Комментарии по теме: «Я не склонен приписывать нашим властям какие-то сатанинские замыслы»

Доброй ночи дорогой!
Доброго здоровья.
Вылез из-под лодки и добрался до компа.
Длиннющий мой опус вызвал у тебя замечание, мол конструктива мало.
Что ж, изволь.
Конструктив как он мне видится.
...
1. Дебаты по программам партий перед выборами.
Обязательный комментарий специалистов как либералов, так и консерваторов, коммунистов.
2. Отзыв депутатов, не оправдавших доверие избирателей с лишением привилегий.
3. Жёсткое наказание за коррупцию и воровство лиц государственной властью облечённых. Кому многое дано, с того и многократно больше спрос, вплоть до конфискации и пожизненного заключения.
...
Всё это невозможно без пропаганды МОРАЛИ, БЕЗ ИДЕОЛОГИИ.
И то, и другое должны быть обязательным предметом обсуждения на выборах.
Если коротко:
УЖЕСТОЧЕНИЕ персональной ответственности чиновников перед избирателями.
...
4. Выработать прозрачный механизм подготовки людей во власть и смены персон во власти.
5. Прогрессивная шкала налогов.
Обязательная военная служба по призыву для людей, собирающихся идти во властью
6. Воссоздание ГОСплана, который бы вырабатывал предложения по устранению дисбалансов в экономике.
7. ...Список легко продолжить.
...
Против нашего социума Россия "играют" всерьёз и без правил.
Чтобы выжить, надо быть лучшими, надо быть сплочёнными, что развивается только через взаимопомощь... В стране должно жить ОБЩЕЕ ДЕЛО и СПРАВЕДЛИВОСТЬ!
...
про экономику в понедельник.

Доброго здоровья, дорогой!
Ты не поленился прочесть, что я тут "наворотил", моя искренняя признательность (без иронии).
На предмет,
"дабы найти те предложения (или решения) которые могли бы улучшить положение дел в ближайшем будущем (если конечно кто то это захотел), но всё больше констатация ..."
замечу,
что нынешнее положение дел, на мой взгляд, является следствием системной ошибки, выявить которую необходимо. Поэтому выстраивается определённая логика повествования.
Найдём причину, "подрегулируем", и двигатель будет работать устойчиво.
Если дискуссия не надоела, в течении дня отвечу на твои замечания.

Вадиму.
М-да, дорогой !?;)
Выдал ты на гора угля, как говорится.
Перечитал твои мысли дважды, дабы найти те предложения (или решения) которые моглибы улучшить положение дел в ближайшем будущем (если конечно кто то это захотел), но всё больше констатация ...
Хотя, признаться честно и я тем же грешен. Увы, как говорится не Лобочевский ;)
И всё же познакомится с мыслями чуть иного свойства (твоими) нахожу интересным и полезным.
Постараюсь сохранить структуру ...
Ты пишешь - Мы (СССР) ушли от жёсткой системы сталинских времён, а новую не создали. Могли создать?
Наверное, но нам крупно "повезло" и с Горбачёвым, и с "Яковлевым и К0"...\\\... И опять же ОТЧЕГО ЭТО ЗАВИСИТ ? Т.е. что бы система отвечала и своему лучшему воспроизведению и чаяньям народа ?
Что должно произойти, что бы в России прекратился произвол и беззаконие чиновников, а ныне ещё о олигархов ? (в этом контексте кстати и кпсс)
*
Ты - Дело не в референдумах, дело в контроле за СМИ ...\\\... И опять же !?
Т.е. КАК создать иную, конкурентную среду, если СМИ контролирует либо власть, либо капиталл ?
И даже у профсоюзов это не выходит, что уж там говорить о каких то общественных организациях.
А те что есть настолько никченные, что никакого практического влияния НЕ имеют.
Вот и борись за свои (наши) "бумажные права" ...
И кто будет контролировать жёстко правила игры ?
Сами же чиновники ? (поскольку, как ты сам видишь, обществу как говорится недосуг. За малым вообщем исключением ;)
*
Ты - Только "с конфискацией и "хорошим" сроком вплоть до расстрела", можно сильно улучшить отбор "человеческого материала" во властной среде ...\\\... Так ведь от того и бежала наша этита, в сталинские, а за тем и в хрущёвские годы !!
И к чему она прибежала ты сам видишь.
Элита, дорогой, это как говорится НЕ фунт изюма.
Она правит страной !
А общество, опять же - каждый за себя. (пока, надеюсь)
Вот и ...
Ты - Высшая стадия "эгоизма" - альтруизм, как эгоизм мудрейших ...\\\... Возможно и так. Спорить тут не буду, но выскажу своё ... - мне представляется, что альтруюзм во многм зависит и от типа личности, и от его благосостояния.
Вот и .... опять же.
*
Ты - Ключ - в выборе критериев. (и я о том же ;)
Только я НЕ разделяю наш народ ДО и ПОСЛЕ 90х годов, так как считаю, что все "черти" что есть в нас теперь были и тогда ;)
А вот критерии успешности действительно изменились.
И в первую очередь это - быть собственнком, и скажем так состоятельным человеком уже НЕ грех, точки зрения прошлой идеологии.
Ты - Хомо сапиенс, лишённый ИДЕАЛЬНОГО (в основе которого лежит самоограничение, самопожертвование ради жизни других) есть ЖИВОТНОЕ беспринципное и опасное ...\\\... Это на мой взгляд перебор, небольшой ;)
Нас всех с детства учат быть хорошими (скажем так), но в результате мы всё равно вырастаем такими какие есть. (хорошо хоть не людаедами, в массе своей ;)
Тут всё же наверное СТРАХ держит возжи.
Момуж охота на нарах париться, или быть коромслом забитым, да при том, что голода пока нет.
А вот вернись он, то и КРИТЕРИИ для многих изменятся.
Увы, опять же - человек дитя Природы и лишь во второй степени Закона;) (особенно НЕ ВЕРУЮЩИЙ ! Т.е. не боящийся Бога, опять же Т.е. силы НАД всеми силами. Или проще -атеист, верящий лишь в разум человека и умение его познавать ...)
*
Ты - И Ленин и Сталин это понимали и чувствовали остро, по этому и была создана совершенная система нравственного воспитания в школе, посредством глубокого изучения классической литературы, истории.
Советский человек повреждён духовно очень сильно, но НЕБЕЗНАДЁЖНО ...\\\... На мой взгляд это идеализм.
Но и тут спорить НЕ буду, ибо подтверждения прийдётся искать в обширном материале.
Но опять же, Ленин и Сталин хотели "перековать" нашео человека (и наверное не только нашего), а врезультате сам канули в лету много раньше этого момента.
Так всё же не успели, или бесполезно, такими методами ?
Как считаешь ?;)
Но вот с том, что - для ОБЩЕГО ДЕЛА часто и рубахи не жаль- пожалуй соглашусь.
Правда с оговоркой, что дело действительно должно быть стоящее (в мирное время) и улучшающее жизнь не малого числа людей (как говорится наш масштаб).
*
Ты - Общество потребления - стадо свиней на откорме ...\\\... Это ты тоже наверное погорячился ?
Само по себе потребление НЕИЗБЕЖНО !
И мы все видим, КАК наши люди это делают когда средства позволяют. (как говорится только пыль столбом !)
Т.е. у людей ЕСТЬ ПОРТЕБНОСТЬ улучшить свой быт и комфорт.
И как тут ?
Или предлогаешь "общество РАСПРЕДЕЛЕНИЯ" ?;)
И кто тогда будет тем Иешуа, который всем воздаст по делам его ?
Очередной Ленин, или Сталин ?;)
Другое дело ели говорить об обществе РАЗУМНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ.
Тут да, тут нужно и образовывать как говорится не жалея ни средств, ни времени !
Но опять же, В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО подобные идеи в обществе возобладают ???
На мой взгляд либо КРИЗИС, либо искуственные ограничения тут будут править бал.
*
Ты - В силу примитивного трактования понятия "частная собственность" доступность РЕСУРСА для рядового члена социума сейчас много ниже чем в СССР ...\\\... Прости конечно, но тут я просто НЕ понимаю КАКИМИ ресурсами в СССР пользовался конкретно ты ? (кроме санаториев и т.д.)
*
Ты - Про "...переходит под управление Государства до завершающего периода,"
+++
Да никуда не переходит, ибо нет структуры в правительстве для управления хозяйством ...\\\... Тут есть такое:
Федеральный конституционный закон о военном положении
Федеральный конституционный закон от 30 января 2002 г. N 1-ФКЗ
"О военном положении"
4. В период действия военного положения в соответствии с настоящим Федеральным
конституционным законом могут в той мере, в какой это необходимо для обеспечения
обороны страны и безопасности государства, ограничиваться права и свободы
граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства (далее
- граждане), деятельность организаций независимо от организационно-правовых
форм и форм собственности, права их должностных лиц. На граждан, организации
и их должностных лиц могут возлагаться дополнительные обязанности
И т.д., и т.п.
*
Ты - Главный критерий рациональности пользования материальным Ресурсом - повышение устойчивости социума в борьбе за существование.
Численность СОЦИУМА - важнейший параметр в схватке за место под солнцем с другими социумами.
Разговоры о "дополнительных возможностях и удобствах" оставим для романтиков ...\\\... Тут вообщем всё ясно.
Кроме наверное такого - само по себе воспроизводство ресурса тоже зависит от состояния экономики (внутренней и внешней).
И если страна пережила тяжелейший период РАСПАДА хозяйственной инфроструктуры, то наверное и воспроизводить ресурс оно будет исходя из имеющихся возможностей.
Хотя ясно, что это уже область политики и правящая элита тут как говорится первая скрипка.
Хотя и её наверное надо настраивать, через выборы.
*
Ты - Хоть задом, хоть передом проходи, но то, что создано тем ГОСУДАРСТВОМ, где была ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ до сих пор ГРЕЕТ, ВОЗИТ, УКРЫВАЕТ КРЫШЕЙ, ЛЕЧИТ и т.д.
Прошло 20-ть лет (!!!) ...\\\... Это всё же нверное настольгия.
Читал ли ты чтонибудь от мигрантов первой волны ? (после революции)
Там тоже было много стонов, с их стороны, а оно вишь как, Россия не только окрепла после очередной разрухи, но даже и возмужала.
Правда надо признать, что ШТЫК и СТРАХ тогда сделали своё дело.
Но опять же - а должен ли наш народ жить в таком состоянии бесконечно ?
А ведь уже конец 60-х были уже как говорится "горкой вниз" ! (вообщем)
*
Ты - я уже писал тебе о моём взгляде на историю развития РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ по критерию "скорость обмена информацией", наша страна имела в начале 20-го века иные стартовые условия в сравнении и с Европой и с Северной Америкой ... и т.д. ...\\\...
Да да, помню ;)
Ты - Да, наш народ свободолюбив, да, самоотвержен, да храбр.
Но без СИСТЕМЫ он в лучшем случае был бы партизаном на оккупированной неприятелем территории ...\\\... А что, государство уже перестало быть ? (как система управления)
А народ перестал быть храбрым и т.д. ?
Наверное тут сё же стоит перейти вновь к мысли о том ЧЕГО СТОИЛИ нам "шалости" Горбачёва и Ельцина ?
Хотя на мой ззгляд они были лишь "верхушкой айсберга" нашей элиты, которая уже к 80-м годам разделилась по сути на два лагеря, это СТАРЫЕ партократы (консерваторы) и МОЛОДЫЕ демократы (либералы), которые хотели большего и главное видели что им мешает получить это.
А народ тут в очередной раз оказался востребован лишь как ТАРАН, в борьбе за власть.
И потом ему просто объявили, что жить бедем по другому.
Но счастье по прежнему никто НЕ обещал.

Доброй ночи, дорогой!
Вот, наконец-то добрался до компа.
...
"1) СССР развалился в следствии тактических ошибок. (что безспорно)
Но вопрос - а кто их принмал то ?
Моного ли ты помнишь в те времена у нас референдумов, по ключевым ... ? Я например НЕ помню (кроме последнего, о судьбе уже умирающего ...)
Т.е. Власть по сути как была, так и осталась с прежним убеждением, что Народ "ни что", а они "всё".
От того и результат по прежнему плачевный.
+++
Важнейшим недостатком власти в СССР было отсутствие надёжного механизма смены власти.
В первые послереволюционные годы он был не очень-то и нужен в силу значительных потерь "бойцов".
До войны смена кадров происходила за счёт чисток в партии для уничтожения оппозиции.
А после войны "расслабились"...
В Китае эта проблема решена: есть жёсткие критерии выхода "на пенсию", есть жесточайшая, вплоть до смертной казни, система наказания работников партийного, государственного, хозяйственного актива.
Мы (СССР) ушли от жёсткой системы сталинских времён, а новую не создали. Могли создать?
Наверное, но нам крупно "повезло" и с Горбачёвым, и с "Яковлевым и К0".
...
Дело не в референдумах, дело в контроле за СМИ.
Власть ВСЕГДА будет стараться спрятать свои делишки, ибо соблазн безраздельного владения РЕСУРСОМ слишком велик.
Только жестокие правила игры, применяемые НЕУКОСНИТЕЛЬНО, способны в значительной мере ограничить экспансию чиновников на пользование ресурсом.
Кому больше дано, с того и много больший спрос, иначе власть с неизбежностью будет захвачена наиболее алчными и беспринципными.
...
2)
Про "...партноменклатура не в белом".
Всё так, но это неотъемлемое свойство ЛЮБОЙ власти!
Только "с конфискацией и "хорошим" сроком вплоть до расстрела", можно сильно улучшить отбор "человеческого материала" во властной среде.
...
Эгоизм беспределен?!
Высшая стадия "эгоизма" - альтруизм, как эгоизм мудрейших.
....
"...К тому же хочу тебе напомнить, что и ныне в России проживает БОЛЬШИНСТВО тех самых "советских любдей", которые почему то в массе своей забыли и чему их учили, и прежние принципы !? (включая элиту !)
Тут бы я предпочёл рассмтривать Общество с точки зрения - предложенных критериев успешности.
В этом смысле как говорится homo sapiens есть homo sapiens и создала его Природа(!), а НЕ партноменклатура ;)"
+++
Отвлекись от "номенклатуры", она, конечно принимает участие в "создании человека", но её роль не первая.
Ключ - в выборе критериев.
Если это прибыль любой ценой, то СОЦИУМ с неизбежностью ДЕГРАДИРУЕТ и с неотвратимостью исчезнет, ибо наиболее успешен тот, кто действует против правил (МОРАЛИ), а это ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ главной цели, по которой индивидуумы сбились в социум.
Про советских людей.
В конце 90-х их сначала лишили материальных накоплений, а когда они "разгорячились", лишили ДУХОВНОГ, разрушив необходимое ИДЕАЛЬНОЕ, что позволяет перестать быть животным и подавить хватательный инстинкт.
Хомо сапиенс, лишённый ИДЕАЛЬНОГО (в основе которого лежит самоограничение, самопожертвование ради жизни других) есть ЖИВОТНОЕ беспринципное и опасное.
И Ленин и Сталин это понимали и чувствовали остро, по этому и была создана совершенная система нравственного воспитания в школе, посредством глубокого изучения классической литературы, истории.
Советский человек повреждён духовно очень сильно, но НЕБЕЗНАДЁЖНО!
Приведу взгляд со стороны:
в середине 90-х, когда особенно рьяно "продвинутая интеллигенция" ругала коммунистические порядки и "нецивилизованность" нашего народа, очумевшего и не вписывающегося в "рынок". Одному известному российскому научному работнику германский профессор с мировым именем заметил (воспроизвожу по памяти), что "вы бы должны были гордиться народом, поскольку я (он) не уверен, что в такой жуткой ситуации как ваша немцы бы сумели вести себя столь же достойно".
Он знал, что говорил, ибо родился в 30-е годы и видел послевоенную Германию, видел Россию, неоднократно бывая и в СССР и, много в 90-е в России.
Весь вопрос в восстановлении ИДЕАЛЬНОГО в сознании нашего народа!
Это утроит его силы. "За себя и рожу утром умывать не охота, а вот за друга вступиться, да за общее дело - ЭТО ДРУГОЕ!!!"
Общество потребления - стадо свиней на откорме. Забьют, когда кожа или мясо потребуется!
...
"...На мой взгляд эти вопросы уже решены.
Т.е на случай войны, или ЧП, ВСЕ предприятия и ресурсы переходят под управление Государства, до завершения периода."
+++
А на мой взгляд нет!
В силу примитивного трактования понятия "частная собственность" доступность РЕСУРСА для рядового члена социума сейчас много ниже чем в СССР. А развитие СССР должно было идти как раз по линии увеличения и доступа к Ресурсу и Ответственности за него.
Про "...переходит под управление Государства до завершающего периода,"
+++
Да никуда не переходит, ибо нет структуры в правительстве для управления хозяйством. Всё раздаётся частникам, даже ОПК.
Этот закон - ФИКЦИЯ.
...
"...Экономика перерабатывает природные ресурсы, пытаясь сделать жинь людей комфортнее и интереснее.
А человек (сам по себе) лишь воспроизводит себеподобных ;)..."
+++
Ресурс материальный работает прежде всего на расширенное воспроизводство человека, т.е. самого СОЦИУМА.
Всё остальное есть "приправа к главному блюду", ещё один бриллиантик на корпусе новейшего айфона.
Главный критерий рациональности пользования материальным Ресурсом - повышение устойчивости социума в борьбе за существование.
Численность СОЦИУМА - важнейший параметр в схватке за место под солнцем с другими социумами.
Разговоры о "дополнительных возможностях и удобствах" оставим для романтиков.
...
"5) О мега собствености, народе и власти.
Конечно, сосредоточение крупной собственности и капиталлов в узком кругу делает общество ЗАВИСИМЫМ от этого круга.
Но так же это справедливо и для монополии Государства над собственностью ! (как говорится это мы проходили уже своим задом ;)"
+++
Хоть задом, хоть передом проходи, но то, что создано тем ГОСУДАРСТВОМ, где была ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ до сих пор ГРЕЕТ, ВОЗИТ, УКРЫВАЕТ КРЫШЕЙ, ЛЕЧИТ и т.д.
Прошло 20-ть лет (!!!)
Что НОВОГО, ЖИЗНЕННО ВАЖНОГО для ВЫЖИВАНИЯ нашего СОЦИУМА СОЗДАНО?!
НИ=ЧЕ-ГО!
И Социум вымирает...
...
"...Ди к тому же несколько обескураживает тот факт, что НАШИ пенсионеры всё больше завидуют западным ("бесправным") которые по выслуге лет могут себе позволить весьма многое, а наши чаще всего лишь горбатиться на своих 6ти сотках, опять же что бы выжить, да покупать лекарства !?"
+++
Ни сколько не обескураживает!
В силу исторических причин, а я уже писал тебе о моём взгляде на историю развития РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ по критерию "скорость обмена информацией", наша страна имела в начале 20-го века иные стартовые условия в сравнении и с Европой и с Северной Америкой. В 1-ую Мировую Войну мы пришли с примерно 80-ти процентным сельским населением, которое жило в основном примитивным, патриархальным укладом и которому ещё только предстояло перебраться из землянок и мазанок в дома и квартиры, овладеть образованием и навыками высококвалифицированного труда на заводах, фабриках, учреждениях...
У нас были в достатке природные ресурсы, но мы ещё не научились их глубокой переработке.
Мы отставали и отстаём в РЕСУРСЕ, который есть материальные ресурсы плюс трудовые навыки людей.
Мы похожие, но другие. Выживать в сражениях с другими социумами нам приходится частично заимствуя у них нечто важное и адаптируя к своим условиям, тогда мы конкурентоспособны. Копирование их жизни полное - для нас смерть, ибо не отвечает объективным условиям нашего существования.
...
В последнее время имелслучайные беседы с людьми очень разных слоёв, и вполне успешными бизнесменами и с людьми бедными. Разговор неизбежно переводили эти люди на политику: "Не возможно, чтобы дела дальше в стране нашей продолжались так же. У наших детей ЗДЕСЬ нет БУДУЩЕГО", ну и конечно эпитеты для Гоги и Магоги...
...
"...Да, слава Богу наши главкомы оказались умнее (вообщем) противника.
Но можешь ли ты утверждать, что на едине со своими мыслями они были воодушевлены лишь образом Сталина, как символа КПСС ?;)
На мой взгляд это просто лукавство, ибо и в 1812 году наш народ воевал как говорится за Веру, Царя и Отечество, и ране было тоже самое.
Я думаю что так и будет ВСЕГДА !;)"
+++
Так не было всегда!
Был Аустерлиц, Была проигранная напрчь Крымская война, была Японская, была 1-ая Мировая...
Организационную и вдохновляющую роль, роль примера и самоотречения коммунистическая партия Советского Союза сыграла БЕСПРЕЦЕДЕНТНУЮ в истории человечества!
Потом партия деградировала, поскольку механизмы самоочищения перестали работать, а монополия на власть осталась.
Да, наш народ свободолюбив, да, самоотвержен, да храбр.
Но без СИСТЕМЫ он в лучшем случае был бы партизаном на оккупированной неприятелем территории.
Именно поэтому в подсознании у каждого русского живёт последняя надежда на ГОСУДАРСТВО, как организующую и вдохновляющую силу, которая однажды перестанет ДУРИТЬ и наконец ВОЗМЁТСЯ делать ТО, ЧТО НАДО!
А ежели нет, то разжиревших и обленившихся надсмотрщиков за свиным стадом под зад коленом, когда припрёт!

Вадиму.
Здравствуй дорогой ;)
Вчера было никак, не взыщи.
И по сути, опять же, возразить тебе вообщем нечего (что скорее радует ;)
Разве что возникают вопросы именно ТАКТИЧЕСКОГО свойства.
Вот ты отметил, что:
1) СССР развалился в следствии тактических ошибок. (что безспорно)
Но вопрос - а кто их принмал то ?
Моного ли ты помнишь в те времена у нас референдумов, по ключевым ... ? Я например НЕ помню (кроме последнего, о судьбе уже умирающего ...)
Т.е. Власть по сути как была, так и осталась с прежним убеждением, что Народ "ни что", а они "всё".
От того и результат по прежнему плачевный.
2) О капиталлизме.
Ты говоришь - капитализм, начиная с некоторого уровня развития производительных сил начинает неконтролируемо быстро поглощать любые доступные ресурсы, ибо животный ЭГОИЗМ homo sapience-a беспределен.
Я тут бы возразил лишь что - ЭГОИЗМ вообще бесприделен и в ЛЮБОМ обществе которое не имеет социальноориентированных Законов и принципиального правосудия. (тут я не акцентирую, ибо и наша партноменклатура была как говорится "НЕ в белом")
3) О морали
Ты говоришь - для меня очень важно, что делает Сергей Ервандович Кургинян. Он пытается "починить" "повреждённые участки" в сознании, самоосознании СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА.
И опять же !?
Мы с тобой, да и читатели, наверное можем нарыть массу примеров когда мецинаты и просто люди с совестью помогают нуждающимся как говорится и словом и средствами, хоть у нас, хоть на Западе.
К тому же хочу тебе напомнить, что и ныне в России проживает БОЛЬШИНСТВО тех самых "советских любдей", которые почему то в массе своей забыли и чему их учили, и прежние принципы !? (включая элиту !)
Тут бы я предпочёл рассмтривать Общество с точки зрения - предложенных критериев успешности.
В этом смысле как говорится homo sapiens есть homo sapiens и создала его Природа(!), а НЕ партноменклатура ;)
4) О важных вопросах.
а) Вопрос о зависимости уровня обобществления собственности от текущего развития производительных сил и внешних обстоятельств. Система организации СОЦИУМА должна позволять бесконфликтно сдвигать её при необходимости ...\\\... На мой взгляд эти вопросы уже решены.
Т.е на случай войны, или ЧП, ВСЕ предприятия и ресурсы переходят под управление Государства, до завершения периода.
б) Вопрос о структуре социума и механизме взаимодействия его частей, обеспечивающем расширенное воспроизводство РЕСУРСА в широком диапазоне внешних условий ...\\\... А вот тут я не совсем понял о чём речь, или о экономике в целом, или самого общества (т.е. отдельных людях) как производителе ?
Просто ресурс в этом случае будет разным.
Экономика перерабатывает природные ресурсы, пытаясь сделать жинь людей комфортнее и интереснее.
А человек (сам по себе) лишь воспроизводит себеподобных ;)
5) О мега собствености, народе и власти.
Конечно, сосредоточение крупной собственности и капиталлов в узком кругу делает общество ЗАВИСИМЫМ от этого круга.
Но так же это справедливо и для монополии Государства над собственностью ! (как говорится это мы проходили уже своим задом ;)
В этом случае речь нужно весть опять же о принципе СПРАВЕДЛИВОСТИ при ЛЮБОЙМ сторое, а не кивать лишь на забугрянцев.
И Зиновьев был наверное прав, в своё время.
Ибо и на Западе прошли реформы и простой народ там тоже получил больше прав.
Ди к тому же несколько обескураживает тот факт, что НАШИ пенсионеры всё больше завидуют западным ("бесправным") которые по выслуге лет могут себе позволить весьма многое, а наши чаще всего лишь горбатиться на своих 6ти сотках, опять же что бы выжить, да покупать лекарства !?
Тебе не кажется, дорогой, что во всём этом есть какой то нанос идеологии, а НЕ просто здравый смысл ?
А может всё же на главный вопрос мы так и НЕ ответили - ДЛЯ ЧЕГО ... ?;)

Про твою, дорогой, ""любловь" к кпсс.
Надеюсь ты не будешь отрицать её роль в Победе советского народа над фашистской Германией, её роли в восстановлении разрушенного войной хозяйства, в концентрации ресурсов для резкого рывка в науке, образовании, наконец в увеличении коренного населения страны со 170 млн.человек в начале 20-го века до более чем 260-ти миллионов в его конце, несмотря на три ТЯЖЕЛЕЙШИЕ войны?!
...
Тогда всё в порядке. Я тоже любил ругать КПСС. Её роль в развале Великой страны и Великого дела не последняя...!

...в США начала 90х прошлого века в СМИ муссировался вопрос о нужности/ненужности "преподавания правописания".Частные ,закрытые школы ответили однозначно - "не ваше дело".А "общественые школы" таки "понизили градус".....Базовое образование это "первые ступеньки в социальном лифте".На сегодня ,во всём Мире,эти ступеньки обрубаются...Выпускники частных и элитных школ на порядок образованее и интелектуальнее своих сверстников.Те ...они по жизни будут успешнее.....вот Вам и ЕГЭ

Спасибо, Сергей Георгиевич!
Коротко и справедливо.
Один нюанс - ЕГЭ ведь не от хорошей жизни. Сохранить систему образования Советского Союза в сей стране было просто нереально. Кадровая проблема, кардинальное изменение правил игры, существенная и прогрессирующя деградация общества, поголовная криминогенность. В этих условиях руководство ищет хоть какую-нибудь модель, лишь бы работала. Но даже и эту примитивную "вопрос-ответ" систему правительственные спецы не могут надёжно воплотить в жизнь.
Да, бездари. Сочувствую. Но других нет. Все успешные ушли делать деньги. Критерии успеха резко поменялись по сравнению с СССР. Вот и ушли.

В принципе странно,что либерастные монетаристы вообще финансируют образование.Это измена идеологии.Аксиома о том,что каждыц сам по себе предполагает и желание или нежелание получить образование самостоятельно,т.е. самообразовываться.Есть аргумент-интернет,в котором можно наковырять всё и получить профессию по выбору.Всё к нелиберальной бабушке закрыть.Дипломы продавать на рынке.Таланты сами выскребут свои ниши....Много можно найти источников дохода:не болей и не лечись,но деньги за страховку плати;не надо работать,не быть лохом-займи должность или купи,укради,ограбь;дети-непозволительная трата средств-за рождение и вырост ребёнка надо платить;...вода,свет,эл.энергия,стекло в окне,трава у дома,облака,следы на снегу...и всё бесплатно?

Проблема в том, что чиновники колониального типа вообще беспрекословно выполняют то, что рекомендует метрополия. А метрополия «рекомендует» нам резко снизить уровень школьного образования, затем высшего и науки. Я даже думаю, что наши чиновники стараются вообще не вникать в то, что они делают. Хотя при этом они могут ощущать, что проводят антинациональную операцию, но стараются об этом не говорить.

===============================================
Всё точно. Метрополия диктует всё только во вред Россие. Поэтому мы буксуем со страшной силой. Уж и глаза водитель выпучил , а машина на месте.
Народ понимает - разгоВоры , разговоры, семинары, семинары, кворумы, разговоры, семинары, а больше они НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ.Такое чувство, что за то, что они нечего не делают кто-то им большие премии отваливает. И наоборот , что-то хорошее для России сделал - будешь жестоко наказан.

Основная проблема школьного и высшего образования состоит в том, что молодежь в основной массе не хочет учиться. Учеба - это тяжелый труд. А тяжело трудиться у нас давно отвыкли. Воровать легче.
Очень малая часть хочет учиться и учится. Но на общем слабом фоне теперешний отличник уже не тот отличник советских времен, а может быть только троечник. Поскольку оценки ставят относительно слабых и откровенных сачков-бездельников.
ЕГЭ как система оценки знаний - откровенная лазейка для кретинов и неучей, невежд для поступления в ВУЗы. Правительство через ЕГЭ упростило жизнь неучам. Но и этот несчастный ЕГЭ не могут сдать современные Митрофанушки!!!
Когда я учился (в советской!) школе - то в 7-ом классе с нами учились два второгодника, оставленных за неуспеваемость!!! Помню, как 1-го сентября какими красными от стыда они сидели за партами. Скажите - есть ли во всей России сейчас второгодники!!?? Где принципиальная требовательность к знаниям ученика?! Сейчас сживут со свету преподавателя и сделают его виноватым, если он поставит двойки сачку и бездельнику.

РжевскийS (раньше был РжевскийSS... устал быть эсэсовцем?), тут навроде бобика - ему предлагают подумать, поразмыслить на старости лет, рекомендуют за ум взяться и перестать костерить ту страну, в которой родился, вырос, учился, работал.
Он же отбивается от всех, лает, кусается - лишь бы не отобрали косточку. Смешной ей богу!
Тут на параллельной ветке суровую статистику приводят о степени и тенденциях деградации страны. О результатах 20 летнего управления страной подонков от власти, ворюг и уголовников. РжевскомуS все это очевидно по душе. Он готов доказывать насколько хороша система, насколько ему ныне хорошо живется по сравнению с ненавистным СССР.
Странный человек!

"«Я не склонен приписывать нашим властям какие-то сатанинские замыслы»".
Ну и зря, Сергей Георгиевич! У них всё оттуда идёт, от лукаваго.

Вопрос о внедрении у нас ЕГЭ простой и одновременно сложный. Простой, потому что наши деятели от образования привыкли гоняться за западными интеллектуальными обносками, так же как они это делают в сфере ширпотреба. Нет у них никаких ни хороших, ни плохих замыслов и умыслов. Для этого нужен какой-никакой ум,а его они просто не включают из-за ненадобности. Спорить с ними -спорить с "говорящими" попугаями. Сложность вопроса о ЕГЭ состоит в том, почему он прижился на Западе. Дело,на мой взгляд,состоит в том,что при всей своей мишурной многокрасочности,Западное общество базируется на жёстких стандартах МАССОВОГО ПРОИЗВОЛСТВА. Огурец в ОБЫЧНОМ магазине должен ПОХОДИТЬ на НАТУРАЛЬНЫЙ, долгое время не портиться и быть ДЕШЁВЫМ. Соответствие его СТАНДАРТАМ должно ЛЕГКО проверяться ДАЖЕ НЕ СПЕЦИАЛИСТОМ. Все эти подходы были применены и в сфере МАССОВОГО образования. "Элита" же Западного общества образовывается по старым правилам, которых там никто не отменял.

Да, всё правильно.
Сколково, ЕГЭ, десталинизация, "модернизация" - этапы большого пути.
Они ничего не скрывают.
Кара-Мурза, на мой взгляд, очень точно определил отношение к этому наших чиновников: стыдливое "недопонимание" и полное подчинение воле хозяев.
Но кто хозяева?
Т.е. кто они поимённо? Кто ведёт войну против нас?
Один из них известен точно: господин Бжезинский конечно участвует в кодле. Кто ещё?

С.Г. Кара-Мурза как всегда прав. Могу добавить один аспект - владение дураком - это владение наверно самым большим, надежным и неисчерпаемым экономическим ресурсом. ЕГЭзация является основным способом формирования такого ресурса. При социализме человек был творцом, а теперь будет ресурсом.

"Метрополия «рекомендует» нам резко снизить уровень школьного образования"
///
Я бы хотел взглянуть на проблему шире. Во всем мире качество образования падает - школьного, вузовского, профессионального ... Что здесь ? Oбщество потребления не должно быть мыслящим ? Попытка стать более толерантными к части общества, мало способной к обучению ? Или то-то еще ?

Можно сделать двухступенчатую сдачу экзаменов. По советской системе и по ЕГЭ. Тогда можно будет анализировать, где лучше школа, а где хуже. Если результаты ЕГЭ и обычныз экзаменов совпадают хотя бы приблизительно, то значит в этой школе образование нормальное, если не совпадает, то значит нужно делать оргвыводы. Сейчас все покупается, поэтому родителю могут заплатить за свое чадо и ему поставят хорошие оценки. Как эту ситуацию убрать. У нас не советкий строй где все были примерно равны. Поэтому богатые родители все сделают, чтобы их ребенок получил все, в том числе золотую или серебряную медаль. Поэтому не все так просто.

Во Франции (где и вылупился после войны этот ЕЭГ в виде выпускных экзаменов бакалавров - наших десятиклассников) сегодня всерьёз говорят о необходимости перехода к новой системе, о том, чтобы уйти от примитивногого "вопросника-угадайки", взвешенно и комплексно оценивать креативные способности молодежи.
Система, как там считают специалисты, изжила себя как эффективное средство оценки, в том числе и в силу технических новинок средств связи, делающих илюзорной ситуацию "один на один с листом бумаги", невозможности остановить этот процесс.
По-сути, в этой дискуссии речь идет о поске хорошо известного советской экзаменационной системе (разумеется без её идиотизмов). "Следите за рекламой".
Наши "имитаторы заграничных новинок" об этом пока видимо не знают и продолжают "распиливать чугунную гирю". Вечный провинциализм, имитаторство и "догоняние".

Такое впечатление что главное форма экзамена а не знания. Либо человек хочет и может учится или нет.
При совдепе диплом давал ряд преимуществ в работе и т.д. Сейчас капитализм - хозяин решает. Если ничего не умеешь хоть совецкий диплом хоть нынешний - за ворота.
Для того чтобы отсечь полных даунов ЕГЭ дстаточно.
С другой стороны, в америке, например мода на экзамены в виде тестов уже проходит, в частности благодаря пламенному борцу с этим - Биллу Гейтсу.

"Я не склонен приписывать нашим властям какие-то сатанинские замыслы и не думаю, что они сознательно хотят угробить наше образование."
А какая разница для развития страны и общества совершено ли предательство по злому умыслу или по недомыслию...?
В.И.Ленин говорил, например, что надо ловить и жестоко наказывать нарушающих советские законы "несознательно", ибо нарушающих сознательно обнаружить невозможно. Здесь то же самое...

..по теме..
Эта статья, как и рад других в последнее время, где затрагивается по сути глубокая модернизация Российской жини, напомнила мне старое и знакомое всем (надеюсь ;) - кому на Руси жить хорошо.
Или говоря современным языком - когда же на Руси СТАНЕТ .... ?
Насколько помнится нынешняя реформа была вызвана двумя объстоятельвами, это: 1)дать больше шансов молодёжи из глубинки и 2)борьба с всё той же коррупцией в системе образования.
Но судя по лавине критики и фактам, опять же, ни то, ни другое пока решить НЕ удалось !?
И это не смотря на то, что во главе всех(!) органов принимающих ключевые решения по прежнему стоят люди с "самым лучшим" обазованием.
Или нет ?;)
Или тут что то не так в самом принципе принятия решений и их испонении ?
Или это всё же наша извечная борьба между "консерваторами" и "новаторами", которая в своё время разделила и нашу Веру ? (создав "батальёны староверов" ;)
Наверное можно сколь угодно долго рассуждать о методах реформирования, но обращает на себя внимание, что в основе всего стоит вопос "ДЛЯ ЧЕГО ?"
Ну так для чего, господа-товарищи, всё это нам надо, если СССР со всем "самым лучшим" развалился ?
Т.е. косвенно можно признать, что и система образования тому была НЕ малой виной.
Или в данном случае речь идёт об отстаивании принципов обучения, но НЕ взглядов ?;)

Обычный человек, проводящий антинациональные антигосударственные действия, в любой приличной стране подвергается наказанию! Незнание же закона не освобождает его от ответственности!
Но чиновники "проводящие антинациональные операции" не несут ни наказания, ни даже ответственности!
В таких случаях возможны два варианта: либо это осознанное действие, то есть как раз те сатанинские планы, либо полная профнепригодность, что собственно нисколько не лучше.
В любом случае получаем - серьезный вред государству, нации, народу. В нашем же случае - безнаказанный!

Что такое метрополия, метрополия сегодня, это верхушка алегархического электрората, которая выполняет определенный ее заказ. Сегодня новоиспеченным алегархам в основном криминального толка не интересно иметь умных рабочих и специалистов широкого профиля, которые будут на своем рабочем месте соображать больше, чем они. Все идет по западномку образцу- рабочий только на оду операцию, думающий только о наполнении своего желудка и воспроизводстве подобных себе, прорваться в высшую касту просто не реально, можно только опуститься ниже. Средний класс тоже будет формироваться исходя из узкой направленности, каждый будет знать только, то, что лежит в его тарелке, но не более того. Специалист будет знать только свой вопрос и точно так-же как и рабочий будет направлен на набитие желудка, немного благополучия и воспроизводство себе подобных. Сверх счасливчики получат возможность подняться по служебной лестнице, а лишние опустятся по кастовой ступени в рабочую элиту. В общем элите нужно быдло, думающее о своем желудке и воспроизводстве себе подобных. Тем более, что сегодня в основном все направлено не на высокоточную промышленность, а на добывающую отросль, где не требуются высококлассные специалисты. Научив молодеж и не дав ей загрузку можно получить 1917г, а так недоучкам хватит и "Дома-2".

Если рассуждать обьективно ЕГЭ это лишь экзамен и его задача создать бюрократические препоны для поступления в вуз а на поступление в престижный вуз главным экзаменом является бабло и связи. Далее наши вузы готовят специалистов с огромным запасом. Нашей экономике не нужно такое количество инженеров, в СССР это проходили, а сколько продадим на экспорт неважно ,тем более они заплатили за обучение и мы не имеем морального права предьевлять им претензии.Потом кто действительно хочет знаний есть интернет и различные курсы.Потом уровень развития цивилизации значительно уменьшает потребность экономики в ученых и профессионалах

Каким образом качественному обучению мешает ЕГЭ? - никаким. Весь шум гам идёт оттого, что ученик, обученный старым способом, не способен его сдать, другими словами, у него нет достаточных знаний. Если же считается, что существующий ЕГЭ не ориентирован на понимание и развитое мышление, то это поправимо, поскольку задания можно усложнить.

Интересная версия в последнем абзаце.
Может быть и так.
Послать бы эту метрополию подальше.
Только не хватает наверху Человека с большой буквы.

Да уж какой тут сатанизм.Так,мелкопакостное бесовство...Это и возмущает.Ни в чём не разбираются,а нагло лезут во всё.Куда делись специалисты?Или они тоже,по ЕГЭ должности получили?

Где Вы были Сергей Георгиевич когда Полозков , Шейнин, Зюганов раскололи партию создав КПРФ? Когда Ельцин швырнул партбилет? Когда Горбачев спустил Флаг СССР с купола Дома Советов.Когда Ельцин с Грачевым расстреляли действующий Верховный Совет РФ в 93-ем году? Вы ведь в партии были не последним человеком. Почему Вы допустили ,что враги советской власти провели два конституционных переворота? ЕГЭ это результат и вашей бездеятельности как коммуниста. Теперь можете говорить ,что угодно, результат будет один. Ветер отнесет и все.

Искренняя благодарность автору.
Точно, в самую суть и коротко!
По поводу "наших чиновников".
Это ЧИНОВНИКИ "КОЛОНИАЛЬНОГО ТИПА".
Ни добавить, ни убавить!!!

Целью реформы является наладить поточный выпуск быдла с максимальным увеличением числа надзирающих за процессом.