• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Проблемы Белоруссии способны дать новый импульс интеграционным процессам»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

14.07.2011, 18:42
Гость: Иванович

По сути все сказано правильно. Пришла пора не на словах, а на деле строить Союзное государство.
Европа не поможет, США- тем более! Одна надежда- на Россию.
Русские не бросят своих братьев в беде! Вместе будем делить и радости и горе!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.06.2011, 12:35
Гость: Андрей

Если бы не Россия Беларусь давно жила бы в цивилизованной Европе...И когда вы господа русские научитесь говорить Беларусь , а не Белоруссия Нет на карте страны с таким названием... Неуважение к соседям, хотя от вас другого и не ожидаем.. Мы же не называем вашу страну иосковия

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.06.2011, 11:25
Гость: plp

А Литва есть? Может есть Польша? А Швеция, Швейцария, Дания, Норвегия? Может Голландия есть? И уж совсем... Америка - такая страна есть? Может быть есть Япония или Китай?
Слюни подбери!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.06.2011, 11:16
Гость: plp

Вообще-то есть исследования (Татищев) указывающие на то что Белая Русь полоса от Одры до Волги (устье оки), За вычетом Земли Смоленской, но включая Суздальльские земли (Москву и Нижний Новгород. Севернее была Русь "Великая", Южнее "Червоная", Смоленск с Вильной и Ковной, северной частью нынешней Белорусии относился к Руси "Черной".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.06.2011, 00:04
Гость: суть

А что, разве "иосковия" традиционное в Белоруссии назмание России? Не знал. Но если так, называйте на здоровье! Никаких комплексов по этому поводу никто в России испытывать не будет. Как не испытывают англичане, что мы их страну называем просто Англией, как не испытываем мы, когда англичане называют нашу страну просто Рашей. Нам абсолютно все равно, как вы там нас называете, потому что от этого для нас Россия хуже не станет. Кстати говоря, комплексами по данному поводу страдают только граждане стран молодых, до конца толком ни политически, ни культурологически, ни исторически еще не сформировавшихся. Одни, например, обижаются даже на такие мелочи, как предлоги, которые употребляются перед названием их окраины, другие требуют называть их страну на американский манер Джорджией, считая, что так будет звучать солиднее. Вот и вы, Андрей, в ту же компанию комплексующих попали. В.Маяковский, помнится, как раз про таких, как вы, писал:"Он был монтером Ваней,/ Но в духе парижан / Себя именовал он - / "Электотехник Жан"! Как себя называть - сугубо ваше личное дело. А мы уж станем вас называть так, как у нас, русских, принято. Уж вы, Жан, не обессудте!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 17:57
Гость: ГЕНА-всем

Мы всё время говорим "капитализм", " социализм", но не всегда точно представляем что это такое. Капитализм 19-го века-это одно,21-го - совсем другое. Сталинский "военный социализм" тоже отличается от "шведского" или "норвежского",не говоря уже о "китайском". Если крако определить капитализм то это будет - частное производство с применением наёмного труда,поставленное на промышленую основу. С социализмом дело обстоит значительно сложнее. Но издесь мы можем сослаться на К.Маркса. Говоря о том ,с чего следует начать строительство социализма, он сказал,что для этого достаточно обобществления одних только крупных банков. Осюда можно сделать вывод, что социалистическим можно назвать уже такое общество, где осуществляется ПЛАНОВЫЙ сбор финансов для их дальнейшего планового перераспределения в главные на текущий момент отрасли производства и потребления с целью повышения общего уровня благосостояния ВСЕХ его граждан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 23:51
Гость: Ржевскийs

ГЕНА-всем ...К.Маркс говорил о том ,с чего следует начать строительство социализма, он сказал,что - для этого достаточно обобществления одних только крупных банков. Осюда можно сделать вывод, что социалистическим можно назвать уже такое общество, где осуществляется ПЛАНОВЫЙ сбор финансов для их дальнейшего планового перераспределения в главные на текущий момент отрасли производства и потребления с целью повышения общего уровня благосостояния ВСЕХ его граждан.
*
Да Вам любезный надо это продекламировать с купола вашингтонского Бедлого дома !;))
Если Вы хотите окончательно подорвать веру американцев к своему правительству ;))
Но полагаю в нашем случае большее значение имеет всё же МНЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА, а не цитирование пусть и великих ...
Увы, но пока большинство считает, что в США капиталлизм ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 17:15
Гость: НТВ анонсировал репортаж «о крахе социализма в Белоруссии»

Вслед за негативным видеосюжетом о российском руководстве, показанном на белорусском телевидении, телеканал НТВ во вторник выпустит в эфир журналистское расследование «о крахе социализма в Белоруссии», следует из опубликованного на сайте телекомпании видеоанонса.
Авторы материала пообещали рассказать, «что такое белорусский хапун, кого винить и что будет дальше», следует из видеоролика на сайте НТВ.

Видеоанонс передачи можно посмотреть здесь.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, 26 июня в эфире белорусского «Первого Национального» телеканала вышла передача, в которой были сделаны резкие выпады в адрес России и лично президента Дмитрия Медведева, который не приехал в Брест на 70-ю годовщину начала Великой Отечественной войны.

По оценке аналитиков, тон передачи соответствовал передачам о ненавистном Белоруссии «коварном Западе» и местной оппозиции.

Напомним, Александр Лукашенко 22 июня встретил рассвет в Брестской крепости и высказал обиду на российского президента за то, что тот не составил ему компанию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 21:26
Гость: Хех!

Приличные люди моют руки, коснувшись кнопки НТВ, который отличился, ведя информационную войну на стороне чеченцев. А сейчас русофобствует - по высочайшему повелению.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 15:41
Гость: ГЕНА-ХИСАМУ

Итак,мы установили,что для того что бы выстоять в прдстоящей неизбежной войне на полное уничтожение, Россия должна была превратиться в своеобразный современный вариант ВОЕННОЙ ОРДЫ. И всё это должно было быть прикрыто лозунами СВОБОДЫ,РАВЕНСТВА И БРАТСТВА ВСЕХ ТРУДЯЩИХСЯ. Задача эта, практически невыполнимая, была всё-таки решена Сталиным, хотя и не без больших потерь,которые,к сожалению, были неизбежны. В истории как и в жизни отдельного человека за всё нужно платить полную цену. Сантименты оставим барышням и либерал-демагогам. В истории выбирать часто приходится не между сказкой и водевилем, а между драмой и трагедией. Против такого курса были практически все: и монархисты с националистами и троцкисты с бухаринцами и "бог с дьяволом". За были только те,кто верили в сталинский гений как в Бога. Так верили воины Александра Великого, Чингиз-хана и Наполеона. Разрушив эту веру, Хрущёв разрушил и созданное Сталиным государство. Вместе с этим была снята и возможность более или менее безболезненного строительства эффективного социального государства В России. Так,как это делается сейчас в Китае.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 17:08
Гость: Хисам

Гена, ты молодец. Но теория не совпадает с практикой. Мой знакомый, сосед был директором строительной фирмы. Его фирма обанкротилась и он говорим не пойду к эксплуататорам, буду дома сидеть, у него остались несколько квартир, которые он сдает квартисьемщика и на это живет. Но мне его жалко, у него опухшая морда, глаза красные, руки дрожат. Я говорю лучше бы пошел к эксплуатаром, все же было бы веселее. Он говорит нет и скоро наверное помрет из=за перепоя. Сталина сейчас нет, есть Лукашенко, но он не тянет на Сталина, но общество должно быть готово, несмотря на отсутствие хорошего вождя, как то жить. Пример Италия где каждый год меняется правительство и ничего себе живут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 18:29
Гость: ГЕНА -ХИСАМУ.

Вожди,подобные Сталину,появляются лишь на переломных этапах развития общества. Это кризисные управляющие в масштабах истории. В мирное время они не нужны. Я ,правда,не знаю в какой фазе находится наша страна,толи в фазе,когда поздно пить боржоми,толи в фазе когда пора.
Относительно Вашего соседа можно сказать лишь то,что он слабохарактерный лентяй и пьяница. Если хозяин ведёт дело честно и по закону,платит работникам "нормальные" деньги,то он не эксплуататор, а полезный для общества работодатель.
Во времена Сталина были люди, тоже говорившие,что он не тянет. Время покажет насколько не потянул Лукашенко. Мы сидим нищие на несметных богатствах,их бы толику Лукашенко и я бы посмотрел как он "не тянет". Политику ум,конечно,не мешает,но главное для него - воля и честность перед народом и самим собой. Это у Лукашенко всё есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 15:33
Гость: Шура Балаганов

У наших соседей общенародная собственность на добычу природных ресурсов, а наше олигархье любит только извлекать из недр, но сломать эту порочную практику необратимости конфликта интересов между экономиками можно лишь переходом на взаиморасчеты в своих валютах, а оставлять доллар как посредника значит интегрироваться в колосс на глиняных ногах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 14:42
Гость: гена

ХИСАМУ. Вы меня не совсем поняли. В Советском Союзе,я повторяю, никакого "классического" социализма никогда не было. Не было никакой диктатуры пролетариата. Советская Россия решала одну единственную,по сути сугубо национал- имперскую задачу - задачу индустиализации страны. Вся политика большевиков внутри неё и на международной арене сводилась исключительно к этому. О каком строительстве социализма могла идти речь,если в начале 20-х годов 85% процентов населения жило практически как при первобытно-общинном строе. Такая страна и такой народ не могли существовать в 20-м веке. Такой страной можно умиляться(Михалков,Говорухин),но жить в ней не дали бы. Её просто раздавили бы и порвали на куски. Заслуга Сталина перед Российскими народами состоит в том,что осознав бесперспективность ПРЯМОГО,(непосредственного) строительства социализма в отдельно взятой стране сосредоточил все свои усилия на ФОРСИРОВАННОЙ до КРАЙНЕЙ СТЕПЕНИ МОДЕРНИЗАЦИИ страны. Всё что шло на благо модернизации принималось,всё что мешало БЕЗЖАЛОСТНО уничтожалось. Вопрос ставился ребром: либо страна за десять лет станет индустриальным гигантом с грамотным населеним и передовой наукой,либо НАВСЕГДА прекратит своё существование. В 20-м веке трехсотлетнее "монголо-татарское иго"не прошло бы. Война по отношению к России велась бы на уничтожение. Это и подтвердила война с Гитлером . Не было бы Гитлера, нашёлся бы Трумен с атомной бомбой. Россию мало кто любит в современном мире. Дадим слабину и нас не задумываясь распотрошат как Ливию или того хлеще.(см.дальше)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 23:42
Гость: Ржевскийs

гена - В Советском Союзе,я повторяю, никакого "классического" социализма никогда не было. Не было никакой диктатуры пролетариата. Советская Россия решала одну единственную,по сути сугубо национал- имперскую задачу - задачу индустиализации страны.
*
И опять же !????
Любезный Гена, давайте мы с Вами уже определимся ЧТО считать идеологией и целью власти.
На мой взгляд это именно ОФИЦИАЛЬНО декларируемые лозунги и цели.
Т.е. с трибуны Съездов и опубликованных планах правительства !!!
В Вашем же случае получается ИНТЕРПРИТАЦИЯ, на основе прошедшего времени !?
Т.е. Вы сформулировали вроде как АНАЛИЗ, так сказать постфактум ;)
На мой взгляд в нашем случае можно говорить о почти ПОЛНОМ ПРОВАЛЕ, с заявленными целями и результатом (к великому моему СОЖАЛЕНИЮ)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 16:19
Гость: Хисам

Гена ты что на меня напал, я признал в этом форуме, что коммунизм может состоятся, если изобретут человекообразных роботов, тогда не будет эксплуатации человека человеком. Все будут делать роботы. Человек будет попивать пиво и смотреть всякие сериалы. Возможно, что даже будет виртуальный секс с героинями кино неотличимый от настоящего. У России особый путь, если она имеет 20-25 процентов мировых ресурсов, то она должна поделиться, разумеется за деньги, иначе ее уничтожат и причем не военной силой, а как Садама уничтожили подкупом высопоставленных чиновников. Советский Союз зря тратил деньги на сверхвооружение, подкупили Горбачева и все сделали. Любой коммунист, если ему предложат 1 или больше млрд. долларов подумает, а лучше пожить как миллиардеры или сидеть с супругой в дыре.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 17:25
Гость: Том**

Как меня учили в интстуте, для того, чтобы построить коммунизм необходимо решить две задачи - построить материально-техническую базу коммунизма и воспитать нового человека, коммунистической формации. То что первая задача вполне разрешима, сомнений нет. Научно-технический прогресс не остановишь. Разрешима, если конечно человечество раньше не уничтожит само себя. А вот вторая проблема, куда-как посложнее. Пока искоренить человеческие пороки не удается и в обозримом будущем решение этой проблемы тоже не просматривается. Небольшое замечание...все же раньше были коммунисты, которые не покупались за 1 млрд.долл и даже за меньшие деньги. За сегодняшних, такие гарантии вряд ли кто даст.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 21:17
Гость: ГЕНА-ТОМУ

Без людей,которые не продаются ни за какие деньги,люди никогда бы не стали людьми. Это, собственно говоря, и есть люди. Остальное "человечество" - это просто скопление самопродающихся товаров. Главная ошибка настоящих коммунистов состояла в том, что они мерили людей по своим меркам. Мерки же их, по крайней мере сейчас, оказались,увы, чрезмерными для массового индивида.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 23:34
Гость: Ржевскийs

ГЕНА-ТОМУ ...Главная ошибка настоящих коммунистов состояла в том, что они мерили людей по своим меркам.
*
Господа-товарищи Гена и Том, я конечно НЕ судья, но как говорится голос имею ;)
Так вот любезные, ОШИБКА была конечно и прежде всего в том, что коммунисты (как собирательный образ, хотя конечно и не все) МАЛО придавали значения изучению прежде всего ЧЕЛОВЕКА, его психологии и социологии !
Тут будет кстати сказать, что американцы зубами вцепились в исследования русского професора Павлова(!) и на его основе создали и успешно развили систему маркетинга (в начальной стадии. Окончательная сформировалась после ВОВ и включала в себя элементы военного снабжения и распредиления).
Т.е можно констатировать, что большевики НЕ придавали особого значения мыслям и нуждам Народа, полагаясь чаще всего на репресии, агитацию и давление так сказать массой.
Т.е. принудить то можно (безусловно), а вот ЧТО человек будет делать ДОБРОВОЛЬНО(!), это как говорится большой вопрос ?
И полагаю именно это, в массовом масштабе и погубило всё их начинание, ибо в критический момент Истории народ их НЕ ПОДДЕРЖАЛ (для сохранения власти).
Есть такая мудрость - ЛЮБОЕ решение зависит от кого то ЛИЧНО ;)
В этом смысле и роль Сталина НЕ безупречна, увы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.06.2011, 10:19
Гость: В а д и м

Доброго здоровья, поручик!
Эту мысль твою безусловно поддерживаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 12:09
Гость: охотник за бакланами

Когда от России останется лишь центральная часть после мучительных изнурений. Тогда воссоединятся три славянских государств Россия Белоруссия Украина. Притупленному уму не понять что такое РУСЬ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 12:46
Гость: охотнику за бакнажанами

А с кем объединяться то в центральной части нет ни нефти ни газа одни гастеры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 12:40
Гость: пшек

uкраина ни когда не сможет присоеденится, ибо надо признать или черту оседлости, и столицу тел -авыв, либо стать малороссиянами, на что пархатые ни когда не пойдут

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 11:38
Гость: СЛаВа

На интеграцию с кем? С РФ? А западные кураторы правящих российских либерал-олигархов разрешат?
***
Вся эта возня затеяна не для интеграции, а для свержения Лукашенко, после которого к власти придут белорусские оранжевые, нацеленные на интеграцию с Западом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 17:43
Гость: Хе-хе

Всем известно что Вы яростная противница, объеденения России и Беларуси. Могли бы и не писать об этом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 21:16
Гость: Да, лана!

Противники - в лице Юргенсо-Гонтмахера - известно где. Вы же не нестолько наивны, чтобы сомневаться в том, что Чубайс с Немцовым - одна компании?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 17:42
Гость: Михаил Самуэльевич Паниковский

Что Вы называете возней? Экономический кризис устроенный лично Лукашенкой, который в популистских целях, перед выборами раздавал ничем необеспеченные деньги направо и налево? Согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 21:20
Гость: СЛаВа

Экономический кризис - с многолетней раздачей денег населению, чтобы стимулировать спрос - устроили американцы (ну и европейцы способствовали). А белорусы заработали каждую копеечку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 12:34
Гость: Славе

Если бел. народ будет жить хуже уже достигнутого уровня в течении 2-3 лет то сам народ и выбросит АГЛу на свалку истории.Если только АГЛу не применит кровавый большевисский террор

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 21:14
Гость: Хех!

И что, после этого белорусы станут жить лучше?
***
Лучше станет Западу, а вот России - хуже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 09:16
Гость: Влад

Началась очередная информационная война СМИ. Вчера посмотрел рекламу на НТВ. Беларуся так в принципе все верно сказали в всоей программе "Вокруг планеты", без подборки материалов на Медведева и Путина. В чем они не правы, в том что по российским СМИ не показывали положительных репортажев, а искали только чернуху, как все раскупали в магазинах, и по плохади ходила сапливая, хлопающая молодеж? А НТВ похоже всей своей массой навалилось на Беларусь с показом о нестоявшейся модели. Пусть подождут до сентября и после этого показывают свою программу о несостоявшейся экономической модели. Почемуто в Китая эта модель работает и давольно успешно, единственное там с китайской хитростью не лезли с правдивой информацией и не раздрожали окружающих, тем более, что время было подходящее 20 лет Россию водили по пустыне. А относительно кризиса, так звонил знакомым и в Минск и Брест, в Минске говорили, что да чувствуется некоторая нехватка и сами сожалели, что подвержены панике. А в Бресте, так там сказали, что они както этого валютного кризиса и не заметили, как жили, так и живут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 08:43
Гость: Rus_Hospitaller

Лукашенко должен проявить мудрость и использовать специалистов для создания реального плана выхода из кризиса, используя преимущества Таможенного союза, близости России и прочего. Если он проявит меньше конфорнтации с Россией и больше гибкости, то еще не все потеряно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 06:01
Гость: !

поздравляю - сначала закрыли финтаймс, теперь баланс на уровне 24 - 29 место ... то ли еще будет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 02:00
Гость: ГЕНА 3.

Судьба страны после модернизации зависит от прозорливости её последущих вождей. У нас такими вождями были тупоголовые хрущёвы-горбачёвы, а у китайцев гениальный ДЕН СЯОПИН.Капитализм и социализм представляют из себя диалектическое единство.Это как раз пример диалектического единства и борьбы противоположностей.Взятые сами по себе они страшны и нежизнеспособны. Только ГАРМОНИЧНОЕ единство этих полюсов делает жизнь более или менее сносной. Как хлор и натрий, взятые сами посебе в чистом виде, представляют для человека серьёзную опасность, а будучи в соединении дают весьма полезное для его здоровья вещество,так и социализм с капитализмом...и т.д. и т.п.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 11:58
Гость: ПОСОХИН

Гена, как хорошо Вы начали и как плохо заканчиваете. Ваше "диалектическое единство борьбы противоположностей" (социализма и капитализма), во-1-х, не является борьбой, ибо в антагонистическом противоречии находятся классы, а не названия политико-экономических систем, а, во-2-х, не только коммунизм и капитализм не являются противоположностями (это этапы или круги общественно-исторического развития человечества, которые следуют один за другим), но и социализм с капитализмом, просто, не могут являться таковыми. Почему? Потому, что социализм - это не какая-то отдельная общественно-экономическая формация, а переходный период от капитализма к коммунизму. Ведь Вы сами же приводили слова Маркса о необходимости капиталистической промышленной революции в отсталой соц стране. Вот это и есть период многоукладной экономики, но под политической властью пролетариата. С точки зрения формы диалектического развития этот период правильнее может быть назван "количеством" ("нечто" - по Гегелю) - период или временной отрезок каких-то не вполне ясных, не поддающихся устойчивому определению изменений. И судить об этих изменениях можно только по тому противоречию Теории и Практики, которое их побудило, так как только оно даёт ответ каким будет неизбежный результат (Он будет наполовину урезанным, относительно Цели, поставленной Теорией). Теория и Практика - те противоположности, которые составляют движущее диалектическое противоречие. Они, как противоположности, могут и находятся в процессе развития то в состоянии борьбы, то в состоянии единства. Они , а не этапы развития. Иначе получается старая буржуазная "Теория конвергенции" - теория соглашательства, вечного сожительства 2-х систем, разумеется, без развития (ибо период "единства" - это отсутствие "борьбы", значит, и движения, развития...) И сравнение с натрием и хлором здесь совершенно неуместно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 16:26
Гость: ГЕНА-ПОСОХИНУ.

Ув. тов.Посохин. Марксизм не догма,как Вы знаете,а научная теория. Как и в ЛЮБОЙ научной теории в ней НЕИЗБЕЖНО присутствуют спекулятивно-идеологические моменты,от которых следует избавляться. Такими спекуляциями,я считаю,являются всякого рода измышления о фазах коммунизма. Они настолько не актуальны даже в современных условиях,что и говорить не приходится.Каков будет социализм через сто лет меня абсолютно не интересует. Это проблема для фантастов. Меня интересует судьба моей страны в данный момент её развития. Оставим проблемы коммунизма для своих потомков,пусть и у них будет чем заняться. В антагонистических противоречиях могут находиться не только классы но и соц.-эк. системы. Фашизм и сталинизм. Фашизм и Западные демократии и т.д. Все зти разговоры о непримиримых и примиримых противоречиях в большей степени словоблудие,а не наука. В мире всё примеримо при ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 18:25
Гость: ПОСОХИН

"Фашизм и сталинизм" - это, во многом, рукотворное (известно кем) столкновение "лбами" менее прогрессивной, реакционной, озверелой, нацеленной на международный разбой и наживу (фашизм) и гораздо более прогрессивной, нацеленной на созидание(сталинизм) мелкой буржуазии разных национальностей. Но это столкновение ведь не собственное её порождение, а спровоцированное империалистической буржуазией наиболее продвинутых стран мира, реализующих свои собственные корыстные интересы самым подлыми и бесчеловечными методами.
Согласны с этим? Наверное, согласны. Но тогда придётся согласиться и с тем, что в основе его лежит непримиримый классовый антагонизм, классовая борьба империалистов с трудящимися всего мира (или их частями), проводимая, естественно, не своими руками, а путём стравливания частей.
Поэтому, в подобном обнажении, и высвечивается истинный антагонизм, а не спровоцированное им трагическое следствие. Так что разговор о движущих (диалектических) противоречиях(Теории и Практики) и антагонистических (классовых, непримиримых) - это не пустой разговор, не "словоблудие", а самая настоящая, исторически вызревшая и "по косточкам" разобранная марксизмом-ленинизмом, наука об обществе, о его развитии - исторический материализм, одним словом.
"В мире всё примеримо при ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ." - это предложение не имеет содержания...
Теперь - о "фазах коммунизма". Это выражение я не употреблял, а говорил только о переходном периоде между капитализмом и коммунизмом, называемом, вполне справедливо, социализмом. Вы, Гена, можете считать его "не актуальным", но он есть, и, имея в своём "архиве" небывалые трагедии, наряду с великими достижениями, отнюдь не прекратил своего существования. Он не застрахован от повторения первых в ещё более широких и тяжких масштабах. Поэтому и "не интересоваться" им нельзя. Поэтому и "судьба моей страны в данный момент её развития", вне исторического контекста и перспективы, вне лежащей в их основе мировой борьбы классов, превращается, извините, в пустышку (в лучшем случае, просто, в доброе пожелание...).
Далее. "Оставим проблемы коммунизма для своих потомков" - это больше подходит в качестве лозунга для мещан и обывателей. С гносеологической точки зрения оно не выдерживает критики. Почему? Потому, что "коммунизм" осуществлялся, по крайней мере с того момента, когда возникло несоответствие в развитии производительных сил и производственных отношений. Осуществляется нами, в числе многих живущих на этой планете. И абсолютно необходимо не дать этому процессу заглохнуть или хотя бы затормозиться более того, что есть на данный момент...
И последнее.
"Марксизм не догма,как Вы знаете,а научная теория. Как и в ЛЮБОЙ научной теории в ней НЕИЗБЕЖНО присутствуют спекулятивно-идеологические моменты,от которых следует избавляться." - вот этими словами Вы предлагаете "избавляться" от марксизма-ленинизма. Почему? Потому, что в марксизме-ленинизме нет "спекулятивно-идеологических моментов", он строго научен. Проверено!
Сожалею, что данным выражением вы уподобляетесь некому лгуну и ненавистнику революционного учения, под ником "Суть" (или "с"). Сожалею...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 20:44
Гость: ГЕНА-ПОСОХИНУ.

Избавляться от марксизма я никого не призывал. Я призывал развивать его применительно к изменившимся обстоятельствам. А это требует отказа от некоторых устаревших положений. Нельзя понимать развитие как простое добавление неких знаний к ранее достигнытым. Наука это не нумизматика,где все монеты хороши,ей приходится периодически изымать из обращения "монеты", потерявшие в весе и утратившие свой номинал. Всё время говоря о класах и их борьбе,Вы забываете, что помимо классов существуют и нации с народами, что между нациями могут существовать ой какие противоречия, приводящие к войнам. История в неменьшей степени-это история взаимоотношений не только классов, но и народов. После смерти К. Маркса наука не стояла на месте,она накопила уйму знаний, не учитывать которые просто глупо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 22:42
Гость: Ржевскийs

ГЕНА-ПОСОХИНУ. ....После смерти К. Маркса наука не стояла на месте,она накопила уйму знаний, не учитывать которые просто глупо.
*
Браво, господин-товарищ Гена !;)
Собственно и большая часть тут присутсвующих (даже если пока они не видны) разделяют эту точку зрения.
Говоря аналогией наверное можно сказать так - когда было открыто электричество тоже наверное НЕ знали всей полноты его свойств и области приминения.
То же и в социологии, которая сильно подвержена культуроно-технологическим переменам в обществе, скажем так.
А что же рабочий класс ?
Он что, так и остался неизменным ? Отнюдь !
Значительная его часть стала в первую очередь УМНЕЕ и не только с точки зрения своей специальности, но и общеобразовательно.
А его определение относительно средств производства опять же ныне имеет НЕ тот же смысл, что был ранее.
В конце концов всё кому то пренадлежит !
Мало того, но и все средства производства и рабочую силу эксплуатирует тот, кто в данный момент имеет возможность распоряжаться ресурсами ;)
Т.е. по большому счёту наёмному рабочему и служащиму важно в первую очередь сохранить свои ЗАКОННЫЕ права и плату за труд.
А вот с кем ему прийдётся бороться за это по сути вопрос второстепенный (на мой взгляд), ибо и госчиновник, и часник чаще всего будут соблюдать СВОЙ корыстный интерес, хоть и в рамках предложенных государством. (но как говорится былобы желание ;))
Полагаю, что ключевое тут именно ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, включая судебную систему, как меры ответсвенности и свободы решений.
Т.е. можно сказать так, что со времён Маркса в том числе и законодательная сторона общественной жизни притерпела значительное изменение, тем самым дав наёмному рабочему больше прав и защиты от произвола.
Да к тому же стало больше возможностей реализовать свой творческий потенциал, что вполне законно многих из них вывело на вершины экономического влияния. (т.е. уже нет "лошадиного клейма" ;)
Одним словом, ныне уже не столь важно отношение к средствам производства, сколько комплекс прав, свобод и гарантий, за оказанный нанимателю комплкса работ. (опять же при соответствующем оформлении договора ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 14:16
Гость: Ржевскийs

ПОСОХИН - противоположности, могут и находятся в процессе развития то в состоянии борьбы, то в состоянии единства. Они , а не этапы развития. Иначе получается старая буржуазная "Теория конвергенции" - теория соглашательства, вечного сожительства 2-х систем, разумеется, без развития (ибо период "единства" - это отсутствие "борьбы", значит, и движения, развития...)
*
Ситал, как песню слушал ;))
Но всё же есть вопрос, товарищ Посохин.
Из вашей логике (если это авторское ?) следует, что борьба классов вечна и неизбежна.
Вопрос первый - а за что собственно борьба ? (опять же учитывая соблюдение социальных гарнтий трудящихся)
Это что, такой вид недовольства тем, что есть какой то директор (или собственник) ?
И второе - по этой логике получается, что должен победить сильнейший (-ая из систем), так ?
Тогда крах СССР закономерен ?;) (тогда и тут есть вопросы, о самом способедостижения цели)
Или Вы полагаете, что это случайность ?
Так сказать пока вожди власть делили, да старались её сохранить, отряд (т.е. народ) ужёл в другую сторону (идеологически) ?;)
Что об этом думают апологеты нынешние марксистской школы ? (или она прежняя и из "гранита" ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 17:09
Гость: Посохин

Ржевский, вы, сначала выберите правильный тон и корректные формулировки, задавая вопросы, дабы не сквозил сарказм, насчёт "апологетов"...
Речь не о том, чтобы отстоять "старое" (заблуждения то бишь), а о том, чтобы не допускать ошибок в развитии впредь...
Борьба классов не "вечна и неизбежна": коммунизм предполагает отсутствие классов. По мере их ликвидации, останутся единственные необходимые и неизбежные противоречия между человеком и природой.
Разумеется, и наблюдаемое ныне "освобождение рабочих рук" перенесёт центр своей тяжести на нагрузки на "голову". "Лишних людей" никогда не будет, лишним становится (по мере внедрения НТП) и станет трудоёмкий физический труд. Его место займёт умственный.
Вот в подъёме этого-то потенциала умственного труда абсолютно не заинтересованы владельцы частной собственности на основные средства производства. Эти, абсолютно не владеющие никакими общественно-полезными навыками и качествами, тунеядцы останутся за бортом процветания трудящихся людей.
Конечно, в их интересах сегодня сохранить статус-кво для своих персон и своих потомков, естественно, за счёт сохранения "статус-кво" обездоленных масс. Они и определяют продолжительностью своего паразитизма продолжительность борьбы классов.
Вы, Ржевский, могли бы это прочитать (и понять) в марксизме-ленинизме самостоятельно, так что не поленитесь это делать впредь, поскольку вопросы-то элементарные...
Больше и объясняться тут незачем...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 18:23
Гость: Ржевскийs

Посохин - вы, сначала выберите правильный тон и корректные формулировки ...\\\... Товарищ Посохин, а не вы ли частенько гешите тем же ? (крейма "шашкой" всех несогласных с интерпритацией марксизма ? ;)
*
Речь не о том, чтобы отстоять "старое" (заблуждения то бишь), а о том, чтобы не допускать новых ошибок ...\\\... Полность в этом с Вами согласен.
*
Борьба классов не "вечна и неизбежна": коммунизм предполагает отсутствие классов ...\\\... Это как же ?
А кем тогда будет правящая элита, скажем индейского племени ? Они поди тоже НЕ будут бегать на охоту наравне совсеми ;) А наша парноменклатура кем была ?
Может такой особый вид - диктарор от сохи ?
*
Останутся единственные необходимые и неизбежные противоречия между человеком и природой ...\\\... И тут согласен. Но полагаю это НЕ результат познания Маркса, а чистой воды плагиат, ещё церковный ;)
*
Разумеется, и наблюдаемое ныне "освобождение рабочих рук" перенесёт центр своей тяжести на нагрузки на "голову". ...\\\... И тут согласен. Но и это НЕ открытие, ибо с началом технической революции (которая по сут продолжается и ныне) было ясно к чему дело идёт (замене рабочих рук). Именно по этому в развитых странах так расцвела область УСЛУГ, дабы впитать в себя "лишних кузнецов" ;)
Кстати, то же ждёт и Россию, ибо позволить себе работать не продуктивно она просто НЕ сможет.
*
Вот в подъёме этого-то потенциала умственного труда абсолютно не заинтересованы владельцы частной собственности на основные средства производства ...\\\... А вот это странно ?
Т.е. по вам выходит, что предприятия нужны просто как "склад металолома" ?
А я то по глупасти полагал, что именно СОВРЕМЕННОЕ производство является целью !?;)
Т.е. неприменно нужно привлекать самых талантливых инженеров и специалистов, что бы хоть как за счёт разработак компенсировать изношенные основные фонды.
А оно вишь как !
Ну тут Вам виднее, наверное ;)
*
В их интересах сегодня сохранить статус-кво для своих персон и своих потомков, естественно, за счёт сохранения "статус-кво" обездоленных масс ...\\\... И опять странно ?
Неужели не ясно, что имея производство владелец УЖЕ несёт издержки, даже ничего НЕ производя ?
Или Маркс об этом н писал ?;)
Всёже полагаю, что беда в другом. А именно в самой структуре нынешней промышленности, доставшейся по наследству, как говорится и ориентированой в стиле Госплана, т.е. БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОЙ вообщем.
От того и надменность некоторых новых "дворян".
Вроде как - а куда же вы денитесь, "свинные рыла" !?
Но это опять же лирика, я понимаю.
Но если ясне корень проблемы, думаетсяи решение будет легче найти (на веру естественно, ПОКА ;)
*
Что до чтения, товарищ Посохин, то тут Вы вообщем мимо, ибо утруждаю себя постоянно. И чаще всего именно в области экономики, философии и практической механики.
Маркса с Лениным (целиком) оставил как говорится "на десерт", т.е. на пенсию, дабы было что спросить у них как говорится при личной встрече ;)
*
И всё же резюме Вы так и не написали (прогноз).
Разве что можно понять так - всё равно мы победим ;))
А вот в этом я совершенно НЕ сомневаюсь, любезный ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 08:40
Гость: Rus_Hospitaller

все значительно сложнее

1. помимо прозорливого Дэн"а штаты влили огромные деньги в Китай, чтобы создать противовес СССР, а также открыли свой рынок китайским товарам. Весь бум в Китае построен на американском долларе и рынке.

2. мы живем плохо не только из-за наших алчных антироссийских олигархов, но и из-за американо-британского противодействия. Горбачев оказался предателем, получив откат от западных промышленных кругов в свой фонд. еЛьциноид получил откат от тех же кругов за развал остатков социалистической промышленности, а на запад ездил за поддержкой против своего народа. Все наши деньги работают на америку, начиная с резервного фонда, и заканчивая продажей нашего газа и нефти за доллары и за евро (вместо продажи за рубли) и т. д. и т. п.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 11:34
Гость: Ржевскийs

На мой взгляд Вы, любезный Rus_Hospitaller, близки к истине ;)
Но сдаётся боитесь признать и так сказать нашу общественную ментальность, которая на ровне с бюрократией НЕ даёт стране стать ПРИМЕРОМ для подражания. (к чему на мой взгляд и должно стемиться всякое передовое общество)
Одно дело коррупция и плохое правосудие.
А другое дело сознательность широких масс, выраженное в законопочитании и самоограничении (от пагубных пристрастий).
А пока полчается "забавно", власть и чиновники говорят что то вроде - посмотрите на наш народ, ему же всё "по фиг" и хоть кол теши, лишь бы не работать ... А нород говорит - поглядите братцы на наших чинушь и олигархов, им же всё "по фиг" (опять же) и мечтают лишь как бы по быстрее свалить из России.
Так и спрашивается, ЧТО может всё это прекратить ?;)) (особенно если учесть, что власть "Советов" это так и НЕ смогла)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 13:40
Гость: Rus_Hospitaller

все меняется и "менталитет" (можно уже шутить - "полицайлитет") народа меняется - на все нужно время

власть советов сделала очень много, основная масса мрази боялась поднимать голову.

сейчас народу нужно созреть до того, чтобы поднявшуюся мразь ставить самому на место, либо по закону, либо судом линча, как будет удобнее в сложившейся политической ситуации. к сожалению сми боятся сейчас обнародовать число убийств из-за мести (поскольку закон не смог защитить от мрази), но это число приближается к критическому значению. так что и чиновники не вечны, и они это начинают понимать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 04:54
Гость: Хисам

Гена молодец все по полочкам разьяснил. Оказывается социализм без диктатуры вождя невозможен, а как же диктатура пролетариата. Пролетариат это в переводе с коммунистического означает вождь и причем кровожадный вождь. Таких вождей видно мало осталось, а оставшихся бомбит НАТО. Поэтому социализм исчезает на планете. Даже коммунистический Китай строит капитализм и довольно успешно. Олигархов в Китае не меньше чем в России. Не согласен, что нет интеллигенции на западе, они есть, только называются белые воротнички.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 07:49
Гость: Вопрос вопросов!

Зачем врать? Белыми воротничками на Западе называют служащих, служащих банков, страховых компаний, нотариальных, адвокатских и прочих контор. Если они интеллигенты, то я испанский летчик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 09:18
Гость: Хисам

А инженеры, врачи, учителя, что это пролетариат?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 11:42
Гость: Вопрос вопросов!

Не пролетариат, но и не их называют белыми воротничками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 12:31
Гость: Хисам

А как называют, работник умственного труда, но это по нашему интеллигент. На Западе нет таких понятий как бомж или бич, но это их проблема.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 01:11
Гость: ГЕНА(продолжение2)

Ржевскому. На вопрос о том,что за строй был в Советском Союзе отвечу словами Маркса. В одном из писем к Энгельсу он выссказался по этой проблеме(не имея,конечно,в виду СССР)примерно следущим образом. "Незавидной будет судьба коммунистической партии и её вождей в той стране, не дозревшей до социализма,которые будут вынуждены во вражеском окружении под социалистическими лозунгами строить то,что не успел достроить капитализм". Пользуясь современной терминологией коммунисты должны будут в кратчайший срок провести КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ МДЕРНИЗАЦИЮ (по К.Марксу капиталистическую промышленую революцию.) Опуская подробности(не место и не время)скажу следущее. Кстати сказать, до сих пор, как мне кажется, никем не сформулированное. СССР - это общество особого типа, переходного от традиционного к индустриальному,социалистическое по форме капиталистическое по содержанию. Химерическое(неорганичное) единство и устойчивость которого, поддерживается на первоначальном этапе демагогией и террором над ВСЕМИ группами населения, включая ПРАВЯЩУЮ ЗЛИТУ. Это становится возможным лишь при абсолютном культе вождя,неизбежно концентрирующим в своих руках абсолютную власть. Продолжительность существования данного социума и его успехи в модернизации страны НАПРЯМУЮ зависят от масштаба личности вождя а главное от его способности периодически истреблять правящую верхушку,не давая ей времени обуржуазиться. (см.продолжение)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 11:48
Гость: Русский Националист

Выши умозаключения основаны на реальных исторических соббытиях происходивших в СССР. Ничего общего с мыслью Маркса они не имееют. Вы просто подогнали Маркса под реальные соббытия в СССР. Не умно, однако. Или умно, но задним числом. Теоретик Вы никудышний, но зато опломб, то, опломб какой. Исторически соббытия в СССР могли развиваться и по другому сценарию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 19:23
Гость: гена

Г-ну Р.Н. Уважаемый РН,я Вам советую ознакомиться с претензиями к Сталину такого знатока марксизма, как Троцкий. Я не "Маркса подогнал под реальные события в СССР", а почти дословно привёл цитату из его письма к Энгельсу. На мой взгляд она даёт ключ к пониманию того,что произошло с нашей страной после Октября. Ваше право со мной не соглашаться. На роль теоретика я не претендую. Я всего лишь ПОПУЛЯРИЗАТОР, а это нечто совсем другое. С "Апломбом" Вы явно перехватили. Если события в России и могли пойти по другому сценарию, в чём я сильно сомневаюсь,то этот сценарий ,скорее всего, был бы куда хуже, нежели разыгранный в действительности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 20:24
Гость: Русский Националист

Вот об этом я написал, что цитатку можно подогнать под любую свою мысль. Вот А.С.Пушкин: Кто жил и мыслил, тот не может не презирать людей. А вот А.М.Горький: Человек - это великолепно, это звучит гордо. И все это о человеке. Не люблю цитирующих чужие мысли по делу и без дела, в выгодном для себя ракурсе. Это как бы зачисление ВЕЛИКИХ в свои сообщники. Человек интересен своими мыслями, а не цитатками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 11:22
Гость: Ржевскийs

ГЕНА(продолжение2) - отвечу словами Маркса. В одном из писем к Энгельсу он выссказался по этой проблеме(не имея,конечно,в виду СССР)... и т.д.
*
Спасибо любезный за напоминание, но это мы помним (многие ;)
Так же верно и то, что не будь революции в России мировая буржуазия так бы по сей день и жила "на перинах, лежащих на спинах рабочих".
А ныне ситуация ужО нета, люди поняли, что ДЕЛИТЬСЯ НАДО !
Жаль, что пока в России НЕТ такой серьёзной силы которая была бы способна как говорится нагнуть магната, с целью обеспечить справедливость. (а профсоюзы как то НЕ убедительны ? А суды по прежнему крайняя мера, прибегать к которой большинство по прежнему не хочетЬ)
Но наверное это эволюционный процесс ?
Лишь бы как говорится "партнёры" не шибко помогали ;)
Что да СССР и Вашей интерпритации, то тут я пожалуй со многим соглшусь - это была попытка реформирования Российской Империи с низу, методом скажем так - ускоренной индустриализации, НЕ смотря на реальную стоимость.
Наверное в тех условиях это было обосновано, от части ?
Но плохо то, что за этим тояла идеология "ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ", которая игнорировала и ценность человеческой жизни, и желания самой личности.
Т.е. мы хотели победит для чего ?
Что бы диктовать свою волю ?
Чтобы не было богатых ? (а все были одинаково бедны ? Так как партнаменклатура и элита НЕ намеривались жить в аскетизме ;))
Чтобы не было эксплуотации капиталиста, но была партократа ?
Конечно, всё познаётся в сравнении и если бы так оказалось, то наверное мы бы (и Мир в целом) всё своё негодование обращали именно на СССР, а НЕ США, как ныне ;))
Или Вы считаете, что наши парократы были из "особого теста", и чище чем сам "Кристал", Московского розлива ?;)
К сожалению но даже и сегодня этого НЕ видно.
А справедливость наверное в том, что бы держать В УЗДЕ ВСЕХ, кто помышляет о диктаруре и мошейничестве на её основе.
Одним словом - СПРАВЕДЛИВОСТЬ ДЛЯ ВСЕХ, а НЕ лишь для "избранных" ! (жаль, что пока до этого далеко)
Так и что по этому говорил Маркс ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 20:12
Гость: ГЕНА - Ржевскому

Пвторяю ещё раз.Цель у вменяемого руководства страны в тот период была одна - выжить и она совпадала с целью народа. Всё остальное -наполовину демагогия,которую вполне осознанно принимало даже наиболее продвинутое меньшинство народа. Сталин давал шанс выжить БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ НАСЕЛЕНИЯ и именно за это оно его и поддерживало. Выиграв войну,создав ядерно-ракетный щит для страны, Сталин подписал себе смертный приговор.Он не умер бы своей смертью ни при каких условиях, уж слишком сильно ненавидела его правящая элита,помнящая свой страх, возникавший при одном упоминании его имени. Смерть Сталина -это первый шаг к "перестройке",на деле оказавшейся банальной контрреволюцией,о "которой так долго говорили большевики"-троцкисты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 23:12
Гость: Ржевскийs

ГЕНА - Цель у вменяемого руководства страны в тот период была одна - выжить и она совпадала с целью народа.
*
Любезный Гена, на сколько я понимаю, то ВАЖНО именно ПЕРЕД началом конкретного дела продекларировать свою цель и средсва.
Т.е. не прото балтать с трибуны, а именно по пунктам, а лучше и по зяпятым ...
В противном случае получается ЛИЦИМЕРИЕ, в виде пропаганды !
И именно в том, что власть может (и желает) как говорится по ходу такие зигзаги, что простому человеку и не снилось, прикрывая тем самым и свои корыстные цели, и откровенные просчёты.
Ни да кого НЕ секрет, что большая часть живущих на Земле склонна доверять властьимущим. И чем ниже иерархия, тем труднее людям понять суть происходящего !
И это собственно к тому, что Вы написали в своём посте.
Т.е. с идеологической точки зрения БЕЗУПРЕЧНО !;))
НО !
Страным образом НЕ СОВПАДАЕТ ныне, уже наверное с большей частью живущих в России, да и СНГ в целом !
Это от чего так, уважаемый ?
Нет ли тут Вашего лукавства, или банального НЕ нуачного подхода, которым Вы манипулируете ?
В этом смысле я исхожу из того, что наш народ (да наверное и любой другой) НЕ СТАЛБЫ с такой яростью бороться с наследием сталинизма, живя в те годы как говорится как "сыр в масле".
Да и 20-й Създ КПСС был бы для Хрущёва просто КАТАСТРОФОЙ !!!
Говоря иначе, любезный, и Вам стоит более критически посмотреть на весь комплекс своих взглядов, в этом вопросе, что бы больше приблизиться к пониманию собственного Народа, по моему ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 23:28
Гость: Valeri

ДЛЯ ГОРЯЧИХ ГОЛОВ (типа Жарихина) ИЗ КРИМИНАЛЬНО-ОЛИГАРХИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ:
.
"Недовольство экономическими, политическими, социальными процессами не дает права вмешиваться во внутренние дела суверенного государства.
Беларусь выполняет все взятые на себя международные обязательства, принимает самое активное участие в борьбе с международной преступностью, наркотрафиком и др.
В республике сложились конструктивные отношения между людьми всех национальностей и конфессий, тысячи белорусов работают и учатся в соседних странах.
Результаты прошедших выборов говорят, что подавляющее большинство избирателей вновь поддержали политическую и социальную линию Президента.
Естественно, что есть те, которые придерживаются иной точки зрения, не все происходящее в Беларуси нравится отдельным руководителям стран ЕС и США, но это не повод вмешиваться во внутренние дела суверенного государства, которое к тому же является одним из основателей Организации Объединенных Наций. Посмотрите, что получается.
Некоторые политические деятели стран ЕС в открытую поставили себе цель изменить в Беларуси конституционный строй и силовым образом поменять власть." /Глава Админимтрации Президента Беларусь В. Макей/
...
ß=ВАЛЕРИЯ=ß

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 22:37
Гость: Valeri

Беларусь развенчивает легенду об обанкротившемся социализме.
Об этом заявил журналист газеты "Юнге Вельт" (Германия) Рупп Райнер на пленарном заседании VI Белорусского международного медиафорума "Партнерство во имя будущего: патриотизм, духовность, единение".
.
"В Беларуси налицо рост и развитие.
В настоящее время в стране есть определенные финансовые трудности, но это не является признаком того, что система изжила себя. Обратное мне пытался объяснить молодой человек на проспекте Независимости, которой хотел стать моим экскурсоводом.
Тогда я спросил его, а не испытывают ли значительно большие проблемы Греция, Испания, Ирландия и другие западные страны с их моделью экономического развития? Молодой человек не нашел, что ответить", - рассказал Рупп Райнер.
.
По мнению Райнера, в жизни каждого государства особую роль играют СМИ.
Западные СМИ сосредоточили свои усилия на том, чтобы выставить Беларусь как последнюю диктаторскую страну, а Президента Александра Лукашенко - как монстра, который разгоняет и избивает мирных демонстрантов.
При этом нужно помнить о том, что многие западные СМИ не являются свободными и независимыми - они находятся в руках могучих частных концернов.
По его словам, цензура западных СМИ работает очень умело, незаметно и со стороны абсолютно не ощущается. "На самом деле журналисты хорошо знают, какие темы лучше не затрагивать, а на какие темы лучше писать, чтобы им продлили контракт.
И это касается не только частных СМИ, но и многих других, которыми руководят представители господствующих партий", - отметил немецкий журналист.

При этом Рупп Райнер обратил особое внимание на то, что ведущие западные СМИ постепенно сдают позиции: им верит все меньше людей, тиражи изданий сокращаются, уменьшается их финансирование.
...
ß=ВАЛЕРИЯ=ß

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 23:11
Гость: Ржевскийs

frau Valeri - В Беларуси налицо рост и развитие
*
Собственно на этом можно было и закончить ;)
И беспкоиться повода просто нет.
И кредиты Беларусь берётЬ исключительно для того, чтобы подарить каждому жителю по яхте и плавать на них по Неману, да Бугу, врагам да маскалям на зависть ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 22:28
Гость: гена (продолжение)

А теперь по существу нынешней дискуссии. "Пролетарит",который якобы исчез из современного Западного общества, всего лишь КРАТКИЙ термин,которым К.Маркс обозначил МАССОВОГО НАЁМНОГО РАБОТНИКА( МАССОВУЮ РАБОЧУЮ СИЛУ). Этот термин лишь со временем приобрёл сугубо идеологический оттенок. Массовые наёмные работники никуда не исчезли, они составляют 95% трудоспособного населения современных развитых стран. То есть больше в процентном отношении,чем во времена Маркса. Это,по сути,есть то,что называется народом. Думать, что этот народ в современных условиях не подвергается эксплуатации со стороны кучки финансовых олигархов, значит не видеть очевидного,то есть быть психически неадекватным "субъектом". Слово это взято в кавычки потому,что неадекватность субъекта есть следствие его превращения в объект путём манипуляции его сознанием. Человек в этом случае начинает напоминать попугая,живущего на вокзале,который только тем и занят,что делает "объявления" об отправке давно ушедших поездов. О том,что на финансовую спекулятивную "аристократию" нужно надеть узду,гововорит уже президент Соединённых Штатов,только наши доморощенные либералы с упорством состарившихся попугаев толдычат фразы,полуторавековой давности.Уже нет того вокзала и нет никаких поездов,а они всё своё: "Поеззд с либерального пути отправляется в будущее..."(см. продолжение)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 22:55
Гость: Ржевскийs

гена (продолжение) - "Пролетарит",который якобы исчез из современного Западного общества, всего лишь КРАТКИЙ термин,которым К.Маркс обозначил МАССОВОГО НАЁМНОГО РАБОТНИКА( МАССОВУЮ РАБОЧУЮ СИЛУ).
*
Ну слава Богу, как говорится прояснилось ;))
Тут для начала Вам любезный такой вопрос - скажите пожалуста, а в СССР власть была какая ?
Т.е. по своей сути, а не как написано.
Далее.
В чём принципиальная разница для рабочего кто его ЭКСПЛУАТИРУЕТ (при условии справедливой оплаты труда и рабочем дне) часник, или партократ ?
Далее.
Кто, по вашему, будет больше заботится о вложении средств, Вы, кто накопил и приумножил, или тот же чиновник, котрый рискует НЕ СВОИМ ?
Далее.
Кто должен планировать развитие государства, буквально по кварталам и как говорится сусекам ?
Госплан ?
Допустим, а это как ? (хотя мы в дольшей степени всё это видели СВОИМИ глазами ;) Т.е. кто то, где то, планирует сколько и где должно быть парикмахерских, сколько пар брюк вы должны сносить, и сколько в среднем должны съесть ... всего чего, и какого уровня автомобиля вы достойны, будучи в массе своей пролетариатом (а НЕ "небожителем") ???
И т.д.
Собственно эту политику и её последствия все мы пережили и как говорится слава Богу и пора уже делать как то ПО ДРУГОМУ.
Но вопрос то КАК ?
И тут наверное всё же нужно начинать с ИНОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
А пока худо бедно, на долю нашего (-из) поколения достанется СОХРАНЕНИЕ как говорится того, что ещё хоть как то "дышит".
Но это уже риторическое и наверное спорное и всё же как ныне говорят - есть ИНОЕ МНЕНИЕ, уже ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 22:33
Гость: nic

Перестаньте молоть ерунду.В западных странах(т.н.развитых)планируется все поминутно.А учились они планированию у ссср.На долю вашего поколения(если вы не из тех)уже через 5 лет ничего не останется.А по другому делатьНужно.Например как в Египте и других арабских странах.Или как в Греции.Надоели непрекращающиеся грабежи властями в течение двадцати лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.06.2011, 15:19
Гость: Ржевскийs

nic - Перестаньте молоть ерунду. делатьНужно.Например как в Египте и других арабских странах.Или как в Греции.Надоели непрекращающиеся грабежи властями в течение двадцати лет.
*
Любезный nic-нетерпеливый, я повторю ещё раз - у нас, в России (Руси), революций как у дурака махорки !;))
И ЧТО ???
Кому ещё НЕ ясно, что причины нужно искать в другом месте и иными способами ?
(надоело слушать именно подобных вам ...)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 22:06
Гость: Владимирыч

Голландия вообще не имеет сырьевых ресурсов и полтерритории ниже моря- и самая богатая в Европе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 23:08
Гость: В.В.

Голландия крупнейший мировой порт, склад и торговая площадка - т.е. сфера услуг. А в сфере услуг на большой дороге всегда много клиентов и значит денег. А имея много денег, можно и производство поднять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 11:07
Гость: Однако

Однако Белоруссия тоже транзитная страна, и товаров проходит много. Значит денюжки не в тот карман попадают?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 22:02
Гость: охотник за бакланами

Вырытый демографический котлован за 20 лет в который были выброшены десятки млн граждан России ( и к сожалению будут).Только этого достаточно чтоб понять чего хотят словоблуды охаивающий СССР. Свое слово народ России еще скажет на выборах (если вашингтонский обком не укажет кремлю как должны пройти выборы).В любом случае власть исчерпала свой лимит времени доверия. За что? она и сама знает. И если власти попытаются не законным путем присвоить себе голоса избирателей ,тем они ускорят процесс развала страны.Россия еще держится благодаря НАРОДНОМУ ТЕРПЕНИЮ. Но и оно иссякло у народа за 20 лет хаоса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 01:52
Гость: Прокруст

Не верю я про НАРОДНОЕ ТЕРПЕНИЕ. Кто терпит, чего терпит, когда терпит? Есть оно ещё (терпение) или уже закончилось, что от этого зависит (меняется)? Слова про НАРОДНОЕ ТЕРПЕНИЕ можно было произносить в любом другом году. И они произносились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 21:41
Гость: Valeri

"Честно говоря, пока ума не приложу, как Лукашенко будет выходить из этой ситуации." /Жарихин/
.
Автор сам признаётся, что не умеет "ум прикладывать".
Но зато г-н Жарихин мастер по информационным провокациям и шантажу, спец по ведению информационных войн амеровского образца против русского и белорусского народов, глашатай "российских" олигархов и носитель идеологии партии воров и мошенников.
В России всё развалено и разрушено, всё загнивает через эти так называемые "реформы", народ вымирает на глазах и г-н Жарихин предлагает Белоруссии аналогичные ужасы и кошмары.
Но более того, г-н Жарихин даже злится, что Белоруссия не собирается умирать и калечить себя.
Г-н Жарихин, наверно, думает, что люди не знают, что сделали с Россией, с Украиной, с прибалтийскими странанми, куда эти страны загнали.
Помню, как пару лет тому назад американцы сообщили, что дадут Германии кредит 10 млрд USD на постройку для США военных транспортных самолётов.
Сколько было радостей у немцев от этого, несколько дней все новости об этом только и говорили.
Но потом, амеры передумали и не дали кредит.
Выделение и получение кредитов, это нормальная мировая практика, но г-ну Жарихину это хочется представить всё вверх ногами.
Кредиты ведь ВОЗВРАЩАЮТСЯ.
К тому же, г-н Жарихин, очень хитро и ловко обходит вопрос, а куда Белоруссия собирается тратить эти кредиты?
Вот надо было с этого начать свою статью, а не вводить в очередной раз людей в заблуждение через интерпретации-извращения.
Г-н Жарихин просто повторяет фразы некоторых НАТОвских представителей. Вот кто друг и партнёр для г-на Жарихина.
...
ß=ВАЛЕРИЯ=ß

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 20:55
Гость: гена

У меня есть серьёзные подозрения,что ни один из участников данной дискуссии,будь то защитник или противник марксизма, не прочёл ни одной страницы его ЧЕТЫРЁХТОМНОГО "Капилала",а значит , и это самое главное, не понял сути его научного метода,применённого им в исследовании капиталистического общества,а именно, метода диалектико-исторического материалима или, точнее сказать историко-диалектического объективизма. Ставить Марксу в упрёк то ,что он не дал конкретного ответа на вопрос, как поступать Лукашенко в данной конкретной политико-экономической ситуации,значит приравнивать марксизм к религии,у которой на любой случай заранее приготовлены ответы. У нас марксизм не "изучали" разве что в детском саду. Это привело к тому,что это феноменальное по своему значению и сложности достижение человеческого гения, превратилось в головах обывателя в никому не нужную "талмудистику". Идея "спущенная" массам "сверху", неизбежно становится пошлостью. Современный мир живёт в социологической парадигме марксизма, не замечая этого, как не замечают воздух,которым дышат. Можно на все лады критиковать этот "воздух",но жить без него человечество уже не может.(см.продолжение)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 22:07
Гость: Ржевскийs

гена - Современный мир живёт в социологической парадигме марксизма, не замечая этого, как не замечают воздух,которым дышат.
*
Ну откуда такая страсть, любезный, делать всех кругом "дураками" ?;))
Читали люди Маркса, или не читали (полностью), но именно Общество вершит Историю ! И дышит этой историей исходя из своих представлений разумности и справедливости.
В Мире много умных и талантливых людей, но теменемение разные общества развиваются по разному, исходя в том числе и из таких "химер" как ментальность и оружающая среда (которая как извесно формирует сознание ;)
А ныне в эту среду включилось ещё и ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ составляющая, которая тоже оказывает своё влиние и часто НЕ меньшее чем политика.
А всё вместе это можно назвать РАЗУМНОСТЬ (которая пока очень похожа ни синусоиду, от кризиса до кризиса, то политического, то экономического)
Но что более всего печалит (меня к примеру), так это МАЛОЕ влияние на Общество так называемой ителегенции, которая по идее и дложна была быть и "паровым клапаном", и бинтом "пластырем", для повреждённого общественного сознания, в его вечной борьбе с властью. Инициативу берут в основном горлопаны, да компродоры, а власть - МОШЕЙНИКИ, чащ всего (в контексте Справедливости)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 23:08
Гость: ГЕНА(продолжение2)

Ржевсийs. Ваши мысли столь же вычурны и путаны как и Ваш ник. Во-первых,я никого не делаю "дураком". Я просто выссказал очевидную вещь: прежде чем что-то критиковать нужно это "что-то" изучить. Вот, Вы пишете,что ныне в окружающую среду,влияющую на развитие общества,"включилась технологическая составляющая". Если убрать Ваше слово "ныне" и заменить его на термин "производительные силы",что есть более точное выражение технического прогресса, то это и будет азбука марксизма. Разница между Вами и Марксом состоит лишь в том,что Вы это сказали сейчас, а он ПЕРВЫМ это выссказал лет 170 тому назад. Мир с тех пор сильно изменился. Сильно мзмениться должен был и марксизм. Это вытекает из самой диалектической его сути. Но увы,у нас этого не случилось. Он так и остался в своей младоромантической форме. Но, как говорится, ещё не вечер!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 00:01
Гость: Ржевскийs

ГЕНА(продолжение2)- Если убрать Ваше слово "ныне" и заменить его на термин "производительные силы",что есть более точное выражение технического прогресса, то это и будет азбука марксизма.
*
Как говоится алаверды.
Если к Вашему нику прибавить "крокодил", то тоже получится всеми любимый всеми нами перснаж, что вообщем не мешает Вам и без того пудрить нам голову.
*
И на Ваше - Мир с тех пор сильно изменился. Сильно мзмениться должен был и марксизм. Это вытекает из самой диалектической его сути. Но увы,у нас этого не случилось. Он так и остался в своей младоромантической форме. Но, как говорится, ещё не вечер! ...\\\... Действительно Мир изменился.
Но странным обраом у Вас это не случилось, ибо Россия стала уже несколько иной, а буржуи почему то ЗАКОНОДАТЕЛЬНО(!) ввели у себя и 8-ми часовой рабочий день, и надбавку за переработку, и права Профсоюзов, и песионную систему, медицинскую страховку, и т.д., и т.п. (правда почему то ныне в России кое что из этого по прежнему "роскош" ?)
Да и сама структура наёмного работника изменилась, стало мноо так называемых "белых воротничков" (в простонародии - офисный планктон), которого чаще всего и колом на завод не загонишь ;) Да и вообще появилась масса всяких частников, да собственников, а многие предстваители интелигунции (т.е. служащие, врачи, учителя, полицейские и даже военные) так и вообще не пренебрегат использование служебного положения как личную вотчину и НЕ гнушаютсяиспользовать "наёмный2 труд своих коллег и сослуживцев.
Одним словом, всё перемешалось в доме Облонских ;)
А вот Маркс действительно был НЕ дурак и проживи он до сель, как говорится, то и выводы его были бы наверняка ИНЫМИ ! Т.е. учитывал бы горький опыт Общественных наук, революций и кризисов.
А Вы говорите "букварь" ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 22:47
Гость: nic

Пегестаньте сказать ерунду.Не смешивайте божью росу с мочой и поносом крипто.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.06.2011, 15:22
Гость: Ржевскийs

Мне бы, любезный nic и в голову такое НЕ пришло ?
Но судя по всему Вы тут спец ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 01:35
Гость: гена

Ржевскому. Про "крокодила"-это верх остроумия. Я это оценил. Без революции в России и угрозы революций в других странах,рабочий день в кап.странах не стал бы 8-ми часовым. Вон у нас Прохоров ратует уже за возврат 10-ти час. дня. С комм.приветом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 10:48
Гость: Ржевскийs

гене.
Я рад, что у Вас с чувством юмора всё в порядке и как говорится не отвлекаетесь ;)
Что до Прохорова, то он можетЬ хотеть что угодно, хоть стать главой ФРС, потеснив там Ротшильда и Моргана.
А вот реальнось такова, что каждый как говорится на своём месте. И в этой связи я очень надеюсь, что российский народ НЕ даст алигорхату как говорится свободу рук, в погоне за сверхприбылью.
Но и 8-ми часовой рабочий день наверное НЕ суть проблеммы (звонок и баста), а существенная доплата, за ДОБРОВОЛЬНОЕ СОГЛАСИЕ сверхурочных (БЕЗ права шантажа увольнением).
Но пока к сожалению приходится констатировать, что рабочие (да и служащие) один на один с произволом работодателя. А судов по прежнему чураюся, как проказы (долго, дорого и часто НЕ справедливо).
Так кто спрашивается всё это должен наладить ?
"Добрый" Царь ? ;) (президент)
А остальные по прежнему вроде как "мимо проходили" ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 21:48
Гость: кот

гена, большое спасибо за ваш пост. но вам, мне кажется, надо перечитать "Капитал". раза два. максимум три.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 01:24
Гость: гена

Ув.Кот. Я по бывшей своей профессии - преподаватель политической экономии. Преподавал в МГУ именно "Капитал" К.Маркса. А Вы кто такой,чтобы экзаменовать меня по этому предмету? Выпускник Гарварда или Оксворда?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 23:11
Гость: 2017

коту Капитал не писан, если писан, то не понят, если понят, то не так.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 20:26
Гость: глеб

Тут все просто и вдаваться слишком сложно не во что,тридцать процентов мощностей стоит и по мере развития технологий будет стоять все больше ,теоритечески люди не нужны все больше ,никак потребители у них денег нет ,а те что есть заемные ,не как производители ,этих физичевски все меньше,что делать западу ,что бы продлить свою агонию?захватить чужие рынки уничтожить там производство ,напечатать из воздуха снова триллионов 5 и выдать кредиты на 20 лет под 5 процентов ,а потом?а потом и трава не расти.Посмотрите на прибалтику каждый должен банкам уже по 10000 баксов ,включая пенсионеров и грудных детей ,невиданное развитие ввп тигров,когда строят конторы, мобилку и картонные дома ,скупают транспорт со свалки , создают внешний вид за счет займов,а дальше то что? Все ммм имеют конец ,который кстати и расчитать можно,70 лет ммм,долги только амеров всех всем 400 триллиов баксов от земли до луны можно разложить они подсчитали по 100 баксов .Возврат к распределению или смерть человечества ,не больше и не меньше ,или ,или .Если бы лукашенко мог каждый квартал как уса занимать больше бюджета россии и его система была бы самой лучшей в миреи успешнее германской ,там только по 100 миллиардов евро занимают в год.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 18:05
Гость: Хисам

Лукашенко не понимает, что эпоха пролетариата закончилась. Сейчас оператор станка с числовым управлением, инженер, которому не нужно вставлять детали в станок это делают роботы. Т.е. пролетариат умер и умерда идея о диктатуре пролетариата. Сейчас диктатура интелигенции, которою Ленин называл гнилой. А в скором времени эти интиллигентов заменят человеобразные роботы. Как будет называться это общество капитализмом или социализмом неважно. коммунизмом точно не назовут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 02:19
Гость: гена

Ув. Хисам. Нет никакой интеллигенции. Это чисто русское изобретение типа Царя Колокола и Царя Пушки,которые никогда не звонили и никогда не стреляли, но на них хоть можно посмотреть. Это пустое понятие или понятие типа Бабы Яги. Все о ней говорят,но никто никогда не видел. Не может в России существовать такой соц. группы,которой нет ни в одной стране мира. А если есть, то от неё следует скорее избавиться как от рогов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 11:22
Гость: Вы не в курсе.

Вы не в курсе и Царь-колокол звонил и Царь-пушка стреляла. Чохов не был дураком и пушка была предназначена не для стрельбы ядрами а для стрельбы картечью. Но то что интеллигенция чисто русское понятие, тут Вы совершенно правы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 20:53
Гость: гена

Прошу прощения за Царь-пушку.Спасибо за сведение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 20:47
Гость: кот

а детали то растут на дереве никак? так их даже до станка донести надо. или это сделают роботы?. конечно, роботы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 17:04
Гость: Влад

Построить можно, если мешать не будут. И Беларусь на зло всем ее построит. Жаль конечно, что Россия с ее "капиталистической" продажной Западу экономикой, разваливаясь и продаваясь окончательно Западу тянет Беларусь за собой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 11:32
Гость: Хе-хе

Фиговому танцору всегда что-то мешает. А "незалэжная" твоя построит? Белоруссия конечно построит , я лично нисколько в этом не сомневаюсь, вместе с Россией и Казахстаном будучи в ТС ,а в перспективе в ЕЭП, Белоруссия построит все что ей нужно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 18:14
Гость: крег

Очень умную мысль сказать изволили. Я вот тоже который уж год жене пеняю: только, мол, что-то умное соберусь сделать, а ты тут, как тут - мусор вынеси! Не мешала бы, так давно уж были бы в шоколаде!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 15:02
Гость: хихи

Лукашенко защищает свою нежизнеспособную модель с помощью грубой брани и шантажа, вместо того, чтобы задействовать мозги...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 15:15
Гость: кот

ну в общем-то так делают все сильные мира сего. слабые - на подхвате - лепечут и унижаются. и еще ---- 20 лет - нежизнеспособная?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 17:16
Гость: Ржевскийs

кот - 20 лет - нежизнеспособная?
*
По историческим меркам даже СССР оказался нежизнеспособен ;)
(тут главное не путать с идеологией)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 17:41
Гость: кот

по историческим меркам? экий вы братец максималист. Для человека 20 лет - большой срок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 18:43
Гость: Ржевскийs

кот - по историческим меркам? экий вы братец максималист.
*
Увы, голубчик, но иначе ни как ;)
А в противном случае любой переворот может показаться "Божьим даром", а там как говорится и трава не расти.
Беларусь, в этом смысле, лишь инерционный процес распада и перестройки СССР.
А сам СССР, попытка реформирования Российской Империи как говорится с низу (т.е. рабочими и крестьянами).
Это конечно если Вы считаете что никакой "новой России" нет, а есть её НЕПРИКРАЩАЮСЯЯСЯ История и разные этапы.
А если апологет "нового времени", тогда просто должно быть стыдно (и морально неприемлемо) учить и принимать как свои ПРЕЖНИЕ достижения России, в том числе и "буржазное искуство" ;))
В этом плане я полностью разделяю философию Китая (восточную), который ведёт своё летоисчисление уже аж боле 5000 лет !
На что кстати недавно жаловался один американский дипломат, после переговоров там. Он говорил - эти "азиаты" невозможны. Они опираются в своей политике на примеры тысячелетней давности(!), как будто это было вчера !?
Вот такая понимаешь РАЗНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ ;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 18:57
Гость: кот

Ну насчет 5000-летнего китая вы загнули, некоторые лингвисты говорят что язык китайский и его в особенности письменность очень молоды, тысчонку лет может наберется. не более того :))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 19:17
Гость: Ржевскийs

кот - Ну насчет 5000-летнего китая вы загнули
*
Вот тут спорить не буду, как говорится продаю без навара ;))
Но сам встречал подобные цыфры и не раз.
А донесение американского дипломата читал помоему в Wikileaks (т.е. НЕ быйка)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 14:41
Гость: кот

России необходимо и дальше дотировать беларусов. как у нас тут в комментах говорил уважаемый человек. - Если Россия не хочет, чтобы в Беларуси установился проамериканский режим с ракетами. тогда все - пиши пропало. :) да и писать-то некому будет. кстати, это выгодно всем будет. Всем, кроме самой России.
Так что платить надо. Батько не для себя старается. Для русского народа. так что, все нормально. Жалко одно, что не ВСЕМУ русскому народу это достается. ну, в принципе, сами виноваты...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 12:00
Гость: Опять

Опять шантаж, дайте денег, иначе предадим. С Луки станется. Сдаст любому кто больше заплатит. Это уже не союзничество, это по-другому называется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 21:30
Гость: Да, лана!

Союз с Белоруссией - взаимовыгодный. Потеряем Белоруссию, заплатим много больше, в том числе экономически. В любом случае смешно говорить о деньгах при наличии тотальной коррупции и ненасытной прорвы олигархов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 15:12
Гость: крег

А мне кажется, только для себя Лукашенко и старается. Для сохранения собственной власти. Только делает это настолько по-дурацки, что просто сил нет на это смотреть. Это ж каким незрелым руководителем надо быть, чтобы в тяжелейших кризисных условиях продолжать лаяться с единственным своим союзником - Россией, без поддержки которой Белоруссии ни за что не выжить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 17:39
Гость: кот

крег, вы так одномерно мыслите, без обиды, а сейчас самое время давить на Россию. посмотрите на главную страницу КМ. там латвия уже начинает гнать волну. так что ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 18:04
Гость: крег

Ну и в чем же "одномерность"? Я без обид спрашиваю: вдруг сможете мнение свое как-то обосновать, чем черт не шутит! А Латвия - это никакая вам не волна, это цунами! И время "давить на Россию" выбрано просто замечательно. Я имею в виду с точки зрения третьего закона Ньютона - чем сильнее на забор пятой точкой надавишь, тем дальше отскочишь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 18:42
Гость: кот

ну вот вы пишите
""Это ж каким незрелым руководителем надо быть, чтобы в тяжелейших кризисных условиях продолжать лаяться с единственным своим союзником "" а дипломатия это большие шахматы. там нет такого - если тяжело, то надо лапки кверху. именно в тяжелые времена принимаются самые трудные, но возможно спасительные решения /безотносительно отнош. Рос-Бел/. а вы этому удивляетесь. я бы еще назвал к примеру такой нюанс - сейчас началась предвыборная гонка в Рос. и потому можно давить на рос. власть "в пользу решений для единственного союзника" так как народ русский, который живет в России, поддерживает Батьку. ну и тд и тд. чем черт не шутит, может быть вы поняли, о чем я.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 19:42
Гость: крег

Конечно, понял, чего уж тут не понять! Очень вы на "батьку" по психотипу походите: тот тоже все больше на чудеса надеется, на то, что кривая его куда-нить возьмет да и вывезет. Конечно, черта славянам свойственная, но, слава Богу, не всем, а только свято верящим в особое свое земное предназначение и еще в наличие нефти и газа в белорусских недрах. Теперь о "самых трудных и спасительных решениях". Тут я хочу особо заметить, что слова "трудный" и "спасительный" вовсе не синонимы слову "глупый". Понимаете? И чтобы спасти страну, вовсе не обязательно сотворить какую-то особую, из ряда вон выходящую дурь. Народ русский, конечно, на всякие выходки отзывчивый, но не до такой же степени!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 20:27
Гость: кот

вот вы пишите "Тут я хочу особо заметить, что слова "трудный" и "спасительный" вовсе не синонимы слову "глупый"." а между тем это чистейшей воды манипуляция. :)) если вы поняли, о чем я. конечно, не синонимы. но тем не менее, я отчего-то уверен, что вы не ведаете и 10% информации, которой обладал беларуский руководитель, чтобы принять свое решение. а пытаетесь прилепить на это решение ярлык "глупое". довольно таки наивно и "одномерно" с вашей стороны. с этого я начинал, на этом и закончу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 22:43
Гость: крег

Начнем с того, что белорусский руководитель человек крайне импульсивный, невыдержанный и брутальный. Т.е, обладающий качествами крайне противопоказанными для дипломата. Поэтому ожидать от него какой-то сложной политической многоходовки вряд ли следует. Кроме того, совсем не обязательно обладать высоким процентом информации по данному конкретному случаю, вполне достаточно и прошлого опыта его непродуманных и ошибочных действий. Одно из самых ярких - грубые ошибки при попытке вести многовекторную политику, играя на проиворечиях России и Европы. Эти ошибки привели к полному краху на обоих направлениях. Лукашенко не только вдрызг разругался с Западом, но еще и умудрился глубоко испортить отношения с Россией - главным своим союзником, без помощи которого его режим реально не может сущестовать. И это вы называете "большими шахматами"? Да это просто персонаж из детской песенки: на дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош и делай с ним, что хошь! Ваш "батька" сам, без всякой помощи извне, залез в яму, из которой ему не выбраться. И знаете, почему? От осознания своего бессилия и полного в связи с этим отчаяния. В таком состоянии только на чудо ему надеяться и остается. Например, на вторую Великую Октябрьскую революцию в России...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 13:15
Гость: ороч

Лука будет теперь волынку тянуть до второго пришествия, т.е. коммунистов в думских выборах. А там, глядишь, власть переменится - братские послабления последуют...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 18:06
Гость: крег

Это вы верно подметили - других-то надежд, как на второе пришествие, у "батьки" по-моему уже нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 13:04
Гость: Engi

Судя по событиям в Европе, Капитализм с человеческим лицом в отдельно взятой Европе то же строить не удается. И можно уже смело добавить, - мы наблюдаем закономерный развал союза неравных по уровню стран. ...Эх, тов. Жарихин! Дела идут там нормально, где есть адекватный руководитель, сильная армия и наличие ресурсов. И все это "три кита" - три точки, на которых можно поместить устойчивую плоскость существования экономики. Исчезновение одной из опор приводит к смещению центра тяжести и кувырканию, что мы и наблюдаем повсеместно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 11:50
Гость: Ржевскийs

Жарихин - Полумеры и попытки построить «социализм в отдельно взятой стране», учитывая, что рядом находится такое вполне капиталистически ориентированное государство, как Россия, по определению не могут привести к успеху.
*
Собственно об этом и говорится уже ГОДАМИ !;)
Этот сюжет мне напомнил старый фильм "триста спартанцев".
Там тоже все сочувствовали героям, но в то же время понимали, что ШАНСОВ У НИХ НЕТ !
Собственно тоже самое и у Беларусии. НЕТ шансов остаться "в шоколаде", когда все кругом и в частной собственности, и рыночных отношениях, и картелях.
Всем думающим людям это ясно.
Как говорил русский математик и философ Шмелёв - законы природы и экономики ЕДИНЫ.
Но я бы хотел затронуть ещё однин важнй вопрос - как важно иметь современного и АДЕКВАТНОГО лидера Государства !
НЕ "флюгера" конечно, но человека эрудированого и понимающего суть происходящего не только в своей стране, но и регионе и Мире в целом.
А пока выходит так, что Лукашенко продолжает внушать уверенность в своих граждан НЕ имея на то веских оснований !?
Т.е. Беларусь НЕ МОЖЕТ быть самоокупаемой, при нынешней модели экономики. И даже Аргентинская нефть ей НЕ поможет ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 17:12
Гость: В а д и м

Возражу, дорогой!
Но сначала спрошу, может ли, какое-нибудь государство (как субъект международного права), неким образом организовавшись, выступать на равноправных основаниях при взаимодействии с другими субъектами?
Возможны ответы, как сам понимаешь, "Да" и "Нет", хотелось бы твой комментарий услышать.
...
Замечу лишь, что в случае с Грецией, никто не обвиняет их лидера в проблемах, а в случае Белоруссии - ну уж НЕПРЕМЕННО Лукашенко виноват...
...
Нет ли в этом НАЧЁТНИЧЕСТВА?
Может "лукашизм" и не при чём?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 23:14
Гость: Ржевскийs

Вадиму.
Странно но предыдущий мой пост НЕ проходит ?
Хотя и не "криминален", по моему ;)
Но попробую иначе.
На 1-ое: Конечно может. Если оно признано и вступает в взаимоотношения с признавшими.
На 2-ое: Греция (и не только) это типичный пример двойных стандартов того же ЕС. Но в Беларусии дело осложняется ещё и чересчур нарочито высокомерной политикой самого Лукешенко.
Все прекрасно понимают, что одно дело право голоса, в демократической среде, а другое дело это ВЕС так сказать "говорящего" ;)
Иными словами, какой бы строй не настал, СИЛЬНОЕ государство по прежнему будет иметь скажем так "особый голос".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 17:11
Гость: Влад

Ржевскис Собственно тоже самое и у Беларусии. НЕТ шансов остаться "в шоколаде", когда все кругом и в частной собственности, и рыночных отношениях, и картелях.
В какойто мере с вами согласен. Россия тонет и за собой тянет Беларусь, одной тонуть не хочется. А относительно рыночной экономики капитализма, так надо читать первоисточники К.Маркса, нынешний базар обречен на загнивание и распад с последующей мировой войной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 17:49
Гость: Ржевскийs

Влад - Россия тонет и за собой тянет Беларусь, одной тонуть не хочется ...и... надо читать К.Маркса, нынешний базар обречен на загнивание и распад с последующей мировой войной.
*
Доля истины в этом есть, любезный.
Но почему Вы считаете, что Марск читали лишь в России ?;)
И почему считаете, что на Западе сплошь "идиЁты" ? Включая и их пролетариат, который так и НЕ поддержал знамя Мировой революции, на которую так надеялись отцы основатели СССР ?
Наверное думаете, что они там по прежнему " в кандалах и с кляпом" ?;)
Увы.
Я хоть и НЕ за них, но стараюсь быть ОБЪЕКТИВНЫМ и иногда вижу главные тенденции, в том числе и в России (по потребительскому спросу и политике властей)
Что до "загнивания", то тогда уж лучше констатировать, что как говорится ВСЕ ТАМ БУДЕМ, а не лишь Запад, ибо и там простой народ хочет жить и по дольше, и в достатке (что кстати и видно, опять же ;)
А вот ЧЕГО ХОТИМ МЫ (русские, массаов) это во многом по прежнему загадка, вроде - пойди тудЫ, незнамо кудЫ и найди то, НЕ знамо что !? (а для большинства по прежнему - лишь бы не было войны ! А там как прийдётся)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 10:25
Гость: ороч

Оно всегда так бывает, когда змеиную хитрость с мудрой гибкостью путают... Ну сделал бы вид, что прогнулся, затем завалил олигархов всенародной ненавистью, - и вернутся к строительству социализма с "человеческим лицом".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 11:00
Гость: суть

Положим, "всенародной ненависти" в загашниках у "батьки" немеряно! Только вот на всякую "змеинохитрую" всегда имеется соответствующий эффективный инструмент, который в настоящий момент для лечения захворавшей луканомики очень успешно используется. Похоже. никакая "мудрая гибкость" Лукашенко уже не поможет, прошло его время.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 09:02
Гость: суть

Если говорить честно, никакого "тупика" на самом-то деле и нет! Наоборот, Белоруссия, пусть с некоторыми трудностями и издержками, но выходит из "социалистического" тупика. Новый и неизбежный уклад белорусской экономики достаточно быстро повлияет на внутриполитические процессы страны, ослабит, а затем и полностью устранит властную "батькину" хватку, мешающую не только нормальной белорусской жизни, но и интеграционнам процессам с Россией. Последовательный и твердый курс в отношениях с Белоруссией дает свои плоды, несмотря на вопли и визги сторонников коммунистического реванша.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 11:21
Гость: Посохин

Самое страшное для паразита - лишиться возможности эксплуатировать наёмный труд (это гибель для любого лентяя и неумехи). Поэтому паразит вынужден "прозревать" и понимать, что судьба его "свечного заводика" напрямую зависит от конъюнктуры мировой борьбы классов. Он политизируется, хочет власти и влияния (неважно, личного или опосредованного...). Он "борется" против многоукладной социалистической экономики, подразумевающей, наряду с общественной собственностью на основные средства производства, мелкое предпринимательство, против социального равенства людей, против коммунистической идеологии "как может".
Но у него, просто, мозгов не хватает понять, что настоящая угроза для него зреет с другой стороны, а именно, со стороны не с чем ни считающегося, не терпящего над собой никаких ограничений, никакой эффективной власти, крупного финансово-промышленного капитала, способного раздавить, ограбить, выгнать босиком на улицу любого "успешного бизнесмена" (на деле, сплошь и рядом, банального спекулянта). Та же судьба ждёт и любую рентабельность, в рамках мелкотоварного производства (тем более, если оно является наукоёмким): его настигнет немедленный "хапок" крупных воротил.
Не ведаю, что творю - это называется.
При этом, чем глупее человек, тем более он прибегает в своей "борьбе" к детским фантазиям, насчёт победы желаемого над действительным, сочиняет про "вопли и визги сторонников коммунистического реванша"...
Коммунистам, абсолютно уверенным в том, что за ними стоит историческая перспектива развития человечества, нет никакой нужды впадать в крайности эмоций. Их задача - не терять инициативы в мировой борьбе классов и не допустить крупных ошибок в ней.
В общем, Суть, не преувеличивай своего значения. А желаемое за действительное можешь выдавать, это ни что не влияет...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 14:14
Гость: Хисам

У коммунистов главный лозунг "от каждого по способностям, каждому по потребности". Отсюда следует, Абрамовичу хватает способности купить большую яхту, поэтому свою потребность удовлетворит, значит живет при коммунизме. У меня не хватает способности купить форд-фокус, поэтому я купил велосипед, то есть удовлетворил свою потребность в транспорте, а моя дочь получила форд-фокус в качестве служебной машины, значит у нее больше способностей чем у меня. Что касается эксплуатации человека человеком, то эта проблема будет решена, если появяться человеко-подобные роботы, тогда бывший пролетариат будет лежать на диване и плевать в потолок. Дело к этому идет. Поэтому вы правы, что историческая перспектива наступления коммунизма будет решена возможно в ближайшие десятилетия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 13:36
Гость: суть

Более жестокого эксплуататора труда миллионов людей, чем коммунисты, мир никогда не знал и, видимо, уже не узнает. Даже при рабовладельческом строе рабовладелец был заинтересован в том, чтобы раб был здоров и накормлен. Коммунисты, доведя систему ГУЛАГа до совершенства, не были озабочены даже таким социальным примитивом, поскольку половина населения страны трудилась бесплатно, а другая половина стерегла первую под страхом занять её место. По-другому твой "коммунизм" существовать не может. Ведь как только репрессивная хватка ослабилась, тут "новой общности людей" и пришел закономерный конец. Ты, политрук, мечтаешь о возвращении тех страшных времен? Именно такая античеловеческая "перспектива" греет тебе душу? Об этом - забудь и не преувеличивай значения этой "идеи" для человечества. Люди, все-таки, кое-чему учится на уроках истории и уже никогда не захотят снова стать удобрением для проповедуемых тобой и тебе подобными социальных экспериментов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 12:31
Гость: макар

//Коммунистам, абсолютно уверенным в том, что за ними стоит историческая перспектива развития человечества, //
Ты в каком веке живешь? Или последнюю слотню лет в коме провалялся?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 11:04
Гость: Посохин

Ну каков вопрос,таков и ответ: ты откуда сорвался с такими вопросами...?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 12:29
Гость: Ржевскийs

Посохин - Коммунистам, абсолютно уверенным в том, что за ними стоит историческая перспектива развития человечества, нет никакой нужды впадать в крайности эмоций. Их задача - не терять инициативы в мировой борьбе классов и не допустить крупных ошибок в ней.
*
Здравтвуй те товарищ ;) (в прямом смысле)
И всё же я не удержался ответить.
На мой взгляд, как говорит юмор - губит людей не пиво, убит людей вода ;)
Что подобное и у Вас.
Т.е. ВСЕ понимают (в том числе и на Западе!), что здравое зерно в коммунистической идеологии ЕСТЬ. Но в то же время большинство понимает, что необходимо ЧАСТНАЯ ИНИЦИАТИВА и соответствующие стимулы, чтобы экономика развивалась наиболее эффективно и разнообразно. Централизация всех сфер жизни НЕМИНУЕМО ведёт к ДИКТАТУРЕ !!!
А диктатура это ни что иное как ни чем НЕ обусловленное навязываение обществу СВОИХ (часто личных!) предпочтений !
И с чего бы это, спрашивается ???
Но и БЕЗКОНТРОЛЬНОСТЬ по сути стольже губительна.
Это же касается и сферы финансов ! Т.е. этих прохиндеев тоже нужно держать в зуде ! (как и брокеров, маклеров, олигархов и прочую братию дельцов "быстрых денег" ;)
Вот и получается, тов. Посохин, что будущее скорее в БАЛАНСЕ ИНТЕРЕСОВ, нежели в узурпации власти ВСЁРАВНО КЕМ, хоть пролетариатом, хоть магнатом.
Другое дело это сам ПРОЦЕС.
Т.е. все думающие люди понимают, что это ПУТЬ ЭВОЛЮЦИИ СОЗНАНИЯ ! (прежде всего)
А революции, хоть "цветные", хоть "с низу", хоть "с верху" это скорее лишь способ давления на аппонентов, в точке "критического несогласия" ;)
Но неприменно ПОСЛЕ этого Жизнь ПРОДОЛЖАЕТСЯ и любой власти приходится учитывать РЕАЛЬНОЕ положение дел, как внутренних, так и внешних. И если давление и там, и там велико, то влась неприменно становится ВРЕМЕННОЙ (в масштабах времен конечно ;)
Но она конечно может прибегнуть к репресиям (т.е. возбудить СТРАХ), но неприменно с этим возрастает и НЕНАВИСТЬ к ней ! (т.е. люди всеми силами будут стараться избавиться от этого гнитущего чувства. И вопрос лишь в БАЛАНСЕ сторонников и противников)
Но самое смешное в том, что и потом с новыми поколениями, люди ХОТЯТ БЫТЬ СВОБОДНЫМИ, как душий, так и финансово !;))
Поэтому, на мой опть же взгляд, у ДИКТАТУРЫ - НЕТ будущего !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 14:02
Гость: В а д и м

Доброго здоровья, дорогой поручик!
трудно не согласиться с твоим посылом : "...Централизация всех сфер жизни НЕМИНУЕМО ведёт к ДИКТАТУРЕ !!!"
А,
разве централизация всех финансовых ресурсов в одних руках (например, ФРС) не приводит к тому же?
Посмотри, что в мире делается, ДИКТАТ сильнейших.
То же самое на рынке, как только появляется крупнейший, тут же старается добиться монополии, а достигнув, начинает ДИКТОВАТЬ остальным свои условия.
Развитие при этом ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ!
...
Дело не в коммунизме или в капитализме.
Дело в природе вещей.
Регулятор, не допускающий ДИКТАТА должен быть "встроен" в организацию СОЦИУМА.
В противном случае регулятор действует, но это регулятор стихийный, а он, как правило, РАЗРУШИТЕЛЬНЫЙ.
История с Вавилонской башней...
...
Про капитализм.
Мир, в котором главное - величина прибыли, БЕСЧЕЛОВЕЧЕН.
В конце концов он ведёт к ДИКТАТУРЕ денежного мешка.
...
Коммунизм - много более ЧЕЛОВЕЧЕН.
Он позволяет поставить СОЦИУМ на путь РАЗВИТИЯ, ибо НЕ ОТРИЦАЕТ СОРЕВНОВАНИЕ ВИДОВ СОБСТВЕННОСТИ и главной целью имеет
НЕ ПРИБЫЛЬ,
а всестороннее РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕКА.
При коммунизме ВОЗМОЖНО и НЕОБХОДИМО встроить во взаимоотношения в социуме МАТРИЦУ РАЗВИТИЯ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 14:35
Гость: Ржевскийs

Вадиму.
И тебе здравствовать, дорогой ;)
Но сдаётся ты просто НЕ понял моего главного посыла.
Я говорил о том, что и там, и там (идеологиях) ЕСТЬ здравое зерно !
А вот ДИКТАТУРА, основанная на ЛИЧНЫХ корыстных интересах, будет постепенно сходить с Исторической сцены. Но естественно это НЕ вопрос ближайших десятилетий. Это перреспектива, о чём я сказал тов. Посохину на его - "светлое будущее коммунизма".
Но тут есть ещё одна трудность.
Как мы знаем, есть диктатура Закона, Личности и Политики. И пока Мир находится на стадии ПРИСПОСОБЛЕНИЯ, скажем так, к наилучшим условиям сущетвования, где вообщем все развиваются равномерно (относительно конечно, но всё же) и имеют схлдные ценности.
Пока это кажется "утопией", понимаю ;)
Но уже сегодня, в наиболее развитых странах видно, что ПОХОЖЕГО становится всё больше и больше, как в законодательстве, так и норальных принципах, да и в быту.
И опять же, это дело вообщем НЕ близкого будущего !
Но и пока мы можем наблюдать эту ТЕНДЕНЦИЮ. (во всяком случае я ;)
Что до диктата "сильнейших", то УВЕРЕН, что это до поры, опять же, ибо всё зависит от Общества в целом и насколько оно готово терпеть самоуничтожение ? (без приувеличения !)
На мой взгляд ВЫЖИВАНИЕ не химера, как личности, так и Государства. Т.е. живя в конкурентной среде мы просто будем ВЫНУЖДЕНЫ(!) применять наиболее адекватные решения.
И всё же, опять же на мой взгляд, пока наиболее опасным остаётся вопрос о ВОЙНЕ, как способе магнатов спровоцировать сохранения своего положения. (о чём ты в принципе и говорил) Но опять же тут есть и другой "лом", это ШИРОКИЕ общественные контакты (слава Богу ныне это возможно) и ВЗАИМОЗАВИСИМОСТЬ (как в ресурсах, так и рынках сбыта).
Остаётся как говорится поглядеть на РАЗУМНОСТЬ и ОБРАЗОВАННОСТЬ homo sapiens ;)) (и опять еж, это вопрос далёкого далёка. А пока слеД держать порох сухим и ружья кирпичём НЕ чистить, по завету Левши ;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 17:20
Гость: В а д и м

"...Я говорил о том, что и там, и там (идеологиях) ЕСТЬ здравое зерно !
А вот ДИКТАТУРА, основанная на ЛИЧНЫХ корыстных интересах, будет постепенно сходить с Исторической сцены..."
+++
Можно ли это понимать таким образом, что ты согласен с основным выводом теории К.Маркса о том, что империализм является высшей и последней стадией капитализма, ибо НЕМИНУЕМО ведёт к смене экономической формации. т.е. к коммунизму?
...
Теперь уже и в наше время видно невооружённым взглядом, что, если БОГ = ПРИБЫЛЬ, то человечество сталкивается с противоречиями НЕ СОВМЕСТИМЫМИ с ЖИЗНЬЮ?
...
Перед глазами гитлеровский ФАШИЗМ, как порождение финансово-промышленной олигархии англо-саксов...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 18:23
Гость: Ржевскийs

Вадиму.
По поводу марксизма моё мнение такое - будет что то иное, но воплащать в себе в том числе и его идеи.
Просто по тому, хотябы, что пока действует сильное даже стилистическое противостояние.
Но поскольку все хотят по сут одного и того же - успешной, здоровой и долгой жизни- то и компромисы в будущем будут и чаще, и неизбежнее.
Но повторюсь - это далёкая перреспектива.
А пока мы по прежнему сидеть в своих "окопах" и обильно поливать нечистотами противника, в духе нынешнего мирвозрения ;)
*
О "прибыли" могу сказать следующее.
Сама по себе она НЕ "грех" и не "зло".
Всё зависит от того КТО ею пользуется и как !
Но уже сегодня есть любопытные подвижки, в том числе и в цитадели капиталлизма США. А именно заявления Обамы о необходимости больше контролирвать финансовый сектор. (на что ему "выбили один зуб", но общество уже получило как говорится сигнал с выше ;)
На мой взгляд, так сказать со стороны, могу констатировать, что - концентрация больших капиталов в узком кругу весьма опасное дело. И обществу пока приходится постоянно дрожать над вопросом - а чего ныне "барин" учудит ?
Какой очередной "пузырь" он со товарищи раздуетЬ и когда он лопнет ?
Но пока это остаётся вопросом принципа прежде всего западного общества. И поскольку они пока доминируют не только в экономике, но и общественном устройстве то и расчитывать приходится лишь на ТЯЖЕСТЬ очередного кризиса.
Но мне кажется, что что как гласит восточная мудрость - большая дорога преодалевается маленькими шагами- человечество идёт именно в ту сторону ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.06.2011, 14:20
Гость: В а д и м

Доброго здоровья, дорогой!
Вчера дела оторвали от разговора.
На мой взгляд человечество с неизбежностью вползает в новую войну. Это прямое следствие формулы "ПРибыль=Бог". Кризис перепроизводства (из-за отсутствия регулирования, ибо кто ж будет ограничивать, ежели Прибыль сегодня есть Благо?!), гасили "бензином" (раздули кредитый пузырь). Проблема-то в том, что никому не нужно то, что напроизводили , использовав огромные ресурсы...
Спрос есть главный двигатель рынка, а спрос неуклонно падает.
Как его оживить?
А разрушить к распротакой-то Матренепроизводства у конкурентов и СПРОС появится вновь.
В ХХ веке это проделали дважды. ХХI век чем хуже?!
Европейцев не поднять на бойню, а арабы - самое ТО!
Помочь им построить Халифат, т.е. объединить, помочь финансово и вооружить. Нам "мало не покажется", с учётом огромных диаспор мусульман и гастарбайтеров в Европе и у нас.
Не зря же была речь Обамы в Египте , не зря же круто изменилось отношение США к "братьям мусульманам"!
...
Ортодоксальный либерализм есть наилучший строй для укрупнения монополий. Главная его черта - отсутствие эффективного контроля за олигархами. Значит в тупик, в новую войну, ибо без "обратных связей", без контроля социума за ресурсами противоречия снимаются только через катастрофу!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 10:09
Гость: Шухрат

Вне всякого сомнения,Россия должна,обязана помочь Белоруссии.Но,только Белоруссии.Но,на оприделённых условиях.Белоруссия должна подписать с Россией соглашение о Едином Экономическом Пространстве и "продать" России БелГТС для её дальнейшей модернизации и эксплуотации.Таким образом Белоруссия будет интегрированна в Российскую экономику и финансы.Весь газ и нефть "потекут" в Европу через "Северный поток" и ГТС Белорусии.Кроме того Россия поможет Белорусским атомщикам построить АЭС.Россия-же должна срочно заканчивать вторую "нитку" "Северного потока",организовать перераспределение нефтепотоков в Европу через Белоруссию и заканчивать строительство морского,грузового порта в Усть-Луге.Вот эти "дела" должны быть программой минимум России в отношении Белоруссии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 11:23
Гость: макар

//Весь газ и нефть "потекут" в Европу через "Северный поток" и ГТС Белорусии//
Через сев. поток потечет газ со штокмана. А остальное ШТС беларусь просто не пропихнет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.