Комментарии по теме: 50 оттенков серого. Про асфальт

По-итогу, все-равно деньги с населения на любую дорогу будут собраны (через налоги или через цены на товар в магазине). Как их будут собирать не столь важно. Платная это будет дорога, или из собраных налогов на дорогу больше потратят(а на другие дела меньше). А вот как эти деньги будут расходовать, очень даже важно. Вот тут-то порядка и четкости плана действий нет. То ли дорогу изначально очень качественно-дорого делать, то ли дальнейшую ее эксплуатацию. При первом варианте - надо сразу много денег(но и строить дорог будут меньше), при втором - содержать за дорого дорожных ремонтников. Я все-таки думаю, что первый вариант лучше, чем второй. Даже в наших природных условиях, хорошо сделанная дорога прослужит дольше без затратного ремонта. Но где столько денег взять, мы ведь не Китай? И как быть с капитальным ремонтом существующих дорог?

Мне до лампочки, что там в норгах. Скажу за себя. У меня Хёндэ. Подзаряжаемый гибрид. Идеален для России. Особенно для поездок по городу. Заряжаю из розетки в течение 3х часов. Ёмкость силовых аккумуляторов 9 квт/час. Хватает на 50 км. без проблем. У меня ночной тариф с электроплитой. На весь месяц мне нужно всего лишь порядка 200 руб. На эти деньги проезжаю больше 1000 км. На дороги не жалуюсь. Рускис, разбегись и вдарься головой в колесо своего ЗАЗа.

потянут Не потянут..-дорожникам главное бабло освоить и тут оне вполне успешны.

Добавлю о Норвегии. Количество электромобилей среди легковых приблизилось к 10 процентам и имеет тенденцию к росту.

Норвегия Норвегией, но позволю заметить-евро не ввели. Богатая страна. Англия также поступила. Напрашиваются выводы.

Конечно наши дорожники не потянут "как в Германии"...в Германии почва на 100 см. НЕ ПРОМЕРЗАЕТ. И поверхность почвы на 2-3 см не растягивается/сжимается.

Европейке ! Твоя Норвегия с кончик копчика дурашка!

Ясно одно, что без единой государственной службы, частные компании не только дороги не потянут, но не потянут все системы ЖКХ, дошкольное и школьное образование, медицину, массовый спорт, отдых.
В Рф чиновники избавляются от ответственности за эксплуатацию социально важных элементов, отдав их на откуп частным компаниям. В ЖКХ каких только форм нет, в итоге пока дом новый они снимут "сливки" заработают денег и слиняют. Там нет грамотных специалистов, способных грамотно эксплуатировать здания, сооружения и коммуникации. Моему городу 60 лет, но и то начались проблемы с трубопроводами, с кабельными коммуникациями. Но у нас пока еще теплится Советская система ППР и есть специалисты, поэтому пока все работает, но надолго ли? Асфальт в безобразном состоянии, а что в старых мелких городках, когда даже в центре в городе Красноярске яма на яме. А чиновники в правительстве руки потирают, освободились от ответственности и зар.плату исправно получают, за что?

Да есть у нас дороги по немецкой технологии. Даже немецкие есть - вот дорога до Домодедово например. Но условия у нас не немецкие. А Калининградская область - золотая, самый мягкий климат. Почти Западная Европа

...А много ли дорог реально капитально ремонтировалось за последние пол века?! Да, асфальт мажут сверху, тонким слоем - но это называется "ремонт дорожного покрытия", сама же дорога, как была построена (часть дорог - ещё в царские времена!), так никто её и не чинил... Я видел последствия капитального ремонта небольшого, 4 км, участка дороги, что проходит через несколько районов. Движение по всей дороге примерно одинаковой интенсивности - только откапиталенный участок вот уже более 10 лет не видел ямочного ремонта - а на поверхности даже трещин практически нет, а вот остальная часть, а это более сотни км, подвергается размазыванию асфальта каждые три-четыре года "капитально", и каждый год - "ямочно"! Причём, разрушение асфальтового покрытия ежегодно происходит в одних и тех же местах, абсолютно все про это знают - и опять, вместо ремонта ДОРОГИ - наносят свежий асфальт, тонким-тонким слоем... Ещё "нюанс" - дороги строились под вполне конкретную нагрузку, т.е. в те годы никто и не мог предполагать, что Америка и Европа сбагрят нам тяжеловесные автопоезда, продавливающие основание дороги, не рассчитанное на ТАКУЮ нагрузку! И размазыванием асфальта, даже толстым-толстым слоем, эту проблему не решить - нужно усиливать основание дороги! А как его усилить, если дорожная постель лежит поверх довоенной "лежнёвки", а та проложена прямо поверх болота...

Что-то с дорогами у нас не так. Имеются технологии, например, в Германии. Помню немецкие довоенные дороги в Калининграде в 50-х годах на окраинах, где они полностью тогда сохранились. Это были прекрасные дороги. Отдельные отверстия от пуль или снарядов были забетонированы. Эти дороги были очень долговечными. Кто мешает нам сейчас, например, пригласить китайцев, которые качественно и намного дешевле, чем у нас, построят дороги по немецким технологиям. Это наверняка будет быстрее и дешевле, а самое главное - без всяких откатов. Не нравится это нашим чиновникам? Тогда им показан совсем другой труд...

У меня с утра ещё лучше настроение чем обычно.
Через полчаса ещё в одном из моих помещений будут монтировать кондей как у вас это называют. Только что звонил мужик - спрашивал адрес. Резанул по ушам сильный украинский акцент. Молодцы мужики - приятно, что пробиваются в Европе.

строят уже четырнадцатый год, и конца стройке не видно. Бюджет строительства вырос за это время с 1,5 до 8 млрд евро. Количество коррупционных скандалов превысило всякое приличие. Суды и расследования по ним идут до сих пор. Мэр Берлина был вынужден уйти в отставку. Семья Вилли Брандта потребовала убрать имя политика из названия аэропорта – чтобы оно не ассоциировалось с таким позором.
*****
Так что не всё в этой Германии так однозначно.

А можно узнать, по какой причине в РФ щебенка дороже, чем в ЕС? РФ из ЕС импортирует топливо для добычи и перевозки щебня, или же зарплаты российских рабочих выше, чем в ЕС, потому и щебенка дороже?
Нет, просто карьеры, как и прочие природные ресурсы, по блату своим раздали, и теперь обуревшие "равноудаленные" монополисты заламывают цены безбожно, а ФАС и прокуратура свято блюдут указание ВВП "не кошмарить бизнес" его равноудаленных корешей. Обычный бизнес кошмарят и обдирают только в путь, а бизнес "равноудаленных" - святое! Еще и бабла из госбюджета не устают отваливать, как Эрнсту, Чубайсу, Ротенбергу...
"Пересмотра итогов приватизации не будет!", даже если охамевшие от безнаказанности "равноудаленные" монополисты обычный песок начнут продавать по цене сахарного.

Страны в которых нет столько природных богатств и такой численности населения могут содержать в достойном состоянии не только дороги, но города и поселки. А наша страна почему то не может. Где анализ немощи?

Качественные дороги нужны в Москве и Московской области, ну ещё в Санкт-Петербурге. Остальные пусть стабильно встают с колен и Гагариным гордятся!

Самое интересное то, что россияне никогда не говорят о главном достоинстве дорог в Европе Просто потому, что такое не умеют себе представить.
А притом это просто - в Европе нет места куда не идёт асфальтовая дорога. Вот почему недавно на мойке русские удивлялись почему я мою чистую машину. Коврик в моем Мерседесе остается чистым годы - только иногда надо пыль стряхнуть.

В общем то, автор не в курсе вопроса, но у нас любой в России привык судить о том, о чём не знает. Тот же ямочный ремонт, про который автор говорит с таким восторгом, Минтранс запрещал где-то в году 2006-2007, потому как неэффективен. Потом снова разрешил, потому как денег на нормальный ремонт не хватало. А проблема ладе не столько в климате, сколько в том, что основную нагрузку несёт не асфальт, а основание и пока его не заменишь на новое, старое, в результате диффузии слоёв дорожной одежды в весенне-осенний период, когда в грунте то самое избыточное переувлажнение, теряет свою несущую способность. Сейчас этого избегают с помощью геоматериалов, но большинство дорог было построено без них и потому замена только асфальта, путём фрезеровки старого и замены на новый - выброс денег на ветер.

В СССР все дороги были государственными, платных не было вообще. И все производители дородной техники были государственными. А дороги были куда хуже, чем сейчас. Гораздо, гораздо хуже.

Куда вы всё мотаетесь? Особенно в Москве - ни одно производство не работает, но все куда-то несутся сломя голову. По-моему просто покататься, повыпендриваться.

что укладка асфальта в лужи и на снег - это вина погоды, а не дорожников... В Финляндии погодка не сильно от российской отличается, так там я видел картину, которую у наших дорожников представить нельзя: перед асфальтоукладчиком идет чувак с "пушкой" и пыль сдувает! Между ним и асфальтоукладчиком едет "бочка" и мастику льет.

Ну сделали-бы показательные дороги, в Москве и Подмосковье, как в Германии,и по Германским ценам, какие проблемы?

В Финляндии или Норвегии климат не мягче. Хватит уже на климат кивать. Как в том анекдоте, когда надо не мебель переставлять, а девочек менять.

А у нас «зона избыточного увлажнения»////////////////////////////
Это не единственная точка зрения!
"Считается, что граница союзных Беларуси и России должна быть максимально незаметной. Между тем на практике пересечение рубежа зачастую ощущается вполне физически, причем разными органами. Видео,снятое при въезде из Красногорского района Брянской области в Ветковский район Гомельской области, длится меньше минуты.Самые наблюдательные читатели заметят некоторую разницу в обстановке.
Примечательно, что резко меняется не только дорожное покрытие, но и пейзаж. Если в России по обочинам дороги выросли кусты и молодые деревья,то на беларуской стороне видны свежеубранные поля.Автор видео предположил, что это связано с разными климатическими условиями."
"Аляскинская трасса (также шоссе Аляска — Канада; англ. Alaska Highway),Строительство было завершено в 1943 году. Длина - 2237 км.
Первоначально существовало мнение о ненужности трассы, поскольку она связывала малонаселённые территории и проходила по труднопроходимым местам, маршрут был выбран из-за необходимости поставок СССР по ленд-лизу самолётов,перегонявшихся по маршруту Аляска — Чукотка (трасса Алсиб).
Аляскинская часть трассы(проходящая по территории Аляски!В Канаде до сих пор грунтовки) получила твердое покрытие (в основном асфальтом) в 1960-х гг."
Товарищ Паршев!Вы же знаете как я вас уважаю,но Причина в большинстве случаях находится совершенно в другой зоне... в зоне классического раздолбайства!

Основной износ на трассах в последние годы - это колейность. И это из за шипованой резины. В германии она запрещена.Возможно-ли это у нас? Думаю - да.
Весь Владивосток ездит на не шипованой , а на липучке. А Владивосток - это сопки.

Немного уточнений.
...
1. «Заплатка на заплатке» в Европе никогда не делается на автострадах, только на второстепенных дорогах локального значения.
2. «Заплатки» всегда квадратные - фреза вырезает часть покрытия до глубины как минимум 10 см и новый асфальт укладывается только в сухую погоду и утрамбовывается вибраторами.
3. Луж на дорогах и камыша около дороги нет потому, что всегда есть канализация для отвода воды и поверхность имеет склон для свода воды с дороги - не говоря о качестве покрытия.
4. В большинстве стран (особенно в Австрии) уже давно все автострады бетонные - это на века.
5. Аргумент о климате в России а потому и износе слаб - в Европе движение во много раз более интенсивное а в Швеции и морозы сильные а дороги чудесные.
6. Дороги никогда не доводим до запущенного состояния - весной и в сентябре многие участки ремонтируются, причём снимается весь слой асфальта а не повреждённая часть.

Не могут сделать нормальные дороги в городах - пусть роют каналы в Сибири.
Беда России в том, что никто ни за что не отвечает. Когда начнут отвечать, тогда и делать будут нормально. А пока укладка дорожного полотна -не более чем способ стырить денег. И чем чаще дороги делают, тем больше можно освоить.
Невыгодно заинтересованным лицам их строить на века. Один раз своруешь и жди потом, пока развалятся. А так каждый год можно пилить в свой карман.

Не следует забывать, что наши дороги - наше стратегическое оружие.

Дорогой наш, ну очень дорогой, Владимир Владимирович опять затронул тему детей росгвардейцев(читай - государевых и людей и лично).
Дык вот, раширяя поле темы:
Дороги - важнейшие коммуникационные артерии страны, поэтому, стоимость дорожных работ предельна.
Государство, паразитирующее на стране, кровно заинтересовано в максимально эффективной работе данных коммуникаций.
Деятельность, направленная на "тромбирование" означенных "артерий"(умышленная или нет - не суть), - государственное преступление, несущее в себе, при определенных условиях, угрозу геноцида населения - от районов до регионов, возможно, - страны в целом.
Т.е.
Таковая преступная деятельность, направленная на извлечение максимальной личной выгоды путем создания максимальной угрозы окружающим, может и должна быть отнесена к наследственным преступлениям, - к переносу ответственности на потомков преступника, пользующихся/пользовавшихся плодами преступления.
...впр., судя по ВВП, с дорогами будет каг фсигда...

Автор затронул одну из трех болячек России. Это дороги,дураки и пьянство. Если борьба с дураками ведут дураки,а с пьянством алкаши,то результат известен. Другое дело дороги и здесь можно и нужно получить нужный результат. Во-первых для большинства климатических зон строительство дорог с асфальтовым (битумным) покрытием ошибочное решение. На западе страны и в лесной,лесо-тундре нужно строить дороги с щебеночно-цементным покрытием стойкость которых несколько раз превышает асфальт. Где холода,дожди и континентальный климат главную нагрузку должна взять на себя железные дороги. В южной части страны,степи и лесостепи асфальт держится дольше чем в Зап.Сибири,на Урале и Дальнем Востоке и вкладывать миллиарды на вечный ремонт уже смахивает на дурака который ежегодно наступает на одни и те же грабли.При этом нужно знать что кроме автодорог,железных дорог и авиации существует всеми забытый речной транспорт. В СССР это прекрасно понимали и поэтому транспорт развивался комплексно и уже в 21 веке пассажиров и грузы по плану должны были перевозить и дирижабли которые экономически выгодны на близкие и средние расстояния.
Статья Паршева на первый взгляд политически нейтральна и обращается только к разуму власти. К сожалению при строительстве и ремонте дорог воруют все и доля денег в карманах заинтересованных лиц не меньше чем расходы на материалы и работу. Это уже политика,а воровать и красиво жить не запретишь.

Разные климатические зоны, значит разные технологии укладки,значит разные механизмы . Всё это технологии , машины , должны разрабатывать инженеры .За каждую удачную разработку инженер должен получать вознаграждение в процентах или единовременно. А главное кто платит и кому они нужны хорошие дороги, большой вопрос.

Не потянут наши дорожные службы такой интенсивности капитальных ремонтов
--
ну если Не ремотировать, а пилить - то не потянут.
а если Работать, то вполне.
вон канада в таком же климате и тянет.. дороги приличные.
все это вранье.
проблема в психологии.
чиновники рассматривают деньги госбюджета как Свои и для них это "закопать деньги в землю".
и кстати посчитайте какая доля налогов с авто и топлива идет в дороги - мизер. все направляется Бог знает куда, только не в дороги.

Паршев, милый, Германия 48 раз укладывается на территории России! Весь ЕС укладывается 4,5 раза! И как вы думаете, когда-нибудь в Германии и ЕС обеспечат такой комфорт в жилище зимой, как в России? Думаю, что врядли! Ветряков там не хватит! В России зимой в жилищах, в среднем, +24, а в Англии +15, в Голландии +16, в Германии, Франции, Италии, Испании +17. А смогут ли они достичь уровня России в обеспечении населения СОБСТВЕННЫМИ квартирами и домами? Тоже врядли! У нас квартир и домов в собственности граждан уже больше, чем количество семей, в ЕС две трети населения живут в арендованном жилье. В 2019 в России было построено еще 88 млн кв метров жилья, а за 2017 -19 годы 250 млн кв метров. Вокруг больших и малых городов России как грибы растут и растут добротные дома индивидуальной застройки, кирпичные дома, а не фанерные, как в США. Думаю, что пройдет не так много времени, и по всей России и дороги станут образцовыми.

Воровать надо меньше-вот и весь рецепт.дорожное строительство номер 1 по воровству в России.

Ну значит надо Левитация по взаимодействию с силой притяжения Земли.
Тогда и не надо дорог.
Заместо них сады )))))))))
А если так
Всегда нужно ставить вопрос . Если такую территорию нельзя покрыть сетью дорог. тогда что надо ?
Ответ вот
Иные технологии.
А если этого не будет . Зря Россия существует.
Чужие что бы жили.. как же