Меня кто-то почему-то упрекает в пессимизме.
Поэтому объясню - я оптимист.
Я уверен, что через 10-15 лет все автомобили будут на свалке, а будут ездить только электромобили - пустят всё в ход - и подкуп, и взятки, и "зеленых" и экологов.
А для этого потребуется громадное количество сырья - нефти, газа, меди и т.п. Цены на все это взлетят.
Обратите внимание - все зациклились на дорогих недолговечных ненадежных аккумуляторах. КПД цикла "генерация эл.энергии - передача на расстояние - заряд АКБ - двигатель элмобиля" не превышает 15%.
КПД цикла "топливо - топливный элемент - двигатель" может достигать 90%...
Но им НИКТО не занимается. ПОЧЕМУ? - не будет маркетинговых уловок навязать потребителя электромобиль...
Так что - будущее за увеличением потребления нефти и газа, чтобы обеспечить всем необходимым электромобилестроение.
"КПД цикла "топливо - топливный элемент - двигатель" может достигать 90%...Но им НИКТО не занимается. ПОЧЕМУ?"
По одной простой причине - возможности ДВС в настоящее время достигли физического предела. Да, ДВС+горючее эффективнее пока, чем электродвигатели + аккумуляторы, но даже для летающего автомобиля (не вертолета, который никогда летающим автомобилем не станет из-за сложности управления и дороговизны эксплуатации) потенциала ДВС не хватит НИКОГДА.
А электродвигатель с аккумулятором... В общем, через десяток/другой лет мы увидим, например, электрические подводные лодки, которые смогут проводить под водой не меньше времени непрерывно, чем атомные, но будут гораздо безопаснее, компактнее, эффективнее и тише.
То же относится, кстати, к пушкам. Огнестрельные снаряды и пули также достигли физических пределов развития по всем возможным параметрам. Следующий виток вооружений, который уже, буквально, "на дворе" - электроорудия.
Кроме того, цивилизации ( Западной) вовсе не интересно,когда она вовсю опутана проводами электропередач. Нужно,чтобы аккумуляторы или другие источники питания достигли такого уровня, когда на одной относительно небольшой батарейке приличный загородный дом со всеми удобствами (отопление/кондиционер, плита, холодильник, телевизоры и компьютеры,...) мог жить месяц-другой АВТОНОМНО.
Но для того,чтобы все это случилось,нужно уже сегодня создавать МАССОВЫЙ рынок для электрической техники,хоть она пока еще чуть-чуть и не дотягивает до ДВС,хотя уже близко.
Даже если батарея будет размером со спичечный коробок, с запасом хода на 1000 км и заряжаться за 3 минуты, массового электромобиля пока не будет, потому, что нет такого количества электроэнергии. Воткните в розетки два утюга и три чайника и тут же вышибет пробки. К сожалению суммарная мощность ДВС установленных на транспортных средствах превышает суммарную мощность генерирующих электростанций в 5 ( пять ) раз. Это по США где выработка электроэнергии на душу населения самая высокая в мире. Их просто не чем будет заряжать. Нам нужно будет построить еще 5 Саяно-Шушенских ГЭС,5 Братских ГЭС, 5 Усть-Илимских ГЭС, 5 Волжских каскадов ГЭС и в 5 раз увеличить число атомных электростанций. За 25 лет с грехом пополам запустили один энергоблок на атомной, домучили Богучанскую ( 80 % было сделано еще в СССР ) и отремонтировали Саяно-Шушенскую. В 5 раз увеличить выработку электроэнергии это не шутки, даже для " коммунистов вперед " , не то, что для правительства импортозамещения Д.А.Медведева. Это будем при МРОТ 7500 рублей делать ? Смеётся моя клавиатура! При этом не забывайте о Ротенберге. Думаете он вам КВт.час за 1р20коп. будет на зарядной станции продавать ? Щас...разбежались. На старт. Внимание. Марш !
а добавьте суммарную мощность авто стоящих в пробках или мчащихся со скоростью 5-10 км/час в час пик...
неверный подсчет.
а учтите ночные провалы по потреблению.
не все так плохо, время на перестройку энергосистем вполне есть.
а там, глядишь, какой нибудь а-ля Росси подоспеет.
лед, похоже, тронулся.
Трогается и маневрирует на парковке совсем без звука, ощущение, что это животное какое-то , а не набор механизмов. Пока сам не увидишь, не поймёшь в чём прикол. Представляю какое удовольствие ей упровлять.
Эти Теслы всё чаще вижу в городе, да и другие электромобили тоже. Сразу оговорюсь, я не в России живу. Хотя понимаю, что из Урюпинска все эти теслы-шмэслы.. звучит странно и неубедительно.
Ещё никогда Россия не жила так плохо как при Элоне Маске.
А что будут владельцы делать с батареями через некоторое время ?
Не хочу писать конкретно, у каждого это происходит по разному - я про время
Батарея она и есть батарея, даже и дорогая
Если есть телефон можно сравнить
Конечно покупателей будет и поболее, но авто для любителей новых гаджетов
И новинок , быть так сказать в тренде
не стоят на месте. Сто лет назад почти все на лошадях передвигались, а автомобиль считали игрушкой для богатых. Если Рокфеллеры избавились от всех нефтяных и угольных активов, то будьте уверенны.. у них уже сейчас есть нечто в рукаве и они точно знают что делают. Углеводороды ещё долго будут востребованны, но цены на нефть возможно не поднимутся больше НИКОГДА до того уровня, который обеспечит нормальную жизнь целой стране как например РФ.
И цены на нефть можно уронить, чтобы пр -во альтернативных источников была невыгодна ,
Типа солнечных батарей , ветрякоа и тд, со сланцем сделали, а почему бы не еще раз не опробывать
Да и инвесторы не будут ждать 100 лет, лучше уж потерять часть прибыли , чем все .
И Рокфеллеры погоду сейчас не делают в бизнесе
Надо думать погоду в бизнесе сейчас делают Ротенберги и Тимченки. Не смешите. Паровой двигатель исчез не тогда, когда перестал быть рентабельным, а когда перестал устраивать по многим причинам.. просто устарел. А всё новое поначалу почти всегда убыточно и в него почти никогда не верит большинство, а потом не понимает: как это мы раньше жили без этого.
Про Рокфеллеров- устали бежать наперегонки
Бабло есть , а играть в бизнес наверно надоело
Бывает такое и у богатых
Сами деньги счастья не приносят, увы...
не пытайтесь думать за Рокфеллеров, иначе вы бы и были на их месте, но пока вы только на своём, а они как и прежде на своём.
цены на нефть подымутся, но сильно упадут объёмы добычи. Для проихводства пластмассы много нефти не нужно. Кстати уже сейчас есть технологии производства пластика из органических отходов. Да много чего уже есть о чём пока широко не известно, но сравнительно скоро это начнёт становиться обыденностью.
Маск, а не Барак Обама настоящий враг всех петрократий типа нынешней РФии.
через 10-15 каждый новый автомобиль будет на электротяге. Вопрос россиянам: на что надеятесь? Даже Рокфеллеры недавно избавились от всех своих нефтяных активов, а эти господа ничего просто так и себе во вред не сделают.
не изобретут новый способ аккумулирования электроэнергии, то электромобили так и останутся роскошной игрушкой, ибо...
- стоимость литиевых аккумуляторов крайне высока, а их ресурс (количество циклов заряд-разряд) оставляет желать лучшего;
- длительное время заряда (не менее часа), хотя Tesla и предлагает вместо зарядки полную замену аккумулятора на уже заряженный, но тут встаёт вопрос о том с каким ресурсом будут подсовывать батареи на зарядных станциях (вместо заявленных 300 км ваша машинка проедет всего лишь 100 и всё, вызывайте эвакуатор);
- возникает проблема с утилизацией отработанных аккумуляторов, а ведь они намного опаснее обычных свинцовых.
Гораздо более рационально использовать гибридные автомобили, но у них тоже свои минусы, это больший вес по сравнению с обычными авто, повышенный расход топлива или электроэнергии, высокая стоимость.
Ну и опять таки ничто не мешает начать в России разработку литиевых месторождений (а его у нас много) и начать производство литиевых батарей.
Так что, не нефтью единой...
Изобретать ничего не надо.
Топливным элементам уже более 150 лет будет...
Весь вопрос - создать мощный и надежный источник электроэнергии, работающий на углеводородном топливе.
будут и много. Мы сейчас живём только в самом начале нового технологического скачка. Правда россиянам с такими политическими элитами надеяться неначто. В России даже капитализм не построен... сплошные феодалы сословные кругом.
Пускай...
Пока никому даже в голову не приходит, что надо изобретать не велосипеды альтернативной энергетики, а принципиально новые способы передачи энергии, на завязанные на медь и изоляцию...
Пока энергия передается дешево по трубе (нефть и газ) или дорого по проводам - традиционной энергетике ничего не грозит.
В Китае тоже не построен капитализм, но это не мешает им технологически развиваться.
вы в Китае живёте? В Китае самый настоящий капитализм.
В Китае он построен и интергрирован в их систему.
В Мире много китайских транснациональных компаний.
батареи - это практически вчерашний день. Разработки новых батарей идут во всех странах и полным ходом. Уже сейчас есть технологии батарей, которые можно бросать для переработки в компостную кучу. Человечество только входит в начало нового технологического витка, а вы уже пытаетесь сделать выводы. Немного рановато. Немецкая почта решила заменить весь парк почтовых автомобилей на электрические и уже сделала заказ... дальше больше.
конечно ведутся, но классическому принципу аккумулирования электроэнергии замену так и не нашли.
Но еще раз подчеркиваю, в России не делают ставку на углеводороды, это лишь временное явление, нужно извлекать доход пока есть такая возможность, в дальнейшем экономика будет поставлена на новые рельсы, ресурсы это позволяют.
испанцы вместе с 10% китайцев строят завод по производству графенового аккума. пробег Теслы на нем за 1000 км и зарядка за 8 минут и на 70% дешевле, чем литиевый.
грозятся начать серийный выпуск в начале 2017.
поглядим.
я не удивлюсь, если контрольный пакет окажется у всё у тех же Рокфеллеров, которые как и было упомянуто, недавно слили все свои нефтяные активы.
извлекать доход.. и перекладывать в личные офшоры. Именно этим российские элиты и занимаются. О каких новых рельсах вы говорите?.. Российские элиты инвестируют преимущественно в дворцы, яхты и лимузины, а не в новые технологии. Зачем питерской гопоте новые технологии?!
А откуда электроэнергию будут брать?
А из чего пластмассу и изоляцию проводов делать?
А из чего шины делать?
А сколько энергии (т.е нефти-газа) надо для производства аккумуляторов?
сланцевую нефть и газ лет пять назад в России тоже говорили, что это блеф. О генераторе Росси слышали? Немцы недавно пробный запуск термоядерного реактора произвели.. а большой адронный коллайдер думаете зачем построили, чтобы учёные побаловаться могли? Возможности солнечной энергетики тоже ещё далеко не исчерпаны.
сланцевая нефть действительно оказалась блефом, так как при текущих ценах на нефть рентабельность её добычи близка к нулю. Генератор Росси тоже смахивает на афёру, вместо холодного термоядерного синтеза Росси подсовывает генератор тепла основанный на химической реакции (так как никакого излучения при его демонстрации зафиксировано не было, а должно быть).
Я конечно не исключаю что в ближайшие десятилетия появятся альтернативные источники энергии, сопоставимые с углеводородами, но полностью от них отказаться не удастся, ведь это не только энергия, но и органический материал, используемый повсеместно.
Да и в России тоже это понимают, запасов нефти хватит еще на 20-30 лет, а за это время экономика успеет перестроиться на другие источники дохода, процесс уже идёт...
сланцевой нефти равна нулю? Расскажите это американцам, которые Леонтьева по первому каналу к их счастью не смотрят и продолжают добывать сланцевую нефть и совершенствовать технологию её добычи.
идёт? Вы наверное имеете ввиду процес перетаскивания денег в офшоры.Да! Идёт полным ходом, а других процессов не наблюдается вообще.
еще в офшорах засветился, не подскажете?
очень многие засветились, но интересовать ВАС должны те, кто обкрадывает лично ВАС и ВАШИХ детей. Арабские шейхи и даже ужасный Порошенко не перекладывает миллиарды из российских госкомпаний на счета подставных друзей, забирая их от вас и ваших детей и внуков.
это вообще не интересует, мне важно что предприятие, на котором я работаю, успешно развивается, зарплату платят вовремя, индексируют 2 раза в год, на бедность не жалуюсь. Да и достоверность офшорной инфы вызывает сомнения. Вон сколько было шума вокруг Чайки, Навальный и Ко даже швейцарцев подключили, а те их послали лесом, за отсутствием состава преступления.
вы так успешно работаете на успешном предприятии, то почему торчите в интернете среди рабочего дня?
Меня лично никто не обкрадывает. А если обворовали вас, то внимательней следите за своими карманами.
А что, не блеф?
Где нибудь за пределами США используют?
это главный потребитель нефти и её у США теперь завались, даже продают немного. А через какое-то время нефть станет рядовым сырьевым товаром как жел. руда например. Возможно цена нефти и не упадёт до плинтуса, но объёмы добычи сократятся до объёмов необходимых для химической промышленности и содержать всю Россию на этом ресурсе будет уже невозможно. Понимаю, что верить в такую перспективу многим очень не хочется.. ну можете и дальше не верить, никто вам не запрещает.
Сколько потребляют, сколько добывают и сколько продают?
Цифры не скажете?
бутерброд вам не намазать? Вам нужны цыфры, ну так гугл вам в помощь.
Дык... гугл дает совсем другую информацию, особлива насчет экспорта нефти из США....
это и есть один из главных потребителей нефти, а экспортируют они айфоны и теже Теслы. Капитализация эппла почти в 15 раз больше чем газпрома. И это при том, что эппл не владеет трубопроводами, немысленными небоскрёбами и у них не болтаются на балансе конюшни с элитными жеребцами.
Вот и я о том же - цифры экспорта нефти из США - в студию!
существует защёт экспорта нефти или газа? Решили затролить? Некрасиво Роман!
Это вы в 11:16 утверждали, что США существуют за счет экспорта нефти и газа...
Признайтесь - что перетролили и закроем дискуссию.
вообще пост внимательно читаете перед тем как откомментить?
ещё раз повнимательней.. "даже продают немного", а не живут за щёт этого. НЕМНОГО.. что здесь вам не понятно.
Дык, я и читаю.
ВСЮ ветку.
Я утверждал, что сланцевая нефть - блеф, в этом контексте вы ответили, что теперь ее в США завались и они ее даже продают на экспорт.
Вот я прошу - цифры добычи (% от объемов потребления и от объемов импорта) и объемы экспорта (желательно тоже в% от импорта нефти).
Не троллите - приведите цифры, и сразу все станет ясно...
Россию с Саудовской Аравией, у которой нет других источников дохода. Утверждение что Россия сидит на нефтяной игле - МИФ, надо верить фактам, а не укроСМИ:
...
даже и не догадываетесь похоже, что экономика саудитов более диверсифицированна чем российская. Совсем не удивлён.
В чем заключается диверсификация, если экспорт нефти у них даёт 90% дохода в казну?
И что же еще производит и продает экономика саудитов? :lol: А, наверное ракетные двигатели, оружие (сначала в штаты продает, а те потом обратно под штатовским лейблом), зерно, атомные электростанции за рубежом строит, производит микроэлектронику аналогичную компании например микрон, спутники в космос запускает, производит самолеты 4++ и 5. Вы смешной. :) В основном они производят нефть, газ и терроризм. Если есть другие данные, в студию.
Да, да, конечно! В чужих руках всегда толще.
Помнится в 80 годы , обещали тоже много чего , но прошло 30 лет...
Так что думаю ничего массового в автомобилестроении нового не будет
Почему ? Да нет батарей , которые бы годились и были конкурентно способными
На многих авто , дизель например, 1400 км на одном бензобаке 70 литров без напряга
И выеде на эл тяге куда нибудь ... Ну если только для прикола .
Гибриды будут развиваться однозначно
но останутся корабли,самолеты,ТЭЦ,металлургия,химпром -да и много чего еще кому невозможно будет без углеводородов.
но нефть перестанет быть тем ресурсом на котором сможет кормиться целая страна, особенно такая большая как Россия.
????
Нефть как возможность кормится стране определяется не электрмобилями, а ценой на нефть...
А электромобили только увеличат цену, т.к. увеличат спрос на нефть.
о новых технологиях генерации энергии ничего не слышали? Сто лет назад топили дровами, передвигались на лошадях и в лучшем случае с помощью угля и пара и многие такие как вы были убеждены, что это пик прогресса и ничего более этого быть не может.
Новые технологии генерации - это медь и изоляция...
И для того и для другого нужна энергия, т.е. нефть...
Как только до людей дойдет, что технологии генерации энергии нельзя завязывать на медные провода - дык, тогда традиционная уголь-нефть-газ энергетика накроется медным тазом.
А пока можно глазеть на все это, зная, что в итоге - увеличение спроса на нефть.
тоже не так уж и давно глазел на редких владельцев мобильников и думал, что у всех и в том числе у меня такой удобной штуки с вытягивающейся антенкой никогда не будет, а лучший бизнес это видеосалон с японским видеокассетником.. вот где реальные деньги.
????
Что, сотовые телефоны были конкурентами кассетным видеомагниофонам?
А вот CD и DVD диски - были конкурентами....
И реальные деньги, если у вас они были, вложили бы в акции Газпрома - сейчас были бы маленьким олигархенком, а не завистником....
те времена cd и dvd ещё небыло, значительно позже они появились за очень дорого, потом дёшево и появились комбинированные dvd + кассетник, а потом VHS кассетники пропали совсем и появились блюрэй. С электромобилями будет точно также. Ваш пессимизм мне понятен, но вы зря сомневаетесь.
????
У меня CD-видео на компе появилось куда раньше, чем я смог себе позволить купить видак....
DVD проигрыватель стоил дешевле видака (имеется виду девайс для компа).... Вот только диски к нему было все равно не купить...
Поэтому и крутил видео на CD....
не мечтал бать олигархенком (?) да ещё и маленьким... это наверное что-то из ваших личных фантазий.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.