто работящих людей у нас в странах. Они финансируют (если захотят) то что вы бы попросили, они изготавливают то, без чего у вас всё остановится.
...
Я Тебе великодушно позволил понять, что патриотизм этотпрежде всего труд, но у вас фильмов этого типа мало, вот и застряла Твоя мысль в промежутке между 1945 и 1968 годами.
Гость: Титус
патриотизм этотпрежде всего труд
====
Ой, дура! Труд существовал всегда- при первобытно-общинном строе, рабстве, феодализме и т.д. Такие как ты, меняют страны проживания по принципу ubi bene- ubi patria. И везде трудятся, кто как может. С какой стороны тут патриотизм ночевал, чуш...а ты прикорытная? Приведи пример из тех стран, которые ты так не решилась назвать, согласно моему критерию высшего патриотизма, который и является единственным.
Гость: Европеец
То, что Ты называешь патриотизмом - это отчаянное самопожертвование. Используется тогда, когда личность кинули и все остальные возможности исчерпаны. Патриотизм это сделать так, чтобы до самопожертвования дело не дошло.
...
Но в Твоем случае, думаю, самопожертвование в самый раз.
Гость: Титус
...По-видимому, для тебя понятия массовый героизм в Великую Отечественную войну не существует и понятия"на миру и смерть красна", тоже. Если, как ты, ......пишешь, что патриотизм возникает, когда личность кинули, то тогда личности легче сдаться и уйти, чем героически погибнуть и об этом никто не узнает. А наши люди погибали в бою, и так, и так и часто не надеялись на признание, а из любви к Родине и чувства долга перед ней. Так если ты не можешь привести ни одного примера из своего списка народов, у которых всё хорошо и которых никто "не кидал" и который бы свидетельствовал об их беспримерном уровне патриотизма, то вся твоя фальшивая конструкция, мадам, рассыпается в прах.
Гость: Азиат
Я же сказал, Европеец, что вы порой совсем неглупые вещи пишите. Но вы в своём посте не договариваете, что за спиной этой армии менеджеров стоят американский военный бюджет в 800 миллиардов долларов и многомиллиардные бюджеты многочисленных американских спецслужб. Про военные бюджеты американских сателлитов я не говорю. Интересно, вы специально об этом всём умалчиваете или так устроены ваши мозги? Скорее всего последнее. А может быть они не сами так устроились, а им в этом кто-то помог? Западная пропаганда, например? Уверен, что сейчас вы подумали о своём "остром и критическом уме", способным противостоять любой пропаганде откуда бы она не происходила. Ведь та же? Так! Но это иллюзия, ум ваш - это ум среднестатистического европейца, промытый до мозжечка тотальной западной (американской по сути) пропагандой, которая и Геббельсу не снилась. А теперь подумайте о том, что чувствуем мы, пережившие предательский развал СССР, но нашедшие в себе силы и мужество посылать всю эту мощь и вас вместе с ней на три русские буквы.
Гость: Европеец
Титус !
Знаю множество стран и народов, у которых ощущение Родины намного более сильное чем у демонстративных патриотов на КМ. Это ощущение проявляется вам (в большинстве) неизвестными способами - отношением к самим себе, другим людям, природе и среде, труду.
У вас же многих напыщенный патриотизм никак не мешает многое делать абы как, терпеть зло вокруг себя, надеятся на заляву от властей. Ваш патриотизм искусственный и он вам мешает видеть самих себя критически и заняться действительно патриотическим делом.
Гость: Титус
И как это ощущение Родины у них проявлялось в дни и месяцы критических испытаний для их Родины? Давай, м-м, начинай перечислять это множество стран и народов, а мы рассудим. Критерий-то один на все времена- готовность защищать Родину и умереть за неё. А не твоё пустое балабольство и глупые поучения "от корыта".
Гость: Европеец
Кто-то бы мог подумать, что Ты разбежишься «защищать и умирать». Насмотрелся фильмов про войну и мнишь себя героем. Ты лучше людям помоги человеческую жизнь поиметь перед тем как соберуться защищать и умирать - а то и защищать нечего и умирать тоже.
Гость: Титус
По крайней мере, если призовут, то безусловно, пойду защищать. Как и мои предки делали. "А коль придётся в землю лечь, так это только раз".
Гость: Титус
Не обо мне речь. Человек не может наверняка знать, как он поведёт себя в критический для своей жизни момент. Но история доказывает, что русский и советский народ бились за Родину не щадя своей жизни. А ты, м-м, не привела ни одного примера из своего списка "Знаю множество стран и народов, у которых ощущение Родины намного более сильное" , который бы доказывал твою правоту. Поэтому с удовлетворением констатирую, что твоё очередное словоблудие закончилось твоим собственным позором. Так будет и впредь.
Гость: Европеец
Титус.
Ты не ответил на пост 16.22. Незаметил ?
Гость: Титус - мадам
ни одного примера из своего списка "Знаю множество стран и народов, у которых ощущение Родины намного более сильное".
Ну, пример №1 ? А?
Гость: Титус
Не собираюсь отвечать. Глупый бредовый пост. Даже не прочитал до конца. Констатирую твою позорную капитуляцию.
Гость: Европеец
Геройство, если настоящее, это прежде всего постоянная забота о стране и людях. Прыгнуть на амбразуру - акт отчаяния. Потому и живёте как живёте.
Гость: Пенсионер
Вообще-то, я уже защищал Родину. И чем пахнет порох знаю, а вот Вы человек без роду и племени! Космополит он, понимаешь-ли! Приспособленец Вы, вот и все!
Гость: Европеец
Это хорошо.
Можете теперь строить страну. Она в этом нуждается. Или опять в бой тянет ?
Гость: Пенсионер для Европейца
И для страны я поработал на заводе, только состояние здоровья не позволяет дальше работать. 6 лет на гражданке поработал, между прочим, своими руками, а не на руководящей работе и не за большие деньги. Вот, что Вы лично для Родины сделали, большой вопрос! Пусть я не заработал больших денег, за Россию-матушку и сейчас готов под ружье встать. Поймете Вы это или нет, не знаю...
Гость: ???
У него нет Родины. Соответсвенно не для кого что-то делать.
Гость: Европеец
То, что я сделал для Родины - это не вопрос. Ничего не сделал - уехал. Решил, что социализм вы и без меня построите когда нибудь.
Гость: Пенсионер для Европейца
Гнилой Вы человек! Что еще можно сказать! Всю историю России её защищали Ваньки, да Саньки! Не важно кто был у власти, Родина у нас одна, за неё и стояли насмерть! Это было, есть и будет во все времена! Не за власть стоим и будем стоять, а за Родину, за Россию-матушку! Вам этого не понять. Да кому я это объясняю... Таким как Вы этого точно не понять!
Гость: Титус
Не объясняйте ничего этой мадам. Она не способна понять, что такое Родина, в принципе. Она заслуживают только презрения и насмешек. Которые получает сполна.
Гость: Европеец
Как сполна ?
Вы ещё очень далеки от этого. Вы не знаете что такое «потенциал фрустрации». У вас он очень низок - потому склочные и вспыльчивые. У нас он очень высок, потому вам ещё надо очень стараться, чтобы меня задели своими «насмешками».
Гость: Титус
Ошибаешься, мадам! Отлично понимаю, что для того, чтобы ты понимала, что тебя задели или уничтожили логикой и фактами, тебя надо иметь ум, знания и зачатки совести. А у тебя нет ничего - одна глупость и фанфаронство, не основанное ни на чём. Это мы пишем, для того, чтобы с высоты своего интеллектуального превосходства поиздеваться над твоей реакцией и ответами и показать тебя в истинном свете.
Гость: ???
Я скажу точнее- пустышка. Пустозвон.
Гость: Европеец
У Тебя с логикой нелады. Как можешь наслаждаться издевательством надо мной если в одночасье утверждаешь, что понимание того что меня задели мне недоступно ? Это означает, что Ты наслаждаешся самим процессом производства издёвок - а это знаешь как у вас называется ?
Гость: Европеец
Защищайте сколько угодно - если знаете что. Я влез в эту дискуссию потому, что опять губы раскатываете на Украину только потому (как всегда) что неьжелают с вами иметь ничего общего. А это вас бесит уже годы.
Гость: ???
По пустоголовости своей он этого не поймет. Надо же...гордиться тем, что он без роду , без племени и знания называть балластом.
Вот такой владелец "газет, пароходов, магазинов". :))
Гость: ПТРД
Ну почему так резко? Например, австрийцы помнят победы принца Евгения над турками, французы-победы Кондэ и Бонапарта. А тут-то чем восхищаться? При этом множество украинцев геройски сражалось и погибло в ВОВ. Мой знакомый-настоящий украинец, как из "Тараса Бульбы", показывал мне свою рану, которую он получил в небе Новороссийска. Он был пилотом ИЛ-2. Самолет поразили с земли почти в упор, он говорил, видел даже их лица. Немецкий 20 мм зенитный снаряд прошел между костей предплечья, не задев их. Стрелок как обычно на ИЛ-2-был убит. А он дотянул самолет до аэродрома потеряв почти всю кровь, но выжил. Под Мценском, когда останосили немцев, там каждый герой Советского Союза посмертно-украинец. Но этими людьми пан Порошенко и Ко как-то не очень гордится.И получит свое, надеюсь.
Гость: Европеец
Посмотрите содержание статьи и комментарии.
Тон статьи - посмеятся над «победами» украинцев в прошлых веках, аргументируя тем, что тогда Украины не существовало и вообще.
А притом в то время когда Киев уже был понятием на территории современной России история только началась. Мне кажется глупым аргументировать таким способом. Это просто глуповатая язвительность.
Гость: ПТРД
Да что тут смешного- смех сквозь слезы. Беда в том, что это школьный учебник, а известно, что как вас научат в школе, так и дальше будет. Например, говорят, что Волга впадает в Каспийское море. А если не говорить, то это и знать не будут. Но молодое поколение украинцев будет знать, что украинцы победили клятых москалей целых пять раз. Вот в этом проблема. При этом писаиелям кто-то платит деньги, потом другие люди, которые получают зарплату это редактируют, сверстывают, печатают, развозят в школы, и наконкц, доносят до сознания детей. А это изначально полное вранье, гниль. И это делают наши братья-"небратья"-вот в чем обида. Единственное, может, не все жители Украины настолько одичали, что верят в эту чепуху. Может, прочтут под угрозой ареста, и эту статью в КМ-только на это и приходится надеяться.
Гость: Нет! Ты совсем, совсем не вьехал!
Естествнно от великого умищи. Альтернативного.
Не посмеяться, а показать, что эти победы или не победы, или же главенствующую роль в этих победах играли не укры. Вот под Оршей это были литвины. Т.е. предки нынешних белорусов.
Сагайдачный - поляки, у коих он был хлопом. Конотоп - крымские татары. Круты - вообще не победа. А позорнейший позор. Когда офицеры бросили студентов и удрали. Правда единственное что хорошего, погибло значительно меньше пацанов чем утверждают ющенки и порошенки.
\
И, дурачочек...
Ряд городов севернее Киева страше его. Например тот же Новгород. А уничтоженный германцами Аркона на Буяне...
Ты еще раз подтвердил, в чем и сознавался, нулевой в истории. Но тем не менее лезешь с бредовостями.
Гость: Европеец
Киев старше Новгорода лет на 300-400, но Ты лучше проверь, кабы чего не вышло.
Гость: А как вас лжецов проверять? 2
"Русские летописи дают разные версии возникновения города. По «Повести временных лет» (Лаврентьевский список) город существовал уже ко времени прихода Рюрика в 862 году и был основан ильменскими словенами в ходе их расселения после переселения с Дуная. По Ипатьевской летописи: «Словене же седоша около озера Илмера и прозвашася своим именем и сделаша город и нарекоша и Новгород».

Ярославово дворище
Почти любое обновление поселения у Ильменя затем воспринималось как создание «нового города». Рюрик, по ипатьевскому списку, сначала княжил в Ладоге и только после смерти братьев «пришед к Ильмерю и сруби городе над Волховом и прозваша и Новгород» (наблюдается некоторое противоречие с сообщением той же летописи об основании города словенами).
Новгородская I летопись младшего извода упоминает новгородцев в недатированные времена легендарного Кия."
\
По твоей версии Киев был при падении Западной Римской Империи...
Обсыхай глупец.
\
Что забавно. Про Аркону не ответил. Про Аркаим и не заикаюсь.
Гость: А как вас лжецов проверять?
Вы и море выкопали чтобы портки стирать!
Цитата.
"Археологические раскопки показывают, что поселения на территории Киевской области существовали уже 15 000—25 000 лет назад (Кирилловская стоянка. Период неолита и энеолита (медный век) представлен трипольской культурой, памятники и периоды которой исследователи разделяют на три этапа..."
\
Ну поселения на территории области - крутое обоснование древности.
Кто жил там во время трипольской культуры - вопросик. Ибо переселение индо-ариев тудым-сюдым позволяет думать что некогда, 15 тыщ лет тому назад что жил там кто-то иной. Не протоукры.
\
"Результаты некоторых археологических раскопок можно интерпретировать таким образом, что уже в VI—VII веках поселения на правом берегу Днепра будут считаться городскими. Эта концепция, подкреплённая празднованием в 1982 году 1500-летия Киева, рассматривалась[когда?] как общепринятая. Однако часть исследователей указывает, что обнаруженные археологические источники не дают достаточных оснований для выдвинутого толкования. В противоположность «юбилейной концепции» часть историков и археологов считает, как и прежде, что образование Киева как города проходило в VIII—X веках. Только в конце этого периода отдельные поселения на Замковой горе, Подоле и Старокиевской горе слились в X веке в единое поселение городского характера"
\
Продолжение....
Гость: kib
"киев старше" - само собой.Но это из Новгорода пришли в хазарски(!) город - Кыюв и сказали - "Киев мать городов русских"
Гость: ???
А Дербент старше Киева на 2500 лет. И что это доказывает? НИЧЕГО! Старая Ладога старше Киева.
Но это опять же из разряда детского сада- меряться песочницами.
Гость: Европеец
Это доказывает, что когда в Дербенте был город, вы ещё учились у медведей лапти вязать.
Гость: Ас
Киев основали сармато-аланы, "Kyaw" по-осетински селение. Никаких реальных Аскольда и Дира не было, а была контоминация (народная этимология) титула Асиаг алдар, что означает по-осетински Асский князь. "Мать городов русских" - это контоминация варяжского Мидгард русиск - столица руси, которая была перенесена ими из Новгорода в Киев. Слова "город" и слово "Киев" - мужского рода. Поэтому Киев мог быть в любом случае только "отцом", но никак не "матерью". Все эти мемы - деформированные отголоски утраченного родного языка русских, перешедших на язык славян.
Гость: Тот
Не знаю был ли в Киеве Асский князь, но вот что Дира в качестве соправителя Аскольда в нём не было уверен. Ибо настоящее имя Аскольд у скандинавов звучало бы как Аскольдр. Повторяю АСКОЛЬДР. По-видимому это традиционное "Р" в окончании древнескандинавских имён, столь непривычное для славянского уха и послужило причиной его раздвоения в исходной русской, но уже славянской летописи. Кроме того все слышали про "Аскольдову могилу", но никто никогда не слышал о могиле несчастного Дира. Кстати, а почему их не похоронили рядом друг с другом, ведь убили их в один и тот же час? Та же путаница, как уверяют многие историки, произошла с фантомными братьями Рюрика: Трувором и Синеусом., которые тоже являются контоминацией "скандинавского" выражения "верная дружина и его семья(его дом").
Гость: Европеец
Пришли из Новгорода, присвоили Киев, вернулись и через 400 лет основали Киев. Так ?
Гость: Ы?-
Так норманы учили славян уважать свою страну.
.
Гость: Не было тогда никаких норманнов
малыш. Не было. Это сказки гораздо более поздних времен. Тем более что "их страна" появилась несколько веков спустя.
Гость: kib
Ы...какие норманы ? "Норманы" имеешь ввиду скандинавов ? Ах-ха-ха ! видишь ли...люди имеют привычку умирать, а родственики класть с умершими знаки его религии.Даже если сжигали,то "норманы" обязательно клали "молоток Тора" ГДЕ НА РУСИ МОГИЛЫ С МОЛОТОМ ТОРА ? Нету...
Гость: Европеец
Выкрали гробы и молотки продали.
Гость: Тупицам рекомендуется изучать
вопрос прежде чем дико позориться. Не было тогда у скандинавов гробов. Как не было и намека на государство.
И погребальный молот Тора был кусочком жести, подвеской. Ценности особой не имевшей. А никаким молотком погребальные "молоточки Тора" не были, о безграмотнейший из безграмотнейших.
Гость: Хохлы выкрали?
Ну эти могут.
Гость: Чебурашка
Я стараюсь всегда быть объективным вне зависимости от того, как думает большинство на этом форуме. Были моменты, если Вы, конечно, это ещё помните, когда я Вас защищал. Но теперь даже мне ясно, Вы в этой теме лишний. Извините.
Гость: Европеец
Чебурашка !
На КМ полно статей о загнивании Европы, в дискуссии о которых лишние все квази-патриотические юзеры. А вопреки этому лезут и лезут «обсуждать Европу».
Гость: Ы?---Европейцу
Но Вы ж "лезете" обсуждать страну исхода Вашего?почему б публике
Не обсудить европы? Диктатор? Как Ваше имя?папа дювалье?
Гость: Европеец
Ну вот и договорились.
Вы пишите про Европу а я буду разоблачать. А я буду писать ро ваши дела а вы будете разоблачать.
Для этого форумы и существуют. :)
Гость: Ы?-Европейцу.
Продолжим,старина.
Разоблачать охота,но разоблачения то --газетные.
События в списке Вашем -уже после сваливания за бугор. Вы в них не участвовали,и даже не знали.
Проехались легко, easy ride. Никто Вас за это не ненавидит. Русский народ на удивление добр,несмотря на что то там. Будущее-за добрыми. Будущее-за Русью.
Русь-земля богочеловечества.
.Это когда ты живешь в свете, и Сам Бог ходит среди людей, и спрашивает каждого-Как жизня?
.
Я тоже не знал,и не участвовал, да вот критикующий орган отсох. Зато другой вырос.Не,не то ,что уже подумали,по своему обыкновению.
Теперь easy ride будет у Руси. Много она вынесла, и по дурости своей,и по святости своей.
Набила шишки.
Ваши дети и внуки это увидят,и,надеюсь,Вы сами тоже,так что следите за здоровьем,надо дожить до этого момента,чтоб видеть это,и бескорыстно.
.
Гость: Европеец
Вера в будущее - отличная вещь. Позволяет незаморачиваться действительностью.
Только вот что из ниже перечисленного - абсолютно необходимого для расцвета любой страны или культуры есть а если нет - как появится в России :
...
- единая идея, обьединяющая всех людей в стране
- политическая сила, сособная вести народ за собой
- время для рывков в ситуации когда все остальные не ждут пока Россия подтянется
- культура кропотливого труда на своём и для себя
- гражданское общество с критическим самостоятельным гражданином
- сильнейшая инфраструктура на важнейшей части территории
- способность страны лавировать в среде компромисов в мире
...
Если этого нет - остаётся слепая вера в богочеловечество.
Гость: Ы?--Европейцу
Ну,куда ж Вам кого -то разоблачать с таким арсеналом убогоньким.
Ваш божок- то в моем кармане уместится.Боковом.
Гость: Европеец
Как поёт Стивен Сигал : «My God is better than your God, my God is bigger then yours”.
Между прочим - пока в России все с бооольшими божками раздумывали что делать, людишки с маленьким божком в левом кармане приватизировали страну и подчинили себе всех с богами-гигантами духа.
...
Что с этим сделают ваши Боги духовности ?
Гость: Ы?!--Европецу.
Ну да,
Сложный организм медленнее и труднее растет.
Простой,как 3 копейки,вырастает за 3 дня.
Гость: Европеец
Тут надо добавить, что некоторые сложные организмы долго растут а толку никакого. Вельвичия например - растёт 1500 лет а плодов никаких.
Гость: Европеец
Этим Вы, наверное, хотели сказать, что пока олигархи в России культивируют простой организм и собирают урожай, в глубинах России медленно растёт что то более сложное ?
Гость: Ы?-Европейцу
Нет,мы не хотели этого сказать,причем тут ваще олигархи? Ими займутся будущие прокуроры.
Не все ж коту масленница
Гость: Титус
Убедительный пример с вельвичией :)Но она у нас не растёт, во-первых, а во-вторых, почему бы не сравнить с яблоней или вишенкой? И кого ты, мадам, называешь олигархами в России? Кто это такие?
Гость: Европеец
Мой божок портативный. У каждого россиянина свой - большущий. Но у каждого разный. Вот почему россияне никогда не договорятся - какое общество им надо создавать.
У нас проще - у всех тот же божок и он всех обьединяет. Он простоват, но направляет жизни всех людей в том же направлении - личного успеха и благополучия.,
Гость: Европеец
Для меня не играет роли, считаете ли Вы или другие меня лишним. Для меня существенно только то, считаю ли я нужным охладить маленько пыл российских шовинистов на этом форуме или нет.
За поддержку когда то - спасибо, но это не означает, что я всегда буду писать то, что Вам понравится.
Мои взгляды сформировались лет 40-50 назад и жизнь за границей России меня избавила от необходимости верить вашим источникам или вашему мэйнстриму мнений, который и так меняется в зависимости от того, кто сидит в Кремле.
Россия проиграла борьбу за позитивное отношение к себе со стороны многих народов, но самое интересное то, что россияне (как минимум тут) добивают остатки позитивного отношения к себе такими вот статьями и комментариями.
...
Вот почему я не считаю себя лишним и если кто-то меня считает лишним - это просто его реакция на то, что ему не нравится читать.
Вообще - считать кого то, выразившего своё мнение, лишним и есть пример готовности народа или его части исключить из общества тех, мнение которых им не нравится.
Я бы ещё понял если бы мне написали, что я дурак или неуч - это бы я перенес легко со скидкой на склочность менталитета. Но лишний - это другое.
Так вот у вас выключат интернет - чтобы лишние не лезли а потом и вас.
И будет как когда то - заграничные станции по радио в подвале.
Гость: Alny
Букав много, ниасилил:)). Столько времени тратите на форуме по исТОРи стран, которые вас, якобы, ну совсем не интересуют? " 40-50 лет назад..."- осмелюсь спросить: а пособияпо безработице вам хватает, или все унитазы у поляков моете?Я вот 40 лет живу в Америке, но люблю Россию и не называю сеьбя американцем, а " русским из америки", хотя по- английски говорю как они, и пенсия моя $5,000.00. Кичливый лох ты. А сюда я забрёл случайно.
Гость: Однако
Уж не знаю , как назвать человека, который знания считает балластом, а историческую правду- шовинизмом.
На счет "охладить" нужно иметь знание предмета, чтобы оппонировать. У вас знаний нет иначе Вы бы не сказали такую глупость, что в 1515 году существовала Украина и украницы со своим языком и что "русские рисуют свою историю 5000 лет".
Глупостью, жульничеством,сплетнями(отключат интернет) и безграмотностью еще никому и никого не удавалось "охлаждать"
Вам действительно не нужно писать на эту тему в которой вы абсолютный ноль.
Я например не пишу об астрономии, потому что мало что знаю, а Вы всегда пытаетесь писать на все темы, хотя часто ничего в них не понимаете.
Как и в данном конкретном случае.
Потому Вам справедливо написали, что Вам не стоит писать на эту тему, чтобы не выглядеть ду...ком.
Но раз Вы сами себя не уважаете и вам нравиться выглядеть здесь клоуном, то никто Вам запретить писать тут безграмотную галиматью, не может.Для вас же главное не правда, не факты, а главное брякнуть что-нибудь против России. Пишите, если недержание. В России свобода слова для всех. Даже для клинических русофобов. К сожалениею.
Гость: Азиат
А я согласен с Чебурашкой, вы действительно здесь лишний, Европеец. Вы сами сделали себя здесь лишним, но имеете наглость или глупость походя поучать нас. Лично я никогда не встречал человека с таким разрывом между претензиями и возможностями, как у вас. Будьте скромнее, может быть у вас что-то и получится.
Гость: Европеец
Да, у меня есть ещё много возможностей, к которым я ещё нетпредьявил претензии. :)
Гость: Азиат
У меня складывается твёрдое убеждение, что между автором образа "Европейца" и образом "Европейца" существует большая дистанция. Поясняю, великий Аркадий Райкин - это одно, а образы придурков, созданные им - это совсем другое. Одно дело когда лично тебя держат за придурка, а другое дело, когда за придурка держат образ, созданный тобой. Первое - психологически невыносимо, второе - доставляет удовольствие. Судя по всему нашему Европейцу нравится здесь валять дурака.
Гость: Европеец
Поробую Вас отблагодарить за похвалу.
В конце 70 тых лет я был на выступлении Райкина у нас в стране - во время дремучего застоя.
В одной из сценок он сказал :
...
- кому всё принадлежит в СССР ? Всем. А конкретно - никому
- кто заботится о народном богатстве ? Все. А конкретно - никто
- кто получает пользу от народного ? Все. А конкретно - никто
....
:)
Гость: Азиат
Человеческая психика - крайне тёмная область. Человек иногда творит такие вещи, которые и сам не в состоянии объяснить. Возьмём вас, к примеру. Иногда вы пишите вполне разумные вещи, а иногда совершенно глупые. Это видно даже по стилю их написания. Создаётся впечатление, что либо вы шизофреник, либо, что кто-то в ваше отсутствие тюкает по вашей клаве от вашего имени. Больше того, создаётся впечатление, что в последнем случае физическая сторона этого процесса явно превалирует над мыслительной. В самом деле, вы настолько удачно по вашим же словам вписались в Европу, что остаётся лишь удивляться тому, что большую часть своих эмоций и мыслей вы посвящаете России. Согласитесь, что это довольно странно. Это можно сравнить с тем, как если бы разведённый и повторно женившийся муж целыми днями назойливо названивал бы своей прежней жене, у которой давно уж нет никакого дела до него. На мой взгляд это ненормально для нормального человека. Другими словами вы - большой оригинал. Считайте это комплиментом. Я думаю, что и юзеры меня поддержат.
Гость: Европеец
В действительности я дарю КМ очень небольшую часть своего времени и эмоций.
Встаю в 6.00 - от 6.00 до 9.00 кое что напишу вперемешку с утренними делами
9.00 - 11.00 прогулка с женой на чашечку кофе и кое какие покупки (в это время моих посто нет)
11.00 - 12.00 - обед
После 12.00 пишу картины до 17.00 и в это время иногда кое что напишу
Больше всего пишу вечером, но и так это ничтожно короткое время.
...
Вам трудно понять чем меня КМ притягивает. Это тоже самое как у Миклухо Маклая. Ваш мир это разношерстная смесь противоположных духовных и душевных ценностей в среде, которая мне знакома и написаная языком, который знаю.
Гость: ???
Притягивает потому что люди здесь умнее тебя. Кстати странно что в твоем расписании нет - войны с Англией,как у барона Мюнхгаузена.:))
Гость: Европеец
Кое кто умнее, но в среднем от вас можно научиться как многое не делать. Примеры подаёте каждый день. Да и забавные вы.
Гость: Азиат
Не хотите ли вы сказать, что мы должны быть благодарны вам за то, что вы помимо писания постов на КМ ещё и спите, чистите зубы(?), пьёте кофе, гуляете и пишите свои бессмертные полотна. Спасибо, иначе пришлось бы закрывать эту лавочку.
Гость: Европеец
Почему такая похвала ? Что я не так сделал ?
Ожидаю, что юзеры не согласятся - для них будет психологически невыносимо мнение, что я не такой дурак каким притворяюсь. Этого они не перенесут.
Увидим, поддержат ли Ваше приятное мнение обо мне.
А с теми воробьями тоже Вы тогда здорово написали. :)
Гость: Чебурашка
Эпитеты типа "дурак", "неуч" в отношении своего оппонента я никогда не употребляю, ибо хорошо воспитан. Когда я написал, что Вы здесь лишний, то я не имел в виду, что Вы являетесь лишним на этом форуме вообще. Я лишь имел в виду то, что морально Вы не вправе рассуждать по поводу этого сабжа, ибо, так уж получилось, что Вы сами себя поставили в разряд "Человека из ниоткуда" (как бы космополита, что ли). Комментируйте другие комментарии под другими статьями, но здесь, именно под этой статьей, Вам, правда, не стоит ничего комментировать, ибо Вы не достигаете своей цели - охлаждать пыл российских шовинистов. Никому и ничего конкретно здесь, под этим сабжем, Вы не охладите, ибо и охлаждать здесь нечего, а Вы в своих потугах что-то тут охлаждать выглядите, как минимум, необъективным, что очевидно даже мне, неисправимому "шестидесятнику", человеку с "перестроечными" взглядами, что здесь, на этом форуме, чтоб Вы понимали, мягко говоря, не приветствуется.
Гость: Европеец
Я космополит и так мне это нравится. У меня очень позитивное отношение к моей стране и к Европе вообще. Это я считаю патриотизмом - респектую людей здесь и правила жизни, вносил свой вклад.
Ничего против вашего (южеров) патриотизма не имею.
Но если посмотрите на всю историю КМ - увидите, что лавина злобных статей и постов против украинцев и Украины достойна записи в книгу рекордов Гинесса. А как раз на эту тему я и выражаю своё мнение.
...
Между прочим - в чём моральность этого сабжа или скорее постов ?
Я пойму недовольство «победами» украинцев - русские вообще никогда не признаются в поражениях, но Ехидство по отношению к другим народам у юзеров КМ (80%) зашкаливает.
Гость: Чебурашка
За всю историю КМ.RU я не видел ни одного злобного поста против Украины и украинцев - это, простите, Вам приснилось. Читатели негодуют не против Украины и украинцев, а против циничного олигархического режима, захватившего власть в этой стране руками оголтелых молодчиков-националистов, которых взращивали там четверть века безответственные украинские политики.
Вот Вы, Европеец, человек либеральных взглядов (что само по себе неплохо, с моей точки зрения), но как Вы не можете не видеть, что на Украине происходит не движение в Европу, что официально там декларируется, а наоборот - движение из Европы? Разве Вы, Европеец, этого не замечаете? Если Вы этого не видите, значит необъективны здесь только Вы один, ибо бОльшая часть форумчан не имеет никаких иллюзий относительно того, что РЕАЛЬНО происходит в стране победившего маразма. Вы бы лучше брали пример с другого европейца - украинского журналиста, блогера Анатолия Шария, - который, как и Вы, живет в Европе и словом и делом из своего прекрасного европейского далёка действительно служит Украине и украинцам.
Гость: Европеец
А как Вы расцениваете следующие выражения в постах - их прочитаете каждый день :
...
- кастрюлевые головы
- жадные хохлы
- надо им закрыть газ
...
Если почитаете - увидите, что к украинцам тут нет позитивного отношения.
Гость: Чебурашка
Дело не в том, что они украинцы, и к ним такое отношение. Никто из россиян не имел до Майдана - 2014 к ним никаких претензий. Скажу больше: никто особо не замечал что у них там вообще происходит. Одним словом, до всех этих известных событий никому не было до них никакого дела. Равновесие нарушил Майдан - 2014, начатый в 2013 г. студентами, а оконченный представителями, мягко говоря, праворадикальных организаций, запрещённых в России. В этом и заключается вся суть того, что Вы сейчас наблюдаете на KM.RU. И так будет продолжаться до тех пор, пока в стране У. в качестве иконы будет почитаться кровавый националист по кличке "Баба". Но не только поэтому такое отношение. Вы вспомните, сколько трагедий за эти последние 5 лет произошло в России! Много мы сострадания наблюдали из Киева и других городов? Да, бесспорно, были смелые люди, которые приносили к российским консульским учрежденияи цветы. Но сколько было таких людей? Раз, два и всё. А в основной массе своей мы видели, а мы это все видели, один сплошной цинизм. Я читал, смотрел видео, и не верил, что все эти циничные вещи говорят те, чьи деды в одних окопах с нашими дедами воевали за то, чтобы мы сейчас жили. И после всего этого Вы хотите тут кого-то заставить их любить и говорить в их адрес ласковые слова? Вы ж взрослый человек и должны понимать, что чуда не будет. Всё зависит от них самих. Они сами должны в конце концов разобраться, кто им друг, а кто - нет.
Гость: Злой
Но в данном конкретном случае Вы абсолютно правы.
Гость: Пенсионер
Европеец, вы в армии служили? Если надо будет защитить Россию, будете за Родину воевать? Или за бугром будете отсиживаться? А что Вы, лично, сделали хорошего для России матушки?
Гость: Однако
А мне кажется, что Вам не стоит лезть в обсуждение этой темы.
Во-первых она вас не касается. От слова - СОВСЕМ, а во-вторых, что вы смешны, выдавая на гора свои безграмотные заявления.
Потому что никаких украинцев в те века не было, если Вы не в курсе, и история той части России где мы сегодня живем, и называется _ Российская федерация, началась одновременно с той частью большой России, которая сейчас называется Украиной.
Как раз то что вы здесь пишете, даже не "глуповатая язвительность" , а просто глупость.
Зря Вы лезете в эту тему.
Вас она уж точно не касается, господин БЫВШИЙ украинец.
Гость: перестаётесь
Еуропейс, какой-то странный у тебя акцент последнее время.
Гость: Как же так?
А коммунисты нам семьдесят лет дули в уши, мол, пролетарии всех стран- как братья? А украинские пролетарии говорили:"Москали наше сало зъилы".
Гость: А вот так!
До 1990-го года они были украинскими пролетариями, а после, маргинализовались (Украина -цэ не Россия) и перекрасились в жовто-блакитных недомоскалей.
Гость: Именно так
Недомаскали, недополяки. Русичами-россами быть перестали, поляками так и не стали. Так и болтаются.
Гость: kib
"украинские пролетарии" с "оранжевого Майдана" чуть ли не бригадами сваливают на Русь Великую. После 2014 этот отъезд стал массовым.
Гость: а как тебе ножки Буша?
Так тебе ,неразумному, до недавней поры коммунисты вдували в уши про один народ.Миф про один народ разрушен.Сейчас настала очередь защищать "Славные победы" Московии.С такими темпами так ты и до истощения дотянешь.Сала хошь?
Гость: Ваське жмеринскому
Хохол продолжает жить в девяностых. Пацан проснись, на дворе заканчивается второе десятилетие 21-го века.
Это вы сейчас лопаете "ножки Буша"- польское и белорусское сало и белорусское масло.
..., вам ваши брехливые укроСМИ, вешают лапшу на уши и рассказывают о нынешней России, как о России девяностых.
Россия давно курятину экспортирует и в твою Украину тоже.
Так что ты лопаешь "ножки Медведева". Радуйся. :)
Гость: Вопрос
Мне всё это напоминает рассказы матери-одиночки, залетевшей от какого-то забулдыги, своему сыну о его, якобы, героическом отце-лётчике, погибшем где-то вдалеке от Родины. Но рано или поздно сынок узнает, что мамка его обманула, что её лишили родительских прав за систематическое пьянство и загулы.
Гость: Русфанат
Указанные "перемоги" свидомых сродни их "героям", которые имеют одну общую черту - измену и предательство. Крутой "замес" из этих "перемог" и "героев" и лёг в основу мифологии нынешнего украинского национального государства. Как говорится "....я его слепила из того что было...". Потому что в распоряжении идеологии антируского украинизма ( необандеровщины) НИЧЕГО ДРУГОГО НЕТ! Одни предательства и измены. Такое вот и государство получилось. Дурнопахнущее.
Гость: Патриот России
\ Министерство образования и науки Украины объявило, что учебники истории для 11 класса снова будут переписаны
Это очень правильная инициатива! Теперь многие учебники по истории надо переписывать, например так:
Гитлер после долгих раздумий пришёл к выводу, что в Кремле к власти пришла кровавая хунта, т.е. в нерушимом Союзе возникло новое государство с котором он ни о чём не договаривался и никаких пактов о ненападении не подписывал. Гитлер опасался, что в Поволжье приедут поезда дрючбы с сотрудниками НКВД и зарежут всех поволжских немцев, а потом пиндосы построят там свою овощную базу. И Гитлер решил исполнить вековую мечту немецкого народа и воссоединить немецких и поволжских немцев. 22 июня вежливые эсэсовцы перешли границу нерушимого Союза, не успев даже спороть знаки различий...
Гость: Вот нагляднейший пример
эволюции гнилушки до восхваления Гитлера.
Гость: Правильно
ты многоточие в конце своего опуса поставил. Там дальше много чего ещё было.
В истории с Крымом поставлена точка. Успокойся, не рви себе душу.
Гость: мнение вскользь
Аналогия, что ни говори - идиотская, а еще доктор...Ах, да, других наук.Если и правда,что доктор, как не вспомнить "беда, коль сапоги начнет тачать пирожник, а пироги печи сапожник".
Гость: ПТРД
Дохтур сомнительных наук.
Гость: ???
Если Вы прожили значительную часть в жизни в СССР, то должны помнить юмористические передачи на ТВ (огоньки т д.)в которых выступала кукла- Венера Михайловна Милосская- кандидат ОКОЛОВСЯЧЕСКИХ наук.
Домофон очень напоминает этот смешной и глупый персонаж. :))
Гость: Петро
Ну откуда сейчас на Украине доктора наук?
Судя по тому безграмотному бреду, который он здесь пишет, он в лучшем случае купил диплом в переходе киевского метро.
Гость: Патриот России
Лучше так:
В 1941-1945 гг. на территории нерушимого Союза была гражданская война между власовцами и большевиками, а Германия не является стороной конфликта. Конечно, немцы были в зоне боевых действий, но это были немецкие отпускники, добровольцы и заблудившиеся эсэсовцы!
И ещё: ибо ватники всегда считали себя умнее и культурнее столичных прохфессоров.
Гость: ПТРД
Западный ветер?
Гость: kib
ПТРД...ну почему же,эта нерусь частично прав.Многие 41 год восприняли как продолжени Гражданской...к 42-43 они изменили свое мнение и по этому немцы,к примеру, "казачий корпус Панвица" убрали с Восточного фронта,а по сути расформировали. Дезертирства и групповых переходов на строну РККА было слишком много.
Гость: Ватному домофону.
Ты дуреешь с каждым днем.
Гость: Гость
Ну они до сих пор считают, что москалей кормили, и это при том, что вот уже почти 30 лет не кормят, но почему-то не москали в Киев на заработки едут, а наоборот. Странно как-то получается, что нахлебники живут почему-то лучше самих кормильцев. Но их это совершенно не смущает, поскольку это "теорема, не требующая доказательств". Вот тоже самое здесь - никому нет дела, что там было на самом деле. Ну это как Вторую мировую выиграли в основном украинцы. Поэтому чего вас так смущают все эти нездоровые фантазии. Евреев ведь не смущает тот факт, что Христос был родом из Галичины, а не Галилеи. Как говориться, относитесь к жизни проще...
Гость: так потому и едут-что сами мокши
ничего путного сделать не могут.Вот и получается-украинцы действительно кормят мохноногих-те же не могут толком работать...Кормят вас украинцы,кормят и вы сами это признаете.....
Гость: Ы?-один вопрос.
А че, в 1514 было понятие"украина" ?
Гость: один ответ
в 1515 году не было и понятия Россия,была Московия,т.е Царство Московское-без Твери и Новгорода.Московский улус-по-старому
Гость: Когда вскарабкиваетесь на трибуну
Готовьтесь тщательнее. Иначе засмеют.
Гость: Итак только
...хохлам не надоест всякий бред нести и свою безграмотность демонстрировать?
Мальчик- Тверь признала верховенство Москвы еще при Диитрии Донском, а уж в 1515 году, была в составе Московского царства.
Титулы вел. кн. Ивана III Васильевича:-
Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский.
Годы жизни -22 января 1440 — 27 октября 1505
И где там "без Твери и Новгорода?
Ничего что в 1515 году правил уже сын Ивана Василий Третий?
А вот и его титул- "Титул вел. кн. Василия III Ивановича:
Божием благословением, Мы, Великий Государь Василий, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, и Черниговский, и Рязанский, и Волоцкий, и Ржевский, и Белский, и Ростовский, и Ярославский, и Белоозерский, и Удорский, и Обдорский, и Кондийский, и иных.
Усек? Не пиши больше глупости. Давно пора понять, что вам хохлам со своим интеллектуальным уровнем ниже плинтуса, лучше на российские форумы не соваться.
Это на "цензоре" можно укролохам всякую туфту втюхивать.
Но вы можете тешить свое уязвленное свидомое самолюбие самозванцев без роду и племени- свидомыми сказками. Успеха. :)
Гость: Отец
Итак, нынешние хохлы-конечно изменники русской государственности.
Однако и вам негоже присваивать несуществующие титулы Московским князьям. Василия III Иванович- правил в 1505-1533 годах.
Смоленск, вошел в состав Великого Княжества Московского, лишь в 1667 году- по положениям Андрусовского соглашения. Так что у этого Василия никак не могло быть титула-Великий Князь Смоленский.
Гость: Охотник за балбесами
"Смоленск, вошел в состав Великого Княжества Московского, лишь в 1667 году". Ты из какого глухого леса вышел, отец родной? Ты для начала хотя бы банально открыл Википедию, в которой написано следующее: "Взятие Смоленска стало самым крупным успехом Василия III на западном направлении за все годы его правления. Главная изначальная цель войны была достигнута, хотя сама война продлилась с переменным успехом ещё восемь лет. После успешного сражения под Оршей литовские войска совершили попытку отбить Смоленск, однако она закончилась неудачей. В 1522 году было подписано перемирие, по которому Литва официально признала принадлежность Смоленска Русскому государству". Василий III, как ты правильно написал, правил до 1533 года. Как ты думаешь, за оставшиеся с момента вхождения Смоленска в состав Русского государства 10 лет правления Василий III мог включить в свой государев титул "Великий Князь Смоленский"? Я думаю, что он вполне мог это сделать.
Гость: Итак
Не буду заниматься вашим ликбезом- титул Василия Третьего закреплен во многих грамотах и документах того времени.
А Вы прежде чем что-то написать- прочитайте статью. Смоленск вошел в состав РОССИИ в 1654 году ПОВТОРНО!
Цитата из статьи которую Вы пропустили мимо ушей- "Решить главную задачу — отбить Смоленск — объединенное войско тоже не смогло. Город попадет в состав ВКЛ почти через сто лет, а вернуть его русскому войску в 1654 году помогали казаки под предводительством Богдана Хмельницкого...... Понятно?
Не в 1667 году, а в 1654-ом.
Не нужно здесь хвастать своей безграмотностью.
В 1667 году, При Иване Грозном, когда он разделили страну на опричнину и земства, Смоленск вошел в состав земства. Учи историю.
Гость: Ы?-одинуответу.
Мозги не пудрите. Они не казенные.
А Иван 3 царь чего был, Панамы?
"РОссия"-это греч.произношение РУссии.
Только и всего то.
Покажите мне один хоть док-т именно 1515 года,где есть слово"украина".если найдете,я обещаю съесть свою треуголку,прямо на Ваших глазах.
Гость: Европеец
Ещё совсем недавно не было таких порятий как Бельгия, Германия, Швейцария или Норвегия.
И всёже у этих народов есть богатейшая история. Цюрих, например, является одним из самых древних городов Европы - когда был на Руси ещё и Руси не было.
Гость: Дурачочек который ноль в истории никогда
не слышал "Римская империя германской нации (народа)"?
Стопудово не слышал.
"...государственное образование, существовавшее с 962 по 1806 годы и объединявшее многие территории Европы. В период наивысшего расцвета в состав империи входили: Германия, являвшаяся её ядром, северная и центральная Италия, Нижние Земли, Чехия, а также некоторые регионы Франции. С 1134 года формально состояло из трёх королевств: Германии, Италии и Бургундии. С 1135 года в состав империи вошло королевство Чехия, официальный статус которого в составе империи был окончательно урегулирован в 1212 году.
Империя была основана в 962 году германским королём Оттоном I Великим и рассматривалась как прямое продолжение античной Римской империи и франкской империи Карла Великого..."
\
Кстати Русь уже существовала.
\
А Цюрих... Конечно можно рассматривать его историю с того момента когда он был мелким таможенным постом. А впервые упомянут как городишко он 929-м году. Незадолго до этого "Людовик II Немецкий, правитель Восточно-Франкского королевства, построил на месте Турикума замок (in castro Turicino iuxta fluvium Lindemaci). Он же на землях кантона Цюрих в 853 году основал аббатство Фраумюнстер для своей дочери Хильдегарды. Император Священной Римской империи Генрих III увеличил права аббатства (в том числе разрешил чеканить собственную монету), фактически сделав аббатису главой города.
В 1218 году Цюрих получил имперскую привилегию: город подчинялся не феодалу, а непосредственно императору."
\
Руси не было?
Гость: Причем европеец не видит как
сам себе противоречит. По его утверждениям Киеву более полутора тысяч лет. и получается он существовал как город задолго ДО того как Цюрих стали считать городом.
Гость: ???
ПоРятий конечно же не было. Похоже правы те кто предполагал, что под этим ником, вас целая бригада пишет.
И последнее- а какое ТЫ имеешь отношение к истории Цюриха? Опять примазываешься? Ты про свою историю расскажи? :))
Гость: Ы?--Европейцу
Цюрих что.в на украине?
Ну что, где док.?
Блабла.
Моя треуголка цела.
Гость: Европеец
Если читали комментарии, знаете, что многие тут аргументировали тем, что во время этих «побед» Украины ещё не было. А ведь на территории Украины уже тогда жили украинцы и имели свой язык. То, что это не имело название Украина также важно как и то, что во времена Куликовской битвы никакая Россия не существовала.
Гость: Какие украинцы 500 лет назад, львовянин?
Первые украинцы засвидетельствованы в Австро-Венгрии в 1851-м году. До этого были всякие русские, но вот украинцев не было. От слова совсем.
Гость: ???
Не понимаю. Человека постоянно тыкают носом в его безграмотность, а ему нравиться позориться, и выглядеть ид...ом.
Слушай неуч, если не было Украины, откуда там взялись украинцы?
Не было тогда никаких украинцев, НЕТ НИ ОДНОГО исторического документа того времени где бы упоминались какие-то там украинцы, как народ.
Заканчивай дурить. Ну не по зубам тебе этот форум. Не твой уровень.
Так что лучше помолчи, тем более что эта тема тебя не касается никаким боком. Не позорься.
Гость: Европеец
По зубам, не по зубам - пол беды. Вам не по зубам сделать из страны что то человеческое - вот беда то.
Гость: Ы?!----Европейцу
Эта терр.называлась
Малороссия. Со своим диалектом русского яз.
Во время Кул.битвы была Русь ,куда входила и Малороссия.
Те,Малорусь.точнее.
Определение"украинцы" можете посмотреть в Энциклопедии
Ватикана,1913.
.
Гость: ПТРД
Когда уже был Каир, Цюриха и в помине не было. Ну и что? Каир главнее?
Гость: так ведь и сейчас
не найти =русское государство=== Есть Российская Федерация без =русских= и их территроально-государственного объединения....Думай лучше за =сейчас= , не об =когда-то=
Гость: Свой совет
....
Прежде чем открывать рот, изучи предмет. Территориально-государственное объединение русских - Россия. И их в России проживает более 80%.
А вот вас украинцев, дай Бог в Украине 50% , но почему-то вы считаете Украину государством украинцев.
Запомни щеневмерлик- по Конституции наше государство называется -
Российская федерация- России и оба названия РАВНОЗНАЧНЫ!
Так четко в Конституции записано.
...
Гость: Ой!
Ну хоть не позорьтесь! Новгород был присоединён к княжеству Московскому в период с 1471 по 1478 год. Тверь - в 1485 году. Историю своей Родины не знать стыдно!
Гость: Ай
Мы то знаем, а вы нет,вот и выдумываете древних укров, которые выкопали Черное море и приручили динозавров. :)
Гость: а до 1471 года-
голая Московия....Откуда же Россия взялась...
Гость: Да ты шо?
Ха...у хохлов однако прогресс.
То они утверждали , что Россия появилась только в 1700 году при Петре Первом, теперь оказывается в 1471-ом.
Так глядишь и до настоящей истории докопаются.
Итак продолжаем ликбез. В это время на Руси правил Иван Третий и вот его полный титул - "Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский.
Божией милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Югорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский, и иных."
Русь это была деточка, до начала употребления названия Руссия-Россия при Иване Четвертом, всегда - Государь и Великий князь всея Руси.
НИКОГДА ни в одном документе того времени и титуле русских великих князей-государей не звучало - Государь и Великий князь, всея Московии.
Найди мне такой титул и я тебе поверю\ Мало того при Иване Третьем в Датской докончальной грамоте титул Ивана Третьего упоминается- как "Великий государь- император"...всея Руси.
Юноша, если ты думаешь, что ты умнее всех, то глубоко ошибаешься.
Всю эту чушь вы укротролли писали здесь неоднократно и мы над ней только смеемся.
Не строим интеллектом, пытаться здесь этот свидомый бред, повторять раз за разом.
Ты лучше запомни то что я тебе написал и больше не позорься.
Гость: Петро
Вы о чем? У хохла нет Родины. Он "цеевропеец".
Гость: Один ответ
Не было.
Гость: Вот вот
Получается Вукраина это Мазепщина.
Гость: Отец
Все эти разночтения русской истории зиждутся на одном-искажении этой истории как немцами (писавшие её по заказу Петра I) так и советскими историками, принявшую версию немцев за основу. На самом деле в этой истории было две русских государственности:
-Великое Княжество Литовское Русское;
-Великое Княжество Московское;
От русских ВКМ отмежевалось ещё с момента своего создания-Не вспоминает оно про русских и до сих пор.
Эти две государственности почти непрерывно воевали между собой, лишь иногда вступая в непродолжительные коалиции. История повернулась так,что ВКМ, в конечном итоге, одержало верх в этой междоусобной войне. Могло получится и наоборот!
Ведь ВКЛ обладала большим-по сравнению с ВКЛ-как территориальным, так и людским потенциалом. Его территория простиралась от балтийских берегов на Севере, до днепровских порогов на Юге. Почти от границ Варшавы на Западе, почти до границ Можайска на Востоке. 90% населения этой государственности составляли -"руськие люди"
ВКЛ Владело Москвой почти два года(1610-1612г.г)
С восхождением на престол в Москве Романовской династии-это княжество стало теснить своего исторического конкурента. В конечном итоге ВКМ, взяв немцев себе в союзники, одержало в 1792 году окончательную победу над ВКЛ. Получив вместе с победой ещё и приданное-миллионы евреев ашкинази.
Гость: вот это даааааааааааааааа
ВКМ, взяв немцев себе в союзники, одержало в 1792 году окончательную победу над ВКЛ.
Папаша, это ваша аналитика или позаимствовали где?
Ведь ВКЛ обладала... территория простиралась от балтийских берегов на Севере, до днепровских порогов на Юге/
А ничего что называлось это Речь Посполитая и воевали Россия и Польша, а не какое-то том руськое ВКЛ
Речь Посполитая явилась своего рода продолжением государства Ягеллонов — личной унии Королевства Польского и Великого княжества Литовского, существовавшей с перерывами с 1385 года.
В 1569 году между Королевством Польским и Великим княжеством Литовским была заключена Люблинская уния, по которой оба государства объединялись
в одно — с избираемым общим монархом с двойным титулом короля польского и великого князя литовского, общим сеймом, единой внешней политикой и монетной системой.
...ВКЛ, несмотря на протесты магнатерии, утратило при этом значительные территории на юге, Волынь, Подолье и Киевщины(Украина)
Воссоединение Украины с Россией, то есть, переход Войска Запорожского Речи Посполитой и части областей Малороссии, подконтрольных ему, в подданство русского Царя произошло в 1654 году.
Гетман Богдан Хмельницкий обратился с прошением о переходе на службу к царю Алексею Михайловичу.
Побудительной причиной перехода являлось избавление православного населения Гетьманщины от религиозного и социального угнетения со стороны шляхты и католического духовенства Речи Посполитой.
Где ВКЛ, папаша, в 1792 году???
Гость: Злой
Я тоже офигел когда прочитал этот невообразимый бред И Про какое Великое княжество Московское которое якобы было в 1792-ом году и тем более Великое Княжество Литовское.
Невообразимый безграмотный винегрет и мешанина и галиматься.
Вы абсолютно правы, только зря употребили слово Украина. Не было тогда никакой Украины и в Переяславских кондициях(договоре) нет слова Украина.
Воссоединялись две части Руси- земли Великороссии и Малороссии, которые контролировал гетман Хмельницкий.
Кстати и сам Хмельницкий и поляки называли его русским гетманом.
Гость: Отец
Вы явно ЕГЭшник.
Речь Посполитая-федерация Королевства Польского и Великого княжества Литовского- возникшая в 1569 году. Ликвидирована в 1795 году.
Великое княжество Литовское имело в этой федерации свой собственный административный аппарат, казну, войско и законы. Прежде чем начинать спорить ознакомьтесь вначале с предметом.
Гость: Из истории
"В 1547 году великий князь Московский, государь всея Руси Иван IV Васильевич принял титул царя. В составе Российского царства Великое княжество Московское ещё некоторое время продолжали считать отдельным престолом и называли Московским государством."
И с 1700-го уже не царство, а Империя. А ВКЛ еще с ВКМ воюет...
Это не по ЕГЭшному у вас?
Гость: Юноше
Тогда так и нужно писать Речь Посполитая , а не ВКЛ. А то если писатьт как ты, то получится можно сказать , что не СССР победил Германию, а Грузия.
То что ты написал это шулерство и тебя на этом схватили за руку, а ты пытаешься выкручиваться.
Не часть Речи Посполитой разделили Россия Пруссия и Австрия, а ВСЮ.
Гость: Гомель
ВКЛ кончилась после того как Ягайло полез мужья к Ядвиге . Захотел королем стать. Москвой владело уже не ВКЛ. И в 1792 году делили тоже не ВКЛ.
Гость: Ты, это...
История- это не твоё. Ты давай про незаконность отмены СССР. Вот что нам любо читать.
Гость: Отец
Вы видимо историю вообще не читаете, а читаете лишь то, что вам любо.
Но как говориться-каждому своё.
Гость: Вообще-то
АшкЕнази, грамотей Вы наш. Про Ваши исторические знания мы уже извещены. Носовский рыдает, Фоменко застрелиться собрался.
Гость: kib
...не могло быть на оборот.Как говорят на Кавказе -"душка у вас не хватало",потому что холопами были по сути. И в итоге потеряли и государственность и культуру. Ну, а насчет "владело Московией"...в 1611-12 м Нижний Новгород не подчинялся и собрал ополчение по всей Восточной Руси ,Уралу ,Сибири и даже Поволжские татары с башкирами свой полк прислали.Без всякого принуждения,царя и государственной власти.Добровольно.И принимали участие в выборе Царя ! Это о многом говорит...ну,а когда вас Москва "к общему знаменателю приводила" никого,кто бы реально к вам пришёл на помощь.
Гость: Однако
У Вас одна ошибка. Во времена описываемые в статье, уже при Иване Третьем Великое княжество Московское, стало называться - Руссией-Россией.
Это подтверждают документы того времени.Уже иван Третий носил титул - Великий князь и Государь всея Русии, и т.д.
Гость: однаке-а еще раньше,
в 1253 году Данило Галицкий имел титул Короля Руссов...Украли московиты и название и историю...
Гость: Если у народа
Украли историю и название, то что это за народ такой, что у него все украли? Вроде нет на земном шаре больше народов, у которых украли все это. Шумеры- единственные. Народ уникальный в этом плане.
Гость: Петро
Конечно это бред. У вас можно украсть имя , которое вам дали родители? Нет. Если только вы в результате травмы не потеряете полностью память.
Но в здравом уме и твердой памяти, никто у вас ваше имя украсть не может. Так же и у народа его собственное имя.
Народ можно заставить поменять имя, заставить поверить, что его имя совсем другое.
Что и произошло с русами Малороссии, которые поменяли имя на украинцев.
Ссылки на "украли" не более чем жалкая отмазка.
И знаете эта ссылка говорит о том ,что они ПОНИМАЮТ, что поменяли свое природное имя и предали свои корни и придумывают этому оправдание.
Гость: Было дело
Князья Галицкие время от времени просили титул короля от Папы выделить им. Но получали комбинацию из трех пальцев. Мол, рылом не вышли. Но это было значительно позже.
Гость: kib
"титул Короля Руссов" - а от кого ?! И на скольки кв.км он королевствовал ?
Гость: Ваське жмеринскому
Чё, правда что ли? Короля руссов? Не украинцев? Надо же какая досада. Опять у хохлов зрада.
Значит гутаришь - украли? То есть если вдруг например чехи или еще кто, возьмут и назовут себя украинцами, вы опять свое имя поменяете?
Нда...клиника.Хохол ты хоть немного понимаешь, какой бред ты несешь? Тебе хоть лет 15 исполнилось?
Гость: Ы?-однакам,
Тогда не было у русских понятия"царь",1253,вот и назвали его
Rex. Последний Рюрикович был в этом регионе.
"Украли"-/////
Гость: *
"Министерство образования и науки Украины объявило, что учебники истории для 11 класса снова будут переписаны" - это не новость, а боян петросянистый! Нцюки это делают чуть ли не ежегодно.
Гость: Европеец
Патриотизм может поддерживаться и нечестными способами.
Вот в этой дискуссии я хотел язвительность юзеров чуток разбавить намёком на то, что многие русские с удовольствием присваивают себе всю победу над фашизмом.
Ну как же иначе - пост забанили. Патриотизм превыше всего.
Гость: Кто присваивает?
Может мы что-то отнимаем у "Нормандии-Неман"? Может мы не чтим память Момышулы Бауыржана? Разве мы не готовы кланяться памяти Кожедуба или Ковпака? Разве забыли Ивана Кульбертинов – якутского снайпера, которого немцы прозвали "сибирской совой". А были и еще якуты снайперы Охолопков, Номоконов. И множество неснайперов... Разве бурят Цырендаши Ринчинович Доржиев забыт или не считается что он внес вклад в победу?
Кто отнимает? Кто то посмеет отнять память о войне и вкладе в победу Мари́и Ка́рповны Ба́йды с Украины??? Кто посмеет посягнуть и присвоить подвиг Молдагуловой Алии Нурмухамбетовны из Казахстана?
\
Может мы не благодарны монголам и тувинцам за подлино братскую помощь. Может мы снесли памятник Ватутину или это твои братья по отсутствию ума и совести сотворили?
Нет! Мы и сегодня чтим погибших независимо от национальности. И презираем предателей будь это хоть русский Власов, хоть Бандера невнятной национальности.
\
Так что ты лжец. И конечно полное дер*м0!
Ибо только дер*м0 может приписывать такое русским.
\
Я мог бы часами продолжать список героев которым поклонятся практически все русские. Ты то, стукач, кого знал? Ты небось помнишь только свой стук. И скольких казнили по стуку твоих дедушек?
И ты мраз.... еще будешь о "присваивании" вякать.
\
Нет! Нам следует верить что Гитлера победили Бандера с Шухевичем, да Андерс с Черчилем и Рузвельтом. Ну еще чехи знатно громили немцев на своих заводах.
Гость: Опять тоже самое
Приходится пост повторять.
Нет щеневмерлик, мы ничего не присваиваем. Нам это не нужно. Это НАША Победа и вам бандеровцам ее у нас не отнять. Она точно не ваша, потому что вы от нее отказались. А вот беларусы нет и мы их за это уважаем. Так что не примазывайся, ваши герои Бандера и Шухевич и вы войну проиграли.
Как и вся Европа, которая верой и правдой служила Гитлеру. Кроме Британии.
Глупо отрицать,что основной вклад в Победу внес русский народ.
О роли русского народа можешь почитать в речи Сталина на торжественном обеде в честь Победы, когда он поднял тост в честь русского народа.
Да это наша Победа и всех тех кто от нее не отказался. Но не твоя и не тебе здесь своим пог...ным языком говорить о НАШЕЙ Победе.
Гость: Европеец
Вспомни где Твои предки в 45 встретиоись с американцами. И всё будет ясно.
Гость: Да мы то помним, тупень.
Торгау. Эльба. Что сказать хотел. И как это доказывает то, что "русские с удовольствием присваивают себе всю победу над фашизмом"?
Как?
Ты совсем ку-ку-с?
Гость: Пейсу
Ты о чем? Причем здесь это? Только тупой не в курсе, что осноновные боевые действия велись на Востоке, что там было почти 80% сил Гитлеровской Германии и разгромила их Красная Армия и Берлин она взяла, а не американцы.
Как бы ты по подлости своей не стремился оболгать и принизить не твою , а НАШУ Победу у тебя это не получится.
Правильно тут говорят, что ты человек низкий, непорядочный, и без малейшего понятия о совести.
Не твоя это Победа и не касайся ее своими грязными лапками.
Гость: Европеец
У америкнцов ещё и Япония была. И ещё вас снабжали всем возможным.
Гость: Ау СССР еще были и
Венгрия и Румыния и Финляндия. И немножечко Италии и Испании. И немного французов которым повторно наваляли при Бородино. И шведы не только руду гнали. И норвежцы за Гитлера воевали. Хотя были и норвежские партизаны. Они ... нет. Не взрывали поезда и не топили корабли. Они уходили в шхеры и там ловили рыбку для cэбэ! И чехи ударно трудились. Благодарности от Гитлера получали! Еще бы! И даже в плен их попало 69997. Это помимо убитых, демобилизованных и сбежавших. Правда в мае 45-го чехи повоевали с немцами ого-го! Смело и храбро. Со стариками, бабами и детишками. Например на одной из улиц разбили массу бутылок. И заставили босых немцев и немок и детишек идти по этому стеклу. Пытавшихся выйти или падавших забивали.
Европа-с! Культура-с!
Не то что мы, лапотные ватники.
\
Кстати. Рассказать тебе кого эстонцы очень долго считали самой ужасной нацией? Чехов!
У меня был товарищ, умер к сожалению. МС по шахматам. Чудный детский тренер. Человек с большой буквы. К нему на одном турнире с таким вопросом обратился знакомый эстонец. И пояснил. Товарищ мой русский был только по маме, а внешне было хорошо видно что папа другой национальности.
Пояснил следующее примерно: "Мы народ маленький. У нас было всего две дивизии Ваффен СС. Те, которые попали в плен КА - многие выжили. А вот дивизия что была в Чехословакии была после разоружения чехами ВСЯ перебита!"
\
Мой товарищ только и нашелся что спросил:"А что они там делали? Конфетки детям раздавали?"
Гость: ???
Да хватит уже этой бредятины. Снабжали они...
Кстати а кто такие америкнцов? :))
Гость: Европейцу
Ну почему же только русские победили Гитлера? Поляки, например, тоже. Ты ведь фильм "Четыре танкиста и собака" наверняка смотрел и не раз? Так вот даже во времена "советской оккупации" поляки умудрялись показать, как героически они били фашистов, а русские у них только на подхвате были) Кстати, против фильма ничего не имею, даже наоборот, а уж младший сержант советской армии Катя Огонек (Пола Ракса), вообще любимейший персонаж этого фильма)
Гость: ПТРД
Вообще у меня такое свое мнение, что кинематограф как искусство кончился с появлением компьютерных технологий. А вот раньше были настоящие фильмы, шедевры. Один из них, например, "Сисси", а кто его знает теперь? А там прекрасные натуральные съемки красот австрийской империи, Дуная. Такой же, по своему, эпохальный фильм-стары№ советский фильм "Герои Шипки". Не видели? Прекрасные съемки сраженийй русской армии с турками. Но самое удивительное, что болгары показаны как некие чудо-богатыри, настоящие победители турок, Герои Шипки. Эти герои скоро доберутся, и по примеру небратьев, снесут памятники доблести и скорби русским воинам.
Гость: Однако
Уже пытаются.
Гость: Европеец
Регулярно, бывая в Bad Ischl хожу в кондитерскую, в которую ходила Sissi.
Несколько раз был во дворце Schönbrunn, в котором жила в Вене и несколько раз был в её замочке несколько километров от Триеста, в котором долго жила.
Гость: ПТРД
Можно Вам только позавидовать, но я уже старый поэтому завидую только белой завистью.В замках Людвига Сумасшедшего тоже не был. Но вот мой друг- старый немец учился в школе с внуком личного врача Людвига, который утоп вместе с ним. Так что с ним можно порассуждать о династии Виттельсбахов, о Баварии и Франконии. А что еще нам старикам надоть?
Гость: Ы!?-
Это президент Египта
Аль Сиси?
Гость: Европеец
Увиливание правду не устранит.
Гость: Да нет
Мы помним как отважные чехи на куски разорвали фашистскую зверюгу. И во главе был Йура. Пошел отсюда, мразь.
Гость: Вот в этой дискуссии
я хотел язвительность юзеров чуток разбавить намёком на то, что многие русские не понимают, что фашизм, как идеология, не уничтожен!
Гость: Европеец
Если вспомните как фашизм начинался, может поймёте и то, сколько этого у вас сейчас.
Начинался с отношению немцев к себе как к лучшим а к остальным всё хуже и хуже.
Почитайте посты на КМ о других народах, расах, кудльтурах, почитайте как русские себя чуствуют обиженными и как жаждут возрождения «коренного народа».
Так это было и в Германии.
В Евррпеисейчас раз в 100 меньше элементов фашизма чем у вас.
Гость: Ты опять соврал человек-г....!
Например по исследованиям евреев антисемитизм сейчас в Европе чуть не зашкаливает. Что пишут европейсы о нас - ты хилый пример евроидиотизма.
Иногда ты даже кажешься вменяемым на фоне европейцев!
\
Обиженными мы себя не чувствуем. Это не русское. Чувствуем что обманули и ржем когда такие примитивы как ты пытаются еще обманывать.
\
Ты пишешь "почитайте посты". А отчего не пишешь и не предлагаешь почитать что пишут европейцы о нас?
Вот не ты ли писал "русские все украли"?
Или о горах мусора, когда я такого хлама и куч мусора как в Европах нигде по Сибири не встречал и в третьем приближении!
\
Обиженный - это ты. Даже опущенный. Стоит поглядеть на вас, когда вас посылают. Вы "Давайте во так, нам это выгодно!"
И как бараны впадаете в столбняк когда слышите в ответ:"А нам это невыгодно!"
Начинаете визжать.
Гость: Помним
У вас на Украине он именно так и начинается- Украина понад усе, факельные шествия, герои фашистские прислужники, фашистская символика, преследование антифашистов, нетерпимость к другим народам- "маскалей на ножи" и т.д.
Даже запрет оппозиционной прессы, песен, языка и даже книги жгут.
Всё один в один. Нет бандеровец, даже не пытайся стрелочки переводить. Даже в Европе, как ни закрывали глаза пришлось признать признаки нацизма на Украине.
Гость: Александр
Неужели кто то еще не понимает, что "историю пишут победители", и даже "локальные временные победители"? Захватили какие-то мерзавцы некий пятачок, и да-а-авай "обосновывать" свое право на власть, рисовать себе "древнее" государство в современных границах и родословную "от самих фараонов".
И именно вот такие бредовые сказки нам всю жизнь и преподают в школе.
История Оукрайны написана из ничего, прямо на наших глазах. И это прямое подтверждение того, что история мира переписана ВСЯ и по многу раз, в интересах определенного круга властителей.
Гость: евразиец
Исходя из исторических фактов напрашивается вывод,что украинцы это особи с двойным дном и камнем за пазухой.И верить им нельзя.
----------------------------
ык, это же про Литву- вассала Польши. А где здесь про Украину?:)
_________________________________________________
Товарищи откройте учебники по истории по которым учатся ваши дети,внуки ПОЧИТАЙТЕ КАК ТАМ ОБЕЛЯЮТ КИРИЕНКО КАК ЕМУ ЗАСЛУГИ ЧЕРНОМЫРДИНА ПРИЧИСЛЯЮТ. А вы УКраина,Украина,у нас тоже самое.
Гость: Петро
Нет не то же. Мы обсуждаем период не после распада СССР.
Понятно что либералы с помощью Сороса, правду не напишут о своем предательстве. Но мы -то ее знаем и должны рассказывать детям и внукам. Иначе грош нам цена.
Гость: Инопланетянин
Вам глаза и уши дали не для того, чтобы везде и всюду всем "поддакивать"! Мозги тоже надо включать в этом процессе.
Гость: stalker
В общем вывод из всех вышеприведенных примеров получается следующий. Нынешнее политическое руководство Украины гордится локальными победами над "московитами", одержанными запорожскими казаками (иных войск в Украине на тот момент не было) на стороне Речи Посполитой. Ни о какой самостоятельной войне украинцев и русских не было. А запорожцы в качестве реестровых казаков были подданными другого государства и служили ему. И то, что нынешнее политическое руководство Украины гордится этими победами говорит лишь о том, что как были они холопами у поляков, так ими и остались. С чем я их и поздравляю. Кстати, для справки. После восстания гетмана Богдана Хмельницкого против Речи Посполитой и в ходе предыдущих двух восстаний, жестоко подавленных поляками, Украина потеряла около трети своего населения. И только вмешательство России спасло украинцев от полного истребления. Русские войска несколько лет вместе с теми же запорожцами воевали против объединенного польско-литовского войска для того, чтобы левобережная Украина стала свободной. Но, разве пролитая тогда совместно русско-украинская кровь кого то там в незалежной волнует ?
Гость: Петро
Что-то порохоботы не активны. Петя деньги зажимает, всё на избирательную компанию бросил? :)
Гость: АНТУАН
Если украинцы приписывают только себе победы в каких-то сражениях,то они следуют примеру российской историографии,которая все победы, добытые в коалиции с кем-то, приписывает только доблести русского оружия.Причем в России происходит настоящий шквал победобесия, самовосхваления и грубейшей
фальсификации исторических фактов.
Гость: В коалиции с кем
Невский разбил шведов на Неве и немцев на Чудском озере?
Кто был на поле под Полтавой когда били шведов?
Кто участвовал в сражении на Кинбургской косе "в коалиции"?
Кто разбил Наполеона с его "Великой Армией"? Кто и чем помог в 1812-м?
И отчего то союзники ВСЕГДА забывают о заслугах России, а то и прямо предают.
И отчего то антуашки-к@к@шки не пишут о коалициях против Руси-России?
\
Ты конечно же, как заслуженный iдioт, не сможешь привести факты фальсификации исторических фактов. Иначе бы ты их озвучил. Причем доказательно.
А так...
Гость: Европеец
Точно !
Гость: Антоше
Ты колбасник, что здесь забыл? Побираться пришел? Надо же, какой-то пигмей, тут корчит из себя моралиста. Иди гуляй , здесь предателям не подают и твое хамское мнение здесь равно нулю. Гуляй...Вася. Надоел.
Гость: Геоцентр
Уж как они все мочили москалей. Миллионами валили.Драпали москали без оглядки от доблестных хохлов, лабусав и поляков. Но возникает вопрос, как все это герои оказались в составе Российской Империи?
Гость: Хе-хе
Уж так мочили, так мочили.
Дед бил-бил, не разбил,бабка била-била не разбила, внучка била-била не разбила. Свидомая мышка, мимо бежала, хвостиком махнула и ... "победила" клятых маскалей". Хе-хе.
Гость: Злой
Точно. Их было пять, а нас двадцать пять, ух мы бы им дали , если бы они нас догнали. :)
Гость: Патриот Золотой Орды
Эти сказки придумал Запад. Не было никакой Украины. Не было никакой России. Эти страны создали наши джигиты. А немного подраться между собой всегда полезно для тренировки, выяснения кто круче, и построения субОрдинации. Всё будет в Законе!
Гость: Правильно!
И дяде Сэму вместе накостыляем!
Гость: Европеец
Сначала откройте филиал Сбербанка в Крыму а там посмотрим.
Гость: Нищему колбаснику
Тебе еще раз повторить куда тебе идти или сам адрес знаешь.
Надо же... дворник и какие слова знает- Сбербанк.
Тебе-то какое дело, ты что акционер Сбербанка? Чего лезешь в чужие дела?
Гость: От так правильно
Он значит нищий а ты богатый ? Ты русский нищеброд.
Гость: Именно так
А ты не знал? По данным Всемирного Банка Украина САМАЯ НИЩАЯ страна Европы .Пенсии в России в три раза выше чем у вас на Украине, уровень жизни в России выше в два раза.
По ВВП на душу населения, Россия в три раза превышает украинский показатель, не говоря уже по ВВП по ППС.
И именно потому 4 миллиона ваших "богатых" украинцев, пашут на нас "бедных" русских, а не наоборот.
А тебе твои лживые укроСМИ об этом не рассказывают?
Так что ты хохолик - НИЩИЙ.Как бы тебя эта правда не корежила.
Сам виноват. Допрыгался.
Гость: Европеец
У тебя потповедению в школе какая отметка была ? Ходил ведь в школу ?
Гость: ))((
Не надоело дурковать? Образование и интеллект не позволяют что-то умное сказать?
Ваши джигиты до сих пор на деревьях сидят.
Гость: Вольный
Откуда взялись сказки о потерях русского войска в 30 тыс.?
А вот откуда - "Король и великий князь Сигизмунд I в своих победных реляциях и письмах европейским государям, в том числе извещая ливонского ландмейстера Тевтонского ордена об Оршанской победе, писал, что литовцы взяли в плен 8 верховных воевод, 37 второстепенных начальников и 1,5 тыс. дворян, всего убитых и пленных «московитов», по сообщению короля, было 30 тыс. из 80-тысячного войска. В письме к своему послу в Риме архиепископу Яну Ласкому, Сигизмунд I сообщает, что убитых было 16 тысяч, то есть в плен попало 14 тысяч «московитов.
---------------------------
Т.е. приврал Сигизмунд раз в десять. Что касается польско -литовской армии принимавшей участие в битве, то по подсчетам историков ее численность составляла тоже около 12 тыс.
В основном это польские коронные хоругви и литовские полки. Об "украинцах" вообще умалчивается.
Но не будем смеяться над "великими украми" они действуют вполне предсказуемо.
Если истории нет ,ее нужно придумать. Сначала поляки и немцы придумали украинцев, как НЕ русских ,потом под них для политики укоренения придумали страну Украину, как антиРоссию и соответственно понадобилось придумать историю этой антирусской Украины.
Естественно эта история должна быть исключительно антироссийской.
Отсюда все эти копания морей, выдуманные колеса, письменность, песни, пшеница,прирученные динозавры и конечно же величайшие "победы" укров, над клятыми маскалями.
Всё предсказуемо.
Гость: Ы?!-- пинджак замшевый , два ..
"Сигизмунд, сказал я себе, ты что делаешь? Ведь могут быть дети!хорошо,если одно,а что,если два?!"
(Из Райкина)
Гость: Это конечно интересно
Но зачем Райкина смешивать с Этушем?
Гость: Ы?-эту.
Я помню это играл именно Райкин.
Этуш мб.потом.
Разные калибры-Р.и Э.
Гость: Не совсем так
Райкин это юмореска про Сигизмунда и его женитьбу. Помните оттуда же - вот такая толстая диссертация , что-то там в носу и оттуда же- закрой рот дура, я все сказал.
А вот - пиджак замшевый- два, кинокамера импортная- тоже два... Это как раз Этуш- роль стоматолога Шпака в фильме "Иван Васильевич меняет профессию".
Но это хорошо что Вы это помните. К сожалению многие не помнят этих замечательных актеров и их творчество.
Гость: Три хохла...
...это два гетмана и один предатель.
Гость: иванам простакам
ОдинНарод -всё!Теперь надо как следует отПобедоСлавиться.
С праздником ,победители!
"94 года назад, в феврале 1925 года, тунгусы и якуты обратились в Лигу наций с просьбой спасти их от Советов.
И чем ответили большевики(русские)? Сели за стол переговоров? Признали Тунгусскую республику? Нет, конечно. Жестокое подавление, расстрелы, репрессии.
С Третим Римом тоже вышел ёшкин швах.Дополню про Православие Московии историческим событием ,связанным с пока малощипаемой склочными россиянами Беларусией.
"Ярким примером того, что в ВКЛ и Московском княжестве жили “разные” православные, может послужить захват Полоцка Иваном Грозным. Полоцк издревле был культурным и историческим центром православия в Беларуси. Но это не помешало московскому царю в 1573 году захватить и разрушить город, многих жителей, отказавшихся принять крещение в купели по московскому обряду, утопить в Двине, а остальных угнать силой в Москву."
Московия-зло сущее
Гость: Ы?!--иванамиабрамам.
"Крещение по московскому обряду"--это что?)))))
Что за дичь? Крещение в мавзолее,или мб,в Царь- колоколе? Если Полоцк
И так "центр праавославия в Бел."
.Разные православия?
Гость: kib
" Третий Рим...швах" . Ну все как всегда - хохол слышал звон,да не понял ничего.Кстати у православных крещение единое и нет "по Московскому обряду" или по Болгарскому ,к примеру.Тем более по какому то Полоцкому...Ну, а "Третий Рим" есть,Москва называется (а четвертому не бывать)Да,кстати...а когда белорусы стали белорусами, напомни пожалуйста
Гость: иванам простакам
Кстати у православных крещение единое///////////////////////////////////
Кому что,а голому московиту ...в общую купель и,чтоб он там не иначе,как Третий Рим.
"Есть четкие свидетельства о том,что русские православные ВКЛ крестились тремя пальцами.Отсюда понятна еще одна причина Ивана Грозного ненавидеть православие свободной Руси:на Руси крестились тремя пальцами,а на Московии-Орде – двумя пальцами по традиции несторианства".
Это и есть та принципиальная разница из-за которой лилась кровь православная по вине Московии
"В ВКЛ никому не было дела до того,как кто крестится и вообще кто во что верит. Потому что у нас никогда не обожествляли власть.А вот в России если кто-то крестится иным набором пальцев, кроме «данного властями народу»,то это какой-то «заговорщик против царя и властей».
В Московской церкви двуперстие отменено в 1653 году патриархом Никоном, это решение было утверждено в 1654 году собором епископов. И пошла Московия косить "крамолу"
Появились как реалия «староверы»,каковых властям Московии и затем России уже при Петре приходилось не просто преследовать,но и сжигать их поселения,а то и заниматься религиозным геноцидом.Сотни тысяч староверов сбежали в ВКЛ и другие страны,а в XVIII в. из лишь Московской губ.в ВКЛ-Беларусь сбежало около 10% населения,из которых многие–староверы.
Удивляюсь,как "православию Московии" ума еще хватило не преследовать верующих за то,что Иуда повесился не на осине,а на персике.Но,уверен,такие идиоты,как ты сразу бы поддержали .
Гость: Ы?--иваноабрамам.
Приехали греки и удивились,что русы крестятся двумя.
А мы-тремя,сказали греки. И стали русы тремя. (Что правильно и есть-Св.Троица).Вот и все.
Подняли бурю в стакане.
Гость: Однако
Спятившему на русофобии "великому укру" Вы ничего не объясните. Блок в мозгу стоит.
Надо же взять и свести причину противостояния Московкой Руси- царства и ВКЛ а потом Речи Посполитой ...к способу крещения, это же полный идиотизм. По другому и не скажешь.
Никаких проблем со способом крещения после воссоединения двух частей Руси, по Переяславскому договору, не было и быть не могло.
Чушь невообразимая.
Гость: Однаке
То же нашёл мне Хмельницкого в качестве авторитета.Твой Хмельницкий ,метавшийся "авторитет" на полях интриг польских,турецких и российских.Хмельницкий, потёршись возле католиков ,где принципиально не важно было,как прихожане наносят крестное знамение–можно хоть ладонью креститься(а безруким хоть ногой).
И вот этот твой метавшийся "авторитет" , когда ещё "не успели высохнуть чернила" после принятия ПереяславскойРада, движимый интригами кремля ,собрал своё войско и попёр войной на Запад,на ВКЛ,на землю моих предков по захвату новых территорий для царствия Московии.
Метающемуся туда-сюда Хмельницкому принципиально не важно было как креститься.Был бы с турками -был бы каком кверху.
Повторяю, за крещение,отличное от канонов Московии, лилась не просто человеческая кровь,что само по себе уже является преступлением,а кровь православных.
Гость: Ваське жмеринскому
Да ладно не плачь. Мы знаем что ваши авторитеты Гитлер, Геббельс, Бандера, Шухевич, Мазепа. Не удивил.
Гость: Ваньке в кокошнике
Да ладно не плачь. Мы знаем что ваши авторитеты Гитлер, Геббельс, Бандера, Шухевич, Мазепа. Не удивил.//////////////////////////////////////
А чего тебя удивлять?Ты же гений короткого замыкания.Тебе, как обладателю множества вальтов, из которых все козырные и тебе подобным, и создает Путин рабочие места ,воюя не на жизнь с помидорами и сырами.Вас всех сразу и коротит от мудрости очередного вождя.Именно для таких как ты Сталин и создал целый период короткого замыкания и назвал его ВОВ.ВОВ-это когда дружбан Сталина Гитлер "вероломно напал на вождя всех времён и народов".Вероятно, как и у тебя , у Гитлера свои вальты коротнули на вальтах "самого" Сталина.
Гость: Ы?--иваноабрамам простакам.
Подняли бурю в стакане///////////////////////////////////////////////
Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (XIII–XVI вв.)
Галицко-Волынское Русское королевство с её первым королем с 1253 года Даниилом Романовичем?
Московия же формально стала царством в 1547 году, после того как Иван Грозный принял титул царя ,заселяя царствие "вы с русами". К этому моменту Запад уже почти три столетия знал о существовании Русского королевства Галицкого и русских королей в ВКЛ.
"Вы с русов" можно было именем С царя обучить креститься и тремя пальцами сложенными в фигу.Только для того ,чтобы захватывать новые земли Московитские попы пошли на мимикрию под православие -крестное знамение трехперстием,переняв его в ВКЛ.
"Вера и присяга царю для московитов были неразделимы, потому они за измену присяге карали чисто религиозными казнями – например, вырезали всех до младенца жителей города Бреста, насадив тела убитых на колья в оврагах – чтобы их съели дикие звери, не дав Иисусу воскресить этих погибших. Населению Бреста вменялось в вину, что они не просто «присягу царю предали», а якобы предали несторианскую веру московитов, где царь – это бог."
Гость: kib
"Московия - злое существо"...ну куда нам допустим до американцев.Было такое индейское племя...майами.Оседлые,дома строили, земледелием занимали.Даже зачатки письмености были...нету их больше.Янки их вырезали напрочь при первой же попытке организовать государство...Ну,а якуты и тунгусы в Лиге наций" - селюковский бред.А вот Якутская Республика есть.
Гость: Ваське жмеринскому
А что там с американскими неграми? Что щеневмерлик, даже ты понимаешь, что Орша никакого отношения к хохлам не имеет и потому на тунгусов и якутов, стрелочки переводишь.
И напоследок- у тунгусов и якутов есть свои национальные республики?
А у американских индейцев?
Гость: вот тут ты прав-
и у тунгусов ,и у якутов есть национальные республики.А у американских индейцев,ромов и русских их -нет..
Гость: Ваське жмеринскому
А ты не прав. Государство русских - Россия.
В Конституции РФ так и записано, что название государства- Российская Федерация- Россия и оба названия равнозначны.
Завидуй хохолик, это у вас своей республики нет. Все украдено у других.
Гость: Кацапчику из жмеринки.
Американские индейцы живут вполне прилично. Ездят друг к другу на авто. Государство выделяет огромные суммы на их содержание а вот русские тунгусы и якуты до сих пор не знают что такое колесо. Так до сих пор и ездят летом на санях. И всё благодаря русским братьям
Гость: Хохолику из пер...Бердичева.
. Я конечно понимаю , что уровень незалежного образования упал ниже плинтуса, но не до такой же степени.
Маскали в Жмеринке не живут, если ты хохолик не в курсе, то Жмеринка город у вас на Украине, а не в России.
Наверняка это даже на вашем "глобусе Украины" обозначено. Полюбуйся.
Американские индейцы живут так "вполне прилично", что по данным ВОЗ продолжительность их жизни 40 лет.
Ты не хочешь так "прилично" пожить?
Только свидомый ид....т не знает что по Тундре нельзя на легковых автомобилях ездить и там часто и летом снег лежит.
Тунгусы и якуты ездят и на нартах и на снегоходах и квадроциклах.
у них нет с этим проблем. Практически у всех дизельные электростанции, телевизоры.
И у них кстати в отличие от индейцев, которые живут в резервациях, есть свои национальные, автономные республики.
Так что пук...ул ты громко, но как всегда не по делу.
В школу иди, только в нормальную , а не свидомую.
Гость: Ваське Жмеринскому
А-у модераторы, куда мой ответ дели свидомому хаму?Я что по пять раз его повторять должен. Я всего лишь написал пост в его же духе.
Гость: kib
"...на авто" - к вашему сожалению ездил на экскурсию в Мескалеро (Апачи)... в недоразвитой Мексике живут богаче
Гость: ???
Щеневмерлик не в курсе, что по тундре на авто ездить невозможно. Ему на "глобусе Украины" это не нарисовали.
Например до Воркуты до сих пор автотрассы нет. Очень затратно ее строить по таким почвам.
Кстати на Аляске, тоже не везде дороги есть.Тоже на нартах, да на снегоходах ездят , как и якуты.
Но "великому укру" это не понять. Уровень образования - нулевой.
Гость: Вольный
Читаем - "Битва под Оршей — сражение 8 сентября 1514 года в ходе русско-литовской войны 1512—1522 годов, в котором русское войско во главе с воеводами Иваном Челядниным и Михаилом Булгаковым-Голицей противостояло объединённым войскам Великого княжества Литовского и Королевства Польского под началом великого гетмана литовского Константина Острожского и польского надворного гетмана Януша Сверчовского.
Битва окончилась тактической победой польско-литовского войска и отступлением русской армии, однако стратегическое значение битвы оказалось скромным. Цель польско-литовского похода — возвращение только что утраченного Смоленска — достигнута не была, и успехи ограничились лишь занятием нескольких малых пограничных крепостей. Тем не менее, битва была широко распропагандирована королём Сигизмундом I для укрепления своего авторитета в Европе, пошатнувшегося после потери Смоленска."
--------------------
И где здесь Украина?
-------------------
Далее о численности русских войскС боевыми холопами численность армии составляла 13-15 тыс.человек. Учитывая потери в ходе кампании,отъезды дворян со службы,отмеченные в источниках, и людей,оставленных в Смоленске, заключает Лобин,численность армии могла составлять около 12 тыс.человек. Предложенный способ подсчёта в целом поддержали такие историки,как Брайан Дэвис (University of Texas at San Antonio, USA), Н. В. Смирнов[, А. И. Панков[25], О. А. Курбатов[26], М. М. Кром, В. В. Пенской.
------------------ Откуда потери в 30 тыс.?Бред.
Гость: «Россию рубят —щепки летят»
.
Гость: Хороший салоед - мертвый салоед!
.
Гость: Иван простак
Непростая это задача, не будучи субъектом истории, впихнуть себя туда задним числом. Но ребят нестыковки и парадоксы похоже не смущают.
Гость: верить щирым и свидомым нельзя
Исходя из исторических фактов напрашивается вывод,что украинцы это особи с двойным дном и камнем за пазухой.И верить им нельзя.
Гость: Европеец
Главное то, что тут многие всю победу над фашизмом присваивают себе бесстыжим способом не имея никаких заслуг и никакого уважения к другим странам.
Гость: Пейсу
Ну ты и под...ок и мр...зь. Вся твоя Европа под Гитлером лежала, а ты хамло тут своим поганым языком нашу Победу, присвоить пытаешься и мажешь ее грязью.
Вали отсюда тут твоего ничего нет.
К европейским странам, пособникам Гитлера у нас нет и не будет уважения. Только презрение к холопам Гитлера.
Гость: Историк
...."Попытки Выговского удержать власть спровоцировали начало Руины — одного из самых трагических периодов украинской истории."....- не украинской , а малороссийской истории. Никакой Украины, тогда и в помине не существовало.
Гость: Тоже история.
Про подвиги бандеровцев «знают» все, пора напомнить про «подвиги» НКВД в Западной Украине. Поищите в инете. Интересно
Гость: kib
"подвиги НКВД в Западной Украине" в массе заключался в поисках убийц 200 тысяч поляков,евреев и красноармейцев.
Гость: И тебе не хворать
Ваше украинское НКВД, ты и ищи.
Гость: Исторические хроники.
1. После разгрома в битве под Оршей московские войска потеряли 30 тысяч людей убитыми и утонувшими. В плен были взяты 8 верховых и 37 мелких воевод, а также полторы тысячи знатных и богатых воинов. В том числе в плен попал и сам воевода Челяднин, который спустя несколько лет умрёт в Вильно.
Победа в битве под Оршей остановила дальнейшее наступление московских войск на территорию Литвы, разрушила союз против Великого княжества Литовского между московским князем Василием III и императором Священной Римской империи Максимилианом I, а также была освобождена значительная часть восточных земель ВКЛ.
Гость: Alex202
Вам следовало бы подписаться автором этой "хроники" - Сигизмунд 1. Ну какой же поляк не прихвастнет. Сейчас в эти "хроники" не верят даже польские историки.
Гость: А. В.
1. До этого в 1500-м году армия ВКЛ была разгромлена на реке Ведроше с не меньшими (чем у русских позднее под Оршей) потерями. Константин Иванович Острожский тогда (при Ведроше) попал в плен.
Впрочем! Несмотря на на победу под Оршей, Смоленск не был тогда ВКЛ отвоёван. По итогам той войны к русским отошли Смоленск с собственной волостью, а к ВКЛ вернулись лишь маленькие Гомий (Гомель) и Любеч.
2. Войско П. Сагайдачного под Ливнами разминулось с отрядом Дм. Пожарского. Оное подошло к Ливнам тогда, когда казаки ушли на север.
3. Под Конотопом тогда одновременно произошло 2 боя. В низовьях реки Сосновка орда Магомед-Гирея IV почти истребила левлфланговый авангард войска Русского Царства (РЦ), возглавляемый Семёном Пожарским. У деревни же Шаповаловка правофланговый авангард Григория Ромодановского разгромил казацкое войско Ивана Выговского. Под которым Выговским тогда была убита лошадь. Сам он был ранен и едва не попал в плен. Видя приближающуюся вдоль Сосновки орду, русский воевода отступил к главным силам РЦ в лагере под Конотопом.
4. "Студенческо-ученический курень" под Крутами не сделал ни одного выстрела. Боевые действия вели не они, а т.н. "курсанты". "Студенты" же оказались на правом фланге, заблудились, не попали на отступающий поезд и были захвачены муравьёвцами (большинство которых были анархистами).
5. Болбочан наступал не сам. Его отряд составлял едва ли десятую часть наступавших на Крым "кайзеровцев" и "австрияков".
Гость: kib
"победа под Конотопом...победа Украины" ?! Турецкий путешественник и за одно Султанский доверенный Эвлия Челеби записал о 600 тысячах полона, что пригнали татары с территории тогдашней Украины. "...под Крутами" - украинцы пригнали против матросов и шахтеров...школоту. А серьезных вояк-фронтовиков послали убивать восставших рабочих "Арсенала". Восстание заключалось в том,что рабочие вместе с семьями забарикадировались на заводе...их убивали вместе с семьями и спускали под лед на Днепре.
Гость: ???
Любая война оканчивается не отдельными сражениями,а итоговым заключением мира и его кондициями. Немцы могут гордиться киевским котлом, но война-то закончилась взятием Берлина и капитуляцией Германии.
Гость: А почему
не 300 тыс русских убито? (цифра завышена многократно) Значительная часть это сколько? (300 метров или удалось вернуть Смоленск?)
Гость: ???
Большинство историков и российских(как до революции , так и после), численность русского войска оценивают в 15-16 тыс.
Исходя из отчетов и мобилилизационной способности.
Приняли участие в битве из них около 12-13 тыс.
Понятно что никаких 30 тыс. убитых быть не могло. Польский король Сигизмунд, который и озвучил эту цифру , явно соврал, чтобы раздуть свои подвиги.
Численность польско-литовского(а не украинского) войска, тоже была примерно такой же.
Ну а хохлам не привыкать гордиться чужими победами и успехами.... своих -то нема. :))
Гость: Верно
На территорию Литвы, но никак не на территорию Украины,которой тогда не было.
Цифры потерь русских войск, под Оршей разные источники приводят разные.
Битв в те времена хватало и нельзя на одной битве делать историю, выхватывая одно звено из цепи исторических событий. Итог известен- ВКЛ в результате унии прекратило свое существование ,а Ржечь Посполита потерпела поражение ото России. которая воссоединилась с малороссийскими землями.
Гость: Титус - хроническому историку
Дык, это же про Литву- вассала Польши. А где здесь про Украину?:)
Гость: kib
"про Украину"...ну,так укры и Берлин брали. Историки так и пишут "1й Украинский фронт"...где тут "москали" ? Правда последнее время их оспаривают поляки и белорусы.Дескать "войско Польское" и два "Белорусских фронта" и тд...
Гость: ???
И про Литву и про Польшу, потому что под Оршей главной силой были именно польские коронные хоругви.
Не зря же польский король хвастал победой под Оршей как своей победой.
Хохлы, тут действительно совсем не при чем.
Хотя пара-тройка сотен казаков могла быть в составе литовских хоругвей.
Ну это из истории мухи , которая сидела на голове лошади - мы пахали. :))
Гость: Катапуся
Вместо того, чтобы писать статьи про «Коррупцию» (ненавижу это слово иностранное) лучше бы побольше статей писали про то, какие хохлы идиоты. Это сплачивает наш народ, делает Россию сильнее, а быдло покладистей. Низоте нужно поменьше статей про откаты (госслужащие тоже люди и их места были небесплатны, нужно отбивать) и побольше про хохлов статей. Закончились факты, включите фантазию. У нас очень талантливый народ и богатые традиции.А правда только убивает Россию.
| © ООО «КМ онлайн», 1999-2019 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна! Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Карта сайта Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. |