• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «США теряют китайских учёных, потому что включили их в стратегию угроз. Россия теряет своих потому, что не включила их ни во что»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

01.06.2025, 10:21
Гость: КООПЕРАТИВ ОЗЕРО

сожрал всё что создавал СССР-ЗАВОДЫ НИИ КБ токарей конструкторов учёных всех.
и привёз торговцев картошкой. ВЫМИРАНИЕ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.06.2025, 04:11
Гость: Смысл

понятен. Молодец! Но ты со своим озером надоел в каждом посте. Напиши то же самое, но без озера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.06.2025, 09:32
Гость: путин

уничтожил заводы-производства а для них работали НИИ и КБ.
значит вымерли рабочие и инженеры-конструктора-учёные.
потом он занялся медициной и армией. теперь РФ ВЫМИРАЕТ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.05.2025, 12:00
Гость: Рус

Любой иностранный учёный - это потенциальный канал утечки информации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 14:38
Гость: 45

Депутат Таги-заде Халид Боюкага оглы на заседании парламента заявил, что Ханты-Мансийский автономный округ и Тюменскую область можно рассматривать как «историческую родину узбеков». И едут они сюда "на свои исторические земли". Вот для таких пора иметь законодательство о национальной пропаганде в органах власти и партиях. 10 лет солнечного Магадана вполне хватит

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 13:56
Гость: 7897

Умер западный историк и академик РАХ Алексей Лидов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 09:53
Гость: С точки зрения

кооператива Озеро, умный человек особенно опасен. Его зомбоящиком не охмуришь. И рот не заткнешь - он во всем мире востребован.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 10:48
Гость: Просто интересно?

Политбюро ЦК КПСС было членами кооператива "Озеро"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.06.2025, 09:52
Гость: ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС

умирали не имея собственной КВАРТИРКИ В МОСКВЕ. ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВЕННЫЕ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 07:44
Гость: Друг

А платить зарплату не пробовали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 03:29
Гость: ant1949

Великий полководец Александр Васильевич Суворов, будучи талантлив, кратко сказал: "Теория без практики мертва, а практика без теории слепа".
Практика -это реальная экономика с промышленностью, сельским хозяйством, социальной сферой и. Армией.
Теория- это фундаментальная и прикладная науки, выполняющие роли вперёдсмотрящих и поводырей для практики во всех её проявлениях.
Ярким примером практика является Гоша из "Москва слезам не внрит", без золотых рук которого не могли обойтись светлые головы учёных в неком московском НИИ.
Без практики наука превращается в маниловщину и обломовщина.
В позднем СССР по мере затухания экономики (практики) стала деградировать наука (теория).
В результате деградации теории в Советском Союзе ослепла практика и он развалился, под грузом возникших как снежный ком проблем.
Сегодня происходит оживление Теории, так как стала возрождаться Практика, которой вновь потребовались фундаментальные вперёдсмотрящие и прикладные поводыри.
Мечтательных Маниловвх и Обломовых в России много. Большой дефицит Гош с золотыми руками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 11:39
Гость: Жаль

Как здорово вы приделали к своему просто прорывному философскому докладу А.В.Суворова! Жаль что недогалались еще прилепить Туманность Андромеды и последнее выступление отца Федора. Получилось бы посильнее чем у Пушкина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 16:18
Гость: Да

Критиковать просто. А по существу есть что сказать?

Кстати, одного такого Гошу я реально знал.. Только ему одному и можно было поручить сделать на станках деталь для прибора..(измерительного) Хотя в том экспериментальном цезу разных станков и рабочих было несколько десятков.

У меня руки не кривые. Многое делал сам. На уровне неплохого слесаря(по отзывам) Но станками пользоваться почти не умел, да и прав таких не имел..чертил я, правда, хорошо...всем понятно. .А ему делать всё было легко. Он ещё и подправлял кое-что.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 20:16
Гость: Жаль

По существу мне нечего сказать. Потому что существа нет.:" В позднем СССР по мере затухания экономики (практики) стала деградировать наука (теория).
В результате деградации теории в Советском Союзе ослепла практика и он развалился, под грузом возникших как снежный ком проблем.":
Есть похожие по смыслу вещи ,например:" У попа была собака..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.05.2025, 18:59
Гость: ant1949 для Жаль

Уважаемый "жаль", если Вы причастны к науке, то знаете, что процессы могут проходить медленно (тление,гниение,бражение), быстро (горение) и мгновенно (взрыв),
У "Попа была собака"-пример цепной реакции, происходящей при взрыве,
Для цепной реакции необходимо создать благоприятные условия. Например, оптимальное соотношение водорода и кислорода в смеси, при наличии запала, гарантирует взрыв.
Учёные, будучи вперёдсмотрящими, изучают все процессы и придумывают способы управления или предотвращения.
К сожалению учёные СССР плохо изучили эти процессы и, в результате, проморгали процесс медленного гниения экономики в СССР и возникновения взрывоопасной смеси, приведший к неуправляемой реакции "ПЕРЕСТРОЙКА", которая развалила СССР.
Взрывоопасная смесь образовывалась из-за проблем в экономике и
отказа от руководящей и направляющей роли КПСС при Горби.
Запалом послужила ГЛАСНОСТЬ, которая, накаляла и без того разогретую гниением обстановку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2025, 17:00
Гость: vadter

Ученые СССР не смогли предсказать, думаю, они и не могли в принципе этого сделать. Ибо крах СССР - это не экономика, ни физика, ни математика и даже не философия, это 146%-нтная духовная болезнь, а вернее ее кризис, начавшийся в 1917-м.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 02:04
Гость: Со стороны

Китайские учёные уезжают из США потому,что,во-первых, в массе патриоты,что вообще характерно для китайцев,если обратили внимание;во-вторых, в последние годы к патриотизму добавилась такая необходимая составляющая, как резкое увеличение расходов на НИОКР, по общей сумме которых КНР догоняет США(2,48% к ВВП КНР, США-3,43%, 3-е место в мире,после Израиля и Ю.Кореи) и плюс к этому резкий подъем китайских универов в мировых рейтингах универов. Кажется,в последнем рейтинге QS в первой 200-ке 14 или 15 китайских универов и только один-РФ(МГУ, 94-е место). Отчего ж не возвращаться. Можно вспомнить и об авторитете кит.универов и зарплате профессоров и доцентов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 00:16
Гость: Viktor

В России кроме учёных есть ещё дураки. И дураки держат власть, поэтому умные учёные стараются быть от них подальше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 23:02
Гость: И.Якут

1. Китайцы на то и учились в США, чтобы потом вернуться обратно, набравшись "компетенций" и знаний. Вот и возвращаются. Надо не забывать - китайцев кликают как "восточных немцев", т.е. очень дисциплинированных и упертых. Да, креатива у них пока немного, но публикаций качественных становится все больше и больше. И еще: система в стране заточена на прикладнуху, и все это работает. Да и зарплаты в науке весьма достойные.
2. Теперь про нас: такого проекта, как "атомный" у нас больше не предвидится, хотя несколько лет назад Миша Ковальчук что-то пытался изобразить. Поэтому ничего хорошего в ближайшие 10-15 лет ожидать не приходится. По одной простой причине: по Хазину, для реиндустриализации и суверенизации экономики потребуется 15-20 лет. И правда, процесс небыстрый. И только после этого наука будет востребована. А пока она никому в России не нужна, и ее поддержка даже избыточна (даже на уровне чуть менее 1% от ВВП), только потому, что есть результаты, а внедрять некуда.
3. Про зарплату в науке - 200% от средней по региону - чистый пылеж. Просто переводят всех на полставки, оставляя те же выплаты. И то, все равно не получается сделать 200%.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 20:12
Гость: Сидоров

У нас все даже печальнее. Во-первых, у нас не "приоритет духовности над наукой", у нас приоритет "материи над наукой". То есть, если вы дворник или слесарь, или развозчик пиццы, охранник ("трудящиеся массы") -то у вас денег куры не клюют. А если вы врач, учитель, ученый исследователь, то - вам стыдно вашей зарплаты. Кстати, под лозунгами "Молодежи - дорогу!" у нас ликвидировали Академию наук и Институты просто вымерли изнутри. Уже дефицит врачей и учителей... Второе, насчет, привлечения ученых возвращаться из-за рубежа. А не проще ли будет создавать разумные и достойные условия работы своим ученым и инженерам здесь в стране? Или власть считает: нефть и газ есть - нам этого хватит, а "умники" - ну пусть валяют там изобретают, впрочем, мы за нефтедолары сами все себе купим за рубежом, незачем делиться чиновникам со всякими "умниками". (Я встречал такие подходы: предлагаешь что-то сделать в России, в ответ - а зачем, мы закажем иностранцам, они нам все сделают). И третье, о соотношении "духовности и науки". Сейчас много строят храмов - и это хорошо. Но тут есть странности - параллельно опустошена наука, от мощных НИИ остались только вывески, а внутри - какие-то мутные персонажи. Мне это напоминает гитлеровскую программу "образования" для покоренных славян: образование - в пределах 4-х классов, умение читать и начальная арифметика. Но (внимание!) - сохранить религию, церковь (мол, чтоб боялись...)! Вот и сегодня - храмов строят много, а науки, академия - это не к чему им!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 10:27
Гость: Viktor

Разумнее и не накладно просто вернуть советскую власть и тогда сам народ будет решать свои вопросы. А сейчас за него решают олигархи. Но они в свою пользу

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 20:57
Гость: Да

Увы, во многом Вы правы...

Хотя вроде как пытаются построить что то за счёт молодёжи... В отдельных объектах..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 19:07
Гость: Да - Прохожий

Не знаю, сколько именно потеряют США...

И не знаю, насколько иероглифы тормозят развитие. Что невозможно доказать.

Но я знаю, китайцы непрерывно двигаются, и это происходит очень быстро..

Ваш же пример с deepseek V3 уже перекрыт. Вы просто, вероятно, не в курсе.

Уже вышел новый вариант,
deep think R1.

Хотелось бы также это сообщить Парацельсу и skeptik.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 21:08
Гость: rick

"ость: Да - Прохожий
Не знаю, сколько именно потеряют США...
И не знаю, насколько иероглифы тормозят развитие. Что невозможно доказать"
---
Скорее всего да. В той же Японии ввели не иероглифический алфавит - хирагана, который используется наряду с иероглифами. А Японии имеется собственный алфавит - катакана, который используется для религиозных и традиционных текстов. Дело в том, что иероглифическое письмо пришло в Японию из Китая, так же как впрочем и во Вьетнам. Во Вьетнами латиницу ввели еще во время французкой колонии. Но вьетнамцы понимают написанные иероглифы. Далее, в Южной Кореи также провели реформу письменности в сторону упрощения. То что иероглифическая письменность есть объективно тормоз в развитии страны показывает то, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ надо потратить на изучения иероглифической письменности по сравнению с той же латиницей. Китайский школьник должен знать как минимум 3,5 тысячи иероглифов. Ученый уже около 20 тысяч. Необходимость перехода от иероглифической письменности на более упрощенный алфавит становится необходимость в Китае. Да изучение иероглифической письменности развивает чрезвычайно память, но это само не аргумент.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 20:59
Гость: Прохожий

Я работаю с LLM. И с R1, и с Grok3, и с ещё парой десятков разных (американских в основном) моделей. Нет, я ничего не говорю -- первый на уровне, но это не прорыв. Прорывом это было бы пару лет назад. И вообще, сейчас усовершенствования моделей -- это вопрос наличия громадных вычислительных ресурсов для дополнительных тренировок, а тут у КНР всё в порядке. Но главный теоретический прорыв, сделавший всю эту революцию возможной -- это научная статья "Attention Is All You Need" ("Внимание -- это всё, что вам нужно"), опубликованная в 2017. Вот это был прорыв уровня Теории Относительности! И вот там -- ни одного китайского автора. Зато есть русский Илья Полосухин. Могли бы гордиться, но вы понятно сейчас другим гордитесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 23:49
Гость: Да

Это чем именно я горжусь, хотелось, бы знать..

Я, вроде как ничем особенно не горжусь.. :-)

-----

Я не могу догадаться.

Анализа для ответов много, для анализа надо бы
хотя, бы примерно знать, где вы проживаете..

Русским владеете отлично, при этом "мы и вы" у вас говорит что-то не российское..россию не любите...хотя, иностранцам необязательно..Вы хотя бы примерно кто?

Нерусский, это вроде понятно..Не житель России? Эмигрант? Американец? Израильтянин? Неужели украинец :-)

Европеец? Из какой страны?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 21:37
Гость: Да

Про небольшую группу китайцев (200 человек) до разработки ими deepseek и в Китае почти никто не знал..

Это сейчас они там почти нац герои..

У китайцев часто так, не находите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 22:58
Гость: Прохожий

Deepseek -- это как раз механизм интенсивного fine-tuning на дополнительных массивах данных. Так же как и масков grok впрочем. Я же говорю: сейчас улучшение моделей идет почти на 99% за счет того, что основная часть нейронов основной модели (ну скажем gpt4o) замораживается, а какая-то -- интенсивно перетренируется на каких-то новых данных. Собственно, всё соревнование идёт на этом -- какая часть, на каких данных, какими алгоритмами перетренируется и т.д. А главное -- какие вычислительные мощности вы можете себе позволить. Вот что новое сделал Китай -- на днях вывел на орбиту несколько тысяч спутников (пока Маск там в Белом доме мордой торговал), посвященных исключительно тренировкам таких моделей. Ну а чего? Там же холодней, чем на вашей Колыме в декабре, на охлаждении можно сэкономить дофига. Вот тут китайские товарищи молодцы, не поспоришь. Там где надо огромные ресурсы напрячь, они лицом в грязь не ударят.

Но все эти модели работают на всё том же Attention Mechanism, что я упомянул выше. Посмотрим конечно, что дальше будет, с квантовыми нейральными сетями например, но я очень удивлюсь, если китайцы будут первыми.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 03:33
Гость: Да

Квантовые сети,это будет новый, уровень, конечно..

Вот я бы не очень удивился. Пока китайцы меня удивляют чаще, чем всё остальные. Они как то скачкообразно удивляют. Сегодня какую то новую ракету показывали, прототип для вертикальной посадки . Вроде работает. Понятно, Илон давно что-то подобное сделал. Но у китайцев явно подход свой. Какие-то стальные трубки вместо привычной системы сопел.

----

Да и политически всё ясно. Пока Англия с союзниками видимо(и с помощью МВФ), готовится, опять стравить Россию с новым рейхом(ну не зря же немцы, как больные на голову, клянутся не использовать северный поток, хотя он в основном только им и нужен китайцы будут усиленно готовиться к схватке с теми, кто им мешает.. Создавая, всё новые и тиражируя старые разработки..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 18:14
Гость: Прохожий

Китайские ученые могут быть хороши, как помощники. Они потрясающе трудолюбивы и техникой овладевают прекрасно. Но вот когда дело доходит до генерации чего-то принципиально нового... вот тут затык, причём фундаментальный. Да, КНР производит больше всего научных статей и патентов, но открытий и реальных технологий там почти нет. Гигантский вал макулатуры, даже хуже, чем в СССР -- там-то хоть иногда бывали реальные Капицы-Ландау. У этих и такого нет. И что в фундаментальной науке, что в технологиях. Вот, был несколько месяцев назад движ по поводу ихней LLM Deepseek, казалось прорывом, оказалось -- ничего особенного. Очередная копия. Масковский Grok явно лучше, хотя для Илона до недавних пор ИИ приоритетом не являлся.

Одно время я думал, что дело в совковом подходе к развитию, нет оказалось всё глубже. Ибо китайские ученые в США тоже на Нобелевский уровень тянули слабо -- кажется только Янг и Ли добились соотв. результата за много десятилетий. Да и Тайвань, намного опережая КНР по уровню технологий, в фундаментальной науке себя не проявил. Похоже, что дело в самой культуре мышления, основанной на иероглифах -- у японцев это тоже известная проблема. Слишком сильная иерархия мысли задается с раннего детства, а прорыв -- это всегда нарушение иерархии. Для той культуры это -- страшное дело, включаются подсознательные тормоза.

Не думаю, что США потеряют так уж много. Проблема будет, когда уезжать начнут свои.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 19:03
Гость: Имрек

Насчёт иероглифов - ещё в 80-90е, в Японии эксперимент ставили, коий сие утверждение подтвердил. Взяли пятеро близнецов и воспитывали одного в западном окружении/языке, другого в традиционном. Однозначный перевес Запада. Но на это я пойти не могу(с). Стагнация в итоге, вымирание.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 20:50
Гость: Да

Не слышал. Но интересно. Спасибо.

Особенно интересно, что именно в том эксперименте послужило критерием перевеса над иероглифами.

Думаю, что речь шла о более раннем переходе к сложным материям. Ведь на запоминание иероглифов банально уходит много времени.

Касательно мышления, тут сложнее..взрослый китаец и взрослый, "англосакс" надо сравнивать как то по другому.

Китайцы, в конце концов, как-то умудрились порох изобрести :-) и многое другое. На пару тысяч, лет опередили...

Я бы поостереося недооценивать Китай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 18:13
Гость: ant1949

Учёные это вперёдсмотрящие общества, вооружённые знаниями и достижениями предыдущих поколений в науке и технике.
После развала СССР вперёд не смотрели, так как пределом мечтаний был евроремонт, иномарка и холодильник полный дефицита.
Всё силы были брошены на удовлетворение потребительского спроса с помощью нефте-газа и других даров матушки природы.
Производство оказалось в загоне, станки-в металлоломе о производственные корпуса хорошо подошли для ТРЦ.
Самыми востребованными оказались юристы, помогавшие искать дыры в Законе, бухгалтера, обеспечивавшие уход от налогов и торговцы всем и вся.
Наука с её НИИ, Академиями и прочими заведения атрофировалась из-за отсутствия востребованности.
Всё произошло очень естественно, тихо и мирно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 20:29
Гость: Просто интересно?

Если в СССР ученые-впередсмотрящие смотрели вперед, не то, что сейчас, то как же СССР оказался в такой....Ну, в общем, там , где оказался?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 22:00
Гость: ant1949

В СССР были разные учёные.
Одни, типа Лысенко, колебались вместе курсом партии, другие, подобные Вавилову и Курчатову были в авангарде мировой науки и иногда подвергались воспитательной работе за отклонение от генеральной линии.
Советские/Росийские учёные часто были впереди планеты всей, но реализация их открытий частенько происходила на Западе, по причине хронического отставания в развитии техники и технологий.
Главная проблема была в том, что в СССР при плановой экономике открытия, изобретения, рацпредложения и прочие новации ВНЕДРЯЛИСЬ, а в капиталистическом мире за ними охотились и мгновенно ПРИМЕНЯЛИ, если капиталист видел целесообразность применения открытия, изобретения, рацухи или новации.
К глубокому сожалению у нас до сих пор нет охоты за открытиями, изобретениями и новациями, так как предпочтение отдаётся закупке готовой продукции на доходы от экспорта даров матушки природы.
Творческий потенциал у нас огромный, так как русский (российский) мужик привык находить выходы из безвыходных положений в весьма жёстких природных и социальных условиях.
Я оптимист потому, что мы выжили в условиях строительства коммунизма при большой изоляции от достижений внешнего мира и можем находить решения проблем самостоятельно весьма оригинальными способами.
Поэтому самоуничижение, которое сквозит в некоторых комментариях, не оправдано.
Нам есть чем гордиться и у нас не всё потеряно.
Вперёдсмотрящие уже востребованы и они обязательно найдутся у матушки России!
Слава науке и учёным!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 00:45
Гость: Да

Лысенко не просто колебался вместе с линией партии, он активно создавал из науки разновидность марксизма-ленинизиа, ни в чем при этом не виновного в частных проблемах исследований. Активно не верил в гены, которые сейчас величают ДНК. При этом этом, когда удалось что-то сфотографировать, он реагировал, как дурачок. "Вижу,ну и что? "

При этом Вавилов к тому времени уже скончался от голода в Саратовской тьме.. Лысенко до своей смерти говорил, что он, Лысенко, не причём... ((Ага. Так мы и поверили, что судьи одни виноваты)

При этом Лысенко банально делал карьеру, не имея никаких серьёзных достижений.. Ни в теории, ни а практике.. (Яровизации, это обычный крестьянский приём. Это его отец, "крепкий крестьянин" ему подсказал)

Зато сам Лысенко получил аж 9 орденов Ленина, кажется, больше всех.

----

Я немного пристрастен. Но я довольно глубоко в теме. Я даже на одной парте как-то сидел с его роднёй. Сволочью он был.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 21:00
Гость: Да

Это смотря о каком периоде речь..

Учёные смотрели вперёд, а вот экономика стала тормозить... А идеологи решили присоединиться, к западу..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 21:10
Гость: Совсем непонятно

А какие же тогда ученые смотрели вперед? Астрономы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 03:51
Гость: Да

Точно, не экономисты. Хотя иногда и пытались..я, был знаком с одним молодым доцентом, (он давно, уже лет 35 как академик от экономики), даже обсуждал с ним возможность создания электрофизической аналоговой модели оптимизации показателей
работы предприятий :-)

Кстати, Боря Березовский тоже пытался создавать какие то глобальные модели экономики.. Ничего у него не вышло, кроме формулировки задачи, по моему..
Ещё один одессит пытался с тем же результаьом.. Сейчас его бюст в главном корпусе ВШЭ.. Ясин.. Докторская ему досталась за фактически обзор западной литературы по теме..

У экономистов, короче, ничего не вышло.. А остальные всегда почти смотрели вперёд.. Хотя, смотреть, это не всегда достаточно.. Надо, чтобы получалось решить проблему. Военные в случае необходимости, например, создавали КБ на 3000 человек..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 10:24
Гость: Так какие ученые в СССР смотрели вперед?

Не помню в годы развитого социализма ни одного ученого, из любой сферы, который заявил бы:"Товарищи! Идем не туда! Там полная ....!" Вспоминается, разве только Сахаров, так советский народ его ненавидел в полном составе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 13:05
Гость: Да

С вами не были откровенны, только и всего.. :-(

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 14:29
Гость: А с кем они были откровенны?

С кем эти ученые были откровенны? С Политбюро ЦК КПСС? С КГБ? С Президиумом Верховного Совета СССР? Если ученые были с ними откровенны, почему результат такой позорный?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 15:42
Гость: Да

Беспредметной разговор. Ну, вот я, например, даже не будучи учёным, говорил на эти темы с заместителями начальников управлений пары-тройки министерств. Те, кто ко мне хорошо относился, советовали быть потише.. Чтобы не портить себе карьеру.. Хотя слушали с интересом, поскольку речь шла именно о положении в подведомственных им отраслях.
-----

С определённого послевоенного времени, после ухода на пенсию фронтовиков, выросло новое поколение и учёных, и псевдоучен. Учёные обменивались мнениями только с тем, кого уважали..при этом в круг уважаемых иногда попадали и довольно крупные чиновники типа начальников подотделов Госплана.

Псевдо учёные, люди обычно без способностей, просто делали карьоу, часто с помощью интриг..

----

Кто и кому должен был идти "открывать глаза"?

Раньше, после войны и до примерно 1970-1975, это могли делать фронтовики, они почти ничего не боялись..

А остальным жаловаться идти не хотелось, псевдоучеые мигом обвинили бы их в очернительстве..

Так и приехали.

Когда система зашаталась,, это уже при Андропове, как то приехал, наконец, представитель верхов... Собрали всех и попросили не записывать и не задавать вопросов..

Вот тут был первый момент истины. "Вдруг" стало известно, что план выполняется не на 99,5 процента, а часто вообще никак, то есть всё на уровне брака... Или там на уровне 20 процентов..

Не скажу, что кто-то возле удивился..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 18:12
Гость: Имрек

РФ, наши дни. На Запад сваливали наиболее конкурентноспособные, лучшие, если угодно. Выучились, остажировались с передовым оборудованием, заняли там неплохие позиции, места в международном научном статусе о рангах. В РФ бывшие коллеги в это время деградировали с т.з. науки, но вполне преуспевали в карьерных игрищах. И теперь, качественных специалистов с Запада, в затхлый мирок серости. Представили? Серости такой расклад смерти подобен. Посему гнобить и не пущать. А привычка шапку ломать уже утрачена. Приедет спец с Запада, посмотрит на оборудование, послушает будущего начальника, ознакомится с предлагаемым окладом, и навязываемым контингентом в штат, да призадумается. Патриотизм дело хорошее, но тратить свою жизнь на выживание в сложившимся серпентарии? Ну его нафиг. Тем более, что вышел на улицу, а голубоглазая фейсина - редкость. Даже хуже чем в Калифорнии. Шило на мыло. Посему, тех у кого на Западе карьера пошла, назад ждать не стоит. Нечем их заинтересовать. Да и безопаснее на Западе, ежели честно. Джигиты с батырами не докучают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 17:47
Гость: А кому сейчас легко?

В Белоруссии зафиксирован рекордный уровень гибели скота, президент страны Александр Лукашенко призвал привлекать к уголовной ответственности виновных в сокрытии этих случаев.Лукашенко возмутился тем, что к сокрытию падежа причастны районные ветеринарные врачи. По словам президента Беларуси, вместо того, чтобы лечить и профилактировать, они обсуждают с врачами в хозяйствах, как скрыть гибель животных.
"Это недопустимо, за это надо нести уголовную ответственность", - подчеркнул Лукашенко.
Нам бы такого Президента!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 16:36
Гость: TY

Народ ищет, где лучше. СССР тоже подавал надежды после войны. Даже пару десятилетий опережал по росту ВВП Америку и был намного предпочтительнее любой другой страны Европы. Иностранных ученых приехало немало при Сталине. Потом все закончилось. Кто в итоге выиграл: те, кто приехали в СССР или те, кто остались в европейских странах? Или кто переехал в США?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 16:26
Гость: rick

"Ну и главное – признать, что без репатриации и сохранения своих интеллектуалов никакой технологический суверенитет невозможен"
----
Антисоветские силы, которые развалили СССР которые заняли руководящие позиции во всех бывших союзных республиках республиках СССР
в том числе понятно в РФ (тогдашней РСФСР), уничтожили советскую систему образования, целые научные школы, создававшиеся в СССР десятилетиями. Была также закрыт соотв. НИИ, инфраструктура и все что с этим связано. Все это создавалось в СССР на протяжении более чем 70-ти лет. Было уничтожено антисоветчиками в течении нескольких лет. Сотни ученых, в том числе с мировыми именами вынуждены были покинуть разваленный СССР и затем уже РФ. Более понятно ТАК:" В пятерку лидеров входят США (511,1 млрд долл.), Китай (451,2), Япония (168,6), Германия (118,5) и Республика Корея (79,4 млрд долл.). По удельному весу затрат на науку в валовом внутреннем продукте (ВВП) Россия (1,1%) существенно отстает от ведущих стран мира, находясь на 34-м месте." 34-е МЕСТО находится РФ по затратам на НАУКУ. КАКОЙ УЧЕНЫЙ захочет ВОЗВРАЩАТЬСЯ в РФ? А так РФ отстала от ведущих стран мира как минимум на 30 лет. ТАКОВЫ РЕАЛИИ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 14:44
Гость: Это не для нас

Тут дума одна, приумножить и сохранить, честно заработанные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 13:45
Гость: Путник

Самое важное в духовном и патриотическом росте это квалифицированное потреб...во. Фурсенко где? Колыму осваивает? Нет, недавно заседал в кремле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 13:44
Гость: щас

за небольшую плату можно привезти несколько среднеазиатских академий наук

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 17:58
Гость: Путник

На укладку плитки

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 13:38
Гость: Учиться, учиться и учиться

китайцам, известно кто это завещал, а вот руководящие "рассеяне",
скорее не скажут, кому принадлежат эти слова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 13:38
Гость: гость

Подобные статьи впустую. Чтобы размышлять о науке, надо менять философию жизни населения. У людей должны быть настоящие стремления. А стремления нашего населения сейчас (да, и не только сейчас) вертятся вокруг мещанства. Бетонной коробки в человейнике, подержанного ведра для хамства перед друг другом на дороге, дешевой жрачки из соседнего магаза и просмотра контента делающиго из них идиотов. Поэтому власти, приходится вечно тащить такое стадо пинками в следующий век и следить, чтобы это стадо не завоевал никто по недосмотру. Жизнь пуза не способствует науке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 14:38
Гость: Власть тащит в будущее

Не смеши, в позапрошлый век потащили страну. Будущее пошло мимо России

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 16:08
Гость: Угу,

Так мимо, что началась даже миграция с Запада к нам, причем, все они говорят, что будущее здесь, а не там.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 19:21
Гость: Александр С.

Кто и сколько западных учёных приехали на ПМЖ в Россию за последние 5 лет(коль уж статья об учёных)? Просвети нас.
Да, Угу, брехать это тебе не пахать. Или это ты о 5-6 неграх, 4-5 латинос и одном-двум русских в футбольном клубе речь ведёшь. Так у них родина всегда там, где больше платят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 13:36
Гость: Alex

Три раза ха.... США ничего не потеряют от этого , так как эти так называемые учёные не влияют никаким образом ни на науку , ни на образование. А вот если из Китая уедут белые учёные, вот тогда всё т.н. развитие поднебесной свалится в каменный век. Беда России в том что ей не нужны учёные , ей нужны бесплатные китайские рабочие для добычи киркой руды...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 14:41
Гость: Беда России в том что ей не нужны учёные

Уезжают профессора, приезжают чернорабочие...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 15:29
Гость: А как

надо?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 18:03
Гость: Путник

Когда уезжают профессорА, это не страшно, вот когда начнут уезжать профессорЫ, станет хуже

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 15:11
Гость: старый солдат

Полностью согласен. Так и есть, к сожалению...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 13:04
Гость: Иван Иванов

«После более чем 20 лет работы в Британии, специализирующийся на динамике сверхбыстрых жидкостей Чжан Юнхао переходит на работу в национальную гиперзвуковую лабораторию Китая в Пекине.»
+
«Российский ученый, работавший над гиперзвуковыми технологиями, в четверг был приговорен к семи годам лишения свободы за государственную измену после того, как его обвинили в передаче государственных секретов иностранным гражданам.
+
Представитель судебной системы Санкт-Петербурга сообщил, что 76-летний Александр Куранов будет отправлен в тюрьму строгого режима и оштрафован на 100 000 рублей (1000 долларов).»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 13:32
Гость: Понять

и простить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 12:24
Гость: Та ви шо???!!!

Станислав Рыбцов. Выпускник биофака Красноярского университета, более 20 лет проработал за границей: в Национальном институте здоровья в США, Людвиговском институте раковых исследований в Лозанне (Швейцария) и в лаборатории онтологии стволовых клеток крови Университета Эдинбурга (Шотландия). В 2021 году вернулся в Россию
----------
Екатерина Минская. Молекулярный вирусолог, 24 года проработала за границей в ведущих исследовательских лабораториях при вузах: University College of London в Англии, Wuerzburg University в Германии, Queens’s University Belfast в Северной Ирландии, University of St.Andrews и Edinburgh University в Шотландии и Lisbon University в Португалии. В Университете «Сириус» она ведущий сотрудник в области генной терапии Центра трансляционной медицины, занимается исследованиями, ведёт магистров и читает лекции студентам.
----
Александр Егоров. Выпускник биофака МГУ, занимался разработкой подавления белками раковых опухолей в Институте молекулярной онкологии в Милане (Италия). Потом он перебрался работать в лабораторию Университета Турина (также Италия), где исследовал множественную миелому — рак крови, который считается неизлечимым заболеванием. Сейчас он научный сотрудник Центра трансляционной медицины Университета «Сириус»
---
Искандер Ахатов. Уроженец Уфы, доктор физико-математических наук, профессор, много лет проработал в ведущих университетах США, руководил научным центром Сколковского института науки и технологий. В 2022 году вернулся в родной город

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 18:22
Гость: Имрек

Гранты стало тяжелее выбивать, молодёжь подпирает, кризис в бигфарме, сокращения. Пенсия выработана, включая одну, а то и две корпоративных. На $7-8тысяч/мес пенсии можно в РФ вполне так прилично жить. Т.е возможность послать всех подальше в любой момент и не участвовать больше в крысиных гонках. Никто в РФ не возвращается ради научной профкарьеры. Это как с уровня НХЛ в "золотую шайбу".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 15:36
Гость: шутить изволите?

А сколько не вернулись?
А сколько уезжают каждый год?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 16:17
Гость: Это всего

лишь ответ на имена. Вот ответ на " и так далее..."

Многие ребята, уехавшие для участия в европейских проектах, в ЦЕРН, возвращаются после завершения этих проектов. Они возвращаются, отработав там 5-10 лет не потому, что идти некуда, а потому, что здесь интересно, они здесь востребованы. И это не единицы, это десятки, которые сейчас работают у нас на коллайдере NICA и на Фабрике сверхтяжелых элементов».
----
«Сейчас наступил период, когда возвращаются наши ученые, которые 10–15 лет проработали в Соединенных Штатах Америки, в Австралии, в некоторых западных странах, в нашем агентстве таких много. Они были там очень успешны, но они возвращаются по нескольким причинам... Но, кроме того, за наукой, потому что у них появляется гарантия, что результаты их исследований не будут извращены и не будут направлены во зло»
---
Сейчас отток и возвращение сбалансировались, ситуация подходит к равновесной

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 18:25
Гость: Имрек

"Они были там очень успешны" - с их слов. А уж концовка про извращены и во зло - я плакалъ(с).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 18:44
Гость: Чат джипити,

ты можешь шо угодно хрюкать. Я дал легко находимые данные, а у тебя опровержений, кроме, мамашкойклянусь, как всегда конечно не будет...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 21:09
Гость: шутить изволите?

Нынче почти все легко находимые данные - ложь, причём наглая ложь!
Не верю!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 12:29
Гость: Тафай свои пруфы

с " правдой".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.