Комментарии по теме: Эстония и Литва отбирают у «Газпрома» трубы

Добавлю также, что речь об отборе газа для обслуживания газопровода, могла идти только для тех ГТС, которые принадлежат Белоруссии и обслуживаются Белтрансгазом. Во всех остальных случаях вмешательство в дела собственника могло бы иметь место только по решению суда. А вдруг собственник некудышный, а газопровод или, тем более, нефтепровод, принадлежащие иностарнцам дырявые и представляет угрозу для окружающей среды.

01.08.2010 13:11
J----------По его словам, перекрывание вентиля было бы нарушением международного права, поскольку труба «Ямал – Европа» не принадлежит "Белтрансгазу" и не находится в юрисдикции Белоруссии========Значит упомянутый чиновник или дурак, или просто некомпетентен,что для функционеров РФ не такая уж и редкость.Вопрос собственности это одно - она неприкосновенна и находится под защитой законов Белоруссии,вопрос юрисдикции государства,где эта собственность расположена, совсем другое.Газопровод проходит по территории Белоруссии,в противном случае по обе его стороны должны были бы стоять пограничники.Если, к примеру, какой-нибудь гражданин англи купит участок земли в РФ и построит на ней дом - это вовсе не означает,что это отныне территория Англии, а взаимоотношения государства с собствеником должно исходить из норм международного права.За пределами юрисдикции Белоруссии находится только российское посольство, на территории которого действуют росийские законы.

Для Владлеб:
...российский концерн оформил права собственности «Газпрома» на белорусский участок газопровода «Ямал-Европа»,компании была передана земля под газопроводом в долгосрочную аренду.
http://www.metallpress.ru/content/48020.html

Директор Центра политической конъюнктуры Константин Симонов высказал в интервью GZT.RU... По его словам, перекрывание
вентиля было бы нарушением международного права, поскольку труба «Ямал – Европа» не принадлежит "Белтрансгазу" и не находится в юрисдикции Белоруссии.
http://pda.gzt.ru/topnews/economics/-lukashenko-popytaetsya-possoritj-moskvu-s-/311720.html

РS При односторонем прекращении аренды до её срока, так же, как и прекращении аренды военных (по договору они гражданские
объекты), в ход пойдут векселя к уплате с подписью Лукашенко. Сумма за аренду газопровода ещё не всплывала, а вот за
объекты вроде бы 1,2 или 1,3 млрд. долларов.

01.08.2010 11:56 Владлеб
.. После того, как в РФ было принято окончательное политическое решение интегрироваться в глобалистскую экономику, что ознаменовалось заменой Примакова на Путина, этот симбиоз утратил всякий смысл для той и для другой стороны. Все остальное вопрос времени.
*

...каждый кулик хвалит своё болото ;)
А Беларусь, в лице некоторых маргиналов, мыслит себя "океаном", хотя находится в положении Аральского моря ;))

замечательно!а что они с этой трубой без газпрома будут делать?

Тогда какие притензии к России и Газпрому ?
Россия хозяим своего внутреннего рынка.====================Абсолютно никаких, претензии только к жлобскому гевалту по поводу "халявщиков", "прихлебателей", "попрошаек" и т.п. Гораздо больше должно быть претензий к Лукашенко с его однобокой политикой, но он уже и сам прямо признал свои ошибки, вполне впрочем объяснимые - ну кто бы мог подумать в 90-е, что РФ остановится в своем развитии. После того, как в РФ было принято окончательное политическое решение интегрироваться в глобалистскую экономику, что ознаменовалось заменой Примакова на Путина, этот симбиоз утратил всякий смысл для той и для другой стороны. Все остальное вопрос времени.

01.08.2010 08:16 Владлеб
...Хозяин-барин, я так полагаю. Все сентименты в сторону!
*

...замечательная формула ;)
Тогда какие притензии к России и Газпрому ?
Россия хозяим своего внутреннего рынка.
Россия хозяин своих ресурсов.
Россия хозяин своей политики, ибо имеет можливость её иметь, в отличае от многих ;)
И оба на, кто то её упрекает в непокорности ?;))

01.08.2010 00:56
J

Для Владлеб:------------ труба «Ямал – Европа» не принадлежит "Белтрансгазу" и не находится в юрисдикции Белоруссии=============Тот его участок, который проходит через территорию Белоруссии, находится исключительно под ее юрисдикцией и не под чьей-нибудь другой. Такого рода "экстерриториальность" частных компаний присуща только для криминальных государств, к которым Белоруссия, как известно, не относится. Цену на свой товар всегда устанавливает продавец, он и только он. Покупатель либо соглашается с ценой, либо идет к другому продавцу, но чтоб покупатель имел возможность реализовать это свое законное право, государство обязано озаботиться демонополизацией рынка, что собственно и происходит сейчас. Желающий сохранить монополию может, по взаимному согласию, откупиться демпинговыми ценами, что и имело место раньше. Впрочем, монополисту ничего не стоит попытаться подавить бунт на корабле, вообще перекрыв вентили. Хозяин-барин - пусть попробует.

Для Михалыч:
Ещё автор забывает, что общая сумма сделки за эти 50% Белтрансгаза с дружественной нам Белоруссией составила 2,5 млрд. долларов. И в чём автор видит эту "дружественность" тоже объяснений не даёт.

Газпром , как видно из статьи , не имеет контрольного пакета акции (так как имеет не более 37% акции) , так не только у Газпрома отбирают трубы , но и у других собственников акции . Пафос автора , что с Белоруссией руководство России разговаривает круто и сурово на совести автора . Газпром имеет 50% акции в Белтрансгазе , а в Эстонии и Литве - 37% , автор в школе плохо учил арифметику , не может понять , что 50% больше 37% !!!

Владлеб , 08:16 , Вы в магазинах и на рынках Белоруссии то же диктуете цены на товары , как покупатель ? ))) В России цены диктует продавец и правительство России (на определенные Законом товары) . Газ - такой товар , что без него трудно обратиться и заменить его в настоящее время .

Владлеб , 08:16 , Вы в магазинах и на рынках Белоруссии то же диктуете цены на товары , как покупатель ? ))) В России цены диктует продавец и правительство России (на определенные Законом товары) . Газ - такой товар , что без него трудно обратиться и заменить его в настоящее время .

Лукашенко утверждает, что для Германии цена трубного газа ниже чем для Белоруссии, но спотовый газ можно достать еще дешевле. Судя по последнему конфликту, Белоруссия все-таки контролирует хотя бы часть своих ГТС, коль скоро заставила газового монополиста расплатиться за транзит. Следовательно, сможет без препятствий доставлять и спотовый газ своему потребителю - для того и существует государственный суверенитет. Главное не в уровне рентабельности, а в том, что разношерстные государства региона начали наконец договариваться и объединять усилия, чтоб покончить с монополизмом на поставку энергоносителей. И процесс этот никакой гевалт на НТВ уже не остановит, особенно если к нему хватит благоразумия подключится еще и Украине. Хочешь сохранить покупателя - поставляй нефть без пошлин, как в США и в Китай, не хочешь, есть кому продать дороже - задирай по самые некуда, но со всеми вытекающими отсюда последствиями. Хозяин-барин, я так полагаю. Все сентименты в сторону!

Для Владлеб:
Вы ошибаетесь, поскольку цены на газ для Белоруссии самые низкие в Европе, а 6,3 млн. тонны нефти в год из России поставляется беспошлинно. Танкер с нефтью из Венесуэлы - это очень хорошо, вот только жаль, что контракт пока является коммерческой тайной. Известно только в этом СП 75% акций у Венесуэлы и 25% у Белоруссии.
Ещё хочется Вам напомнить, что труба «Ямал – Европа» не принадлежит "Белтрансгазу" и не находится в юрисдикции Белоруссии. И сам Белтрансгаз с 50% акций у России. Можно попробовать, как в Прибалтике национализировать, но это будет уже другая история.

31.07.2010 21:48 Владлеб
...Никаких средств из бюджета РФ Белоруссия никогда не получала, скидки же на энергоносители дотациями не являются. С таким же успехом можно сказать, что Белоруссия, не требуя платы за транзит через свою территорию, или поставляя дешевые товары в РФ, тоже дотирует последнюю....
*

...странное дело, весь Мир считае что условия наибольшего благоприятствования на своём рынке есть ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ, т.е. по сути та же дотация(!), а в Беларусии ишЬ как !?;))
Россия мало того что продаёть ресурсы много дешевле, так ещё и скупает продукцию Беларусии и вроде как ещё и виновата ?
Что тут сказать ?
Это уже не шалость пацана, а наглость мерзавца.
Нефто пришла такИ ?
И слва Богу !
Берите вёдра и ....
Как говорится тройная выгода, во превых не будеть безработицы, во вторых не разжиреете, а в третьих, если через голову не доходить, моЖ иным способом ... ?;))

С таким же успехом можно сказать, что Белоруссия, не требуя платы за транзит через свою территорию, или поставляя дешевые товары в РФ, тоже дотирует последнюю. ==Ничего себе,дешевые товары! При очень низком качестве и посредственном дизайне цены почти европейские.Сами товары получше китайских,на уровне турецких.Про технику молчу,беря ее мы просто дотируем Белоруссию.А молоко лично мы,на Урале,пьем свое,притом прекрасного вкуса и качества.

Есть еще и третий подход - Спотовая Цена (spot Price), т.е.
текущая рыночная цена. Расчеты по спотовым сделкам обычно происходят через два рабочих дня после заключения. Вот на рыночные цены и делается ставка, но для этого надо избавиться от монополии на транспортировку, чего собственно и добиваются Латвия с Эстонией. Белоруссии проще - у нее есть собственные ГТС, дело только в строительстве терминала по приемке сжиженного газа в Литве, после чего Газпром окончательно перестанет быть монополистом в этом регионе. С монополией на нефть уже покончено.

Известны два подхода, применяемых в Европе при определении цен на газ.
Один из них заключается в увязке газовых цен с ценой корзины альтернативных энергоносителей в каждой конкретной стране — угля, мазута, нефти.
Другая формула определения цены на газ, который используется в долгосрочных контрактах на поставки газа, заключается в привязке ее к цене «корзины нефтепродуктов» на бирже в Роттердаме с временным лагом в девять месяцев. Ключевыми нефтепродуктами, которые входят в эту «корзину», являются сырая нефть марки Brent (к которой привязана рыночная цена на российская смесь Urals), газойль и мазут.

Дотация, по определению - это безвозвозвратное предоставление средств из бюджета высшего уровня бюджету низшего уровня для сбалансирования доходов и расходов последнего. Большая часть регионов РФ, согласно этому определению, являются дотационными. Никаких средств из бюджета РФ Белоруссия никогда не получала, скидки же на энергоносители дотациями не являются. С таким же успехом можно сказать, что Белоруссия, не требуя платы за транзит через свою территорию, или поставляя дешевые товары в РФ, тоже дотирует последнюю. Или же Европа, дотируя своих фермеров, фактически дотирует российских потребителей. В любом случае этот бардак подошел к концу, поскольку цены на энергоносители для Белоруссии уже сейчас выше рыночных. Именно поэтому сегодня в какой-то эстонский порт пришел первый танкер с нефтью из Венесуэлы. Процесс пошел и его уже не остановит никто, еще и потому, наверное, что никому не интересно останавливать.

Известны два подхода, применяемых в Европе при определении цен на газ.

Один из них заключается в увязке газовых цен с ценой корзины альтернативных энергоносителей в каждой конкретной стране — угля, мазута, нефти. То есть, поскольку газ главным образом используется для производства тепловой и электрической энергии, есть возможность установить соотношение газа к другим видам энергоресурсов, которые могут быть использованы для этих же целей. Эти альтернативные виды энергоносителей имеют рыночную цену (то есть они являются биржевыми товарами и свободно продаются и покупаются на рынке), поэтому появляется возможность определить опосредствовано и цену газа.

31.07.2010 20:29 Georg Zipp
...Не в зависимости от своих потребностей, криевс, а в зависимости от ситуаций на внешнем рынке...Вот из-за таких "умников" как ты, слава богу, и развалился СССР...Тогда они тоже думали, мол, у нас есть нефть и мы её продадим за такую цену, за какую захотим...Куюшки....
*

...дурашка, СССР рухнул от дури исключительно коммунистов.
Они всё грезили "мировой революцией", как в прочем и СШАнцы ныне "мировым господством" ;))
Но, НЕТ(!) на Земле монополиста истину, религию и желания людей.
Но тут не об этом.
А именно о приБлудии ;)
Т.е. это точное её определение, с точки зрения Истории.
Или ты по прежнему надеешсИ, что История закончилась, в 90-м годЕ ?;))

31.07.2010 20:01 Владлеб
...Какую цену назначат - с той и смирится.
*

...и опять увы ;)
Цену на ресурсы определяют на основ ОБЩЕПРИНЯТОЙ ФОРМУЛЫ (или индикатарам).
Т.е. производители ресурсов В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НЕ ПОСТРАДАЮТ !;))
Естественно с точки зрения товар\цена.
Тут большее значение имеют общий доход и расход государства ;)
В этом смысле России будет в разы легче пережить нынешний кризис, по многим причинам.

ivolga./Почему, например, с дружественной нам Белоруссией можно разговаривать столь круто и сурово, а с отнюдь не дружественной Прибалтикой – нельзя?/ -
Вы сначала посмотрите внимательно, сколько платит за газ Белоруссия и сколько Прибалтика, а потом уже и говорите насчет крутизны и суовости разговора. А во-вторых, кто сказал, что насквозь националисическая стараниями "бацьки" Лукашенко политика Белоруссии "дружественна России"? По-моему, в последние годы она нам крайне и демонстративно враждебна! Ежегодно Россия дотирует экономику Белоруссии на $6-7млрд, однако, несмотря на это, Лукашенко позволяет себе резкие выпады как в адрес руководства России, так и в адрес её экономической и междунардной политики. Израиль, например, всего за половину вышеозначенной суммы (ежегодно получает от США - $3млрд) верным и преданным псом служит Америке на Ближнем Востоке. По-моему, этот факт убедительнейшим образом доказываетЮ, что евреям до цыган в смысле кидалова - ох, как еще далеко!..

Да, то что говорит Шохин, весьма характерно для нашего бизнеса. Не важно то, что важно для Родины, для народа, мелочи, что там кого-то притесняют, это же русские! Интересно, говорил бы он так, если бы эти страны притесняли евреев?
Важно для нашего капитала только одно- что бы деньги текли! И это надо учитывать, когда мы слушаем то, что они говорят, завернув свои шкурные интересы в фантик рассуждений о благе народа.

Всё просто - "Газпром" давно пора национализировать.(вернуть туда, где он был изначально) Разговор будут вести государства

31.07.2010 14:39
Ржевскийss----------А писали что Прибалтика платит больше Европы чуть ли не на 100 басков ?=============Может быть и платит, только и ваши 2,45 рубля в Латвии, все те же 700-800 баксов за тысячу кубиков, примерно так как и в РФ для конфорок, где цены на газ еще только планируют поднять в разы. С этого и начал. А вы то принимали Газпром за отца родного?

31.07.2010 14:21
Геннадий

Владлеб==Ну,там стоит 4 ноля,так что не исключено,что газа 366 кубов и цена 74 доллара,что реально.--------Исключено - 366 кубов в месяц никто не потребляет на этих убогих конфорках, это ближе к годовому нормативу. Газ - это в первую очередь тепло, т.е. основная статья в коммуналке. Что касается цен на электроэнергию - это рост цен не только бытовуху, а абсолютно на все, хотя вполне возможно, что от этого никто и не умрет, как не умер от заоблачных цен на бензин и авиационно топливо. Что касается Белоруссии - 190 баксов по нынешним временам цена слишком высокая, тем более, что концу года предполагают повысить до 250. Когда совместными усилиями построят терминал в Литве, можно выйти на 150 - примерно на тот уровень, по котором платит Германия. Есть и другие варианты, потому Лукашенко не слишком уж и церемонится с энергетическими горе-императорами. В противном случае был бы тише воды, ниже травы.

31.07.2010 14:00 Владлеб
...Генадий, Вы заплатили за 36,6(?!) кубов 81,7 рубля, т.е. 2,23 рубля за 1 метр кубический. За тысячу кубов выходит 22300 рублей, или 743 доллара, соответственно. Много это или мало - судите сами. В последнем скандале с Белоруссией речь шла о 190 баксов за 1000 кубов
*

...странное дело, в Риге 1 м3 газа стоит 0.044113 LVL.
Курс 1 руб. - 0.018 LVL.
Т.е. на рубли стоит: 0.044113 \ 0.018 = 2.45 руб. \ м3 !?
А писали что Прибалтика платит больше Европы чуть ли не на 100 басков ?

Владлеб==Ну,там стоит 4 ноля,так что не исключено,что газа 366 кубов и цена 74 доллара,что реально. Электричество хоть и давит,но не настолько,особенно судя по другим странам,и если я плачу за холодильник,компьютор,два телевизора,стиральную машину,утюг и более чем за 30 лампочек порядка 300 рублей,то это хоть и немало,но не смертельно.Много берет отопление,1700 в месяц,что же касается воды,то поставил счетчики.И если всю сумму сравнить с продвинутыми странами,то получается как минимум на порядок дешевле.
А 190 баксов для Белоруссии вообще цена смехотворная,визгливый батька наверняка хочет поднять ее раза в два,то и визжит как свинья недорезанная,царек гороховый.

Газ-2.67, к-во 36.6000 куб.м всего=81,70.Это без газового счетчика,т.е.менее $3 в месяц на троих.Ну и чего ты стонешь?Разве такая сумма неподьемная?============Речь вообще-то идет не о ваших конфорках, а прежде всего об электроэнергии и отоплении - именно там мало не покажется. Что касается Ваших цифр - Вы заплатили за 36,6(?!) кубов 81,7 рубля, т.е. 2,23 рубля за 1 метр кубический. За тысячу кубов выходит 22300 рублей, или 743 доллара, соответственно. Много это или мало - судите сами. В последнем скандале с Белоруссией речь шла о 190 баксов за 1000 кубов.

31.07.2010 13:13 Владлеб
...я не украинец.
...пущай Газпром тянет стримы и с севера и с юга и с востока, пока силенок хватит - тем больше натянет, тем дешевле будет газ для европейских потребителей. Они ведь одновременно еще и терминалы строят по приему сжиженного газа.
*

...тадЫ воощЕ не понятно, о чём плачь "царевы" ???
Россия , ПОКА(!), зарабатывает тем чем может и постепенно вкладывает дуньги туда гда появляются перреспективные идеи и СПЕЦЫ.
Ну а свободные средства размещает согласно принятым медународным стандартам.
Что и кому тут ещё не ясного ???
Ну и потом, выборы (всех уровней) пока не отменили, надо полагать ?;)
Тогда у всех есть выбор и право голосовать за "молочные реки" ....
Но чаким то странным образом часто приходится констатировать, что тут, на КМ, появляются личности неадеватной "наруждности", в сравнении с ..... билютенями !?;)

31.07.2010 12:25
Владлеб

Так и я о том же в предыдущих комментах - газовый монополист отыгрывается на отечественном потребителе, поскольку цены на внутреннем рынке, который в два с лишним раза раза больше чем внешний, неуклонно растут.==Взял последнюю квитанцию об оплате.Газ-2.67, к-во 36.6000 куб.м всего=81,70.Это без газового счетчика,т.е.менее $3 в месяц на троих.Ну и чего ты стонешь?Разве такая сумма неподьемная?

Так я и не "кажу гоп", поскольку не украинец. Хорошую мину при плохой игре усиленно лепит только газовый монополист, акции которого неуклонно падают, а корпоративный долг раза этак в полтора выше чем государственный долг все той же Украины, которая, к слову, должна кому угодно, но только не РФ. Так что пущай тянет стримы и с севера и с юга и с востока, пока силенок хватит - тем больше натянет, тем дешевле будет газ для европейских потребителей. Они ведь одновременно еще и терминалы строят по приему сжиженного газа.

31.07.2010 11:17ВладлебГлавное, что она уже упала и упала достаточно существенно. Совершенно не обязательно принимать дешевые, ни к чему не обязывающие комплименты еврочиновника за чистую монету. Смысл его речей прост, как валенок: - Вы, главное, тяните, тяните дурко, а Европа потом посмотрит на каких условиях покупать. Ибо трубу, единыжды построенную, в отличие от танкера уже не повернешь.
*

...для "отличников"..
Да, трубу повернуть тяжко, но можно, эТ раз.
Два это то, что ВСЯ(!) внутренняя инфроструктура так же состоит НЕ из велосипедистов с канистрами ;))
И три то, что контракты ДОЛГОСРОЧНЫЕ и соответственно чаще всего предплогают большую долю окупаемости и даже с прогнозом падения цены (почти наверняка ;)
Ну а о Украине тут вооЩе говорить не приходится, ибо после периода оранжевой вакханалии её главная задача, посути перед всем Миром(!), завоевать хоть каплю доверия, которое как воздуж нужно для длительных инвестиций !;))
Так шО, не кажи гоп, дружок.

31.07.2010 09:21ВладлебНордстрим, если он и в самом деле будет построен и заполнен - последнее особенно проблематично, жестко привяжет Газпром к конечному потребителю - Германии, которая скрутит его в бараний рог и будет покупать газ исключительно на своих условиях, что она собственно уже и делает прямо сейчас, поскольку Газпром на ее рынке далеко не монополист.
*

...подобные рассуждения страть как хороши, но только для пивной ;))
Почему ?
Да потому, что в подобных схемах есть ВЗАИМОЗАВИСИМОСТЬ !
А это объстоятельство, согласно многим декларациям и есть главное условие для СТАБИЛЬНОСТИ экономики, да и Мира в целом.
Как говорится чего же более ?;))

30.07.2010 22:21 Georg Zipp
Ржевскийss. Вам бы в пору подумать о технологии сжигания сосновых шишек....
////////////////
Ты, инородец, говоришь так, будто у самого на кухне прямой газопровод из Тюмени....Нет, чужак, пока ты живешь на нашей земле, зимой будешь грется тем, чем мы тебя обеспечили. Хоть сосновыми шишками.....
*

...Гриня, для простоты твоего понимания моГёшь считать меня резидентом ... ;))
А дальше простая математика (которой ты обучался в Советской школе ;), т.е. чем "меня" больше, тем стало быть и НЕ профильных расходов у вас тоже больше.
Понимаешь ужО ?;))
Знаю знаю, вам бы уж дааАвно хотелось иногй арифметики, но ... Гриня, главного вы так и не поняли, своими жидкими мозгами - одно дело хотеть, а совсем иное дело МОЧЬ !!!;))

30.07.2010 22:20 NoName
...Ржевскийss
Вот Вам и первый пример (как я и говорил, Гриня Зиповатый). Конечно не вопиющий, но все-таки бессовестного вранья бессовестного человека. Думаете его будут интересовать философские рассуждения? Ему-бы корыто поближе и по больше в него помоев – вот и вся его философия «теории государства». А Вы все интересуетесь мнением таких «членов»… :)
*

...вижу почти родную душу, по стилю и логике, это радуетЬ ! ;))
И всё же коллега, с мнением .... вопрос чуть шире, чем с порога и в счастье мордой !?
К тому же очевидно, что что бы власть дольше пировала, в нОнешней среде информационного беспридела, ей крайне важно держать нос в "корыте" ;))

Так и я о том же в предыдущих комментах - газовый монополист отыгрывается на отечественном потребителе, поскольку цены на внутреннем рынке, который в два с лишним раза раза больше чем внешний, неуклонно растут.

30.07.2010 22:15 NoName
..Лично у меня никакого здоровья не хватит понять какого-нибудь грантососа или кривдозащитника. Хотя, не правильно выразился. Мне понятно за что сии граждане "борются", но вот ни фига не понятно на каком этапе своей жизни они потеряли свою совесть
*

...судя по всему Вы знакомы с "психо", эТ "+", в вто то, что нет терпения эт "-" ;)
Собственно всю эту камарилью понять преще репы.
Т.е. на самом деле выбор у народа НЕ велик, или говоря ещё проще - пить, или не пить, вот в чём вопрос ? (фу ты чёрт, опять фрейдизм !? Голосовать, или не голосовать и за кого ? ;)
Ну а "море аргументов" это всего лишь неотъемлемая часть "психо" ... ;))

Флудер,так откуда тогда рекордная прибыль в 2009 году и еще лучшие данные на этот год?

Главное, что она уже упала и упала достаточно существенно. Совершенно не обязательно принимать дешевые, ни к чему не обязывающие комплименты еврочиновника за чистую монету. Смысл его речей прост, как валенок: - Вы, главное, тяните, тяните дурко, а Европа потом посмотрит на каких условиях покупать. Ибо трубу, единыжды построенную, в отличие от танкера уже не повернешь.

Доля российского голубого топлива на европейском рынке, по прогнозам, может еще больше вырасти
Еврокомиссар по энергетической политике Гюнтер Оттингер заявил в пятницу, что в среднесрочной перспективе доля России на газовом рынке Европы может вырасти с нынешних 25% до 30–35%. Эксперты согласны: на фоне падения добычи в Северном море перспективы Газпрома на ближайшее будущее выглядят многообещающими.
Владлебу.
Разговор в аптеке:
У вас гон...(презервативы) есть?
Заходят,бывает.

Нордстрим, если он и в самом деле будет построен и заполнен - последнее особенно проблематично, жестко привяжет Газпром к конечному потребителю - Германии, которая скрутит его в бараний рог и будет покупать газ исключительно на своих условиях, что она собственно уже и делает прямо сейчас, поскольку Газпром на ее рынке далеко не монополист. Оно бы все конечно ничего, только вот пострадает от этого в первую очередь российский потребитель, на котором газовый монополист отыграется сполна, как отыгрываются нефтянники. Соседние же государства, кроме разве что Украины, только выиграют.

"30.07.2010 23:17 bz
да пора построить давно уже порты с "высокой пропускной способностью" на территории России."
Зачем? Лучше за полтриллиона "забабахать" горнолыжные курорты в "дружественных" кавказских республиках. (Правда, какие они, к черту, республики...).

А может они просто хотят чтоб их присоединили к России? Сами вырывались, теперь экономике кердык, лечь под Россию самим вроде не удобно, вот и провоцируют чтоб взяли силой.
А что, после последнего судилища над сербами изменение границ не проблема

31.07.2010 02:32
*Петр
Думать надо, думать пока жулье из страны все не сперло...
*
"Дурень думкою богат" --
Пока дураки думали умные работали и прихватизировали. Вот и могут себе яхты параходы позволить. А дурень опять призывает думать.

Когда основные ресурсы РФ в руках частника, у нас обычно алчного и обычно вхожего (а как же!) в большие кабинеты, что мы видем по телевизору, то интересы кого, в первую очередь,он выражает? Не свои ли шкурные? И не наплевать ли ему в целом на интересы РФ? Так откуда же будет к нам уважение от прибалтийских лаек?Думать надо, думать пока жулье из страны все не сперло, иначе оно нам оставит одни пустини и пожарища!Нормальная страна просто обязана эффективно защищать свои интересы, не быть медузой!

30.07.2010 21:13пенсионерМы живем в Литве.Читаем постоянно литовскую прессу.Создается впечатление, что Россия-это враг Литвы. И как ее,Россию, не поносят. Очень обидно за свою историческую Родину.ЕЕ обливают грязью, а политики России молчат.Перед кем кланяемся? Перед моськами.Стыдно.
.
А вы читайте не только литовскую но и российскую прессу. Тогда не грязь юудете отскребать не только с русских но и с Прибалтики, Белоруссии, Украины.
Ну и все станет ХОРОШО ;-)

А нужна эта труба после 2011 , запуска Северного . Порты то же строятся . Перекрыть это направление полностью и пусть себе живут и не визжат , что Россия жить мешает

(продолжение)
— «Газпром» — это большой механизм по распиливанию денег. Средства, которые зарабатывают полностью или частично принадлежащие ему компании за рубежом, распределяются среди так называемых прокладок: приближенных к концерну или связанных с российскими политиками лиц, которые эти предприятия и контролируют. Часто они даже являются их акционерами — опосредованно, через много-много компаний.
— Кто, например, является такой «прокладкой» в Latvijas Gāze?
— Имена этих людей тщательно замаскированы. Но ваше предприятие Latvijas Gāze полученную прибыль, по идее, должно было бы возвращать напрямую «Газпрому». Ну а высокая цена газа для конечных потребителей в Латвии обусловлена тем, что «прокладки» накручивают разницу между закупочной и отпускной ценой.
— То есть латвийское государство с его акцизным налогом на газ и прочими высокими издержками здесь ни при чем?

Латвии пора закупать газ напрямую из, скажем, Катара. Именно «Газпром», а не аппетиты латвийского правительства, стоит за тем, что к конечным потребителям в Латвии газ поступает по цене в 2—3 раза выше закупочной.
Об этом рассказал эксперт в газовой сфере, аналитик компании RusEnergy Михаил Крутихин.
— Не так давно министр экономики Латвии просил «Газпром» снизить закупочные цены на природный газ. Пока не помогло. А какова стоимость российского газа для Латвии и насколько она адекватна?
— По моим данным, с конца 2007 года «Газпром» рассчитывает стоимость газа для стран Балтии по европейской формуле, которая учитывает колебание цены на нефтепродукты. В результате на сегодняшний день цена составляет порядка 280 долларов за тысячу кубометров. За столько газ у «Газпрома» покупает принадлежащее ему на 34% Latvijas Gāze. Однако перепродает оно газ латвийским конечным потребителям гораздо дороже. Прибыль, впрочем, в Россию не репатриируется...

А газпром то у нас не бизнес? И лоббировать свои интересы он не может? Пусть даст по ушам ходокам. В прочим рано или поздно они трубы все равно бы отрезали, правда что они с ними будет делать - так как транзит там не большой. Другое дело Калининград.

да пора построить давно уже порты с "высокой пропускной способностью" на территории России. Я лично никаких продуктов из прибалтики не покупаю. Это включает шпроты... И никогда туда не поеду. ключ от Всех проблемм в России.

Интересно сколько взяток заплатил Газпром прибалтийским депутатам, чтобы сбагрить это гнильё?

Хм.... Вот почитал статейку и коменты что здесь понаписали и доложу вам господа форумчане пишите полную хрень, впрочем как и сам "афтор". Ну неужели кто то может себе представить что у ГАЗПРОМА что то можно отобрать без серьёзных последствий. Россия единственный для Европы надёжный прставщик газа и к тому же с солидным стажем. Недаром те же дойчи, на сегодняшний день локомотив Европы не в пример нищим оборванцам балтам да и не только им, строят совместно с Газпромом Северную трубу. Всё дело в том что чухонцы живут вчерашнем а немцы планируют минимум как на 30 лет вперёд отсюда и результат. Ну а так можете ещё пофлудить на эту тему, только толку от этого чуть.

Ржевскийss. Вам бы в пору подумать о технологии сжигания сосновых шишек....
////////////////
Ты, инородец, говоришь так, будто у самого на кухне прямой газопровод из Тюмени....Нет, чужак, пока ты живешь на нашей земле, зимой будешь грется тем, чем мы тебя обеспечили. Хоть сосновыми шишками.....

30.07.2010 21:41
Хрестьянин
30.07.2010 20:00
Georg Zipp
«Где говоришь газ в Псковской области. Че=то мы его не видали.
Нам по бороде, что есть у вас газохранилище, что нет. Как не было у нас газу, так и не будет.
Ты шо, не знал, что газпром газ только вам качает до Парижу.»
Ага, и интеренту с церквой у вас тоже судя по всему нету:)
Ржевскийss
Вот Вам и первый пример (как я и говорил). Конечно не вопиющий, но все-таки бессовестного вранья бессовестного человека. Думаете его будут интересовать философские рассуждения? Ему-бы корыто поближе и по больше в него помоев – вот и вся его философия «теории государства». А Вы все интересуетесь мнением таких «членов»… :)

30.07.2010 21:25 Ржевскийss
"Увы, коллега, надо уже начинать учиться понимать мнение народа и отдельных "членов";)"
Лично у меня никакого здоровья не хватит понять какого-нибудь грантососа или кривдозащитника. Хотя, не правильно выразился. Мне понятно за что сии граждане "борются", но вот ни фига не понятно на каком этапе своей жизни они потеряли свою совесть. Но это уже другая тема, весьма отличная от "теории государства", это уже ближе к психо-анализу,логии,терапевтиии и прочей "психо".
ПыСь В подтверждение своей позиции даже приводить примеры не надобно - они вскоре не заставят себя ждать на этом форуме (в том числе), и было их здесь мульон и маленькая тележка, причем по абсолютно разным темам.

сомневающийся. Но пример Украины показывает, что перетащить их, всё-таки, хоть и дорого, но можно.
//////////////////////
Ну пока еще ничего не перетащили...Вот когда перетащите, когда это все заработает, вот только тогда можно говорить, что можно.....

30.07.2010 20:00
Georg Zipp
Где говоришь газ в Псковской области. Че=то мы его не видали.

Нам по бороде, что есть у вас газохранилище, что нет. Как не было у нас газу, так и не будет.

Ты шо, не знал, что газпром газ только вам качает до Парижу.

На мой взгляд, такую же реформу газовой отрасли следовало бы провести и РФ, т.е. разделить газотранспотные сети и поставщиков газа, которых должно быть множество, в том числе и иностранных. В противном случае газовый монополист,целенаправленно вытесняемый с европейского рынка, с лихвой отыграется на отечественном потребителе.

30.07.2010 21:05 NoName
...Пусть философы обсудят это в узком кругу и не публично. Так правильнее. ИМХО.
*

...это ключевое ЗАБЛУЖДЕНИЕ !;))
Именно потому что кто то и что то решает в узком кругу, а потом несёт народу "счастье" постоянно выходит как выразился Черномырдин - хотели как лучше, а вышло как всегда ;))
Увы, коллега, надо уже начинать учиться понимать мнение народа и отдельных "членов";)

Мы живем в Литве.Читаем постоянно литовскую прессу.Создается впечатление, что Россия-это враг Литвы. И как ее,Россию, не поносят. Очень обидно за свою историческую Родину.ЕЕ обливают грязью, а политики России молчат.Перед кем кланяемся? Перед моськами.Стыдно.

30.07.2010 20:41 Ржевскийss
"А вот государсто должно быть более прогнозируемым и моральным !"
Должно быть прогнозируемым. Мораль вне компетенции государства – это дело роджителей, семьи, общества, но никак не министерств и ведомств (будет только хуже).
ПыСь Предложенная Вами тема – бесконечна, как и род людской. На форуме от ее обсуждения можно ожидать только очередного всплеска «виртуального насилия». Мигом повылазят апологеты прав человека, толерасты, политкорректные националисты (это я пошутил так) и прочие «несогласные» и «гневные». Пусть философы обсудят это в узком кругу и не публично. Так правильнее. ИМХО.

30.07.2010 20:00 Georg Zipp
...Отрежете у нас, мы отрежем у вас. А газопроводы не шланги для полива огорода - их за пару минут не перетащишь...Вот в чем ваша проблема. Думать раньше надо было....
*

...Гриня, пока есть такеи дураки как ты, в Прибалтике, Россия может спать спокойно ;))
Вернее сказать НЕ спать, а осуществлять свои стратегичесские планы.
Вам бы в пору подумать о технологии сжигания сосновых шишек, в ближайшем будущем, ибо ского и очередное пособие за "независимость" получить не сможете !;))
Вот тогда и начнутся настоящие переговоры с Прибалтикой.
Правда вас (таких как ты) во власти уже не будет, как обычно ;))

..по теме..
Честно говоря, политику России, в Прибалтике, понять не может ни кто, ни местные наист-власти, ни русские (пока там проживающие), да и сами россияне !?
Ну положим бизнес всегда (или точнее сказать в основнм) исходит из политики - торговать хоть с чёротм, лишь бы прибыль шла ;)
А вот государсто должно быть более прогнозируемым и моральным !
Иначе оно утрачивает главную свою ценность - право справедливо управлять народом. (остаётся лишь силовое управление, которое лишь ускоряет смену режима).
Прибалты борзают ?
А как же иначе, если как тут верно было сказано "слон шарахается от моськи" !?
Но ежели честно, то больше всего печалит скудный инструментарий, которым апелирует российская власть !?
Сила, "ржаной пряник", да труба, вот и всё, к сожалению.
А между тем, современный Мир формируется желанием подражать !
И всё же у России есть надёжное оружие, это ТЕРПЕНИЕ и вера в победу ;)
И как бы "моська" не лаяла она понимает, что сильна лишь до тех пор, пока ей позоляют ;)

30.07.2010 20:01 Mr.PreSident
"Я не много не про это . А нужны ли нам они?"
Мистер, видите-ли, нужны... к сожалению (или нет) так была построена страна советов. Georg Zipp дал исчерпывающий ответ на Ваш пункт под номером 2,"Полный запрет на ввоз товаров из их стран, даже транзитных...именно". Добавлю лишь, что и Ленинградская область тоже получает газ из Инчукалинского газохранилища.
А насчет "национализировать их производства" - нет таких в России. Я по крайней мере не знаю. Может просветите?
30.07.2010 20:00 Georg Zipp
Вы очень правильно все сказали. Особенно насчет подумать. Хоть в Вашем посте про "отрезать Чечню" ничего не было - но, мне кажется вы тоже согласитесь с тем, что и здесь, прежде, чем отрезать надо подумать.

2 Georg Zipp. Газопроводы, конечно, не шланги для полива огорода. Это вы точно сказали. Но пример Украины показывает, что перетащить их, всё-таки, хоть и дорого, но можно. И тогда, вот, расклад может быть совсем печальный для из одной из сторон. И не факт, что шохины помогут. Но конечно же, газ можно хоть из Катара завозить, хоть из Венисуэллы, если выгодно. Почему - нет? Да и понты - они дороже денег.

Я не много не про это . А нужны ли нам они?
Большинство нас не навидит и зачем нам таже Чечня которая типо с нами но готовая всегда перо в бог всадить.

igrok. А в чём проблема, как только приватезируют, сразу отрубить газ зачем заполнять чужие трубы. пускай своим педежом заполняют.
/////////////
Да? А то, что из Инчукалнского газохранилища, что в Латвий, газом снабжается вся Псковская область, вы, igrok, похоже, что не знали...Отрежете у нас, мы отрежем у вас. А газопроводы не шланги для полива огорода - их за пару минут не перетащишь...Вот в чем ваша проблема. Думать раньше надо было....

Прибалтика переходит на СПГ из Катара и Норвегии, который гораздо дешевле газпромовского.Уже строят крупный терминал для СПГ в Литве.А со временем подойдет и сланцевый газ из Польши.А национализация - это правильно, пора капиталистам дать по шее.

30.07.2010 19:12
Mr.PreSident
"А что тут говорить они в праве это зделать."
Как посмотрю, Вы читали Федор Михайловича :) Прям по нему: "тварь-ли я дрожащая, или право имею?!" :))
ПыСь Для справки, после прокида хренцузских и дойчляндских инвесторов в 1917 году, Россия гасила их правнукам долги в 90-е (не знаю остались-ли еще должны до сих пор или нет). Атак конечно.... право имеет, ведь за ними вся "просвященная эуропа" и даже заокеанские"сверхчеловеки". А что будет завтра? Нет, даже через минуту (если в историческом контексте)? А вот и поглядим... Лично я жду с нетерпением.

НЕПОНЯЛ. что значит вернутся ? ЗАЧЕМ?

Статья какая-то пришибленая. ВСЁ переставлено с ног на голову.
У правителей Прибалтов наступило понимание что Россия не сегодня так завтра вернёт их в свой состав. Просто у них выхода нету. Вот господа и озаботились финансовыми поступлениями на достойную пенсию. Возможно сам "Газпром" им и подкинул этот вариант типа откупных - "Нате и валите куда подальше". Отсюда и поездки высокопоставленых чиновников.

«По нему есть три варианта отчуждения газопроводов: а) национализация, б) создание независимого оператора для управления газопроводами, в) уступка эстонскому правительству золотой акции компании Eesti Gaas с правом вето»
РОЗшифровываю «для тех кто в танке». Три варианта передела собственности: а) Отобрать за пацалуи и деньги на такси (на обратную дорогу), б) Делиться надо, я проконтролирую ваши финансовые и материальные потоки, в) Отдайте трубу просто так, завтра денеХ отдам не знаю сколько и не знаю каких…. А может и послезаврта….
Надо отдать должное чухонцам и лабусам – умеют учиться на чужих ошибках (нет вариантов д) тырить газ е) шантаж страны экспортера). Только вот мне кажется, что варианты д) и е) все таки более реалистичны, как ни крути…. И еще не мешало-бы понять прибалтийским рыбколхозникам одну серьезную вещь. А именно – российская «элита» забивала всегда на интересы русских в этих странах, но за свою копейку – глотки вам так перегрызет. Вы попали. Безмерно рад за вас.

Учитывая,что в России хорошо только то,что хорошо для Газпрома,наступает момент истины.Очень интересно посмотреть как разовьются события.

А что тут говорить они в праве это зделать.
Нам же следует взять привер с них:
1)нацианализир ихи производства на верняка есть такие...
2)Полный запрет на ввоз товаров из их странн, даже транзитных...

А в чём проблема, как только приватезируют, сразу отрубить газ зачем заполнять чужие трубы. пускай своим педежом заполняют.

Шохина поскудную вражину пора за коки прихватить.Что бы по другому заверещал.

Задрал всех этот Газпром! Лучше бы поинтересовались, почему прибыль от прибалтийского направления не идет в Россию, а остается за рубежом.

Трубы продать,а газ продавать в таре.Можно бочками.

Кемская волость? (трубы) Да берите, этих волостей в России...(труб).

Да плевать на этот Газпром. В одном городишке, где структура трансгаза, гл. бухгалтер потеряла квиток месячный на зарплату, 600,0 тыс. рублей. Пепсы нашли, продали ей за стольник.

Блин, цари были скромнее.

Для Владлеб:
Ваш поиск лазеек не приведёт к успеху. Всё запротоколировано в условиях аренды и застраховано от непредвиденных обстоятельств. А вот перекрытие, которое было на трубе «Ямал – Европа», я не исключаю, действительно ещё может всплыть в суде. Остаётся только следить за дальнейшим развитием отношений.

01.08.2010 14:52
Владлеб

Газопровод проходит по территории Белоруссии,в противном случае по обе его стороны должны были бы стоять пограничники.===
Зря я удивлялся, видя как возле транзитных иностранных фур, по трассе пограничники скачут. А это они юрисдикцию охраняют:))
01.08.2010 14:52
Владлеб

Значит упомянутый чиновник или дурак, или просто некомпетентен,что для функционеров РФ не такая уж и редкость.=== И если это делается по вашу указанию, то вы получается этот.. Ну как там выше процитировано.

Почему, например, с дружественной нам Белоруссией можно разговаривать столь круто и сурово, а с отнюдь не дружественной Прибалтикой – нельзя? Почему интересы бизнеса должны довлеть над интересами государства? Зачем государству прислушиваться к словам г-на Шохина, что политика страны мешает бизнесу работать в Прибалтике? Ведь его мнение – это мнение частного лица в своей тусовке,/////////
Вот это подтверждение томк, что я когда-то писала - давят Белоруссию под надуманным предлогом, а с Прибалтикой раскланиваются, практически поддерживают фашистские режимы. Главное чтобы богатели богатые, а на престиж России наплевать - утреться, не впервой!

31.07.2010 14:55 Владлеб
...А вы то принимали Газпром за отца родного?
*

...именно так и будетЬ !;))
Ибо для меня лично Газпром часть Российской экономики и соответственно всё, что с ней дружитЬ и мне не противно ;)

Когда совместными усилиями построят терминал в Литве, можно выйти на 150 - примерно на тот уровень, по котором платит Германия. Есть и другие варианты, потому Лукашенко не слишком уж и церемонится с энергетическими горе-императорами. В противном случае был бы тише воды, ниже травы.==Да стройте на здоровье,кто мешает то?А батька ваш уже давно свой язык засунул в положенное ему место,сразу же,как только понял,что перегнул палку и трон(пусть из картофельной ботвы,но хоть такой) под ним зашатался и на халяву надежда исчезла навсегда.

Да? А то, что из Инчукалнского газохранилища, что в Латвий, газом снабжается вся Псковская область, вы, igrok, похоже, что не знали...Отрежете у нас, мы отрежем у вас. А газопроводы не шланги для полива огорода - их за пару минут не перетащишь...Вот в чем ваша проблема. Думать раньше надо было....///////////////
Ну так вроде, когда запустят Северный поток необходимость использовать Инчукалнское газохранилище отпадет!

31.07.2010 15:08 скептик
Всё просто - "Газпром" давно пора национализировать.(вернуть туда, где он был изначально) Разговор будут вести государства
*

...странно ?
А ведь ещё древние говорили, что на ЛЮБОМ(!) уровне решения принимает конкретная ЛИЧНОСТЬ, как говорится со всеми вытикающими.
В этом смысле НЕТ разницы кто и от чьего имени гнёт свою линию ;)
Более важно КАК от этого наполняется казна ?

А ну-ка,грамотей,давай сосчитам снова.2,67 куб,за 1000 кубов получается 2670 рублей или порядка 85 долларов.Ну какого ты здесь гонишь откровенное вранье,или ненависть к России забила все остальные чувства,что больше ничего на ум не лезет?При этом
не надо забывать,что обслуживание газа стоит денег и газовиков тоже надо содержать.

31.07.2010 15:10 Злата
...Важно для нашего капитала только одно- что бы деньги текли! И это надо учитывать, когда мы слушаем то, что они говорят, завернув свои шкурные интересы в фантик рассуждений о благе народа
*

...это логическая ошибка ;)
В чём ?
Во первых, так или иначе на российские предприниматели это ЧАСТЬ её народа.
Соответственно можно сказать, что постепенно россияне начинают жить лучше ;)
И естественно не все разом (хоть и к сожалению), увы, но иных примеров на планете НЕТ !
А во вторых, больше внимания нужно удлят опять же казне.
Хотя есть и "побочный доход", в виде - если российский бизнес скупает акитвы за границей, то так или иначе но это скажется и на влиянии самого государства (через время0, а за этим неприменно последуют политичесские и финансовые дивиденты, опять же ;)

— Не так давно министр экономики Латвии просил «Газпром» снизить закупочные цены на природный газ. Пока не помогло. А какова стоимость российского газа для Латвии и насколько она адекватна?
— По моим данным, с конца 2007 года «Газпром» рассчитывает стоимость газа для стран Балтии по европейской формуле, которая учитывает колебание цены на нефтепродукты. В результате на сегодняшний день цена составляет порядка 280 долларов за тысячу кубометров./////////////
Просто латвийским чиновникам хочется ничего не делая грести деньги лопатой - с 1 августа в Латвии поднимают цены на газ на 30% (поднимают акциз), а население то нищает, вот и просят Газпром понизить цены чтобы самим поднять акциз!

31.07.2010 15:44
Геннадий

А ну-ка,грамотей,давай сосчитам снова.2,67 куб,за 1000 кубов получается 2670 рублей или порядка 85 долларов============= Ошибся ноликом, поскольку считал в уме прямо на форуме - аж самому страшно стало от неожиданности. И в самом деле бред получается - столько квартплата пока не стоит. Но это ровно ничего не меняет в сути моих комментов - стало быть все еще впереди. И за Лукашенко тоже не особо переживайте - это отрезанный ломоть, как и все остальные.

Имею дачу в Усть-Луге.
Могу подтвердить - порт строятся, а/м дороги прокладываются, под железные дороги ведется землеотвод. Терминалы (угольный, автомобильный, контейнерный и т.д.) большие и производительные. Т.ч. все в порядке с государственной политикой на данном направлении. Нужно подождать еще пару лет и ситуация в Прибалтике изменится кардинальным образом.

И за Лукашенко тоже не особо переживайте - это отрезанный ломоть, как и все остальные.==Интересно,а мне с какой стати переживать за него?Свое гнилое нутро он показал 080808,дальнейшее просто вопрос времени.Но вот время баек и заверений в дружбе лично для него прошло безвозвратно.

Что такое дальнейшее? Если есть возможность на выгодных условиях пристроить высвободившиеся объемы газа - надо цены для Белоруссии повышать прямо сейчас, если нет - поменьше вякать про "субсидии" и суммировать их объемы со времен Адама и Евы. За это время в Белорусси вполне можно было существенно снизить энергопотребление или вообще перейти на каменный уголь, подобно Польше или Эстонии, которые зависит от газпрома не более чем на 5%. Да и подсуетится по поводу диверсификации газовых поставщиков тоже не помешало бы. Но ни хрена так и не сделали. Лучше поздно чем никогда - иногда и подзатянуть ремни полезно бывает, вместо того, чтоб в дурацкие игры со славянским братством играть.

Молодцы прибалты так их, а можно и покруче все равно утрутся

Ошибся ноликом, поскольку считал в уме прямо на форуме - аж самому страшно стало от неожиданности. И в самом деле бред получается==Сдается мне,что этот бред сознательный-не каждый станет вникать и посчитает,что Газпром лупит с нас огромаднейшие деньги.Такой же сознательной была и ложь про 144 ракеты на американских лодках(это почище любого пулемета).Ладно,я еще могу вникнуть,что вместо 12 ракет можно воткнуть 144 карандаша,места хватит.Но какая у этих карандашей будет ударная мощь?И сколь выполнимо запустить их практически одновременно?
Вот из таких лживых речевок и состоит весь Владлеб,пытающийся здесь,на форуме,доказать всем ущербность России и могущество Запада,перед которым России лучше всего заблоговременно протянуть лапки,и чем скорее,тем для нее же лучше.
Каждый зарабатывает на свой хлеб чем может,для кого-то и предательство и очернительство считается почетом.Так в свое время считал и Иуда.

Не надо мне приписывать все мнимые и реальные грехи Ваших оппонетов - никаких ракет не подсчитывал, меня они вообще не интересуют. Если ошибся в конфорочных экспресс-подсчетах на порядок - тут же и признал, хотя сути моих комментов это не меняет - цены растут и будут расти, причем не на проценты, а в разы, поскольку далеко не все последствия сводятся к вашим конфоркам. Газпром - это еще не вся Россия и никто ему задницу целовать не обязан.

Акции, кроме Газпрома, имеют немецкий E. ON Ruhrgas, финский Fortum. Вряд ли они обрадуются цене, которую им хотят
предложить. К тому же деректива ЕС, насколько я знаю, не носит обязательного характера. Отчуждение газопровода от компании Eesti Gaas неосуществимо за один прием - этот процесс потребует нескольких лет. Кроме того, по вопросу об отчуждении еще не принято определенное решение, хотя дискуссия и началась, утверждает премьер-министр Эстонии Андрус Ансип. Потом ещё лет
пять придётся строить терминал сжиженного природного газа LNG, а это время и немалые деньги. Низкие цены на сжиженный газ
в европе - явление временное, связаное с кризисом. Если он закончится, предложений будет намного меньше, караваны опять
потянутся к главному потребителю - США. Сланцевый газ - это больше блеф для снижения цен. Вот здесь ссылка о способе его добычи: http://energyfuture.ru/ekologicheskie-posledstviya-dobychi-slancevogo-gaza

31.07.2010 17:44 Владлеб
...Белорусси вполне можно было существенно снизить энергопотребление или вообще перейти на каменный уголь, подобно Польше или Эстонии, которые зависит от газпрома не более чем на 5%. Да и подсуетится по поводу диверсификации газовых поставщиков тоже не помешало бы. Но ни хрена так и не сделали. Лучше поздно чем никогда - иногда и подзатянуть ремни полезно бывает, вместо того, чтоб в дурацкие игры со славянским братством играть.
*

...ваша точка опры, в рассуждениях, это - можно было бы ... ;)
Т.е. гепотечиская ситуация, наиболее предпочтительная для вас и команды.
Увы, батенька, История апелирует именно фактами.
К тому же сам Лука НЕОДНОКРАТНО и перед камерой уверял всех, что - если он отвернётся от России, то ему настанет политический кирдык.
Т.е. было время когда он был ещё адекватным !;))
Но, время шло и всем стало ясно, что методы управления колхозом, периода 70-х годов прошлого века, лишь тогда и были уместны, учитывая все факторы.
А ныне увы.

Ржевскийss.... т.е. чем "меня" больше, тем стало быть и НЕ профильных расходов у вас тоже больше.
///////////////
Знаешь, в чем позитив жизни после восстановления независимости нашего государства? В том, что "тебя" больше не становится....

31.07.2010 18:39 Владлеб
...цены растут и будут расти, причем не на проценты, а в разы, поскольку далеко не все последствия сводятся к вашим конфоркам. Газпром - это еще не вся Россия и никто ему задницу целовать не обязан.
*

...а вот тут сразу несколько ВЕРНЫХ заявлений, коллега ;)
И цена будетЬ рости (причём на всё), и Газпром не вся Россия, а всего лишь один из основных наполнителей её казны, пока(!), и задницу целовать не стоит ни кому (не гигенично ;))

ivolga.Ну так вроде, когда запустят Северный поток необходимость использовать Инчукалнское газохранилище отпадет!
/////////////
Должен вас огорчить - Северный поток пройдет мимо Псковской области....И насколько знаю, то никакого ответвления тоже не придусматривается.....

31.07.2010 19:13Georg ZippРжевскийss.... т.е. чем "меня" больше, тем стало быть и НЕ профильных расходов у вас тоже больше.
///////////////
Знаешь, в чем позитив жизни после восстановления независимости нашего государства? В том, что "тебя" больше не становится....
*

...Гриня, я ждал этого ответа !;))
Эт точно, русских в Латвии стало меньше.
НО И ВАС НЕ ПРИБАВИЛОСЬ !!!;)))
А вернее сказать явно по убавилось.
(или мож статистику поглядим ?)
Т.е. иными словами единственный явный успех вашей власти это РАЗВАЛ экономики и способствование уменьшению населения.
Именно населения, которое включает в себя ВСЕ(!) этносы.
Ну что сказать ?
Браво, "kungs" !;))

31.07.2010 19:05
Ржевскийss
31.07.2010 17:44 Владлеб.ваша точка опры, в рассуждениях, это - можно было бы ... ;)========= Ничего не поделаешь - заспали, но другого выхода для Белоруссии, равно как и для Прибалтики нет и не будет. С Лукашенко или без оного - вопрос не такой уж и принципиальный. РФ, остановившаяся в своем развитии, ни для кого выходом быть не может в принципе - это понимают все, кроме самих россиян. Все остальное - воспоминания о будущем, предвидеть которое не может никто.

31.07.2010 19:17 Georg Zipp
...Северный поток пройдет мимо Псковской области....И насколько знаю, то никакого ответвления тоже не придусматривается
*

...Гриня, знаешь в чём разница между Прибалтикой и Россией ?
Первые тянут время и становятся в позу что бы набить себе цену.
А Россия сама назначает эту цену, в зависимости от своей потребности ;))
Т.е. вы могёте хотеть продать (или купить) выгодно что хотите, но при этом во-первых вам нужно заиметь что то дифицитное, а во вторых одолжить у кого то денег, для етого (произвести, или просто содержать на должном уровне ;).
Вообщем, как не крути, но кроме "длинного языка" у вас ничАго нЭма.
Но да, этим органом вы научились лизать всё ..... ;))

И цена будетЬ рости (причём на всё), и Газпром не вся Россия, а всего лишь один из основных наполнителей её казны, пока(!)=============Доход российской казны от экспорта углеводородов до кризиса составлял около 100 миллиардов долларов в год, сейчас - то ли 60 то ли 70, из них на газ приходится около 30%, остальное на нефть. Много это или мало, особенно если разделить на 140 млн гавриков - судите сами.

31.07.2010 19:52
Ржевскийss
31.07.2010 19:17 Georg ZippА -------Россия сама назначает эту цену, в зависимости от своей потребности ;))=================Если речь идет о ценах на нефть, то они рухнули в два раза по сравнению с докризисным пиком и РФ никто об этом никто и не думал спрашивать. Конечно не Прибалтика, но и не США и даже не Бразилия, а тем более не Китай. Какую цену назначат - с той и смирится.

Ну логика у автора странная. Почему противопоставляются интересы государства и бизнеса? Ведь хорошо известно, что богатым государством является то, в котором люди живут богато. Так что как раз наоборот, - интересы бизнеса и есть главный интерес государства - другой налоговой базы у государства просто нет.
Более того, все эти трубы являются собственностью кого-то очень условно, поскольку они давно оплачены потребителями газа. Все потребители газа, платят так называемую плату "за подключение", в которую входит стоимость прокладки труб и самих труб.
Ну а что Россия от Прибалтики хочет - хорошо известно - сделать Прибалтику "субъектом Федерации", только вот беда в том, что прибалты этого не хотят.

31.07.2010 19:47 Владлеб
... РФ, остановившаяся в своем развитии, ни для кого выходом быть не может в принципе - это понимают все, кроме самих россиян. Все остальное - воспоминания о будущем, предвидеть которое не может никто.
*

...знаете в чём сходство между набожным, атеистом и учёным ?
Все ВЕРЯТ в ... ;))
Только опора веры разная.
Вы вери те в то, что Россия "остановилась" !?
Хотя иногда и это полезно, если кто то быстрее хочет в пропасть ;))
Для меня лично более важен иной критерий - насколько государство может исполнять свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА и не прибедая к внешней помощи ?
Тут конечно нужно учитывать общий уровень жизни населения.
И судя по тому, что россияне строят всё больше Замки (хотя и не все конечно, к сожалению), летают куда угодно, включая Космос и Запад всеми способами хочет привязать Россию к себе (а НЕ отдать в союз с Востоков), именно по этому положене Беларусии и Прибалтки мне видится каким то НЕ значительным.
Скорее лишь для "приправы к пиву" ;)

Это у нас с "частной собственностью" (почти вся она добыта воровским путём - для этого ворьё и проводило имущественные и финансовые амнистии как закон) носятся как со священной коровой , которая ну просто смысл существования государства и основа счастья его населения (даже если население обадает этим счастьем большей частью по телевизору). Просто золотой телец под охраной православия . А сами буржуи , при этом к чужей собственности (когда она не их или не их подельников) относятся довольно "прагматично" , и уж совсем плюют , если это собственность народа или слабого конкурента - сожрут и задним чилом оформят "законность" .

31.07.2010 19:53 Владлеб
... если разделить на 140 млн гавриков - судите сами.
*

...ну приблУдов я ещё понять могу, после третьей рюмки, а вот вас ни как !?;)
Вам то чем Россия насолила ?
Что, не успели прихватезировать "свечной заводик" ?
Или долю из бюджета не дали, за лояльность ?
Или ревность к основателям интернета ?;)
Или обидка за НЕ выполненные обязательства - развитой Социализм, к концу 80-х годов ?;)
Вообщем, так или ина е люди делятся на две групы, первые - любят потому что ..., а вторые - за что то конкретно.
И сдаётся, что вы "парень не промах" ;))

РжевскийssНО И ВАС НЕ ПРИБАВИЛОСЬ !!!;)))
//////////////
Тут важнее то, кого больше убавилось...

А Россия сама назначает эту цену, в зависимости от своей потребности ;))
///////////
Не в зависимости от своих потребностей, криевс, а в зависимости от ситуаций на внешнем рынке...Вот из-за таких "умников" как ты, слава богу, и развалился СССР...Тогда они тоже думали, мол, у нас есть нефть и мы её продадим за такую цену, за какую захотим...Куюшки....

Молодцы. При всей моей нелюбви к к Прибалтике, это я говорю как этнический латыш,идея приватизации газпромовских труб мне очень импонирует.У нас своих воров хватает, и уж совсем нам ни к чему ещё и "газпромовские" хапуги.
02.08.10 Рига.