Комментарии по теме: Киев готовится поднять «газовый вопрос»

В Грузии вон какой скандал по поводу аналогичной передачи. А у нас все приняли как что-то само собой разумеещеся..=====================
Да мы ещё с ельцинских времён привыкли к брехне и относимся к брехне, как к брехне. Вы что, думаете, мы сразу в путинской России родились? Да нет, у нас такой бардак в прессе был, что вам и не приснится при всей вашей убеждённости в своей исключительной по отношению к России демократичности...

15.03.2010 11:11kiev
.
Спасибо, теперь понятно. Я этого не видел.

15.03.2010 11:03МихалычНе уже ли в Киеве не понимают , что долгосрочные международные Договора нельзя пересматривать при каждой смене правительства в Украине
.
Ну почему же. Если в основе договоов лежит политическая составляющая - то вполне логично - не находите?

Кроме того, в будущем, теоретически, Украина сможет использовать регазификационные терминалы, которые собираются строить Хорватия и Польша, а затем поставлять топливо по трубопроводам в реверсном режиме. Сейчас Украина является одним из самых высокодоходных рынков "Газпрома" с объемом в 10-12 миллиардов долларов. В 2010 году Киев обязался закупить 33,75 миллиарда кубометров российского газа.

Антиводка
"5 марта 2010
Украина намерена построить терминалы по регазификации сжиженного газа (СПГ). Газета "Коммерсант", ссылаясь на источник в администрации Виктора Януковича, утверждает, что на такой шаг Киев будет вынужден пойти в случае, если Москва не согласится снизить на треть нынешнюю цену на газ и откажется от участия в модернизации газотранспортной системы Украины.

Источники издания утверждают, что Киев уже нашел инвесторов, которые могут построить терминалы по регазификации СПГ с мощностью в 20-30 миллиардов кубометров топлива в год. Это обойдется Украине в 500-600 миллионов долларов, зато для конечных потребителей Украины СПГ будет стоить 200-210 долларов за тысячу кубометров - на треть дешевле российского. В первом квартале 2010 года цена российского газа для Украины составляет 305 долларов за тысячу кубометров. Импортировать газ Украина сможет из Катара и Алжира. 4 марта СПГ из этих стран стоил от 175 до 178 долларов за тысячу кубометров.

Не уже ли в Киеве не понимают , что долгосрочные международные Договора нельзя пересматривать при каждой смене правительства в Украине (которое меняется , как перчатки) . Перестанут с Украиной заключать долгосрочные Договора , к этому видно идет . Только выиграет от этого Украина , бабушка на двое сказала .

15.03.2010 08:22gor
Именно Янукович и Азаров заявили о необходимости пересмотреть существующий газовый контракт.
Причем сразу же начался шантаж. Сначала Янукович заявил, что у него есть способ заставить Россию снизить цену на газ, остановив европейский транзит под предлогом ремонта ГТС.
.
gor у вас тоже с русским языком неважно?
НАРУШАТЬ и ПЕРЕСМАТРИВАТЬ это у вас одно и тоже?
Кстати можете поделится ссылочкой когда это Янукович выдавал озвученные вами перлы?
Вижу вас судьбы бедного ЕС которой Янукович по вашему пытается впарить дешевый газ и РФ, которую он так жестоко "шантажирует" волнует гораздо больше чем свои собственные.
Вы часом не за Тимошенко голосовали. Это ведь она подписала такие удачные для вас лично газовые договора ?
А по поводу возможностей ГТС - не подскажите, каким образом газ добываемый на шельфе Черного и Азовского морей, попадает к потребителям на востоке? Почему СПГ не может транспортироваться так же? И почему для этого нужно обязательно согласие ЕС?

Последним секретом поделюсь всё-таки с вами, Киев. По "Рен-Тв" в какой-нибудь передаче так нагнетут обстановку, что простой смертный становится в позу ужаса от увиденного. Чего стоят их передачки про коллекторов. Ну и т.п. Я их даже и не смотрю по причине знания умения журналистами этого канала оперирования фактами, потому не могу описать подробно.
Но вот люди на полном серъёзе обсуждают увиденные ужасы и говорят - "а вот по Рен-Тв таааакое показали!!!" Вы, Киев, тоже перепугались до смерти? Бывает...

Антиводке.
"А кто собирается нарушать договоры?"
Именно Янукович и Азаров заявили о необходимости пересмотреть существующий газовый контракт.
Причем сразу же начался шантаж. Сначала Янукович заявил, что у него есть способ заставить Россию снизить цену на газ, остановив европейский транзит под предлогом ремонта ГТС. Затем (после Брюсселя) было объявлено о возможности перехода Украины на сжиженный газ.
Очевидно, что без согласия ЕС это невозможно. ЕС должна согласиться заменить часть российского газа сжиженным. Другой возможности нет, поскольку невозможно по единой украинской ГТС одновременно прокачивать российский транзит с востока на запад и сжиженный газ из черноморских портов в Украину. Нельзя же по одной трубе качать газ в противоположные стороны!
Позиция Украины - детский лепет. Отказаться от российского газа или перекрыть транзит - невозможно.
Вопрос: на каких условиях руководство России согласиться продлить существование государства Украина, не считающегося с интересами России.

Только включил ваш - http://www.youtube.com/watch?v=zCWk9zapEUI - и выключил, Киев. По секрету поделюсь с вами, Киев: в этой же "Военной тайне" вам каждую передачу поведают, как вам, простому человеку без единого навыка драки, отбиться успешно от банды грабителей. Киев, вы специально находите подобный материал?

15.03.2010 07:34AlexЯ вот одного не могу понять, что плохого для обычного гражданина с Украины, Таджикистана и т.д. жить вместе с Россией в одном государстве????=========================
Это не им плохо, а их мозгам, которым, в свою очередь, давно и успешно внушили, что самостийность - хорошо для простого народа, а они, верхушка т.е., стоят на страже народных интересов, а вовсе не империалистических российских.

Я вот одного не могу понять, что плохого для обычного гражданина с Украины, Таджикистана и т.д. жить вместе с Россией в одном государстве???? Я понимаю, что верхушка делит власть и деньги, и им наверно лучше порознь, но простым то людям??

14.03.2010 18:48kiev И программы российские смотрим с изложением планов войны с Украиной\\\
Вы, kiev, зачем обстановку-то нагнетаете? Деньги за это получаете?
Ну и привираете, как водится. (вы без этого просто никуда). В этой передаче был озвучен российский план нападения на Украину? Ложь. В передаче были озвучены возможные сценарии конфликта. Сценарии, высказываемые, в частности, американскими экспертами. Так ведь? Т.е., это скорее можно назвать американским планом развертывания конфликта между Россией и Украиной. Так?
Ну так это ни для кого не секрет. Мы на форуме в основном это и обсуждаем: американцы из всех сил стараются натравить нас друг на друга. Поскольку Украина менее независимая страна, то с ней это получается существенно успешнее. Весь этот оранжевый проект имел целью именно это. Как и грузинский. Это ни для кого не секрет, kiev.

/На то же самое и грызуны надеялись, только изгоями оказались они, а не мы. Хотите повторить их судьбу? Впрочем, можете не отвечать и так ясно, что хотите)))/
Очень мне это понравилось. Добавлю от себя:
И опустили их красиво, изящно, и с особым цинизмом.

Cергей Киев, спасибо за постоянный, устойчивый даже, юмор! Почитываю всегда с интересом ваши нестандартные посты!

////Ехонуров вроде сначала был бурятом. Но потом, од воздействием «свидомой» «Ураинской атмосферы» вопреки законам Природы, а также человеческим, сменил цвет, пол и национальность, и сразу минуя стадию якута, превратился в «оранжевую» хохляцкую проститутку.----------А если получить еще и Грин Кард, подучить английский и купить ружьё то выйдет демократ!

Виктор Федорович родом д.Януки, Докшицкий р-он, Витебской области. Навещает своих родных регулярно. О нем очень хорошо и тепло отзываются его земляки.

14.03.2010 16:39Антиводка
Во вторых наверное я действительно отстал от жизни.Не моглы бы вы назвать несколько самых значимых объектов энергетики ТЭЦ и ГРЭС введенные в строй в РФ в последнее время?\\\
Строятся и недавно введены Железногорская, Березниковская, Северо-Западная, Ново-Рязанская ТЭЦ, реконструрованы с повышением мощности Чайковская, Красноярская и т.д.. Сведения по ним есть в сети. Проектируемые не назову, информация закрытая.

Jaba Ada-da
Вообще мне не понятно, чего это весь форум распетушился. Никто ни на кого нападать не собирается, но и просто так Россия не отступит от своих позиций. Это на Украине должны понимать\\\ Мы понимаем. И программы российские смотрим с изложением планов войны с Украиной:
http://www.youtube.com/watch?v=zCWk9zapEUI

//До визита ДАМ в Украину осталось не долго ждать.//
То же самое писали про визит янука в Москву на этом форуме, мол давайте подождем результатов. По значимости это будет такой же визит, как и янука в Москву...крепкие рукопожатия и заверения, что открыта какая-то новая страница в российско-украинских отношениях...и никаких результатов. Всем же понятно, что хохлы нас хотят развести на бабки, их жлобство не знает границ. Все будет решаться, как всегда...без лишних свидетелей...

13.03.2010 15:39
TY

В тексте умалчивается, что сейчас цена газа для населения - 10 центов за газ с теплотворной способностью около 7 квтч/кубометр. Т.е. квтч газа стоит 1,4 цента. Если покупать по 28 центов российский газ с теплотворной способностью 10 квтч/кубометр, то цена одного квтч газа будет 2,8 цента. Итого максимальное вероятное подоржание - 2 раза, а не в 3,3, как можно понять из статьи. А с другой стороны, себестоимость украинского газа - около 5 центов за кубометр, поэтому вряд ли кто-то вообще будет переключать домохозяйства на дорогой российский газ. И увеличения, соответственно, цены ждать не стоит.==== А на сколько верна информация, так же от людей с Украины, что поставив счетчик на газ, дико удивляются, что объем потребления по факту в 1,5-2 раза меньше, чем заложено по норме, то есть газ не на столько дешев, как его малюют? Это типа как у нас с водой ситуация.

Антиводка. Поразительно! Но, оказывается ведь можно найти точки соприкосновения, даже при разных взглядах.//А себя позиционировали равноудаленными от Украины вообще.
Но вот сможете вы так же реально и незаангажированно, как Тимошенко, оценивать того же например Януковича?//
Безусловно. Безусловно смогу.Даже больше скажу.Я не сторонник Януковича. Моё мнение такое- в Украине должна произойти смена ВСЕХ ведущих политиков, которые себя за последний десяток лет уже полностью дискредитировали.Украинские политики должны заботится о национальных интересах Украины. А они, эти национальные интересы,явно не в искусственном создании и поддержании конфронтации с Россией.Ну разве в интересах Украины уход с российского рынка? Разве в интересах Украины разрыв промышленных связей и совместных производственных цепочек? А если Янук будет так же вилять, своей привычке, то почему бы и ему на этом форуме не настучать по башке? Хотя перед ним сейчас объективно сложная задача, которую ему надо решить...

14.03.2010 14:47
Антиводка 14.03.2010 14:141С///Можно считать ваши слова прямым отказом выполнять договор о времнном размещении ЧФ РФ в Севастополе до 2017 года?
Вы отдаете отчет в кам положении РФ мо;ет оказаться в мире после такого отказа?////В договоре есть пункт, что он может быть продлен. Поэтому ни о каком отказе речь не идет. РФ будет настаивать на выполнении именно этого пункта договора, применяя, возможно, различные мирные методы принуждения Украины. А на мнение Запада просто не обращать внимание. Не те времена. Вообще мне не понятно, чего это весь форум распетушился. Никто ни на кого нападать не собирается, но и просто так Россия не отступит от своих позиций. Это на Украине должны понимать. А дешевый шантаж не пройдет. Я думаю у Российских переговорщиков нервы крепкие и терпения хватит. А вообще хватит гадать на кофейной гуще. До визита ДАМ в Украину осталось не долго ждать. Поживем-увидим. Наше мнение все равно принимать во внимание не будут. Успокойтесь и берегите нервы.

13.03.2010 22:17
kiev
Jaba Ada-da
пару замечаний. В руководстве Украиной нет украинцев или "хохлов". С этнической точки зрения.../// Только древние "Укры", евреи, буряты да татары///
Пока неизвестно, в каком ключе будут вестись переговоры по газу. То, что Газпром продает газ по цене в два раза больше, чем стоимость его на спотовом рынке Европы, не вызывает возражений? То, что при покупке сжиженного газа и дегазицикации его на территории Украины, экономия будет не менее 40%, по сравнению с покупкой российского газа/////
//// Все всё поняли глупые русские, как вас «Мать Городов Русских» тут распатронила? Особливо умилил термин «дегазицикации», то ли от слова дефекация, то ли от дегазикакация. И там и там ясно, откуда Мать газ собралась добывать. А, забыл, там ещё «спотовый рынок» будет, это когда на Западной бирже купил по-дешевке газку и, как китайцы в деревнях, по слухам в резиновые шары закачал (труб то с Запада нет), притащил домой и «живи радуйся, трескай галушки з варэниками»

14.03.2010 12:44
Антиводка

Возит же Ахметов уголь из Америки потому что это выгоднее чем вкладывать деньги в донецкие шахты.=== Выгоднее Америке?

14.03.2010 16:13Конрад
У вас преувеличенное мнение о значимости экспорта газа в бюджете России, все вырученные за энергоресурсы средства оседают в западных банках и выгода достаётся только олигархам.
А новые ТЭЦ и ГРЭС в России строятся постоянно, наша фирма завалена заказами на проектирование объектов энергетики, даже кризис не помеха, а мы далеко не единственные в России.
.
Ну если деньги оседают на счетах олигархов - для начала зачем им уменьшать свои прибыли? Даже если газ будет пордаваться чуть дешевле но в больших объемах им гораздо ВЫГОДНЕЕ чем продавать тот же аз внутри РФ?
Во вторых наверное я действительно отстал от жизни.
Не моглы бы вы назвать несколько самых значимых объектов энергетики ТЭЦ и ГРЭС введенные в строй в РФ в последнее время?

13.03.2010 20:02
ant1949
13.03.2010 18:44 Справка
Янукович не хохол, а белорус
////////
В Украинской атмосфере даже якут Яхонуров превратился в хохла.
Белорус Янукович-хохол на 150%./////
////Ехонуров вроде сначала был бурятом. Но потом, од воздействием «свидомой» «Ураинской атмосферы» вопреки законам Природы, а также человеческим, сменил цвет, пол и национальность, и сразу минуя стадию якута, превратился в «оранжевую» хохляцкую проститутку.

14.03.2010 11:26
Иван

14.03.2010 Украина - самый крупный и самый выгодный для России покупатель природного газа. Газпром пойдет на любые уступки ради сохранения такого покупателя. === Слышен голос Великого Укра!
===Да и транзит через украину безальтернативен по цене=== Это временно, это временно:)Ну пока труба совсем не заржавела. Да и все идет к тому, что количество технологического газа превысит оное транзитного.

14.03.2010 15:05
shveik-----Когда же вы уже людми станете да и мы тоже!!!*

14.03.2010 14:48
shveik
Сереге Киевскому.Я протестую! Вы забыли присовокупить к ремешку такой прямой и красивый шомпол для чистки автомата!-------------Сколько не скобли русского всё равно задатков свободного человека не найти...Если не Сталин кандалы оденет то сам на себя оденет...

//Можно считать ваши слова прямым отказом выполнять договор о времнном размещении ЧФ РФ в Севастополе до 2017 года?//
Размещение ЧФ в Севастополе, является одним из основных условий Большого Договора, по которому мы признали ваши границы. Не будет договора, не будет и признания границ...

//Вы отдаете отчет в кам положении РФ мо;ет оказаться в мире после такого отказа?//
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Грызуны уже убедились в этом ...

Антиводка.//14.03.2010 14:41
Антиводка

14.03.2010 14:19shveik
Да. Искусство украинских переговорщиков было неоднократно подтверждено в период с 2005 по 2009 год. Так съехать с льготных цен на газ и загнать себя в глубокую ж**пу еще ни у кго не получалось. Это по истине высший пилотаж.
.
Первая ваша мысль с которой полность согласен.//
Блин. Даже не интересно. Вот так всегда. Всю обедню поломали...а я так надеялся поторговаться...

Антиводка. Что, проблемы с посещаемостью?

Антиводка. Кстати, я учился именно у Вас.:-)

Сереге Киевскому.Я протестую! Вы забыли присовокупить к ремешку такой прямой и красивый шомпол для чистки автомата!

14.03.2010 14:141С
Если вы надумаете все же попросить Россию из Севастополя, то может оказаться, что к тому времени, 90% населения Крыма будут являться российскими гражданами, которые не захотят, чтобы ЧФ РФ уходил из Севастополя.
.
Можно считать ваши слова прямым отказом выполнять договор о времнном размещении ЧФ РФ в Севастополе до 2017 года?
Вы отдаете отчет в кам положении РФ мо;ет оказаться в мире после такого отказа?

Антиводке.//Вообще-то все озвученные факты отностяся к ДОКУМЕНТАМ принятым до окончания выборов и сразу после них. И они прямо противоположны обещаниям нового Президента. Если бы он так ХОТЕЛ выполнять свои обещания, почему отказываться от них в самом начале - ведь это дополнительный аргумент для избирателя. Посмотрите мы обещали - и УЖЕ сделали?//
Политикой считается искусство возможного.Словесные дергания в такой стране как Украина, фактически расколотой на разные лагеря, с целью быть президентом для всех украинцев, логически понятны, особенно с учетом специфики украинского законодательства.
Что касается//А ваша логика когда кто-то (кстати тоже отнюдь не синий ник, чуть ли не приятель Антидота ;-) согласился с моей заангажированностью, причем никаких ФАКТОВ этого предоставить не смог, но именно пна основании этого ваши слова опять таки ничем не подтвержденные - истина...// то вот здесь, уж извините, с вашей стороны голословные утверждения.Но, кое-что вы мне прояснили, наконец-то. :-)

14.03.2010 14:19shveik
Да. Искусство украинских переговорщиков было неоднократно подтверждено в период с 2005 по 2009 год. Так съехать с льготных цен на газ и загнать себя в глубокую ж**пу еще ни у кго не получалось. Это по истине высший пилотаж.
.
Первая ваша мысль с которой полность согласен.

14.03.2010 14:01
shveik
Сереге Киевскому. А зачем давить на лидеров исламских группировок.Они и без посторонних науськиваний хорошо справляются с поставленными перед ними задачами---------:) Опять новый Chrysler PT на ишака с ремешком для АК и пакетиком кокоина поменяли ?

//Россия останется сырьевым придатком развитых стран. А теперь и Китаю//
Только этот "сырьевой придаток" самолет 5-го поколения построил и "развитые страны" выстраиваются в очередь к "сырьевому придатку", чтобы запустить свои спутники на ракетах "сырьевого придатка"...а вы, на Украине, скоро будете топить свои дома соломой)))

14.03.2010 13:58shveik
Логика у меня действительно замечательная. Вы, в лучших ваших традициях передергивания пытались представить высказывания бывшего политика, у которого было целых ПЯТЬ лет возможности ДЕЙСТВОВАТЬ, о новом политике, у которого просто еще физически не было времени что-то СОВЕРШИТЬ.
.
Вообще-то все озвученные факты отностяся к ДОКУМЕНТАМ принятым до окончания выборов и сразу после них. И они прямо противоположны обещаниям нового Президента. Если бы он так ХОТЕЛ выполнять свои обещания, почему отказываться от них в самом начале - ведь это дополнительный аргумент для избирателя. Посмотрите мы обещали - и УЖЕ сделали?
А ваша логика когда кто-то (кстати тоже отнюдь не синий ник, чуть ли не приятель Антидота ;-) согласился с моей заангажированностью, причем никаких ФАКТОВ этого предоставить не смог, но именно пна основании этого ваши слова опять таки ничем не подтвержденные - истина...
Тут даже смеяться как-то неудобно, разве что посочувствовать...

Антиводке.//Здесь тоже не согласен. Вброс информации в собственных интересах накануне больших переговоров - обычная практика. И в РФ этим очень умело пользуются. Даже если такая информация просто блеф, то нужно отдать должное украинским переговорщикам, которые хоть чему-то начинают учиться.//
Да. Искусство украинских переговорщиков было неоднократно подтверждено в период с 2005 по 2009 год. Так съехать с льготных цен на газ и загнать себя в глубокую ж**пу еще ни у кго не получалось. Это по истине высший пилотаж.

антиводка. Вы лучше загляните на сервера ВР по поводу пустой украинской казны. Полезней будет.

//Про "вторжение" 1С писал. А Вы разве не из одной страны ?//
Не надо передергивать...а почитайте внимательно, что я написал. Возможно для вас это является открытием, но в Крыму уже давно раздают российские паспорта, за которыми местные жители в очередь выстраиваются, хоть это и запрещено вашими законами...Если вы надумаете все же попросить Россию из Севастополя, то может оказаться, что к тому времени, 90% населения Крыма будут являться российскими гражданами, которые не захотят, чтобы ЧФ РФ уходил из Севастополя, отсюда возможны разные варианты развития событий. Вполне возможно, что нам придется ввести свои войска для защиты своих граждан...Вполне возможно, что именно на такой вариант рассчитывают украинские власти, чтобы потом, как грызуны кричать на весь мир о "русских агрессорах"...

Иван. А Вы из какой страны?

Антиводка.Это с какого такого перепугу я буду выглядеть жалко, если вы приведете хоть тысячу ссылок на высказывания человека, который за период своего ПЯТИЛЕТНЕГО пребывания в политике и ВОЗМОЖНОСТИ что-то сделать, ни хрена не сделал, но зато, как базарная баба, наговорил кучу гадостей о человеке, у которого физически НЕ БЫЛО времени что-то действительно сделать? Я вам предлагаю подождать хотя бы полгода деятельности Януковича,а вот потом, действительно уже разбирать его достижения и ошибки. А так все это выглядит по детски.

14.03.2010 13:18gor
Если угроза отказа от поставок российского газа на Украину - блеф, то слабость украинской позиции на переговорах - несомненна.
Блефовать и "здийматы галас" накануне переговоров с Путиным... Это признак крайне тяжелого состояния украинской экономики.
.
Здесь тоже не согласен. Вброс информации в собственных интересах накануне больших переговоров - обычная практика. И в РФ этим очень умело пользуются. Даже если такая информация просто блеф, то нужно отдать должное украинским переговорщикам, которые хоть чему-то начинают учиться.

Сереге Киевскому. А зачем давить на лидеров исламских группировок.Они и без посторонних науськиваний хорошо справляются с поставленными перед ними задачами. А что Вы называете //в случае удачного завершения операций в регионах где будут завершены операции.// удачным завершением операций в регионах? Уточните. Какой результат будет считаться удачным?

Антиводка. Логика у меня действительно замечательная. Вы, в лучших ваших традициях передергивания пытались представить высказывания бывшего политика, у которого было целых ПЯТЬ лет возможности ДЕЙСТВОВАТЬ, о новом политике, у которого просто еще физически не было времени что-то СОВЕРШИТЬ. А я Вам дал ссылку на участника нашего процесса обсуждений, который характеризовал Вас ангажированным и подтвердил, что и его мнение о всех Ваших высказываниях полностью совпадает с моим.И что это все длится достаточно долгое время. Вот и все. Или вы и сейчас попросите купить слона?

14.03.2010 12:57shveik//12.03.2010 10:31
В.Е
Цушко-сподвижник А.А.Мороза,
разделе Украина. Это где антиводка все пытался навязать мнение одного из БЫВШИХ, а именно Гриценко, как истину в последней инстанции. Называл эти сплетни фактами, а потом, по своей привычке передергивать, утверждал что он прифел факты, а его никто не опроверг
.
А где собственно ОПРОВЕРЖЕНИЕ фатов, озвученных Гриценко? Все его ФАКТЫ опираются на РЕАЛЬНЫЕ законопроекты, принятые ВР Украины. Если вас интересует именно это я могу привести их номера и ссылки на них на официальных серверах ВР. Если вы утверждаете, что сможете их ОПРОВЕРГНУТЬ я готов их выложить здесь же.
Но тогда вы будете выглядеть еще более жалко - хотите?
И насчет "продажи слонов". Если сможете привести хоть один ваш пост который опирается не на "продажу слонов" а на конкретные цифры, факты и документы вместо негативных эмоций - сможем обсудить и это.

14.03.2010 13:32shveikИвану.//Если Вам кажется, что нард Украины мечтает чтоб цены на газ были побольше, Чф базировался бы подольше, чтоб за транзит России доплачивать и не вступать а НАТО а ждать, как Вы обещаете, скорого вторжения России, то Вы нашли какую-то параллельную реальность и как-то туда переехали. Если же соберетесь вернуться к нам "в реал" советую хоть как-то коррелировать свое представление о мире.//
простите, а с какого угла потолкавы это взяли? Особенно на счет вторжения России в Украину. Иван. С такими троллями как Вы даже смешно что-то серьезно обсуждать. Давайте ка, уважаемые антиводка и иван зарегистрируйтесь сначала.А то это как -то не очень серьезно. Это на счет уважения, хотя бы к другим участникам форума.
+
Про "вторжение" 1С писал. А Вы разве не из одной страны ?

14.03.2010 13:18gorАнтиводке.
Согласен.
Замещение поставок газа в принципе возможно. Но только - в принципе. И проблема не ограничивается позицией Турции по поводу танкеров с СПГ, идущих через Босфор.
На замещение должны согласиться страны ЕС.
.
Вы не совсем поняли. Речь шла о том, что если вдруг сжиженный газ из Катара или Алжира будет доступен и приемлем по цене и будет существовать возможность транспортировки его через Босфор, то он может заместить часть газа потребляемый в Украине. А ЕС будет продолжать получать газ поставляемый РФ.
Естественно речь не может идти о полном замещении поставок из РФ - это нереально, точно также как введение всех потоков сможет полностью заместиь ГТС Украины.
Только почему вы обычный экономический процесс поиска более дешевых источников энергии относите к шантажу - непонятно.
А массовые высказывания форумчан в духе - сколько РФ назначит - столько и будете платить- потому что монополист наверное относите чуть ли не к благотворительности?

14.03.2010 13:171СВ 2015 году Китай будет закупать у России 70 млрд.куб.м. газа и это только начало, к тому же времени будут построены Северный и Южный потоки, по которым будет поступать наш газ в Европу, Украина же будет покупать туркменский газ, с нашей наценкой разумеется, вот и весь расклад для Украины...будут дергаться - перекроем вентиль и пускай они, по совету юльки, добывают чего-то там из соломы. А сказочники с Украины могут и дальше здесь продолжать рассказывать какие еще идеи-фикс родились в их воспаленном оранжевом мозгу...только это никому здесь не интересно...Ходят с голой задницей, но не забывают при этом важно надувать щеки)))
+
Да, я согласен с Вами что ничего из Медведевских плонов не выйдет и Россия останется сырьевым придатком развитых стран. А теперь и Китаю

14.03.2010 12:48 shveik
Серега Киевский! Немедленно отмените ваши приказы Пентагону!-----------Дайте обоснование почему я это должен делать и назовите сумму прибыли предпологаемую вами в случае удачного завершения операций в регионах где будут завершены операции...А так же обеспечте давление на лидеров исламистских группировок вооруженными силами РФ!

Ивану.//Если Вам кажется, что нард Украины мечтает чтоб цены на газ были побольше, Чф базировался бы подольше, чтоб за транзит России доплачивать и не вступать а НАТО а ждать, как Вы обещаете, скорого вторжения России, то Вы нашли какую-то параллельную реальность и как-то туда переехали. Если же соберетесь вернуться к нам "в реал" советую хоть как-то коррелировать свое представление о мире.//
простите, а с какого угла потолкавы это взяли? Особенно на счет вторжения России в Украину. Иван. С такими троллями как Вы даже смешно что-то серьезно обсуждать. Давайте ка, уважаемые антиводка и иван зарегистрируйтесь сначала.А то это как -то не очень серьезно. Это на счет уважения, хотя бы к другим участникам форума.

Антиводка. Я знаю, что Вы- замечательный торговец слонами. вы очень любите это дело-что бы Вам ни говорили, а вы в ответ-я все-таки не могу понять, а вот купите у меня слона.Вступать с Вами в серьезный диспут, как со взрослым-бесполезно. На действительные факты вы начинаете песню про слона.

14.03.2010 13:02shveikАнтиводка. Вот я уважаю себя и всегда пишу под синим ником. А вот Вы... посинейте хоть разик, ДЛЯ НАЧАЛА...
.
У вас как всегда сложности с логикой и русским языком.
В 14.03.2010 12:44Антиводка речь идет об уважительном отношении в первую очередь к СОБЕСЕДНИКАМ а не к СЕБЕ.
Разницу улавливаете? Или вы считаете себя фигурой "равной Черчиллю" и вас все должны боготворить за ваше хамское отношение к другим?

Антиводке.
Согласен.
Замещение поставок газа в принципе возможно. Но только - в принципе. И проблема не ограничивается позицией Турции по поводу танкеров с СПГ, идущих через Босфор.
На замещение должны согласиться страны ЕС. Согласятся ли они? Вряд ли. Дело не только в цене газа. Дело в гарантированности газовых поставок. Может ли Катар (лидер поставок СПГ) гарантировать поставки в случае введения санкций против Ирана? Или в случае удара Израиля по ядерным объектам Ирана?
Очевидно, не сможет!
Европе же необходимы именно гарантированные поставки газа. Именно поэтому Франция, например, увеличивает долю газа, поставляемого Газпромом.
Если угроза отказа от поставок российского газа на Украину - блеф, то слабость украинской позиции на переговорах - несомненна.
Блефовать и "здийматы галас" накануне переговоров с Путиным... Это признак крайне тяжелого состояния украинской экономики.
Вопрос именно в том: на каких условиях руководство РФ позволит Украине просуществовать еще некоторое время.

В 2015 году Китай будет закупать у России 70 млрд.куб.м. газа и это только начало, к тому же времени будут построены Северный и Южный потоки, по которым будет поступать наш газ в Европу, Украина же будет покупать туркменский газ, с нашей наценкой разумеется, вот и весь расклад для Украины...будут дергаться - перекроем вентиль и пускай они, по совету юльки, добывают чего-то там из соломы. А сказочники с Украины могут и дальше здесь продолжать рассказывать какие еще идеи-фикс родились в их воспаленном оранжевом мозгу...только это никому здесь не интересно...Ходят с голой задницей, но не забывают при этом важно надувать щеки)))

14.03.2010 12:50shveikАнтиводка. Вы не являетесь "фигурой. равной Черчиллю". Вы не представляете из себя той ценности, что бы ОТСЛЕЖИВАТЬ Ваши статьи, запоминать, цитировать. Это уже было.Достаточно высказываний и других участников форума.
.

Логика у вас конечно замечательная.
Значит основываясь на высказываниях ДРУГИХ УЧАСНИКОВ форума и просто применяя их к вам можно вполне обоснованно считать вас к примеру пустозвоном не способным отвечать за свои ничем не обоснованные обвинения.

Зуми...нет так будут.Крым - русская земля.

Антиводка. Вот я уважаю себя и всегда пишу под синим ником. А вот Вы... посинейте хоть разик, ДЛЯ НАЧАЛА...

//12.03.2010 10:31
В.Е

Цушко-сподвижник А.А.Мороза,или мне из Киева плохо видать?Это -Kievу
Благодарю Швейка за отличную полемику с А-водкой.Согласна:заангажированность лезет во все щели.Ну что тут сделаешь,главное желание человека-шоб по моему было!А иначе см. комменты двух вышеупомянутых.Или деньги отрабатывают,что тоже довольно извинительно//
Пожалуйста. В разделе Украина. Это где антиводка все пытался навязать мнение одного из БЫВШИХ, а именно Гриценко, как истину в последней инстанции. Называл эти сплетни фактами, а потом, по своей привычке передергивать, утверждал что он прифел факты, а его никто не опроверг.

14.03.2010 12:2 8shveik
Уважаемый 8shveik, я не представляю что Вам ответить. Судя по постам, Вы живете в каком-то своем мире, где Россия пуп земли, может делать что захочет, если это "по правде" и все народы ей сочувствуюи и поддерживают, а некоторые несогласные лидеры обязательно посрасмлены. Если Вам кажется, что нард Украины мечтает чтоб цены на газ были побольше, Чф базировался бы подольше, чтоб за транзит России доплачивать и не вступать а НАТО а ждать, как Вы обещаете, скорого вторжения России, то Вы нашли какую-то параллельную реальность и как-то туда переехали. Если же соберетесь вернуться к нам "в реал" советую хоть как-то коррелировать свое представление о мире. Янукович, не Ющенко. Он устроен просто - ТЕБЕ НАДО - ТЫ И ПЛАТИ. Он не будет изгонять ЧФ, он, просто заявит цену за аренду 4 миллиарда баксов в год (уже заявлял) и вопрос решится сам собой. РФ не хочет НАТО для Украины в этом году - поговорим о Северном и Южном потоках. Такой человек. А народ это только поддержит

Антиводка. Вы не являетесь "фигурой. равной Черчиллю". Вы не представляете из себя той ценности, что бы ОТСЛЕЖИВАТЬ Ваши статьи, запоминать, цитировать. Это уже было.Достаточно высказываний и других участников форума.

Серега Киевский! Немедленно отмените ваши приказы Пентагону!

// «Можно было бы говорить о скидках на российский газ, скорее всего, в этом отношении будет какая-то уступка достигнута. Думаю, стороны договорятся о консорциуме по управлению украинской ГТС. Вполне возможно, что будет применен белорусский вариант, когда в обмен на понижение газовой цены будет частично уступлен контроль за ГТС, и именно России, а не Европе, как это предполагалось ранее»,— говорит эксперт.

Он напоминает, что Украина в основном закупает реэкспортный газ из Средней Азии, где у России есть свои обязательства, так переговорный процесс может расшириться.//

14.03.2010 12:11shveik
попробовать закупать сжиженный газ у Катара. Потом еще траты за транспортировку.Как раз по тем маршрутам, где уже ходила "Фаина". Флаг в руки.С каким хохлятским упорством проталкиваются одни и те же идеи- разрыв Украины и России.С каким упорством всякие "иваны", антиводки, киевы долбят эту мысль.Пытаются сеять рознь.
.
По повожу газа я уже высказывал почему это технически сложно. Если бы было просто, уже бы наверное газовые танкекры сменяли один другого в Одессе или в Крыму. Возит же Ахметов уголь из Америки потому что это выгоднее чем вкладывать деньги в донецкие шахты.
Что касается остального, ваше искусство навешивать ярлыки конечно достойно уважения бойца информационной войны. Но потрудитетесь ответить за свои слова и привести хоть одну ссылку в которой я я "проталкиваю идеи" разрыва Украины с Россией или сею РОЗНЬ?
А также позволяю себе хамство по отношению к собеседнику, абсолютно, кстати, типичное для вас?

//Украинские власти не получат от России значительных уступок по цене на поставляемый газ, возможный же дисконт должен оборачиваться взаимной выгодой — заявляют эксперты, комментирующие утверждение Азарова на пост премьера Украины — передает РИА Новости.//

14.03.2010 12:33
shveik
//Кроме того, газовый спор с Россией привел к тому, что Украине сегодня надо доказать, что она не создает проблем и не несет рисков, а является ключевым активом стабильности и безопасности поставок газа, является прогнозируемой и надежной.//
Ну вот и доказывайте.А то заигрались в игрули.--------------Хорошо! Хорошо! Мы гарант безопасности в мире, образец демократии для Европы и Америки! Именно по нашему приказу Пентагон бореться с Аль-Каедой в Ираке и Афганистане ..Нов последнее время Америка и Россия объявила "самостийность" и начались у них большие проблемы, кризис, конфликт с Китаем... Скоро мы всё уладим и будет опять мир во всем мире!!!

//Кроме того, газовый спор с Россией привел к тому, что Украине сегодня надо доказать, что она не создает проблем и не несет рисков, а является ключевым активом стабильности и безопасности поставок газа, является прогнозируемой и надежной.//
Ну вот и доказывайте.А то заигрались в игрули.

Иван. Черноморский флот в Крыму-это условия уже другого, международного договора.Там все более серьезней.Там, если тронуть за все эти нитки, то Украина, как государство, рассыпется в пыль. И ни один ответственный политик так шутить со своей страной не будет.Черноморский флот- это одно из условий Большого договора.Кстати, иван, а почему бы тебе не выступить советником Януковича или Грищенко по международным вопросам? Они наверное маются, думают-"что же нам делать? Кто бы подсказал?"

14.03.2010 12:081С//Украина - самый крупный и самый выгодный для России покупатель природного газа.//
Самые крупные и выгодные покупатели российского газа это Ruhrgas и Eni. А в недалеком будущем самым крупным и выгодным покупателем будет Китай.
.
Что вы говорите - а можете озвучить ЦИФРЫ - сколько газа закупают Германия и Италия и Украина.
В 2008 году например 120 млрд м3 было покачано через Украину. А сама Украина закупила 55 млрд м3. Назовите компанию - которая закупает газа БОЛЬШЕ чем Нафтогаз Украины?

Ивану.Да это не Янукович будет или не будет вступать в НАТО.Это будет решать народ Украины. А народ, ПО ВСЕМ ОПРОСАМ высказывался НЕОДНОКРАТНО против.Как у вас, якобы демократов, по прежнему страна ассоциируется с личностью.Да, там по моему и само НАТО что-то не очень горит желанием приобретать себе такой подарок и головную боль. По крайней мере определенные европейские страны НАТО.С американцами все ясно. А вот Германия и Франция, да еще Бельгия, да и еще некоторые страны.Да. И еще. А с кем это флот Украины будет проводить совместные учения на Черном море?

14.03.2010 12:001С//Если ПР сейчас форсирует движение в НАТО, ЕС, изгонять ЧФ //
Если хохлы будут выгонять наш флот из Севастополя, то тогда мы введем войска и будем "защищать российских граждан в Крыму"...технология отработана)Мы никогда не уйдем из Севастополя.
.
Смешно. Или в этом месте нужно боятся?
Впрочем в связи с таким заявлением для Украины похоже остается один шанс - что вы не будете баллотироваться на следующих выборах Президента РФ. Ведь правда?
И выгонять ваш флот никто не собирается. Просто по действующим договорам он должен сам уйти да мая 2017.

14.03.2010 12:001С//Если ПР сейчас форсирует движение в НАТО, ЕС, изгонять ЧФ //
Если хохлы будут выгонять наш флот из Севастополя, то тогда мы введем войска и будем "защищать российских граждан в Крыму"...технология отработана)Мы никогда не уйдем из Севастополя. Мы Крым завоевали, мы в Крыму все построили, хохлы всем этим пользуются по недоразумению...дурачка хрущева...
+
В Крыму нег никаких "российских граждан". или Вы про что ?

Хочется прояснить вопрос по Чф. Дело в том, что Янукович много говорит о "нейтральном статусе" как приемлемым для страны. Онднако, нейтральный статус не предполагает наличие на территории нейтральной страны иностранных военных баз. Поэтому, каждый раз когда Янукович говорит, что Украина может быть нейтральной страной - он говорит об отказе от базирования ЧФ в Крыму. Это основа основ.

Антиводка , 12:05 , не надо передергивать , расстреляли на пороге суда в Киеве , не просто предпринимателя , а РОССИЙСКОГО , который обратился в суд за защитой от киллеров , ему просто отказали в этом и специально вывели под выстрелы киллера .

Антиводка. Как Вам нравиться чесать правой рукой левое ухо. Ну что ж... можете попробовать закупать сжиженный газ у Катара. Потом еще траты за транспортировку.Как раз по тем маршрутам, где уже ходила "Фаина". Флаг в руки.С каким хохлятским упорством проталкиваются одни и те же идеи- разрыв Украины и России.С каким упорством всякие "иваны", антиводки, киевы долбят эту мысль.Пытаются сеять рознь. Пыжтесь, пыжтесь... может и родите каку...

14.03.2010 12:001С//Если ПР сейчас форсирует движение в НАТО, ЕС, изгонять ЧФ //
Если хохлы будут выгонять наш флот из Севастополя, то тогда мы введем войска и будем "защищать российских граждан в Крыму"...технология отработана)Мы никогда не уйдем из Севастополя. Мы Крым завоевали, мы в Крыму все построили, хохлы всем этим пользуются по недоразумению...дурачка хрущева...
+
А чтож Вы тогда за Медведева голосовали. На сколько я помню, он ничего такого Вам не обещал. Такие вещи на выборах решаются. Если бы народ России, действительно, этого хотел, то он и лидера бы себе избрал, который бы это обещал. А так... Вы это, собственно, кому написали ? Кому такую задачу ставите ? Модератору форума ?

//Украина - самый крупный и самый выгодный для России покупатель природного газа.//
Самые крупные и выгодные покупатели российского газа это Ruhrgas и Eni. А в недалеком будущем самым крупным и выгодным покупателем будет Китай. Украина нервно курит в сторонке...будете покупать наш газ по такой цене, по которой мы скажем, ваше мнение никого не интересует...

"Новая метла" (Янукович) метет по новому , скоро в этом убедимся . Хуже отношении , какие были у Медведева с Ющенко (У Медведева , после 08.08.08 не стало отношении Саакашвили) . Янукович надеюсь наладит отношения с Медведевым .

14.03.2010 11:49shveikВаня. Я понимаю, что ты здесь проталкиваешь ту же идею, что проталкивают киев и антиводка, а именно- Тимошенко у власти. Мол с приходом Януковича у России возникнут одни проблемы, мол поддерживайте Тимошенко. Ваня, твои бредни не тянут даже на ненаучную фантастику.С какого такого бодуна ПР будет ФОРСИРОВАТЬ движение в НАТО, изгонять ЧФ? Это у вашей компашки идея фикс. Навязчивая идея власти Тимошенко.
+
Во-первых, мы с Вами не знакомы, поэтому прекратите тыкать. Во-вторых. Вообще-то на Украине сейчас действует Закон об основах внутренней и внешеей политики, где сказано, что "конечная цель евроатлантической интеграции для Украины - втупление в НАТО". Этот закон инициирован и принят именно Партией Регионов. Янукович ни разу не говорит об отказе от этого или о референдуме по НАТО. А какие, собственно, у Вас основания полагать что Янукович не будет вступать в НАТО или оставит ЧФ ? Про форсирование интеграции в ЕС речи нет, Янук каждый день об этом говорит

14.03.2010 11:33МихалычЯнукович решил доказать , что Тимошенко продала и обманула Украину , заключив с Газпромом Договор по газу . Ющенко то же был против Договора по газу с Россией , заключенного Тимошенко
.
Ваша преданность Ющенко и Януковичу и негатив в отношении Тимошенко безусловно трограют.
Только Михалыч, вы меня простите, но все ваши сегодняшние размышления очень далеки от реальности в Украине, и основываются только на одном - в очередной раз вбросить порцию негатива.
По сути - Янукович конечно не переминет вставить шпильку Тимошенко, но говорить о том, что это - основной побудительный мотив его заявлений по газу - верх навности.
У него в партии олигархи - крупнейшие потребители газа в Украине, но это по вашему конечно вторично.
Что касается расстрела "предпринимателей" - то это ведь обычная российская практика. В РФ скорее всего до суда дело скорее даже не дошло бы. И это в том числе не идет на пользу РФ - как примера для подражания в Украине.

//Если ПР сейчас форсирует движение в НАТО, ЕС, изгонять ЧФ //
Если хохлы будут выгонять наш флот из Севастополя, то тогда мы введем войска и будем "защищать российских граждан в Крыму"...технология отработана)Мы никогда не уйдем из Севастополя. Мы Крым завоевали, мы в Крыму все построили, хохлы всем этим пользуются по недоразумению...дурачка хрущева...

Ваня. Я понимаю, что ты здесь проталкиваешь ту же идею, что проталкивают киев и антиводка, а именно- Тимошенко у власти. Мол с приходом Януковича у России возникнут одни проблемы, мол поддерживайте Тимошенко. Ваня, твои бредни не тянут даже на ненаучную фантастику.С какого такого бодуна ПР будет ФОРСИРОВАТЬ движение в НАТО, изгонять ЧФ? Это у вашей компашки идея фикс. Навязчивая идея власти Тимошенко.

14.03.2010 11:13gor
Смутные сомнения терзают меня.
Если Украина перейдет на покупку сжиженного газа, сможет ли она обеспечивать европейский транзит?
. Поставляться сжиженный газ явно будет по морю, следовательно трубопроводы должны будут работать в аверсном и реверсном режиме одновременно.
Или Украина откажется от обязательства обеспечивать бесперебойный транзит (ведь обещала не только России, но и ЕС)?
Мне кажется, что угроза перейти на сжиженный газ - блеф и (или) шантаж.
Просветите, специалисты!
.
Я конечно не специалист но простая логика подсказывает что сущесвует возможность использовать механизмы замещения. Ну и газ украинской добычи тоже ведь как-то попадает в ГТС. И такие точки существуют в Крыму в том числе. Но скорее всего вопрос со сжиженным газом будет больше упираться в доставку морем в части прохода газовыми танкерами Дарданелл, так что здесь пока Турки - ваши лучшие друзья..

Янукович решил доказать , что Тимошенко продала и обманула Украину , заключив с Газпромом Договор по газу . Ющенко то же был против Договора по газу с Россией , заключенного Тимошенко .

14.03.2010 11:13gorСмутные сомнения терзают меня.
Если Украина перейдет на покупку сжиженного газа, сможет ли она обеспечивать европейский транзит?
Ведь украинская ГТС едина и лишь условно может быть разделена на транзитную и внутреннюю части. Поставляться сжиженный газ явно будет по морю, следовательно трубопроводы должны будут работать в аверсном и реверсном режиме одновременно.
Или Украина откажется от обязательства обеспечивать бесперебойный транзит (ведь обещала не только России, но и ЕС)?
Мне кажется, что угроза перейти на сжиженный газ - блеф и (или) шантаж.
Просветите, специалисты!
+
Чего тут просвящать ? Украина - самый крупный и самый выгодный для России покупатель природного газа. Газпром пойдет на любые уступки ради сохранения такого покупателя. Да и транзит через украину безальтернативен по цене.

Следует понимать, что после избрания Януковича, очень много изменилось не в пользу России. Очевидно, что главная задача Кремля - подчинение интересов Украины интересам России сейчас неразрешима. Поэтому текущая тактическая задача - не допустить дрейфа Украины в сторону ЕС и НАТО. Ранее эта задача решалась за счет естественного союзника внутри Украины - Партии Регионов, находящейся в опозиции. Сейчас положение иное. Если ПР сейчас форсирует движение в НАТО, ЕС, изгонять ЧФ то Россия уже не сможет опереться на опозицию в виде Тимошенко или Ющенко. Непосредственно же, голос России в Украине малозаметен. Поэтому России, если она не откажется от изначально непродуктивной задачи - влиять на Украину, прийдется идти на куда более основательные уступки чем цены на газ. Поэтому прогнозирую проигрышь России - она уязвима, как всякий, у кого есть идея фикс.

Еще совсем не давно , предпринимателей из России , расстреливали на пороге из зала суда в Киеве . Так теряли собственность предприниматели из России , нет предпринимателя из России - нет проблем с собственностью .

Смутные сомнения терзают меня.
Если Украина перейдет на покупку сжиженного газа, сможет ли она обеспечивать европейский транзит?
Ведь украинская ГТС едина и лишь условно может быть разделена на транзитную и внутреннюю части. Поставляться сжиженный газ явно будет по морю, следовательно трубопроводы должны будут работать в аверсном и реверсном режиме одновременно.
Или Украина откажется от обязательства обеспечивать бесперебойный транзит (ведь обещала не только России, но и ЕС)?
Мне кажется, что угроза перейти на сжиженный газ - блеф и (или) шантаж.
Просветите, специалисты!

Если в Германии газ дешевле , чем покупать газ в России , то почему бы его не купить в Германии и утереть этим нос России ? В чем проблема , не ужели Газпром против , чтобы Украина покупала дешевый газ в Германии ? Как Газпром может заставить Украину покупать дорогой газ России ?

14.03.2010 00:31
Антиводка

13.03.2010 23:56Александр*
Насколько мне не изменяет память, в недавнем прошлом много говорилось о том, что Украина отнимала собственность у российских предпринимателей, ее что уже г-н Янукович всю уже вернул владельцам?
.
Насколько мне не изменяет память в недавнем прошлом говорилось много о том, что российские предприниматели получали контроль над собственностью на Украине не совсем законными схемами==== Было, было. Кажется ПЕЧЕРСКИЙ суд или ПОДОЛЬСКИЙ. По любому самый честный суд в мире! Интересно сколько судья на этом "наколядовал". Наверное значительно больше Зварича.

Янукович-белорус, Азаров-русский, будут разгребать то, что наворотили хохол Ющенко и хохлушка Тимошенко...забавно))) Ничего хохлам доверить нельзя, даже управление своей собственной страной. Удел хохлов чистить сортиры на Западе и подметать улицы и таскать кирпичи на стройках в России, на большее они не способны...В Европе хохлов приравнивают к цыганам, а хохлы так рвутся в ЕС)))

Продолжу.
Задача сводится к тому, чтобы сотрудничать со "своими" и не поддерживать "чужих". Вполне приемлемым вариантом был бы раздел Украины. С единой Украиной стабильных отношений у России никогда не будет, поскольку украинская политика так и будет шарахаться от откровенно антироссийской до "багатовекторной". Причем, пророссийской политика единой Украины никогда не будет.
На переговорах будут решаться не только газовый вопрос. Украина сейчас в таком положении, что будет вынуждена торговать своим суверенитетом.
Так, МВФ уже диктует параметры бюджета и уровень цен на газ для населения, ТЭЦ и коммунальных служб.
Для обеспечения своих долгосрочных интересов Россия, я полагаю, должна требовать введения двойного гражданства на Украине. Несколько миллионов людей, имеющих украинское и российское гражданство (они его имеют, только нелегально) будут гарантией против проведения антироссийской политики. Если украинское гражданство будет у украинцев Севера и Сибири - исход любых выборов очевиден.

Янукович продолжает кучмовскую "багатовекторную" политику, причем четко заявляет, что цель - евроинтеграция, а средство (точнее, средства) - нормализация отношений с Россией. То есть политика евроинтеграции будет проводиться на деньги, полученные от "сотрудничества" с Россией.
Примечательно, что Фирташ (его люди получили серьезные посты в правительстве) - спонсор Тягнибока.
Вопрос в том: будет ли Россия спокойно спонсировать евроинтеграцию Украины и даже помогать продержаться на плаву спонсору Тягнибока, или же попытается защитить сои интересы.
Но для того, чтобы эти интересы защитить, нужно их четко сформулировать.
1. На Юго-Востоке Украины живет более 20 млн. людей, считающих Россию родной или очень дружественной страной.
2. Интеграция российской и украинской промышленности (85% промышленности - на Юго-Востоке) и объединение рынков даст серьезный экономический эффект.
3. Экономическая помощь Западу Украины означает поддержку украинского национализма, который скатывается к фащизму.

Как-бы Украина не пыжилась,а конец будет печальный.Я не вижу никаких у Украины ресурсов,не средств,при помощи которых она могла бы двигаться к процветанию.Даже гепотетическое вхождение в ЕС или НАТО ничего не решают.Мы видим на примере других стран ствших членами ЕС.Возможно сами жители Украины считают счастьем возможность подметать улицы не в Москве,а в Брюселе,возможно это более патриотично в их понимании.

Ваша демокраштия очень хвалима на Западе. Она признана лучшим вашим дожтиштением. Я думаю, такое признание дорогого стоит, пред ним меркнут все экономические проблемы и высокие цены на газ...

14.03.2010 00:19Антиводка Но возвращаясь к нашим баранам напомните пожалуйста - какие кредиты получила Украина от РФ? И с каких пор КРЕДИТЫ стали формой спонсирования?========================
Да нет, конечно, кредиты заведомо неплатежеспособному субъекту выдавать - выбрасывать деньги на ветер. А так, конечно, спонсирования ни в жисть не было и не существовало, даже до Прыща. Только при Прыще русские вдруг белены объелись и цены вам загнули. А так, всё хорошо, вы очень, очень, очень самостоятельное и самообеспечиваемое гошударштво...

Ребята!Но ведь как все радовались, что выбрали Януковича!Наш ,наш все говорили и на сьезды ЕР приезжал ,и в дружбе клялся ,а получилось как вседа .Ведь он ставленник бандитского донецкого клана который и есть самым большим потребителем нашего газа в Украине и на Россию как и на все ему просто плевать - вот такие пироги!

Я вот,к своему стыду,не знаю,сколько стоит 1000 кубометров природного газа в подмосковье,например.Или в Красноярске.
Кто платит за газ на дачах,поскажите,плииз.

Антиводке
"Если вычесть транзитные расходы, то цена на газ для Украины выше чем для той-же Германии. А вот цена на транзит далеко не немецкая. Так что кто кого спонсирует - это еще вопрос..."
_
Угу! Цена на транзит через Россию туркменского газа точно такая же, как цена транзита российского газа в Европу через Украину. Так что ныть нефиг!

14.03.2010 00:31
*Антиводка
А вот почему цена на транзит в Украине должна быть меньше, чем в Германии мне не совсем понятно?
*
Потому что цена на транзит определяется НАКЛАДНЫМИ расходами. Оплата рабочего времени специалистов, износ- модернизация техники, стоимость энегоносителей для работы насосов, структура самой транзитной линии и ещё целая куча разных прибамбасов. Те линии которые используют на Украине для транзита в Европу ИЗНАЧАЛЬНО строились для этих целей. Соответствено по самым оптимальным затратам. Немецкие же слепили из ГДРовской и ФРГэшной НЕЗАВИСИМЫХ изначально систем. Обе имели на границе конечные варианты соответствено и размер труб на стыках на порядок меньше. Получается что для прокачки требуется больше затрат на накладные расходы.
Я имел возможность посмотреть интервью представителей немецких концернов по вопросу необходимости "Северного Потока" они говорят что транзитные проблемы на Украине играют роль процентов на 15-20. Не больше.

13.03.2010 23:31
Антиводка///Если вычесть транзитные расходы, то цена на газ для Украины выше чем для той-же Германии. А вот цена на транзит далеко не немецкая.///А почему Вы решили, что цены для Украины должны быть ниже чем в Германии или наоборот. Цена,-это предмет переговоров между поставщиком и покупателем, а фактически между людьми. И от того какие отношения между людьми сложатся такими будут и цены. Если Украина постоянно плюет в сторону России и смотрит в рот ее врагам, то на хрен нам нужен такой покупатель, вот и получите максимальную цену. А друзьям, конечно, дают выгодные скидки и стараются понять их тяжелое экономическое положение. Ведите себя не как Ииуды, и отношение к Вам будет нормальное и цены на энергоносители. Так что пеняйте на себя и только на себя.

И этот весь быдлам решил победить Америку:)
Лучше учитесь у них!

В России и Украине очень увлеклись "отношениями" похоже ворюги разных мастей уже забыли про 90-е а совковый рефлекс набивания карманов у кормушки ЦК передается по наследству на уровне ДНК.
Когда речь идет о тщательном сборе налогов а так же тщательном распределении бюджета между государственным и частным секторами и статей бюджета задача становиться непосильной из-за старенького рефлекса... Решить проблему можно с помощью электрического стула в присутствии таких же "рефлексивных" шестерок -правохранителей которые рефлективно прикрывают своих шефов...
Но где то в глубине души Россия просит Сталина, потому что совесть из самого себя стало добывать учень трудно. В результате весь газ будет продан через лет 50 а какие перспективы далее -это очень большой вопрос...

14.03.2010 00:00Немец 06
В обьёмах ВСЕЙ Украины там отсилы четверть набирается.
.
Вы хотите сказать, что из 50 млрд потребленных Украиной в 2009 Российского газа только 12 млрд м3?
http://www.rosinvest.com/news/630481/ вот российский источник, который опровергает ваши утверждения. \\Поэтому за цены оплачиваемые населением за газ разбирайтесь с господином Фирташем .
.
А что кто-то здесь предъявлял РФ претензи за высокие цены на газ для населения Укрианы? Немец06 вы спите или курите чего? Или прозвучало слово газ - и руки на автомате выбивают тексты?
\\ и уж потом просто радоваться что с оплаты проводимой Россией за транзит Украина имеет примерно 25-30% ЧИСТОГО доходу когда немцы отсилы набирают 5-7%.
.
Я конечно не экономичт, и не такой супераналитик как вы. Но элементарные основы экономики в советское время преподавали даже технарям.
Так что потрудитесь пояснить 25% ЧИСТОГО ДОХОДА от ЧЕГО имеет Украина а бедная Германия всего 5%. И как эти ДОХОДЫ соотносятся с ПРИБЫЛЬЮ?

14.03.2010 00:15крымчанин
Пересчитывайте ваши выкладки, вы в двое ошиблись.
.
Вообще-то я взял цифру по памяти со счета, пришедшег на прошлой неделе. Там точно стояла цифра 10 с копейками. Копеек не помню.
Но это все равно не много. Хотя если сравнить с минимальной пенсией, то возможно ваша цифра была бы даже больше приемлемой.

13.03.2010 23:56Александр*
Насколько мне не изменяет память, в недавнем прошлом много говорилось о том, что Украина отнимала собственность у российских предпринимателей, ее что уже г-н Янукович всю уже вернул владельцам?
.
Насколько мне не изменяет память в недавнем прошлом говорилось много о том, что российские предприниматели получали контроль над собственностью вУкраине не совсем законными схемами. Вы об этом или о чем - уточните и тогда можно будет рассуждать на такие темы предметно.
\\Цена на газ должна быть обоюдно справедливой.
Абсолютно согласен. Но не считаете ли вы,что цена на газ для Украины не может быть в абсолютных цифрах больше и даже такой же (например сейчас) как например для Германии, которая получает газ по маршруту в несколько тысяч километров длиннее?
А вот почему цена на транзит в Украине должна быть меньше, чем в Германии мне не совсем понятно?
Не могли бы вы объяснить принципы вашего понимания справедливости относительно ценообразования на газ?

13.03.2010 22:51
Александр
1с вы всё верно отметили. И значит в Поволжье как и у нас в Центрально-Чернозёмой Зоне с газом тоже самое,да и в других местах тоже.-------Саша если вашему муниципалитету распоряжения не поступало о начале газификации района, области или населенного пункта то ГАЗ КОНТОРА так и будет зверствовать с ценами а в газетах будут рассуждать о целесообразности... В обмен на єто вам дают право покрыть матом всю хохляндию и выпустить пар...Очень жаль!

13.03.2010 23:501С//Если вычесть транзитные расходы, то цена на газ для Украины выше чем для той-же Германии. А вот цена на транзит далеко не немецкая. Так что кто кого спонсирует - это еще вопрос...//
Оказывается это Украина Россию спонсирует)))Оказывается это Россия клянчит кредиты у Украины, а не наоборот)))Хорошо же вам оранжоиды мозги промыли, геббельс нервно курит в сторонке
.
Геббельс наверное учил спрыгивать с вопроса переводя его в другое русло.
Но возвращаясь к нашим баранам напомните пожалуйста - какие кредиты получила Украина от РФ? И с каких пор КРЕДИТЫ стали формой спонсирования?
И причем здесь мифические кредиты РФ Украине вообще к теме цен на газ и транзит?
Да и с промыстостью мозгов я бы тоже не был с вашей стороны так категоричен. Вы ведь так и не смогли ни одного разумного аргумента на мои вопросы кроме как "сам дурак". Возможно именно ваши мозги вычищены гораздо тщательнее. Я бы на вашем месте не сбрасывал бы со счетов такую возможность...

ответ антиводке:
для спарвки - цена газа в киеве без счетчика 5гр10коп, для справки курс на 13 марта: 1$=7,95гр, 1 гр=2,65 руб Пересчитывайте ваши выкладки, вы в двое ошиблись. А то что иждевенчество украины продолжится, это факт. Здешняя власть еще не умеет жить по средствам, ни рыжая, ни голубая.

Посмотрел я на высказывания на форуме и подумал- а ведь и слава богу, что сюда эти самые будущие переговорщики по газу не заглянут. они ж ведь УМНЫЕ ЛЮДИ. Такую глупость, какую несут некоторые здесь, эти переговорщики читать не будут. И упаси господи, что бы хотя бы часть того, что было здесь высказано, претворилось в жизнь.Палата № 6 и рядом не стояла.

Украина, как всегда хочет и рыбку съесть и на елку залезть. Думаю времена, когда Кучма делал "и нашим и вашим" уже прошли. Никто уже не верит их пустым обещаниям, про "славянское братство" они вспоминают, когда им становится есть нечего. Сейчас они трубят про "московский вектор" в политике, ну еще бы, Запад-то им отказал в помощи...

Не так и плохо, подкорректирую -ка расходы Пентагона на мнимые угрозы:)

13.03.2010 23:31
*Антиводка
Если вычесть транзитные расходы, то цена на газ для Украины выше чем для той-же Германии. А вот цена на транзит далеко не немецкая.
*
Больше всего раздражает ваши коментарии которые основаны на сообщениях украинских газет. Чесное слово. Вы бы для приличия посмотрели КУДА вообще идёт постовляемый из России газ. Тот самый за который идёт вечная война. В обьёмах ВСЕЙ Украины там отсилы четверть набирается. Поэтому за цены оплачиваемые населением за газ разбирайтесь с господином Фирташем хозяином практически ВСЕХ Украинских "Обгазэнерго" но никак не с Россией.
Что касается оплаты транзита, прежде чем сравнивать с Германией вам бы не помишало закончить Плановоэкономический институт и с десяток лет поработать в системе планирования газотранспортных расходов и уж потом просто радоваться что с оплаты проводимой Россией за транзит Украина имеет примерно 25-30% ЧИСТОГО доходу когда немцы отсилы набирают 5-7%.

Заниматься внешней политикой из последних сил в (-) оставляя без газа население России -это даже не в (0) за счет налогоплательщиков...
Демократия в РФ мертвее всех мертвых разница по сравнению с США где бюджет штата вывешивают на муниципальных досках мягко говоря и любой налогоплательщик может проверить состояние проектов их готовность. Правительство выделяет деньги при этом ориентировочно сообщает сколько из них получает частный сектор в виде прибыли. Исходя их этого частные компании понимают как им себя вести если они интересуются гос. проектами ...
Конечно можно ненавидеть Америку но лучше поучиться как жить...

Насколько мне не изменяет память, в недавнем прошлом много говорилось о том, что Украина отнимала собственность у российских предпринимателей, ее что уже г-н Янукович всю уже вернул владельцам? Цена на газ должна быть обоюдно справедливой. А бонусы и различные преференции , как известно, надо заслужить. По поводу ГТС, думаю, России никаким образом в решение проблем связанных с ее эксплуатацией, лезть не надо.Желает Украина получать деньги за транзитные услуги - это ее проблема, как сделать так, чтобы ее трубы были в порядке. Перспектива обозначена: планируемые Россией трубопроводы должны заменить трубопроводы Украины.А что делать дальше с украинской трубой-это ее проблемы.По-моему, в недавнем прошлом г-жа Тимошенко предлагала украинцем, что-то добывать из соломы - вот вам и решение, чем заполнять в будущем трубы. Руководству России необходимо заботится о своих гражданах , а Украина пусть самостоятельно решает все свои проблемы.

13.03.2010 22:221C
Если Газпром снизит цены для Украины, то он обязательно повысит цены в России
.
А вот это вещи очень слабо связанные.
СССР в 80-90 годах продавал газ в Европу по $10-$20. И это позволило построить и накопить военный потенциал на котором до сих пор держится безопасность современной РФ.
В 2008 цена на газ была $140 при тех же объемах. И что ?
ГДЕ эти деньги? Опять "хитроропые хохлы" украли?
В 2009 количество долларовых миллиардеров в России увеличилось в 1,5 раза а их совокупный доход стал БОЛЬШЕ годового бюджета РФ вместе с дефицитом, который съел остатки резервного фонда.
А здесь, хохлы похоже уже просто издеваются.
Нужно им быстрее пинка под зад, чтобы убирались подальше и сразу заживете как у Христа запазухой и никакой Газпром уже не посмеет повышать цены на газ внутри РФ.
Так 1С, я правильно понимаю ход вашей мысли?

//Если вычесть транзитные расходы, то цена на газ для Украины выше чем для той-же Германии. А вот цена на транзит далеко не немецкая. Так что кто кого спонсирует - это еще вопрос...//
Оказывается это Украина Россию спонсирует)))Оказывается это Россия клянчит кредиты у Украины, а не наоборот)))Хорошо же вам оранжоиды мозги промыли, геббельс нервно курит в сторонке...

Блин, вот так всегда. Если дружить, так против кого-то. Пошли в жопу. Будут сейчас впаривать, что если мол не пересмотрите условия контракта, то мы продадимся Западу. Так ведь продались, и уже давно.

Процесс переговоров-самый конструктивный способ найти обоюдоудовлетворяющее решение-так рассуждают все хозяйствующие субъекты.Которыми оранжевые власти не могли называться ,увы,с самого рождения.
Сейчас очень интересно наблюдать за возрождением процесса.И бояться этого,или демонизировать не стоит

С ТАКИМ МЕНТАЛИТЕТОМ РЕБЯТА ИМПЕРИЮ НЕ УДЕРЖАТЬ! Работать над собой нужно а не писать из деревни про то как мы там хохлов ненавидим...Иначе USSR Dream Dead БУДЕТ! Если средний российнин заявляет,что мы ненавидим правитьство РФ точно так же как и хохлов то Я СДАЮСЬ!!!
У меня нет ненависти к правительству РФ я просто понимаю,что они что то не так делают.

13.03.2010 22:25
Александр .В газетах рассуждают о экономической целесообразности проведения газа, т.е.жаль несколько км полиэтиленовой трубы ---------Ну полиэтилен идет на воду до 6-10Бар а полипропилен можно было и закупить, сброситься несколькими улицами. Рассуждать про экономическую целесообразность газификации конечно признак безчеловечности. Барак Обама многополосный безплатный интернет делает своим гаврикам и не взирая на национальность...Приехал, забудь кем ты был Америка дала тебе дом и работу!

13.03.2010 22:221C
.еще недавно в России население платило за газ большую цену, чем на Украине, абсурд полный.
.
Не исключено, что и сейчас платит больше. К примеру месячная плата за газовую плиту без счетчика в киевской квартире - 10 грн ~$1.2. Но не забывайте, что Украина добывает около 20 млрд. м3 газа самостоятельно. И кроме того, до того "самого недавнего" времени имела контракты на поставки Туркменского газа. А российский не закупала вообще. И что- у вас цены для населения наверное были космические а после того, как Украина начала закупать российский газ по самым высоким ценам в Европе - внутри РФ они сразу упали?
\\\
И Если Газпром снизит цены для Украины, то он обязательно повысит цены в России и получается, что граждане России из своего кармана будут спонсировать Украину
.
Если вычесть транзитные расходы, то цена на газ для Украины выше чем для той-же Германии. А вот цена на транзит далеко не немецкая. Так что кто кого спонсирует - это еще вопрос...

2 Антиводка
Это вы у себя на окраине орете, что во всем виноваты "Клятые москали")))А вы для нас, всего лишь назойливые мухи)))Вы в ЕС стремитесь, вот и вступайте туда, пинка еще можем для ускорения дать, чтобы не жужжали над ухом. Только потом не плачьте, как прибалтика, что без промышленности остались...

13.03.2010 23:12
GasКонец
В Тверской губернии не все городишки газифицированы, а это всего лишь 170 км от столицы....--------------Правительство просто занимается не Россией а внешней политикой за счет России! Как сказала жена: "Ты вторую неделю пьешь не зеленый чай а чай для похудения"

13.03.2010 22:46
TY

Почему "патриотам" всегда кажется, что их объедают? Это какая-то особая фича "патриотов"? Никто никому ничего уступать не будет. Каждый предъявит свои аргументы, и как договорятся, так и договор подпишут. /// А зачем вообще чего-то пересматривать и подписывать. Контракт подписан и баста. Это закон. Нечего времени терять на ненужные переговоры. Контракты надо выполнять, а не пересматривать в угоду тому или иному деятелю. Я за свою практику пересмотрел контракт только один раз и то по приказу начальства. Это всегда была принципиальная позиция в нашем Внешнеторговом объединении, почему она сейчас утерена? Видимо потому, что слишком много развелось неграмотных субъектов внешнеторговой деятельности. Все производители считают, что можно обойтись без профессионалов, им же надо комиссионные платить, а этого никто не хочет. Мы сами -Вот и порят чернуху. Газпром не исключение. Договариваться надо один раз и ставить на этом точку и больше не возвращаться к этому вопросу.

13.03.2010 22:25 Александр13.03.2010 2:22
1C .Разговорами об энергобезопасности Европы и прочих стран уже достали, а те кто об их энергобезопасности талдычит мы уже ненавидим, как и хохлов хитропопых.---------Ну конечно,конечно! От вашей ненависти мне ни холодно ни жарко-это ваши собственные переживания, НО РАД БЫ САМ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ГАЗА ВЗАМЕН НА СОЛНЕЧНЫЕ КОЛЛЕКТОРЫ И ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ,но проблема крупная сумма денег и сразу+ 4-7 скважин...Это всё можно и нужно но такие дела делаются до фундамента...А газ-гори он синим пламенем,конечно! Лучше горсть с покоем,чем пригоршни с суетой ...

В Тверской губернии не все городишки газифицированы, а это всего лишь 170 км от столицы....

13.03.2010 22:25Александр
Разговорами об энергобезопасности Европы и прочих стран уже достали, а те кто об их энергобезопасности талдычит мы уже ненавидим, как и хохлов хитропопых.
.
Вот это правильно. Кто же еще виноват в том что у вас до сих пор нет газа - ясное дело "хохлы хитропопые". И спрашивать конечно нужно в первую очередь с них, я правильно понимаю вашу мысль Александр?

1с вы всё верно отметили. И значит в Поволжье как и у нас в Центрально-Чернозёмой Зоне с газом тоже самое,да и в других местах тоже.

Почему "патриотам" всегда кажется, что их объедают? Это какая-то особая фича "патриотов"? Никто никому ничего уступать не будет. Каждый предъявит свои аргументы, и как договорятся, так и договор подпишут. У кого аргумент весомее, тот и в дамках. Так было всегда и везде.

Для Сергея Киев.Живу в деревне, работаем и не разъезжаемся пока.А газа не было и нет.Не жалели в Росии народ и не пожалеют никогда.В газетах рассуждают о экономической целесообразности проведения газа, т.е.жаль несколько км полиэтиленовой трубы и цену ломят за подключение не слабую и плюют на деревню.Зато "Братьям" готовы делать скидки и т.д.Разговорами об энергобезопасности Европы и прочих стран уже достали, а те кто об их энергобезопасности талдычит мы уже ненавидим, как и хохлов хитропопых.

//Кому нужно газифицировать "разъехавшиеся" деревни или сибирские избушки//
Какие разъехавшиеся, какие сибирские...у нас в Поволжье в деревнях топят дровами...а газ уже который год все обещают провести...еще недавно в России население платило за газ большую цену, чем на Украине, абсурд полный. Если Газпром снизит цены для Украины, то он обязательно повысит цены в России и получается, что граждане России из своего кармана будут спонсировать Украину, которая еще будет, к тому же, плевать в нашу строну постоянно...

Jaba Ada-da
пару замечаний. В руководстве Украиной нет украинцев или "хохлов". С этнической точки зрения...
Пока неизвестно, в каком ключе будут вестись переговоры по газу. То, что Газпром продает газ по цене в два раза больше, чем стоимость его на спотовом рынке Европы, не вызывает возражений? То, что при покупке сжиженного газа и дегазицикации его на территории Украины, экономия будет не менее 40%, по сравнению с покупкой российского газа, тоже понятно? Возможно эти аргументы будут подняты на переговорах. Тем более, что такие настроения есть и у покупателей в Европе.

Украина газифицирована почти на 100%, Россия же на 50 с небольшим. -------Так Украина -это одна область России по масштабам а проживает 1/3 населения России, тем более "ГАЗ с промом" сам понимает,что ему газифицировать а,что не нужно...Кому нужно газифицировать "разъехавшиеся" деревни или сибирские избушки для туристов,которые показаны на карте в случае обнаружения медведя "куда драпать" да и то там табличка "Привет турист! Гонится медведь? Трудно дышать? Клади в щелку бумажник,поможем"

В переговорах с ВФЯ Президент России четко выразился, что подписанные контракты надо выполнять. Но хохол не был бы хохлом, если бы не конючил каждую минуту и не ныл, что его якобы обманули. О чем собственно разговор? Как я понимаю, цена на газ расчитывается по европейской формуле. О чем тогда говорить. Укры согласились и ОК. Формула правильная, рыночная и ставит зависимость цены газа от цен на нефть. Во всем мире так тогруют энергоносителями. Но преференции достигаются скидками. А скидка с цены для Украины, естественно, зависит от доброй воли поставщика. Вот тут и зарыта собака. В ход идут всякие политические разговоры, обещания, обвинения и пр. и пр. Если бы я вел переговоры, то, конечно, поставил бы размер скидки в зависимости от поведения Украины по отношению к России. В то же время надо учитывать и плачевное состояние экономики Украины, и надо им помочь, но опять же при порядочном отношении ВФЯ и выполнении им своих обещаний. Или пусть идут за помощью в ЕС, может помогут.

13.03.2010 20:09
Ортодокс
Пора перестать России поддерживать всякие понты политиков переферийных территорий.------Точно, точно! Иначе мы прекратим шить женские костюмы для Франции и Испании, кстати остатки прошлого года меньше что не вывезли 30 Евро вместо 170... Давай скидочку на газ. Экспорт или смерть!

Украина газифицирована почти на 100%, Россия же на 50 с небольшим. Может надо Газпрому о собственной стране подумать, а не спонсировать бесконечно эту Украину...Нельзя же эту окраину постоянно кормить, пускай сами денежку зарабатывают и покупают наш газ по рыночным ценам...а они ходят по миру с протянутой рукой уже который год...

Будет также как с кредитом для Украины. Пару месяцев кричали,обсуждали, что потребовать взамен. А потом все равно отказали. Так что не надо делить шкуру неубитого медведя.

Прагматизм, прагматизм и ещё раз прагматизм в отношениях с братьями и кузенами.

Что значит снизить цены на газ для Украины?
Либерасты, "правозащитники" и дермократы на русском и украинском языках, под диктовку госдепа Пиндосии, который год, не покладая языков, борются за "свободный рынок", а тут прямая пропаганда волюнтаризма и тоталитаризма.
А кто будет Газпрому доплачивать, то что не доплатит Украина? Россияне? Евросы? По моему так это снова провокация, тот же курс прыща, а у него идея оторвать Украину от России, корни ещё от Гитлера и Бисмарка:
"Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени" Отто Бисмарк".

Пора перестать России поддерживать всякие понты политиков переферийных территорий. В прибалтике гнобят русских, на Украине Янукович отказывается от поддержки русского языка и всё это за наш счет. Пора включать на полную имеющиеся экономические рычаги, иначе последующие поколения на Украине будут считать себя великими украми...

13.03.2010 18:44 Справка
Янукович не хохол, а белорус
////////

В Украинской атмосфере даже якут Яхонуров превратился в хохла.
Белорус Янукович-хохол на 150%.

Спорь-не спорь, а сюда, на этот форум, никто из тех переговорщиков, кто будет говорить за газ, заглядывать предварительно не будет.России нужно продавать газ.Украине нужен транзит.Предел "сюрпризов" уже выбран.Наверное газовый вопрос будет увязываться пакетом с какими-то еще вопросами.

Я живу на ДВ и плачу за газ - 90 руб/кубметр. Правда газ сжиженный, природный подешевле - рублей 30 примерно.

53 рубля (1,8 долл) за кубометр? Это где такие цены? Такого не может быть никогда.

13.03.2010 17:21clav7
что за бред я плачу имея счетчик газа. за кубометр 53 рубля (за 1000 кубов 53000 рублей )и вот обьясните зачем надо вообще гнать газ на украину себе в убыток ..
.
Круто вы часом не в Великобритании живете?
В люом случае если сможете выкупить весь экспортный объем российского газа, по такой цене очень сильно подставите и Украину и ЕС - подумайте, цель весьма достойная ;-)

13.03.2010 18:14Итоник
И что же он на встрече с Медведевым 5 марта нифига не достиг? Наверное постеснялся спрашивать?
.
Вообще-то с 2005 года газовые вопросы, как и все экономические вопросы в стране находятся в компетенции Премьер Министра Украины, если вы не в курсе.

Янукович не хохол, а белорус.

Анту1949
"Политическая погода на Украине переменчивая. Прояснения регулярно сменяются пасмурной погодой"
_
Это вы в в десяточку!:)) Респектище! Я вообще удивляюсь, как могли какие-то забугорные деятели всерьез надеяться на какие бы то ни было политические силы на Украине. Издревна известно, что когда родился хохол, жид застрелился.:))

"будем подходить к этому вопросу с учетом наших возможностей и с учетом наших национальных интересов»,— заявил Виктор Янукович."
_
И что же он на встрече с Медведевым 5 марта нифига не достиг? Наверное постеснялся спрашивать? Типа, природная хохляцкая интеллигентность заставила сидеть молча и ждать, когда же ему скидку сделают, чтоб убрался побыстрее.:))

Януковичи приходят и уходят также, как и Ющенки.
Политическая погода на Украине переменчивая. Прояснения регулярно сменяются пасмурной погодой.
По этой причине всегда надо держать под рукой защитный зонтик.
Таким зонтиком во взаимоотношениях с Украиной должен стать кредит на закупку российского газа по рыночной цене.
Никаких скидок давать нельзя.
Только кредит! Беспроцентный-на период "пророссийского" президента.
Для Ющей проценты и сроки возврата по международным нормам.

Юриваныч, а где была Украина, вместе со своим населением, когда Россия завоёвывала Крым, не подскажете?

13.03.2010 15:39
TY

В тексте умалчивается, что сейчас цена газа для населения - 10 центов за газ с теплотворной способностью около 7 квтч/кубометр. Т.е. квтч газа стоит 1,4 цента. Если покупать по 28 центов российский газ с теплотворной способностью 10 квтч/кубометр, то цена одного квтч газа будет 2,8 цента. Итого максимальное вероятное подоржание - 2 раза, а не в 3,3, как можно понять из статьи. А с другой стороны, себестоимость украинского газа - около 5 центов за кубометр, поэтому вряд ли кто-то вообще будет переключать домохозяйства на дорогой российский газ. И увеличения, соответственно, цены ждать не стоит........что за бред я плачу имея счетчик газа. за кубометр 53 рубля (за 1000 кубов 53000 рублей )и вот обьясните зачем надо вообще гнать газ на украину себе в убыток ..

Чебурек, а вы уже себя президентом России чувствуете?Договорятся ваши миллеры с нашими бойками-азаровыми, у них свои интересы, а вас там имели в виду.

Газовый контракт был подписан между ельцинистским Кремлём (не путать с Россией) и оранжоидами (амеровскими марионетками).
Украинский народ оранжоидов погнал в шею и на Украине сейчас новая ВЛАСТЬ, которая к оранжоидам не имеет никакого отношения, и которая должна и обязана возродить Украину после оранжоидного ПОГРОМА.
=ВАЛЕРИЯ=

Янукович говорит о справедливой цене за газ для Украины. Хотелось бы услышать его мнение о справедливости принадлежности Крыма. Россия воевала сто лет за него- теперь должна платить Украине за аренду Севастополя. Газотранспортная система в Европу была построена СССР за счет кредитов взятых на западе и выплачиваемых Россией после развала союза, при этом платя ещё Украине за транзит по этому газопроводу. Это тоже по справедливости.. Про воровство газа и прочие украинские фокусы все в курсе. А вот интересно- трубы которые Янукович собирается поставлять для Северного потока будут по мировым или по справедливым ценам? Так может и Германия должна поставлять Украине мерседесы по справедливой, этак доллров за двадцать, цене?..

14.03.2010 15:111С
Размещение ЧФ в Севастополе, является одним из основных условий Большого Договора, по которому мы признали ваши границы. Не будет договора, не будет и признания границ...
.
Вот еще один образец высокой логики.
А кто говорит что нужно разрывать Большой Договор?
Что после окончания действия договора о временном базировании ЧФРФ в Севастополе вы хотите еще и Большой Договор в одностороннем порядке разорвать и отказаться от признания границ?
Тогда ваш "Юпитер" c большой вероятностью попадет прямиком в стойло к "быкам" изгоям. Вы к этому уже готовы?
А Вы ТОЧНО не собираетесь баллотироваться в Президенты РФ?

14.03.2010 14:141С//Про "вторжение" 1С писал. А Вы разве не из одной страны ?//
Не надо передергивать...а почитайте внимательно, что я написал. Возможно для вас это является открытием, но в Крыму уже давно раздают российские паспорта, за которыми местные жители в очередь выстраиваются, хоть это и запрещено вашими законами...Если вы надумаете все же попросить Россию из Севастополя, то может оказаться, что к тому времени, 90% населения Крыма будут являться российскими гражданами, которые не захотят, чтобы ЧФ РФ уходил из Севастополя, отсюда возможны разные варианты развития событий. Вполне возможно, что нам придется ввести свои войска для защиты своих граждан...Вполне возможно, что именно на такой вариант рассчитывают украинские власти, чтобы потом, как грызуны кричать на весь мир о "русских агрессорах"...
+
Генконсульство РФедерации в Симферополе было открыто в 1999. За время свей работы им было выдано 832 российских паспорта из которых 165 сейчас в Украине. Это все

Янукович уже не раз говорил, что намерен добиваться от России уменьшения цены на газ для Украины\\\
А собственно почему Россия должна Украине создавать особые условия? У России клиентов на отсос энергоресурсов хватает и платят аккуратно. Тем более не тоталитаризм какой-то, а свободный рынок. Украина образец демократии и обязана соблюдать международные договора. А если не будет желающих купить газ, так у нас свой внутренний рынок способен этот газ потребить, построим новые ТЭЦ и ГРЭС в Сибири и на Урале, повысим энергообеспеченость промышленности и сельского хозяйства. Это гораздо выгоднее, чем гнать его подешёвке враждебным оранжоидам, пусть помёрзнут маленько на воле, а то под крылом России привыкли жить безбедно.

Сереге Киевскому.//Сколько не скобли русского всё равно задатков свободного человека не найти...Если не Сталин кандалы оденет то сам на себя оденет...//
Это Вы в связи с чем? Вас кто-то внезапно укусил?
//shveik-----Когда же вы уже людми станете да и мы тоже!!!*//
Простите, а "вы" и "мы"-это кто?
Если честно, то я не понял этих двух Ваших вскриков души...в чем причина?

//Тогда ваш "Юпитер" c большой вероятностью попадет прямиком в стойло к "быкам" изгоям. Вы к этому уже готовы?//
На то же самое и грызуны надеялись, только изгоями оказались они, а не мы. Хотите повторить их судьбу? Впрочем, можете не отвечать и так ясно, что хотите)))

14.03.2010 15:05shveik
Первая ваша мысль с которой полность согласен.//
Блин. Даже не интересно. Вот так всегда. Всю обедню поломали...а я так надеялся поторговаться...
.
До сих пор мыслите прогнившими шаблонами? В отличие от вас я могу согласится с РАЗУМНЫМИ аргументами собеседника, подтвержденными цифрами и фактами независимо от того о чем идет речь.
Как в старом анекдоте про американца и гражданина СССР - когда американец говорит что в Америке настоящая свобода потому, что он может выйти на площадь перед Белым Домом и крикнуть - долой Буша,и ему ничего не будет. На что его визави ответил что в СССР не меньшая свобода и он может тоже выйти на Красную Площадь с плакатом долой Буша - и ему тоже ничего не будет...
Вот вы с виртуальными однодумцами меня здесь обвиняете в заангажированности в пользу оранжевых сил. А себя позиционировали равноудаленными от Украины вообще.
Но вот сможете вы так же реально и незаангажированно, как Тимошенко, оценивать того же например Януковича?

14.03.2010 15:431С//Тогда ваш "Юпитер" c большой вероятностью попадет прямиком в стойло к "быкам" изгоям. Вы к этому уже готовы?//
На то же самое и грызуны надеялись, только изгоями оказались они, а не мы.
.
А что вы будете делать когда никаких силовых действий в Крыму в 2017 году не будет?
Просто так вводить войска?

//Генконсульство РФедерации в Симферополе было открыто в 1999. За время свей работы им было выдано 832 российских паспорта из которых 165 сейчас в Украине. Это все//
Цитата:
//Министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко обвинил власти РФ в том, что они тайно раздают российские паспорта жителям Крыма, чтобы потом оправдать возможное вооруженное вторжение необходимостью защиты своих граждан.Российское консульство в столице Крыма Симферополе раздает паспорта РФ гражданам Украины и отказывается отвечать на запросы украинских властей о том, сколько паспортов было выдано, заявил Огрызко в интервью немецкой Frankfurter Allgemeine Zeitung.//

Значит украинским властям мы не дали информацию, какое количество российских паспортов в Крыму было выдано, а ВАМ лично такую информацию наш МИД дал? )))

13.03.2010 18:19
Итоник
Издревна известно, что когда родился хохол, жид застрелился.:))/////
////По поговорке он повесился. Да и посудите сами, стреляться, это же какие невосполнимые расходы на оружие, патроны, причем на последние один лил два (в хохляндии обычны самоубийства двумя выстрелами в голову – первая пуля пробить башку не может). А веревку по назначению можно много раз использовать, особенно, если рождаемость «нэзалэжные» поднимут. Прямая экономия.
Анекдот в тему:
Сара причитает: - Абрам, ну как ты мог сломать новый стул, как ты мог испортить новую люстру. Нет, мое сердце не выдержит, ты что, не мог повеситься в другом месте?

14.03.2010 15:33Конрад
А собственно почему Россия должна Украине создавать особые условия? У России клиентов на отсос энергоресурсов хватает и платят аккуратно. Тем более не тоталитаризм какой-то, а свободный рынок. Украина образец демократии и обязана соблюдать международные договора. А если не будет желающих купить газ, так у нас свой внутренний рынок способен этот газ потребить, построим новые ТЭЦ и ГРЭС в Сибири и на Урале, повысим энергообеспеченость промышленности и сельского хозяйства. Это гораздо выгоднее.
.
Конечно ВЫГОДНЕЕ. Только если это так ВЫГОДНО почему до сих пор эти новые ТЭЦ и ГРЭС в Сибири и на Уралене ДО СИХ ПОР не только не построены но даже не ЗАЛОЖЕНЫ? Вы несколько наивно видите ситуацию
Украина сегодня - крупнейший покупатель Газпрома как по объему так и по стоимости.
Который кстати тоже исправно платит за потребленный газ. Да и бюджет РФ очень сильно зависит от экспортных поставок.
И разве кто-то заявляет о том, что не нужно соблюдать договора? Кто?

14.03.2010 16:01Антиводка
У вас преувеличенное мнение о значимости экспорта газа в бюджете России, все вырученные за энергоресурсы средства оседают в западных банках и выгода достаётся только олигархам.
А новые ТЭЦ и ГРЭС в России строятся постоянно, наша фирма завалена заказами на проектирование объектов энергетики, даже кризис не помеха, а мы далеко не единственные в России.

14.03.2010 11:20
Иван

Непосредственно же, голос России в Украине малозаметен.=== Это потому, что веселое шипение газа перекрывает слабенький голосок России. Вот когда вентиль закручен голос России очень даже заметен не только на Украине, но и в ЕС:)

13.03.2010 17:15
Valeri
Газовый контракт был подписан между ельцинистским Кремлём (не путать с Россией) и оранжоидами (амеровскими марионетками).
Украинский народ оранжоидов погнал в шею и на Украине сейчас новая ВЛАСТЬ, которая к оранжоидам не имеет никакого отношения, и которая должна и обязана возродить Украину после оранжоидного ПОГРОМА.
ВАЛЕРИЯ////
//// Во, опять бабка старуха из Кащенко через забор сдернула, шлангу у целебной клизмы отгрызла и «включила на полную мощь» свой мозжечок, да и шишковидное тело не забыла. Чё городит то: опять Россия должна Ахметову газ продавать подешевле, а то у его заводов рентабельность падает, а соответственно, и доходы. Ну как татарину без доходов то?! На что дворцы-клубы-корабли-партии содержать?! А бабка нарисует у себя в дурке цветных фантиков и с Миллером за газ расплатится, а он её в благодарность за это ещё и по шишковидному телу погладит.

продай дешевле нам т.е. украине. обдери россиян.т.е. для чего чтоб в украине кто стал побогаче

Кто про чё, а голый украинец про баню. Честное слово уже надоели эти "Газовые вопросы" хуже горькой редьки. Отдали бы уже "Газпрому" технические вопросы и не компосировали ни себе ни людям мозги. Имели бы СВОЙ госдоход и вся недолга.

является ключевым активом стабильности и безопасности поставок газа, является прогнозируемой и надежной.///////////Доверие, господа хохлы потерять можно только один раз. Даже девственность можно восстановить. Доверие нет.

В тексте умалчивается, что сейчас цена газа для населения - 10 центов за газ с теплотворной способностью около 7 квтч/кубометр. Т.е. квтч газа стоит 1,4 цента. Если покупать по 28 центов российский газ с теплотворной способностью 10 квтч/кубометр, то цена одного квтч газа будет 2,8 цента. Итого максимальное вероятное подоржание - 2 раза, а не в 3,3, как можно понять из статьи. А с другой стороны, себестоимость украинского газа - около 5 центов за кубометр, поэтому вряд ли кто-то вообще будет переключать домохозяйства на дорогой российский газ. И увеличения, соответственно, цены ждать не стоит.

Конечно наше правительство снизит цены на газ с Украины и сдерет втридорога с россиян

Если такая схема сохранится, «Нафтогаз» в новом году существенно увеличит и без того значительный долг.\\ Думаю, что нет. Новое правительство представлено теми потребителями газа, которые должны оплачивать потребляемый газ. Это они могли игнорировать Тимошенко и та вынуждена была использовать кредиты МВФ для оплаты газа Газпрому. Теперь сами себя они подставлять не смогут. Задача №1 выбить любыми путями снижены цены на газ. Конечно и повышение цен для населения -вопрос решенный

Напрашивается вопрос. А за какие заслуги мы должны пересматривать в ущерб собственному народу?
В Подмосковье старики дровами дома отапливают.
А "жирные милеры" народное добро за кордон, для своего кармана. Слишком много на Руси паразитов и глистов развелось.

Напрашивается вопрос. А за какие заслуги мы должны пересматривать в ущерб собственному народу?
В Подмосковье старики дровами дома отапливают.
А "жирные милеры" народное добро за кордон, для своего кармана. Слишком много на Руси паразитов и глистов развелось.

Да,без газа плохо Украине.

Украине надо присоединиться к России и её газовые проблемы будут решены.Россия друг Украины, а она из-за своего снобизма
только себе и России проблемы делает.

имеются спотовые закупки газа,которыми решает свои проблемы евросоюз.поэтому я думаю газпром никуда не денется,ему прийдётся снижать цену газа для украины.

Вообще-то все комментарии этой статьи за несколько дней на этом же сайте:
http://news.km.ru/kiev_gotovitsya_podnyat_gazovyj_/comments

Вообще-то все комментарии этой статьи за несколько дней на этом же сайте:
http://news.km.ru/kiev_gotovitsya_podnyat_gazovyj_/comments

В России треть населения все еще сидит без газа.О каком снижении цены вы говорите?За чей счет?ЕС будет оплачивать?Ведь украина собирается вступать туда.А Россия может снизить цены на газ только в одном случае-при вхождении украины в Россию без права выхода.Навечно.И точка.