Комментарии по теме: Москва и Минск разобрались с пошлинами

(продолжение) Т.е. получается парадокс: при плановой советской экономике существовали непроизводительные затраты на предприятиях (будем откровенны - многие просто протирали штаны, или работали спустя рукава), а сейчас зато требуются затраты на толпы в налоговой, ПФ, рекламе, посреднических фирмах... Они непосредственно не занимаются созиданием, зато сидят на шее у общества, лишь обеспечивая нормальную работу рыночного механизма. В плановой экономике они просто не нужны! И если на производстве легко подсчитать производительность труда по числу занятых и объему выпускаемой продукции, то как это сделать например для рекламщиков, затраты на которых также ложатся на плечи потребителей? Выходит, мы избавились от дармоедов (образно говоря) в производстве, но получили их за пределами производства - только и всего! И такая же картина на западе. Но те, которые непроизводительно работали на заводах, они хоть как-то участвовали в созидательном труде - сейчас же они вообще к этому не имеют отношения. Таким образом, в рамках экономики всего государства, переход на рыночные отношения не дал выигрыша в повышении производительности труда в целом для общества. Поэтому, если навести порядок в госуправлении в рамках плановой экономики, если построить ее по принципу большой корпорации, то далеко не факт, что она окажется менее конкурентоспособной по сравнению с рыночной. Возможно, этим и объясняется то, что Белоруссия, не смотря на многочисленные прогнозы скорого краха, продолжает удивлять своей способностью не уступать в конкурентной борьбе, развивает с/хозяйство, машиностроение, снижает энергоемкость и т.д. - причем весьма успешно.

Robert51. Спасибо за оценку моих постов - честно говоря не ожидал, что кто-то проявит интерес. Мне тут недавно пришла в голову одна мысль. Существует тезис, что рыночная экономика гораздо эффективнее государственного планирования, что частник более рационально использует капитал и снижает издержки, повышает качество и т.д. Я раньше тоже так думал. Но потом пришло непонимание... Во времена перестройки нас убедили, что советские предприятия в массе своей убыточны, оборудование устаревшее и изношенное, внедрению технологий и ноу-хау препятствует бюрократический аппарат - но после приватизации частник наведет порядок. И вот прошла приватизация, но все типа "убыточные" совковые заводы без какой-либо заметной модернизации "вдруг" стали прибыльными и сделали своих хозяев миллиардерами. Причем, если при Союзе модернизация была вялая, но хоть какая-то была(!), то после приватизации заводы уже 20 лет работают на оставшемся заделе. Например, ВАЗовская "копейка" выпускалась 11 лет, после чего ее сняли с конвейера как явно устаревшую, и на смену которой пришли новые модели - а "девятку" выпускают аж с 1984... Аналогично обстоит дело и с производственными фондами. И я стал задумываться, а правы ли либералы? Ведь при СССР у нас не было налоговых органов, пенсионного фонда, непомерно раздутой сферы услуг (выполняющей функции посредника между производителем и потребителем) и т.д. - всего того, без чего не обходится ни одна рыночная экономика!

Для суть (и остальных). Вчера Путин в Болгарии на создании СП между Газпромом и Болгарской энергетической компании заявил следующее: "...на сегодняшний день Болгария получает от российской стороны за транзит небольшого количества газа в другие страны примерно 600 миллионов евро." "Небольшое количество" - это 15 млрд кубов газа. Самое большое расстояние между двумя пограничными столбами в Болгарии меньше 600 км - ну небольшая страна Болгария! Т.о., ставка транзита 1000 кубов на 100 км составляет: 600 млн евро/1000 кубов/600*100 км = 6 евро (это по минимуму!). Для сравнения, аналогичный показатель в Белоруссии 1,5 доллара - т.е. в 5(пять!) раз меньше. Идем далее. Путин сказал: "В конечной цене, доведенной до потребителя, стоимость самого российского газа составляет от одной трети до 50%." С учетом того, что Германия (которую никто не обвиняет в нахлебничестве) покупает российский газ по 240 дол, затраты на транзит должны быть порядка половины, т.е. 120 дол. Проверим: от российской до германской границы 1500 км, если 6 евро (8 дол) платить за каждые 100 км, то выйдет 8 дол*1500/100 км = 120 дол. Все правильно! Но тогда Белоруссия, которая граничит с Россией, не должна платить надбавку за транзит - т.е. покупать газ по 120 дол! При такой цене доходность Газпрома будет одинакова что для РБ, что для Германии (которую, еще раз повторю, никто не обвиняет в нахлебничестве). Но сейчас белорусы покупают российский газ по 180 дол - значит Газпром зарабатывает на них больше, чем на немцах! Плюс за транзит они берут меньше в 5 раз, чем европейцы. Так какого рожна тот же Путин заявляет, что Россия дотирует Белоруссию?!! Если РФ, продавая свой газ Германию, в итоге получает меньше?!! Или Путин врал Болгарам?... Короче, вранье на вранье, и враньем погоняет...

На НТВ теперь о пошлинах ни слова. Догадываетесь почему?

Прежде чем гнобить белорусов почитайте @Русские в Казахстане уселись «на чемоданы»

У "агронома" есть еще одна возможность для маневра. Известно, что Россия поставляет порядка 10-15 млн тонн нефти в США. При этом затраты на транспортировку соизмеримы с поставками венесуэльской нефти в Белоруссию. Чтобы не нести такие непроизводительные затраты, Москва и Минск могут договориться о своповых поставках (естесно, с учетом разницы цен на "юралс" и "санта-барбару" на Нью-Йоркской бирже). Тогда всем будет хорошо. Белоруссия сможет экспортировать свыше 10 млн тонн нефтепродуктов из российской нефти, зачисляя пошлину в СВОЙ бюджет, а Россия сэкономит на транспортировке в США. Кроме того, "агроном" еще и заработает на добыче, ибо Уго пустил белорусов на свои месторождения. Прикольно... еще на прошлой неделе апологеты тут рвали одно место, что "скоро вот-вот наступит крах луканомики"... "скоро" опять откладывается (уже в который раз)... хе-хе-хе...

Да, забыл добавить. Пошлину на продажу нефтепродуктов из оставшихся 2,5 млн тонн российской нефти будет платить не Белоруссия, а нефтекомпании - собственники нефти. С учетом того, что глубина переработки на белорусских НПЗ свыше 70%, а на российских в среднем порядка 60%, понятно, почему при таком раскладе российское руководство заложило в договор возможность субсидирования собственной нефтепереработки. Ибо в противном случае РФ вчистую проигрывает в конкурентоспособности "агроному". Единственно, хочется пожелать России таких же "агрономов", а то ефэктивные манэгеры, сидя на куче бабла, не удосужились серьезно заняться модернизацией собственных НПЗ. А свою "компетентность" они дезавуируют высказываниями таких вот "экспертов", как в данной статье. Которые при провальных результатах рисуют чуть ли не "победы"... хе-хе-хе... прикольно...

Касаемо самой темы. Многие забывают, что Белоруссия сама добывает 1,5 млн тонн нефти в год. На внутренне потребление необходимо порядка 8 млн тонн. Поэтому с января 2010 согласно договоренностям о ТС Россия поставляла в РБ недостающие 6,5 млн тонн беспошлинной нефти. Сейчас, по новым условиям, Белоруссия может на внутреннее потребление пускать уже 8 млн тонн российской нефти, а собственные 1,5 млн тонн продавать за бугор не платя пошлину России. Это немного, но для Белоруссии это 12% экспорта. С учетом 10 млн тонн венесуэльской нефти доля российской нефти (точнее полученных из нее нефтепродуктов) в экспорте Белоруссии составит: общий объем 22 млн, минус внутр. потребление 8 млн, минус собственная добыча 1,5 млн, минус венесуэльские поставки 10 млн - равняется 2,5 млн тонн. Именно с такого объема переработанной нефти будут поступать пошлины в российский бюджет - т.е. гора родила мышь... Хочется по примеру Малая сказать: хе-хе-хе... прикольно...

Малай - "«Мой друг, или ты мне делаешь скидку в 30% или я возвращаюсь к закупкам российской нефти. Пусть она не столько хороша по качеству, но зато даже с пошлиной гораздо дешевле. Какой мне резон платить дороже за твою Санта-Барбару»."
//// Уважаемый, такую фигню обсуждайте на кухне с друзьями, а не на серьезном форуме. Ибо это цитата есть творчество непонятного автора по следам такой же заметки в венесуэльской газете El Nacional. В той статье не приводится никаких документов или высказываний венесуэльских чиновников, но основана она на интервью и предположениях бывшего главы ОПЕК Кинтеро, который имеет личные счеты к Чавесу (он там не только о скидках для Луки разглагольствовал, но Россию с Германией недобрым словом поминал). Но даже Кинтеро не сочинял того бреда, который вы "процитировали". Короче, эта "цитата" - плод фантазии, основанный на предположениях заинтересованного лица. Малай, вы ошиблись адресом - с вашими комментариями нужно на другом ресурсе ошиваться.

plp - Вот и славненько. А обсуждние напоминает грызню "фанов" ЦСКА и Зенита и те и другие говнюки "а у нас ... А мы ... Вам" " ... А мы ... Вам" только футбол встране в жопе, судя по количеству легионеров..-------------------- Хм... Прикольно! А ты видать фанат Спартака или Локомотива которые из жопы естественным путём слились в канализацию вместе со своими фанами говнюками..хе..хе.хе...

Вот и славненько. А обсуждние напоминает грызню "фанов" ЦСКА и Зенита и те и другие говнюки "а у нас ... А мы ... Вам" " ... А мы ... Вам" только футбол встране в жопе, судя по количеству легионеров. Так и тут треп больлельщиков из двух подворотен не имеющий отношениЯ к здравому смыслу

Хм.. Прикольно! Агроном просит у индейца скидку в размере 30% на поставляемую в Беларуссию нефть. В общем,плешивый в очередной раз подтвердил, что у него нет друзей и даже хороших знакомых среди лидеров других стран - он использует и пытается брать на понт даже тех, с кем братается, обнимается и общается на «ты». В начале текущего года он пугал Россию поставками нефти из Венесуэлы, а теперь говорит Чавесу: «Мой друг, или ты мне делаешь скидку в 30% или я возвращаюсь к закупкам российской нефти. Пусть она не столько хороша по качеству, но зато даже с пошлиной гораздо дешевле. Какой мне резон платить дороже за твою Санта-Барбару». Короче кидалово уже началось...хе..хе..хе..

Хм.. Прикольно! "Россия смогла избавиться от обязанности нефтяного грантодателя, и теперь это бремя ложится на Венесуэлу», - заявил Элиодоро Кинтеро (Heliodoro Quintero), экс-председатель ОПЕК...хе..хе..хе..

О том, что вопрос с пошлинами можно было решить за пять минут, я писал еще в прошлом году до того, когда ТС был подписан. В СССР был документ, регулирующий поставки товаров на экспорт и определяющий, как валютная выручка должна была распределяться между заводом-поставщиком и заводами-смежниками. Это "Условия поставок товаров для экспорта", утвержденные Советом Министров СССР, поэтому никогда никаких споров по этому поводу между предприятиями не возникало. Сегодня же это Постановление прочно забыто, хотя оно было очень грамотным и справедливым. Выниваты в случившемся с ТС все, и руководство России и руководство Беларуси, а виной всему жадность и не уважение друг к другу. Таможенный Союз, - это в какой-то мере возврат к порядкам СССР, но этого не хотят олигархи, движимые алчностью и эгоизмом и руководство, России в первую очередь, которое им потворствует и проводит их политику.

Хм.. Прикольно! Вся эта канитель с нефтью из Венесуэлы продлиться ровным счётом до того момента пока агроном ненаебёт индейца. А тенденции у агронома к этому имеются..хе..хе..хе..

в любом случае, четвертая часть дохода от продажи венесуэльской нефти возвращается в карман Белоруссии так как она владеет 25% добывающего предприятия.

P.S. Через два года завершится постройка китайской РЛС раннего предупреждения о ракетном нападении на территории Беларуси,с возможностями в полтора раза превышающими возможности аналогичной российской РЛС под Барановичами-тогда и это барахло сможете забрать себе,благодетели вы наши...

Выход продукции из венесуэльской нефти на 20% больше, цена на нее вообще условная, но пока в чистом виде ее перерабатывать не могут, бодяжат 1 к 3 с нашей. Реконструкция беларусских нпз закончится через 2-3 года. Посему временно берут по свопу с айзерами их нефть правда тоже более высокой кондиции (36%%), чем смесь "юралс", но хуже венесуэльской. Выгода очевидна. К сделке подключены много сторон. В том числе и Украина и потребители в ЕС, которые кроме всего прочего дали часть денег на реконструкцию беларусского нефтепрома.

А сейчас ,на паях с литовцами,на китайские лярды терминал по разжижению газа построим и тогда можете выкопать свою газовую трубу и использовать её на очередной дурстрим!

Ну вот,опять,Батька сделал фиктивных манагеров.Что называется,мат в три хода.Да гоните вы их ,россияне,во главе с непутёвым двуглавым пейсатым ослом!

Малай./Хм.. Прикольно! Жаль что "агроном" совсем не знает русских поговорок и поэтому долго и непродуктивно кочевряжется но в конце концов делаёт всё как доктор прописал./ -
Вы ж видите, Малай, в кои-то веки практически всем российские пошлины пришлись по душе. Может, не надо людей лишний раз трамвировать всякими русскими поговорками и сеять в умах ненужные подозрения?..

Хм.. Прикольно! Жаль что "агроном" совсем не знает русских поговорок и поэтому долго и непродуктивно кочевряжется но в конце концов делаёт всё как доктор прописал.."За морем телушка стоит полушку да только перевоз пятачок"..хе..хе..хе..

… Вы, дорогие друзья, опрять не правильно поняли, .. за исключением венисуэльской нефти и продуктов переработке из венисуэльской нефти …

Все забывают, что на следующий день после завершения визита Путина в Киев, туда же прибыл Алиев и предложил использовать нефтепровод Одесса-Броды для транспортировки азербайджанской, а потом и закаспийской нефти транзитом через Грузию. Так что венесуэльская нефть выполняет в данном случае роль ершика чтобы прочистить нефтепровод, который до сих пор использовался не по назначению. Иными словами имеет место попытка реанимации ГУАМ, но уже под патронажем Белоруссии. А венесуэльская нефть будет скорей всего поставляться через Прибалтику. Посеешь ветер - пожнешь бурю.

Интересно, что же станет теперь делать Украина со свои нефтепроводом "Одесса-Броды"? Российская "Татнефть" от него отказаласб, минский "батька" теперь, наверное, тоже откажется венесуэльскую нефть качать - в прогаре Украина окажется! Какая-то тотальная невезуха у неё с трубами...

Ну все понятно стало.Просто все же заработала схема с Венесуэльской нефтью, которая развязала Батьке руки.То есть Лука из Венесуэльской нефти будет делать бензин и продавать в ЕС не платя никаких пошлин, а российскую нефть пустит на внутренние нужды экономики, ничего не вывозя и опять не платя никаких пошлин.Похоже Лука снова сделал Кремль...

Не следует автору делать поспешные ВЫВОДЫ, о якобы предстоящие Батины " выкрутасы" по поводу пошлин,формулу отчисления нашли,закрепили, она устраивает стороны, ну значит и слава богу, так что не стоит её " раскачивать" все возможными предпологаемыми домыслами.Предлогаю, авторам по меньше ворошить и обвинять -ТОЛЬКО- Батю. В этой истрии сам Кремль сыграл не малую негативную роль, так что для пользы дела, ПОЖАЛУСТА меньше " ужасных" выводов делайте и не нагнетайте без основании устаканившиеся отношения! Тфу, тфу, через левой плечо- 40 раз!

/.....Интересное обозрение. В очередной раз все свалили на Лукашенко. А ведь он с самого начала был за принцип ТС, где все пощлины взымаются с пересечения границы ТС, а не двойного облажения налогами. И трезво мыслить начали не беларусы, а россияне. /
Лучше поздно,чем совсем не соображать.Но действительно поздновато спохватились. Два наших НПЗ (Мозырьский и Новополацкий)перерабатывают в год примерно 22 млн.тонн сырой нефти,10млн.тонн со следующего года будет поставлять Венесуэла.2,5млн.тонн своей,остается 9,5млн.тонн-это все что могут получить российские поставщики,и то не факт что вся продукция из этой нефти пересечет границы ТС. Вот к чему приводит некомпетентность "е-фиктивных манагеров" из Кремля.

Как всегда "половина" правды. Нефть, которая идет из Венесуэлы по качеству, а соответственно, глубине переработки - одна из лучших в мире, поэтому считается все не так. А, вообще, ложь со стороны России уже надоела всем и везде...

Все так. Лукашенко ввел пошлины за проезд по территории Беларуси для тех кто пересекает ее за предела ТС. При этом проезд внутри ТС без выезда за его границы пошлиной не облагается. Аналогично по нефти. В предалах ТС пошлин нет. А за вызвоз - плати...

Россия получает ВСЮ пошлину. А ведь Беларусь добавила стоимость своей переработкой. Значит, какую то часть пошлины (может и маленькую)и ей полагается. Но это только в равноправных союзах. А Россмия как всегда хочет всех подмять. Правильно белорусы согласились. Против лома нет приёма. Но надо готовиться выйти из неравноправного союза. Россия ещё раз показала, что нам с ней не по пути. Это уже поняли подавляющее большинство белорусов. И совсем не выжно, кто будет президентом. Расхождение государств продолжается.

"И я не исключаю, что Лукашенко скоро снова поднимает тему «ужасной России»."
Правильно не исключаете! Появится возможность развести ЕС еще на парочку миллиардов долларов кредитов, так наши ребята еще и не то изобразят!...

Непонятно одно, с какой стати Россия расшаркивается перед Белорусией? Что нас держит?! Не вижу вообще ни какой необходимости вести вообще какие либо экономические связи. Как не прискорбно но Белорусь,это не Украина. Ну разошлись и ладно. Мы плохие и ладно.Только не трогайте нас,живите с Богом. Не пойму кому и для чего это нужно,не считая нашего Бородина,по моему только он потеряет работу,а все остальные только выиграют. Стоит ли игра свечь? Не понимаю наше руковадство,твердят о каком-то братсве,какое братство,постоянная игра (в течение 20лет) в одни ворота ( не в наши). Закрыть все границы для всех товаров и для наших и для не наших и делу конец. Все либеральничаем,пока вновь гов-на в нос не сунут,а тогда снова кричать начнем.

Вообщем все как и предполагалось. Шантаж не удался и пришлось соглашаться. А ведь большинство российских участников форума говорили - что незачем закатывать истерики, устраивать представления с венесуэльской нефтью и т.д. а просто по хорошему договориться. Такие вопросы решаются не перебранкой на базарной площади а в тиши кабинетов. Надеюсь что до Лукашенко наконец дойдет что попытки надавить на российское руководство и шантажировать его ни к чему не приведут. Одно разногласие сняли и это хорошо, однако согласен с Константином Симоновым что это не гарантирует от новых выходок батьки.

Интересное обозрение. В очередной раз все свалили на Лукашенко. А ведь он с самого начала был за принцип ТС, где все пощлины взымаются с пересечения границы ТС, а не двойного облажения налогами. И трезво мыслить начали не беларусы, а россияне. Относительно сто венесуэльская нефть дороже, так надо изучать азы экономики, где говорится, что если предприятие погашает свои затраты не имея полной загрузки, это уже выгодно.

Вообщем все как и предполагалось. Шантаж не удался и пришлось соглашаться. А ведь большинство российских участников форума говорили - что незачем закатывать истерики, устраивать представления с венесуэльской нефтью и т.д. а просто по хорошему договориться. Такие вопросы решаются не перебранкой на базарной площади а в тиши кабинетов. Надеюсь что до Лукашенко наконец дойдет что попытки надавить на российское руководство и шантажировать его ни к чему не приведут. Одно разногласие сняли и это хорошо, однако согласен с Константином Симоновым что это не гарантирует от новых выходок батьки.