• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Цитата дня

Коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд.

Карл Маркс
0
Комментарии (98)
Комментарии читателей
Оставить комментарий
06.10.2018, 10:08
Гость: ПАрацельс

Никто не принёс вреда развитию коммнустической экономики как Маркс)))
Проблема в том, что главная цель его доктрины - формирование и воспитание своей собственной армии, которая по его мысли должна была помочь ему достичь мирового господства. Об этом он писал в нескольких письмах Энгельсу.
Главным приёмом Маркс выбрал самый простой и давно известный - противопоставление бедных и богатых, но постарался подвести под него квазинаучную основу - теорию прибавочной стоимости, которая сначала и до конца притянута за уши)))
Запутав изрядно это дело, Маркс предложил верить в то, что капиталист ворует у рабочего рабочее время))))
Сколько ворует непонятно, вычислить нельзя, но то, что ворует - несомненно))) Иначе почему капиталист такой толстый а рабочий иакой худой?)))
В свою очередь теория прибавочной стоимости зиждется на трудовой теории стоимости Адама СМита (когда стоимость формируется затратами времени)))
Поделив участников процесса производства на хороших и плохих Маркс обнаружил что их хороших можно было создать несколько полноценных армий и это большая сила.
Далее началось планомерное окучивание хороших с целью прогнать плохих и самим стать на их место)))
Встали. Тут же опять произошло то же самое разделение по законам жанра, но новые плохие умело маскировлись под порядочных)) до поры до времени, пока им в 91-м это окончательно не надоело)) и тогда они с помощью зарубежных специалистов восстановили статус кво столетней давности.
А весь мир давно ушёл вперёд и над нами ржёт)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2018, 23:17
Гость: ВВВ

Вот же, тупой! До Маркса и слова-то "коммунистический" не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2018, 08:29
Гость: Працельс

Коммунистический от commune - общество)) коммунистический - рбщественный))
Люди испокон веку живут коммунами)) первобытнообщинный строй - это первобытно коммунистический))
Но некоторые агигаторы за коммунию жить в коммуне не очень любили))
------------------------------
Владимир Ильич объяснил мне тотчас по приезде, что прочие искровцы будут жить коммуной, он же совершенно неспособен жить в коммуне, не любит быть постоянно на людях. Предвидя, что приезжающие из России и из-за границы товарищи будут по российской привычке, не считаясь с его временем, надоедать ему, он просил по возможности ограждать его от слишком частых посещений.
— Алексеев Н. А.. Воспоминания о В. И. Ленине. — М.: Госполитиздат, 1956
------------------------

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2018, 18:38
Гость: ПАрацельс, дружок,

ну, вы хоть что-нибудь читайте.
Ну, ведь позор один, нельзя же быть таким неграмотным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2018, 08:29
Гость: сответ

человека обращённый к самому себе)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2018, 14:51
Гость: да-да

"под него квазинаучную основу - теорию прибавочной стоимости, которая сначала и до конца притянута за уши)))"-эксплуатация человека человеком , таки явно притянута за что-то, очень болезненное ,причем силой к тому что, надо нормальным людям для жизни , самоуважения и счастья.. среднему юристу,паяцу,существу со шрамом от фуражки,инженеру человеческих душ ипр "эстетам" ,может и интегральные исчисления,и всякие квантовые теории относительностей физиков,химиков и лириков , тоже притянуты за чьи -то уши.. типа , если радиацию не вижу , значит ее нет? Хотя.. вроде арифметика рынка должна быть понятно любому(где-то убыло -убытки, кому-то прибыло -прибыль ; изымаемая часть созданного кем-то результата труда в виде прибыли в карман инвестора снижает платежеспособный спрос на нее) третьекласснику-присвоение результатов чужого труда через разные механизмы -личной собственности на жизнеобеспечивающие ограниченные ресурсы планеты( с.х. землю в первую очередь ), частное производство( монопольное частно -государственное партнерство фрс сша к примеру) всеобщего эквивалента обмена, накопления (ипр) -денег,частными лицами с ссудным процентом для всех , с комиссиями за их оборот и хранение ( даже владение за отрицательную процентную ставку как, теперь в еэс)покупка на рынке труда всех и вся, в том числе наемных ученых со всеми их способностями,со всеми их потенциальными изобретениями за счет этого частного производства денег..итд итп.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2018, 13:43
Гость: Хех, я фигею!

Ладно бы Парацельс писал эти благоглупости в 90м, когда наивные "совки" мечтали о "хозяине" (коего и получили на свою глупую голову), уверенные, что он будет заботиться о своей собственности (включая их бренные тушки) лучше, чем партийные начальники о народной.
***
Но оправдывать это жулье после 90х - верх бесстыдства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2018, 21:16
Гость: Працельс

Вы ни хрена не поняли))
Я никого ни в чём не обманываю.
Я утверждаю что причиной "эксплуатации" а точнее грабежа является не частная собственность на средства производства - совершенно полезная вещь - а частная собственность на ресурсы!!!!
Вы тут просто собрались пустоголовые догматики)) вот и ходите ноете)) нет чтобы раскинуть чем у вас есть хоть немножко)))
Хотя бы 4-й том Капитала Маркса вашего любимого почитали чти-ли)) про физиократов конкретно))
--
Масштаб всех цен задают владельцы ресурсов, которые фактически являются источником сложного бартера, когда они передают принадлежащее им сырьё тем кто его обрабатывает и получают взамен продукты их переработки оставляя последним часть сырья в виде платы. Дальше этот процесс распространяется по всем цепочкам экономики, возвращаясь к владельцам сырья предметами лакшери - то есть того, что они потребляют. При этом каждая вовлеченная в этот процесс группа населения получает свой потребляемый ей продукт. Всё это пересекается, зацикливается проходит через стадии полуфабрикатов и приготавливается к удобному для потребления виду, НО на самом деле мы фундаментально потребляем все нефть, газ, железную руду, деревья и т.д.
Деньги - это лишь только смазка для этого гигантского механизма бартера, способ буферизации излишков и стимулирования работ.
Итак, все зарабатывают свою часть ресурсов отдавая свой труд, в том числе и буржуа, и только владельцы ресурсов получают их как ДАР БОГА!!!
Это как раз то, чем не захотел заняться Маркс!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2018, 00:49
Гость: Прац,

паче реку: не чурайся чтения. Тебе не хватает еще ума - мало читаешь.
Смотри.
Ты называешь словом "ресурсы" природное сырье - нефть, воду, воздух, лес. Так? ОК.
А "средства производства" - это у тебя, видимо, заводы и фабрики. Верно?
И ты их противопоставляешь, дескать вот это стоит затрат и оплачивается заслужено, а вот это получено даром (из природы) и оплачивается незаслуженно (как ДАР БОГА!!!)
----
Смотри, что не так.
"Средства производства" это не только пассатижи или прокатный стан. Это все, что требуется (кроме производственных отношений - эти отдельно) для производства. Сырье, энергия, оборудование, инфраструктура. И пассатижи тоже.
Марксисты, при этом, говорят о собственности не на все средства, а только на основные. То есть рассматриваются не пассатижи, а сырье и прокатный стан.
Дальше.
Все, что ты видишь вокруг изначально сделано из природного сырья и рабочей силы человека. Других ресурсов просто нет на нашей планете. Эти два ресурса (source, resource - источник) преобразуясь в процессе производства, порождают некую стоимость, часть которой изымает капиталист. На каком этапе преобразования сидит капиталист - не важно. В любом случае его присутствие повышает издержки производства.
--
"Масштаб всех цен задают владельцы ресурсов" (т.е. сырья на твоем языке)
Нет. Цена сырья, как правило, это незначительная доля цены продукта. Несколько больше доля рабочей силы. Основная доля - это прибавочная стоимость - та накрутка, которую делят капиталист и сборщик налогов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2018, 08:19
Гость: Працельс

Только самый тупой будет объединять обдним термином то над чем производится действие и то чем производится действие, то есть субьект труда и объект труда, то есть средства производства и сырьё!!!
Каша не сделана из рабочей силы повара))) Она сделана из крупы, воды и газа)))) ну ещё соли))
За это повар может получить себе тарелочку в виде зарплаты))
--------------
Цена сырья вам кажется незначительной, потому что вся дальнейшая цена это учёт ранее учтённого)))
Никакой прибавочной стоимости нет, если не считать за неё обычную торговую наценку, которая не зависит ни от чего, кроме умения продать и не умения купить))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2018, 17:03
Гость: Вот тут важное место.

Марксисты называют "то, чем производится действие" (то есть Вашим субъектом труда) - рабочую силу человека.
Ну, а чем отличаются, по-вашему, сырье от средства производства? И то и другое есть измененный в процессе производства природный материал. Измененный посредством рабочей силы человека. Измененный в разной степени.
При этом один и тот же продукт выступает и в роли Вашего "объекта" и в роли "субъекта".
-
Каша - это еда, сделанная из крупы, с точки зрения едока.
А с точки зрения экономиста (в т.ч. и Маркса) - это стоимость, полученная из меньшей стоимости (крупы) прибавлением к ней новой стоимости (здания, повара, налогов, прибыли).
-
Верно, дальнейшая цена - это "учет ранее учтенного". И на каждом этапе эта "учетная ставка" (процент) определяется, в основном, не ценой изначального сырья, а прибылью, заложенной капиталом. То есть, по сути, прибавочной стоимостью, содержащейся в сумме выручки.
Простите, а Вы точно не путаете цену и стоимость?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2018, 07:40
Гость: Карл Маркс

История на примере коммунизма наглядно показывает что высший разум безоговорочно есть . Ведь сколько стран строили коммунизм -и всюду результаты плачевные. И главная причина плачевных результатов-вожди коммунистических революции немедленно сьезжали с провозглашенных норм и сразу начинали врать. Врал Ленин - разогнал Учредительное собрание ,врал Сталин -сочинил очень демократичную Конституцию -но ввел крепостной строй. А уж мелочь -Кастро ,Мао, Ходжа Брежнев-те врали буднично и на каждом шагу.
А кажется -чего проще? Вместо например Брежнева коммунякам выбрать такого кто соблюдает нормы ими же написанного и разрекламированного Морального кодекса строителя коммунизма!
Но ни разу ни в одной соцстране не было порядочного вождя. Это соблюдалось как закон природы. Это и есть, я полагаю, проявление высшего разума.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2018, 17:08
Гость: Кошмар.

Прошу Вас, начните читать.
Вы втянитесь, вам самому понравится!
Сейчас с Вами не возможно полемизировать, Вы пишете просто набор слов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2018, 20:19
Гость: вопрос

Ты, чтоль, коммунизм строил? У Маркса его не строят. Воинственный невежда, даже азбуки марксизма не знает, а несет из него, как при поносе."Закон природы".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2018, 15:29
Гость: да-да

"Ведь сколько стран строили коммунизм -и всюду результаты плачевные."- почему плачевные ..КПК никогда не отказывались от строительства коммунизма.По их не спешным последние десятилетия планам его созидания ,они пока только подходят к его первой части-строительству социализма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2018, 10:37
Гость: Далана!

Пол Пот что ли, строил коммунизм? Кстати, при поддержке США и вопреки СССР.
***
С таким же успехом можно записать в Христиане всяческих извращенцев-сектантов, вплоть до сатанистов. Такая же чушь про вождей. По твоей логике, Папа Римский должен был соблюдать заповеди, а не нарушать их всеми возможными способами (как, например, Медичи). Короче, есть люди (с их слабостями), и есть идеалы. КОММУНИЗМ - ЭТО ОБРАЗ БУДУЩЕГО, ОРИЕНТИРОВАННЫЙ НА ИДЕАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА, которого еще нужно воспитать). ИНАЧЕ (при современных вооружениях, когда один человек может уничтожить человечество) - тоталитарный контроль, рабство и ГИБЕЛЬ. ВОТ И ВЕСЬ НАШ ВЫБОР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2018, 12:29
Гость: D.D.

А воспитывать его будет "посланный нам Богом" Владимир Владимирович Путин?
(ну, чтоб гарантированно - без тоталитарного контроля, рабства и ГИБЕЛИ - до пенсии, да?)
Моня, шо такое горизонт?
...ага-ага - воображаемая линия...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2018, 10:25
Гость: Диагноз

Психических заболеваний не обнаружено. Просто дурак с претензией на высший разум.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2018, 12:32
Гость: Карл Маркс Диагнозу

Похвально что представился! Да еще и с краткой характеристикой!?
Жаль что по поводу поста ничего не написал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2018, 10:19
Гость: Я правильно понял ?

Нужно так понимать, что " высший разум " это твой ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2018, 07:40
Гость: D.D.

Схоластический софист - эт типо гений, парадоксов друг.
И ведь уж и не спросиш, а каг же ж енто, Идеотец наш, - присваивать общественный продукт, да без порабощения чужого труда??
...от беру йа, в мЕчтах, гаццкий шмайсер убитого фрица и пуляйю в егойных камрадофф, а прроклятый девайс хуч и трясеццо с ненависти к мене, но плюеццо маслинами во весь рог, - дык поработил йа чужой труд, али не?..
...аааааа-а.., понял, понял! - эттж он про каждому по потребностям, - типо да весь обприсваивайся, у нас есчо ессь.., - ну, коммунизьм, че там...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2018, 17:13
Гость: Вы уперлись в слово

порабощение?
Я тоже.
Вероятно, имеется в виду общепринятый смысл этого слова. Обычный, бытовой. Что-то типа "неограниченного распоряжения". Тогда фраза понятна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2018, 04:07
Гость: Сидоров

А что такое "общественные продукты" - они сами как грибы в лесу растут, или их всё-таки кто-то своим трудом создаёт? А жители "коммунизма", значит, могут свободно присваивать эти "грибы", созданные трудом других людей. Но "порабощением чужого труда" такое присвоение считать нельзя.... Ну, насмешил...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2018, 17:16
Гость: У вас хорошо с чувством юмора.

Осталось немножко подучиться.
Цитата проста и совершенно понятна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2018, 03:38
Гость: советский инженер

В некоторых странах существует социализм ( могут быть разные формы ). В других есть элементы социализма. Но нигде никогда не был построен коммунизм - по одной очень простой причине: его невозможно построить. Это утопия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2018, 17:18
Гость: Ваше утверждение голословно.

Не стремитесь цитировать политруков-пропагандистов. Думайте сами. Старайтесь. Удачи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2018, 15:22
Гость: да-да

"Это утопия."-кому и самоуважение- утопия..было , было :дворовые вон при барях -допил кофию из барской чашки, доел не докушанный ими хлеб ,да радостно пошел лакействовать ... только общественная( перевод слова коммунистический, на русский есть -общественный) взаимопомощь всегда в конечном счете помогала человеку выживать как виду. Рыночная конкуренция , в эпоху ядерного оружия( ипр штучек) может его уничтожить .Либо,изначально общественному существу-человеку ,выживать - строить общественное( коммунистическое ) общество взаимопомощи где, личные интересы( какого-нибудь манька свихнутого на злате или еще чем) не могут быть выше интресов всех . Общество без эксплуатации человека человеком , где социальные паразиты не могут существовать за счет других .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2018, 10:42
Гость: ВВВ

"Любой антикоммунист - сволочь" - Жан-Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии по литературе. А я добавлю, что не только сволочь, но и дурак!
Был бы ты инженером, то знал, что коммунизм это как предел функции в математике. К нему можно бесконечно приближаться, но никогда его не достигнешь. Для тупого буржуйского пропагандиста перевожу. Коммунистическая идеология, в отличии от капиталистической, даёт возможность человеческому обществу без войн, голода, нищеты, без унижения большинства меньшинством развиваться и совершенствоваться бесконечно долго.
Аминь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2018, 14:51
Гость: советский инженер

Да занимайся ты хоть коммунизмом хоть онанизмом но только дично сам и не лезь заставлять других - распространять свою тупую слепую веру. Сам ты не читал не только Маркса но и Ленина А если и читал то как попугай, выучил оттараторил и забыл. А ведь есть ещё источники откуда Маркс с Лениным свои мысли брали, это для тебя - за семью печатями. А "бесконечно долгое существование" коммунистической страны мы все отлично видели в СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2018, 12:59
Гость: обиженному советскому инженеру

Чтобы не говорили, но СССР закончил свое существование без пенсионного дефолта, с бесплатным жильем, медициной, образованием. Это объективный факт не достижимый нынешними антикоммунистами. Последние годы СССР, до прихода масона Горбачева, это было доброе время с добрыми людьми, не рвущим друг у друга кусок изо рта. Видимо поэтому их так легко было обмануть ложными посулами о всесилии рынка. Те социальные завоевания, которые были у трудящихся в СССР, нынешним строем не достижимы, ни сейчас, никогда в будущем. Если бы тогда люди могли заглянуть вперед и увидеть, что все закончится повышением пенсионного возраста при нынешней подачке, называемой гордо пенсией, в сторону Ельцина никто даже не плюнул бы, не то, чтобы выбрать его в ВС РСФСР и писать письма в его защиту.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
  • ‹‹
  • [1]
  • [2]
  • [3]
  • [4]
  • ››
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.