Комментарии по теме: Сколько нужно заплатить, чтобы лечили бесплатно

Кощунственный вопрос!Наши отцы и деды уже заплатили миллионами жизней за то чтобы их потомки имели блага,в том числе и бесплатную медицину.И только мы сами виновны в том,что какие то упыри и мерзавцы украли ее у нас вместе со страной в 90е.И это не конец-упыри не остановятся,они будут обдирать нас и дальше,с каждым годом все наглее и наглее...

«Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно,
рано или поздно перестает ценить свое здоровье,
а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно
перестает ценить результаты своего труда»
Гиппократ

Даже за деньги лечить не будут нормально потому что, ОНИ НЕ ЗНАЮТ,КАК ЛЕЧИТЬ!

Проблемы медобслуживания в том, что введена страховая система. В чем она заключается? В том, что между государством, декларирующим всем гражданам бесплатное медицинское образование, и населением или медицинскими учреждениями его обслуживающими, появилась промежуточная структура - страховая. Эта структура берет деньги из госбюджета, т.е. от всех граждан страны и перераспределяет из по своему разумению. Сама страховая система себя не обижает - пример? посмотрите на ухоженных дам и кавалеров, защищающих эту страховую структуру, ни за что не отвечающую, кроме, т.называемого менеджмента или, на их взгляд, "эффективного расходования средств".

Если государство гарантирует медицинское обслуживания ВСЕМ ГРАЖДАНАМ, то для чего нужна страховая компания? Может быть это было бы рационально только для платных медучреждений? Но при чем здесь госбюджет? и гарантированное медицинское обслуживание?
А причина - слепое копирование "рыночных " положений, которые и образовались в чисто рыночной среде, там где и не заикаются об ВСЕОБЩЕМ, БЕСПЛАТНЫМ И ОБЯЗАТЕЛЬНОМ медобслуживании, где чистый бизнес и ничего личного!И всегда найдутся людишки и "эффективные структуры" желающие поживиться за чей-то (в данном случае НАШ с вами) счет.
Итог, перефразируя великого ученого, можно сказать - где сколько убудется (в медицине), так в другом месте (у страховых компаний) прибавится. Опять же - чистый бизнес! и таки неплохой - и ничего личного!

Самое интересное, что слова "проект" и "оптимизация" произносятся чиновниками всех уровней, с придыханием. А главные "придыхатели" - весь состав медведевского правительства. Пока удалось избавиться от одного егэ-министра. Но главный то покемон, похоже, никуда не собирается :)

Лозунг "Мне должны!" - типичный признак инфантилизма. Эта ошибка коммунистов перекочевала к нам ещё из СССР. Там последние десятилетия "бездумного социализма" культивировалась система, когда государство за всех думает, всех всем обеспечивает и за всё отвечает. От рядового гражданина требовалось только работать. Такая вот система одомашнивания человека, превращения его в рабочий скот. Сейчас Россия - это "дикий лес". "Лесники" конечно пытаются поддерживать тут хоть какой-то видимый порядок, но у них плохо получается, потому что лес - это прежде всего разнообразие. Никакой думский "бешеный принтер" не в состоянии нормировать жизнь в "лесу". А приучить людей самим отвечать за себя они не могут. Система воспитания населения жестко ориентирована на социализацию,на встраивание в иерархию общества, на приучение к зависимости от вышесидящего. А кто у нас "Царь горы"? Государство, которое всё регулирует и, соответственно, за всё отвечает, а значит и во всём виновато. Поэтому вместо здравоохранения у нас и появилась Национальная Гвардия. Случись какой апокалипсис, на "рабочий скот" надежды нет. Он государство защищать не пойдёт, он пойдёт мародёрничать, "крушить стойла" и тупо добывать еду и бухло. В стремительности одичания населения сомневаться не приходится. Домашнее животное - это не то же что культурное. Его в стойле держит жратва, загородка и страх. Плата за лечение - это ответственность за своё здоровье, выраженная в денежной форме. Никто не хочет её брать на себя.

К сожалению произошла подмена понятий была система оказания медицинской помощи, стала система оказания медицинских услуг, почти парикмахер или продавец. Медики приравнены к предпринимателям, больше "Обслужить" больше получит учреждение. Количество заполняемых бумаг выросло в разы. Средний медперсонал исчез как класс. Раньше в основе оказания помощи был принцип приближения этой помощи к населению. Теперь оптимизация. Система врача общей практики , по сути возврат к медицине второй половине 19 века не сработал, да и не мог. Нельзя объять необъятное. В поликлиниках врачебного персонала от 30-40% от необходимого, ставка около 8 000 р. в месяц. Нагрузка 12 минут на человека, ну и как тут поставить диагноз и лечить. Поставка диагноза это не лабораторные методы, это прежде всего осмотр, сбор анамнеза. Ставка на лабораторию в наше время называлась фельдшеризмом. Клинический диагноз весь сложная. Ну и поставь его за 12 минут, если еще писать кучу бумаги. Высоко технологическая помощь, без развития базы амбулаторно- поликлинической службы туфта. Больного надо не только прооперировать но и выходить и поставить на ноги

Сколько нужно заплатить, чтобы лечили бесплатно
///////////////
Не знаю , но чтобы лечили хорошо надо многа.

Система здравоохранения при переходе на капиталистическую систему обслуживания стала тяготиться людьми, которых она якобы обслуживает и от которых получает деньги. Люди только мешают т.к. деньги и так платят. Зачем обслуживать людей, если можно получать столько же, но не обслуживать?

Нужно перечислить средства на образование структур как национальная гвардия тупо на социалку , и тогда она не понадобится

...лечить надо психологию медицины ... вся система прошлых лет сломлена.
Разрыв времени и знаний... когда старики отстой.... то откуда безумия отстой...бред знаний у детворы откуда... но это не дети создавали Мир.

Я отказался от общения с медработниками более 20 лет назад. Веду малоподвижный образ жизни, в город выхожу редко. Курю более 45 лет. Не пью - не интересно. В меру возраста (61 год) жив.
Уверен, что первое же обращение к медикам не останется для меня безнаказанным. Т.е. последуют направления на платные анализы/процедуры с последующими исследованиями, рекомендациями платных услуг и рецептами на дорогие лекарства. В итоге всё равно помру. Только нищим. И скорее всего раньше. Аккурат, как деньги кончатся.
Только дебилу не ясно, что платное здравоохранение это уничтожение здравоохранения. Жаль, что дебилов всё больше и больше.
Капитализьм, мать его.

"...доступность медицинских услуг ухудшилась за последние пять лет, ожидание приема у специалиста в поликлинике порой затягивается на недели...". Зато КРЫМНАШ.

С введением одноканального финансирования поликлиническая служба рушится.Экономисты указывают врачам чем и как лечить.
Лекарства по бесплатным рецептам самые дешевые и в ограниченном ассортименте.А выписать дорогое (настоящее импортное) лекарство - получить выговор в дополнение к беготне по инстанциям вплоть до Мосгорздрава.Низовое звено должно объяснять пациентам что лекарства им не нужны.
В кабинете лежит огромный список медучреждений,куда мы не имеем права направить пациента,пусть он там всю жизнь лечился.Иначе деньги на его лечение там спишут с нашего счёта,наша поликлиника понесёт убытки и доктор,выдавший направление,к своей зарплате в 20 тыр не получит ни шиша ни премии,ни доплат.
Направление на исследование выдать пациенту - получить скандал от главврача.Разбазаривание средств.
По описанному случаю с неврологом.У нас в поликлинике невролог один.Ему либо на дом ездить,либо приём вести.За время выезда (примерно час) врач должен принять пятерых больных.Давайте их выкинем?
И что бы не случилось,виноват всегда врач первичного приёма.А не те,кто всё это безобразие придумывает.Идиотов работать в поликлинике нет.И не будет.

Блин, что-то не могу вспомнить: кто там совсем недавно призывал учиться у медиков, у которых, как по волшебству, исчезли все очереди?

идет чудовищная трансформация социализма в капитализм со свиным рылом. что можно было ожидать любителям колбасы? вы ожидали колбасного рая? так вот он! хавайте!!! это пока еще цветочки, ягодки будете собирать по пути. и чем дальше в лес тем будет всё "ягоднее"

Для РФ в описанном факте ни чего особенного нет. Этому можно поверить, хотя у нас в городе все мед.работники вежливые и такого уверен допустить не могут, но, по сравнению даже с 1990 годом медицинские учреждения стали намного беднее, что и ощущается во всем, начиная с кухни, лекарств и оборудования. Наша медсанчасть была ранее предназначена для работников предприятия Минсредмаша СССР.

В прошлом году в марте в Москве хирург направил меня на рентген. Записаться можно было только по Интернету. Срок оказался три недели. Но когда я пришел через три недели в поликлинику, моей записи не нашлось. Надо было начинать всё сначала. Я плюнул, и нашел своё решение проблемы. Но не всегда же так получится!

У меня мать лежачая. Проблемы с коленным суставом. Получили ( с очень большими усилиями) направление от терапевта на госпитализацию. Вызвали скорую. Привезли в дорожную больницу Хабаровска. После 4 часов мытарств в приемном покое и из всех анализов- кровь, моча, рентген- в госпитализации не нуждаетесь. А вглазах стоит настойчиво -'заплати'

В стране жирных котов и продажноприслуживающих им чиновничества и судов ,потерявших после 1991 года представления о берегах допустимого приличия для остальных ничего позитивного не предвидится.Какие бы молочные реки с кисейными берегами не транслировало первое лицо в 2012 году и да и позднее, ну и в обозримом будущем - все это будет либо открытое не знание проблем, либо откровенный обман.Персонажи, овладевшие страной не пойдут ни на какие ограничения - они не будут платить повышенные налоги с богатства, они не будут меценатами и просто добренькими дяденьками.Потому что сложившееся положение вещей вполне устраивает этих проходимцев: им хватает на оооочень безбедную жизнь и они не будут задумываться о развитии страны, о росте ее ВВП и доходов в бюджет. Вор он и есть вор.И гайдаровщина, чубайщина, зурабовщина будут и далее процветать в высших эшелонах до той печальной поры, пока страна будет способна выносить на себе разнообразных мерзавцев - оптимизаторов

государство вбухивает большие деньги в здравоохранение но эффект малый.Недавно проходил обследование ждал неделю ( это мало) при том что дорогое обор. работает фактически 1-1.5 в день при том что в комер. клиники такое же обор. работает 8 часов.

Голосуйте за Единую Россию!
Причём Все и единогласно!
Даёшь 100% явку!!!!
УРА-А-а-........

А осталось в России хоть что нибудь, чего эти кремлевские жулики-паханы не развалили?

Значит в 80-х все эти лики и шмики орали, что ПЛАТНАЯ медицина НАМНОГО ЛУЧШЕ, чем "бесплатная". НУ КАК В ЕВРОПКАХ И АМЕРИКАХ! А теперь, когда ВСЁ как в европках и америках, то ОПЯТЬ ЧТО-ТО НЕ ТАК? Уважаемая лика, ИЛИ КАПИТАЛИЗМ со ВСЕМИ ЕГО ПРЕЛЕСТЯМИ и ОБОЧИНАМИ, или СОЦИАЛИЗМ С КАЧЕСТВОМ И ЧЕЛОВЕЧНОСТЬЮ! Уж вы РЕШИТЕ, что главное.

А зачем все укрупняют поликлиники?Врачей нормальных нет, а если сидят, то по-русски еле говорят.Хирурги в поликлинике боится крови и т.д. Так и хочется спросить ГДЕ НАШИ ВРАЧИ. А с экрана показывают всю ерунду. Там открыли, там открыли, а что толку. Обслуживание на нуле.Хватит народу полоскать мозги или перед выборами все все обещают.

"Сколько нужно заплатить, чтобы лечили бесплатно"
---
Ну наконец-то народ начинает умнеть - бесплатно ничего не бывает даже бесплатное.

Если врачи элементарно не могут поставить правильный диагноз, то как тогда они могут вылечить? Поэтому лично для меня существует только 2 врача - стоматолог (свой, проверенный) и хирург - в случае экстренной помощи (травма, аппендицит). Во всех других случаях я лучше обойдусь - дешевле будет не только для кошелька, но и для моего организма. Я еще со школы научилась сама ставить себе диагнозы. А теперь, когда у меня есть интернет - мои возможности почти безграничны, и не только, что касается медицины, а практически любой отрасли человеческой деятельности. Вообще у меня какое-то чутье - я не только могу поставить правильный диагноз, не имея элементарных знаний, но даже излечить неизлечимую с точки зрения современной медицины болезнь. Причем я как-то чувствую, как именно нужно ее лечить. Причем эти способы не имеют ничего общего с тем, как это делают врачи. Но, в отличие от их методов, мой по крайней мере дает результат. Я наверное могла бы стать прекрасным врачем, но почему-то судьба решила иначе. Я не жалею - это не мое. Чтобы лечить людей, здесь, кроме таланта, нужна жертвенность. А вот этого мне не дано. Я могу делать что-либо лишь через призму собственных интересов, причем не обязательно материальных, скорее наоборот. Но я никогда ничего не делаю просто так, даже, если я делаю это совершенно бесплатно. Просто в этой жизни деньги не самое ценное, есть вещи, которые БЕСЦЕННЫ. Плохо, что большинство людей этого не понимают...

Оказание любой платной услуги в гос.мед.учреждении производится, по существу, за счет тех, кто не может оплачивать. Т.н. в глазом Центре на Моховой существует очередь на некоторые обследвания, но за плату - пожалуйста сразу. Ну а очередники подаждут. В регистратуре говорят - звоните. Зато врачи стонут - нам мало платят. Учителя - вообще крик души. Хочется их всех спросить - а почему вы пошли приобретать недоходные специальности. Не думаю, что кто то честно ответит

из каких источников формируются доходы лечебных учреждений?
Все предприятия и организации страны, ежемесячно, отчисляют на лечение сотрудников определённый процент от каждой заработной платы. Болеют - единицы. Но деньги уходят не в лечебные учреждения, а в фонды-посредники "медицинского страхования", придуманные при Ельцине известным бизнес-страховщиком и горе-дипломатом Зурабовым. Попробуй-ка их оттуда "выкорчевать" на лечение или проконтролировать... Разве лечебные учреждения, в которых работает много образованных граждан, не в состоянии распорядиться своими доходами? Отсюда - полный упадок, деградация и разрушение всей системы здравоохранения. Медики не развивают в должной мере науку, не участвуют в создании современных медицинских технологий, не создают отечественные медпрепараты. Массово лишены таких возможностей. А, к примеру, в соседней Японии, лечение по всей стране осуществляется строго по единым государственным ценам. Прибыль направляется только на развитие, дивиденды запрещены. Никаких финансовых посредников. Отсюда - их высокий уровень здравоохранения и высокий уровень продолжительности жизни их граждан.

Вчера в новостной программе увидел жуткий ролик избиения врача.
Хулиган, как сообщалось, вроде бы уже осуждался за хулиганские действия.
Только посещая больницу и общаясь в очередях прихожу к мысли, что такая форма общения с медперсоналом скоро будет и у нормальных людей. Сам, слава богу серьезных проблем со здоровьем не имею, в больнице бываю с простудой, но впечатления грустные. Когда умирал отец, пришлось пообщаться с медициной по плотнее. Сдерживался.
Предлагают защитить медиков законодательно, как милицию.
Предлагаю всех их одеть в бронники. А при выездах из режимноохраняемых больниц выдвигать на защиту ВДВ, флот, стратегическую авиацию, а заодно поднимать по тревоге РВСН.
Я помню советское время, помню и отношение к врачам. Оно было ОЧЕНЬ УВАЖИТЕЛЬНЫМ.
Быстро перековались в бизнесмены. А деньги не пахнут и бизнес есть бизнес. Как говаривает всеми любимый Чубайс, нужно быть достойным обучения, здравоохранения, жилья, авто и т.д. и т.п., а если вы недостойны то "...на его глазах санитары выкатили на коляске из больницы неизвестного мужчину и… выкинули на обочину."

Состояние дел только ухудшается. Все хотят только деньги. Вчера пошел к зубному. Нужен был рентген мне и девушке перед мною. Время 8:30. Врач-стоматолог сказал девушке, чтобы она поймала другого парня (описал его) и чтобы тот сделал ей рентген. Когда девушка его "поймала", то тот сказал ей, что он убегает на конференцию и чтобы она так и передала своему врачу. И ушел. Врач выслушал и стал оправдывать того парня. А девушке посоветовал посидеть до обеда, когда закончится конференция и тот парень придет. МРАК!

Чему вы удивляетесь? Это капитализм. Пока он существует, так есть и так будет. Модернизация, оптимизация и прочее реформирование служат минимизации расходов и увеличению прибыли любой ценой. На людей плевать.

У меня 2 возможности :
.
- идти к государственному врачу - там (когда приду) уже сидит 12 человек и не меня смотрят как вы на Горбачева. Я туда ходил только для рецепта для жены - днем раньше звоню медсестре, что приду в10.00. В 9.55.звонил что уже подхожу к дверям. Медсестра открывает дверь и говорит : "Господин Доктор, прошу войти". У меня есть титул "доктор биологии" - и она обязана меня называть "господин доктор".
Как только она сказала "Войдите, господин доктор" я услышал : "Ну ! Как иначе. ! Доктор - свои люди".
Этих людей не интересовало, что через 10 секунд я выйду с рецептом на лекарства для жены.
В кармане медсестры всегда осталось 10 евро за то, что меня пропустила.
Этот тип заботы о здоровье мне обошелся в сса 200. Евро в год.
-----
- после одного года я передумал. Заплатил. 400 евро за себя и 400 евро за жену в частную поликлинику. Звоню в поликлинику и договариваюсь на дне и часе, который подходит МНЕ (но не позже чем "завтра - послезавтра"). При входе "пройдусь картой" через "машинку" и докторша знает что я уже в здании. Очень приятно подойти к дверям при которых тебя уже ждут.
За второй год плачу уже по 300 евро за себя и жену. В этом есть все - сначала комплексный анализ состояния здоровья - СТ или ультразвук всех внутренних органов и позвоночника, гинекология и мужские анализы, все анализы крови, мочи и кала включительно маркеров на рак, СТ легких, анализы сердца и сосудов и потом все что вы сами скажете доктору, что вам кажется подозрительным.
-----

Вы и дальше будете голосовать за ЕР?

Это называется "оптимизацией". Кому за это говорить спасибо, сами знаете.