• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Вертикаль власти» - это больше пропагандистский фантом, чем реальность»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

16.06.2011, 07:13
Гость: ИЦ

Система власти, называемая вертикалью власти, была выстроена ВВП "под себя" в бытность его президентом с единственной целью - ставить на посты преданных ему людей, которые будут выполнять его указания, любые.
При назначении на должность не принимались во внимание профессиональная подготовка, опыт работы и деловые, управленческие и организаторские способности, а только 3 качества: послушание, личная преданность и отсутствие самостоятельных политических амбиций.
За это позволялось обогащаться и злоупотреблять служебным положением.
Сформировалась целая обойма людей, которых перемещают с должности на должность, не выгоняют с работы, если не справился, и никогда и ни за что не наказывают.
Поэтому эта система власти и буксует, потому что зациклена она на вполне конкретное лицо, а он - обычный человек, плохо подготовленный к управлению такой страной, как Россия, и случайно оказавшийся во главе РФ.
Эту систему власти в принципе невозможно реформировать так, чтобы она стала эффективно управлять страной по указанной выше причине, ее можно только убрать и только вместе с ее организатором и руководителем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2011, 09:53
Гость: Любопытный

Простите за нескромный вопрос,
а вы откуда так хорошо осведомлены о критериях путинского отбора кадров?
Людей по его просьбе для него отбирали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2011, 23:10
Гость: ИЦ

Очевидно, что на основе наблюдения и анализа.
"Нет" на второй вопрос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2011, 11:47
Гость: ИЦ

А Вы можете назвать другой критерий путинского отбора?

И связно и доходчиво объяснить чем-нибудь другим то, что наблюдается с властными структурами в России и ее неэффективностью и коррупцией?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2011, 17:05
Гость: Любопытный

Бабушка в детстве наставляла: неучтиво вопросом на вопрос отвечать.
Ну да ладно.
Сталинское "Кадры решают всё" помните?
С тех пор мало что изменилоь.
Кадры подобраны на жёстких принципах под определённую задачу.
Не замечаете?
Ваши выводы - выводы наблюдателя, предполагающего, что он знает ЦЕЛЬ и ПУТЬ к ней.
А Вы уверены, что знаете?
Я истинной цели не знаю. Публично и детально её не обсуждали.
Вижу, что неукоснительно выполняется некоторая программа, причём делают её люди энергичные и неглупые. Но разве нам обещали, что вносимые ими изменения в жизнь народа будут хороши для народа?
Нет, не обещали.
Намекнули, да! Создали образ, безусловно!
НО НЕ ОБЕЩАЛИ!!!
А Вы голосовали за этих людей!
Поверили?
Вот Вам наука.
Пока досконально не разберётесь в программах, да так, чтобы неясности отпали, не бросайте бюллетень в урну.
И друзьям и родственникам накажите этого не делать.
Политика, как показали последние 25 лет, - МОШЕННИЧЕСТВО.
Так что думайте, думайте.
Выбор - это всегда ТРУД.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2011, 07:47
Гость: ruswalenok

+++убрать и только вместе с ее организатором и руководителем.
+++
*
Правильно!
А во главе поставить Немцова с Юргенсом!
Вот тогда страна заживёт так, как ещё никогда не жила!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2011, 08:30
Гость: ИЦ

А почему Вы считаете их альтернативой Путину?
С их приходом-уходом система не изменится.
Первый уже был у власти, ничем себя не закоремендовал, но, похоже, поживился и потому хотел бы вернуться.
Второй около власти, но так как он не является членом команды Путина, а входит в команду Медведева, и потому подбивает его занять место Путина с целью построить свою "вертикаль власти" и жить, как живут члены команды Путина сейчас (делай, что хочется, и не за что не отвечать не надо).
Мораль такова: на выборах нельзя избирать тех, кто сейчас находится во властных структурах, они все повязаны между собой и являются частью нынешней системы власти, а надо выдвигать и избирать тех, кто с ней никак не связан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2011, 08:45
Гость: ruswalenok

Человекам, как и животным, присуща иерархическая структура, когда во главе стаи стоИт вожак, вполне конкретный.
Вы видите этого конкретного вожака?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2011, 11:43
Гость: ИЦ

Современные люди организуются не всегда по принципу стаи.

Пока, к сожалению, нет, но это не означает, что он не проявится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.06.2011, 10:19
Гость: ороч

В а д и м - Русваленку. /Причём ИСТОРИЯ показала, что СОЦИУМУ в большой мере наплевать "горизонталь" ли, "вертикаль" ли, монархия, республика, диктатура и т.д. "Какая кобыла везёт, та и хороша!"/
*
Всё правильно, только вот как методом ненаучного тыка поставить на правильную кобылу, чтобы эксперименты не затягивались до полного исчезновения СОЦИУМА?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.06.2011, 11:32
Гость: В а д и м - орочу

Молодец, хорошо информирован!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.06.2011, 10:46
Гость: В а д и м - орочу

Иди от достигнутого.
Не отрывайся от корней.
Раз найденное приемлемое решение хороший ориентир.
Здравый смысл, господа-товарищи, здравый смысл и только!
Предки нашли брод через бурную реку, свой путь, а мы умники, через порог непременно хотим переправиться...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.06.2011, 11:51
Гость: ороч

Так то ж предки. Они на земле сидели и от неё кормились. Время обозначалось петухами и сменой времён года. Ныне же 3/4 в городах - занимаются перераспределиловкой сырьевых деньжат.
С точки зрения здравого смысла очевидно, что людей надо переориентировать на производством материальных ценностей, но каких, какие производства строить на современном этапе и на перспективу? Ложки-кастрюли-сапоги точать-электронику-позитронику-чугуний-... ? Надо. Но где, сколько, в каких пропорциях, что доверить рынку, что планировать?
И так долго, долго перечислять, как по многим отраслям, так и в народно-хозяйственном комплексе в целом. С учётом как внутренних так и внешних факторов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.06.2011, 21:45
Гость: В а д и м - Орчу

Спекулятивная экономика всегда не самостоятельна, ибо она - паразит на экономике созидания.
Так может позволить себе жить только США, ибо беспрецедентное военное преимущество имеют.
...
Планировать-то как раз легко, делай это от ожидаемого или желаемого будущего, с учётом объективных условий разумеется...
Рассуждай по аналогии с садом.
Яблони счётно сам сажать будешь, а вот траву газонную или пырей, эт как вырастет, лишь стриги да поливай!
...
понятно, что экономика должна быть многоукладной, т.е. разная степень обобществления собственности на средства производства .
Чем эта степень выше, тем выше степень контроля со стороны Социума. Недра, леса вообще должны принадлежать всему народу, то есть контролироваться правительством.
Ну не может частник эффективно управлять сложными объектами.
Пример:
авария на СШГЭС. Ради сугубо коммерческой выгоды в силу обстоятельств гоняли турбины в режимах, близких к собственным частотам колебаний, т.е. вблизи резонансных частот.
Трагедия целиком на совести приватизаторов и частных собственников. Бывшие фарцовщики, технически безграмотные экономисты и юристы не в состоянии эффективно управлять высокотехнологичной экономикой.
Похожий пример - Фукусима - 1
...
Сколько коров или овец держать фермеру, или людям, собравшимся в колхоз не государству планировать.
Но предусмотреть им помощь в случае строительства большого производства поблизости или неурожая - дело социума.
...
Всё ясно как ясный день.
Вот только спекулянтов от власти удалить надо, да сырьевой капитал под жёсткий контроль социума поставить!
...
Жизнь наладится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.06.2011, 00:41
Гость: В а д и м - Русваленку

"Хороший, кстати, вопрос!
А действительно, кто-нить может сформулировать функции вертикали власти?"
+++
А что тут формулировать?!
Ясен пень до жёрдочки.
Основная задача Власти, как части СОЦИУМА, наделённой особыми правами доступа к его РЕСУРСУ:
ОБЕСПЕЧИВАТЬ РАСШИРЕННОЕ ВОСПРОИЗВОДСТВО РЕСУРСА (численность населения - тоже часть РЕСУРСА)!
Причём ИСТОРИЯ показала, что СОЦИУМУ в большой мере наплевать "горизонталь" ли, "вертикаль" ли, монархия, республика, диктатура и т.д.
"Какая кобыла везёт, та и хороша!"
Структура успешной власти всегда адекватна объективным условиям существования СОЦИУМА и его ИСТОРИИ.
...
Власть, при которой народ вымирает, экономическая база прокормиться народу (заводы, фабрики, поля и т.д.) сокращается в течении десятилетия - НЕ ЛЕГЕТИМНА, а потому неустойчива.
По сути она ПАРАЗИТ на теле СОЦИУМА.
Со всеми вытекающими...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.06.2011, 00:31
Гость: Опоздавший

Автор прав насчет вертикали. Это именно фантом, знаю по своему опыту. Работаю в ОПК. Любые постановления и указания Президента по части развития ОПК, модернизации, инноваций в открытую высмеиваются и саботирутся руковдителями предпиятий ОПК.
Почему - понятно. Это все ребята призыва 90-х годов. Их главная и единсвенная цель личное обогащение. Их "личная национальная идея" в ликвидации даже тени реальной ответственности.
О какой вертикали власти может вообще идти речь, если любая попытка добиться выполнения указаний высшего руководства страны(например, создание отечественной элементной базы - разработан и испытан новый тип сверхмощного высокочастотного транзистора, аналоги отсутствуют. Тема закрыта, Разработчики уволены) просто физически опасно. Тебя в лучшем случае заставят уволиться. Если не удастся прото пришибут. Ибо мешаешь кормится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2011, 21:39
Гость: Федя1

Нужно знать куда ведешь страну. Нужно уметь вести.
Для этого нужен опыт успешного руководства.
Что за такой научный подход к методам руководства государства?
Вот допустим сейчас Медведеву нужно утверждать генералов МВД.
Какая наука подскажет кто дурак, а кто умный?
Кто честный, а кто жулик?
Здесь нужна мудрость и умение разбираться в людях.
Путин, например, вообще антиталант в умении подбирать людей.
Он всегда ошибается в людях.
Ему нужно руководствоваться русской пословицей: Послушай совет
женщины и сделай наоборот.
Путину надо назначать человека, который ему меньше всех нравится.
А который нравится - браковать стопроцентно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2011, 14:50
Гость: ороч

Президенты, премьеры - люди случайные, проходные, субъективные. И от них можно ждать чего угодно. Один будет вертикаль гандобить, другой горизонталь, третий диагональ... Но должны же быть какие-то объективные критерии по формированию системы госуправления, научный подход? Ведь одно дело рулить велосипедом и совсем другая разница - стратегическим ракетоносцем. И всё зависит от стратегий, целей, задач, планирования, да в динамике...
А у нас по-старинке - отсебятина, при неистребимой тяге к "ручному управлению", которая и называется - "вертикаль власти". Т.е. никаких чьих-то личных инициатив и работы в автоматическом режиме, а только первые лица и такого лица должно быть много и везде.
Нюансы лишь в том, что тов. Сталин безвылазно сидел в Кремле, а тов. Путин - спортсмен, единоборец, мономах - должен самолично везде рулить от калины жёлтой, до спасения развалившейся гидростанции и пожаротушения. Посему у Сталина госаппарат был для репрессий, а у Путина - чтобы былО.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2011, 17:36
Гость: ruswalenok

+++Но должны же быть какие-то объективные критерии по формированию системы госуправления, научный подход?+++
*
Хороший, кстати, вопрос!
А действительно, кто-нить может сформулировать функции вертикали власти?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2011, 20:58
Гость: ruswalenok

Поразмышляв, подумал, что, наверное, перечислить по пунктам функции власти невозможно.
Начнём с микро-модели государства - семьи. Каковы функции главы семьи. Примерно понятно. Но главное, что в этой микро-модельке ДЕНЬГИ/ЭКОНОМИКА не являются главным вопросом (хотя и существенным).
Следующая модель приближения - предприятие. Каковы функции руководства предприятием? Коплекс вопросов, связанных с процветанием предприятия. Руководство предприятия воспринимает его как своё кровное, иначе конкуренты сожрут. Благополучие руководителей зависит от благополучия предприятия в целом. Обворовывать собственное предприятие может только идиот.
Далее.
Можно ли рассматривать страну как БОЛЬШОЕ предприятие?
Если "Да", то см.предыдущий пункт со всеми вытекающими...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2011, 23:02
Гость: ороч

Размышляю давно - ещё с 80-х и только сейчас вышел на совсем иные вИденья чем предприятия-прибыль-хозяин... корпорации-транснационалы. Пока мы в рыночную экономику вползали, похоже ей уже кирдык. Нынешний кризис - это конец нынешней цивилизации, ввиду огромного количества накопившихся проблем и вопрос стоит: А куда же дальше двигаться?
Но, как говорится: "Ножки тонкие, а жить-то хочется" - и это стимулирует мыследеятельность. Да, есть нынешняя текучка от которой никуда не деться, но одновременно надо закладывать перспективу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2011, 10:45
Гость: Неполиткоректный

Сколько я с этого буду иметь?
Это ТО самое, на чем вся эта вертикаль держится.
Этакий фаллический символ страны.
Без ответа на этот вопрос в современной России, к великому сожалению, даже дерьмо по трубам не побежит.
Члены этой вертикали очень многочисленны.
И уверены, что только они – хозяева страны.
А по сути - мелкие дельцы, разрушившие огромную
державу.
Может, хватит в стране строить всякие Охта-центры и вертикали власти?
Еще немного и сгорим все в огне абсолютно непонятных по своей логике и мощи пожаров.
И строители вертикалей, и те, кого в этих вертикалях имеют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2011, 11:02
Гость: Москвич

Вдруг выясняется, что выстроенная Путиным идеальная вертикаль не работает так как надо, т. е. изображает из себя изо всех сил работу, а на самом деле выдаётся одна имитация деятельности перед начальством, а не результат, в крайнем случае имитация результата. Национальные проекты, бесчисленные поручения президента на борьбу с коррупцией, с криминалом, наркотиками свидетельство тому, то же ждёт и Сколково, и полицию.

Переименование милиции в полицию, да хоть в президентских ангелов, любые законы в этой вертикали имеют, и будут иметь ту же судьбу. Вот уж справедливо о создателях вертикали: как одену портупею, всё тупею и тупею…

Вопрос почему не работает? Ответ до безобразия прост – любая вертикаль для безотказной работы требует эффективного насилия. Только эффективное, а значит откровенное насилие может обеспечить работу вертикали и верчение винтиков, откровенное насилие – это главная приводная часть любой вертикали.
Неспособность и невозможность власти легально применять эффективное насилие, властью активно и неизбежно замещает его криминальным насилием, для спасения действенности властной вертикали. Построенная Путиным дерьмо-вертикаль весьма структурно и идеологически очень близка криминалу, устроена аналогично любым мафиозным структурам, поэтому легко и естественно совмещается. Не криминал проник во власть, а созданная вертикаль сама мобилизовала криминал для обеспечения своего существования. Создано величайшее криминальное государство в мире за все времена человеческой истории на одной пятой суши нашей планеты, представляющее огромную опасность для всего человечества. Сегодня вертикаль успешно впитала в себя криминал, пронизала от звезды на Cпасской башне кремля до последнего червяка на Курильской гряде, заместив репрессивный аппарат сталинского времени, разделив народ на бандитов и терпил. Власть мобилизовала криминал в заградотряды и сделала его неотъемлемой своей частью, подчинив ему законы, суды, прессу, прокуратуру, милицию, ФСБ и все ресурсы власти. Ничего нельзя поделать с криминалом в рамках этой власти, потому как по сути она сама криминал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2011, 11:24
Гость: В а д и м

Вы, конечно, может и "москвич", но, скорее лондонец.
Из поста следует, сто надо сломать эту "вертикаль", то есть страну.
Сломать, не имея проекта и ресурсов на строительство нового государства.
Тек к чему многословный пафос?
Понятно.
Сломать поскорее, чтоб выкорчевать русский корень и снять проблему навсегда.
Народ без власти гибнет в руках бандитов, а богатства его уходят самым хищным...
...
Критика критике рознь.
Без предложений как переделать, как изменить к лучшему, считаю ваш пост провокацией.
...
По поводу одного соглашусь.
Вертикаль без насилия не работает.
Вообще ничего не работает, ибо главный насильник - смерть от голода и от бандита.
НАСИЛИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАКОННЫМ, ОФИЦИАЛЬНЫМ и для преступников НЕОТВРАТИМЫМ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2011, 09:42
Гость: Игорь

Ценности для жизнедеятельности человека и человеческого сообщества создаются на горизонталях. И их, горизонтали, необходимо укреплять и развивать. А укрепеление и развитие осуществлется профессиональной организационной деятельностью. Более того - и в горизонтали, и в вертикали существуюет явление рассеяние (разброс), неотвратимо действующие на всех, в том числе и на руководителей, и на все - на все действия и процессы, осуществляемые всеми (исполнителями и руководителями). Это явление порождает ошибки, оплошности, заблуждения, нарушения, преступления, брак, дефекты и т.п. (все это в международном сообществе принято называть несоответствиями). Но нашими руководителями - большими и малыми, это явление игнорируется, профессиональных мер не принимается, не соответствия не предупреждаются. Именно поэтому вся наша деятельность непредсказуема, не определенная, инстинктино-интуитивная. В лучшем случае - используется опыт предшественников и свой собственный.
Вот пока наши руководители - и выборные, и назначаемые - не воспримут это, и не примут на вооружение для своей практической деятельности, вертикаль и горизонталь будут слабыми, недоразвитыми.
Игорь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2011, 11:32
Гость: николай

Это Вы кому говорите))? "Саши Беловы" во власти))) так. Разморозят страну

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2011, 09:22
Гость: В а д и м

Спасибо за статью!
Худшие предположения оправдались...
Но, "лучше горькая, но правда! Чем приятная, но ложь"!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2011, 09:14
Гость: Малевич

Михаил Ремизов описал Черный квадрат.
Пнятно,что и цвет существует,и что-то за ним не совсем розово,но за ним что-то происходит,а что именно-поди догадывайся. Может и приблизишься к отгадке. И это - только первый этап: получение представления. Следующие этапы:................

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.06.2011, 11:26
Гость: В а д и м

Да поиздевался над всеми своим квадратом Ваш тёзка, и делов-то!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.