Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
Гость: амыаи
Турция формально с 15 века с учетом армянской ассирийской измирской греческой резни и прочих то 20 век а троя 1300лет до Христа
Кто как а Турцию не люблю: разрушила Византию, откуда наша вера, а оказывается султан Сулеймен/Соломон считал себя продолжателем дела Византии, а управляли Оттоманской/блистательной портой те же греки и в числе 4 близких к султану фамилий 1 славянская (Соколумехмедоглы-Соколов(ин) 2греческие 1 тюркская, поэтому турки так возмущались восстанием греков в 1820-30гг., но факт завоевания, греков/сербов/болгар/армян/ассирийцев имевших государственность часто до турок, налицо, а не союза с ними и как жестоко турки подавляли болгарское восстание 1876г., а они имели государство когда турок не было (не про тюркские племена, тогда и якутов турками называть), резня армян/ассирийцев/Измирская-греческая Смирна греческая еще с античности, гонения на евреев в 1930-е, курдов в 2-й пол20в.и далее. Может Путин с Лавровым нашли ход делающий врага союзником, но очень жаль курдов живших там до турок. Сдается им хана или почти, если не физически, что случается частенько, то будут терять национальную идентичность, если только гюленисты и Эрдоган не поцапаются в гражданском конфликте. Кто как-я не против курдского государства на территории Турции и приращения Армении и Грузии за ее счет-историческая справедливость. И еще: очень хочется, чтобы Джейш аль в Сирии по референдуму получила индейскую национальную избу/медный таз, население же должно помнить их зверства-головорезы
Гость: при
чем здесь Турция? Надоел уже со своей лживой версией Шлимана. ПСЕВДОЗОЛОТО ТРОИ ЛЖЕЦ-ШЛИМАН НА ТЕРРИТОРИИ ТУРЦИИ НАШЕЛ, ГДЕ ОТРОДЯСЬ НИКАКОЙ ТРОИ И ТРОЯНЦЕВ НЕ БЫЛО. НИ ОДИН ИСТОРИК НЕ ПРИЗНАЛ ЧТО ТРОЯ НАХОДИЛАСЬ НА ТЕРРИТОРИИ ТУРЦИИ! Открой учебник по истории за пятый класс и прочти про Трою НЕТ ТАМ НИЧЕГО ЧТО ТРОЯ НАХОДИЛАСЬ НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ ТУРЦИИ. Хватит повторять вранье Шлимана. Мало ли что кто-то сказал,а если б Шлиман сказал Ваня Грозный был женщиной,тоже бы эту версию втюхивал? Греки шли в Трою через египетскую пустыню,при чем здесь Малая Азия?
Гость: Sans nom -и Курочка Ряба.
Вы точно дальше 5 класса не пошли.
Счастливчик.
Гость: ну не всем
же в откровенную ложь немецкого археолога-самоучки Шлимана верить .У меня складывается впечатления вы в американских школах учились. Иначе эту бы бодягу не несли. Ни один историк не признает что Троя находилась на территории Турции НЕТ ТАКОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ ВЕРСИИ. Да бабушка на дворе тоже сказала,так и вы с "турецкой Троей".
Гость: Sans nom
Я,напр.,историков не читаю.
Если что- то интересует,то читаю археологов, (как Хейердал, фон Деникен,и др) и древние хроники.
Знаем мы этих историков.
Гость: На том и разойдемся.
У меня тоже впечатление о вас тут,орущее невежество,но оно непечатное.
Гость: что ты сам валяешь
И Албания тож европа как Грузия и Молдавия.
_________________________
ЕВРОПЕЙСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ПРЕЖДЕ ВСЕГО РОМАНО-ГЕРМАНСКИЙ СТИЛЬ АБСОЛЮТНО ЧУЖДЫЙ СЛАВЯНСКОЙ культуре А ТАК ЖЕ ГРУЗИИ И АРМЕНИИ. Ты что а КНДР с Турцией не Европа ? ЕВРОПЕЙЦЫ НАЗВАННЫЕ ВАМИ СТРАНЫ В ТОМ ЧИСЛЕ УКРАИНУ,БЕЛАРУСИ,МОЛДАВИЮ, ГРУЗИЮ ЕВРОПОЙ НЕ ПРИЗНАЮТ . Поэтому как названные Вами страны не являются странами европейской цивилизации.Поэтому России в обозримом будущем не дают 1-ое место на Евровидении! Не веришь и не согласен спроси у французов,немцев,англичан считают ли они Грузию,Молдавию Европой БОЛЬШИНСТВО ОТВЕТИТ ТЕБЕ ОТРИЦАТЕЛЬНО. Какая тебе Грузия,Молдова Европа! Ну мусульманская Албания вообще песня .ЕС Турцию в ЕС не пускает потому как мусульмане,Албания тебе Европа.Сейчас из-за НАТО всё Европа. Так что на счет Португалии все правильно,потому как Португалия страна европейской цивилизации ,а Грузия,Молдавия,Албания нет.
Гость: спасибо просветлил
Понятно славянские Россия,Польша,Чехия,Словакия бывшая Югославия,Украина + не романо германский стиль Венгрия, Финляндия,Албания, Турция Грузия, Армения,Азербайджан це не авропа. А Румыния романо герм но Молдова нет.Вам к нам. Маргулис.
Гость: Алекс239
Германия выплатила СССР только 5% репараций за Вторую Мировую Войну!
Освобождённые от Германии страны, в том числе воевавшие на её стороне,
это: Франция,Италия,Чехословакия,Польша,Румыния,Венгрия,страны возникшие в результате незаконного развала СССР,чьи "герои" воевали на стороне Германии и другие страны Европы в неизмеримом долгу перед
СССР. Теперь о Турции: Может быть она воскресит Византию или отдаст
Арарат или .....?
Наш МИД может быть тоже не наш.
Гость: Анна
были "нищими", а СССР не был свердержавой, то была и останешься безграмотной ... СССР по уровню жизни входил в первую двадцатку стран мира. Это данные западных исследователей.
________________________-
Во-первых мужчины женщинам не хамят. а Во-вторых ты истеришь сам как женщина. В-ТРЕТЬИХ ты нагло врешь ВОТ ИМЕННО ТЕХ КОГО ТЫ ОБМАНЫВАЕШЬ ТЫ ДЕРЖИШЬ ЗА ГЛУПЦОВ И САМ ЧЕСТНО В ЭТОМ ПРИЗНАЛСЯ. ЧТО ТЫ МНЕ ВРЕШЬ УМНИК СССР ОТСТАВАЛ ПО УРОВНЮ ЖИЗНИ ОТ СТРАН ЕВРОПЫ,США ,АВСТРАЛИИ . Арабские страны очень богатые страны. ОН НИКАК НЕ МОГ ВХОДИТЬ В ПЕРВУЮ ДВАДЦАТКУ ПО УРОВНЮ ЖИЗНИ. Да грузины в среднем имели по 2 автомобиля. В Грузии,Украине жили лучше ,чем в РСФСР. Твое "безграмотная д..." в данном вопросе НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ПОТОМУ ЧТО ЧТО ВЕСЬ МИР ЗНАЛ ЧТО СОВЕТСКАЯ РОССИЯ-БЕДНАЯ СТРАНА. и только в СССР СОВЕТСКИЙ НАРОД КОММУНИСТИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО ОБМАНЫВАЛ ЧТО В СССР ЖИТЬ ЛУЧШЕ ВСЕГО. Плохо мы жили в СССР. ЕСЛИ ЖИЛИ ТАК ХОРОШО В СССР ЧЕГО НИКОГДА НЕ ПОКАЗЫВАЛИ СЫТУЮ ЖИЗНЬ НА ЗАПАДЕ СОВЕТСКОМУ НАРОДУ? Не выпускали из СССР граждан ,боялись увидят сытую жизнь Запада. На счет сверхдержавы .Ну какая сверхдержава ,ты сам себя обманываешь? Сверхдержава-это процветание,передовые технологии, очаги цивилизации.С Ближнего Востока СССР ушел еще в 70-е года , миром правили США.
Гость: Далана врать!
ВЕСЬ МИР ЗНАЛ, ЧТО СССР - МОГУЧАЯ СТРАНА С весьма ПРИЛИЧНЫМ УРОВНЕМ ЖИЗНИ, уступавшим только "золотому миллиарду".
***
Недаром Соцлагерь именовался "вторым миром" - в отличие "третьего" (замечу, капиталистического и даже, местами де..мократического) , который и обеспечивал процветание "первого" (то бишь Запада), прозябая в нищете и отсталости. Более того, в соревновании между системами Советская выигрывала - если бы не развал Союза, отсрочивший кризис Западной системы (за счет переваривания разграбления постсоветского пространства).
Гость: А я и не вру и с чего ты взял?
В Египте 80% бедняков как в России и в СССР столько было. АРАБСКИЕ СТРАНЫ ЗА СЧЕТ НЕФТИ ОЧЕНЬ ХОРОШО ЖИВУТ ТОЧНО ЖИЛИ ЛУЧШЕ И СССР . ЕВРОПА ВО ВСЕ ВРЕМЕНА ПРОЦВЕТАЛА И МЫ ДОЛГИЕ ДЕСЯТИЛЕТИЯ НЕ ВЫРВЕМСЯ ВПЕРЕД ЕВРОПЫ. Какой Запад ? США чтоль вы имеете ввиду? США до 2МВ входили в категорию стран "третьего мира" США-попрошайка ,которая завидует России,потому как Россия может обеспечить себя сама А АМЕРИКАНЦЫ ВЫНУЖДЕНЫ ВЕСЬ МИР ГРАБИТЬ ЧТОБЫ СЕБЯ ПРОКОРМИТЬ . Это только США из стран Запада грабили весь мир чтобы себя прокормить. Самая нищая страна Европы-Португалия, колонии давным-давно португальцы потеряли , так в Португалии средняя зарплата около 600 евро.А для русского человека 30 тысяч рублей очень большие деньги. А В Португалии в переводе на наши деньги зарплата 40 тысяч рублей. Так что врут те кто говорил,что Россия перегнала Португалию. Вернемся к Штатам. Да Америка в 90-е годы процветала за счет ограбления РОссии тут вы отчасти правы,но не Европа. Почему бюджет Нью-Йорка в 90-е был больше бюджета России? Правильно либералы ограбили Россию и вывезли все награбленное воротилам с Нью-Йорка,заварившим Октябрьскую революцию и приведшим коммунистов к власти в 1917 году. Так что весь Запад под одну гребенку не надо ИЗ СТРАН ЗАПАДА ГРАБИТ ВСЕХ ТОЛЬКО США ,А ЕВРОПА ОБЕСПЕЧИВАЕТ СЕБЯ САМА. Ну ладно США,КНР нищие нету ничего,ресурсов.Богатой ресурсами России что мешает жить хорошо? По-моему проамериканские либералы.
Гость: Европеец
Кое что правда из того, что пишешь, но большинство враки.
Посмотри «List of European countries by average wage”.
Там увидишь, что средняя зарплата в Португалии 975 евро. А это 70.000 рублей.
Гость: Ай балам
/…Португалии средняя зарплата около 600 евро.…/ Экономический ликбез, покажите покупательну способность этих 600 в Португалии
/..80% бедняков как....би в СССР........./ . Сами считали или где то было опубликовано?
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЦИФИРЬКАМИ РАЗБРАСЫВАТЬСЯ С ПОТОЛКА(80%) немешалоб немного подучиться. А то ляпают налево и напрово. И не судите людейпл своему уровню,ненадо лапшой разбрасываться.
А ЕВРОПА ОБЕСПЕЧИВАЕТ СЕБЯ САМА.........................../Это вообще запредельно. Европа какая? Кого вы имеете в виду? Бельгию которая контролирует Конго, или Италию с Францией замутившие в Ливии и теперь имеют дешовую нефть и газ. Швейцарских ,,спрутов,, или Британию которая раньше одна грабили Индию, Пакистан, Малайзию,Цейлон,асейчас делится с США и местными компрадорами. Да.а.а.а.глубокие познания.
Гость: евразиец
Европа во все времена жила хорошо! Они и без колоний процветать будут. Так что не надо ляля. ЕВРОПА ПРОЦВЕТАЕТ БЛАГОДАРЯ СВОИМ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫМ ТОВАРАМ. Ценится итальянская обувь,одежда,макароны,техника,косметика. Ценятся немецкие автомобили. А французские чайники, у вас на кухне,разе не стоят? При чем здесь вообще их бывшие колонии ТАМ ДАВНО ХОЗЯЙНИЧАЮТ АМЕРИКАНЦЫ.
Гость: что ты дурочку валяешь
Европа во все времена жила хорошо!....... В каких веках,5,9,11,17,20? И Албания тож европа как Грузия и Молдавия. И никуда анг,фр,ита,из колоний не ушла. А про макароны ты точно сказал ,иди развешивай. А что в европах на ,,ладах,, ,,,нивах,, не ездили? И на Ту,Ил не летали? Садись тебе два ланцепуп.
Гость: Европеец
Тут всё правильно, кроме последнего предложения. Американцев в Европе кроме туристических мест и нет. И их фирм тоже, практически. На экономику почти не влияют.
Гость: Ага!
Европа всегда жила хорошо.
***
За счет грабежей, геноцидов и мошенничества - начиная с разграбления Рима и Византии, включая эксплуатацию колоний и кончая печатью ничем не обеспеченных долларов.
Гость: евразиец -Ага!
А что Рим и Византия не Европа! Это Батенька как раз Европа. ЗА СЧЕТ ВЫСОКОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА,интенсивного сельского хозяйства,высокотехнологичных товаров, Европа процветает и будет процветать долгие десятилетия. Ну и что Великобритания,Португалия давным давно никакими колониями не владеют И ЧТО ПРОЦВЕТАЮТ СЕЙЧАС ПОТЕРЯВ СВОИ КОЛОНИИ ЕВРОПЕЙСКИЕ СТРАНЫ. Ну России что мешает жить хорошо,с нашими ресурсами?
Гость: Далана!
Грабит - "золотой миллиард".
***
Или объединенный Запад, причем не первое столетие. В наше время это осуществляется за счет мировой финансовой системы, созданной Западом в своих интересах, причем Европа даже в более выгодном положении, чем США, учитывая торговый дисбаланс (устранением которого занялся Трамп). Если же речь о долларах, которыми США наводняют весь мир (снимая ренту), то ЕЦП занят тем же, печатая еврики в триллионных масштабах (под маркой т. н. "количественного смягчения").
Гость: Ай балам
По Рен-ТВ показывают - теории, версии, гипотезы. Учитесь ..... ............Правильно гутаришь ,учись , не смотри сказки для лохов особенно про колдунов и ведьм. А теории и версии на РенТВ дя поклонников ЕГ.
НА ЭТОЙ ГОРЕ НИЧЕГО ГОМЕРОВСКОГО НЕ НАШЛИ ..... А что вы считаете Гомеровским тазик в котором он ноги мыл? От реальных фактов ,до описание ими Гомером прошло несколько столетий если не тысячилетие. Поэма прежде чем лечь на бумагу передавлась из уст в уста. Вся М.Азия по побережью была колонизирована греками. Вы считаете ,что это проходило мирно, что там не было осад и войн?Вот есть такая поэма о князе Игоре написана недавно , нагромождение всяких былей и небылиц ,но какое то зерно правды там есть . Или Никоновская летопись там после автора столько наслоений,что до сих пор спорят по датировке, но и там есть что то из древности. Что раскопал Шлиман? Город раскопал ,но какой? После него проводились и проводятся раскопки там несколько слоёв,разных эпох какой то может и есть Троя. Основные претензии к Шлиману в этой злочастной золотой диадеме с подвесками ,,Елены,, ну и что? Но город был. И по плаванью год, вы забываете , что это всё таки художественное проиведение, а не отчёт Тура Хейердала. Вот вопрос какое расстояние от острова Буяна (Пушкинского) до Киева или Москвы? Правильно ,в поэме можно обозначить а.х.е.з (а ..... его знает)
Гость: Хех, да какая разница?
Главное, что сокровище - есть.
***
И отдавать его никто не собирается. А троянское оно или нет - неважно. Возможно, да, возможно, нет. А на какие выдумки способны западные историки, мы знаем по "победе США над Гитлеровской Германией". Гомер отдыхает!
Гость: Анна
Я НЕ ПО РЕН ТВ СУЖУ А ПО УЧЕБНИКАМ ИСТОРИИ ! Так вот в учебниках истории ни слова не сказано,что Троя располагалась на территории современной Турции! Возьмите учебник по истории Древнего мира,за пятый класс. Я не понимаю чего вы ухватились за откровенную ложь археолога-самоучки Шлимана? Учиться надо в российских школах,а не американских,чтобы всякий бред и откровенное вранье какого-то одного авантюриста и вруна-Шлимана не повторять.Он 150% врал, этот немец. НЕТ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ВЕРСИИ И ТАКОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ФАКТА ЧТО ТРОЯ РАСПОЛАГАЛАСЬ НА ЭТОЙ ГОРЕ В ТУРЦИИ! Знаете говорят,что Иван Грозный был женщиной,вот и устное заявление Шлимана,из той же оперы.
Гость: Ай балам
Нус вашими познаниями спорить себе дороже. По уровню знаний имтории вы входите в первую десятку после млечина и сванидзе. Особено умоляют ваши познания в арифметике -150%.это в каких измерениях? Знаете, а некоторые совсем того утверждают ,что СССР не входил в 20-ку развитых стран ,а ООН утверждала что в 5-ку. Так какой % лжи у заявлений ООН? И по вопросам школы ,зачем мне учебник пятого класса (это для тех кто в коротких трюселях ещё по паркам гуляет), когда есть академические исследования. И по поводу вранья ,вы здесь на форуме столько НАЛОЖИЛИ ,хоть нос затыкай. Впредь научитесь выражаться корректнее. Про Ивана Грозного не знаю, вот вы утверждаете ,что вы Анна и этому тоже верить?
Гость: и здесь
Сванидзе виноват Я ВАМ ГЛАГОЛЮ ПРО УЧЕБНИК ПО ИСТОРИИ ЗА ПЯТЫЙ КЛАСС,к которому Млечин и Сванидзе,Слава Богу никакого отношения не имели. В учебнике по истории за пятый класс , никакой Трои в Турции нет. Вы проводите политику как американцы,это не Америка плохая,это Россия плохая.У Вас таже самая логика.Вот Ваш Шлиман по уровню знаний истории входит в первую десятку после Сванидзе и Млечина, последние и то правдолюбивее вашего Шлимана авантюриста и вруна. Рассуждения что какой-то Шлиман,что-то сказал , из оперы бабушка на дворе сказала.Шлиман только устно говорил, что Трою он якобы нашел в Турции.
Гость: Время Ч.
А когда голландцы вернут в Крым золото скифов? И вообще, кто-нибудь вернет Янтарную комнату?
Гость: Анна
Попадалась,что немцы спрятали янтарную комнату ,где-то недалеко от Дрездена,на Юге Саксонии,в одной из рудных пещер.Сами немцы это говорят. Вряд ли думаю. Слишком плохие отношения между нашими странами. Германия заявляла,что никогда ,не признает Крым российским. Северный Кипр до сих пор никто под протекторатом Турции не признает.
Гость: Sans nom -золото это пошло.
В этом регионе
-остатки цивилизаций допотопных. Те.куда древней какой то Трои,не поддаются датировке.
И зачем вам золото,это негативный метал,если древнее/старое золото.
Серебро-вот метал,недаром серебром убивают вурдалаков,и ледоруб был из серебра,в горах мексиканских.
Хех
Гость: Византийское золото
должно быть выставлено на показ в музеях Константинополя, с этим турки вряд ли согласятся. Его нужно обменивать без условий на письменные артефакты относящиеся к православию и древнему миру, которые тоже должны увидеть свет. Если нет , то нехай гори всё синим пламенем.
Гость: а что версию Шлимана
ПРОПИСАЛИ В УЧЕБНИКАХ ПО ИСТОРИИ? О КАКОМ ВМЕНЯЕМОМ БОЛЬШИНСТВЕ ГОСПОДА ВЫ ПИШИТЕ? КОЛЬ ВМЕНЯЕМОЕ БОЛЬШИНСТВО НАЗВАЛО ВЕРСИЮ ШЛИМАНА-ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ. ПОКАЖИТЕ МНЕ УЧЕБНИК ПО ИСТОРИИ ГДЕ НАПИСАНО ,что Троя находилась на территории современной Турции НУ ПОЖАЛУЙСТА,В ТОМ ТО И ДЕЛО ,ЧТО НИГДЕ ЭТОГО НЕТ. Кроме как в устном заявлении одного археолога-самоучки Шлимана.Учиться надо в российских школах. Что-то долго плыли завоеватели до Трои ,почти год,сделали остановку в Египте. Ничего "гомеровского" НА ГОРЕ ГИССАРЛЫК НЕ НАШЛИ ДО СИХ ПОР.Ну тогда каждую развалину в Турции можно считать Троей. С чего сделан вывод ,что это именно троянского золото? На нем ,что написано ,что золото сделано в Трое? Даже если и написано было б, то знаете на каждой обуви тоже пишут сделано в Италии. КРОМЕ ТОГО завоеватели Трои ПЛЫЛИ ДО ТРОИ 8 ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ,да еще шли через египетскую каменную пустыню. НЕ стыковочка ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ С МАЛОЙ АЗИЕЙ ПОЛУЧАЕТ ПЕШКОМ ЧЕРЕЗ ЕГИПЕТСКУЮ ПУСТЫНЮ НА ТЕРРИТОРИЮ СОВРЕМЕННОЙ ТУРЦИИ НЕ ПОПАДЕШЬ. Почему бы не поискать тогда Трою в Ливии,Судане? Трою покоряли греки. Я БОЛЬШЕ УЧЕБНИКАМ ПО ИСТОРИИ ДОВЕРЮ ЧЕМ УСТНЫМ ЗАЯВЛЕНИЯМ.
Гость: Русфанату и Ай баламу
А что твой Шлиман "вменяемое большинство". В ТОМ-ТО И ДЕЛО ЧТО БОЛЬШИНСТВО ДУМАЕТ ИНАЧЕ ,ЧЕМ ДУМАЛ ШЛИМАН. Вменяемое большинство теорию Шлимана про "золото Трои" считало ВЫДУМКОЙ. Шлиман даже место не назвал ,где он золото "Трои" свое нашел.Вечно разные датые открытия "золота Трои" называл.Так ведут сея обманщик,у них каждый раз что-то новое. Тоже мне авторитет нашли мнение какого-то археолога-самоучки. Почему нужно считать , что "античная Троя" была расположена именно нa холме Гиссарлык? Ведь нa золотых вещах, "найденных" Г. Шлиманом, НЕТ НИ ЕДИНОЙ БУКВЫ. Так же никаких имен. Он неизвестно где и неизвестно когда нaшел кaкое-то "стaрое золото". Типичная фальсификация немца. 150% это не Троя.
Гость: Ай балам
Ой не смещите меня перед сном. Амазонки, кимерйцы,скифы,хазары Южнославянский город Константинополь ну полная каша. Вы что в Рен ТВ смотрите этого певуна с спевуньей как там их ,ну которые всякие тайны расскрывают? Троя была конечно и находится там где сейчас ведутся раскопки ,на этом холме как биш его, язык сломаешь. Турки имеют к этому кладу такое же отношение как Порошенко с Зелёнским к Запорожскому казачеству. Даже германцы не вякуют (сильно) о своих правах. Кто -то запустил тюльку, а мы здесь упражняемся в красноречии ,а многие в истории ну ..полный ... .
Гость: Время Ч.
По Рен-ТВ показывают - теории, версии, гипотезы. Учитесь отделять зерна от плевел, а не смотреть раскрыв рот как ребенок и всему верить.
Гость: товарищ Ай балам
НА ЭТОЙ ГОРЕ НИЧЕГО ГОМЕРОВСКОГО НЕ НАШЛИ. Хватит повторять глупости ФАЛЬСИФИКАТОРА Шлимана. Его все вруном 200 лет назад справедливо считали.А теперь вопрос на "засыпку". Скажите , а чего покорители Трои ОСТАНОВКУ В ЕГИПТЕ ДЕЛАЛИ ? Египет дальше Турции . Они плыли почти год в Трою. Чего до Турции так долго плыли ,она же напротив Греции? Я имею ввиду территорию современной Турции. Значит Троя располагалась дальше Египта,не ближе Сирии. А ШЛИМАН ОБМАНЩИК И 100 ПУДОВОГО ОСМАНСКОЕ ВОЕННОЕ ПОСЕЛЕНИЕ НАШЕЛ ,коих полно в Турции.
Гость: кенто
Намедни прочел А.Азимова " История Востока с 1 тыс.лет" , мужик на полном серьезе пишет, что Чингиз "Тенгис"-хан сжег Москву.
Гость: Троя явно не в Турции находилась современной.
А что если Елена Прекрасная была амазонкой? Три амазонские царицы Марпесса, Лампадо и Гиппо захватили земли в Южной Азии и Сирии. Именно во время этого похода амазонки захватили Трою, где будущий царь в то время был вообще ребёнком. Потом амазонки ушли с трофеями , оставив свои гарнизоны в завоёванных городах. Эти гарнизоны были изгнаны союзом варварских племён, в результате чего в одном из боёв амазонки потеряли царицу Марпессу (по сообщению Павла Оросия амазонки вновь вторгались в Азию вместе с киммерийцами в 723 г. до н. э.).А что если историческая Марпесса стала гомеровской Еленой Прекрасной? Ведь Елену похитили. Троя,наверняка" находилась или в Сирии, или Южной Азии.Южная Азия- полуостров Индостан ,включает такие государства как : Афганистан, Бангладеш, Бутан,Индия,Непал,Мальдивы. Что-то очень долго плыли ахейцы до Трои ,1 год и остановкой в Египте. РАЗ ОСТАНАВЛИВАЛИСЬ В ЕГИПТЕ И ПЛЫЛИ ДАЛЬШЕ ЗНАЧИТ ЯВНО ТРОЯ РАСПОЛАГАЛАСЬ НЕ НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ ТУРЦИИ. Может Северное Причерноморье,может в Сирии Троя расположена была,может даже в Южной Азии. Но это явно не территория Турции. А ТАК ТЕМА ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ! Спасибо км ру за интересную статью!
Гость: Кот Мурр
Мы им С-400 и Сокровища Трои,они нам помидоры и сбитый самолёт.
Неплохой обмен - "гениальная многоходовочка" Незаменимого.
Гость: Зоя
А еще-то! Про вишенку на торте забыли!
Еще от Турции подарочек России - расстрелянный на камеры перед всем миром российский посол Андрей Карлов!
Гость: Sans nom -
"На миру
И смерть красна"
(Древняя турецкая поговорка)
Гость: Зоя
И еще хочу заметить, уважаемый Кот Мурр и уважаемые форумчане, что золото Трои - это чепуха по сравнению с новейшими зенитными комплексами С-400.
И власти РФ вбросили эту мульку про золото Трои, чтобы отвлечь наше внимание от гораздо более страшного, кровавого и масштабного своего предательства - продажи Турции новейшего оружия С-400.
Гость: Сразу видно
Что стихия Зои это кухня, а не история.
Гость: Анна
Какие сокровища Трои? Тебе в 5-й класс надо! Деточка! Открой учебник за 5-й класс. Там про "Трою" только в "Илиаде" Гомера. Никто незнает ,где Троя находилась и вообще существовала она. Не пахнет в Турции никакой гомеровской Троей т. Шлиман-лжец такой же как американцы. Ничего он не нашел ,какое древнее османское военное поселение .Трою он нашел , обманщик этот Шлиман! Он даже дату своего открытия не смог назвать и никаких аргументов привести. Уверена на 150% что - это ЛЖЕТРОЯ! И еще чего-то ты из себя ставишь,либерал. Даже истории 5-ого класс не знаешь и не разбираешься. В 5-й класс тебе самому надо.
Гость: Кот Мурр
Интересно,Анна Ольгина,историю за 5 класс не знаю,а исторический факультет университета на отлично как то закончил?Есть и второй диплом.И знание 4 языков.
.
А у тебя как с этим,Анна?
Кем на Савушкина-55 трудишься?
" Историком" утинских побед?
Гость: да ты что!
Либерал ты где учился,в США ? ГДЕ В УНИВЕРСИТЕТАХ НИЧЕМУ НЕ УЧАТ. У нас отлично не заканчивают,у нас красные дипломы выдают или синие. Да уж " ЖЕРТВА ТЫ ЕГЭ" исторический факультет может ты не врешь и с отличием, а ЭЛЕМЕНТАРНОГО НЕ ЗНАЕШЬ ИЗ ПРОГРАММЫ ИСТОРИИ ПЯТОГО КЛАССА. Троя у тебя на территории Турции. ГЛАВНОЕ - ЗНАНИЯ А ТЫ ИХ ПОКА НЕ ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ В ИСТОРИИ.
Гость: Время Ч.
Анна, этой сладкой парочке - коту и змее объяснять ничего не нужно, у них что ни тема , то виноват во всем Путин. Он и часовню 14 века развалил.
Гость: Мнение
Шлиман закалачивал теньгу в России, жена у него гречанка с Малороссии. Клад Приама и золотые подвески клепал старый армянин из Армавира. Вывод ,раскопки делал на русские деньги, сокровища Приама делал армянин-ювелир из России, жена корнями из Малороссии (Рос.Имп.) значитв правильном месте хранится всё это золото. Турков послать на....Украину пусть разбираются.
Гость: ))?
А может вернуть им троянского коня
Какого нибудь
Гость: Константин2
Какое отношение турки имеют к Трое. Они захватили эту территорию, до них там жили греки, они их выгнали, теперь претендуют на то, что им никогда не принадлежало.
До греков там жили троянцы. Им надо возращать, только их найти еще надо...
Гость: Косте
Костя какие троянцы. Еще один. НЕ слушай брехуна немца Шлимана,его при жизни назвали обманщиком и авантюристом. Не пиши псевдоисторическую чепуху.Историки до сих пор спорят была Троя на самом деле.Дело в том что про Трою написано только в гомеровской "Илиаде". Открой учебник за пятый класс. Там один параграф про "Трою" и то с одним источником гомеровской "Илиады" Не рассказывай сказки.Трою до сих пор никто не нашел. Историки не знают. На какой исторический документ ты ссылаешься утверждая ,что мифические троянцы жили на территории современной Турции, до греков? Немец древнее турецкое поселение 500% нашел,а не Трою и турки прекрасно это понимают. Они требуют своё ,турецкое не троянское . Шлиман так завирался что даже не мог назвать дату своего открытия ,все время разную называл. Может Троя ,если она действительно существовала и не на территории современной Турции находилась,а где-то ещё.
Гость: Sans nom
Какое ещё древнее турецкое,эти товарищи стали заполнять полуостров в 7 в.н.э.только,чего тут древнего.
Троя обозначена на сев.зап.полуострова,у Дарданелл,населяли ее некие"тевкры",после падения Трои ушли на Кипр,и в Филистимию.
Такова ситуация.
С хеттами их не связывают.кстати.
Гость: В США
все древность что имет возраст 50 лет.Ну 7 век -это древность! Где Троя обозначена,кем? ФАЛЬСИФИКАТОРОМ ШЛИМАНОМ? Товарищ откройте учебник за пятый класс ,параграфы "Илиада " Гомера. Там никакого Шлимана нет и Трои в Турции. Греки делали остановку в Египте и до Трои шли через египетскую пустыню. Где Троя была до сих пор неизвестно. Как говорила моя бывшая знакомая " С чего вы решили что этот человек умный?" Вот так и глаголю Вам с чего вы решили что Шлиман умный? Там полно шимановских трой в Турции,только это все военные османские укрепления,на самом деле.
Гость: Константин2 - анонимщику
Я прекрасно знаю, где была древняя Троя, знаю, что в Малой Азии она никогда не была.
Но, есть попытка турков урвать то, что им не принадлежало. Если я им начну рассказывать свою точку зрения, то это будет неправильно. Есть официальная точка зрения, что Троя была в Малой Азии, хорошо пусть она там будет, но турков там тогда не было, а потом, согласно официальной точки зрения, там была греческая империя - Византия, которую захватили и уничтожили турки. И спрашивается - чего они хотят. А вернуть грекам их земли - не слабо?
Гость: анонимщику от анонимщика
........Немец древнее турецкое поселение.........
Не смешите мои тапочки, древние турки ещё один анекдот. Турки появились в Малой Азии в 11в н.э. Когда эти кочевники появились на этих территориях со своими барашками и верблюдами здесь уже существовали древнейшии тысячилетнии цивилизации которые эти варвары разрушили. И холм на котором стояла Троя и разрушил варварским методом Шлиман ,был неоднократно после этого любителя иследован проф.археологами. Там обнаружена семь исторических пластов, настоящая Троя это пятый пласт ,а Шлиман его проскочил и дошёл до второго.
Гость: Троя Шлимана -фальсификация!
НЕКОТОРЫЕ СЧИТАЮТ ЧТО ТРОЮ НУЖНО ИСКАТЬ В СЕВЕРНОМ ПРИЧЕРНОМОРЬЕ А НЕ НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ ТУРЦИИ. Ахейцы добирались из Древней Греции до Трои, 8 тысяч км. с остановками( в т.ч. в Египте), это год почти они плыли! Что так долго ахейцы из Греции в "Турцию" плыли? Немца при жизни назвали авантюристом и вруном. Ничего "гомеровского" в развалинах найденных немцем не было.Эти развалины в Турции на каждом углу встречаются. И что всё это по-твоему "Троя"? Троя скорее находилась в Северном Причерноморье. Список античных городов Северного Причерноморья: Феодосия,Фанагория, Тира,Ольвия и другие. Может Троя находилась на территории нынешнего Крыма? А почему бы нет? До турок ,в Крыму бегали "ромеи",до "ромеев" там бегали СКИФЫ! Генрих Шлимaн считaл, что мaскa, которую обнаружили в одной из гробниц в Микенaх, сделaнa с лицa цaря Агaмемнонa; однaко позже БЫЛО ДОКАЗАНО, ЧТО ОНА ПРИНАДЛЕЖАЛА ДРУГОМУ ПРАВИТЕЛЮ, ИМЯ КОТОРОГО НЕИЗВЕСТНО.Почему нужно считать , что "античная Троя" была расположена именно нa холме Гиссарлык? Ведь нa золотых вещах, "найденных" Г. Шлиманом, НЕТ НИ ЕДИНОЙ БУКВЫ. Так же никаких имен. Он неизвестно где и неизвестно когда нaшел кaкое-то "стaрое золото". Типичная фальсификация немца. 150% это не Троя.
Гость: все равно это лжетроя 100 пудов!
Никакого отношения к Трое ,это холм не имеет. Ничего "гомеровского там не нашли. Американский консул Фрэнк Кaлверт, пытался убедить Чaрлзa Ньютонa,который был директором греко - римской коллекции Бритaнского музея в Лондоне, оргaнизовaть в 1863 году экспедицию для раскопок руин нa холме Гиссaрлык,что он и считал Троей. Шлиман писaл:" После того как я дважды осмотрел всю территорию, Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСИЛСЯ С КАЛВЕРТОМ.Выходит немец не ссылался на "Илиаду" Гомера. А ты знаешь возраст ЛжеТрои Шлимана? Что ты на "возрасте" зациклился? С ЧЕГО ТЫ СДЕЛАЛ ВЫВОД ЧТО ТРОЯ НАХОДИЛАСЬ НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ ТУРЦИИ? Лучше б аргументы привел.А то ни одного аргумента. ДАЖЕ МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ ТРОИ ДО СИХ ПОР НЕИЗВЕСТНО,НИКТО НЕ УВЕРЕН ЧТО ЭТО БЫЛО НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ ТУРЦИИ.
Гость: Иван Иваныч
Смотрю турецкая тема, во всех её проявлениях, неистощимый кладезь холливара. Давайте исчо. Предлагаю: "есть тайное решение разобрать и перевезти Эрмитаж в Стамбул"
Гость: Русфанат
Туркам не стоит будировать этот вопрос. "Золото Трои" - справедливая репарация с Германии. Так что Россия, в данном случае - "добросовестный правоприобретатель". Конечно, у турок нынче всплеск национал-патриотизма и им хочется материальных подтверждений своему возрастающему национальному самосознанию. Но...перегибать палку не стоит.
Гость: евразиец
не называй эту турецкую фигню найденную брехуном немцев Шлиманом "Троей" ничего тронского в этой турецкой золотой фигне нет. Золото османских поселений он нашел.
Гость: Русфанат
Нет, любезный, "клад Приама" даже древнее гомеровской Трои. Так что "турецким" быть он никак не может. Турецкая нация моложе русской. Ранее 1000 г. от Р.Х. ничего турецкого на свете не существует!
Гость: ЭТО ЛЖЕТРОЯ!
Американский консул Фрэнк Кaлверт, пытался убедить Чaрлзa Ньютонa,который был директором греко - римской коллекции Бритaнского музея в Лондоне, оргaнизовaть в 1863 году экспедицию для раскопок руин нa холме Гиссaрлык,что он и считал Троей. Шлиман писaл:" После того как я дважды осмотрел всю территорию, Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСИЛСЯ С КАЛВЕРТОМ.Выходит немец не ссылался на "Илиаду" Гомера. Некоторые считают что ничего "гомеровского" в развалинах найденных немцем нет. СКОРЕЕ ВСЕГО ЗА ТРОЮ ПРИНЯЛИ ВОЕННОЕ ОСМАНСКОЕ УКРЕПЛЕНИЕ В мае 1873г Шлиман якобы нашел клад в Турции,как золото Трои или "античного Приама"которые именуется Троей. Американец Д.-А. Трэйл, посчитал историю с кладом золота Трои ВЫДУМАННОЙ ,так как Шлиман даже не сообщил дату обнаружения клада. Неизвестно и место ,где Шлиман нашел клад,так как немец место своей находки описывает по разному.
________________________________________________
Вот к чему я ввиду,что это никакая не Троя,а какое-нибудь ВОЕННОЕ ОСМАНСКОЕ УКРЕПЛЕНИЕ . Этот Шлиман был археологом-самоучкой. 100 пудов это не Троя! ДО СИХ ПОР ТОЛКОМ НЕИЗВЕСТНО МЕСТО НАХОЖДЕНИЯ ТРОИ.
Гость: евразиец для А.В. и да уж
Не называйте что нашел Шлиман ТРОЕЙ ЭТО НЕ ТРОЮ ОН НАШЕЛ А ДРЕВНЕЕ ОСМАНСКОЕ УКРЕПЛЕНИЕ. Еще при жизни Шлимана обозвали лжецом,авантюристом . Он "Иллиаду" в руки не брал.Даже врал про дату обнаружения своей псевдоТрои.Не знал что соврать. На горе Гиссарлык ,где якобы он нашел Трою ничего "гомеровского" не нашли и никогда и не было. ПО-МОЕМУ МНЕНИЮ ЭТУ ТУРЕЦКУЮ ФИГНЮ ТУРКАМ МОЖНО И ВЕРНУТЬ А ВОТ НАШЕ ВСЕ Я ПРО ЗОЛОТО СКИФОВ НУЖНО ВЕРНУТЬ У ГОЛЛАНДЦЕВ. Вообще считаю нечего было это золото скифов отвозить в Амстердам. Нидерландцы -подстилка американцев,капиталистов. Даже Великобритания и то не выдала Ассанжа Штатам.Швеция,ФРГ, Нидерланды давно бы Ассанжа выдали. Англосаксы своих янкам не отдают,они их поддерживают.
Гость: А. В.
Г. Шлиман настоящую Трою 18 -- 13 вв. до н. э. раскопал весьма "топорно". Так как он (в силу своего дилетантизма) сосредоточился на до-дарданских слоях означенного города.
Потом специалисты-археологи "Трою Гомера" (по означенным выше шлимановским ошмёткам) -- "доизучивали".
Немец же дилетант -- сосредоточился на до-дарданских слоях этого города.
Хеттских ли? Лувийских ли? Протохеттских ли?
Да и называлась Троя в период означенных слоёв по разному. Вилуса (Илион) был её предпоследним ойконимом.
Гость: andrei_nekrasov
Статья напомнила старую книжку , стоявшую у бабушки на полке . Она называлась -" Сибирь - Америка будущего ". Ее написал американец в 1912 году , проехавшийся по Транссибирской магистрали . То , что он увидел , вдохновило его на самые смелые пророчества . Сегодня население Сибири удается поддерживать на плаву только благодаря кремлевским мастерам приписок . Сибирь пустеет . Надо сказать , что в том же самом 1912 году по тому же самому маршруту прокатился лидер Союза Русского народа с приятелем с целью понять происходящее в тех краях . Как и американец , они констатировали стремительный расцвет всей Сибири , которую они увидели , однако пророчества их были направлены в противоположном направлении . Причина пессимизма - слишком низкая концентрация русских за Уралом . Население сегодня потихоньку исчезает . Ясно , что рано или поздно при такой системе придется отдать все . В том океане, который придется отдать , железяки Шлимана - жалкая капля в бескрайнем море.
Гость: Андрюше
А Троя тут при чем? Переклинило, как того студента из анекдота, который знал только одну тему?
Гость: Дык!
УЖЕ ОТДАЛИ ВСЁ - в 91 (если ты случайно не заметил).
***
Сдали супердержаву без единого выстрела, всучив народонаселению (которое вообще-то об этом не просило) Россию, "которую мы потеряли в 17м" - с периферийным капитализмом и социальным неравенством. Тебе бы радоваться, а ты опять недоволен.
Гость: скептик
На момент распада, по всем показателям, СССР не являлся супердержавой. Поскольку купленные/вывезенные из Европы технологии окончательно устарели,а свои, должного качества, так и не появились. Может еще в оборонке что-то там было, а во всем остальном - это мрак.
Гость: Хех!
По каким показателям? Назови хоть одно.
***
СССР настолько обогнал Запад и обладал таким запасом прочности, что и после катастрофы 90х (нанесшей урон, соизмеримый с гитлеровским нашествием) сохранил статус сверхдержавы во всех значимых областях. Ну а джинсы и жвачка никогда не были нашей "сильной" стороной.
Гость: Верно гутаришь
После того как СССР рухнул, американцы с разрешения ельцинской банды, прошерстили все архивы и хранилища российских НИИ, патентных бюро и т.д. откуда вывезли громадное количество документов, технологий, конструкций, чертежей.
Гость: где обогнал?
если только во вранье.
Гость: Дык, не вопрос!
Космос, атом, оборонка, авиастроение и прочие компетенции, которыми до сих пор обладают только считанные страны и Россия одна из них.
***
И это при том, что потенциал Союза всегда был на порядок ниже Западного, паразитирующего к тому же на остальном мире.
Гость: Во всем обогнал
В атомных технологиях например.Вообщем, шел бы ты матчасть учить.
Гость: Анна-скептику
СССР никогда сверхдержавой не был! КАК МОЖЕТ БЫТЬ НИЩАЯ СТРАНА СВЕРХДЕРЖАВОЙ? Да в 60-е года каждый второй считал,что СССР СТАНЕТ СВЕРХДЕРЖАВОЙ НО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЕЙ. ПОмню рекламу 90-х, нас призывали тогда учить японский,как сейчас китайский.В 80-90е года все думали ,что сверхдержавой станет Япония. Ошиблись. Сверхдержава-это процветание,передовые технологии, очаги цивилизации НИЧЕМ ЭТИМ СОЮЗ НЕ РАСПОЛАГАЛ,СЛЕДОВАТЕЛЬНО СССР НИКОГДА СВЕРХДЕРЖАВОЙ НЕ БЫЛ. Нищими советские люди были. Ничего европейские технологии не устарели.врешь ты как Шлиман про Трою,это советские устаревшие уже были,коль стиральным машинок-автоматов в СССР не было. Европейские товары и сейчас ценятся.
Гость: евразиец- Ивану
Это в Российской империи решения мог принимать один человек А сейчас этого "одного человека" даже в зал где обсуждалось повышение пенсионного возраста.
Считаю Кудрин его подставил пенсионной реформой. У нас не монархия и в СССР не монархия была. Этот строй напоминает диктатуру. Диктатор-тот кого выдвинули "силовики", демагог,ему ничего не нужно чтобы удержаться у руля.Свежий пример диктатор-экс-президент США Обама ,демагог, выдвинули "силовики", наобещает мировое господство лишь бы остаться.
Гость: Если Кудрин
...смог его подставить, значит он человек весьма небольшого ума.
Ясно же что нормальный руководитель, прежде чем принять решения, выслушивает ВСЕ стороны по вопросу. Все за и против.
Путин же абсолютно проигнорировал мнение и независимых экономистов и мнение института экономики РАН. Он их не спрашивал ВООБЩЕ!
Свое решение он основывал ТОЛЬКО на мнении Кудрина и Силуанова, о чем открыто и сказал. И это руководитель?
Гость: Далана!
НИ ОДНУ СТРАНУ ТАК НЕ РАЗГРАБИЛИ, КАК РОССИЮ во время Гражданской и Отечественной войн. Вывозили эшелонами. И никто ничего не только не возвращает, но даже не высказывает сожалений. Наоборот, обнаглели настолько, что требуют, чтобы мы что-то вернули, развращенные Ельцинской семибанкирщиной, торговавшей Россией оптом и в розницу. Долго ж нам еще будет аукаться этот период национального предательства!
***
А уж Ирак и Сирию "цивилизованные" разграбляли (и продолжают разграблять) у всех на глазах. И хоть бы что!
Гость: Контрразведчик
Турки ничего не получат, это трофеи!
Гость: евразиец -контрразведчику
Какие трофеи? ТУРЕЦКИЕ ФИНТИФЛЮШКИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ТРОЕ НЕ ИМЕЮЩИЕ!
-------------------
Некоторые считают что ничего "гомеровского" в развалинах найденных немцем Шлиманом нет. Скорее всего за Трою приняли османское военное укрепление. В мае 1873г Шлиман якобы нашел клад в Турции,как золото Трои или "античного Приама"которые именуется Троей. Американец Д.-А. Трэйл, посчитал историю с кладом золота Трои ВЫДУМАННОЙ ,так как Шлиман даже не сообщил дату обнаружения клада. Неизвестно и место ,где Шлиман нашел клад,так как немец место своей находки описывает по разному. Шлимана при жизни обозвали лжецом,авантюристом. Какое "золото Трои"? Какую-нибудь османскую фигню нашли и выдали за золото Трои.Ничего "гомеровского" на горе Гиссaрлык не нашли до сих пор. СКОРЕЕ ВСЕГО ЗА ТРОЮ ПРИНЯЛИ ДРЕВНЕЕ ОСМАНСКОЕ УКРЕПЛЕНИЕ. А вы прям пишите с таким пафосом ,нашли чем гордится турецким финтифлюшками. ДА ПУСТЬ ТУРКИ И ЗАБИРАЮТ ЭТУ ФИГНЮ СЕБЕ, а вот золото скифов наше все необходимо вернуть.
Гость: вечный должник
А когда вернется в крымские музеи скифское золото из Амстердама?Или как всегда,благодаря мудрым руководителям, Россия всем должна,а ей никто не должен?
Гость: Действительно вечный должник
Если президент прощает оплевавших его грузин,платит миллионы за не пребывание в ОБСЕ,то почему бы не вернуть Турции сокровища Трои,хотя где была Турция,когда существовала Троя?
Гость: Европеец
Сразу после возвращения Крыма туда вернётся и это золото.
Гость: Нищему свидомому попрошайке
Когда США вернут Техас Мексике, а России Аляску, то как только, так сразу.Жди, свидомый ждун-халявщик. Хочешь Крым? Отвоюй его у России , как Россия отвоевала его у турок. Вас хохлов там даже рядом не стояло. :)
Гость: Недоевропейцу
Согласен. Когда Малороссия вернется в Россию, тогда и Крым будет вместе с Малороссией в одном государстве под названием Россия.
Тебя вообще-то это не касается.
Гость: ну дадим
человеку помечтать. "России нигде не рады ,только в Крыму"-сказал астролог Влад Росс в 2013г.А вы все застряли в советских временах. Так отдельным государством Украина и останется. Раньше об этом надо было думать.
Гость: Европеец
Оптимист Ты, беспросветный. :)
Гость: евразиец
Наивный ты дядя.Да кто вернет Крым теперь Украине. Ни один руководитель России на это не пойдет.
Гость: Вопрос в другом.
Как вообще можно представить себе это процесс- возвращение Крыма Украине, на который она вообще-то никаких прав не имеет?
Это что неодушевленный предмет? Чемодан?
Например президент России заявляет - Россия такого-то числа возвращает Крым Украине?
А как это должно происходить? Российкие структуры-армия, полиция, чиновники, уезжают из Крыма, а туда входит ВСУ украинская полиция, украинские чиновники и начинают управлять Крымом? Так что ли?
А как же мнение крымчан? Их просто как крепостных передадут и поставят перед фактом?
Этот недоевропеец или де...ил или сумасшедший.
Ну я бы еще понял, если прозвучало предложение провести повторный референдум, под наблюдением ООН, но вот так взять и отдать, это чисто по какляцки.
Вопрос с Крымом закрыт. Крымчане приняли решение и они от него не откажутся. Это кстати уже третий референдум, на котором Крым выразил желание уйти от Украины.
Гость: референдум-это
всего лишь формальность. Тут все понятно и без референдума. Референдум придумали чтоб придать "крымскому вопросу" легитимность и легальность т.е законность. В 1954 крымчан поставили перед фактом взяли от отдал УССР никого не спрашивая.Хрущев был ставленником американских масонов. Очевидно западные элиты и науськали его отдать Крым Украине. Я одного не могу понять почему через Конституционный суд дело по Крыму не пропустили? Ну хотя бы ради формальности. Конечно до 2014г. некоторые предлагали оспорить Крым через международные суды. Украина никогда никаких юридических прав на Крым не имела,ну вы же понимаете что международные суды по политическим соображениям нам Крым не вернули б . Поэтому пришлось в 2014г вырывать из лап Украины Крым.
Гость: Илья
Крым УЖЕ вернулся.
Гость: Вальтер
Крым уже вернулся в Россию, а скифское золото вернут из Нидерландов в Крым.
Гость: наивный ты дядя
пока не возвращают и не собираются подстилки американцев и масонов,голландцы это делать.
Гость: Вообще-то
Дело направлено на повторное рассмотрение. Первоначальное решение о возврате золота на Украину отменено.
По договору между (не государствами) мезеями Крыма и Голландии предусматривает возврат туда откуда была вывезена коллекция.
Голландия запросила дополнительные документы по принадлежности коллекции музеям Крыма.
Тут дело обоюдоострое.Это может создать прецедент, по которому коллекции можно не возвращать. Межмузейный обмен станет проблематичным.
Гость: Skeptik
Украинси говорят,
что Трою основали Великие Укры
Гость: Sans nom
Троицк-на-Босфоре.
Гость: это советский ура патриотизм
по "Рентв" наши говорят,на территории России зародилась мировая цивилизация.
Гость: А. В.
1) Турки-османлы не являются этно-преемниками дарданов-троянцев. Как, например, не являются преемниками и фракийцев, живших на территории Зап. Фракии (будущий Адрианопольский вилайет).
2) Г. Шлиман организовал раскопки Трои на деньги, заработанные им в России.
3) "Троянские клады" -- русский трофей по итогам 2-й мировой войны.
Гость: Да уж!
Что не помешало Шлиману подарить их Германии.
***
Кстати, были бы там, никто бы не пикнул. У англичан вся Национальная Галерея набита краденными артефактами, и никто даже не заикается о возврате. А у русских после 90х (когда всё сдали на ровном месте) почему бы и не потребовать, может, вернут сдуру? Японские претензии на острова из той же серии.
Гость: Олег
Побежденные требуют у победителей вернуть трофеи обратно. А как быть с тем колоссальным ущербом, который был нанесён для СССР в результате немецкой агрессии? Или его требуется позабыть и простить?
Гость: ну Турция тут при чем?
золото этой псевдотрои требует Турция,а не ФРГ.Вы вообще статью читали?
Гость: порто-франко
"Тогда директор Эрмитажа Михаил Пиотровский подверг критике требования Турции.
Он заявил: «Турция сейчас требует .... Причем, речь идет о древностях, которые к сегодняшней Турции никакого отношения не имеют»".
И этим всё сказано.
Гость: Захватчикам и грабителям отдать захваченное?
Турецкие народы гордятся своими завоеваниями, показывая их сериалах: «Великолепный век», в котором султан говорит, что он повелитель трёх, континентов.
.
• 1. Турецкие народы: уйгуры, туркмены, казахи, узбеки, башкиры, албанцы, татары (но не все волжские), азербайджанцы-горные татары, нынешнее население Hungary –Уйгории=Венгрии: гунны, мадьяры-угры; даги, чеченцы, финно-угры, месхетицы, османы и т.д.
.
• 2. Прародина турок – Джунгария – нынешняя Уйгурская провинция Китая. Вышедшие из Джунгарии турецкие народы основывали свои станы-государства на костях Белых Людей.
.
• 3. В Причерноморье вместо разрушенной античной Горгиппии появился аул Анапа, вместо Фанагории – Тамань и т.д. Торик стал Геленджиком, что переводится Белая Невеста, с невольничьим рынком – Майданом.
Во времена Османского ига Киев назвался Самбадом, на главной площади которого, по-турецки, Майдане, продавали в рабство южных славян.
.
• 4. Османская империя (Турция) была основана на костях славян Ромейи (Византии), столица южных славян – Царьград стал Константиноплем после крещения чернявыми "греками" населения славянской Ромейи.
Столица православной Византийской империи - Константинополь стал Стамбулом. И только величественные руины античных городов напоминают о блистательных славянских цивилизациях.
.
• 5. Крымское ханство — оккупационное государство турок-татар, основанное ими на костях славян Сурожской Руси.
200 лет северные славяне воевали с турками за освобождение южных славян (мотивировавших).
Гость: !
ага, вернём, только после того как Стамбул станет Константинополем, а Айя-София православным собором
Гость: Кёнигсберг, Курилы, Крым...
Навеки всё нужно оставить, как есть,
Иначе грядущих претензий не счесть:
Дать волю сегодня "музейной" истории,
Чтоб завтра пришлось возвращать территории???
Гость: stalker
Если говорить о самих сокровищах, то как показали многочисленные экспертизы раскопанные Генрихом Шлиманом артефакты гораздо древнее Трои. То есть, собственно к Трое они отношение не имеют. Да и сами раскопки имеют ли отношение к Трое не известно. Это не более чем предположение, основанное на анализе труда Гомера. Не исключено, что речь идет о городе, который гораздо древнее Трои и имеет отношение к иной цивилизации. А что касается наследия, то мы эти сокровища получили не от Турции. А следовательно, согласно норм международного права, регулирующих обращение с музейными ценностями, и возвращать Турции мы не обязаны. По общему правилу ценности возвращаются туда, откуда они были получены.
Гость: Carlos
Есть и другая версия - Шлиман был аферистом (факт) и одесские ювелиры (контакты в Одессе у Шлимана были) изготовили гениальные подделки, кстати один из одесских ювелиров засыпался на античной подделке, которую купил Лувр.
Гость: stalker
Да, среди одесских ювелиров попадались отменные аферисты. Был даже процесс по этому поводу до революции. Правда не удалось доказать, что изготовивший подделку ювелир хотел ее выдать за древность, т.к. Лувру ее всучил совсем другой человек. К слову сказать, речь тогда шла о сокровищах Митридата или скифов. Точно не помню. Что касается сокровищ Шлимана, то уже в советские годы была проведена экспертиза. Она показала, что эти сокровища были изготовлены задолго до гибели Трои. Это касается самого знаменитого артефакта - посмертной маски царя и всего того, что было найдено в раскопанной Шлиманом усыпальнице.
Гость: ха-ха-ха
А они откуда знают когда Троя погибла? Гомер об этом ничего не писал. Они либо спьяну эту чушь про экспертизу озвучили.
Гость: stalker
По мнению историков Троянская война произошла на рубеже 13-12 веков до нашей эры. Историю надо учить, а потом других в своих грехах (то бишь в пьянстве) обвинять.
Гость: Sans nom -хотите ла фамм,готовьтесь к войне.
И смотрите-все из-за какой то
Ленки. Пришел грек какой то, Парис ,сын олигарха, к троянцу олигарху Приаму
И заявил:" Ларыса хатчу!".
Приам его поправил,что дочку звать Лена,а грек упрямо долдонит "Лариса хатчу!"
Так и не поняли друг друга,кто чего хочет,и как кого звать.
Дикари с.
Гость: Ай балам
Про Германию ясно ,пусть вернут всё что пропало во времена оккупации и находится в частных и гос.хранилищах США и Англии. Про турков. Братьям туркам объяснить ,что вернём как только ни вернут всё награбленное в г.г.Карс,Олти,Артвин после перехода этих городов Российской империи под власть Турок. А так же награбленное в 1918 в период оккупации Закавказского края,иначе мы им по трубе сероводород пустим и немчуре тоже.
Гость: Чингачгук
хетты, греки, римляне, Византия..кому отдавать?
Гость: Европеец
Эрдогану в качестве отката за С400.
Гость: Недоевропейцу
Это только подтверждает, что ты умным никогда не был, а попытки изображать остроумие, очень глупы.Остроумием у тебя даже не пахнет.
Ты начисто лишен чувства юмора.
Гость: Вальтер-Европеец
За С-400 Турция заплатила России 2,5 млрд. дол., несмотря на требования дяди Сэма применить экономические санкций. Эрдоган послал на три буквы и США, и ЕС, отказавшись прекращать добычу газа в Средиземном море.
А примененное тобой,Европеец, слово "откат" ни к селу, ни к городу, ибо оно означает форму взятки и подпадает под признаки статьи ст. 204 УК РФ.Коммерческий подкуп. Только юридически безграмотный субъект может применить это слово к данному договору.
Гость: Чингачгук
Именно, только летчика Пешкова жаль, принесен в жертву геополитике.
Гость: Трезвы
вывод. Проблема пустяковая и легко решается принципом "баш на баш",то есть равноценным обменом. Запад Россию грабил более трехсот лет и все самое исторически ценное давно за бугром. Если хотим себя уважать,то нужно возвращать все исторические артефакты на Родину и особенно материалы до романовского периода.
Гость: Нетрез Вы
вопрос - а поподробнее о трехсотлетнем ограблении России Западом можно? А то все как то обратные примеры на глаза лезут...
Гость: Sans nom -только 1 пример,
1812.
Обозы с награбленным в России шли на километры, в два ряда.
Одностороннее движение в Париж.
Гость: Нетрез Вы
А зачем Россия нападала на Францию начиная с 1798г, пояснить можете? Сами напросились.
Да и обратных примеров куда больше.
Гость: Если ты не трезвый
...то прекрати пить и учи историю. Россия до 1814 года на территорию Франции не вступала. Если ты не в курсе, Суворов воевал с войсками Жубера и Моро в Италии, а с войсками Массена в Швейцарии. Вопрос- а что там делали французы?
Кто на кого напал?.Российские войска находились не во Франции, а в Италии,Швейцарии, а затем Австрии ...ТОЛЬКО по союзническому договору с Австрией, Пруссией, Англии и т.д.
Обратных примеров нет и потому ты их не привел.
Гость: А что,
русская армия вступала на территорию Франции в 1798 году?
Россия состояла в антифранцузской коалиции и воевала с Францией на территории Австрии, Швейцарии, Италии, выполняя союзный долг. А вот что там делали французы, непонятно - видимо заблудились. Ну а перед этим захватили Голландию с Египтом - так, на всякий случай.
Вы когда свои опусы пишите, заглядывайте хоть иногда в учебник истории.
Гость: Чингачгук
польша грабила Москву в 1612 году, наполеон - в 1812 году, гитлер в 1941-1944. С 1991 года грабят, например, русский алюминий принадлежит пиндосам.
Гость: Вальтер-Чингачгук
Русский алюминий, т.е. En+ Group ("ОАО "Русал"), - российская компания, она не принадлежит США. В февраля 2019 года совет директоров En+ Group ("Русал") подтвердил решение о перерегистрации En+ и «Русала» на территории России. Штаб-квартира компании расположена в Москве. 50,10% акций компании принадлежит энергетическому холдингу En+ (из них до 45% принадлежат О.Дерибаске), акционерам Sual Partners — 26,5 %, 6,78 % — Glencore через компанию Amokenga Holdings. 16,62 % находятся в свободном обращении.
Гость: Александр
К вопросу о "праве" Турции на эти сокровища нужно подойти с самого начала: а откуда они взялись? Известно, что Шлиман ЗАКАЗЫВАЛ У ФРАНЦУЗСКИХ ЮВЕЛИРОВ КОПИИ некоих старинных золотых украшений. И сегодня совершенно не понятно, где копия, а где оригинал. И не является ли общеизвестное золото той самой копией.
И, наконец, самое главное: Шлиман с помощью этого золота ОБОСНОВАЛ свою находку именно "Трои". Если золото фальшиво и закопал его Шлиман с целью сделать "научное открытме века", то ГДЕ САМА ТРОЯ?
Гость: Carlos
У одесских, очевидно. Там вообще тёмная история. Одесситы погорели на подделке, купленной Лувром.
Слабо верится и то, что у турок можно было из под носа вытащить такую партию золота.
Гость: Константин2
Где Троя? Там же, где и Древняя Греция. Совсем недалеко. Вопрос в другом - а где была эта Древняя Греция...
Гость: иван
как понимать Россия *вернет Турции сокровища *РФия и та не может вернуть решения принимает один человек и Россию не надо приписывать и РФию тоже на момент вывоза за границы они принадлежали Украине и ей решать кому отдавать
Гость: Sans nom -"греки сбондили Елену по волнам."
Сокровища
Трои
Принадлежат
Елене прекрасной.
Если интернет её не найдет,можно отдать
Василисе прекрасной.
Если её тоже не найдут,отдать их лэди
Гаге.
Вобщем,ищите
Гость: евразиец: какое отношение Турция имеет к Трое?
Вообще что такое Троя? Встречается только в "Илиаде" Гомера. "Илиада" -не исторический документ,там смешались и люди и боги ,история и мифология. Не понятно где эта Троя находилась. Какой-то немец Шлиман якобы нашел Трою. Американский консул Фрэнк Кaлверт, пытался убедить Чaрлзa Ньютонa,который был директором греко - римской коллекции Бритaнского музея в Лондоне, оргaнизовaть в 1863 году экспедицию для раскопок руин нa холме Гиссaрлык,что он и считал Троей. Шлиман писaл:" После того как я дважды осмотрел всю территорию, Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСИЛСЯ С КАЛВЕРТОМ.Выходит немец не ссылался на "Илиаду" Гомера. Некоторые считают что ничего "гомеровского" в развалинах найденных немцем нет. Скорее всего за Трою приняли османское военное укрепление. В мае 1873г Шлиман якобы нашел клад в Турции,как золото Трои или "античного Приама"которые именуется Троей. Американец Д.-А. Трэйл, посчитал историю с кладом золота Трои ВЫДУМАННОЙ ,так как Шлиман даже не сообщил дату обнаружения клада. Неизвестно и место ,где Шлиман нашел клад,так как немец место своей находки описывает по разному. Какое "золото Трои"? Какую-нибудь османскую фигню нашли и выдали за золото Трои.Ничего "гомеровского" на горе Гиссaрлык не нашли до сих пор.
Гость: Ян
А турки не хотят вернуть награбленное всем странам пострадавшие от турецкого ига? А это ни много ни мало происходило как минимум пару столетий.
| © ООО «КМ онлайн», 1999-2020 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна! Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Карта сайта Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. |