Комментарии по теме: Украина: рука берущего не оскудеет

с хутора фастов./А мы наконец то начнем реальные реформы как в Грузии.Там Саакашвили,порвав с кремлем, смог наконецто избавиться от коррупции и монопилии на все "Политиков-Бизнесменов"/ -
Голубая мечта "фастовцев": два раза в месяц встречать спецрейс из Вашингтона с зарплатой для госчиновников. Иным способом прорводить "реформы" в Грузии Саакашвили не умеет...

"...начнём реальные реформы как в Грузии"(фастов) - Давайте.Мы вам по аплодируем...давно Хохляндский цырк не видали.С Майданских дней.Соскучились.

Могиканин./Мой прогноз: в течение пары-тройки месяцев Украина и Россия подпишут договор о дальнейшем снижении цен на поставки газа. Существенных уступок со стороны Укрии не будет, максимум - создадут СП в равных долях по поставкам и транзиту (возможно с арендой или совместном использовании хранилищ)./ -
Хитроумец вы, как и все индейцы. Ваш прогноз совпадает с моим с той лишь разницей, что, по-моему, в СП по транзиту приоритет в долях будет принадлежать Газпрому. За это, естественно, Украина получит и скидки, и возможно, доступ к газовым месторождениям. Это ж самое главное, за что борется Россия. И хотя вы называете украинские уступки несущественными, слава Богу, что так думаете, хорошо бы и украинская оппозиция присоединилась к вашему мнению, а не кололтила себя в патриотическом экстазе в грудь, отметая любые притязания России на украинскую трубу. Всем от этого станет хорошо: Украина получит столь нужный ей дешевый газ и сохранит в целости и сохранности ГТС - главную национальную ценность и основную, как известно, гарантию своей незалежности. А Россия сократит затраты на строительство Южного потока или, по крайней мере, получит гарантии бесперебойной прокачки на время его строительства. Вот и выходит, что наш спор в основе своей не более, чем отстаивание формальной позиции: считать стакан полупустым или наполовину полным. Если вам нравится второе, я совершенно без комплексов удовольствуюсь первым...

Пацаны(или как там)
перестаньте поставлять газ на Украину!
Глядишь Донецкая Бригада исчезнет как вид.Заодно коекто в Газпроме похудает.
А мы наконец то начнем реальные реформы как в Грузии.Там Саакашвили,порвав с кремлем, смог наконецто избавиться от коррупции и монопилии на все "Политиков-Бизнесменов"

Могиканин./...вы понятия не имеете, как выстраиваются отношения в бизнессе./ -
Ух, ты кака-а-я! Небось, последний из хохляцкого бизнесплемени, все остальные ункасы в приватизационных боях полегли? Не ценят тебя на украинских просторах, не привлекают к выстраиванию бизнесотношений, а то бы давно уже процветала Украина. Впрочем, вряд ли, если думаешь, что для реализации такого проекта, как Северный поток, пять лет чрезмерно много. На Украине и за 15 годков ни один конь не повалялся. Кроме того, не тебе судить, за что Россия должна в первую очередь скидки давать. На наш взгляд, за ЧФ - в первую, а уж за трубу можно и во вторую, если, конечно, успеете ею торгануть до начала строительства Южного потока. Так что, чем на форумах-то ошиваться и с умным видом лекции по бизнесотношениям читать, тебе бы лопату в руки да трубу ржавую обратно на металлолом откапывать. Больше пользы родине принесешь!

Могиканин./Мои оппоненты kib и c* заявляют типа "ищите дешевле, молча стройте терминалы, зачем ходите с протянутой рукой и т.д."/ -
Абсолютно правильно ваши оппоненты вам заявляют. А то ведь опять "репу" чесать придется, если вместо конкретной работы будете на подачки уповать. Россия, между прочим, ни у кого ничего не просила, а, столкнувшись с проблемой, немедленно стала строить Северный поток, БТС-2, балтийские портовые терминалы. В результате всё это будет введенно в строй уже через несколько месяцев и позволит полностью, на 100% исключить транзитную зависимость от Белоруссии и прибалтийских государств. Вот и вы делайте, хоть что-то - стройте газовый терминал (когда построите, узнаете истинную цену сжиженного газа), режьте на металлолом свою трубу, пока она не стала для Украины непосильной обузой после ввода в строй Южного потока, займитесь конкретным делом - все лучше и достойнее, чем клянчить скидки. Чем это заканчивается, вы прекрасно знаете из практики мадам Тимошенко...

Мои оппоненты kib и c* заявляют типа "ищите дешевле, молча стройте терминалы, зачем ходите с протянутой рукой и т.д." Они либо не в курсе, либо специльно прикидываются слабоумными. Терминалы быстро не строятся (поляки свой, к примеру, закончат только в 2014-м, и то - лишь первую очередь). Вообще, они мне напоминают... многих украинских комментаторов! Те тоже в свое время "махали" своей замечательной трубой, и точно так же высказывались: "стройте свои потоки, мы свою трубу никому не отдадим, выставим вам за транзит - вы за свой газ нам еще должны будете и т.д." И не один год зубоскалили. А вот когда С.Поток стал реальностью... уже репу чешут.

Кирилл./А Вы уверены, что Леонид Рудницкий гражданин только России?/ -
А какое это имеет значение в контексте нашего с вами разговора? Поясните, пожалуйста...

Кирилл./Рудницкий акционер Газпрома? Что он так за него так беспокоится?/ -
А вам и невдомёк? Любой гражданин России имеет право назвать себя акционером Газпрома, поскольку контрольный пакет этого открытого акционерного общества принадлежит государству - Российской Федерации.

Рудницкий акционер Газпрома? Что он так за него так беспокоится? Нафтогаз крупнейший потребитель газпромовского(не российского) газа.

Могиканин./Когда с такими заявлениями выступают суть или с*, это понятно - ребята кроме зомбоящика ничего не смотрят и не читают интернета. Но от Вас я такого не ожидал... Ведь информации по ситуации на газовом рынке в сети даже не море, а целый океан - можно неделями изучать./ -
А вы не раздражайтесь на "зомбоящик"-то. Лучше посоветуйте своему премьеру Азарову ознакомиться с "морем информации по ситуации...". А то он, видать, с ней не знаком и вместо того, чтобы молча искать более дешевых поставщиков или без шума и пыли строить терминалы сжиженного газа, почему-то упорно хочет от России скидок. Зачем ходить с протянутой рукой, если все проблемы так легко, как вы утверждаете, решаются! И ради Бога, не пугайте Россию "ситуацией", аналитики Газпрома тоже не лыком шиты. Чтобы убедиться в этом, ознакомьтесь по "зомбоящику" ростом прибылей компаниии, которые из года в год только возрастают...

Могиканин...не приводит в пример цифровую эквилебристику ибо это ЧУШЬ для блаженых.По законам рынка...открывая лавочку на вашей улице я разумеется сделаю маленькие цены.Даже на гране себестоимости(а бывает ,что и ниже)и вытеснив конкурентов...буду драть три шкуры.Рынок,однако...ищите где дешевле.

kib, касаемо темы сжиженного газа, я не смог найти ссылки на financial times (недели 3 уже прошло), но по памяти цифры примерно такие (за 1 тыс кубов): себестоимость добычи - 5 дол, сжижение - 50-70 дол, транспортировка в танкерах - 15 дол, разжижение - 35 дол, общая СЕБЕстоимость - порядка 100-120 дол. В статье было вообще много информации, с разными графиками и таблицами. Заключается, что при транспортировке свыше 1000 км трубопроводный транспорт уже начинает уступать танкерному. Кроме того в сети есть прогнозы, что с учетом падения спроса и остановкой многих японских и азиатских заводов на плановый ремонт (а танкеры сейчас делаются по новой технологии и в больших количествах), цены на фрахт должны еще снизиться. Также в другой статье financial times читал статью, что через 5 лет уже США начнут серьезно экспортировать сжиженный газ. Да и Россия не отстает: уже полтора года работает Сахалин-2, а в этом году уже танкеры начали доставлять СПГ в Британию с нового завода из европейской части РФ. Касаемо затрат, то завод Сахалин-2 стоит 2 млрд дол, его производительность - 9,6 млн тонн (это порядка 12 млрд "нормальных" кубов). 10 таких заводов - это 120 млрд кубов газа и 20 млрд дол инвестиций. Сравните со стоимостью и пропускной способностью С.Потока... Вообще, kib, газовый рынок сейчас на пороге глобальных изменений правил игры - бросайте стереотипы...

"нынешная Россия не способна строить сама сложные технологические изделия" (фастов)- За что люблю украинцев,так это за хуторскую самоувереность.Бронебойную,вселенскую. А АПЛы все же Россия строит.Сама.И это хорошо ! Мерси уже за то,что Россию с большой написал

Могиканин 1...не нравится газ по 260 ?!...походите по рынку и поищите дешевле. 2.Сжижженый газ по определению не может быть дешовым.

Более того..
Лица из Газпрома борются за рынки и хотят снизить долю Донецких на Украине.
Когда при Юще начались потуги в плане искать других поставщиков и вести разведку на шельфах Черного моря.То со стороны Газпрома пошло возражение и лоббистами Газпрома выступила Донецкая бригада,которая сейчас условно при власти.
А афера "РосУкрЭнерго",она вообще напополам сляпана между российскими "Политиками-Бизнесменами" и украинскими.
Переговоры ведутся в формате "Частник-Частник" а не в формате "Государство-Государство".

Прошу простить за двойной клик, рука предательски дрогнула%)

Ну, совершенно не ясно, а что, собственно, не устраивает автора и поддерживающих его комментаторов.
Украина исправно платит за текущие поставки? Бесперебойно транспортирует газ и нефть в Европу? Да, никаких нареканий мы уже почти два года от российских партнеров не слышим. Выставляет Украина какие-то условия, которые могли бы быть истолкованы как шантаж? Этого тоже нет. Может требует скидку? И, вообще, слово "скидка" в данном контексте появляется только у автора, от переговорщиков мы ни о каких скидках не слышим. А что есть? Постоянно ведущиеся переговоры о снижении ЦЕНЫ в соответствии с рыночной конъюнктурой и изменяющимися условиями на рынке (в частности, с возможностью инфраструктурных изменений, связанных с техническим прогрессом- сжиженный и сланцевый газ). Что здесь не так? Обычный спокойный деловой процесс. Если покупать товар становится не выгодно, покупатель ищет другие варианты. Ничего личного и очень мало политики - только бизнес!
Истерики в нем - прямой путь к убыткам.

Ну, совершенно не ясно, а что, собственно, не устраивает автора и поддерживающих его комментаторов.
Украина исправно платит за текущие поставки? Бесперебойно транспортирует газ и нефть в Европу? Да, никаких нареканий мы уже почти два года от российских партнеров не слышим. Выставляет Украина какие-то условия, которые могли бы быть истолкованы как шантаж? Этого тоже нет. Может требует скидку? И, вообще, слово "скидка" в данном контексте появляется только у автора, от переговорщиков мы ни о каких скидках не слышим. А что есть? Постоянно ведущиеся переговоры о снижении ЦЕНЫ в соответствии с рыночной конъюнктурой и изменяющимися условиями на рынке (в частности, с возможностью инфраструктурных изменений, связанных с техническим прогрессом- сжиженный и сланцевый газ). Что здесь не так? Обычный спокойный деловой процесс. Если покупать товар становится не выгодно, покупатель ищет другие варианты. Ничего личного и очень мало политики - только бизнес!
Истерики в нем - прямой путь к убыткам.

памяркоуны русский//Да нет, батенька.Цену на товар определяет не продавц, в рынок, то бишь, в том числе,и конкурентные предложения (которых в восточной еропе пока (!!!) нет, в силу сложившейся ифраструктуры./ -
Вы даже не замечаете, что сами себе противоречите. Рынок регулирует цену только при наличии конкурентных предложений. А если конкурентных предложений нет, как вы сами и утверждаете, а вместо них имеет место быть монополист, то о чем спор? В данном конкретном случае цену определяет все-таки продавец. Сидоров-кассир абсолютно прав. Вам и Могиканину придется признать реалии сегодняшнего дня и тот непреложный факт, что категорические требования к продавцу сейчас просто-напросто неуместны. Но можно вежливо попросить, предложив что-либо существенное взамен...

Сидоров- кассир /Нужно разбираться хотя бы на уровне студента-первокурсника. Чего Вы не демонстрируете. Цену за свой товар предлагает собтвенник товара. Покупатель имеет право соглашаться с ней или нет и просить( а не требовать) снизить цену. если договорится не удается то продавец имеет право не продать товар а покупатель имеет право отказаться от покупки. Вот это азы./ Да нет, батенька. Цену на товар определяет не продавц, в рынок, то бишь, в том числе,и конкурентные предложения (которых в восточной еропе пока (!!!)
нет, в силу сложившейся ифраструктуры. А когда конкурентов нет и есть один монополист, то ты имеешь 3-кратный рост цен на гречку и 5-10 % ежемесячный рост цен на молочную (и другую продовольственную) продукцию в российских магазинах. Вот это, действительно, азы.

Далее. "Возьмем на себя смелость напомнить г-ну Азарову, что газ – все-таки российский, а Россия – его собственник. Разве собственник товара не должен за него что-то получать?"
Напрасно неграмотный агитпроповец берет на себя смелость что-то утверждать. Ибо для этого нужно разбираться в экономике хотя бы на уровне студента-первокурсника. Собственник товара должен получать за свой товар ровно столько, сколько он стоит на рынке (а не как ему хочется). Реалии же таковы, что газ сейчас на рынке стоит меньше тех 260 дол, которые платит Украина (по такой цене в Европе российский газ покупает лишь далекая Италия, остальные платят меньше). Построить завод по расжижению газа мощностью 8-10 млрд кубов в год вместе с инфраструктурой стоит порядка 300-500 млн бакинских. С учетом тенденций на рынке сжиженного газа по 150-170 дол в Европе, если брать его вместо российского по 260 дол, можно сэкономить по 100 дол на каждой тысяче кубов - на 10 млрд кубов это будет 1 млрд дол. Т.е. такой завод окупится за один год. Потому в Европе все стали отказываться от Газпрома и строить заводы по разжижению (поляки, например, закончат строительство в Гданьске через 3 года).
Так что у Азарова есть аргументы утверждать, что с Россией можно договориться о снижении цены, ничего н предлагая взамен - весь вопрос в коммерческих отношениях. Что касается Ю.Потока, то в свете сегоднящней ситуации вопрос о его строительстве можно считать неактуальным - вряд ли его решат строить в ближайшие пару лет. В будущем же все будет зависеть от развития ситуации на газовом рынке, который сейчас на пороге системных преобразований и выработке новых правил. Но автору данной статьи это неведомо...

"Возьмем недавнее соглашение между Украиной и Белоруссией о транспортировке венесуэльской нефти по нефтепроводу Одесса – Броды в обратном порядке."
Автор - малограмотный сотрудник агитпропа. Ибо не знает даже того, что известно любому школьнику: маршрут трубопровода (поездов, самолетов и т.д.) определяется последовательностью населенных пунктов в названии. Если на автовокзале объявляют посадку на автобус "Одесса-Броды", до доехать на нем можно только в Броды. Автор же считает, что он должен ехать в Одессу...

Мыкола Янович Азаров це дюже справжний экономист, но зачав вчыты украинску мову и подурнев тут же, диет то ж цо дияла Юлька!

логика простая
есть частные капиталисты в России и есть частные капиталисты в Украине.Договариваются они то освоих частных интересах.Центральные каналы ТВ тоже под ними.Причем их капитал состоит из имущества бывшего СССР и которое они просто присвоили себе.

"Политик-Бизнесмен" это неразрывная связка на всем постсоветском пространстве.В Европе такое в принципе невозможно.
А выйти на ТВ и крикнуть "Хохлы воруют" это всегда выручало любого
российского политика у которого рейтинг пошел вниз в даный момент времени.Возьмите Лужкова,как не любил Россию в Крыму,своиже крысы в кремле и загрызли.

А потом СССР с его 280 млн человек так и не смог достичь степени разделения труда сопоставимой с Западным блоком.Советскому инженеру или мастеру на участке приходилось самому делать 10 самых разных операций в то время как американцу всего 2-3.Поэтому и товары наши были не качественные и дорогие.Нынешняя Россия не способна строить сама сложные технологически изделия,Россия всего осколок раньше работавшей замкнутой экономической системы.
Вы можете построить подводную лодку но аж за 10 лет и по цене золота.

Поэтому простым гражданам нету смысла плеваться друг в друга.Мы одинаково идем к нищете.Че не скажеш онас ведущих "бизнесменах-политиках"

Россия, не обижай своих бывших

Украина нам здорово мешает в вопросе о зарубежной собственности СССР.
Долг СССР мы выплатили и за Украину, а собственность
они хотят всю сполна. И это при том, что вклад Украины в общий
пирог СССР всегда был отрицательный - Россия всегда их дотировала
больше всех других республик СССР. "Мы всегда сидели на вашей шее,
но раз мы разошлись, отдайте половину вашей собственности." - вот
такое представление у козаков понятие о справедливости.
Так что пусть подписывают нулевой вариант, который подписали
в своё время все республики.

Цитата "газ – все-таки российский, а Россия – его собственник".:))) Улыбнуло. Прикольно читать как Леня старается для Газпрома. Напоминаю тем, кто призабыл и говорю тем, кто не знает "Газпром" - оффшорная компания зарегистрированная на Кипре. Газ российский - деньги на Кипр!!! А строить "Южный поток" конечно необходимо, хотя он уже и так существует. Направление Уренгой-Кипр.

Сергей Киев
Ну, если Вам так плохо-принимайте меры...Ничем не могу помочь.
А если по теме статьи, то у Вас есть доказательства нашей предвзятости? Будьт любезны, если это Вас не затруднит...

нн1 Ни в коем случае нельзя отказываться от "Южного потока". Украина очень ненадёжна во всех отношениях...Очень похоже на то, что там не только элита такова...Похоже, это национальная черта...----------Это звучит примерно как: Ты конечно парень хороший но есть у тебя одна плохая черта,которая делит твой зад пополам, от вашей предвзятости ребята хочешь не хочешь а вырвет.

"И так уже в прошлые годы дотировала Украину на $50 млрд газом – а толку?"
- Ну как же-нет толку?
Именно этим дотациям она и поддерживает свое существование, как самостоятельный субъект. Самое смешное, что на них, напрямую, взросли многие партии оранжевого толка."Батькивщина" например.

Ребята, а Вам не кажется что уровень дискуссии упал ниже плинтуса. Такое впечатление что собрались одни смердяковы. Ау, форумчане! Вы где?

Наглец да и только!!!

Наглец да и только!!!!!

Страны тягаются.Это изматывающее перетягивание каната и есть политика.
Посмотрите на Японию:при живом хозяине на Курилы лапу накладывают.
Только успевай уворачиваться.
Джунгли-оне и в Африке-джунгли,вкупе со своими законами

Ни в коем случае нельзя отказываться от "Южного потока". Украина очень ненадёжна во всех отношениях...Очень похоже на то, что там не только элита такова...Похоже, это национальная черта...

Дисконтного колобка начали катать еще со времен оранжевой революции так до сих пор и катают...

Оказывается я южный сосед...Ги-ги-и:)

Сегодня отношения, более менее, хорошие, а завтра снова будут плохими.Украина ведет себя как проститутка: подлила "нефти в костер", который разгорелся между Белоруссией и Россией. Нет! Как говорится: "Дружба - дружбой", а табачок врозь".Если захотели "самостийности", так пусть и получают её по "полной программе".

Мне кажется, что самой справедливой ценой росийского газа для Украины будет доплата Газпрома за поставленный газ, желательно в сумме, в два раза превышающей тариф для Германии

Пусть член отсосёт за просто так !

Что ж такое все хотят халявы. Когда это кончится или никогда. Белорусы не успели слезть как хохлы тут как тут. Ребята за всё надо платить! Вы хотели самостоятельности - вы ее получили. Только кушать то надо ходить в свою столовую. "Общепит" закрыт! Темна украинская ночь,но сало надо перепрятать!

Мой ишак, хочу еду,хочу иду.

Почему-то г.Рудницкий не посчитал нужным привести цену на газ для Германии и сравнить ее с ценой газа для Украины. Для Германии в этом году российский газ по $247, для Украины по $318.
И отсюда говорить о преференциях получается сплошной цинизм. Стоит ли тогда обижаться за трубу Одесса-Броды!?

Давайте уточним, что Азаров сказал это в прошлую пятницу на одном из ток-шоу, теперь вспомним, что в это воскресенье были местные выборы. Вывод очевиден.
Никто просто так контракты пересматривать не будет вариатна два - или Украина за скидку в 30 у.е. что-то сдаст (язык, труба, предприятия), но в данном случае электорат может возмутиться, а не за горами и выборы в верховный совет, или продолжить работать с разумной ценой в 260.

Ремейк - "Лука 2"

Ремейк - "Лука 2"