Комментарии по теме: Статистика – это очень творческая наука

vit, так я и имел в виду, что Сатана захватит мир, когда придет цартсво Антихриста. Иов был мужик ого-го какой, нам до него, может быть, и далеко. Вы вот что мне скажите, vit, a должен Христианин бороться с приходом Антихриста ? Или может тогда уж способствовать ? Или христианину этот приход Антихриста должен быть безразличен ? Или даже так : Ни бороться ни способствовать не имееит никакого смысла, точно так же как с восходом солнца по утрам ?И, если не возражаете, второй вопрос : "Что ж все таки это за книга, "Письма Баламута" ? Уж больно она мне нравится ... Я бы вообще рекомендовал ее хоть бы и в школах, наравне с Библией. Уж больно она, на мой взгляд, отражает сущность Христианства. Каков, к примеру, взгляд на нее богословов, в том числе и Православных ?

Вы очень невнимательно читаете мои посты. Я уже объяснял, что "справедливость" означает застой и НИКАКОГО ДАЛЬНЕЙШЕГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ(первоначальное состояние острова экономикс). А НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ бывает двух видов 1.Со знаком плюс - Любовь(жертва) 2.Со знаком минус- Стяжательство(жажда наживы). По первому принципу построена экономика(ведение хозяйства) нормальной семьи, общины, монастыря, а по второму - межгосударственные отношения, между предприятиями, а сейчас уже и в некоторые семьи приходит. Когда увеличиваете "несправедливость"(стяжательство), то приобретаете в материальном, но теряете в духовном. А если вы в семье увеличиваете "несправедливость"(любовь), то наоборот, вы и ПРИОБРЕТАЕТЕ в духовном и одновременно приобретаете в материальном.... Неужели не понятно???? А где вы в современном мире видите экономику(ведение хозяйства), построенную по принципу любви, а не стяжательства????? Вот вам и формула, она намного проще, чем у Бойко. И если вам, Бульбаш, мало примера И.Сталина с юродивыми, то посмотрите на маленьких детей, которые еще не научились лукавить. Они простодушны и открыты, они добры и жалеют даже маленьких букашек. «..если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное…» (Матф. 18:3)… Кариму: сатана не может захватить мир, он даже к Иову не мог подступиться без разрешения. Сатана может лишь соблазном склонить душу человека на свою сторону. А уж завладеет ли он ею, будет зависеть от СВОБОДНОГО выбора САМОГО ЧЕЛОВЕКА!!!! А царство антихриста ОБЯЗАТЕЛЬНО будет построено(рано или поздно), ведь об этом написано в Евангелие(если вы ему верите)….

Я просто охуеваю от такой логики! ----- Ведь первые христиане продавали свои имения и создавали христианские общины. Т.е. люди М Е Н Я Л И свои материальные ценности на духовные. Ведь в общинах комфорта было Н А М Н О Г О М Е Н Ь Ш Е!!!! И тем не менее Л Ю Д И НА ЭТО ШЛИ!!!! Т.е. повышая духовность, люди теряли в материальном плане!!!!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Падение физического комфорта НЕ означает автоматический рост духовности !!!!!!!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Повышение духовности НЕ означает автоматическую потерю в материальном плане !!!!!!!!!!!!!!!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я в 3 (!) третий (!) раз повторяю свой вопрос !!!! Назовите мне хотя бы одного высокодуховного дегенерата !!!!

Объясняю в очередной раз. Глобализация идет ЧИСТО ПО ЭКОНОМИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ!!!! Строится наиболее эффективная модель. А максимальная эффективность как раз и достигается МАКСИМАЛЬНЫМ РАЗДЕЛЕНИЕМ ТРУДА!!! Но по мере этого разделения происходит МОНОПОЛИЗАЦИЯ РАНКОВ и уже рыночные отношения перестают работать. Точно так же, как и ВНУТРИ ЛЮБОГО, хоть мелкого, хоть крупного предприятия или концерна рыночные отношения НЕ РАБОТАЮТ!!! А работают ЧИСТО АДМИНИСТРАТИВНЫЕ МЕХАНИЗМЫ. Вот таким гигантским концерном и был СССР. А теперь таким концерном станет ВЕСЬ МИР!!!!! И не обязательно с центром в США, скорее центр будет в Евросоюзе(10 царей),и они США(блудницу из Апокалипсиса)просто киданут (но это мое мнение). Сперва это будет что-то вроде мировой республики с единым мировым сенатом(правительством), люди даже будут радоваться, ведь всех Абрамовичей раскулачат, справедливость восторжествует, будет уравниловка, как в СССР. А потом, по мере накопления перекосов и противоречий в экономике, придется ужесточать законы и усмирять недовольных. Опять будут возникать беспорядки, национальные движения, вот тогда уж и следует ждать «новоявленного Августа»(мошиаха). Ничего нового, все это уже было, посмотрите на Римскую империю(до Христа)....
Если, конечно, мир не распадется на ОТДЕЛЬНЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕЗАВИСИМЫКЕ ЗОНЫ, естественно с потерей эффективности экономики, ведь прежние связи то порвутся, и снова эти зоны начнут враждовать между собой и пытаться поглотить одна другую. Но такое происходило только когда экономические связи не были ЕДИНЫМИ , а захват территорий происходил силовым методом(империя Македонского). Как сказал Карим :« Силы Света *всегда* вмешаются и *всегда* подложат новоявленному "наполеону" какую-нибудь "свинью" (и именно в этом, а ни в чем другом метаиcторический смысл падения СССР) Потому что, как только даже самый "светлый наполеон" захватит весь мир, он неминуемо (в силу, как я думаю, нашей греховной природы) подпадет под власть Сатаны, ну а тут уж и Его эмиссар - АнтиXрист.» Я не знаю сколько продлится процесс подготовки прихода антихриста, но то, что долларовая система рушится – наоборот говорит о том, что на смену власти денег идет власть силовых(государственных) структур!!!!
Но ВСЕГДА, как только процесс глобализации заканчивается – происходит вмешательство Самого Бога(1.Всемирный потоп 2. Разрушение Вавилонской башни и рассеяние людей по лицу земли 3. Приход Христа).
1. Врятли Ной с сыновьями мог добывать металл и изготавливать из него орудия труда, а ведь люди познали металл еще до потопа. 2. После рассеяния люди уже не могли строить такие грандиозные сооружения. 3.Ведь первые христиане продавали свои имения и создавали христианские общины. Т.е. люди МЕНЯЛИ свои материальные ценности на духовные. Ведь в общинах комфорта было НАМНОГО МЕНЬШЕ!!!! И тем не менее ЛЮДИ НА ЭТО ШЛИ!!!! Т.е. повышая духовность, люди теряли в материальном плане!!!! Разделение людей ВСЕГДА ПРИВОДИТ к потере эффективности экономики!!!! ИМЕННО ПОЭТОМУ ЛЮДИ ВСЕГДА СТАРАЮТСЯ ОБЪЕДИНИТЬСЯ!!!! И обо всем этом я уже писал и неоднократно, и этот пост, по сути, является лишь повторением старых…

Иосиф Виссарионович, спасибо за ответ про Империю. Ответил там же на http://fintimes.km.ru/node/15813/comments?page=1. Я не против перехода на новые ветки, но в таких случая не плохо бы оставить соответствующее сообщение на старой. FYI :: Иосиф Виссарионович по моей горячей просьбе начал дискуссию о Империи !!!

Добрый день всем . И с наступившим праздником. Хочу попытаться, наверное в последний раз хоть чего – то объяснить(тоже подойти с другой стороны). Вот А.И. Осипов сравнивает нашу земную жизнь с больницей, где люди «лечатся» от своих «болезней» (страстей). С этим никто из вас не спорит. А я бы сравнил эту жизнь с «учебным лагерем», где «новичок» постигает азы Божественных законов (не воруй, не прелюбодействуй…). А ведь тяжело в учении – легко в бою, как никто не пустит неподготовленного человека в реальный бой, так никто не пустит непокаявшегося в царство небесное. Ведь Богу надо чтобы КАЖДЫЙ человек САМ, своим ВНУТРЕННИМ СУЩЕСТВОМ понял все эти законы(заповеди) и на своей «шкуре» испытал все их свойства и уже по своей «очищенной природе» исполнял все эти Божьи заповеди, а не под внешним страхом наказания или поощрения. А без свободы (падений и ошибок) человек этому НИКОГДА НЕ НАУЧИТСЯ!!!! Вот пример: Если оставить магазин без присмотра, то все товары просто разворуют, но если ввести земной закон(расстрел на месте), то врят ли кто чего украдет, даже если захочет. Да, справедливости будет больше, но она будет не из-за того, что у людей самосознание(духовность) повысилась и они перестали воровать. Разве Богу нужна такая справедливость???? Да, сейчас не рубят руки, ведь каждое общество(не важно какое, кап., соц., комм., рабовладение) выбирает ОПТИМАЛЬНЫЕ законы(«золотую середину»). И чем выше духовность общества, тем менее жесткие нужны законы для поддержания порядка!!!!!!! А ужесточением законов(отнятием и делением яхт) вы духовность не поднимите. «Порядок» наведете, «справедливость» повысите, не спорю, но не духовность. Ужесточением законов вы только загоните человеческую злобу внутрь человеческой души. И примером тому служат 90е годы. Вас не удивляет, откуда взялись все эти Ходорковские, Абрамовичи, авторитеты и вообще куча разных беспредельщиков????? Ведь тогда ни одного «мента» в форме на улице не было видно. Их что, кто-то с запада нам забросил???? Нет, просто затаенная злобы повылезала наружу. Многие (оставшиеся в живых) бывшие члены группировок, после кровавых разборок, одумались, покаялись и пересмотрели свою жизнь. А иначе бы так и умерли в своей злобе на весь мир. Так, что ужесточение законов в духовном плане ничего не дает. Бог послал человека на землю для обучения и тренировок, а вы хотите приставить к нему надзирателя, чтобы у того не было физической возможности своровать. И вместо обучения человек костенеет в своей злобе. Зато магазин останется нетронутым. Но что важнее , магазин сохранить или человека обучить????? Точно так, же и полное отсутствие законов –это плохо. Оно ведет к разграблению магазина и озлоблению уже другой части общества, считающих себя праведниками, которые ищут справедливости и чтобы товара в магазине было побольше. Ведь это «хапуги» во всех бедах виноваты, они исчадие ада, это они воруют, а мы такие честные и такие праведные. Это мы достойны рая, а этим мы своровать не дадим, пусть так и остаются в своей злобе на весь мир… Может быть вы с И.Сталиным и есть из этих праведников, за свою жизнь ни одного гвоздя себе не присвоили, но лично я из грешников и согрешил в своей жизни немало. И воровством(коммерцией) приходилось заниматься(со всеми разборками и наездами), ведь по честному своими руками на квартиру не заработать, а жить где-то надо было. А честной коммерции не бывает, не сожрешь ты – сожрут тебя(и пример глобализации у меня реальный перед глазами), и укрупнялись, не потому, что мало было, а просто чтобы не сожрали. И если бы меня в свое время посадили, а формально можно посадить ЛЮБОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ, ВСЕ ПОГОЛОВНО нарушат законы, просто законы на практике не работают, то врятли я бы пришел к православию и писал бы сейчас на форуме.
А если бы СССР не развалился, то наверное после института работал бы инженером в родном НИИ, делая имитацию бурной деятельности(как все тогда делали), пиная воздух , получал бы зарплату 120 рублей и ждал бы когда дадут квартиру(лет через 15-20). И было бы мне не до Бога, как было не до Бога всем советским людям. И Слава Богу, что жизнь меня изрядно «потрепала», были времена , когда и на обычный батон денег не было, а были, когда полны карманы деньгами набиты. И приходилось пошевелить, как мозгами, так и руками. Короче, подготовка в «учебном центре» шла «по полной программе». Теперь я просто работаю(на дядю) и не имею тех денег, что мог бы иметь, но зато я с радостью смотрю на весь окружающий мир, НЕ ИЩУ ПРЕДАТЕЛЕЙ И ВРАГОВ(сам из них же, блудных сынов, расточавших имение, только масштабы помельче) и считаю , что все происходящее и со мной и с моей страной и со всем миром – есть Божий промысел. Ведь Бог посылает для КАЖДОГО то, что для него ПОЛЕЗНО для спасения, а не то, что ему хочется. Вот поэтому меня никто и не понимает, ни бывшие коллеги, которые до сих пор «бабло стригут» и шушукаются за моей спиной, что мол совсем у чувака крыша поехала на религии, ни праведники, потому, что за борьбой за справедливость не замечают самого человека. Вот не стал своим ни среди чужих, ни среди своих. Не знаю, поняли ли вы мои мысли, но объяснил, как мог….

Прочтите последний пост злому, может тогда лучше меня поймете..
Еще раз пишу, что духовность и интеллект – РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ. Вот выдержки из википедии.
«Духо́вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке. В социологии, культурологии, а ещё чаще в публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства. В рамках такого подхода, проекция духовности в индивидуальном сознании называется совестью, а также утверждается, что укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы.» «Интеллект (от лат. intellectus — понимание, познание) — это способность, которая объединяет все познавательные способности индивида: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение. Под современным определением интеллекта понимается способность к осуществлению процесса познания и к эффективному решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач. Поэтому уровень интеллекта возможно развить, как и повысить или понизить КПД интеллекта человека. Часто эту способность характеризуют по отношению к задачам, встречающимся в жизни человека. Например, по отношению к задаче выживания: выживание — основная задача человека, остальные для него — лишь вытекающие из основной, или к задачам в какой-либо области деятельности.»----- Грубо и в двух словах: духовность – это совесть человека, а интеллект – это мыслительный процесс. Если вы смотрели фильм «Молчание ягнят», то у доктора Лектера был огромный интеллект, но человеком его врят ли назовешь. Скорее его можно назвать умным животным с огромным интеллектом, совсем не имеющего совести. Точно так же, как и обычный работяга может быть очень добрым и духовным(совестливым), способным поделиться с другим последним куском хлеба, хотя может и не обладать высоким интеллектом(для вас «высокодуховный дегенерат»). Если вы оцениваете человека только лишь по интеллекту, то я бы не хотел жить в обществе, где были бы сплошные интеллектуалы, не имеющие ни капли совести(духовности)…. Лично я, ИМЕННО такого работягу назову ЧЕЛОВЕКОМ, а не Лектера и не Рокфеллера, можете послушать….. http://www.youtube.com/watch?v=DBbCLdOmglA&playnext=1&list=PL6AA67087DB5FB818

Да что вы все время заговоры и предательства ищите???? CCCР развалился по объективным причинам. «С христианской точки зрения СССР был языческой империей, поклонявшейся «красному» идолу. Поклонение закономерно привело к выдавливанию высших ценностей земными. Статус «высшего блага» получает постоянный рост материального благополучия. В конце существования советской России в полной мере проявились контуры потребительского общества. Оказавшись отрезанным от высших ценностей, советский человек начал, образно говоря, упрощаться. Возник «гомо советикус» — неудовлетворенный потребитель, страстно мечтающий о западном уровне потребления, готовый за жвачку и джинсы Родину продать. Количество таких людей росло и, наконец, достигло критической массы. Когда к ней поднесли огонь демократии, СССР взорвался. » (Выдержка из ПР-3). Вы , что забыли, как сами же и кричали в начале 90 о свободе ????? Вот, сами кричали, сами и получили. Или вы думаете, что Бог не знал, что Горбачев развалит СССР??? Все это по Божьему попущению, (и Слава Богу!!!), а иначе, если бы СССР продержался еще лет 5-10, то развалилась бы американская система и уже бы мы из Кремля диктовали Социалистическим Штатам Америки что и как нужно производить. За счет захвата американских и западноевропейских рынков тогда бы у нас был «рывок НТП». И уже сейчас бы мы имели мировое правительство с центром в Кремле и вместо православия, строили бы мировой коммунизм. И о Боге Россияне бы вообще не вспомнили, им бы сейчас было «сухо и комфортно», ведь мы бы являлись центром мировой империи. Неужели вам этого не видно???? И неужели вы не видите аналогии того, что происходит сейчас и того, что было перед первым приходом Христа???? Точно так же , как и сейчас православные, тогда иудеи ждали мессию(земного царя), который отделиться от тогдашней мировой экономики и создаст независимое и СПРАВЕДЛИВОЕ государство. Чем все закончилось – напоминать не буду… Христа в то время , наверное тоже многие считали равнодушным. Ведь мог бы и порядок навести и накормить всех до отвалу. Сразу слышу возражения, как у И.Сталина, ведь это же Бог, чего хрен с пальцем путаешь… Но ведь Христос пришел, чтобы привнести небесное в земное, а НЕ НАОБОРОТ!!!! Короче, все один в один, как в беседе с И.Сталиным. Ладно пусть я тоже сектантом буду, И.Сталин Андрея тоже так называл, обижаться мне не на что, со смирением буду терпеть все и дальше…. Всем всех благ и еще раз с наступающим праздником….

Уважаемый Виталий.Вы действительно "неисправимы".Вы этим примером худиева ответили на мой вопрос?То есть "физические законы" они сами по себе,а "божественные"-аналогично.И "мировые процессы" движутся по непреложным и неизменным "законам экономикс",а "бог"-это тот иван иваныч,который просто "любит",а иногда может и "зап часть" поменять,но не в "экономикс",нет,а лишь только в тех,кого "любит"?В "экономикс" ему вход строго воспрещен.То есть вы соглашаетесь с моей логической цепочкой,что ваше "непротиворечивое мировоззрение" обычный дуализм,а никакое не христианство и не православие?Я вас правильно понял?Я вам уже не раз писал,что читая и слушая одно и тоже,мы совершенно по-разному все это понимаем.Да,мое "мировоззрение" полностью совпадает с "мировоззрением" и.сталина и называется "библейским мировоззрением".Поэтому мы и смотрим на вещи практически одинаково.И в "нашем" мировоззрении не существует абсолютно ничего,что было бы не подвластно богу и ведомого божественной благодатью человека.Бог творец всего сущего,всех законов.Воплотившийся бог ходил по воде,шел по воде и петр(пока "не усомнился").Повелел-и стихла буря и ветер.Захотел-и накормил пятью хлебами пять тысяч.Повелел-и вода превратилась в вино.Конечно,вы возразите,что это-"бог".Но значит-богу возможно абсолютно все?А вот петр-вот он не был "богом",а по воде шел,нарушая физический закон.Значит,когда истинно веруешь и не сомневаешься,то "повелишь горе и она ввержется в море".То есть и человеку,водимому волей божьей вполне по силам нарушать физические законы.Так так ли уж неизбежен и фатален "экономикс"?Для верующего человека,разумеется?Совсем не "фатален" и не "неизбежен".Да,начинать надо с себя,сомнений нет и этого никто и никогда не оспаривал.Но это совсем не значит,что собой надо и ограничиться.Да это и не получится,если вы-мирянин(полным "отшельникам" это иногда удавалось).Вас всегда окружают люди,родные,близкие,знакомые...Неужели даже достигнув "любви",вам будет абсолютно все равно,что рядом с вами кто-то страдает,мучается...?Разве это любовь или бесстрастие?Это всего лишь равнодушие и бессердечие,ведь "большая заповедь",наряду с "возлюби господа",подобная ей,"возлюби ближнего своего,как самого себя" и "нет больше той любви,как положить душу свою за друзей своих".У православного человека нет никакого права равнодушно взирать на все то,что происходит вокруг,занимаясь "духовным совершенствованием" исключительно себя,любимого.Идя таким путем,равнодушно относясь к злу и несправедливости,творящейся вокруг,вы тем самым как бы "поощряете" зло,не давая ему или явный отпор,или по-крайней мере правильную оценку.Вы как бы говорите,"да,понятно,зло,несправедливость,ну а мне то какое до этого дело?Я "духовно совершенствуюсь",я здесь лишь "странник",зачем вмешиваться?Вмешаешься-рассеишь свое "духовное внимание".И таким образом вы не только "оправдали" зло и несправедливость,вы еще и дали ему доступ к себе.Вы "смирились" перед злом,забыв,что "смиряться надо лишь под крепкую руку божию",как учит нас евангелие.Поскольку от прямого ответа на мой вопрос вы снова "уклонились",приведя пример худиева с авто,то я вам просто покажу,как я понял его "пример".эта "лекция" сергея посвящена проблемме науки и религии,их мнимого "противоречия".И данный "пример" совершенно конкретен.Наука занимается лишь изучением здешних законов и взаимодействий.Она изучает лишь то,что относится к "физической" составляющей движения авто(сила трения,тяга,трансмиссия,"впуск-сжатие-рабочий ход -выпуск").Но она совершенно не рассматривает вопросы религии.В данном случае под иван ивановичем понимается вовсе не только бог,а целая совокупность причин,которые наука просто не рассматривает,поскольку они не являются предметом и целью ее изучения."любовь иван ивановича к своей семье и желание отвезти их отдохнуть" совсем не противоречит "физическим" процессам движения.И в этом смысле противопоставлять "науку и религию"-это полный бред.Но если мы и будем подразумевать под "иван иванычем" бога,то ему совершенно не обязательно каким-то образом "менять физические законы движения",засоряя карбюратор или перерезая тормозные шланги.Ему достаточно просто не повернуть "ключ зажигания",в результате чего никакого движения просто не будет,сколь бы "неизбежными" и "непротиворечивыми" они нам бы и не казались.То же самое касается и вашей "переписки" с андреем.И пример худиева и письмо андрея надо всегда рассматривать в общем контексте,в приложении к совершенно конкретной цели обсуждения.А произвольно,"вне темы обсуждения" любые "посты" можно трактовать достаточно вольно,по своему "разумению".В его письме я не нашел ровным счетом ничего иного,что пишет вам уважаемый и.сталин и я.Да,начинать надо с себя,да бог-это "все во всем",да,путь личного совершенствования вполне доступен любому человеку "здесь и сейчас".Только вот я не вижу,где он пишет,что "невозможно одновременно поднимать и материальный и духовный уровень"?Да,на "баррикады" он не зовет.И я не зову и и.сталин не зовет.Пока,только пока.Манежка-это еще "не баррикады",это просто "мирный протест".Надеюсь,вы не думаете,что мы с андрюхой туда пошли,рассовав по карманам булыжники и прихватив пару вил?Появятся "условия" появятся и люди,может появятся и "баррикады",а может обойдется и без них.Поскольку людей лишили права честно высказывать свое мнение на выборах "прямым голосованием",то "протест"-это нормальная "демократическая" процедура.То,что андрей пишет про сталина и ссср-не вижу ничего такого,что или я,или уважаемый и.сталин вам не писал.ссср не был "идеалом",но в нем была масса очень полезных,правильных,справедливых вещей,которые ни в коем случае нельзя забывать.И личность сталина надо рассматривать именно в контексте с его непростым временем.Он был человек,а не бог,со многими слабостями и личным,внутренним одиночеством.Здесь настолько сложная и "тонкая" тема,что красить ее исключительно в "черное-белое" просто недопустимо.А вот "разговор" про "кту"(коэффициент трудового участия) и "бригадный подряд"-это как раз и один из способов уйти от "уравниловки" и излишней "зарегулированности".И "зарубили" все это именно те "коммунистическо-комсомольские вожаки",которые потом и развалили ссср и пришли к власти в россии(разрушители и ликвидаторы).В частности,развал финансовой системы начался с "нтцм" "великого комсомольца" ходорковского.Именно в них начали "пересекаться" наличные и безналичные сферы денежного обращения.Появилась возможность "обналички под процент",что привело позднее к полной бессмыслице сохранять "две сферы денежного обращения.Я несколько увлекся,но ,уважаемый Виталий,вы наверно убедились,что читая одни и те же источники можно делать довольно разные выводы.Причем,это совершенно не значит,что или "источник" негоден,или в моих "рассуждениях" есть ошибка.И источник вполне нормален,и мировоззрение этому никак не противоречит.Просто лично вы,уважаемый,не хотите выйти за некие "рамки",в которые сами себя и "загнали".И возвращаясь к моему предыдущему посту,пока вы сами для себя не определитесь,откуда и как появилась "экономикс",возможно ли богу и человеку,водимому богом менять и "корректировать" ее,вы не сможете выйти за эти свои "рамки".Или бог-всемогущий творец и промыслитель,а человек-бог и сотворец,или бог и "экономикс" равноправны и совечны,и тогда человек лишь "винтик",жестко подчиненный экономикс и в небольшой мере "доступный" богу.Здесь только вы сами для себя должны решить сию "дилемму".И лишь после этого можно будет поговорить "и о блудном сыне" и о "суде" и о всем остальном.Всегда нужна "позиция",а она возможна только после ответа на поставленный выше "вопрос-дилемму".На всякий случай,тоже всех поздравляю с великим праздником,потому что "шеф" любит уезжать "на объекты" в праздники-меньше загруженность дорог.Всего вам всем самого доброго и хорошего,уважаемые собеседники.

Вит вы не исправимы. Вам, что в лоб, что по лбу, одно и тоже. Сейчас писать некогда. Дорогой Злой обратите на еще один не честный прием Вита. Когда Виту нечем крыть, то появляются рассуждения, что он дескать пишет о Главном и об Истинном а мы о не главном и ложном. Бог есть Любовь, поэтому никакой Справедливости не нужно!, даже на земле. Дорогой Вит не стройте из себя дурочка. Для нас со Злым тоже Бог главное. Только мы в отличие от вас идя к Отцу Небесному заботимся и об отце земном!!! А вы говорите это сатанинство и вавилон. И говорите что невозможно одновременно накормить земного отца и прийти к Небесному Отцу. Предлагаете оставить земных отцов и матерей копаться на помойках, потому что если мы захотим справедливости, то их помоечный жизненный уровень упадет еще больше. Ваш прием по отношению ко мне и Злому довольно гнусный. Дескать я им о духовном, а они мне о чечевичной похлебке. Для нас со Злым духовное тоже на первом месте. Но мы в отличие от вас не попираем ногами то, что Бог даровал для радости всех людей. Христос на свадьбе превратил воду в вино. Окажись вы на Его месте, вы бы сделали наоборот и сказали, что свадьба это строительство вавилона. Дескать я им, о главном и истинном, а они сатанисты на свадьбе хотят гулять.

Вечер добрый всем. Опять нужно объяснять все сначала. Вот Андрей меня отлично понимал. Очень хорошее сравнение сделал Сергей Худиев. Он сравнил мир с движением автомобиля, а Творца с Иваном Ивановичем, который любит свою семью и везет ее на дачу. Можно описать мир с точки зрения науки, ведь в автомобиле идут физические процессы, загорается топливо, крутятся шестеренки, колеса, машина движется. А вот об Иване Ивановиче наука сказать ничего не может. Это уже лежит в другой плоскости. Физические законы остаются неизменными, но именно Иван Иванович и управляет всем автомобилем и вносит, когда надо коррективы, может даже поменять какую либо запчасть, или что-то изменить. Но если Иван Иванович не вмешивается, то физические процессы остаются неизменными, если прибавили подачу топлива, то прибавилась и скорость, а если пропала искра, то двигатель заглох. Эти законы остаются неприложными. А вот Иван Иванович может этот автомобиль даже на ж.д. платформу загнать и таким образом доехать до своей дачи. С точки зрения физических процессов в автомобиле это необъяснимо. Если «механизм» работает так, как и задумал Создатель, то все в порядке, а если нет – то и происходят разные кризисы, потопы и т.д. и т.п.(коррективы вносятся) Думаю, что дальше объяснять не надо. …. Но чтобы не отнимать свободы у человека, без которой не может быть любви, Бог старается как можно реже вмешиваться. Он, как добрый отец, который оставил своим сыновьям огромное имение и заповедал любить друг другу и помогать друг другу, а они переругались, передрались, стали делить имение и еще проклинать своего отца, который не поделил все по справедливости, а сильным достаются лучшие куски. Или вы с этим не согласны???? Пожалуйста не пишите таких огромных постов. Мне и так понятно ваше мировоззрение, оно очень похоже с И.Сталиным, только у него виноват Абрамович с яхтами, а у вас мировое закулисье. А вот грустный эх не предлагал ничего делить и отнимать. Хочу сделать несколько выдержек из его писем: «Да, я не зову на баррикады, не ору
постоянно-"долой воровскую камарилью", не призываю к революциям или к
"круглым столам"...Это отнюдь не означает, что я поддерживаю нынешнюю
власть или считаю СССР сатанинским государством. Я просто пытаюсь показать людям, что есть другой
путь, реальный, посильный, истинный, которым можно и нужно идти в любое
время. Я хочу достучаться до каждого, что невозможно построить "рая на
земле"-"общества всеобщей справедливости". Химера это, призрак, мираж. И
СССР не был таким обществом. Заслуга Иосифа Виссарионовича в том, что он
стал "бичом божиим" ,перестреляв всю эту свору "перманентных
революционеров" и тем самым "затормозив" процесс МИРОВОЙ
АНТИХРИСТИАНСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ и это ему никогда не простят. А после его
смерти эта РЕВОЛЮЦИЯ вновь набрала ход. Мир должен погрузится в ХАОС
кризисов, нестроений, локальных войн...и тогда явится "он"-"всемирный
царь",который всех УМИРОТВОРИТ, прекратит все эти нестроения. И
сразу, согласно Библии скажут-"Блаженны Миротворцы, ибо они нарекутся
СЫНАМИ БОЖИМИ". Вот он,"истинный сын божий",а ТОТ был "самозванцем".Я
все это вижу и считаю своим долгом предупредить людей.
К сожалению, на каком-то
этапе, человек утратил ДУХОВНЫХ НАСТАВНИКОВ, поскольку определил для себя
только "земную жизнь".В результате получили земную справедливость, земные
законы, земную мораль-нравственность и соответственно-ЗЕМНУЮ
ЦЕЛЬ-ПОСТРОЕНИЕ ОБЩЕСТВА ВСЕОБЩЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. Появлялись
идеалисты, фанаты, которые начинали это осуществлять с "истинными
намерениями",но их последователи и потомки уже зачастую созидали
прямо противоположенное. Просто сейчас, как никогда, человечество СТРАШНО ОЗЕМЛИЛОСЬ. А
СОВЕСТЬ-ЭТО ВЕДЬ ТОТ ДУХ, КОТОРЫЙ БЫЛ "ВДУНУТ" БОГОМ В ЗЕМНУЮ
ПЕРСТЬ..СОВЕСТЬ-ДУХ БОЖИЙ. Но в земной жизни СОВЕСТЬ-ШТУКА ЛИШНЯЯ, некий
атавизм. А чтобы "не переубивать" друг друга люди заменили
СОВЕСТЬ-ДУХОВНОСТЬ на земные законы, которые по большому счету ВЕСЬМА
УСЛОВНЫ и особо ни от чего не защищают. Потеряв, откинув
атавизм-совесть, люди стали стаей животных с соответствующими
потребностями. Но поскольку у человека есть РАЗУМ, то "потребности" стали
даже не "животными",а приобрели поистине уродливые, противоестественные
формы. Именно эта "заземленность"-животность,"извращенность"
потребностей, фантастичность цели и порождают сегодняшнее печальное
состояние планеты. Кружимся в земном, ищем, как бы все "разрулить" земными
средствами и методами, как бы все сделать так, чтобы "все было хорошо".Мы
забыли, что МИРОМ ПРАВИТ БОГ(хоть и часто повторяем это) и что
ЧЕЛОВЕК-это бог-сотворец-СОВЕСТЬ. Только это осознав и это сделав ГЛАВНЫМ
можно будет и говорить о ПРАВИЛЬНОМ ПРОХОЖДЕНИИ ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ. А
сегодняшнему МИРУ все это не надо. Он вожделевает земного
царя, справедливого земного властителя, который пообещает "все и всем
сделать хорошо".
Разве люди не знают и не понимают, каким
должно быть СПРАВЕДЛИВОЕ ОБЩЕСТВО? Отлично знают. И сколько было в истории
попыток его построить - великое множество. И ничего не
получается. Напротив, мир все более и более сползает к страшной
несправедливости и далее будет двигаться к этой пропасти, в этом нет
никакого сомнения. Все "современные достижения" только увеличивают
несправедливость, поскольку используются исключительно в "потребительском
варианте",а значит всегда будут средством обогащения одних и обнищания
других. Ну по-другому просто не получится и на смену даже самым честным и
жертвенным людям придут рвачи и проходимцы и самая замечательная идея
неизбежно будет извращена до своей противоположности. Тут и доказывать
ничего не надо, достаточно просто немного ознакомиться с историей. А что
касается Джугашвили, то при всем моем к нему уважении я не считаю его
достижения "универсальными".Именно в тот момент и в той обстановке они
были единственно верными и эффективными, но если бы продолжать в том же
духе, то понятно, что нужны были бы определенные
изменения - корректировки. Верно сказано, правда по иному поводу "штыки
хороши для прихода к власти, но сидеть на них невозможно".Человечество
может остановить только обращение к ИСТИННОЙ ВЕРЕ, но,как вы,дорогой друг
знаете, этого "повсеместно" не будет. А значит и никакого "справедливого
общества" не возникнет. Да и что такое -СПРАВЕДЛИВОЕ ОБЩЕСТВО? Ведь никто
из участников обсуждения так и не дал полного и понятного определения
этого "общества".Только ссылки на СССР. Но было ли оно справедливым в
понимании каждого? Нет, не было. Я искренне считал, что мой долг защищать
"братский афганский народ",но было очень много и тех, которые считали, что
их "отправили на убой".А что думали родители тех ребят, дети которых
приходили в "цинке"?.Кто-то пользовался ведомственными поликлиниками и
спецраспределителями, учился в спецшколах и посещал соц и даже кап
страны, а кто-то довольствовался обычными школами, поликлиниками и
магазинами, а о мире узнавал из "клуба путешественников" и уроков
географии. Я после армии на Микояне стал бригадиром комплексной
комсомольско-молодежной бригады, работающей по "конечному
результату"-кту, бригадный подряд и прочие действительно интересные и
нужные вещи. Полгода мы, очистившись от всякой "шелухи и мусора",продумав
всю тех цепочку стали показывать отличные результаты и зарплата
поднялась практически в два раза. Но на этом все и закончилось. Сначала
нам отиз постоянно поднимал норму выработки и снижал расценки. На нас
"косились" работники цеха, зарплата которых осталась прежней. В общем, все
мои попытки отстоять интересы дела закончились в райкоме комсомола, где
мне влепили выговор с занесением. Я человек не обидчивый и, честно
говоря, на комсомол, в том его варианте, с Леней Тягачевым во главе, было
уже грубо говоря насрать. Но ведь в бригаде было порядка сорока человек - и
как, все это справедливо? Да примеров этому пруд пруди, когда эта самая
справедливость понимается всеми по-разному.. На форумах можно красиво
рассуждать-"я мол, готов и улицы мести, если во власти будут по-настоящему
достойные люди". Красиво, а как на самом деле? А как на самом деле? Через
некоторое время "подметатель улиц" скажет-"а почему я должен улицы
мести"?Я тоже не глупее паровоза и уж тем более
"петьки,васьки..",которые мною руководят. Где же тут справедливость? И
понеслось. А почему? Да потому что ИСТИННАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ бывает только
от ЧЕСТНОГО, ИСКРЕННЕГО САМОПОЗНАНИЯ И САМООЦЕНКИ. А это возможно только в БОЖЕСТВЕННОМ СВЕТЕ, В ПОКАЯННОМ ЧУВСТВЕ. Только тогда, когда человек сумел воспитать из своей совести беспристрастного обвинителя. В противном
случае, обязательно "воспитается адвокат",оправдывающий все собственные
поступки, ведь "пустоты" не бывает. То есть, в любом, самом глобальном
вопросе, мы опять возвращаемся на круги своя -к человеку и его
воспитанию, внутренней духовной брани. Поэтому и не хочется уже обсуждать
ничего "глобального"-бесполезно, если человек сам не захочет искренне
измениться, признать Творца и жить по Его Заповедям.»
Поэтому еще раз выложу свой пост «Уважаемый злой, до меня наконец-то дошло, почему у нас вами возникли «непонятки».
"почему нельзя повышать одновременно и Духовный и материальный уровень?" Вы просто не следили за нашим диалогом с И.Сталиным. Тут речь не идет о том, что человек не может честно своим трудом заработать денег(повысить материальный уровень), а затем поделиться с другим(повысить духовный). Тут речь совсем о другом. Началось все с вопроса, что надо делать для преобразования государства. Я писал, что нужно повышать духовность народа, а И.Сталин говорил, что начать надо с того, чтобы накормить голодных и для этого предлагал снова все отнять и поделить и раскулачить Абрамовичей и навести железный порядок в стране с жесткими и НЕУКОСТИНЕЛЬНО соблюдаемыми законами. И.Сталин также утверждает, что политик должен заботиться только о своем государстве, и не важно какими методами. Он может быть даже атеистом, лишь бы о государстве думал. И.Сталин считает, что когда один ворует или отнимает у другого – это плохо, а на государственном уровне – это нормальное явление, одно государство вполне может оттяпать у другого. Т.е. политик должен быть «девальватором». См.пост ниже vit 07 April 2011 21:58. И.Сталин приводил в пример СССР, где был высокий уровень рождаемости, материального благополучия и т.д. и т.п. А я написал, что это еще не показатель духовности, и в Германии этот показатель еще выше. И если так рассуждать, то спасителями является не Христос, а Сталин с Иродом-Строителем. Поэтому я И.Сталину и написал, что если вы хотите поднять ТОЛЬКО материальный уровень народа, то все правильно, я даже спорить об этом не буду, а если хотите поднять еще и духовный, то такие методы не приемлемы. Т.е. поднять уровень народа не тем, чтобы больше трудиться и поделиться с другим, а тем, чтобы у одного отнять, а другому отдать. И.Сталин просто хочет снова загнать всех железной рукой в «щасье». Говорит, что земной суд, в отличие от Небесного, должен быть бесстрастным. Т.е. каждый должен получать по заслугам. Своровал карандаш- штраф, своровал велосипед – в тюрьму. Все должно быть расписано по закону, что земной суд должен быть БЕССТРАСТНЫМ, и не смотреть на то, раскаялся человек или нет. Сделал – получи свое. И за этим нужно строго следить, чтобы судью (Марью Ивановну) на запугали и не купили. Вот я и предложил ему посадить вместо Марьи Ивановны бесстрастный КОМПЬЮТЕР, ни запугаешь, ни взяток не берет. Если И.Сталин заботится только о благе имения(государства)(притча о блудном сыне) и как старшему брату ему наплевать на духовное состояние младшего, то он действует правильными методами поэтому и привел пример с притчей(Лук.15:11-32). Выложу рассуждения прямо здесь. Не претендую на то, что мои рассуждения будут совпадать с толкованиями Святых Отцов(может кто меня и поправит), но тем не менее я напишу свое видение и не только в богословском, но и в житейском (государственном) понимании…. Наверное, большинство людей рассуждают , как старший брат. Ну, конечно, непутевый младший сын «откусил» «свою» часть имения, которую он даже не заработал, промотал и прогулял все деньги, а теперь явился - не запылился. Такого надо выпороть за это, дать в руки лопату и пусть «пыряет» на огороде и отрабатывает все то , что промотал…. А если бы он не просто ушел, а вступил бы в войско «дальней страны» и помогал бы разорять имение своего отца, то его и расстрелять было бы мало…. Наверное, не ошибусь, если скажу больше(рассуждая с позиции старшего брата), что вообще, не надо было давать ему ничего, а если хочет – то пусть идет на все четыре стороны, как есть. Но вот Бог думает иначе. Он любит всех и посылает дождь и на праведных и на неправедных. Так и отец, не лишил его наследства и не отправил «нагишом». Я не оправдываю младшего сына и не пишу, что он поступил правильно, но что в таком случае нужно было с ним делать? Неужели выгнать без ничего, а может просто выпороть, никуда не пустить и сказать: «Иди работай, и чтобы мыслей блудных в голову тебе не приходило» ???? Но тогда как бы посмотрел младший сын на своего отца? Неужели с любовью? Думаю, что он бы просто возненавидел бы и отца и брата. Может быть он бы из страха наказания и не решился бы на прямое восстание против отца и брата, но и ни о какой любви и согласии не было бы и речи. Ведь без свободы выбора не может быть и любви. Богу, как и отцу, не нужно от нас подчинения по страху, ему нужна наша любовь!!!! Вот точно так же и в любой стране и при любом государственном строе есть и старшие и младшие сыновья. Так почему же, если отец дал младшему сыну ПОЛНУЮ свободу, старший сын имеет право ее у него отнять? Не спорю, что он поступает из благих побуждений и для блага всего имения, но разве это принесет ДУХОВНУЮ пользу младшему брату? Скорее всего старшему сыну просто наплевать на душу своего младшего брата, которого он и братом не называет, а говорит «этот твой сын». Он просто забыл, что у них общий отец(даже современные генетики это уже не отрицают). Его больше интересует, что будет с имением, прикрываясь фразой, ведь не для себя одного стараюсь, а на общее благо(для тех кто со мной живет в имении). Только стоят ли все блага мира(а не то, что кусок имения) души хотя бы одного человека????? Слышу возражения: Так что же, будем потакать блудному сыну, пусть творит, что хочет беспредельничает и разоряет имение? Так об этом речь и не идет, если он начинает все крушить направо и налево, то можно его и к батарее на время привязать, чтобы успокоился. Но и лишать его свободы действий тоже нельзя. Ведь по большому счету свобода и заключается в том, чтобы свободно творить бесчинства или по свободной воле подчиниться общим правилам. Но, если не будет свободы творить бесчинства, то и не будет свободы подчиниться общим правилам, а будет лишь принуждение подчиняться общим правилам и никакой свободы, а значит и любви просто не будет…. Не знаю, как вы, дорогой И.Сталин, но наверное каждый из нас побывал в шкуре младшего брата. И кто-то в большей , кто-то в меньшей мере расточил и продолжает расточать имение своего отца , а кто-то и разорял. Поэтому лично я просто не вправе требовать от другого блудного сына полного и беспрекословного подчинения общим правилам(ЗАПОВЕДЯМ) под страхом наказания, а лишь могу поделиться своим горьким опытом, чтобы он не повторял моих ошибок. Человек должен научиться подчиняться общим правилам по внутренним убеждениям(любви), а не под внешним воздействием(страхом наказания или поощрения). И опять же, в каждом конкретном случае нужно поступать ИНДИВИДУАЛЬНО, а не равнять всех под одни законы. Одному достаточно хорошо напиться и облеваться, чтобы покаяться, другому – еще и поблудить, а третьему – еще и поворовать. Но всегда нужно смотреть на внутреннее состояние человека и иметь РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ, а не сваливаться в крайности(всепотакания или неминуемого наказания по заслугам). Но мы, почему-то, сами бывшие блудные сыны, вернувшись к отцу и будучи сами прощенными, начинаем вести себя, как старший сын, и судить, и осуждать действия других и еще говорить, что надо наказать другого построже. А такие, как Чикатило – это уже не сыны отца, они сами, добровольно отказались от своего сыновства и по своей свободной воле захотели остаться наемниками дальней страны. Только все мы в той или иной мере были и остаемся наемниками и нельзя оценивать бесстрастно, только лишь по делам(с точки зрения закона), сможет ли человек вернуться обратно или захочет сам, добровольно остаться наемником в той стране. Ведь Бог призывает человека к себе до последнего мгновения земной жизни… И как бы нам, которые сами вернулись и были прощены, своим поведением(бесстрастным наказанием), не отвратить от нас нашего брата, чтобы он не разочаровался в нас и вновь не ушел бы в ту далекую страну и мы бы не стали виновниками его погибели….. А структура государства для меня не главное. Как в песне: рай без любви называется адом. Так и при любви и высокой духовности при любой структуре государства будет хорошо. И чем будет выше духовность, тем будет меньше потребность и в государственных(силовых) структурах. И заметьте, что чем выше становится духовность, тем больше структура государства становится похожа на семейную структуру…. Структура государства – это зеркальное отображение структуры общества. И на каком духовном уровне находится общество, на таком уровне находится и государственная структура. А когда государственная структура становится не соответствующей духовному развитию общества(или наоборот) или навязывается силой, то мы и получаем разные бунты, беспорядки и революции. Так о какой же «Советской власти, не персофицируя ее» может идти речь, а тем более о монархии??? До этого сперва следует дорасти ДУХОВНО, а если хотите вернуть СССР, то сперва верните ту духовность и то мировоззрение, какое было при СССР, а если будем и дальше духовно деградировать, то снова получим тирана или беспредел, а может быть и самого антихриста!!! P.S. Забыл напомнить о САМОМ ГЛАВНОМ. Нельзя одновременно и повысить духовность и поднять материальный уровень(красный проект). Отец спас своего сына ценой потери части имения. Только лично я себя отношу к блудным сыновьям , и «Христос Иисус пришел в мир спасти грешников». И Христа распяли, чтобы не было волнений и сохранить власть (государственную структуру и не разорить имение). Ведь тогда тоже «праведники» решили, что «Лучше пусть один человек умрет за народ, чем весь народ погибнет», тоже для народа старались. Только вот вышло все иначе.» Мне просто интересно, вы тоже считаете, что земной суд должен быть БЕССТРАСТНЫМ, а небесный – прощающим???? И тоже считаете , что земное – одно, а небесное – совсем другое???? Напишите кратко, не надо писать кучи строк и если можно покажите пост с притчей Андрею, интересно, что он скажет….

Извините, нет времени подробно все объяснять. Наш разговор опять склоняется к тому, о чем мы дискутировали с И.Сталиным. Он тоже ОЧЕНЬ большое значение придает человеку и очень маленькое САМОМУ Богу. Поэтому мы с вами идем по тому же кругу, что и с ним. Вы опять меня обвиняете в «двойственности» и «изменении правил»…. Я уже писал об этом И.Сталину, что Бог старается как можно меньше вмешиваться в обычный ход событий, чтобы НЕ НАРУШАТЬ СВОБОДУ ЧЕЛОВЕКА. Опять приходится повторяться. Вот отрывок из книги «Трудные вопросы Христианства» «Нередко этот вопрос задают в такой форме: Почему Бог не сотворил такой мир, в котором никакой поступок не влечет ответственности и не имеет никаких плохих последствий?

Будем помнить Бог сотворил человека по образу Своему (Быт 1:27, 9:6). Это уже предполагает свободу и ответственность человека.

Свобода, о которой мы говорим - это возможность совершать поступки. Поступок - это выбор (действие или бездействие), имеющий существенные последствия - злые или добрые. Возможность значимого выбора - это возможность любви. Если я не могу совершить значимый выбор, то я не могу и любить, потому что любовь - это совокупность поступков, направленных ко благу любимого. Каждый такой поступок - это значимый выбор. Если нет значимого выбора, то невозможна любовь.

Бог есть любовь (1 Ин 4:8). Сотворив человека по образу Своему, Бог дал ему возможность любви - и, следовательно, возможность не-любви, то есть возможность избрать зло.

При этом Бог дал человеку и ответственность за выбор - то, что мы называем последствиями. Нравственно неправильное (злое, греховное) поведение влечет (рано или поздно) плохие последствия. Такова воля Божья об этом мире, таким Он сотворил этот мир.

Важно помнить при этом, что Бог, сотворив мир, не остается безучастным к нему и продолжает поддерживать его. Поэтому нельзя сказать, что так называемые "естественные последствия" уже не во власти Бога. Бог может вмешаться, и этим явить свою милость; такое событие обычно называют чудом. Но Бог не вмешивается так, чтобы наши поступки не имели никаких последствий – такое вмешательство отменило бы свободу человека. Поэтому очень часто Бог предоставляет событиям идти "обычным путем" ( и это - тоже Его решение). Только Бог знает и определяет меру Своего вмешательства.

Мир, где Бог постоянно корректировал бы все последствия плохих поступков каждого человека, очень походил бы на мир одной фантастической повести, где эту роль всеобщего корректора играет супер-совершенная компьютерная система, которая присутствует буквально в каждой молекуле вещества. Позволю себе пересказать по памяти эпизод из повести: маленькие дети рассердились на своего товарища по игре и решили его побить. Им это не удалось – вязкость воздуха в этом месте выросла, и их руки стали двигаться медленно. Попробовали побить тяжелой дубиной – она внезапно сломалась. Попробовали повесить – веревка лопнула. Попробовали живым в землю закопать – тоже не вышло (не помню, почему). И вот они расходятся по домам, в бессильной злобе и ярости, ненавидя друг друга и эту проклятую компьютерную систему.

Это – пародия на современную цивилизацию, которая пытается всякое зло предвидеть и предотвратить, не пытаясь повлиять на греховную природу человека. Логический итог развития такой цивилизации – не рай, а ад. А Христос дает нам и свободу, и возможность вечного блаженства, если только мы сделаем правильный выбор в главном – придем к Нему.»….. Источник http://christbiblio.narod.ru/choice.htm Теперь я перейду к вопросу о б экономики.

Поймите одно, чтобы собрать единый мировой продукт (например Боинг, комплектующие для которого идут из 78 стран мира) должны быть ЕДИНЫЕ регуляторы. Когда было два кластера(станы НАТО и Варшавского договора) было два(или больше) продукта, СОВЕРШЕННО НЕЗАВИСИМЫХ ДРУГ ОТ ДРУГА, были две системы СОВЕРШЕННО АВТОНОМНОЙ ЭКОНОМИКИ. В первом кластере регулятором были биржи, а позднее и ФРС, а в другом – ГОСПЛАН, базирующийся на политических(силовых) методах. СССР планировал всем остальным, что и как должен делать и производить. СССР – самолеты , венгры- икарусы, чехи- трамваи, болгары- корнюшены и т.д. и т.п. Был ЕДИНЫЙ ПЛАН, по которому и выпускалась продукция. «Справедливости», конечно же было больше во второй системе, кто бы спорил, но это достигалось уменьшением свободы!!!!! Прочтите еще раз мой пост с рассуждениями на тему притчи о блудном сыне….. Да, в СССР заботились не о блудных сыновьях, а о самом имении и о тех, кто остался в этом имении. С земной точки зрения это справедливо, но вот Отец думает иначе…. Теперь же осталась одна единственная система , где регулятором являются биржи, которые регулирует сама ФРС. По большому счету уже сейчас эту структуру можно назвать мировым правительством. Но по мере глобализации и монополизации эта структура уже не справляется со своей задачей. Спекулятивные рынки все больше отрываются от реальности, превращаясь в виртуальные. Этот регулятор начинает сыпаться и давать сбои. И если не создать новый регулятор, единый для всех, то МИРОВАЯ экономика вновь распадется на отдельные и ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕЗАВИСИМЫЕ ЗОНЫ(кластеры)!!! И уже не будет единого Боинга. Потому, что без ЕДИНОГО регулятора ЭТО НЕВОЗМОЖНО!!! Каждый, как монополист будет тянуть одеяло в свою сторону и это будет походить не на «честный» обмен, который возможен ТОЛЬКО НА СВОБОДНОМ (немонополизированном) рынке, а на обмен золота индейцев на стеклянные бусы или золотого кольца на стакан воды в пустыне. А разделение на зоны НЕМИНУЕМО ведет к потере эффективности ВСЕЙ ЭКОНОМИКИ и ПАДЕНИЮ УРОВНЯ ЖИЗНИ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ, а не только «пены», как вы ее называете. Уже сейчас если наши правители начнут проводить свою политику, то мы получим железный занавес и прекращение поступления импорта. А долго ли мы протянем на своем производстве????? Да народ их сразу свергнет и посадит тех, кто будет более лоялен к мировой системе. Вот поэтому сидят и не рыпаются. Поэтому мировое правительство будет создано не как чего-то демоническое, а как общемировой и «справедливый» регулятор (общемировой ГОСПЛАН). И все люди будут хлопать в ладоши , наконец-то справедливость восторжествовала. Но для этого сперва нужно организовать общемировую «бузу», иначе если китайцы и обрадуются «справедливому» распределению, то американцы – наоборот, ведь их то кусок будет урезан….. Вот так я вижу дальнейшее развитие событий….
А что касается Вавилона, то сами смотрите «Но как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: Ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и ...» Про саму Вавилонскую башню и так понятно. И разве случайно пришествие Христа совпало с созданием ЕДИНОЙ ЭКУМЕНЫ и беспредельным правлением Августа???? Было создано правовое государство, с единой системой дорог, войны прекратились, везде был наведен «порядок»…. И разве просто так Авдеенко назвал сегодняшнюю цивилизацию Новым Вавилоном???? Меня слепым называете, а сами элементарных вещей не усматриваете. Попробуйте сравнить то, что было тогда и что происходит сейчас… Ведь не даром сказано «Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое "; но это было уже в веках, бывших прежде нас.»(Екл:1.10) И НИЧЕГО НОВОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НЕ ПРИДУМАЛО!!!!!!

Прошу отсутствие моих постов не считать отсутствием интереса к дискуссии. Надеюсь, появлюсь опять в понедельник. С нетерпением ожидаю изложения Иосифом Виссарионовичем своей позиции по империи.

Здравствуйте,уважаемые собеседники.У меня просто кончились "аргументы" и опять начинать все сначала нет ни желания,ни времени.По вашим последним постам,уважаемый Виталий,мне сказать просто нечего.Оказывается "миром управляет Бог"-ну кто бы мог подумать,я этого просто не знал.Вы все время убеждали,что миром управляют "неизбежные и непреложные законы экономики" и "богу" совершенно не под силу их ни "отменить",ни "изменить",они ни "богу",ни тем более человеку совершенно не подчиняются,напротив-именно "экономикс" всем и управляет.Теперь вы пишете,что оказывается все-таки управляет "бог".Так "бог" может менять экономические законы,или все таки не может?Или это "бог" "изобрел" эти самые "экономические законы"?Вы уж как нибудь разберитесь,кто "главный" в этих вопросах,а то ваше постоянное "изменение позиции" по ходу "дискуссии" просто выходит за все разумные рамки,уже совершенно непонятно,для чего все это пишешь.Своими ссылками вы меня хотите убедить,что "миром управляет "бог"?Так именно об этом я и пишу,зачем мне нужны ваши ссылки,уважаемый?Бог-"главный",именно в его власти изменить любой закон,как экономический,так и физический.Вы,уважаемый Виталий,очевидно совершенно не знакомы с библией.Почитайте хотя бы иисуса навина."Когда же они бежали от израильтян по скату горы вефоронской,Господь бросал на них с небес огромные камни до самого азека,и они умирали...".Почитайте,это полезно,там много подобных "примеров",хотя для материалиста это конечно не "доказательства",ведь мы же,"материалисты" прекрасно знаем,что "камни не летают" и "не падают сами собою с неба".Я уже просто не рискую вам чего-либо "доказывать",ибо вообще перестал понимать ваше "непротиворечивое мировоззрение".Оно все более открывается мне,как мировоззрение материалиста-атеиста,для которого "все определяет экономика и ее непреложные законы".Вы из "экономикс" "слили себе тельца" и поклоняетесь ему.Вы,уважаемый Виталий,человек неверующий,или "верующий" в "идола-экономикс".Мне совершенно непонятно,какой рай строили "до потопа",была ли "вавилонская башня" раем на земле,и какой такой рай "создавался перед приходом Христа",но мне совершенно понятно,что и потоп и "разделение языков" ,и "воплотившийся" "бог"-все это имело совершенно иные цели,чем "предотвращение попытки построения рая на земле".Но "спорить" не буду,вам видней.Да и на хазина не стоит ссылаться,я вам уже показывал,что мы "видим" совершенно разные вещи.В вашей ссылке на статью хазина никаких "цифр" и "расчетов" нет .Так почему же я должен "опровергать" то,чего нет?Но вам не мешало бы прочитать его последнюю статью,где он пишет о том же,но уже значительно "корректирует" свою точку зрения.Почитайте и сравните хазина 2006 и 2011,и как говорится-почувствуйте разницу.Я же уже ничего "опровергать" не буду,не рискую,зная,как вы легко меняете "правила игры",а его "предположения" очень во многом схожи с моими.Может за исключением того,что "подавляющее большинство не переживет снижения жизненного уровня".Мое же глубокое убеждение,что "подавляющее большинство" как раз и переживет это самое "снижение" и очень легко.Оно вообще не почувствует никакого "снижения".А если некоторые "господа" лишаться тройки яхт,пары дворцов,десятка авто и сотни "золотых унитазов",то вряд ли за это стоит как то особо "переживать",поскольку с настоящим,необходимым жизненным уровнем все это не имеет абсолютно ничего общего.Я всегда исхожу из того,что человеку необходимо для нормальной жизни и физического и духовного развития,а не о каких-то "прибамбасах",которые совершенно бесполезны.Если "офисный планктон" потеряет свои "непомерно высокие"(и не заработанные) зарплаты,пяток "айфонов"(и в ушах и в заднице),тройку "авто",то я переживать не буду,как и подавляющее большинство других.Да и у самого "планктона" появится шанс стать людьми.Ну по крайней мере от таких "потерь" никто еще не умирал.Можно будет любому пойти и заняться нужным и полезным делом-строить,учить,лечить...,а то все говорят "о нехватке кадров",а в москве-сплошные "офисы" и "корпоративы".Ну а насчет заговора-то,что вы постоянно "обходите" тему создания и существования "фрс",фактически частной "конторы",то это косвенное подтверждение моей правоты,я уже как-то привык,что вы,когда понимаете весомость аргументов или "меняете условия",или просто не отвечаете.Пусть за вас это сделает михаил леонидович:"В своем «чистом» виде «капиталистический» проект просуществовал до конца 18 века, когда одновременно появились две идеи, во многом определившие пути развития человечества на следующие 250 лет. Первой из них стала идея «финансового капитализма». Суть ее состояла в реализации многовековой мечты алхимиков о создании золота (то есть тогдашней емс) «в реторте», а содержание сводилось к простой мысли, что если невозможно произвести в реторте золото, как емс, то нужно заменить золото на что-то другое, что в реторте получать можно, причем одновременно создать механизм защиты этой «реторты» от несогласованных посягательств. Не вдаваясь в подробности, которые можно, например, прочитать в книге с.егишянца «тупики глобализации. торжество прогресса или игры сатанистов», на сегодня мы имеем в качестве емс доллар сша, ретортой является фрс сша, частная контора, владельцами которой, в значительной мере, являются потомки тех самых людей, которые 250 лет назад и придумали всю идею. А весь механизм мвф, мирового банка, других международных финансовых организаций, направлен, в первую очередь на то, чтобы запретить государствам мира свободную денежную эмиссию национальных валют.
Отметим, что идея финкапитализма очень существенно изменила не только собственно экономику, но и психологию человечества. Связано это с тем, что если все существующие ранее гп создавали новые активы либо за счет труда, либо за счет использования природной ренты, то у финкапа основные активы появляются действительно «на кончике пера» (точнее, печатного станка). Если доля финансовых активов в общем объеме активов в начале 19 века не доходила и до половины, то в конце 20 века уже доля материальных активов составляла десятые, а то и сотые доли одного процента. Особенно хорошо это видно на примере нефти: объемы нефтяных фьючерсов превосходят объемы реально добываемой нефти в сотни и тысячи раз." Вот и все-просто и понятно.250 лет "предки и потомки","дети вдовы","алхимики-розенкрейцеры" создавали "золото в реторте" и создали его в конце концов в виде "фрс" и доллара.И заметьте,это " существенно изменило не только собственно экономику,но и психологию человечества".Вот так вот,250 летний "заговор" враз поменял и "непреложный экономикс" и "психологию человечества".А ведь это уже не мое "утверждение",а самого "михаила леонидовича".Будете "опровергать"?Конечно,можно сказать,что именно слово "заговор" не прозвучало.Но разве это что-нибудь меняет?Все,уважаемый Виталий,в нашей "дискуссии" я признаю вашу полную и безоговорочную победу,поскольку просто не знаю уже,как вас "заставить" расширить свой "кругозор".И "камни летают" и "экономиксы" меняются,и люди меняются и "справедливую империю" построить можно,если истинно веришь,что Бог-творец и промыслитель всего,и что нет ничего невозможного для него.А если этой веры нет,то и "камни не летают" и "экономикс-идол" непреложен и неизбежен,и никакое "справедливое государство" построить невозможно....Заставить человека "поверить",а тем более "доказать",что все это возможно-задача сверх моих сил.Попробуйте обрести истинную веру в Бога(а не материалистические умозаключения) и тогда поймете,что "С Богом возможно все". "Отечество земное-есть преддверие отечества небесного,поэтому горячо любите его и будьте готовы жизнь свою положить за него."и.кронштадский.Всего хорошего.

Удивительно как мировоззрение Злого совпадает с моим. Читаю посты Злого, и такое ощущение, что писал их я. Только написаны они более грамотно. Что касается Вита, то я не раз писал о его проблемах с логикой!!! Он утверждает, что если миром правит Бог, то заговоры невозможны. Забывая про свободу. Законы Экономикс приравнивает к законам физики, хотя не историю ни экономику наукой не считает. Да миром правит Бог, с этим согласны и я и Злой, но из этого никак не следует, что Экономикс непогрешим и безошибочен. А заявление, что если вы мне докажите, что камни летают, то изменю мировоззрение вообще абсурд, логического мышление. Это напоминает, как император Тиберий сказал Магдалине- Если яйцо покраснеет, то поверю, что Христос Воскрес. И вот уже почти 2000 лет на Пасху яйца окрашиваются в красный цвет. Вит так боится социальных льгот, будто в них и заключается Царство Антихриста. Хоть в во всех православных империях существовали те или иные льготы. Царство Антихриста опасно подменой Христа на Антихриста, а не тем что дети получат возможность учиться, а больные лечиться. Да и царство Антихриста станет возможным не потому, что голодные будут накормлены, а потому что нарушиться иерархия ценностей. Вместо Бог, Отечество, Общество, Семья, Я будет Я,Семья,Общество, Отечество,Бог. До Вита не доходит, что социальное устроение общества, это тоже самое, что накорми ближнего, тодько в маштабах всего народа. А Христос ничего не говорил о социальном устройстве, чтобы не нарушить иерархию ценностей. Христос пришел говорить о главном - О Себе. Если бы он начал говорить о социальном или о рабстве, то люди бы подумали, что социальное главнее, чем бытие самого Христа. Непротиворечивое же мировоззрение Вита понуждает, его к ничего ни деланию. А это уже идеал Буддизма, а не Православия.

Извините, мне просто некогда подробно все объяснять(может когда будет время), да и толку от этого будет мало, мы все равно будем ходить кругами. Теперь вы сами видите, что значит решить один единственный вопрос о возможности построения «справедливой» модели экономики. Он тянет за собой сразу кучу других разногласий. Вот когда вы мне выложите экономически обоснованные выкладки в цифрах или опровергните расчеты Хазина в работе http://worldcrisis.ru/crisis/188291 или хотя бы докажете, что государство может иметь свою НЕЗАВИСИМУЮ политику, даже имея при этом ЗАВИСИМУЮ экономику, то разговор пойдет СОВСЕМ В ДРУГОМ РУСЛЕ. Если вы это сделаете или докажете мне , что камни могут летать сами собой, то я буду готов пересмотреть свое мировоззрение. А вообще - миром правит БОГ, а не разные заговоры и даже дьявола Бог использует в своих интересах. Почитайте об этом у Феофана Затворника или у Иоанна Кронштадского. Или хотя бы здесь… http://hesychia.narod.ru/bars_john_all_176_200.htm#176_200 Прочтите ответы 187, 188, 195,196, 197, да там много чего интересного. Ну а так, выражаясь вашим «образом», можно обоссать хоть все вокруг и по ветру и против ветра, но антихрист все равно придет и его царство, хотим мы того, или не хотим, БУДЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСТРОЕНО!!!! И все это будет сделано либо по воле , либо по ПОПУЩЕНИЮ Самого Бога!!!! Подумайте и вы над этим…..

Здравствуйте,уважаемые собеседники.Наверно надо пояснить,что мой личный путь к вере в огромной степени был связан с "конспирологией".Изучая самые различные источники по этой теме,которые конечно же,как и наш уважаемый Виталий,говорят исключительно о благородстве,чести и "благих намерениях",которыми руководствовались "потомки каина"(они же-дети вдовы,они же -рыцари святого тампля,они же-рыцари розы и креста(свобода,равенство и братство),они же -..короче,"мастера",обтесывающие по дьявольским лекалам грубый человеческий "камень-бессмертную душу") постоянно замечал одно странное постоянство.При все разнообразии всех этих массонерий,возникавших с самых первых веков,всех их отличала лютая ненависть к Христу.Они могли "принимать" в свои ряды кого угодно,но от христиан требовалось полное и безоговорочное отречение от Христа.И несмотря на то,что "библия" могла и присутствовать в "массонской библиотеке",но она выполняла там примерно ту же "роль",что и у сатанистов.Постоянно натыкаясь на эту "странность",я и начал анализировать,чем же так "не угодил" Христос и Крест всем этим рыцарям и детям вдовы.Именно тогда я серьезно и прочитал саму Библию и многих Святых отцов.Конечно,сначала лишь в сугубо "теоретическом" плане,как "мнение противоположной стороны".Ну а дальше-больше.То,что прикрывалось высокопарными фразами и благими пожеланиями,с которыми очень трудно не согласиться любому разумному человеку,стало показывать свой античеловеческий,звериный оскал.А те исторические события,всегда безумно кровавые,которые неизбежно следовали за появлением этих "братий" в каком-либо "регионе",лучше всяких слов подтверждали мою "догадку".Мне очень странно поначалу было слушать нашего уважаемого Виталия,когда он говорил вещи просто несовместимые у верующего человека,а тем более-у Православного верующего человека.Ну в самом деле,как может верующий человек говорить,что "миром управляет экономика,ее законы настолько "непреложны и обязательны к "исполнению",что приведут в конце концов к "полному разделению труда,глобализации,максимальной эффективности",где человеку отведено лишь место тупого,ничего не значащего и не могущего "винтика"?То есть-люди сами по себе просто "ничто",одни "плывут по течению",превращаясь в этих самых "винтиков",а другие каким-то образом(с помощью маркса,смита и рикардо)поняв эти самые "непреложные,неизменные и обязательные законы экономики" "оседлали" этот процесс движения и стригут "купоны".Но не по злобе,нет,не преднамеренно,а просто "по неведению",по "непросвещенности".Вся эта "конструкция",которая движется исключительно "непреложным и неизменяемым экономиксом " и "благими намерениями " не совсем "просвещенных", с неизбежностью приведет к созданию "единого мирового государства" во главе с "царем"(как максимально эффективного).Приведет лишь потому,что, ну потому что именно она "правит миром",именно ее законы-непреложны и обязательны к исполнению.Ни Бог,ни дьявол здесь вообще не причем,вернее,"чуть-чуть" причем,но только самую малость."Бог"-что просто "угадал" все это в своем "апокалипсисе"(тоже наверное маркса со смитом внимательно изучал),ну а дьявол-что просто "искушает" не совсем "просвещенных".Вот в этих самых "чуть-чуть" и заключается "вера"."Бог"-угадывает,а дьявол-лишь искушает,все "белые и пушистые","непросвященные",а главное и определяющее действующее лицо всего мирового процесса-это "экономика",с ее "непреложными и обязательными законами".Миром движет "экономика",а люди лишь пассивные пассажиры."Бог и дьявол" вообще очень далекие от этого процесса "персонажи",влиянием которых можно пренебречь,или допустить исключительно в "просветительских" или "искусительных целях".Посему,вывод достаточно ясен.Нечего "рыпаться".Против "великой экономики" и ее "законов" не попрешь.Справедливое,"государство-империю" не построишь(нарушение "законов" карается спадом,деградацией и прочим),объединиться и существовать на основе межгосударственной кооперации не получится(поскольку вокруг одни "пьющие-жрущие",которые постоянно требуют "продолжения банкета"),да и опять же-невозможно(нарушаются "законы").Так что же остается?Как что-безропотно следовать "экономическим законам",пока Россию окончательно не порвут на части,превратив ее население в стадо-винтики,или просто уничтожив его за ненадобностью.На этом "пути" нужно конечно "просвящаться" и понять,что "бог-это любовь".Ну а когда уж очень "прижмет",то "уйдем в катакомбы".Любопытно,а как при системе "жесткого тотального контроля",поголовной "чипизации",когда "каждый шаг контролируется" и купить-продать "без печати" н-и-ч-е-г-о нельзя,будет выглядеть этот "уход в катакомбы"?Ушли в "катакомбы",померли с голоду-и хрен с ними?Вот такая невеселая "картинка" у меня лично "нарисовалась" при подведении "итогов".Конечно,я несколько "сгустил краски",но в общем и целом она именно такая."Вера" уважаемого Виталия заключается лишь в том,что надо "повышать духовность".Как ее повышать-это тоже большой вопрос,поскольку здешний форум при всех огромных "постах" и "ссылках" явно не "повысил духовность" ни одного человека.Но даже и это "повышение духовности" абсолютно никак не повлияет на "непреложность экономических законов".Вообщем,окружающий нас мир несется неизвестно куда,повинуясь лишь "объективным законам экономики",которые вынуждены соблюдать и "бог и дьявол" ,а уж о "человеке" и "справедливом государстве-империи" и говорить нечего,там или "невозможно",или пассивное "просветительство".Может у любого участника форума возникнуть(да уже и возникает) закономерный вопрос-"а на хрена нужно такое "просветительство" и Православие в целом,если "сделать ничего невозможно" и правит миром и людьми и "законами" не Бог,а некий "экономикс",которому и сам "бог" обязан "подчиниться"?Что толку от такого просветительства,если все равно впереди "жопа",простите,точное исполнение "экономикса"?"Загробная жизнь"?А кто ее "обещал"?"Бог"?А "бог" в этом вопросе не главный,главный-"экономикс и его законы"А вот "экономикс" как раз никакой "загробной жизни" не обещает,а он-"самый главный и непреложный".Вот к таким выводам легко может прийти любой человек,просто серьезно размышляющий над "постами" уважаемого Виталия.Есть ли в этом "непротиворечивом мировоззрении" что-то от Православного вероучения?Ничего общего.Бог и человек-главные движущие силы мирового процесса,а не какие не "экономические законы".И если "Бог,егда потребно,побеждает и естества чин",то "победить "законы" какой-то "экономикс" не составит никакого "труда".Поэтому,можно сколько угодно утверждать-"это невозможно","это-не нужно","это противоречит законам экономикс"..,оправдывая свою пассивность,все это -"от лукавого".Все можно и даже нужно.Не надо идти "на баррикады",чтобы своей кровью взять власть у "димы и вовы" и передать ее в руки "бори,гарри и эдика".Но и оправдывать и "поощрять"политику абрамовичей-потаниных-вексельбергов...тоже совершенно излишне."Отнять и поделить" надо не для того,чтобы "сменить владельцев",а для того,что бы каждый мог жить и максимально развиваться.Россия,между прочим,страна вполне самодостаточная по подавляющему большинству жизненно важных показателей.И ссср,равно как и российская империя,"идеалами" не были.Но ссср был вполне "развивающейся моделью",в которую надо было правильно и своевременно "вносить коррективы" в соответствии с изменяющимися условиями,а не разваливать к чертям собачьим.Да,можно ездить на "жигулях" и летать на "ту" и "ил",а также смотреть "рубин" или "горизонт".Просто кто сказал,что "жигули,ту и рубин.." должны быть чем-то хуже "форда,боинга и панасоника..?Что,признать,что "русские" полные дебилы,лентяи и неумехи?Чушь это все,очень кому-то выгодная.ту-144 появился задолго до "конкорда",а "буран" намного ранее "шатла".Дебилы и неумехи совсем не "русские",а те,кто в последнее время "дорвался до руля".Вот уж воистину-о них это сказать можно.И именно они,создавая систему "отрицательного отбора" выдвигают в управление страной еще более дебильных,чтобы на их фоне "ярче светить".Уважаемые собеседники.Я думаю,что вы понимаете,что нет смысла выкладывать здесь "историю массонства",фрс и пр.,чтобы "доказать наличие "заговора или сговора",это потребует слишком много места,да и нужды особой нет.Если "фрс" и стоящие за ними банки и люди-это легко контролируемая и "властями сша" и "всем мировым сообществом" организация и она ничем и никем не "управляет" и совершенно не влияет на ход мировых событий,как политических,так и экономических,то это одно.Но так ли это на самом деле?Даже робкая попытка сената сша хоть чуть-чуть "проникнуть" за "завесу" деятельности этой "организации" встретила мгновенный и решительный "отпор",так,что никто больше и "не вякает".Ну конечно это "не заговор",а просто "закон экономики",ну как его "нарушить"?А о "протоколах" просто приведу исторический факт."В 1932 году против швейцарской национальной партии был подан судебный иск.Ее активисты продавали это "неприличное издание" на ступеньках казино Берна.Процесс длился пять лет и к участию в нем были привлечены сотни экспертов из многих стран.Стояла задача:представить "протоколы",как грязную фальшивку,составленную либо жандармским генералом рачковским,либо писателем с.нилусом.Бернский суд 14 мая 1936 года признал подложность "протоколов",но уже 1ноября 1937 года аппеляционный суд в цюрихе отменил это решение.А вот что говорил маркус эренпрайз,обер-раввин стокгольма:"что вы суетитесь вокруг "протоколов",когда более масштабные планы еврейской гегемонии изложены в "талмуде"?Тоже говорится и в "шулхан арух"".Ну конечно,"талмуд" и "шулхан арух"-это все тоже "досужие выдумки",на самом деле везде все "чинно,благородно и возвышенно".Удачи.

Дорогие мои, еще раз повторяю для всех. Мы живем при последних временах, а не во времена Ветхого Завета и даже не 50 лет назад и мыслить нужно СООТВЕТСТВЕННО ВРЕМЕНАМ. Точка возврата уже пройдена(лет 10-15) назад. Наша страна УЖЕ ВСТРОЕНА В МИРОВУЮ ЭКОНОМИКУ. И с этим НИЧЕГО НЕ ПОДЕЛАТЬ!!!! А САМОСТОЯТЕЛЬНОГО и политически НЕЗАВИСИМОГО государства НЕ МОЖЕТ БЫТЬ без САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ И НЕЗАВИСИМОЙ ЭКОНОМИКИ!!!!! Неужели вам нужно объяснять эти элементарные вещи???? Кто кормит, тот и танцует... А мы даже себя прокормить не можем. Больше половины продуктов импортных. И я не против национальностей, но всему свое время!!!! Когда образовалось ЕДИНОЕ Российское государство и образовалось ЕДИНОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ И ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО, то все славянские и не только племена смешались и стали РУССКИМИ. Тогда тоже, наверное было не мало таких, которые кричали о своей племенной самобытности, но если нет НЕЗАВИСИМОЙ ЭКОНОМИКИ И ПОЛИТИКИ, то нет и САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ нации!!!!... Национальность имеет смысл ТОЛЬКО КОГДА ЕСТЬ ПОЛИТИЧЕСКИ И ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО!!!!!! А где оно????? Покажите!!!! Покажите программу , как его сделать!!!!! А так, чего воздух попусту сотрясать????? Можно наговорить целую кучу красивых слов , но толку от этого будет ПОЛНЫЙ НОЛЬ!!! А современные люди(большинство), действительно " только работают и жрут" они превратились в толпу. "Чем отличается народ от толпы? Осознанием единства своей исторической судьбы, единства жизненных интересов и совместным преодолением сопротивления окружающей среды. Никакое общество не однородно. Оно всегда делится на народ и массу. Характерная черта массы — отсутствие общей цели… Характерная черта народа — стремление к высшей цели. Тяга к удовольствию распыляет энергию. Стремление к высшей цели концентрирует ее. Народ отличается от массы способностью пожертвовать личным благом. Великого государства, государства воинов и пахарей, грозных правителей и подвижников больше не существует. Великорусский народ, объединявший некогда десятки народностей, закончил свою жизнь и превратился в жалкую толпу обывателей, тяжко болеющих «рыночной лихорадкой». Есть ли у современных людей принципы, за которые они готовы умереть? Ни в одной христианской стране нет такого большинства. В России тоже нет. Если так, из старого нельзя построить новое. «Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые» (Мк. 2,22). " (Выдержка из ПР-3) А вы, дорогой И.Сталин, много ли "народа" встречали????? Даже спросить вашу Марью Ивановну(воспитателя детсада), что она выберет, независимую политику и экономику и заморозку зарплаты лет на 10 или повышение зарплаты на две тысячи рублей и МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. Как думаете, что она выберет??? Вот то-то и оно.....

Утро доброе. Ну, вот, дорогой Александр, а говорите, что меня никто не поймет. Вы меня прекрасно поняли и четко обрисовали все наши отличия во взглядах. Вы верите в теорию заговора, а я в то, что это объективные законы экономики. Вы верите в то, что очень злые люди, (прямо воплощения зла), сговорились и СОЗНАТЕЛЬНО создают империю зла, а я считаю, что они просто создают совершенный экономический механизм, самый эффективный, в котором самому человеку отведена роль винтика. Просто так НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО. А о том, что будет с самим человеком – им просто наплевать, а не из ненависти и НЕ СОЗНАТЕЛЬНО. Да, я как и Делягин, считаю это НЕ ЗАГОВОРОМ, а просто ЖЕЛАНИЕМ ЛЮДЕЙ МАТЕРИАЛЬНО ЖИТЬ ЛУЧШЕ В ЭТОМ МИРЕ. И за чечевичную похлебку люди САМИ ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ своего «первородства». Точно так же было и с Адамом и Евой. Какой там был заговор? Было просто ИСКУШЕНИЕ. Точно так же и сейчас люди просто «ведутся» на «красивую и сытую» жизнь. Да, дьявол ИСКУШАЕТ, как искушал во все времена, но при чем тут заговор???? Извините, дорогой Александр, но действительно, ЗАГОВОРА лично я В УПОР НЕ ВИЖУ. Можете меня назвать слепцом, но это так, и мои убеждения НИСКОЛЬКО НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ Библейским. Про ФРС – тоже самое, просто идет построение ЕДИНОГО МИРОВОГО ГОСУДАРСТВА – САМОГО эффективного экономического механизма…. Про «протоколы сионских мудрецов» вам «И.Сталин» скажет, что это подделка, по этому вопросу можете с ним побеседовать. «Есть дьявол,а значит и его "последователи,которые будут упорно "продвигать" свои "идеи" в жизнь,стремясь оторвать максимальное количество людей от Бога,от "спасения".»-------- Лично я не знаю НИ ОДНОГО, кто бы ИМЕННО СОЗНАТЕЛЬНО(а не по заблуждению) СТРЕМИЛСЯ оторвать людей от спасения. А вот одурманить людей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В СВОИХ ЛИЧНЫХ интересах – это сколько угодно. Так, что и здесь я заговоров НЕ ВИЖУ. Про пророчества апокалипсиса я тоже прочел ОГРОМНОЕ количество и самих пророчеств и толкований разных богословов и священников. И пришел к выводу, что НИКАКОГО ОТДЕЛЬНОГО ПРАВОСЛАВНОГО ГОСУДАРСТВА НЕ БУДЕТ. А на 3.5 года церковь просто «уйдет в катакомбы». Так, что это тоже не противоречит Библейским текстам. Вот, послушайте «Беседы на Откровение Иоанна Богослова» http://www.predanie.ru/mp3/protoierei_oleg_stenyaev/ «Вот в каких вопросах,уважаемый Виталий,мы с вами принципиально расходимся.Я верю,что необходимо и возможно построить более-менее справедливое( в земных условиях) государство.» ---- Да, а я в это НЕ ВЕРЮ. И на соседней ветке И.Сталину тоже об этом написал. Почитайте, если возможно полностью: (http://fintimes.km.ru/node/15769/comments) «Моя исходит из библейской,из того,что путь к любви лежит через справедливость,что национальность-дар божий,а вовсе не случайность» --- извините, Александр, но насколько я читал , во Христе нет ни эллина, ни иудея, а значит и никаких национальностей. И национальность я считаю не за дар Божий, а за Божие наказание после разрушения Вавилонской башни и рассеяния по всей земле….
«Поэтому я и буду постоянно утверждать,что "Бог-истина" и его апокалипсис-правда.» ----- так и я буду утверждать ТО ЖЕ САМОЕ!!!!! «Хотя я вам ясно писал,что стоимость боинга в sdr(и в золотом эквиваленте) останется той же самой,просто прибыль "распределиться" по-другому.А "справедливая" доля каждой страны участника будет определена именно sdr,"корзиной валют",куда и будет "входить" составной частью каждая валюта.Я не утверждаю,что так непременно будет,но я говорю,что это возможно и это уже было.» ------- а вот я утверждаю, что такого НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ!!!!! Для того, чтобы ДОГОВОРИТЬСЯ, нужно создать ЕДИНЫЙ ОРГАН УПРАВЛЕНИЯ, который бы и контролировал эту самую корзину. Или вы думаете, что один раз договорились и все????? Так не бывает, структура экономики постоянно меняется и должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО РЕГУЛЯТОР, следящей за этой «корзиной валют»!!!!! И кто бы контролировал выполнение всех договоренностей. А это и есть МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО!!!!! Или вы считаете, что у правителей каждой страны будет НАСТОЛЬКО ВЫСОКОЕ САМОСОЗНАНИЕ(духовность), что они смогут договориться по хорошему??? И каждый НЕ будет тянуть одеяло на себя???? Вы же сами писали, что такого не бывает. «Да,ссср развалился.Но только люди продолжают ездить на машинах,смотреть телевизор и слушать радио,летать самолетами и ездить поездами,пользоваться телефонами,пахать тракторами и убирать комбайнами.» ---- правильно, только Россия вошла в МИРОВУЮ ЭКОНОМИКУ и вместо «москвичей» и «запорожцев» все теперь ездят на иномарках и летают на Боингах….. «Так что,трудно вести дискуссию мне,человеку,мировоззрение которого исходит из православной веры и апокалипсиса,с вами,уважаемый Виталий,мировоззрение которого исходит из банального толстовства(государство-это насилие и поэтому бесполезно что-либо здесь предпринимать,надо всегда и всем "подставлять щеку") и мифического "просветительства",что надо "поднимать духовность людей",объяснять,что "бог-это любовь"»------ Мне тоже трудно вести беседу с человеком, который может(в отличие от И.Сталина), но не хочет просто немного «подняться » над проблемой и посмотреть на мир со стороны, а не с позиции русского патриота. «Огонь уже готов, и отдан в руки безумных. Мир взят от лица вселенной. Положительная сторона этих страшных событий в том, что не только христиане, но даже и неверующие настойчиво призываются расшириться умственно и перешагнуть узкие рамки своих национальных инстинктов или культур и мыслить в общечеловеческих измерениях. Нам приходится наблюдать, и даже часто, обратное сказанному: стремление к независимости даже малочисленных и несовершенно развитых племен. Но эти обратные движения, полярно противоположные подлинной нужде, всегда были присущи парадоксальной истории падшего человечества.» Источник: http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge/sofroniy_videt_boga_19-all.shtml «.Вы даже ни разу не предложили,а каким образом вы будете "просвещать" и "объяснять" без наличие определенных,хотя бы каких-то государственных "институтов"?Как до конкретных людей вы все это "будете доносить"?»----- А я уже по мере своих сил стараюсь все это «донести» через Интернет, пока еще есть такая возможность и пока еще не ввели «справедливое» распределение и цензуру на все, как это было при СССР. «Антихрист будет просто счастлив,увидев перед собой не справедливую силу,ни единых "воинов христовых",а некую аморфную группу мечтателей-фантазеров,объединенных идеей "просветительства"(что "Бог-это любовь") и "вселенского гуманизма"(все люди хорошие,только "не просвещеные").» ------ Лично я не верю, что Рокфеллер с Абрамовичем сядут на танки и пойдут в бой в последней битве при Армагедоне, а христианские войска встретят их "во всеоружии". Скорее эта битва будет иметь "духовный" смысл, а не такой прямой. Тут хорошо подойдут слова Апослола Павла "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12). Ну , а дальше – действительно "каждому свое", поэтому я и НЕ БУДУ строить то, что считаю НЕВОЗМОЖНЫМ построить(о чем я и написал И.Сталину на ветке http://fintimes.km.ru/node/15769/comments) Теперь вы уже поняли о чем я пишу, а уж согласиться или отвергнуть - это ваше право ......

Мне искренне жаль вас,уважаемый Виталий.Вы-обречены,обречены на одиночество и непонимание.Если бы вы были монахом,то это не страшно,а для мирянина такая позиция просто ужасна.Убеждения иметь не плохо,плохо не желать видеть ничего,кроме них,не понимать их узость и ограниченность.В моем предидущем посте все достаточно ясно написано,при чем здесь 2*2=4 я не знаю,но наверно я где либо доказывал,что это не так.Сначала про "заговор".Да,любой верующий человек ,который знает,что есть дьявол,прекрасно понимает,что есть и "заговор",то есть всегда будут появляться люди,объединения,организации,которые будут вести человечество в другую сторону от Божественных законов и Божественных установлений(со времен каина).Дух богоборчества всегда присутствует и пытается "оторвать" как отдельного человека,так и человечество в целом от Бога и от Спасения.Но это касается только верующих,с вами это не проходит,ваша "вера",хоть и состоит из громадного количества самых разнообразных святоотеческих цитат,но явно беспомощна в том,что происходит "под самым носом".То что есть "заговор" или "сговор"-это как угодно,что этот "заговор" уже привел к мировому диктату доллара,созданию реальных предпосылок к возникновению "мирового банка","мирового правительства"-наднациональных структур,привел к фактическому разделению человечества на "золотой миллиард","обслугу" и тех,кому нет места в этой "схеме",привел к тому,что есть все основания перейти к поголовной "чипизации" всего "населения",от которой до "принятия печати" уже даже не шаг,а "мизер"..,не видит только человек,который не видит вообще ничего,что дальше его собственного носа.Любопытно было последнее выступление делягина,где он "посмеялся" над "мировым заговором",после чего очень точно и подробно описал те "структуры" и людей,которые стоят за сегодняшними событиями,толкающими человечество к пропасти.Было просто смешно за этого "слепца",противоречащего самому себе и совершенно не замечающего этого.Вы-подобны ему,уважаемый Виталий.То,что привело к созданию "фрс"-это что,не "заговор"?А кому "подотчетен" фрс,кто его "проверяет",контролирует его деятельность?Какое государство,"правитель","совет" может "диктовать" ему сколько долларов печатать,а сколько-нет?Но это все конечно не заговор,так,собрались дети в песочнице,поболтали и разбежались.Все эти "морганы,рокфеллеры,ротшильды,дюпоны...",стоящие за этими 13 фрс-овскими частными банками и осуществляющие никому в мире не подотчетную политику через "диктат доллара",в который вовлечен абсолютно весь мир(ну может за исключением нескольких племен папуасов и аборигенов)-это просто мое разыгравшееся "воображение",их всех просто не существует-ни людей,ни банков,ни фрс,ни доллара,как мировой резервной валюты.Только не говорите опять про хазина,вы видите в его статьях только то,что вам нужно для "поддержания" вашего мировоззрения.Если хазин говорит,что пока,именно пока,нет "мирового наднационального правительства"(нет единых принципов и структур управления),то это совсем не значит,что не ведется работа по их созданию,что не существует согласованных и целенаправленных усилий для того,чтобы это "правительство" появилось в недалеком будущем.А эти "согласованные усилия" и есть "заговор" или "сговор".При всем том,вы в упор не хотите понимать довольно простых вещей.Уважаемый Виталий,хазин-не вы,он публичный человек.И ему надо быть крайне осторожным и осмотрительным в своих высказываниях.В наше время человек-что пыль,сердечный приступ или внезапная автокатастрофа явление обыденное,ежеминутное.Поэтому,в отличии от вас,он всегда несколько "конспирологичен",и его статьи никогда не переходят определенную "грань".Совсем другое дело,о чем он говорит за "рюмкой чая",например со своим другом а.девятовым.Неужели даже таких простых вещей вы не понимаете?"Протоколы сионских мудрецов",сбывающиеся просто с поразительной точностью-это не "заговор",это не "манифест" прихода к мировому господству,а просто "шалости" с.нилуса,который их просто "выдумал",а то,что они в точности сбываются-простое совпадение.Да и сталин был "параноик",боролся с тем,чего не существовало,а "допрос раковского"-это фантазии ландовского.Какая "конспирология","заговоры".В мире все "белые и пушистые ребята",немного "духовность" страдает,но это поправимо.Это все вот "гадкая экономика",она вот как-то сама так всех заставляет "следовать" своим "законам",от которых никуда не денешься.Во всем виновата эта "сволочная экономика",ведущая к глобализации,разделению труда...,а никаких заговоров нет,не надо выдумывать,люди все просто не совсем "одухотворились",а уж когда они полностью "одухотворяться",то тогда они покажут этой "экономике" кузькину мать.Поэтому у вас и мировоззрение выстроено точно в этом направлении.В семье-любовь?И много вы видели таких семей?Я лично практически не видел.Уважение,сострадание,помощь,воспитание,доверие..и еще много чего,что объединяет понятие "справедливость".Именно справедливость и позволяет наказывать тем или иным способом за неподобающие деяния.Или поголовно в семьях никто никого никогда не наказывает и не ругает,а только все "аки ангелы порхают" и "любят" друг друга,чего бы там кто не вытворял?Бросьте,уважаемый Виталий,все действительно совсем не так,как вы описываете.Вы всем настойчиво внушаете не заповедь ,а пустой лозунг-"Бог есть любовь",где вместо истинной любви у вас просматривается равнодушие и безразличие,вместо бесстрастия.Вы сами "уткнулись" в цель,и других зовете уткнуться в нее.Совершенно игнорируя тот факт,что цель не достигается сразу,и более того,она даже может быть не достижима и в этой жизни.Многие ли достигали этой "бесстрастной любви"?Очень и очень немногие.А путь к любви,средства на этом пути-это справедливость,которую вы тоже совершенно извратили,понимая под ней "мздоимство("ты мне,я тебе").И нет иного пути ко Христу,как пути справедливости.Сначала дан "закон" и только потом "нагорная проповедь"-и в этом глубокий смысл.А вы все это отвергаете,оставляя только и "сразу"-"Бог-это любовь".Поэтому-какая "справедливость",любовь-и все тут.А любовь-это "венец",конец пути,последняя "ступень" духовного восхождения,цель,а не путь.Поэтому,коль нет "заговора",все добрые и славные,просто пока не осознавшие,что "бог-это любовь",во всем виновата "объективная экономика",действующая независимо от воли и желания людей,то зачем строить какое-то "справедливое государство",когда в мире и так все "нормально",надо только до всех "донести",что "Бог-это любовь" и когда все это поймут,до всех дойдет,так сказать,тогда...А вот что тогда,я даже и представить не решаюсь.Когда до всех дойдет,что "бог-это любовь",то все будут жить одной "дружной" семьей,забудут "суку экономику",выкинут на помойку все свои знания и будут копать землю лопатами,вилами,мотыгами,косить косами и жать серпами,ну или лошадок "привлекут".Все очень чинно,благородно,экологично и везде и во всем-"любовь".Если не "рай",то коммунизм".Я же придерживаюсь иных убеждений.Есть дьявол,а значит и его "последователи,которые будут упорно "продвигать" свои "идеи" в жизнь,стремясь оторвать максимальное количество людей от Бога,от "спасения".Этот "заговор" в конце концов воплотиться в создание единого,крайне несправедливого,"ложного" государства,во главе которого станет и "единый царь"-антихрист,который к тому же потребует себе "поклонения" и как "богу".Но тот же "апокалипсис" нам говорит,что в те времена будет и "церковь".В системе "тотального контроля",когда просто невозможно будет не купить,ни продать,не имея "печати","церковь" будет существовать.Каким образом это возможно?Если человека лишить возможности "покупать" и "продавать",не только потребную еду,одежду,жилище...,но и семена,рассаду,животных,стройматериалы,энергоносители...(то есть то,что могло бы позволить жить определенный период достаточно "автономно"),то каким образом будут живы те,кто не примет "печати"?А ведь это будет не 40 дней,а три с половиной года.Это возможно лишь в одном случае-если будет существовать "государство".Иного-не дано.Причем государство в виде "империи",в которой не будет "ни эллина,ни иудея",поскольку они будут "в иисусе христе".То есть,это будет империя,сохранившая "истинную православную веру" собравшая со всего мира всех тех,в ком эта вера и останется.Ведь только в иисусе христе нет ни эллина,ни иудея.А без него-есть и тот и другой и третий...Да,это будет очень аскетическое "государство",жизнь будет трудная, максимально подвижническая.А со стороны будет казаться...ну что-то типа Ноя и его "ковчега",когда не будут понимать "внешние",ради чего такая "аскеза",ведь "бог"-он вот он,с нами,полно "жратвы и развлечений".Почему же антихрист не тронет эту "империю"?Очевидно,что здесь будет совокупность причин.Скорее всего,с земной точки зрения "империя" будет обладать неким мощным "оружием",которое остановит любую агрессию.Ну и "мистическая" защита,"покров пресвятой богородицы".И кроме того,"открытые гонения" вряд ли будут.Будет максимальное "прельщение","великие соблазны",чтобы "соблазнить если возможно и избранных"-жителей "империи",чтобы они,видя вокруг "море развлечений и удовольствий",добровольно променяли свою жизнь "аскезу" на "печать" и развлечения.Вот в каких вопросах,уважаемый Виталий,мы с вами принципиально расходимся.Я верю,что необходимо и возможно построить более-менее справедливое( в земных условиях) государство.Показываю вам исторические аналогии-"российская империя" и "ссср".Их "падение" произошло вовсе не потому,что они "исчерпали развитие",с чего такие выводы?И у российской империи в 1917 был еще колосальнейший потенциал развития(такой,что даже мировые "аналитики" того времени предрекали,что к 1930 Россия станет ведущей мировой экономической державой).И у ссср к 1970 настолько "закончилось развитие"(по вашему утверждению),что сша объявил государственный дефолт по доллару,"отвязав" его от золотого эквивалента и отпустив в свободное плавание.Этот долларовый дефолт-это признак поражения сша и победы ссср.И это,между прочим,утверждает и хазин.Поэтому,конечно мы друг друга не убедим.У нас принципиально разные позиции.Моя исходит из библейской,из того,что путь к любви лежит через справедливость,что национальность-дар божий,а вовсе не случайность,,что противостоять наступающему злу(мировому заговору),которое осуществляется на земле в государственных масштабах,может только государство,построенное на принципах справедливости.Эта справедливость силы будет привлекать к этому государству иные государства,на отдельных этапах и не объединенных вашей мифической "любовью",но объединенных всем понятной и принимаемой идеей высшей справедливости.Поэтому я и буду постоянно утверждать,что "Бог-истина" и его апокалипсис-правда.И в противостоянии государственному злу будет выступать государственная,имперская справедливая сила,правда,добро.Ну и на метафизическом уровне будет такая же борьба.Посему я и показываю,что и опыт ссср надо изучать,и принципы "межгосударственной кооперации" вполне реальны,да они и существовали.А вы все время будете мне объяснять,что все это-невозможно,что люди замечательные,во всем виновата "экономика",она не даст возможности создать ни более-менее устойчивую,справедливую "империю" и не даст возможности осуществлять "межгосударственную кооперацию",поскольку все "замкнуться",а стоимость боинга почему то увеличиться.Хотя я вам ясно писал,что стоимость боинга в sdr(и в золотом эквиваленте) останется той же самой,просто прибыль "распределиться" по-другому.А "справедливая" доля каждой страны участника будет определена именно sdr,"корзиной валют",куда и будет "входить" составной частью каждая валюта.Я не утверждаю,что так непременно будет,но я говорю,что это возможно и это уже было.А вы принципиально говорите,что все это просто невозможно.И приводите тот же опыт ссср.Да,ссср развалился.Но только люди продолжают ездить на машинах,смотреть телевизор и слушать радио,летать самолетами и ездить поездами,пользоваться телефонами,пахать тракторами и убирать комбайнами.Никто не забыл и не отбросил те знания,умения и технологии,которые были "вчера".Так что,трудно вести дискуссию мне,человеку,мировоззрение которого исходит из православной веры и апокалипсиса,с вами,уважаемый Виталий,мировоззрение которого исходит из банального толстовства(государство-это насилие и поэтому бесполезно что-либо здесь предпринимать,надо всегда и всем "подставлять щеку") и мифического "просветительства",что надо "поднимать духовность людей",объяснять,что "бог-это любовь".Вы даже ни разу не предложили,а каким образом вы будете "просвещать" и "объяснять" без наличие определенных,хотя бы каких-то государственных "институтов"?Как до конкретных людей вы все это "будете доносить"?Без построения,наличия справедливого государства все ваши "мечты"-это пустая демагогия.Красивая,высокая,но демагогия.Антихрист будет просто счастлив,увидев перед собой не справедливую силу,ни единых "воинов христовых",а некую аморфную группу мечтателей-фантазеров,объединенных идеей "просветительства"(что "Бог-это любовь") и "вселенского гуманизма"(все люди хорошие,только "не просвещеные").На этом думаю,что "дискуссию" по "экономической" теме пора закончить и подождать лет 5-10.Причем,что очень любопытно,именно про эти 5-10 лет я услышал от хазина еще в 2007.Сейчас 2011,но эти 5-10 лет остаются неизменными.Совершенно очевидно,что никто никому и ничего не в силах объяснить,но все признают единственным и непогрешимым судией- время.Что ж,подождем,одни "просвещая" непонятно кого и непонятно как,а другие трудясь в реальных условиях,повышая свой материальный уровень,пытаясь по мере сил и возможностей увидеть в России сильное,справедливое,православное государство-империю.Тут ведь-"каждому свое".Одни считают,что нельзя одновременно повышать материальный и духовный уровень,а другие,на практике,в реальной жизни опровергают это своим личным примером.Но ведь доказать то это не получается.А потому-к чему уже явно бесполезные "споры"?Есть много нужных и полезных дел.Всем-всего хорошего.

И вам вечер добрый. А разве это плохо, иметь свои убеждения? Я вот убежден, что 2х2=4, а не 3.9999999 . Разве плохо так думать? Почему я должен соглашаться, что это не так??? Точно так же и с формулой 0=0+0+0+0, что НИКАКОГО развития нет. Разве вы с этим не согласны???? Вы сами пишите, что «Глобализация(укрупнение),все более глубокое разделение труда и развитие нтп исключительно только во взаимодействии с этими процессами.Это-классический марксизм и никто в данном случае не оспаривает,что эти процессы имеют место-а вы их постоянно повторяете,как будто именно с этими утверждениями кто-то не согласен.»------ А раз так, то нужно искать ту модель развития, которую задумал Бог. Или вы с этим не согласны??? Лично я нашел такую модель. И она очень хорошо «работает» на примере семьи. Там нет справедливости, там любовь. И если кто-то НЕ СОГЛАСЕН с такой моделью, то это уже ЛИЧНОЕ право каждого и ИМЕННО на этом я и УЖЕ И НЕ НАСТАИВАЮ и НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ, а только лишь ПРЕДЛАГАЮ, хотя и знаю, что на данном этапе она работать не будет, у людей нет той духовности, чтобы ее ввести в жизнь. Поэтому и пишу, что нужно поднимать ДУХОВНОСТЬ людей, тогда и вся жизнь и сама экономика будет приближаться и становиться похожа на семейную модель. Это тоже мое ЛИЧНОЕ мнение и его я тоже не навязываю, а предлагаю. Для этого и пишу на форуме, чтобы люди сами учились думать и анализировать ситуацию. И я уже писал, что в плане создания ЕДИНОЙ МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ глобализация завершена, создана ЕДИНАЯ МИРОВАЯ ЭКОНОМИКА, а в плане УГЛУБЛЕНИЯ РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА (гигантомания) процессы еще продолжаются. Неужели тут есть какие то противоречия??? То же самое было и в СССР. Был создан единый СССР, а уже в нем происходили процессы УГЛУБЛЕНИЯ разделения труда (гигантомания). Это и есть «Сталинская» модель. А когда это разделения достигло ОГРОМНЫХ масштабов(углубляться уже стало не куда), то и вся система исчерпала ресурс своего развития. Началась Хрущевско-Косыгинская реформа. И об этом я уже писал ниже. Теперь вы пишите: «Я вам привел пример,что при распаде на кластеры вполне возможно не "деградировать",а по-крайней мере сохранять тот же уровень развития» тогда опишите, каким образом будет поддерживаться «справедливость»??? Вы хотите отнять у Американцев и добавить Китайцам, а согласятся ли на это сами американцы???? Ведь они уже сейчас пикеты устраивают, а что будет, если им зарплаты в два раза урежут??? Какой орган управлении будет за всем следить???? Вот и Хазин пишет: «И таким образом, существует несколько выходов из ситуации. Один – сложный, это изменение модели экономического развития. Другой – крайне нежелательный, это снижение уровня разделения труда, с неизбежным спадом экономики и распадом единой системы разделения труда на несколько кластеров. И третий,…….»( http://worldcrisis.ru/crisis/847617) Так вот первый вариант и предполагает создание ЕДИНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА. Третий вариант тоже описан. Если вы знаете еще какой вариант, то напишите, будет очень интересно послушать. «Но с чего вдруг,когда сегодняшняя система развалится на "кластеры",все вдруг станут поголовно сумасшедшими и "забудут" то,что производили только "вчера"?» --- «Это очень хорошо видно на примере России 90-х годов. Люди, связанные с техникой, хорошо знают, насколько деградировала российская система разделения труда. У нас ещё в начале 2000-х годов после резкой девальвации рубля произошел резкий экономический взлет, связанный с тем, что восстановились ещё советские технологические цепочки.

Сегодня при рекордных ценах на нефть экономического роста нет. У нас даже министерство экономического развития в своих прогнозах на ближайшие три года рост цен на нефть предусматривает, а экономический рост - нет. Почему?

Потому, что деньги в нашей стране не задерживаются. Мы их получаем от продажи нефти и они сразу идут в импорт. Внутренних производственных цепочек у нас практически не осталось.

Абсолютно аналогичная ситуация ждет весь мир и, в первую очередь, США. В 90-е годы мы теряли иногда десятки и даже сотни технологий в месяц! Вот они были ещё вчера, а сегодня их нет. Закрывались заводы, выходили на пенсию люди, ломались и продавались на металлолом станки. И т.д., и т.п.

Вся эта ситуация будет повторяться в мире. Это - не злорадство, просто констатация факта. В данном случае экономические законы являются ключевыми.» Источник…. http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/57256/ Или опять Хазин прав, а недалекий и узкомыслящий Вит опять все перепутал???? «С чего вдруг "тойота" перестанет производить свои отличные автомобили и переориентируется на телеги?Кстати,автопром Японии,равно как и сша,равно,как и европы,равно как и россии-вполне "технологически замкнут".» -----А кто будет покупать эти автомобили???? Ведь эти автомобили были во много раз лучше советских, так почему же в СССР мы их на своих дорогах на видели????? Тоже самое будет и при распаде системы. «И если кому-то из "правителей" и может вдруг "моча ударить в голову" и он решит,что "телеги" лучше и откажется от современного авто,поставив "жесткий железный занавес"(да и то-"чужим",а не "своим"),то с чего вы взяли,что это "ударит в голову" сразу всем "правителям" кластеров?Да и долго ли "протянет" такой "правитель",народ которого совсем не идиоты и отлично понимает,чем телега отличается от современного авто.Или вы полагаете,что и "всему народу" "моча ударит в голову",вместе с правителем?»---- Вот поэтому народы и скажут таким правителям : ВЫ ЧЕГО, ТАМ, ОФАНАРЕЛИ???? БЫСТРО НАВЕДИТЕ ПОРЯДОК!!!! И ЖЕЛЕЗНЫЙ ПОРЯДОК БУДЕТ ОЧЕНЬ БЫСТРО НАВЕДЕН!!!! Только что это будет за «порядок»???? Поэтому я и написал, что по МОЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ(никому не навязываю), мировое государство будет похоже по структуре на СССР. «Так что,никто не уйдет "внутрь себя",а все будут тем или иным способом договариваться между собой.А если вдруг " помраченный,изолированный китай" и решит,что больше он не будет поставлять сша и боингу "кресла и обшивку" ну ни при каких условиях(такой вот "принципиальный "изоляционализм"),то его запросто заменит другой "кластер",который на взаимовыгодных условиях будет будет поставлять и кресла и обшивку.» ----- А вы посчитали, во сколько раз вырастет конечная цена Боинга, если дешевые китайские изделия заменить более дорогими?????? «А если,к примеру сша вдруг "встанет в позу"-"хрен вам всем,а не боинг",то и их легко заменит аэрбас,эмбраер,ту и др...» ----- Так ведь углубление разделения труда ПРОДОЛЖАЕТСЯ. Со временем ОСТАНЕТСЯ один или Боинг или Аэрбас!!!!! А иначе НТП просто остановится. Вспомните пример Хазина с корпусами и двигателями для самолетов….. «Вот ведь в чем вопрос.Вы принципиально не хотите видеть "другого пути",принципиально считаете его невозможным.Поэтому и "подводите" под свое "мнение" какие-то нереальные "аргументы"(типа того,что все вдруг станут "изоляционистами",а значит-сразу деградируют).»------ А как же иначе????? Так и будет, и Хазин об этом же самом пишет, что деградируют, только ему почему-то можно об этом писать , а мне нет. А про другой путь я уже писал – МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. А если вы знаете еще какой путь, то с удовольствием послушаю…… А вот про обезьян я не писал, не надо приписывать того, чего не было. Про Сталинскую экономику я написал в посте ниже vit 16 April 2011 08:51. Да, «эта самая "модель" по всем показателям намного превзошла "модель" всей прогрессивной европы,а чуть позже,в атомных и космических проектах,как минимум,превзошла и весь мир,хотя и не имела "разработок" вернера фон брауна и "исследований мировых физиков"» ------- Согласен, но тут многое и разведка у запада «сперла» и система имела к тому времени САМОЕ СИЛЬНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА(гагантомания), а значит и НАИБОЛЬШУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ, но к 1970 г вышла на 0 уровень развития. Т.е. развитие просто прекратилось. Именно поэтому и реформы стали проводить. И лично я вижу во всем этом просто экономические процессы, и никаких предательств или заговоров. Все вполне логично и обосновано. А если кто-либо с этим не согласен, то чтож, и с Хазиным многие не согласны. Время все расставит на свои места, ждать то не так уж и долго 5-10 лет и сами все увидим….

Здравствуйте,уважаемые собеседники.Да,ситуация оказалась гораздо хуже,чем мне она представлялась со слов Андрея.Уважаемый Виталий,вы опять говорите одно и тоже и это просто напоминает тот вариант,когда все должны думать так же как и вы.Вы отказываете другим в иных убеждениях,которые каким-то образом не согласуются с вашими.Я вам уже неоднократно писал,что вы строите свои убеждения крайне однобоко,обращая внимание лишь на одну сторону.Глобализация(укрупнение),все более глубокое разделение труда и развитие нтп исключительно только во взаимодействии с этими процессами.Это-классический марксизм и никто в данном случае не оспаривает,что эти процессы имеют место-а вы их постоянно повторяете,как будто именно с этими утверждениями кто-то не согласен.Зачем из раза в раз повторять одно и тоже,когда всем понятно,что все это есть?Вопрос совершенно в ином,что все это-это лишь часть процесса,причем часть явно "незавершенная",в отличии от ваших предидущих "утверждений".Я вам привел пример,что при распаде на кластеры вполне возможно не "деградировать",а по-крайней мере сохранять тот же уровень развития,не "сваливаться" до лопат,мотыг и кос,и вы,по сути понимая,что такой путь вполне возможен,пишите,что он невозможен,поскольку каждый захочет "стать королем" в "обособленном кластере" и поэтому каждый будет монополистом и сотрудничество между странами станет невозможно,а только война и "дрязги".То есть,пользуясь вашей же "терминологией",все "правители" в этих кластерах будут полными идиотами и предпочтут "деградацию" и "спад" до уровня "лопат,мотыг и кос",лишь бы им,любимым,быть "главными" внутри своего кластера.Вы вправе так думать,это ваше личное мнение,но я думаю иначе и не считаю современных правителей полными идиотами,способными довести "деградацию" до уровня "обезьяньего стада",которое вдруг утеряет все свои Знания,которые копило многие тысячелетия.Да и никаким "монополистом" никто не будет-это ваше утверждение проистекает только лишь из вашего же "твердого убеждения",что "мировое разделение труда завершено" и в мире производятся "единые мировые унифицированные изделия"(ну когда зап части настолько унифицированны",что подходят к любым "готовым продуктам").Но это-опять же ваше личное мнение.Я уже довольно подробно писал,что никакого "мирового изделия" даже в современном мире не существует.Сейчас есть совершенно конкретные "национальные производители"-Боинг,аэрбас,эмбраер,ту...,тойота,форд,ауди,ситроен,ваз...,нокиа,самсунг,сони,филипс...Да,определенная "унификация",равно как и "кооперация",равно как и "аутсорсинг" имеют место и с этим опять никто не спорит,все это прекрасно видят.Но с чего вдруг,когда сегодняшняя система развалится на "кластеры",все вдруг станут поголовно сумасшедшими и "забудут" то,что производили только "вчера"?С чего вдруг "тойота" перестанет производить свои отличные автомобили и переориентируется на телеги?Кстати,автопром Японии,равно как и сша,равно,как и европы,равно как и россии-вполне "технологически замкнут".И если кому-то из "правителей" и может вдруг "моча ударить в голову" и он решит,что "телеги" лучше и откажется от современного авто,поставив "жесткий железный занавес"(да и то-"чужим",а не "своим"),то с чего вы взяли,что это "ударит в голову" сразу всем "правителям" кластеров?Да и долго ли "протянет" такой "правитель",народ которого совсем не идиоты и отлично понимает,чем телега отличается от современного авто.Или вы полагаете,что и "всему народу" "моча ударит в голову",вместе с правителем?Но простите,это уже какая-то тотальная шизофрения и амнезия,причем практически "мгновенная"(с распадом сегодняшней системы на кластеры),во что лично я не верю.То же самое касается всех современных технологических отраслей.Так что,никто не уйдет "внутрь себя",а все будут тем или иным способом договариваться между собой.А если вдруг " помраченный,изолированный китай" и решит,что больше он не будет поставлять сша и боингу "кресла и обшивку" ну ни при каких условиях(такой вот "принципиальный "изоляционализм"),то его запросто заменит другой "кластер",который на взаимовыгодных условиях будет будет поставлять и кресла и обшивку..А если,к примеру сша вдруг "встанет в позу"-"хрен вам всем,а не боинг",то и их легко заменит аэрбас,эмбраер,ту и др...Вот ведь в чем вопрос.Вы принципиально не хотите видеть "другого пути",принципиально считаете его невозможным.Поэтому и "подводите" под свое "мнение" какие-то нереальные "аргументы"(типа того,что все вдруг станут "изоляционистами",а значит-сразу деградируют).Все это идет от вашего неприятия человеческого разума и "упирания" исключительно на "или-или".То есть-или так,как вам "кажется" или вообще более никак,поскольку во всем мире остались исключительно "резинотехнические изделия",которые как только получат "самостоятельность"(развал на кластеры),моментально поведут деградацию своих народов до обезьян,лишь бы остаться "вожаками" этих самых обезьян.Мне такая ваша позиция совсем не кажется "непротиворечивым мировоззрением",но я уважаю ваши убеждения и ,как и писал,не переубеждаю вас,а показываю свое "непротиворечивое мировоззрение",более "широкое",более "многомерное",чем ваше(не опровергая,а дополняя,расширяя,давая новые направления для анализа ситуации).Другое дело-как оно там будет в дальнейшем на самом деле,но никому из нас этого точно знать не дано.Но просто "принципиально" отрицать возможность "кооперативного сотрудничества" кластеров не стоит.Вы же,уважаемый Виталий,постоянно всех "убеждаете" в верности и единственности вашего,"сугубо личного" взгляда.Отсюда все ваши "подумайте","взгляните" и пр.Уважаемый Виталий,поверьте,что я и "подумал" и "взглянул" прежде чем что-либо писать.Насчет моего поста по сталину и ссср вообще не понял.Что значит-неубедительно?Я там вообще никого и ни в чем не убеждал,а просто писал о тех полезных,оригинальных принципах и "потенциалах",которые были заложены в основание ссср.Неубедительно,что в ссср была "социалистическая" и "колхозно-кооперативная собственность"?Неубедительно,что в ссср было "производство средств производства" и "производство средств потребления"?Неубедительно,что была система наличного и безналичного денежного обращения?Здесь совершенно неуместно слово "неубедительно",ибо я просто перечисли те,самые общие "моменты",которые существовали в ссср,объективно существовали.Равно,как и принципы межотраслевой кооперации,как внутри ссср,так и между странами сэв.Как они,эти принципы и "потенциалы" были в конце концов "реализованы"-это отдельный и очень серьезный вопрос,но отрицать все это "в принципе"-это просто отрицать совершенно объективные факты.И как называть "сталинскую модель"-"догоняющей" или еще какой,но к концу Второй Мировой эта самая "модель" по всем показателям намного превзошла "модель" всей прогрессивной европы,а чуть позже,в атомных и космических проектах,как минимум,превзошла и весь мир,хотя и не имела "разработок" вернера фон брауна и "исследований мировых физиков".Поэтому,правильнее ее назвать-"экономикой развития",которая в своих "потенциалах" намного превзошла свое время.Да,там была справедливость-когда все одинаково тянули "лямку войны" и "послевоенного восстановления",никто не отдыхал на курортах и не пополнял счета в зарубежных банках.Так что развитие и быстрое развитие вполне совместимы со справедливостью.А вот то,что вы называете "справедливость",это когда "ты мне-я тебе"-это совсем не "справедливость" ,а мздоимство,которое от истинной справедливости,как небо от земли.Разве это непонятно?Удачи.

Интересная ссылка http://www.youtube.com/watch?v=qxjwHQotr6Q&feature=player_embedded

Добрый вечер. Я с форума не пропал. Внимательно слежу за беседой. Просто приходя с работы иногда нет сил отвечать, поскольку я пишу серьезно и это занимает у меня часа 2. Кроме того посты Злого соответствуют моему мировозрению. Я подписывась под ними. Если замечу разницу в тезисах то дам знать. Пока Злой пишет один в один то же, что и я, только более красиво. Стал путаться на этой ветке. Ответ перенес на новую.

Все же хочу немного добавить к написанному ранее. Надеюсь, что теперь, дорогие мои друзья, вы сможете лучше понять то, что я напишу. Конечно, если считать, что «справедливое» распределение возможно и можно построить такую модель, или такая модель уже была построена(например Сталинская), то тогда другое дело, нужно искать «врагов или предателей», которые уничтожили такую замечательную модель. Но сами подумайте, кто будет рубить сук , на котором сидит? Неужели Хрущев или Горбачев настолько тупые, чтобы сами, своими руками, стали менять уже привычную модель экономики на новую? Уж полными идиотами они не были. И уж Хрущева предателем ну НИКАК не назовешь. Просто Сталинская модель была разработана под «догоняющую» экономику и путем укрупнения предприятий(гигантомания), укрупнения с/х производителей(колхозов), внедрением новой техники, и углублением разделения труда вводились новые технологии. Но вот, процесс глобализации в СССР был практически завершен, экономика замедлила свой рост и, как пишет Хазин, к 1970 г. вышла на НУЛЕВОЙ уровень роста. Просто модель ИСЧЕРПАЛА свой ресурс развития, а ни какое не предательство или заговор!!!!!....... Вот вы все о справедливости пишите. Но давайте посмотрим на этот вопрос со стороны. В СССР люди с утра тянулись на заводы, вечером обратно, на стройках работали. А у многих ли были дачи, машины и т.д. и т.п.????? Сейчас же у ОЧЕНЬ МНОГИХ….. В материальном плане большинство людей по меньшей мере НИЧЕГО НЕ ПОТЕРЯЛИ, а многие даже и приобрели. А как стали работать???? Ничего не производим, везде купи-продай. А за счет чего живем??? А за счет несправедливой спекулятивной цены на нефть!!!! Ведь, как вы знаете, равновесная цена нефти около 40 $ за бочку. Это и есть ее справедливая цена. А Россия, как и США, на данный момент тоже живет не справедливо. Только США за счет печатного станка, а мы – за счет спекулятивных цен на нефть. Это и есть та плата за отказ от самостоятельной экономики и вхождение в систему международного разделения труда. Мы тоже получаем часть «халявного пирога» от мировой экономики. Так, что по справедливости мы(Россияне) должны потреблять в 3 раза меньше(ведь цена на нефть завышена в 3 раза)
, чем сейчас, или производить в 3 раза больше, а получать столько же. Тут НИКАКИХ яхт не хватит , чтобы такую разницу компенсировать, даже на первое время…….. И как вы думаете, что будет, когда долларовая система рухнет и «СПРАВЕДЛИВОСТЬ» восторжествует??????? ……
Ведь справедливости нет нигде. Справедливость – это ЗАСТОЙ!!!! Когда ты мне – я тебе. Развитие идет когда нет справедливости!!! Но несправедливость бывает двух видов(1-я со знаком минус и 2-я со знаком плюс). 1.Стяжательство(стремление к наживе) 2. Любовь(жертва). Вот два пути развития, других просто нет!!!! Ведь даже в человеческом теле нет справедливости. Когда на середине реки тело скажет разуму, что оно устало и имеет право на отдых, то что получится? И когда разум, собрав всю волю «в кулак», заставит тело двигаться и приплыть к берегу, то потом тело будет, ныть, болеть, и упрекать разум , какой он жестокий – эму то ничего, а тело страдает. Когда руки плетут лапти для ног, то делают это из любви к ногам , а не по справедливости. Когда ноги убегают от града, сыпящегося на голову, ища укрытие, то делают это по любви к голове. Справедливости тут никакой. Тут есть любовь!!!! Точно так же должно быть и в экономике. Ведь экономика – это ведение хозяйства. Если в семье все будет делиться по справедливости, то всю еду съест глава семьи, сам обожрется , а детям ничего не достанется. Так почему же в теле, семье, даже в общине – любовь, а в государстве должна быть справедливость, а между государствами – вообще вражда????? Нет, дорогие мои друзья, лично я УВЕРЕН, что законы Божьего мироздания везде одинаковы. Хоть на маленькой модели(семье), хоть на большой(государстве). Поэтому всегда и писал, что не справедливости нужно искать, а любви!!! А мы, мало того, что любовь(жертву) не подняли на государственный уровень, но наоборот, вражду спустили в наши семьи!!!!
Опять через тему прыгнул. В очередной раз извиняюсь, все хочется быстрее, а получается , как всегда……
P.S. Да , вот вчера прочитал, тоже наверное (как и я)«возомнил себя богом»….. Цитата: «Ничего не понимая в самом себе, изнемогая от непрестающих конфликтов и неразрешимых противоречий, я делал попытки поставить себя в положение Творца, и размышлял: как бы я сотворил мир? Заключив себя в темноте и тишине, я сосредотачивал свою мысль на этом задании.» Источник: http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge/sofroniy_videt_boga_15-all.shtml
Всем всего самого наилучшего и если можете, не обижайтесь на меня, и простите, если что не так….

Ну теперь начинает проясняться по-немногу … Материальный достаток Вам безразличен - это естественно, понижение уровня технологий тоже приветствуется. Привязки к Национальным ценностям у Вас нет, это бывает, особенно у Русских, причем человек может быть на 100% Русским в десятках поколений и не чувствовать себя Русским ( а ведь, IMHO, не менее 50% Русских - вообще отъявленные Русофобы, уникальное, IMHO, явление среди Наций). Собственно Нация в духовном плане у Вас не существует. Нация - просто своего рода экономический контейнер, безДушное госyдарство. Как только контейнер-государство теряет свою самостоятельность как сейчас в России да и везде почти в мире, так Нация теряет всякий смысл. Тогда, действительно, не имея никакой Национальной базы, чтобы обрести какую-то почву под ногами, Вам необходимо Христианство. Русское самосознание конечно не противоречит Христианскому по большому счету, но оно менее абстрактно, более телесно, менее жестко требовательно. Теперь становится понятным суть Вашего спора со Злым/Грустным Эхом и Иосифом Виссарионовичем. Вот их -то мировоззрение резко Национально окрашено! Ну раз уж Злой говорит, что принимал участие в Манежке - так куда уж далее. Можно рассмотреть различия в Русском и Христианском мировоззрениях хотя бы на примере так горячо обсуждаемой Справедливости. Но в Христанстве и у Русских эти понятия все же отличаются!!! В Христианстве справедливо подставить щеку, у Русских - дать в морду бандиту. То есть и там и там эти понятия Справедливости очень близки, но… все же не эквивалентны! И вот на этот-то небольшой зазор и напоролись Злой/Грустной Эх и Иосиф Виссарионович с одной стороны и vit c другой. Злой/Грустной Эх и Иосиф Виссарионович, конечно, Христиане, но у них между грубо материальным бытием и сверкающим небесно-чистым Христианством есть более мягкая, более телесная, более человечная подкладка - Национальное Самосознание. А у vita такой прокладки нет! Поэтому Злой/Грустной Эх и Иосиф Виссарионович постоянно будут искать (сознательно или нет, неважно) какие-то лазейки в Cправедливости, в обосновании отдельных кластеров, в неконечности нтп и прочих технических (экономических) или богословских кундштюках. Но их (не)осознанный мотив всегда будет : Мы Русские! Мы не можем без России! vity же никакие такие конструкции не нужны : Христанство – небесно-чисто, нтп-конечен, Россия и ее Цивилизация –фикция. Спор же о беcконечности нтп я считаю несколько техническим, к тому же, экономика, IMHO, наука более описательная, чем точная (хотя и претендует на обратное), предсказать может мало чего, а ее математический аппарат больше напоминает (по словам Вентцель, сказанным по схожему поводу) “боевую раскраску дикаря”.

Добрый вечер всем. Я уже писал, что когда вылезет окно с текстом «В тексте слишком много заглавных символов подряд», то слева внизу в маленьком белом квадратике поставьте галочку , потом нажмите «ОК», окно исчезнет и снова нажмите «Отправить». Вылезет белый экран и маленькое окошко слева вверху. Но пост все равно «уйдет»…..Дорогой Александр, я тоже излагаю свою позицию. Скажу честно, грустному эху я хотел показать, и даже переубедить в том, что мировой заговор существует, поэтому и с вами я продолжил разговор в том же русле и если вам он доставляет неприятности или неудобства, то я готов его прекратить. Знаю, что это не очень хорошо, но грустный эх не обижался и мне просто было интересно узнать что ему мешает отказаться от этих убеждений. Вся «загвоздка» оказалась в вопросах экономики. А вот в них –то и не может быть двояких мнений , а значит , что кто-то ошибается, а кто-то прав. Поэтому , чтобы расставить все точки над i я и решил все довести до конца. Если вы этого не хотите, то и не будем продолжать. Лично я не считаю себя сильным человеком, но всегда стараюсь писать то, что думаю. И если я начинаю «прыгать» с темы на тему, то это от того, что хочется обрисовать вопрос со всех сторон, а ни времени , ни слов не хватает, посты и так получаются очень большие, да и таланта нет, вот порой и получается «белиберда». Поэтому еще раз прошу за это прощение. Сразу напишу, что вторую половину поста я рассматривать сейчас не буду. Вы все верно пишите с позиции человечности и справедливости, но с позиции экономики и эффективности картина совсем другая. Поэтому мне бы хотелось сперва «добить» вопрос экономики, потому, что не поняв и не разобрав его до конца мы просто НЕ СМОЖЕМ ПОНЯТЬ ДРУГ ДРУГА В ДАЛЬНЕЙШЕМ. По всем остальным вопросам мы снова будем утыкаться в вопрос экономики и снова будут «непонятки». Да, в вопросах экономики можете называть меня даже Марксистом. В этих вопросах Маркс был прав и очень четко все описал. Только многое не договорил и скрыл, а в вопросах политики всю вину свалил на злых буржуев. Да, вы правильно написали, что « 0=+100+50+0-150.» Но если этого не будет, то не будет и НИКАКОГО развития. Если будет 0=0+0+0+0, то это будет первоначальное состояние острова «экономикса». Дело в том, что эту формулу можно применить, как на нашем утопическом острове, так и на всем земном шаре. Весь НТП и происходит, когда идет «НЕСПРАВЕДЛИВОЕ» распределение и чем больше эта НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ, тем ВЫШЕ ЭФФЕКТИВНОСТЬ и СИЛЬНЕЕ развитие НТП!!!!
Вот в чем дело!!!! И когда я в это «въехал», то у меня уже отпала охота искать справедливую модель развития, потому, что понял, что это УТОПИЯ !!!! Именно поэтому я и начал искать «решение» в духовной сфере, и именно поэтому и пришел в конце концов к православию, а то бы , наверное, до сих пор бы искал эту «справедливую» модель!!!!!! Не будет и не может, как вы пишите, работать модель, чтобы между зонами, когда они распадутся, было «справедливое» распределение. Что, теперь Россия до конца своих дней должна быть «великой энергетической державой», а все новейшие разработки будут в США???? Не бывает такого. Начнутся уже политические разборки. И как вообще соотнести, что важнее, фюзеляж или хвост, ведь целый продукт будет собран ТОЛЬКО при наличии ВСЕХ частей. Каким образом вы будете «регулировать» всю эту систему??? В СССР для этого был введен Госплан и единое политическое пространство!!! Именно политическими методами и поддерживали «справедливость». Вы что , же хотите мирового правительства???? Только так можно избежать распада. Ведь и Хазин тоже всегда писал, что НТП идет ТОЛЬКО при увеличении спроса и увеличении количества выпуска продукции, и даже пример с самолетами приводил, я вам ссылку давал, с корпусами(планерами, как он их назвал) и двигателями. А если не будет увеличиваться спрос и углубление разделения труда, то и не будут внедряться и новые технологии(откуда средства то возьмутся????). «У вас изначально "ложный",а точнее-"очень узкий" посыл.» Нет, дорогой Александр, у меня точно такой же «посыл», как и у Хазина. Он тоже давно понял, что НТП приходит конец и тоже не знает , как исправить ситуацию «материалистическими» методами, и как один из вариантов предложил создание «Центробанка центробанков», чтобы и дальше была возможность надувать пузыри, т.е . то, что и предлагал сделать Бойко…..
Когда было захвачены все рынки, то придумали «виртуальные» рынки. Именно туда уходила львиная доля прибыли. Раздувались пузыри, и это было сродни эффекту расширения рынков, но только уже виртуальных. Так , на какое-то время смогли поддерживать увеличение спроса. Так, что эта система очень похожа на промышленный капитализм и разницы очень мало. Но теперь и этот резерв исчерпан. Систему от развала сможет спасти либо «Центробанк центробанков»(еще один экономический обман) и опять же не на долго, либо создание Единого мирового правительства(силовые методы или новый «Вавилонский» проект). Но если система развалится, то НИКАКОГО торгового партнерства не будет, а будет снова лишь политика протекционизма и агрессии одной зоны против другой, как и было противостояние стран НАТО и Варшавского договора. Поймите, что НИКАКОЙ СПРАВЕДЛИВОЙ ТОРГОВЛИ НЕ БЫВАЕТ!!! Например(если мир распадется на две зоны), если Германские холодильники окажутся лучше и дешевле американских (в золотом эквиваленте), то они просто вытеснят американские с их рынка, поэтому США будут вводить пошлины, чтобы поддержать своего производителя и так по всему ассортименту товаров. Ведь монополист после того, как зазватти все рынки, сможет за свой холодильник «заломить» ЛЮБУЮ ЦЕНУ(в золоте)!!! И где потом будете искать СПРАВЕДЛИВОСТЬ???? Ведь ВТО не просто так придумывали. «Справедливое» распределение может быть ТОЛЬКО в едином политическом пространстве!!! А «свободные» зоны будут ТОЛЬКО ВРАЖДОВАТЬ между собой!!!! А то , что вы пишите «Мир распадается на "кластеры",но отношение между ними строятся не по принципу "глобализационного диктата сша",а по принципу "межрегиональной",отраслевой,взаимовыгодной кооперации.Выгодной не исключительно сша,а всем участникам "производственного процесса" создания самолета.» --- не обижайтесь, но я считаю этот вариант ПОЛНОЙ УТОПИЕЙ, грубо сказано, знаю, поэтому еще раз прошу прощения, но пишу, что думаю(сами просили писать правду)….. «Боинг собирается теми же самыми участниками,только прибыль распределяется по-иному.Условно,если сейчас "китаец" получает 300 долларов,а китай-10000,как "участник","американец" же-6000,а сша-1000000,то при кооперации ситуация измениться.И хоть "общий доход" в "замкнутой системе" останется и тот же,но китаец получит 2300,китай-210000,американец же 4000,а сша-800000.Спрос в результате всего этого никак не меняется в общем объеме,он просто более "справедливо" распределяется между "участниками производственного процесса".» Кто будет определять «справедливую» цену в золоте(или sdr), если каждый участник будет МОНОПОЛИСТОМ????? И каждый может «загнуть» ЛЮБУЮ цену ???? Придется вводить политическую силу для этого т.е. МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, по другому никак!!! Так, что , дорогой Александр, я бы может хотел СНОВА, как раньше, поверить в ваш вариант, но только я УБЕЖДЕН, что это не так и без «надувания пузырей» развитие НЕ ПРОИСХОДИТ!!! Если не будет «несправедливости» (пример с мобильниками и автомобилями), то НЕТ И РАЗВИТИЯ НТП!!! Вот то , что лично я понял из работ «экономикса» и работ Хазина. Почему вы поняли все иначе – я не знаю….. На этом пока хочу закончить. Подумайте и вы о том, что я написал. Когда-то я тоже думал, как же как и вы, что развитие НТП можно развивать до бесконечности и все зависит от творческих способностей человека, и тоже искал "справедливую" модель, но из работ Хазина, понял, что все гораздо БАНАЛЬНЕЕ и если НЕТ ВЛОЖЕНИЙ(несправедливого распределения), то нет и НИКАКОГО РАЗВИТИЯ…. И если бы это было не так, то за минимум 5000 лет своей истории люди бы уже ДАВНО ПРИДУМАЛИ ТАКУЮ «СПРАВЕДЛИВУЮ» систему, ведь не дураки же были….
P.S. Увидел ваш вечерний пост. Ничего нового и НИЧЕГО УБЕДИТЕЛЬНОГО я там не нашел. Вы в точности повторяете мысли Патриота 2, с которым мы на эту тему беседовали на форуме АПН. Он тоже , как и я когда-то искал "справедливую" модель. Мы с ним тоже подробно разбирали и экономику Сталина и почему все «посыпалось». И оказалось, что дело не в заговоре, а в естественных экономических процессах. В конце концов он(насколько я понял) тоже убедился в утопии «справедливого» распределения…. Извините, завтра опять на сутки, теперь до субботы…..

Vit, Вы пишете : “Материальный уровень населения тоже упадет!!!!”EOQ. Упадет материальный уровень “пены”( оффисный планктон, чиновники, менты, торговцы), а (относительный) материальный уровень “базиса” (наука, образование, медицина, армия) - поднимется (я где-то переврал с точки зрения экономики ?) Но материальный уровень “пены” так и так надо опускать, ведь сейчас в “пене” 70%, я думаю и мы все там же. Кто тогда будет делать революцию (нет, нет, не с винтовками, революцию в сознании). Ведь “дeдушка”(Ленин) был прав, когда говорил, что бытие определяет сознание. Вы совершенно правы : попивая кофе за $3K/month, никто никакой революции не захочет. А вот у “базиса” настроения совсем другие. Далее, Вы пишете : “Да , мы найдем справедливость, но потеряем в эффективности экономики”EOQ. Да на кой черт нам нужна “эффективность экономики”, если у нас не будет России и Русских ? Да что вообщe такое “эффективность экономики” ? Вот, говорят, в Бразилии экономика очень развивается. А 50% населения полностью неграмотные, единственный путь для этих 50% заработать на жизнь – это стать мафиози, что мой знакомый дядя Юра и наблюдал каждое утро, когда полиция привычно забирала у него под окнами очередной труп. И с подъемом экономики эта доля 50% совершенно не уменьшается. То есть в Бразилии по сути два мира: 50% верха, кто выигрывает от развития экономики и 50% низа, которому это развитие как-то фиолетово. И разрыв увеличивается! Кстати, разрыв увеличивается и в Штатах, только там архитектура все же другая. А какая архитектура в России, мы уже прекрасно видим. У нас бразильским 50% низа будет очень скоро соответвовать 90% низа образованного, но нищего. Вы часто говорите, что нтп приостанавливается, Хазин утверждает, что нынешняя экономическая модель себя исчепала, так может быть это как раз и шанс для России, пока суматоха, безвластие и неразбериха, слезть с этой дьявольской иглы “экономическое развитие/нтп” И опять пойти своим Русским цивилизационным путем ?

Злой, oчень согласен с Вашим постом 14 April 2011 11:54, извинения, IMHO, излишни и тему надо, IMHO, обсуждать. Мне бы, правда, еще хотелось, чтобы, пообсуждав, мы перешли бы к несколько более конкретным действиям, но пока не об этом. Только хотел бы высказать свою точку зрения по поводу споров с vit'ом. Vit, IMHO, не передергивает фактов, не уходит от ответа, не заваливает собеседников цитатами с целью оболванить - у него просто такая *логика* и такой *стиль мышления*. Нестандартный, согласен, но и путь, которым он идет, нестандартный. На vit'a не надо обижаться, его надо просто попытаться понять. Тоже, если хотите, смирение. Другой момент, и тут я очень согласен со Злым : если vit хочет действительно нести Cлово людям, а не только обсуждать детали нтп с Иосифом Виссарионовичем (а это тоже нужно и важно), он должен как-то немного “причесать” свой стиль и, может быть, как-то связно выразить свои мысли в каком-то документe(ax). Очень трудно копаться в многочисленных отвратительно отформатированных постах ( не наша вина, а наша беда) и вылавливать оттуда , что же имел в виду vit или кто-то еще. Все, для того чтобы нести Cлово людям, у vit'a, IMHO, есть : огромная убежденность, знания, которым бы позавидывал бы любой священник, готовность тратить часы в Интернете разъясняя свою позицию.

Здравствуйте,уважаемые собеседники.Приношу свои извинения за излишнюю "эмоциональность"Просто я полагал,что "дискуссия" уже никому не интересна,а обязательное "переубеждение" уважаемого виталия не входит в число моих "целей".Я всегда просто излагаю свою позицию и свои "аргументы",а принимать их или-нет-дело личное.Если человек их считает обоснованными и принимает,пусть даже в каких-то отдельных "моментах",то я рад,но постоянно "вдалбливать" в другого свои убеждения не считаю нужным.Прошу меня простить,что пишу многие слова только с маленьких букв,иногда "выделяя" некоторые фразы кавычками,желая их как бы "подчеркнуть".Просто когда много "заглавных букв" мой пост не проходит,появляется "надпись" и приходится все корректировать.Даже когда уважаемый Виталий эмоционально пишет с помощью caps lock,то "вставляя" его фразу в свой пост,чтобы на нее ответить,картина таже самая и мне приходится и его "фразу" корректировать или ее просто не использовать,передавая своими словами.Ну да ладно.Уважаемый Виталий.Только один,чисто дружеский совет.Никогда не бойтесь признавать собственных ошибок.Это очень важное качество для любой "дискуссии".Признавать свою неправоту,а тем более-публично-удел сильного человека.А слабый никогда не признается в ошибках.Вы-сильный человек,а посему если где-то ошибаетесь,то так и скажите.А потом "разверните" дискуссию в другом "направлении",изменив "понятия" и "вектор обсуждения".Здесь собрались взрослые,нормальные люди,которые все прекрасно понимают и с которыми нет никакой нужды "ловчить",по ходу дела меняя "условия" дискуссии.Примите это не в качестве полемики,а просто как совет для будущего.Итак,опять постараюсь излагать свое мировоззрение,естественно и включая ваши "вопросы" и благодаря за интересные мысли в постах уважаемых Карима и И.Сталина.И прежде всего скажу,что в слова "марксист" и "материалист" не являются не ругательными,ни оскорбительными.Это просто "констатация" факта,тех взглядов,которые нам "преподносит" уважаемый Виталий.Именно "марксистско-материалистическая" теория так и рассматривает "промышленный капитализм",как "укрупнение"(глобализация),все большая "узкая специализация"(более глубокое разделение труда),что приводит к постоянному "увеличению эффективности",повышению "производительности труда" и пр.Наверно каждый из нас в ВУЗ-е(училище) все это проходил в курсе "политека" и помнит работу "три источника и три составные части марксизма".Так что,ничего нового уважаемый Виталий нам не говорит.Единственно,что он упорно не хочет замечать,что сейчас в мире "правит бал" вовсе не "промышленный капитализм",а "финансовый капитализм".И оценивать одну модель,применяя к ней подходы и методы совершенно другой по меньшей мере неверно,и как минимум это нуждается в серьезной "корректировке".Я уже не один раз указывал на недопустимость такого "взгляда",исходя из примера некоего "мифического острова экономикс",показывая,что методы "статистической модели" не годятся,чтобы исследовать реальную "динамически развивающуюся" модель.Но поскольку это было понято неверно и опять повторяется-"в замкнутой системе сколько произвели столько и потребили,а значит-прибыль в замкнутой системе стремиться к нулю",то покажу и ошибочность этого утверждения.Точнее-не ошибочность,а некоторую "узость",однобокость,желание свести все сложные и взаимосвязанные модели к простейшим и не связанным между собой.Итак-прибыль в замкнутой системе стремиться к нулю.Не будем рассматривать это и возражать,а примем как аксиому.Но из этого совершенно ничего не понятно,а как прибыль себя ведет "внутри самой системы"?Напишем простое математическое равенство 0=+100+50+0-150.Переводя на понятный язык реальной жизни можно видеть,что внутри системы есть те,кто просто купается в материальных благах(+100),есть те,кто "более-менее"(+50),есть те,кто еле сводит концы с концами(0),а есть и те,кто просто "вымирает" с той или иной скоростью(-150).То есть,просто сказать,что "прибыль в замкнутой системе" стремиться к нулю-это все равно,что ничего не сказать о самой системе(человеческом обществе),о тех сложных и взаимосвязанных процессах,которые происходят внутри общества.И хоть "общая прибыль"(как мы и "приняли" стремиться к нулю,но между отдельными группами людей она распределяется крайне неравномерно,что и является наиболее важным моментом и с точки зрения справедливости,и следовательно-с определенным государственным устройством,и следовательно-с устройством "земного шарика" в целом.Вам совершенно правильно ,уважаемый Виталий,написал и.сталин.У вас изначально "ложный",а точнее-"очень узкий" посыл.Вы находитесь в плену "математического моделирования",которое с огромной натяжкой можно применять к "социальным" моделям.Посмотрите немного шире,ну хотя бы как смотрит хазин(не уходя в "религиозность")и вы увидите много интересного.И чтобы закончить и моим "противоречием" "теории хазина" рассмотрим еще несколько вопросов."Закат империи доллара и конец пакс американа"(теория хазина) говорит о невозможности продолжения в существующих условиях продолжения политики мондиализма(глобального мира с одним "жандармом") и использования доллара сша,как единого и единственного платежного межгосударственного торгового "эквивалента".Все,на этом "теория хазина" свое существование закончила,поскольку показана "конкретная цель"-невозможно "жить по старому".А дальше идут самые разнообразные "предположения".И хоть я и не любитель "выдергивать" определенные фразы из общего контекста и "возводить их в некий абсолют",но в данном случае я это сделаю.И на ваш вопрос(фразу хазина)-"...или уменьшаем разделение труда,а значит сокращаем уровень развития,неизбежное падение спроса,уничтожение среднего класса,спад и деградация..."-отвечу,как и михаил-"при прочих равных условиях".Если под распадением на региональные технологические кластеры понимать "условие" распадение на изолированные,ничем друг с другом не связанные экономики,да еще и жестко "враждующие" между собой,полный разрыв всех "отлаженных связей"-то скорее всего да,лично я согласен .То есть,если россия перестает поставлять для боинга или аэрбаса титановые пластины,а в сша и ес их нет,то безусловно современный самолет без фюзеляжа сделать невозможно,придется перейти на фанерный кукурузник,что естественно-деградация и спад,причем для всех.Поскольку и Россия,даже обладая титановыми фюзеляжами не сможет сделать современный самолет,поскольку не имеет возможности изготавливать новейшую электронику-навигацию,облегченную,пластиковую отделку салона,современные авиадвигатели,способные этот самый "боинг" поднимать в воздух...Все верно и такое "предположение" хазина имеет место быть и спорить с ним бессмысленно.Но мы помним про "прочие равные условия" из которых назвали лишь "один вариант".Я долго и настойчиво пишу о другом "условии",но вы его в упор не замечаете.Мир распадается на "кластеры",но отношение между ними строятся не по принципу "глобализационного диктата сша",а по принципу "межрегиональной",отраслевой,взаимовыгодной кооперации.Выгодной не исключительно сша,а всем участникам "производственного процесса" создания самолета.Я понятно объясняю?Боинг собирается теми же самыми участниками,только прибыль распределяется по-иному.Условно,если сейчас "китаец" получает 300 долларов,а китай-10000,как "участник","американец" же-6000,а сша-1000000,то при кооперации ситуация измениться.И хоть "общий доход" в "замкнутой системе" останется и тот же,но китаец получит 2300,китай-210000,американец же 4000,а сша-800000.Спрос в результате всего этого никак не меняется в общем объеме,он просто более "справедливо" распределяется между "участниками производственного процесса".И при этом условии абсолютно никакой "деградации","спада","уничтожения" и "забвения" не происходит.Прошу помнить,что и тот и другой вариант-это всего лишь "предположения",как будет на самом деле-никто утверждать не берется,да и было бы глупо.Вы скажите,что "мой",второй вариант, невозможен,что это противоречит "предположению хазина"(а уже не "теории")?Да ничего подобного.Внимательно читайте его свежую статью о "мировом правительстве".В качестве межгосударственного единого и единственного платежного средства предлагается sdr(специальные права заимствования),то есть "корзина валют"(сейчас там четыре или пять,но можно добавит еще пару-тройку),которую можно жестко "привязать" к золотому эквиваленту,чтобы не было "соблазна" раздуть очередной "пузырь".Именно через sdr ,как "представительство" всех участников "производственного цикла" ,будут более "справедливо" и "равномерно" распределяться прибыли от кооперационной деятельности.Вот в чем все дело,уважаемый Виталий,вот где вы все время спотыкаетесь.Вы отрицаете саму возможность "второго" варианта.Вы постоянно рассматриваете марксистский "вариант" глобализации,основанный на захвате "рынков",подчинении,порабощении,диктате,уничтожении.И совершенно понятно,что "марсистский" вариант он "конечен",поскольку "разделение труда" тоже "конечно" и не только "вширь"(захват все новых "рынков"),но и "вглубь",поскольку можно "разделить" изготовление колеса на изготовление отдельно покрышки и обода,но понятно,что "разделять" изготовление покрышки на изготовление отдельных "сегментов" этой покрышки,а потом их пытаться склеить и состыковать просто бессмысленно.Отсюда и проистекает ваше "неприятие" именно такого повышения "материального уровня" в ущерб "духовному".Это-справедливо,но рассматривать реальную жизнь так однобоко марксистски право не стоит.Уважаемый Карим очень верно уловил основной мой посыл,что то,что мы наблюдаем-это "лже нтп"(бизнесс нтп),это "лже прогресс",который происходит исключительно в интересах "прогресса золотого миллиарда",для которого это действительно "максимально эффективно",но это никак не может считаться "эффективно" для остальной части населения,которое поставлено на грань уничтожения.Истинный прогресс и истинное нтп должно приносить "эффективность" всему населению государства,планеты,а не "избранной кучке".Истинный прогресс и насущные потребности-это не сидеть на золотом унитазе,уплетая черную икру и "деликатесы",щелкая пультом и гадя под себя пусть и в "золотой".Истинный прогресс это дать всем людям нормальный,естественный,достаточный уровень жизни и максимально освободить человека от монотонной,убивающей работы.Нет,совсем не для "праздности",а для максимальной возможности духовного и физического совершенствования.Отсюда и полная несостоятельность ваших "обвинений" меня и и.сталина в желании отнять и поделить.Меня не интересует яхта абрамовича,равно,как и его многочисленные авто и "замки" в англии.Мне лично они не нужны,у меня принципиально другие "интересы" и "запросы",мне на эти "понты" глубоко нас....Но вы наверняка заходите на "предание.ру" и видите,как много людей,беспомощных,беззащитных,больных нуждаются в помощи.Этим несчастным требутся 300 тыс,500 тыс рублей.Да,для меня это большие деньги,но когда я читаю,что "рома с 3 друзьями скромно отужинал в ресторане на 60000 долларов",то-извините.На этот "ужин" можно спасти жизнь 5-6 невинных крох.Жизнь,уважаемый Виталий,дороже которой в этом мире ничего нет.Ну и кто позволил этой дегенеративной суке так распоряжаться народными деньгами?Именно народными.Бог дает человеку определенную национальность и определенную "среду обитания"-Родину,Отчизну.И все,что есть в отчизне-и земля(территория),и то,что в земле-все это даровано богом всему народу.Всему.Поэтому и необходимо "государство",в котором будет не только справедливый закон,позволяющий использовать все "территориальные преимущества" в интересах подавляющего большинства народа,но и обязательное "равенство всех перед этим законом".Справедливость и ответственность -это не совсем "земные","материальные понятия.Это понятия высшие,духовные,которые заложены в совести самого первого человека-адама.Их можно "заглушить",их можно "извратить",но их невозможно уничтожить,ибо это-дар Божий.Понимаете,о чем я вам говорю,уважаемый Виталий?Все верно,надо всегда начинать с себя,себя "растить" и совершенствовать.Но без определенного государственного устройства,без справедливости,,без "понуждения и принуждения" тех,кто мешает жить подавляющему большинству народа-"ближнего" все ваши "начинай с себя" обречены на полный провал.Хорошо,допустим даже вы лично стяжали "любовь" и "забронировали" себе "спасение".Неужели вы,обладая ей,будете равнодушно наблюдать,как умирают ни в чем неповинные крохи,не получая по "государственным" меркам сущие крохи","треть ужина" какой-нибудь сучары,скупающей вместо отвалившихся своих яйца фаберже?Неужели вы бесстрастно будете смотреть,как "шарятся" по помойкам старики,как выкидывают из квартиры беспомощных?Как спивается и "скуривается" молодежь,не имея денег,чтобы заняться спортом или техническим или иным творчеством?Как страну планомерно и жестоко уничтожают,превращая народ в население и стадо?Да полноте,уважаемый Виталий,любовь ли вы стяжали?Разве Христос,придя на землю,сказал-"все нормально,ребята,шпарьте в том же духе","правильной дорогой идете, товарищи фарисеи и саддукеи".Христос обличал-и словами и делами и до самой крестной смерти не прекращал этой свой борьбы.Да,его смерть за всех нас-это любовь и величайшая жертва.Но разве он требует от нас такой же жертвы?Ничего подобного,да это и невозможно человеку.Но человеку посильно жертвовать тем,что в его власти.Прекрасно написал и.сталин.Мы растим своих детей,обуваем,одеваем,кормим,воспитываем,даем образование...Все это стоит сегодня больших денег.И мы ими жертвуем.Жертвуем своим временем,здоровьем,материальным достатком,удовольствиями,отдыхом...Все это-жертва,посильная для человека.У кого есть возможность-помогает несчастным и беспомощным.Каждый из нас чем-то жертвует ради "ближнего".Ведь Господь сказал о "наибольшей заповеди"-"и вторая,подобная ей:возлюби ближнего своего,как самого себя".Вот наша с вами жертва,уважаемый Виталий.Жертвовать ради "ближнего" по мере своих сил и возможностей.А если нужно,то и "нет больше той любви,как положить душу свою за друзей своих".Вы знакомы с Андреем.И знаете,что он даже не смеет называть себя православным,настолько высоким для себя считает это "звание".Но вы не можете знать,за что он получил орден в Афгане.Он остался прикрывать свой отходящий взвод.Остался абсолютно добровольно.И если бы не счастливое стечение обстоятельств,то никакого "грустного эха" никто бы никогда не читал.Просто в ссср,к которому у вас довольно "негативное" отношение,значительное число людей правильно понимало лозунг "человек человеку друг,товарищ и брат",которое по-сути и есть"возлюби ближнего своего,как самого себя".Поэтому,его поступок-это не фанатизм,не "вера в коммунизм",не "единодушное принимамс и одобрямс",а это -поступок,поступок настоящего истинного верующего человека,хоть может тогда и "неосознанно верующего".Вы несколько поспешно "мажете" все в два цвета-"белое"-"черное","плохо"-"хорошо".Поэтому и на форуме вы постоянно сталкиваетесь с непониманием(да и в жизни наверно тоже).Отойдите от своих "штампов","моделей","островов".Говорите с людьми на обычном языке.Поймите,сказать простому человеку,что "бог есть любовь(жертва),это почти что ничего не сказать.Потому что не понятно,и сразу возникает мысль,"а как же семья,работа,дом,родители".Начинайте с простого,обычного,понятного и от этого переходите к более "высокому",а не наоборот.Не стремитесь вывалить на человека кучу цитат и ссылок,ведь во все этом надо очень серьезно разбираться,а вам хочется,чтобы человек сразу понял то,что вы давно поняли.Но так не бывает.Именно поэтому у вас и проскальзывает частенько этот "негатив"-"ну что,дошло"?Вы искренне не понимаете,как можно не понять то,что для вас совершенно ясно,что "бог есть любовь".А человек не понимает не только,что такое "бог",но и что такое "любовь" и какую такую "жертву" вы вдруг от него хотите.Пока все,по мере возможности "отпишу" и по ссср,почему его "опыт" надо очень внимательно изучать(не потому,что это-"идеальное государство",это "идеальное" вообще невозможно создать в земной жизни).Отвечу и на ваши вопросы об эффективности "большого и малого" и приведу совершенно конкретные примеры,которые есть в реальной,сегодняшней жизни.Вы их и сами могли бы легко увидеть,но некоторая ваша "зашоренность" марсксизмом и "экономиксом" мешает вам это сделать.Одна просьба,если все это не интересно,то просьба наложить "вето" любому из уважаемых мной собеседников(Виталию,Кариму,И.Сталину),чтобы не обсуждать кому-то совершенно не интересные темы.Всего хорошего.

Нет, vit, что-то я совсем перестал понимать Вас. Не только Иосиф Виссарионович и Злой, но и самый последний популист не обещает, afaik, поднять материальный уровень народа. Патриотизм и Национализм совсем не в этом. А в восстановлении Русских Цивилизационных ценностей. Это понимает почти любой блоггер на km.ru. Отделившись от мировой системы, мы не заживем богато, мы заживем *справедливо* !!! Я, конечно, риcкую додумывать за Иосифа Виссарионовича и Злого, но, как я их понимаю, они вовсе не собирались сохранять текущий уровень потребления. Они собирались сохранить Россию и Русских. Забирать яхты у абрамовичей можно и нужно и поделить все награбленное можно и нужно, но не для того, чтобы поддержать текущий уровень потребления, а чтобы прогнать абрамовичей со своей шеи Скажите, абрамовичи как то полезны для экономики ? По-моему, они просто паразиты, причина почему надо прогнать абрамовичей – “для справедливости”. Это не совсем по-Христиански, это тоже понимает каждый, но, однако, весьма по-Русски. Следовать Христианским заповедям Русские должны, но, как Иосиф Виссарионович и Злой Вам возражали, мы все же не монахи, леву щеку может подставим, а может и подумаем. Однако требование справедливости с требованиями высокого уровня жизни никак не связаны. Да, Национализм -некоторое отклонение от Христианства, но ведь и защита от бандита - тоже не подставление левой щеки. Мне не очень понятна так же важность Вашего тезиса о конечности НТП. Конечен -ну и хрен с ним! Какое это имеет отношение к России и Русским ? Не будет экономического развития, ну и что за беда ? Что там особенно важного? То что Вы пришли Христианству через анализ проблем глобальнoй экономики - это понятно : думая о глобальном, приходишь к Единому. Но значение, которое Вы приписываете НТП и зкономике в развитии цивилизации и России мне непонятно.

Заметил, что vit постоянно угрожает падением уровня жизни. При этом, как я могу это понять, считается за аксиому, что, например в Штатах уровень жизни очень высокий, в России он выше у среднего класса, чем у бедных ит итп . Не будучи в состоянии проследить экономические детали Вашего спора, я хочу заметить следующее. Понятие “высокий или низкий уровень жизни” намеренно искажено и не отражает реальных потребностей человеческого существа, не только высокодуховного, но и вообще любого. Еще больше это определение уровня жизни противоречит ценностям Русской Цивилизации, необязательно Православной, эта платформа, на которой стоит и Родноверие. Для примера рассмотрю близкие мне “СШП”, “оплот мира и добра , инкарнация рая на земле”. В чем высок уровень среднего американца ? В размере его 8 литрового трака, совершенно ненужного в обычной жизни. В размере его многокомнатного дома, построенного из досточек и разваливающегся на мелкие кусочки при первом же торнадо. В размере его счета за электричество, необходимого для отопления его дома-сарая. Hормальному человеку все это не только не нужно, но и совершенно вредно. Даже независимо от его уровня духовности. А продвижение такого стандарта “высокого уровня жизни” - часть Глобального Плана Сатаны и тут Христианство дает нам много информации. Что на самом деле нужно человеку, даже прото как животному ? Чистый воздух, естественные здоровые продукты, работа, которая ему бы нравилась, уверенность в завтрашнем дне, разумное количество отдыха. Любопытно так же, что продвижение по социальной лестнице от бедного класса к среднему, от нижнего среднего к верхнему среднему ничего не дает в плане удовлетворения естественных (необязaтельно даже духовных) потребностей человека. Чем выше пост/доходы человека, тем более дорогие машины, дома, костюмы он *просто вынужден* покупать, тем меньше свободного времени и больше страх потерять все. Лично я уверен, что уровень жизни в Штатах очень и очень небольшой. Хотя и побольше, чем в России, где все эти процессы имеют уж совсем злокачественный характер. Так стоит ли вообще беспокоится о таком “высоком уровне жизни” ? Или, даже, не стоит ли его вообще сознательно опустить ? Тем более, что такой “высокий уровень жизни” скоро разрушит саму жизнь вообще. И вопрос тут даже не поднимается так высоко, как Православная духовность. Простое шкурное выживание. Опять же, vit, Ваш личный взгляд на эту проблему будет зависеть от Вашего взгляда на вопрос “стоит ли вообще хотя бы как-то преобразовывать мир” или пусть он (по свт. Игнатию, понимаемому “в лоб”) горит синим пламенем. А чего его жалеть ? Хоть от ядерной зимы, хоть от “высокого уровня жизни” все равно рано или поздно сгорит. Как я понимаю, год назад Вы стояли именно на этих позициях, а сейчас Ваши взгляды как-то немного смягчились. Если этот вопрос уже обсуждался, то скиньте ссылку, если можно. А вообще-то я давно прошу Вас как-то оформить свои взгяды, это поможет Вам и всем их более предметно обсужать.

Добрый вечер всем. Хочу еще раз извиниться за свою грубость. Вижу аргументированные обоснованные рассуждения. Дорогой Александр, я никогда и не утверждал, что мы придем к первобытному стаду. Я лишь хотел показать, что при распаде любой сложной системы проигрывают ВСЕ!!! И если Россия, или какая другая страна отделится от мировой экономики, то это НЕМИНУЕМО приведет к потере эффективности и откату назад в экономическом плане. И если мы хотим видеть Россию ИМЕННО НЕЗАВИСИМУЮ в ЭКОНОМИЧЕСКОМ и ПОЛИТИЧЕСКОМ плане, то нужно будет быть готовым к снижению уровня жизни ВСЕГО НАРОДА и готовности этого народа больше трудиться и меньше за это получать. И ни яхты Абрамовича, ни мировой заговор тут ни причем. Грустный эх мне написал, что с удовольствием бы пересмотрел свою позицию, но видит, что кагал существует. Именно с этого и пошел наш разговор. И именно поэтому я хотел ему показать, что это не так. Но у нас с ним разногласия пошли практически сразу. Он когда-то делал какие-то расчеты и пришел к выводу, что маленькое предприятие может оказаться эффективнее крупного. Но это не так. Точнее, маленькое предприятие может оказаться эффективнее крупного, если крупное не загружено на полную мощность(именно это и происходит при падении спроса – падает РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ предприятия), но большое предприятие, работающее на полную мощность ВСЕГДА эффективнее, чем несколько мелких. Спорить не буду, может быть и было обратное в период перед распадом СССР(когда Андрей делал свои расчеты). Но тогда сперва заботились о трудоустройстве людей(право на труд), вот и раздували штаты ненужных сотрудников, а об эффективности заботились уже потом…. А если бы это было не так, то НИКТО бы и не строил крупные предприятия, а вместо них строился бы комплекс из ряда мелких, однотипных предприятий, стоящих рядом. Это было бы выгоднее, но такого вы нигде не увидите. Ведь ИМЕННО при УКРУПНЕНИИ предприятия и УГЛУБЛЕНИИ разделения труда (создание КБ) и разрабатываются и вводятся новые технологии и увеличивается эффективность, а не какой-то там одиночка –изобретатель , сидя у себя дома, чего-то там придумывает и «пополняет багаж человеческих знаний». Ведь для «накопления» этих знаний нужны лаборатории и проведение экспериментов, а для этого нужны вложения и немалые!!!! Время изобретателей- одиночек уже дано прошло. Даже если какой СУПЕРВУНДЕРКИНДЕР чего и придумает(какие-нибудь новые методы заточек), то внедрение этих методов не крупном предприятии даст БОЛЬШИЙ ЭФФЕКТ, чем на мелком. И рано или поздно, но УСЛОВИЯ ВСЕГДА СРАВНЯЮТСЯ!!!! Неравные условия могут быть лишь на НЕЗНАЧИТЕЛЬНОМ и КОРОТКОМ УЧАСТКЕ ВРЕМЕНИ!!! Поэтому НА ПРАКТИКЕ ВСЕГДА будут «прочие равные условия!!! И никто и НИКАКОЕ изобретение не «зароет» или не скроет надолго. И можете меня называть «марксистом-материалистом», но эти законы НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ, точно так, же, как брошенный камень всегда падает на землю, а не летит в небо. И взять даже ваш пример с ткацким станком, в итоге в выигрыше остались КРУПНЫЕ МАНУФАКТУРЫ!!!!!
Поэтому, хотим мы того или НЕ хотим, но РАНО или ПОЗДНО, но УСЛОВИЯ СРАВНЯЮТСЯ и крупняк все равно сожрет мелкоту!!!!! И НИЧЕГО тут не поделать. Материалистическим(всякими изобретениями) методами эту проблему НЕ решить. Тут могут помочь лишь внутренние убеждения(духовность) ВСЕГО ОБЩЕСТВА!!!! Готовность людей к жертве(любви)!!!!Поэтому еще раз подчеркиваю, что процесс глобализации имеет экономическую причину, а не политическую. По политическим причинам наоборот, происходит распад. Когда люди начинают искать справедливость, то оказывается , что у каждого она своя. Происходит разделение , справедливость находят, а вот в эффективности теряют. А если бы это было не так, то люди бы давно разбились по парам и жили , чураясь друг друга, в ПОЛНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ, без ссор, сыто и счастливо…..
«"Спрос рождает предложение",а не наоборот.По марксу-смиту это необъяснимо.И если есть спрос на одну телегу,то совершенно излишне делать три,поскольку никакой "эффективности" это не принесет.Вот этого то и не понимали "советские экономисты-марксисты",стремящиеся максимально нарастить предложение,совершенно игнорируя спрос,создавая везде и всюду огромные предприятия и заваливая магазины и склады товаром,который никого не интересовал» А разве я писал не то же самое????????
«Вот все сейчас кричат о справедливости и отмене ссудного процента, но хотят в то же время , чтобы развитие экономики шло теми же темпами. Люди просто искренно НЕ ПОНИМАЮТ, что это из серии «пчелы против меда». ЕСЛИ НЕТ ГЛОБАЛИЗАЦИИ (расширения) и ЭКСПЛУАТАЦИИ(перераспределения прибыли), то и НИКАКОГО РАЗВИТИЯ НЕ ПРОИСХОДИТ. (Вспомните первоначальное состояние острова из «экономикса»). http://www.economics.kiev.ua/ Если все довольны и никто никого не эксплуатирует, то НЕТ И НИКАКОГО РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ!!!!!!!!!!! Среднестатистический землянин производит еду, одежду, машины, строит дороги, индустрию развлечений и т.д. и т.п., и сам же все это и потребляет! И заметьте, что делает он все это НЕ ИМЕЯ НИКАКОЙ ПРИБЫЛИ(добровольно)!!!!!! Эта модель работает как на отдельно взятом человеке, находящемся на острове, так и на обществе в целом.... И как бы не распределялись блага внутри ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМЫ(один человек, семья, племя , государство, весь земной шар), но сколько люди произведут(внутри системы), столько и потребят (не больше и не меньше). Так где же тут прибыль?......( http://fintimes.km.ru/node/15277/comments)» Разве из этого не понятно, что нет смысла производить то, что не можешь потребить???????? И разве я не писал, что теоретически можно продолжить развитие НТП, если внедрить еще какой «проект»(переселение на Марс), но это будет равносильно строительству пирамид или Вавилонской башни!!!!! Вот и статья Хазина тому в подтверждение(про дальнейшее развитие)…. http://fintimes.km.ru/analitika/ekonomicheskaya-situatsiya-v-mire/15729 Спрос рождает предложение, а не наоборот. Вот ИМЕННО , а чем выше ДУХОВНОСТЬ у человека, тем меньше у него «спрос» на материальные вещи. А когда духовность близка к 0, то и спрос стремится к бесконечности….. А дальше, если рассуждать логически, то при повышении духовности в обществе, упадет и спрос, а если упадет спрос, то упадет и производство и вся экономика. Так как же вы хотите и духовность поднять и в эффективности экономики не потерять???? Конечно, я снова выразился не очень последовательно, и не очень понятно, но уж извините, стараюсь, но уж как получается….. Всем всего наилучшего…..

Уважаемый vit.Я уже писал,что не люблю "ходить по кругу" и повторять из поста в пост одно и тоже,поскольку не привык тратить время впустую.И если вам надо обязательно навязать другому свой взгляд и свои мысли-то думаю,что у вас это вряд ли получится.В конце концов ваша "настойчивость" будет вызывать отторжение,нежелание с вами общаться,а в худшем случае-"озлобление",желание просто "спорить" без всякой логики,"выдергивая" из ваших постов "разные фразы" и показывая их "абсурдность".И вместо "любви-духовности",о которой "до кого-то должно "дойти"(это,как я понимаю-я и и.сталин) вы личным неприятием любого иного взгляда(кроме вашего и пр), приводите к злобе и раздражительности.Неужели вы этого сами не замечаете?Неужели вы не видите,что ни я,ни и.сталин далеко не полные идиоты,до которых так и не дойдет,что"бог-это любовь" и наплевав на себя,ближних и бога ,как "неистинные" христиане,мы озабочены лишь "материальным" и "яхтами абрамовича",чтобы у кого-то чего-то отнять и поделить?Конечно-это ваше личное дело,как вы относитесь к каждому из нас и что думаете,но этим самым "не становитесь ли вы судией с худыми мыслями",а вовсе не "истинным христианином"?Впрочем,я вас не "воспитываю",не имею права.Просто напишу свою личную позицию,по возможности избегая повторений.Мое "мировоззрение" основывается на Библии.И пока "теория хазина"(равно как и некоторые другие) полностью "укладывается" в это "библейское мировоззрение",я ей не противоречу,а с интересом принимаю и поддерживаю.Но если вдруг случится такое,что хазин начнет писать то,что противоречит библейскому мировоззрению(пока этого нет),то в отличии от вас,я без всякого сомнения отброшу эту теорию,как "лже теорию",а мое мировоззрение останется при мне.Если же от "влияния" той или иной "теории" рушится чье-либо "мировоззрение",то это означает лишь то,что никакого "мировозрения" и в помине не было.Это как "посеянное при дороге-прилетели птицы и поклевали".Мировоззрение-это "внутреннее убеждение,скала,построенная на камне-Христе",а не то,что "человек с радостью принимает,а потом "меняет" или "забывает"".Что касается всего остального.Я начал писать об "экономике" только после ваших утверждений,что "глобализация завершена,разделение труда закончено и нтп пришел конец",поскольку,"расширяться и углубляться больше некуда",земной шарик закончился.Это было именно ваше утверждение.А согласно Апокалипсису и "моему мировоззрению" "глобализация" будет завершена только при приходе "машиаха",когда "все"(за исключением Церкви) поклонятся ему и будут им "водимы".Но "мошиаха" встретят несколько "царей"(региональных кластеров),из которых "три" будут "убиты".А это не что иное,как противоречия между региональными "кластерами".То есть к приходу "мошиаха" мир не будут "един",не будет "полностью глобализован",а будут существовать несколько кластеров,конкурирующих между собой,а может и воюющих.Мое "мировоззрение" говорит лишь о том,что на сегодняшний день "глобализация не завершена".И более того,сегодняшняя "мондиалистическая политико-экономическая модель" неизбежно развалится на несколько "кусков"-кластеров.И только после этого определенного "этапа" существования "кластеров" будет "пришествие мошиаха" и "завершение глобализации".После этого,уважаемый vit,а не сейчас-сегодня.Сейчас все эти "процессы" набирают силу,а значит и "глобализация" продолжается,и "международное разделение труда" не завершено,и "нтп" отнюдь не закончен.Именно об таких же самых этапах и говорит "теория хазина".Так что,если кто ей и противоречит,так это вы,уважаемый vit,утверждая,что все уже "закончено",ибо "расширяться в космос бессмысленно".А,вместо того,чтобы признать,что вы в этом оказались неправы,вы ввели некую "основную глобализацию",которая "завершена" и еще какую-то,которая "продолжается".Ни я,ни и.сталин никогда не утверждали,что "не существует " ни "международного разделения труда",ни нтп,ни "глобализации",мы лишь утверждали,в отличии от вашего "утверждения",что все эти процессы отнюдь не закончены(хоть и "земной шарик" закончился),а продолжаются.Своими "основной глобализацией" и "не основной" вы просто согласились с нами,но при этом сделав нас еще и "непонимающими" и до которых "никак не дойдет".Это-ваше право,спорить не буду.Теперь о том,что касается "теории хазина",как таковой.Она полность изложена в его книге,а его статьи-это лишь "выдержки" из его книги,в приложении к сегодняшнему дню.И поэтому "возводить" отдельные статьи "в абсолют",это тоже самое,что выдергивать отдельные фразы из контекста и придавать им такой смысл,какой кому захочется.Его последняя статьи-очень хорошая.Действительно,мир стоит перед выбором-продолжить ли существование в рамках сегодняшней "мондиалистической" модели или "распасться на несколько кластеров"?И правильно михаил пишет,что "распад"-это определенная,причем "временная" неразбериха и хаос,которые он называет "деградацией".Это-совершенно естественный процесс,когда разрушаются определенные связи и принципы, и пока "утаканиваются" новые.Но все это-временно и вполне поправимо,ведь "система" не развалиться на "семью с огородом",как в своих "моделях" предрекаете вы.Она не развалиться даже на "национальные" государства,она "развалиться" на высокотехнологичные "региональные" кластеры,которые будут иметь "замкнутые высокотехнологические циклы производств".Распад будет не до состояния "обезьяннего стада",которое забудет что такое "самолет","трактор","авто" и "телевизор"...,а до вполне цивилизованных кластеров,сохраняющих все накопленные человечеством знания.Так что,то,что будет определенный "спад","торможение" в промышленном производстве-это процесс естественный,процесс "изменения".Но вы не замечаете то,что хазин пишет всегда.А именно-что и нынешняя "система",которую вы считаете самой "совершенной",или "максимально эффективной"-она ведь ведет к тому же самому.И в рамках этой "системы" уничтожается "средний" класс предпринимателей,и в рамках этой "системы" идет резкий спад промышленного производства,который "растет" лишь в номинальном,денежном выражении в результате печатания ничем не обеспеченных долларов.И эта,сегодняшняя,"максимально эффективная" с вашей точки зрения "система международного разделения труда" ведет к точно такой же "деградации",спаду,уничтожению среднего класса.Статья именно об этом,о той "дилемме",когда "по-старому уже нельзя",а "по-новому"-страшно и пока не очень понятно как.Вот так,читая одну и ту же статью,я вижу лишь точное подтверждение моего и "библейского" мировоззрения,а вы,уважаемый vit,пытаетесь мне "приписать" какие то "противоречия" или "ошибки".Нет пока абсолютно никаких "противоречий",все вполне логично.Ваши "обвинения" абсолютно беспочвенны.Вы сами то читали "Закат империи доллара..." или тоже "выборочно" ,понимая так,как вам это кажется?.Остальное напишу попозже,хотя честно говоря,после ваших "дошло" особого желания с вами общаться не испытываю.Удачи.

Ну, что, теперь-то , НАДЕЮСЬ, до всех дошло, что Бог(ДУХОВНОСТЬ) – это ЛЮБОВЬ, а любовь- это ЖЕРТВА!!!!! А вы хотите и ПОЖЕРТВОВАТЬ(повысить духовность) и при этом НИЧЕГО НЕ ПОТЕРЯТЬ(в материальном)…. Теряя в материальном, мы приобретаем в духовном!!!!! И давайте будем ИСТИННЫМИ христианами и будем искать причины всех бед в себе, а не в яхтах Абрамовичей и не в мифическом мировом кагале!!!!! Всем до завтра....

Ответил на http://fintimes.km.ru/node/15698/comments. Там же размышление на тему новые или старые ветки использовать и о клубе.

Бульбаш, вы если уж и пишите про христианство, то умейте отличать одно от другого. "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного."(Матф:7.21). Прежде, чем писать про Кёльнский собор, изучите историю христианства. Самое "сильное" и правилное было в первые века гонений, а затем начало обрастать разными извращениями(ересями). Неизвращенным на сегодняшний день осталось лишь православие. Так, что это не учение плохое, а то, что люди не хотят исполнять то, что положено!!!!!

Рад, что никто не обижается. Ну, вот теперь вижу, что мы вышли на диалог, похожий на диалог с грустным эхом. Мировой продукт как раз и создается и практически создан. Раньше советские самолеты и конкурировали с Боингами, а теперь Боинг остался практически монополистом. Это и есть МИРОВОЙ самолет(только сборка и бренд США). Посмотрите на ручки дверей от Тойоты и Хендая – они ИДЕНТИЧНЫ. Возьмите Рено – к ней подойдут запчасти он фольцвагена. Возьмите китайский телевизор – в нем главные микросхемы из Японии. И даже если и китайские, то сделаны по японским технологиям. Возьмите итальянскую обувь – подошвы и верх сделаны в Китае по итальянской технологии, итальянцы только коробку склеили, шнурки вставили и бренд влепили, чтобы дороже продать. Возьмите бренд Деу – где он? Уже перекуплен и теперь не Корейский, хотя технологии остались…. Все товары и изделия унифицируются и подводятся под ЕДИНЫЙ МИРОВОЙ СТАНДАРТ. Уже все сотовые телефоны скоро будут иметь единый разъем и универсальный зарядник. Перечислять можно долго и до бесконечности…. Неужели вы этого не замечаете????? Это и есть процесс укрупнения и поглощения, который продолжается. Может быть разных названий и брендов и прибавилось, но возьмите любой ноутбук или телевизор. Не видя надпись, вы сможете отличить LG от самсунга или шарпа?????? Да они все из одних и тех же деталей сделаны, только дизайн меняется. Так, что НАОБОРОТ, все давно уже ПЕРЕМЕШАНО и УНИФИКАЦИЯ ПРОДОЛЖАЕТСЯ!!!!! Да вы и сами согласились: «Более того,все эти "марки" созданы в рамках совершенно конкретных национальных экономик и только в последние десятилетия осуществляется определенная "производственная кооперация" для снижения "издержек" самого различного характера.» Вот ИМЕННО для снижения издержек и идет ГЛОБАЛИЗАЦИЯ – укрупнение и слияние производства, унификация продукции и углубление разделения труда!!!! Значит вы, в отличие от грустного эха, согласны, что чем крупнее предприятие, тем оно ЭФФЕКТИВНЕЕ!!!!!!??????????????? Как вот, процесс глобализации и идет ТОЛЬКО по ЭКОНОМИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ, а не по ПОЛИТИЧЕСКИМ!!!! Империя Александра Македонского сразу распалась на отдельные части после его смерти. У Чингисхана – тоже самое. Потому, что КАЖДЫЙ захотел быть ПОЛНОВЛАСТНЫМ ПРАВИТЕЛЕМ!!! Тогда еще не было единого экономического пространства. А сейчас почему не распадаются????? Чего они боятся??? Мифического кагала???? А парад девальваций ПЫТАЮТСЯ устраивать, чтобы для своей ПОЛИТИЧЕСКОЙ вотчины увеличить конкурентоспособность, чтобы снизить безработицу и политическую напряженность. Ведь народ то НЕ ХОЧЕТ ПОНИМАТЬ, что при распаде системы плохо будет всем. Но, тем не менее НИКТО НЕ ОТКАЛЫВАЕТСЯ от МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ. Никто не хочет из монастыря идти в пустыню и терпеть голод холод и лишения, ведь там, кроме Бога надеяться не на кого….. Вот все сидят, косятся друг на друга и не знают что делать….. И если доллар так плох , то почему-же все дружно продолжают расчеты в долларах????? Что, нельзя было перейти к золоту??????
«Именно поэтому и собираются все "восьмерки и двадцатки",что никакой "единой мировой системы" и не существует,а если бы существовала,то зачем кого-то собирать,если она по самому определению-"единая" или "единственная"?» Ошибаетесь, дорогой Александр, если нет ОБЩИХ ИНТЕРЕСОВ, то НИКТО и НИКОГДА не будет собираться вместе!!!!!! А собирались они для решения ОБЩИХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ!!! Это по сути и есть ПРООБРАЗ МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА. Скажем так, пленум или собрание членов мирового правительства. Или, по вашему, они собирались для дружеской беседы чайку попить и анекдоты потравить?????? ГДЕ ЖЕ ТУТ ЛОГИКА????? Так, что условия у меня НЕ МЕНЯЮТСЯ !!!! Говорю, как есть. «Ну а дальше вы опять "сваливаетесь" в какой-то далекий от реальности пример,что "никто не будет объединяться","будут жить по два человека"...Да нет такого в реальности,зачем выдумывать какие-то отвлеченные от жизни модели и на основании их делать выводы?» А пример этот показан в КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА, чтобы вы поняли, что при распаде крупной экономики – ТЕРЯЮТ ВСЕ!!!! «Кстати,первые автомобили были одноместными и скорость их движения была чуть выше скорости пешехода,не говоря уже о скорости лошади.Но почему то люди,изобретя этот "тихоходный" транспорт предпочитали его и "прогулке" и скачке.» Дорогой Александр, давайте здесь рассматривать ТОЛЬКО ВОПРОСЫ ЭКОНОМИКИ!!!!! Может кому то и по кайфу прокатится на лошади, но это уже «с жиру бесятся» от денег девать некуда, а на работу они все ездят на современных лимузинах. И может пенсионер с больной спиной и рад, бы распахать свой огород трактором, но даже если бы у него и была куча денег, то ему дешевле соседа Ваську за бутылку нанять, чем трактористу платить, а не тратить деньги на свой трактор и его обслуживание. Потому, что лопата в этом случае РЕНТАБЕЛЬНЕЕ, чем трактор!!!!!!! «Сравнивать строительство египетских пирамид со строительством самолета-это ...короче,у меня просто нет слов.И если "потребность" в самолете еще как то можно объяснить,то "потребность",экономическую,рентабельную,разумеется,пирамид я объяснить просто не в состоянии.Какую же такую "пользу" и "рентабельность" принесли египетские пирамиды?И почему при Христианстве не строили ничего подобного?» Объясняю: в СССР была цель – коммунизм, в Египте – строительство пирамид. Это и есть ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРОЕКТЫ. Точно такие же, как и строительство Вавилонской башни. И под эти проекты придумывались и внедрялись в жизнь новые технологии. Люди вместо того, чтобы тратить свой творческий потенциал на повышение духовности и служению ИСТИННОМУ Богу, тратили его на внедрение проектов(подмена конечной цели). Про самолет то же самое. Могли бы и тогда построить, но он бы также не принес НИКАКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛЬЗЫ, а будет просто проектом. «Насчет ваших примеров по научным открытиям я не согласен,уже писал,что "продвигаются" большей частью довольно затратные и "монополизируемые" открытия и технологии,истинному нтп "задается" направление "бизнес" нтп с совершенно конкретной целью.» Ну, вот опять теории заговоров…. Все это из серии бреден ребе Маркса о злых и жадных капиталистах, которые высасывают все соки из рабочих и зарывают открытия. Александр, ведь вы же сами знаете и пишите, что главные там НЕ КАПИТАЛИСТЫ, а БАНКИРЫ!!!!! А банкиру наплевать, кому давать бабки, лишь бы с процентами вернуть!!! Им все равно с кого проценты брать – с нефтяников или с ядерщиков (или с антигравитаторов). Банкирам, наоборот , выгоднее, чтобы НТП развивался и дальше!!!! Чтобы и они жили лучше и народ был сытнее. Или вы думаете , что они такие злодеи, что хотят сами хорошо жить, а народ чтобы жил в нищете?????? Вы уж их с дьяволом то не путайте. Да, за грош и маму продадут, но если они сами получат выгоду, то им даже лучше, что благосостояние народа увеличится, бунтов меньше будет. (Вот этого грустный эх тоже не понял). «Научились же изолировать электрический заряд с помощью материала-диэлектрика(конденсатор)?» А вы знаете, сколько вложено труда и средств, чтобы сделать этот конденсатор таким миниатюрным???? Сколько нужно создать сложной и высокоточной аппаратуры, чтобы внедрить в жизнь эти технологии????? «Если сейчас сша производит определенное количество "боингов" и продает их по всему миру,то и распаде на отдельные кластеры они и будут производить тоже самое количество боингов и продавать их по всему миру-ведь "количественно" мир не изменится.» Вопрос первый: Чем США будут компенсировать недостаток комплектующих частей?????? Запустят свое производство????? тогда Вопрос второй: А во сколько раз увеличится стоимость этих комплектующих???? Следом идет третий вопрос: А во сколько раз возрастет стоимость Боуингов и кто и на что будет эти Боинги покупать??????? Это уже не говоря, что сейчас США обменивает РЕАЛЬНЫЕ товары со всего мира на «зеленые фантики». Кто после распада долларовой системы будет поставлять комплектующие «за фантики»??????? И с аэрбасом та же самая история…… Просто будут вновь выпускать дешевые самолеты типа АН-24. Потому, что новейшие материалы для изготовления самолетов тоже станет выпускать НЕ РАНТАБЕЛЬНО(спрос тоже в два раза упадет, как и на самолеты)!!!! Да, не спорю при распаде системы возникнет БОЛЕЕ СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ «прибыли», но кому от этого станет легче????? В материальном плане потеряют ВСЕ!!!!! ….. И США, и Китай и Россия. Я уже показывал все это на примере острова с рыбой. Покажите мне ХОТЬ ОДНУ СТРАНУ, КОТОРОЙ БЫЛО БЫ ВЫГОДНО ОТДЕЛЕНИЕ от мировой системы!!!!! Поэтому я и пишу. Нельзя уйти в пустыню из монастыря, не потеряв при этом материально. Легче всего свалить всю вину на невидимый кагал или на Абрамовича с яхтами (очень «христианский» подход!!!!!), в себе и своей лени нужно искать причину!!!!! Вот об этом я пишу и буду писать!!!!! Конечно, если вы стоите на своей позиции и не хотите с нее уходить, то разубеждать вас в этом бесполезно. Только поймите, что я тоже твердо убежден в том, что ни яхты Абрамовича, ни невидимый кагал тут ни причем. А есть ОБЪЕКТИВНЫЕ ЗАКОНЫ ЭКОНОМИКИ!!!!!! И они «работают» независимо то того, хотим мы того или НЕ хотим!!!! Если хотите это понять, то еще раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте работы Хазина, а если нет, то время расставит все на свои места, уж 5-10 лет, даст Бог проживем и сами все увидим своими глазами…… Всего самого наилучшего……

Уважаемый vit,я и не обижаюсь,с чего бы это?Теперь просто отвечу на ваш пост,без "примеров",поскольку если они неубедительны и не доходчивы,то как я и писал-пусть каждый останется при своем мнении.Во всяком случае И .Сталину они не показались какими-то несоответствующими реалиям.Что ж,можем заблуждаться и мы оба.Но понимаете,уважаемый vit,вы по ходу "дискуссии" меняете "правила игры",теперь у вас появляется уже какая-то "основная глобализация",которая уже завершена,но некая,так сказать "не основная" продолжает свое движение.Понятно,что исходя из этого, "основной нтп" завершен,а некий "вспомогательный" еще продолжается.С такой видоизмененной точкой зрения трудно "дискутировать",поскольку может выясниться в дальнейшем,что существуют еще некоторые ""дополнительные" глобализации и нтп",которые в точности укладываются в ваше мировоззрение и абсолютно не укладываются в мое.Я не могу повторять ошибки Андрея,поскольку,как уже и писал,вашу "дискуссию" мы тоже обсуждали и моя позиция очень сходна с его.Сначала не хотел "повторений",но без них не получится.Оставшаяся по вашему в мире "одна технологическая зона" предполагает,что создается "один технологический мировой продукт",не в плане "единственного универсального",а разделяясь по группам,естественно.То есть весь сегодняшний мир производит "единый самолет","единый автомобиль","единый телефон","единый гамбургер"...,просто каждое "отдельное государство",которых как бы и нет(ведь "технологическая зона-одна) производит какой-либо определенный "кусочек" этого "всеобщего изделия".Но что мы видим на самом деле?На самом деле мы видим "американский боинг","европейский аэрбас","бразильский эмбраер",российский ту и еще несколько более мелких компаний.В автопроме-аналогичная ситуация.Я понские тойота и ниссан,американский форд и шевроле,немецкий фольксваген и ауди,французский ситроен,китайский хауэр,российский ваз и др.Перебирая любое "технологическое изделие" мы почему то все время находим совершенно конкретную "национальную марку".Более того,все эти "марки" созданы в рамках совершенно конкретных национальных экономик и только в последние десятилетия осуществляется определенная "производственная кооперация" для снижения "издержек" самого различного характера.Так что,"технологическая зона" явно совершенно не одна,и более того,все вышеперечисленные фирмы не только жестко конкурируют между собой,но вовлекают в это свои "национальные правительства-государства",устраивая "парад девальваций",чтобы создать преимущества в продвижении именно своего национального продукта.А под "одной технологической зоной"(которую правильнее назвать-"единой торговой зоной") имеется ввиду лишь доллар,как единственная валюта всей международной торговли.То есть при наличии многих технологических зон торговать своим национальным продуктом они могут лишь через доллар сша.Именно поэтому и собираются все "восьмерки и двадцатки",что никакой "единой мировой системы" и не существует,а если бы существовала,то зачем кого-то собирать,если она по самому определению-"единая" или "единственная"?Я не показал ни одной "экономике с полным завершенным циклом" именно по этой причине,что в настоящее время все расчеты между странами осуществляются посредством доллара,но совсем недавно этой зоной,не "вовлеченной в долларовые расчеты" был ссср и сэв.Там существовали вполне автономные экономики с "полным завершенным технологическим циклом" по подавляющему большинству "изделий".А после "распада" сегодняшней "системы" тоже будет существовать несколько зон-кластеров с завершенным технологическим циклом,но торгующих и возможно,создающих определенные "совместные изделия" на основе межгосударственной "кооперации",взаимовыгодного сотрудничества,которое можно осуществлять,жестко привязав все "региональные валюты" к некому "эквиваленту"(золоту,например) с безоговорочным и быстрым обменом "бумажных денег" на этот "эквивалент"(как и было первоначально в бреттон-вудских соглашениях).В этом случае,отдельные государства и "кластеры" государств получают возможность осуществлять торговые операции,исходя из "всеобщего эквивалента",а не через "бумажные деньги" одного государства,которое имеет возможность их "напечатать".Да,вы можете возразить,что и здесь "преференции" будут у того,у кого окажется в наличии больше "эквивалента".Это-так,но это преимущество не позволит печатать столько бумажных денег,чтобы под них не существовал "эквивалент"-"страховка от надувания финансовых пузырей".Я не знаю,возможно вы и теперь начнете говорить,что "в основном-технологическая зона одна",но наряду существуют "не основные" технологические зоны,которые и выпускают все эти "национальные" боинги,аэрбасы,форды,ауди и пр.Право,я не смогу это оспаривать,поскольку не могу решать задач,с постоянно изменяющимися "условиями".Я не вижу абсолютно никаких противоречий с "теорией хазина",которую он назвал"Закат империи доллара и конец Пакс американа",в котором по самому названию понимаем,что доллару и америке,как единственным финансово-денежным монополистам ,приходит конец.Я с этим согласен,а вы зачем то начинаете "ковыряться в частностях",которые никак не влияют на этот процесс и ему не противоречат.Если бы из моих "рассуждений" следовал вывод,что "доллар-навечно,а америка-навсегда "монополист"(мондиализм)",то тогда вы вправе обвинять меня и мои "рассуждения" в "противоречии теории хазина".А так-это просто постоянное "выяснение" каких-то мелочей,никак не влияющих на "общий результат-вывод".Ну а дальше вы опять "сваливаетесь" в какой-то далекий от реальности пример,что "никто не будет объединяться","будут жить по два человека"...Да нет такого в реальности,зачем выдумывать какие-то отвлеченные от жизни модели и на основании их делать выводы?Я вам постоянно и напоминаю,что человечество постоянно растет,взаимодействует,развивается,изменяется(структурные изменения динамической модели).А вы меня опять "заталкиваете" назад-"а давайте представим,что этого нет"?Зачем же мне представлять,что этого нет,когда все это есть?Про пауков-это мой,может и несколько вольный пример.Человек видя,как паук плетет паутину и в нее попадают мухи вполне мог "построить аналогию" с рыбацкой сетью.Разум,творчество и анализ -при наблюдении за окружающим миром делают порой великие открытия,да и не только великие.Упавшее на голову Ньютона яблоко вряд ли "потребовало" от него каких-либо затрат,однако,не знание этого закона,не описание его его в виде определенной математической зависимости сделало бы невозможным огромное множество сегодняшних "достижений".Равно,как и погрузившийся в ванну архимед.Вы,уважаемый vit,находитесь в плену "бизнесс" нтп,все время сводя любое "открытие" или "достижение" к колоссальным затратам,окупаемости,рентабельности,совершенно не замечая простоту и гениальности самых простых наблюдений за окружающим миром.Человек ходил пешком,но потом,наблюдая,понял,что перемещаться можно гораздо быстрее верхом на лошади.Разве это не прогресс в плане передвижения?И каких это требовало "колоссальных затрат"?Кстати,первые автомобили были одноместными и скорость их движения была чуть выше скорости пешехода,не говоря уже о скорости лошади.Но почему то люди,изобретя этот "тихоходный" транспорт предпочитали его и "прогулке" и скачке.С точки зрения "рентабельности" и "потребности" это необъяснимо,а вот все же катались.Загадка.Аналогично и первые поезда.Это не говоря уже об их частых поломках и затратах на топливо.Вы пишите"А теперь представьте, что был колхоз с тракторами и он развалился на отдельные хозяйства.".Ну и куча колхозов развалилась в 90-х годах.Но почему то и трактора и комбайны вполне себе работают,никто не перешел на лопаты и мотыги.Или вы не видите тракторов и комбайнов?Или это опять "в основном" и "не основном"?Я вам всегда привожу примеры из реальной жизни,а вы меня пытаетесь "затолкать" в какой-то вами созданный "виртуал",где семье из двух человек иметь лошадь и соху-"нерентабельно".А почему-"нерентабельно"?Лошадь кушает траву,с ее помощью можно в сезон накосить этой травы на зиму.Никаких особых затрат нет,одна выгода,что свой огород можно вспахать за полдня,а не за три.Опять же навоз-отличное удобрение.Уважаемый vit,мне честно очень трудно понять ваши "рассуждения",хотя понимаю,что для вас они-ясны,как день.Но все дело в том,что у вас всегда в рукаве джоккер и в ваших рассуждениях появляются "новые параметры".Вы о них раньше не писали(хотя конечно знали),а потом их "вынимаете" и "бац" ими мне в лоб(ну как "основная глобализация")-"а у вас тут "противоречие,ошибочка".Ну ведь я не вижу,что там у вас в голове и отвечаю лишь на то,что написано.Вы приводите кучу примеров,постоянно перескакивая с одного на другое и мне приходится точно так же отвечать.Поэтому со стороны наш "диалог" выглядит как "бред сумасшедших" и понятно,что если за ним следит кто-то еще,кроме нас четверых,то заключения 777 мне кажутся вполне логичными и более разумными,чем наша "дискуссия".Сравнивать строительство египетских пирамид со строительством самолета-это ...короче,у меня просто нет слов.И если "потребность" в самолете еще как то можно объяснить,то "потребность",экономическую,рентабельную,разумеется,пирамид я объяснить просто не в состоянии.Какую же такую "пользу" и "рентабельность" принесли египетские пирамиды?И почему при Христианстве не строили ничего подобного?А почему египтяне перестали строить эти самые пирамиды,а еще ранее другие народы дольмены и менгиры?Письменность и изменение "определенных религиозных представлений"-вот в этом и главная причина.А с точки зрения "рентабельности" ни пирамиды ни дольмены просто необъяснимы-совершенно бесполезная трата времени и сил огромного количества людей.Давайте избегать таких "аналогий",а тем более делать вот такие выводы"В христианской цивилизации даже приблизительно грандиозного, потому, что не было потребности!!!! Люди занимались духовным творчеством, а не материальным!!!"Христианская цивилизация давно имела письменность и знала все то,что принес на землю Христос-Спаситель,вочеловечившейся Бог.Насчет ваших примеров по научным открытиям я не согласен,уже писал,что "продвигаются" большей частью довольно затратные и "монополизируемые" открытия и технологии,истинному нтп "задается" направление "бизнес" нтп с совершенно конкретной целью.Ядерные электростанции по своей себестоимости ничуть не дороже гидро и тепловых,а авто можно делать на "дешевом электричестве"(как вариант использования земного вращения) или на водороде,или еще на каком-либо доступном и широкораспространенном в природе "соединении",которое пока не известно науке.Тоже самое и с антигравитоном.Если правильно понять,что есть "сила тяжести" и "какова ее природа",то вполне можно "изолировать" ее действие,располагая между землей и человеком экран из "определенного материала".Научились же изолировать электрический заряд с помощью материала-диэлектрика(конденсатор)?Хотя наверно раньше это казалось "фантастикой".Разве процесс научного познания исчерпал себя?А как же "процесс познания бесконечен"?Многие вещи могут быть у нас перед глазами,просто до поры до времени мы не можем их верно,"истинно" увидеть,понять и использовать.Но это совсем не означает,что они "в принципе невозможны" или "обязательно потребуют "огромных затрат"".И что касается "деградации",то не стоит опять повторять одно и тоже.Если сейчас сша производит определенное количество "боингов" и продает их по всему миру,то и распаде на отдельные кластеры они и будут производить тоже самое количество боингов и продавать их по всему миру-ведь "количественно" мир не изменится.И сейчас сша производит боингов ровно столько,сколько нужно "всему миру",какой есть реальный спрос.Они не производят их в 2- раза больше,чем нужно,потому что их никто не купит(а значит-не будет и прибыли).Только прибыль будет делиться не 90 к 10,как сейчас,а равномерно между участниками межгосударственной,отраслевой кооперации.Если же сша не устроят такие "правила игры",то их легко заменит аэрбас или иная фирма.Развал на отдельные "кластеры-зоны" не означает отказ от самолетов,как средства передвижения.Он означает лишь принципиально иное,более справедливое распределение прибыли между различными участниками производства,на основе межгосударственной кооперации.Впрочем,я уже повторил все свои предидущие посты и еще раз все заново повторять просто не хочется.Для меня все это-очевидные вещи и если они вас,уважаемый vit,не убеждают,то давайте прекратим это "хождение по кругу" и останемся каждый при своем мнении.Что же касается "рассуждения" на отвлеченные темы,то здесь все опять двадцать пять.Я не говорю,что будет обязательно "изобретено" все,полностью исключающее человека из сферы материального производства.Но что-то вполне может быть "открыто" и "изобретено".Но даже если и "изобретено",то это здорово.Тогда каждый человек вполне может посвятить себя полностью духовному и физическому совершенству,без всякого отвлечения на "добывать хлеб в поте лица".Это ведь практически рай,ну или как минимум-"коммунизм".А у вас какие-то,уважаемый vit,"животные устремления-"щелкать пультом"(думаю пульт к тому времени отомрет и "щелкать" можно будет "мыслью") и жрать пиццу(если уж жрать-так черную икру и осетрину).Не знаю,как "все" а я был бы счастлив.Вот такая получается "шутка-юмора" на неверно созданную "модель".Удачи.

Ну вот, и вы повторяете все те же ошибки, что и грустный эх. Теперь попробую написать я. Попробую в этот раз быть краток. Насчет глобализации: основная глобализация завершена в том плане, что в мире осталась всего лишь ОДНА ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЗОНА с финансовым центром в США(и это утверждает Хазин). А процесс слияния и поглощения отдельных предприятий продолжается(крупняк доедает остатки мелкоты). Вы же утверждаете, что «есть национальные экономики,с полным завершенным технологическим циклом,», но так ни одной и не показали. Это первое ваше противоречие с теорией Хазина. Идем далее. Не понял насчет пауков, но если дети Адама и Евы не будут объединяться в общины, а будут жить семьями по два человека и каждая семья своим хозяйством, то и НИКАКОГО РАЗВИТИЯ НТП НЕ БУДЕТ, сколько бы за пауками не наблюдали, будут копать ЛОПАТАМИ!!!!. Если люди будут населять землю только лишь отдельными и ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕЗАВИСИМЫСИМИ ОБЩИНАМИ или минигосударствами(например по 10000 человек в каждом ), то кроме лошади и сохи там ничего не будет. Трактор будет НЕ РЕНТАБЕЛЬНЫМ!!!! Пусть даже население земли разрастется до 100 млрд. человек. Вот что поймите!!!! А если община распадется вновь на семьи из двух человек, то все дружно опять возьмутся за лопаты!!!!! НЕ РЕНТАБЕЛЬНО держать лошадь и соху для двоих, пусть даже это и придумано!!!! И даже если дать все чертежи от трактора Адаму и объяснить что и как, то он не будет его делать, потому, что он будет НЕ РЕНТАБЕЛЬНЫМ для двоих!!!! Наоборот, он задолбается строить этот трактор и у него вообще ни на что не останется времени!!!!! Тоже самое касается и всего остального. Любое внедрение новых технологий требует ОГРОМНЫХ ЗАТРАТ!!!!! А теперь представьте, что был колхоз с тракторами и он развалился на отдельные хозяйства. Кто будет пахать на тракторе свой огород в 10 соток, если горючее такое дорогое???? Ну ладно , может на первых порах и попашут, а когда движок застучит, кто будет его чинить???? Дешевле будет трактор в лом сдать(если , конечно возьмут) и купить лошадь!!!! Какой бы багаж знаний не был, но если это изобретение НЕ РЕНТАБЕЛЬНО, и багаж никому не нужен. «Все эти примеры очень "упрощены",ими я просто пытаюсь вас,уважаемый,как бы "заставить" посмотреть на нтп не только с точки зрения "сугубо материальной",но и с точки зрения "духовной",как победу человеческого разума,как постоянное возрастание Человека и человечества в процессе познания,развития,совершенствования» ---- я уже писал, «Для кого-то и изобретение тракторов является творческим процессом, но воплощение в жизнь будет ТОЛЬКО при ПОТРЕБНОСТИ!!!!» «Потому то и Адам не мог бы "построить самолет".И дело не только в том,что у него не было "потребности",при растущем человечестве она возникнет(динамическая модель),но и потому,что у него еще на тот момент нет той "суммы знаний",благодаря которым этот самолет можно построить» ------ Нет, дорогой злой, если есть цель(потребность), то и самолет можно построить небольшим количеством людей, но на это придется выложить все силы. Пример - Египетские пирамиды. В христианской цивилизации даже ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ГРАНДИОЗНОГО НЕ СТРОИЛИ, потому, что не было ПОТРЕБНОСТИ!!!! Люди занимались ДУХОВНЫМ творчеством, а НЕ МАТЕРИАЛЬНЫМ!!!! Про Теслу я тоже много читал, и даже грустному эху работы скидывал, но все это БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО!!!!!! Из области фантастики!!!! И даже если вдруг откроют ХАЛЯВНУЮ ЭНЕРГИЮ. А уже такая есть, называется ядерной энергией, то чтобы ее использовать, нужно будет придумать(но это ерунда) и еще внедрить в действие (построить ядерную электростанцию), для строительства которой требуются ОГРОМНЫЕ СРЕДСТВА. И автомобиль на ядерном топливе будет стоить миллиарды. Тоже самое и с магнитным полем земли. Скорее всего и можно построить антигравитон, но его производство станет настолько дорогим и трудозатратным, что в настоящее время НЕРЕНТАБЕЛЬНО!!!!!
Дальше идут теории заговоров, в духе грустного эха. Мол это злые монополисты хоронят новые открытия. Да хрень собачья. Нафига кому-то чего-то хоронить, если есть печатный станок???? Наоборот, будут на новых открытиях еще и деньги делать!!!! Пример – IT-технологии…. Насчет Боинга и эксплуатации(несправедливости) – согласен несправедливость. Так ведь и при СССР Москва всегда жировала, а в деревнях ничего не было. И начальник всегда имел больше подчиненного. Просто не было такой большой разницы. Только ведь сейчас речь не о справедливости , а об ЭФФЕКТИВНОСТИ ЭКОНОМИКИ!!! Если мир вновь распадется на отдельные зоны, то Боинги выпускать будет просто НЕ РЕНТАБЕЛЬНО!!! Сейчас США их выпускает и продает по всему миру, а если будет делать только для самих себя, то СПРОС УПАДЕТ МИНИМУМ В ДВА РАЗА!!!! Даже этого падения достаточно, чтобы производство стало НЕ РЕНТАБЕЛЬНЫМ!!! И накроется производство Боингов медным тазом, хоть и технологии есть. А куда Китай свои товары будет девать????? Про режимы я тоже написал четко: «Все РЕАЛЬНЫЕ государства и общества строились из комбинации этих четырех видов отношений, только в РАЗНЫХ ПРОПОРЦИЯХ.» И вы сами подумайте логически. Если бы у национальных элит была возможность отделиться от общей МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ и НЕ ПОТЕРЯТЬ ПРИ ЭТОМ в ЭФФЕКТИВНОСТИ, то что им мешает это сделать сейчас??????? Ведь у каждого национального лидера свои амбиции. КАЖДЫЙ ХОЧЕТ СТАТЬ НЕЗАВИСИМЫМ!!!!!! Тогда зачем им всякие восьмерки и двадцатки собирать????? Разделились бы и всем стало бы хорошо, зачем всем миром США кормить?????? Вы уж их за ЛОХОВ то не держите!!!! Вот вам НЕОТВЛЕЧЕННЫЙ пример из жизни....
P.S. Тема для размышления(отвлеченная): Ладно, пусть будет по-вашему, пусть уже изобрели ковер самолет, скатерть-самобранку и суперкостюм с подогревом и кондиционером. Раздали каждому. Теперь каждый лежит на диване сытый, обутый, довольный, щелкает пультом от телевизора и жрет пиццу. Думаете люди от этого будут более счастливы????? Или духовность от этого повысится?????

Здравствуйте,уважаемые собеседники.Уважаемый vit,надо все-таки определиться в своих утверждениях.Вот вы пишите:"p.s. Никто и не говорит, что процесс глобализации завершен полностью. Он продолжается. Корпорации все больше и больше укрупняются, поглощая мелкоту. именно за счет этого и продолжается нтп. Но если этот процесс остановится , то встанет и нтп. А если начнется распад, то наоборот, начнется деградация технологий.....".Простите,но именно вы все время и говорите,что "процесс глобализация завершен,поскольку расширяться уже некуда(не в космос же),а значит и завершено "международное разделение труда" и наступил "конец нтп"".Так завершена или не завершена "глобализация и нтп",уважаемый vit?А то получается,что мы с и.сталиным вам постоянно говорим,что и "глобализация не завершена" и "нтп еще совсем не конец".Так вы все таки уж как-нибудь подтвердите что-то одно,а то у нас получается "война с ветряными мельницами".Так "дискуссия" просто становится бессмысленной,без прояснения своей точки зрения.
Конечно,ничего мы "выбрасывать" не будем поскольку мои рассуждения совершенно не противоречат "теории" хазина,которая состоит лишь в том,что "современная экономическая модель,основанная на долларе" в скором времени разрушится и мир распадется на отдельные кластеры.Я разве утверждаю,что этого не произойдет?Конечно произойдет.Так что в главном никаких "противоречий",а вот вопрос "деградации" он отнюдь не самый главный в "теории" хазина,да и то,что он имеет ввиду я попозже объясню.Поясню сейчас по "острову" адама и евы.Вы просто не замечаете те вещи,на которые я постоянно обращаю ваше внимание.Нет у адама и евы "потребности" в увеличении рыбы и хлеба,им вполне достаточно остроги и лопаты,поэтому "экономика" в данном случае совершенно не при чем.Его разум,наблюдения за пауком дают ему возможность понять,что процесс рыбной ловли можно "упростить","ускорить" ,а освободившееся время использовать или для физического или духовного развития.То есть,нтп в одном случае,при растущей "семье островитян" и увеличивающемся количестве "едоков" является способом "удовлетворения потребностей".А в другом-способом освободить время для физического или Духовного развития,способом "уйти" от примитивного и монотонного труда.Надо для себя понять,что нтп не является только лишь "экономической эффективностью",а одновременно и способом и результатом познания окружающего мира,его законов,способом возрастания человека в физическом и духовном плане.Ведь если человечество приобретает определенный багаж знаний,то почему их не использовать,если это приносит несомненную пользу и в физическом ,и в духовном возрастании?И если Человек уже создал трактор,то почему его не использовать,если это быстрее,удобнее,практичнее,позволяет использовать освободившееся свободное время для "духовного делания"?Хотя при этом,с экономической точки зрения,с точки зрения удовлетворения насущных потребностей ,лопата себе отнюдь не исчерпала,она вполне "рентабельна",просто "монотонна" и занимает очень много времени.Все эти примеры очень "упрощены",ими я просто пытаюсь вас,уважаемый,как бы "заставить" посмотреть на нтп не только с точки зрения "сугубо материальной",но и с точки зрения "духовной",как победу человеческого разума,как постоянное возрастание Человека и человечества в процессе познания,развития,совершенствования.Сумма знаний постоянно накапливается,это совершенно объективный процесс.И эти знания постоянно используются,совершенствуются,а иначе и быть не может.Ведь разум-это Божественный дар и дан он для "развития,совершенствования",а не для того,чтобы человек уподобился животным и вел "собирательный образ жизни".Потому то и Адам не мог бы "построить самолет".И дело не только в том,что у него не было "потребности",при растущем человечестве она возникнет(динамическая модель),но и потому,что у него еще на тот момент нет той "суммы знаний",благодаря которым этот самолет можно построить.Все сегодняшние "достижения" были бы просто невозможны,если бы не были открыты,обоснованы,доказаны фундаментальные законы окружающего мира.Законы тяготения,статики и динамики,электромагнитного взаимодействия,термодинамики,гидравлики,реактивного движения и ядерного распада...Мы сейчас видим лишь "венец",воплощенные в конкретный "осязаемый" результат(самолет,телефон,автомобиль,телевизор..)тех фундаментальных знаний,которые человечество открывало в предшествующие века.Вы же,уважаемый vit,все время сводите нтп лишь к вот этим "венцам",которые обязаны приносить "экономическую выгоду"(бизнесс нтп).А истинный нтп гораздо шире,разнообразнее,фундаментальнее.Вы ведь знаете,что многие открытия теслы были "похоронены" морганом.И совсем не потому,что они не полезны,бессмысленны,а лишь потому,что они могли тем или иным способом "подорвать" финансовую монополию через открытие принципиально новых методов движения,передачи,накопления энергии и т.д.Открытые "фундаментальные законы",истинное нтп-это "база",на которой могут создаваться самые различные "модели-венцы".Почему "прижился" лишь двигатель внутреннего сгорания?Кто может доказать,что это и единственный и самый оптимальный вариант?Да никто.Просто в двигателе используется "бензин"-нефть или газ,"монополия" на которые в руках финансовой олигархии.Вот в этом "направлении" и действует гвардия финансовой глобализации,давая ход исключительно "бизнесс" нтп и отвергая и "хороня" то,что может этому хоть как-то воспрепятствовать.Ведь мы прекрасно знаем,что сама Земля-это магнит,да еще и вращающийся магнит.А согласно закону электромагнитной индукции,вращающийся магнит-источник электроэнергии.Надо только ее научиться "принимать" и "накапливать" и вполне возможно,что будут "открыты" совершенно бесплатные источники энергии,к тому же и абсолютно экологические.И никак их нельзя будет "приватизировать",ну если только не разнести саму Землю на куски.Так же точно и со многим другим.Поэтому,стиглиц совершенно прав,говоря,что современная глобализация-это тормоз науки и промышленности,тормоз нтп,именно потому,что "глобализаторы" дают "зеленый свет" исключительно "бизнесс" нтп,которое позволяет ,держа в своих руках "источники жизнедеятельности",одним купаться в роскоши,другим-позволяя "обслуживать" себя,а третьих обрекая на гибель.Поэтому в этом "глобализированном" мире и "эффективность" совсем не максимальная,а скорее-избирательная.Насколько "эффективна" такая модель для того,кто обречен на "вымирание"?Здесь и рассмотрим и ваш пример с боингом.Все верно-комплектующие идут из многих стран.Китаец за 200 долларов делает кресла,русский за 300 "готовят титановые пластины для фюзеляжа,бразилец за 300-колеса,малазиец за 300-электронику...А сша и транснациональная корпорация боинг,фактически "свинчивая" все это вместе платит своему работнику 6000,а сама имеет прибыль просто астрономическую.Вот что такое "современная глобализация",когда "конкретный дядя" решает,кому и какую он "кинет кость",чтобы все заняли свое место в отведенном стойле.И теперь уместно сказать и о том,что произойдет при "развале" этой "системы" на отдельные кластеры.Никакой "деградации" не будет,люди знают,что такое современный самолет и владеют технологиями его производства.Только самолет будет делаться не на основе "стойла",указания и распределения из "глобализационного центра",а на основе "равноправной,межгосударственной кооперации".Когда прибыль от созданного готового "изделия" будет распределяться не "90-мне и 10-вам,потому что я так хочу",а "равномерно,справедливо",учитывая конкретный вклад каждого участника.Пожалуй,что здесь можно и закончить.По-моему достаточно понятно,что ни у меня нет "ошибки в рассуждениях",да и теория хазина здесь очень даже к месту.Ну а что касается остального,то вы,уважаемый vit,просто не замечаете за собой постоянно повторяемой ошибки.Вы всегда пытаетесь применить "статическую модель" к динамической системе.Отсюда и ваше-"вы согласны,что если население увеличиваться не будет,то и нтп развиваться не будет".В реальности же и население увеличивается ,ну а про нтп я уже достаточно подробно написал выше,что оно может развиваться и в "статической системе",если в ней присутствует разумный Человек,стремящийся к "всестороннему" развитию.Тоже самое касается и ваших рассуждений про "режимы"-тоталитарный,общинный.Нигде в истории не было,да и не будет такого "разделения".И в "общинном" строе всегда найдутся те,кто рано или поздно не захочет жить по "общинным правилам",равно,как и в "тоталитарном"-по тоталитарным.Любая историческая общность-очень сложная система,внутри которой происходят очень значительные структурные изменения,да и между ними -тоже.Здесь совершенно невозможно провести четкое разграничение,как это все время пытаетесь сделать вы.Поэтому,как "модель" она понятна,но вот к реальности она никак не относится.Никогда общество не будет жить строго или "общинно" или "тоталитарно",все время будут смешения,взаимодействия,взаимпроникновения.Даже в "последние времена",которые мы понимаем под жестко тоталитарным и "единомысленным" обществом будет существовать Церковь-"община",да и глаза у многих по мере "существования" будут открываться на это "единомыслие".Поэтому,уважаемый vit,я не буду рассматривать ваши "модели",мне интереснее рассматривать реальные человеческие общности.Мне кажется,что нужно всегда стремиться рассматривать реальные жизненные процессы и ситуации,а не пытаться создать отвлеченные "модели" и их потом так или иначе пытаться "подтянуть" под реальность.Впрочем,это лишь мое личное мнение,я уже говорил,что уважаю чужие Убеждения и ни в коей мере не собираюсь добиваться того,чтобы со мной все непременно согласились.Удачи.

Не обижайтесь, но тут одно из двух, либо в ваших рассуждениях ошибка, либо выбрасываем теорию Хазина не помойку....

Доброе всем утро. Опять пост получился большим и развернутым, у меня нет того дара, как у злого, четко и кратко излагать свои мысли, поэтому уж извините меня, я стараюсь, но излагаю, как у меня получается. Появилось время и я решил попытаться еще раз описать экономические процессы, может быть на этих примерах всем все станет более понятно. В качестве примера возьмем предпоследний пост злого 08 April 2011 21:59. В последнем посте я нашел лишь повторения.. «Жили были на острове Адам и Ева.Адам ловил рыбу удочкой,копал землю лопатой,а Ева готовила еду,стирала и шила одежду.нтп завершен,ничего изобретать не надо,все сыты и довольны.Но вот Ева забеременела и рождает ребенка каина,потом авеля.Кушать теперь хотят и каин и авель и ева,и даже если адам будет сидеть с удочкой и копать землю лопатой круглые сутки,то все равно не хватает.Поэтому появляется лодка,сеть и плуг с лошадями,что позволяет сделать его труд более производительным.То есть,имеем в наличии явный нтп,причем осуществляемый не за счет "кредита",а за счет "познавательной" и "творческой" способности самого Человека.» Абсолютно согласен, что НТП произошел не за счет кредита, но и не за счет «"познавательной" и "творческой" способности самого Человека.», ведь этими способностями обладали Адам и Ева еще когда были вдвоем, а за счет ПОТРЕБНОСТИ!!!!! А если бы не возникла потребность в увеличении количества еды, то так бы и копали лопатой и не нужна была бы лошадь, ведь за ней еще и ухаживать надо и труда вложить придется еще больше, чем копать лопатой. Потому, что для того, чтобы прокормить двоих, лошадь НЕ РЕНТАБЕЛЬНА!!! Но Адам НИКОГДА построит самолет, ведь для этого нужна еще куча людей и целое производство, может быть несколько поколений и смогло бы построить экспериментальную модель, но для этого просто нет ПОТРЕБНОСТИ!!!!! Т.е. трактор (возможно!!!!!!!), появится, возникнет такая ПОТРЕБНОСТЬ и когда родится еще куча детей и все они войдут в общий производственный процесс. А теперь давайте посмотрим, как в семействе Адама складываются общественные отношения? Возможно, что если бы не родился Каин, то все было бы замечательно. Все, дружной семьей, по любви друг к другу пахали бы землю, создавали трактора и т.д. и т.п. Т.е. образовывалась бы и разрасталась огромная община, по семейному принципу и заполняла всю землю. Ведь в замкнутой системе(общине) прибыль равна 0. Сколько произвели всей общиной, столько и потребили. И не важно, сколько людей входит в эту общину. 10 человек или 10млрд. человек. Это тоже ПРОЦЕСС ГЛОБАЛИЗАЦИИ, но совсем не такой, какой мы видим в современной жизни!!!! Теперь, я думаю, после примера с булавками, никто не станет оспаривать, что КОЛЛЕКТИВНЫЙ труд с разделением труда, ЭФФЕКТИВНЕЕ ИНДИВИДУАЛЬНОГО????? И один большой завод по производству 100 единиц продукции ВСЕГДА ЭФФЕКТИВНЕЕ , чем два рядом стоЯщих и выпускающих по 50 единиц той же продукции???? А тем более , чем 50 , рядом стоящих заводов, выпускающих по 2 единицы той же продукции?????? И еще, трактор ОБЯЗАТЕЛЬНО появится, если общине вдруг станет угрожать внешняя опасность(например нападение инопланетян) и нужно будет отражать нападение врага. Но если внешней опасности нет и в этой большой общине люди захотят жить отдельными семьями , каждый своим минихозяйством, то им и трактора будут не нужны. А семьи просто будут добрыми соседями и каждая семья будет обрабатывать «свой » кусок земли на лошади. Это можно сравнить с коллективной жизнью в монастыре(при тракторах) и пустынниками(при лошадях). Теперь я немного изменю сюжет Библии и прошу не выворачивать и не понимать все это привратно!!!!! Я лишь хочу показать пример экономики, а не библейского сюжета……. Но вот появился Каин. Сперва он пообещал построить рай на земле(коммунизм) при помощи технических средств и достижений науки(это первый обман или заблуждение) и все с огромным энтузиазмом взялись за дело. Но время шло, рай не наступал и люди начали роптать, а потом просто ненавидеть Каина. Тогда он в своей семье установил законом не любовь, а ТИРАНИЮ. Под страхом наказания в его семье все подчинялись только ему. На первый взгляд в экономике ничего не изменилось. Люди все так же изобретают и производят, но вот отношения уже изменились. В семье Каина люди работали не по любви к ближнему и вкладу в общее дело, а по принуждению и под страхом наказания. Люди в этой семье начинали «косить» и отлынивать от работы, старались украсть друг у друга, возникали драки. И для этого Каин вводит жесткий свод правил(закон), какое наказание и за какой проступок каждому причитается. Может быть в общине Каина и есть любовь в отдельных семьях, но каждая семья уже между собой строит не общинные (семейные) отношения, а деловые – ты мне , я тебе, и при каждом удобном случае одна семья норовит что-нибудь урвать у другой. Вот так возникает государственная власть(тирания). А снаружи, что общинная Адамова, что Каинова экономики остались те же. Все вроде бы и так же: что, община(что произвела, то и потребила), что каиниты(что произвели, то и потребили), но прибыль в натуральном хозяйстве осталась равной нулю!!!! Только Адам распределял в своей общине материальные ценности по принципу любви(младшим самые лучшие куски), а в государстве Каина лучшие куски получали сильнейшие, которые помогали Каину поддерживать железный порядок в государстве. Правда есть и еще одно, ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ОТЛИЧИЕ между системами Каина и Адама. В община Адама производится ТОЛЬКО САМОЕ НЕОБХОДИМОЕ для поддержания жизни, Адам жалеет своих детей и не просит трудиться лишнего, там не загаживают природу. И не строят огромные электростанции, чтобы не испоганить реку и не погубить в ней все живое.(если, конечно, нет внешних врагов и нет ПОТРЕБНОСТИ в производстве оружия). А вот в системе Каина наоборот – заставляют больше работать, чтобы производить как можно больше материальных благ, ведь для них забота о материальном благополучии стало главным в жизни!!!! А на экологию – вообще наплевать. Поэтому, система Каина НАМНОГО превосходит общину Адама в техническом плане, но потеряла в ДУХОВНОМ!!!! Ведь развитие технологий зависит ИМЕННО ОТ ПОТРЕБНОСТИ, а не от творческого потенциала, ведь творческий потенциал один и тот же, но в общине Адама потребности минимальны, зачем трактор, когда и лошадей хватает, каждая семья живет своим минихозяйством, все трудятся и все в добрых отношениях. А вот у Каина появилась ОГРОМНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ построить огромную Вавилонскую башню(или создать огромный ВПК для защиты от ПРИДУМАННЫХ внешних врагов, а на самом деле для агрессии), а для этого нужно народ высвободить с полей, тут и трактор нужен. Просто весь творческий потенциал направлен не на ДУХОВНОЕ, а на МАТЕРИАЛЬНОЕ развитие людей!!!!! Далее, но вот, всем надоело терпеть Каина и его убивают., Во главе государства встал Лемах, он объявил, что теперь тирании не будет, все станут свободными и пусть каждый делает, что хочет, а богатства будут распределяться по результатам труда в денежном выражении. Сколько заработал, столько и получи(это второй обман или заблуждение). Сперва все заработали с удвоенным энтузиазмом, каждый захотел побольше заработать. Но вот Лемах провел приватизацию, запустил печатный станок и стал главой ФРС. К чему приводит печатание денег, здесь я объяснять не буду. Произошел кризис, обман вскрылся и теперь либо вновь тирания, либо создание общины по принципу любви. Не стОит объяснять, что если среди людей нет любви(духовности), то ни о какой семейной общине и речи быть не может…… Вот четыре вида человеческих(экономических) отношений. Любовь(община), тирания(тоталитарная власть), обман(капитализм) и подмена ценностей(коммунизм, жречество, т.е. обещание земного рая вместо небесного или подмена истинного Бога идолом(фараоном)). Последние два являются переходными и долго не живут, потому, что оба они являются обманом и очень скоро этот обман вскрывается. И нет других видов!!!!! И НИЧЕГО НОВОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НЕ ПРИДУМАЛО И НЕ ПРИДУМАЕТ!!!!! Все РЕАЛЬНЫЕ государства и общества строились из комбинации этих четырех видов отношений, только в РАЗНЫХ ПРОПОРЦИЯХ. При феодализме было – тоже самое. Если феодал добрый и между соседями мир и любовь – то это семейная община, а если злой и между соседями вражда– то это каинитская тирания. Надеюсь, что теперь-то кто-то чего-то понял?????
А дальше напишу с чем я со злым не согласен. «Не хочу рассматривать здесь вещей "ненасущных"(литература,музыка,поэзия,живопись...),но которые столь же необходимы человечеству и которые также будут "развиваться",пока есть разум,мысль,познание,творчество.»----- Рассматривать здесь и не надо, но это как раз и есть то духовное развитие, в котором нет предела и ИМЕННО в этом, ДУХОВНОМ направлении и раскрывается творческий потенциал. ИМЕННО ДУХОВНОЕ СОВЕРШЕНСТВО, а не НТП можно развивать до бесконечности и ИМЕННО В ЭТОМ творческое начало и поле деятельности для творчества…. Для кого-то и изобретение тракторов является творческим процессом, но воплощение в жизнь будет ТОЛЬКО при ПОТРЕБНОСТИ!!!!
Можно до бесконечности изобретать звездолеты и разные ракеты, но полетят они ТОЛЬКО КОГДА ВОЗНИКНЕТ жизненно необходимая ПОТРЕБНОСТЬ(доставки ядерного заряда в любую точку планеты)!!! В то время у СССР не было таких самолетов, как у американцев. А не тогда, когда мол люди от нехрен делать решили в космос слетать(в качестве творческого порыва). В этот проект были вложены огромные средства не для того, чтобы самолюбие потешить или творческий потенциал раскрыть(хотя для разработчиков это и было раскрытие их потенциала). Для всего проекта это была просто демонстрация силы двух враждующих сверхдержав. Вспомните, как американцы обгадились, когда спутник в небе увидели, в своих огородах бомбоубежища стали копать…. «Хорошо,что вы,уважаемый vit,написали про "девальваторов".Это слово по-иному можно назвать-"национальные экономики".Но если есть национальные экономики,с полным завершенным технологическим циклом,и правительства этих "национальных экономик" ведут "валютные войны",тем самым обеспечивая себе определенные "преференции" в конкурентной борьбе,то это говорит о том,что "единого мирового разделения труда" в настоящий момент просто не существует.И "навязывание" этого "международного разделения труда" вызывает самый решительный отпор со стороны национальных государств.»----- То, что девальваторы – это и есть национальные экономики – это правильно. Только посмотрите на эти экономики. Разве хоть одна страна имеет «полный завершенный технологический цикл»??????? Тогда назовите мне хоть одну такую страну!!!!! Разве , что Северная Корея и то, с какой стороны посмотреть….. Неужели бы наши правители не послали своих «западных коллег» подальше на три буквы, если бы страна была независима экономически??? Неужели им не хочется стать полноправными хозяевами , а не марионетками????….. «И даже если завтра эта "экономическая модель" рухнет,то предрекаемой вами "деградации" не произойдет.Тойота так и будет выпускать Тойоту,а не "запорожец",а Боинг продолжит выпускать Боинги,а не "кукурузники".»----- Нет, дорогой злой. Скажу точно про Боинг. Сборка Боингов происходит в США, а комплектующие детали идут из 182 стран мира!!!!
Даже если какие-то детали станут делать в самих США, то Боинг станет настолько дорогой, что станет вообще нерентабельным…. «лично моя жизнь,как мирянина,при имеющемся определенном материальном достатке,мне совершенно не мешает повышать мой "духовный уровень",и даже способствует этому.И я искренне не понимаю вас,уважаемый vit,почему это мешает вам?»----- А разве я где-нибудь писал, что мешает??? Дорогой злой, я лишь рассуждаю о духовной жизни, ее законах и законах мироздания. Я точно такой же человек и так же хочу есть и пить и для этого мне нужно трудиться, чем я и занимаюсь. Просто я хочу, чтобы и другие поняли всю бессмыслецу утверждения бесконечного развития НТП на земле. Ведь ИМЕННО из-за того, что люди думают, что это возможно, отдельные люди, называющие себя НАЦИОНАЛЬНЫМИ ПАТРИОТАМИ и пытаются отгородиться от всего мира железным занавесом, ИСКРЕННЕ НЕ ПОНИМАЯ, что это НЕМИНУЕМО ПРИВЕДЕТ К ТЕХНИЧЕСКОЙ ДЕГРАДАЦИИ!!!! Если люди согласны на то, чтобы работать по 12 часов в сутки и получать по 200 баксов в месяц, как Китайцы, ради того, чтобы получить независимое правительство и «полный завершенный технологический цикл» в стране, и снова пересесть с иномарок на жигули(классику) и снова смотреть телевизор КВН вместо плазмы, снова ездить поездом за 1000 км. из N-ска за N-ской же колбасой на выходные в Москву и стоять часами в очередях, то тогда другое дело, лично я согласен и поддержу независимость. Только еще НИ ОТ ОДНОГО «ПАТРИОТА» я не услышал о такой перспективе!!!!!! (Когда монах уходит из монастыря в пустыню повышать свою духовность, то он знает, что получит и голод и холод и жару и лишения, т.е. ПОВЫШАЯ ДУХОВНОСТЬ он ТЕРЯЕТ В МАТЕРИАЛЬНОМ!!!! А чем государство-то отличается от одного человека, когда откалывается от мировой экономики???) И много ли современных людей на это согласятся????? Люди хотят не много работать и мало получать за это, а наоборот….. Большинству глубоко наплевать на «полный завершенный технологический цикл» в стране и политическую и экономическую независимость, они хотят сидеть в теплом офисе, получать по 3000 баксов с месяц, стучать по клаве и пить кофе, а на стройках пусть таджики работают!!!!! С кем наш дорогой И.Сталин революцию собрался делать????? Поэтому КАЖДЫЙ РАЗ и пишу, что причину всех бед нужно искать В СЕБЕ!!!!, в СВОЕЙ ЛЕНИ!!!!, как этому и учит православие, а не в жидо-массонском заговоре или в яхтах Абрамовича, «каждый народ достоин своего правительства » и «достойное по делам нашим»!!!!!! И когда УРА-ПАТРИОТЫ кричат : создадим свое независимое производство, надо только у Абрамовича яхты отобрать , тогда и работать будем по 4 часа в день и зарплата будет по 1000 баксов в месяц и льготы всем социальные дадим, только вот нанотехнологии введем!!!! Вот тогда уж извините, видя весь этот АБСУРД, я понимаю, что кроме очередного «Вавилона» тут ничего не будет и молчать не могу…. А ведь ОЧЕНЬ многие честные и порядочные люди «попадаются» на эту «наживку». Вот что печально….. А когда пытаешься им указать на их ошибки и все объяснить, показываешь им примеры из истории, (Ведь с победой христианства НТП практически полностью остановился, а технологии деградировали. Разве люди стали глупее или творческий потенциал пропал????), то они УПИРАЮТСЯ и называют тебя ПРЕДАТЕЛЕМ СВОЕГО НАРОДА. Понимаю, конечно , что с ИЛЛЮЗИЯМИ расставаться НЕ ЛЕГКО, а людям постоянно втолковывали, что верить нужно в лучшее(материальное) будущее, что НТП будет идти бесконечно… Но ЗАКОНЫ ЭКОНОМИКИ И ВСЕГО Божьего МИРОЗДАНИЯ НЕ ПЕРЕДЕЛАТЬ и НЕ ОБОЙТИ!!!! Люди просто забывают, что за независимость нужно платить: «в поте лица твоего будешь добывать хлеб свой», а хотят одномоментно и независимость страны получить и чтоб ЭФФЕКТИВНОСТЬ экономики не упала, но так не бывает!!!!!….. P.S. Очень надеюсь, что хоть вы, Александр, во всем ОБЪЕКТИВНО И ДО КОНЦА РАЗБЕРЕТЕСЬ и дадите ОБЪЕКТИВНУЮ ОЦЕНКУ!!!!!! У вас это получится. Может быть, разобравшись вы сможете все популярно объяснить И.Сталину и, поняв всю БЕССМЫСЛЕННОСТЬ отнятия яхт у Абрамовича, у него пропадет охота к бунтарству, мне он не верит, я для него толстовец, а вас, думаю, он послушает…. Всего самого наилучшего…..

Здравствуйте,уважаемые собеседники.Так уж почему то получается,что в основном я "накидываюсь" на vit-а,но это не от того,что мне лично его хочется как-то "задеть",а просто показать может быть некоторые "моменты",которые он совершенно упускает из виду.Да,лучше отделить вопросы "экономикс",так будет понятнее,хотя полностью это исключить не удастся,поскольку Православие базируется на совершенно определенном "мировоззрении",как то-мир и Человек сотворены Богом,для чего сотворены,какие Законы сотворены(физические и духовные),по каким "принципам Творца должен жить Человек,какова цель его жизни и к чему он придет...Мировоззрение это-не противоречивое и каким образом его может поколебать "крах нынешней мировой финансовой системы" лично мне остается только гадать,но если у кого-то есть такие Убеждения,то я не буду разубеждать.Уважаемый vit,все "непонятки",как с Андреем,так и со мной происходят от того,что вы очень вольно трактуете термин "глобализация",видя в этом некий "безобидный" процесс вовлечения все большего количества людей в процесс "мирового разделения труда".Отсюда,как следствие,появляется "узкая специализация" отдельных государств,что приводит к "более эффективному" способу производства,позволяя все время двигать вперед "нтп".И когда "глобализация" в пределах земного шара "завершена",то значит "эффективнее уже некуда",а значит-конец нтп.То есть как бы "полная и завершенная глобализация"-это максимально крупное(в пределах Земли),а значит и самое Эффективное "мировое разделение труда" и,соответственно, производство.Дальше просто некуда "расширяться",а если произойдет развал на отдельные кластеры,то есть на наиболее "мелкие",а значит-менее Эффективные фрагменты,то это неизбежно будет деградацией.Мне эта логика понятна и вытекает она из марксистского понимания экономики,как Примата Производства.Пример с булавочной фабрикой-из этой же серии.На планете Земля создаются все более большие(а значит-более эффективные "производства")и когда вся Земля "охвачена" одним большим(а значит-самым Эффективным "производством"-термин естественно обобщенный),то все-конец "глобализации,"мирового разделения труда" и нтп.Я слушаю и читаю Хазина и мне нет нужды его перечитывать.А вот вам бы я порекомендовал почитать Джозефа Стиглица.А чтобы далеко не ходить приведу выдержку из Википедии:"Глобализацию критикуют не только антиглобалисты и некоторые политики (например, Уго Чавес), но также ряд экономистов и учёных. Например, известный экономист Джозеф Стиглиц написал несколько книг, в которых содержится острая критика глобализации. Стиглиц доказывает на многочисленных фактах и примерах, что она разрушает промышленность, способствует росту безработицы, нищеты, тормозит научно-технический прогресс и усугубляет экологическую катастрофу на планете. Он критикует политику глобальных институтов: ВТО, МВФ, - которые, по его мнению, используют глобализацию и её идеологию (свободная торговля, свободный доступ к сырьевым ресурсам, мировое патентное право, использование в качестве мировых валют «бумажных» доллара и евро, вмешательство международных институтов во внутреннюю политику и т. д.) в интересах нескольких наиболее развитых государств, в ущерб большинству стран на планете[9]. Некоторые авторы указывают на то, что глобализация способствует падению рождаемости[10]. Другие утверждают, что глобализация используется США как инструмент для ослабления или уничтожения своих геополитических противников[11]. Третьи указывают, что глобализация способствует росту спекулятивной экономики, монополизации производства и сбыта товаров и перераспределению богатства в пользу небольшой группы людей («мирового правящего класса»)".Если заинтересуетесь,то найдете и его работы.Но даже из этой выдержки видно,что глобализация-это просто "метод порабощения",создание из населения Земли глобального муравейника,где каждый Будет иметь конкретную "узкоспециализированную функцию" и за это будет получать "кусочек от общего пирога".Причем эти функции будут у всех разные,равно как и "кусочек пирога".Одни будут купаться в роскоши,а другие будут "пахать" за миску супа и чашку чая с утра до вечера.Заметьте,что Стиглиц указывает на "торможение нтп",промышленного производства в процессе "глобализации",а следовательно-на "торможении Эффективности.То есть-с точностью до наооборот по сравнению с вашими,уважаемый,утверждениями.Конечно,Стиглиц не Бог и может "заблуждаться",но ведь и Хазин-точно такой же.Но даже оставим их в покое.А просто подумаем,что может ли эта "завершенная глобализация" с жесточайшей иерархией,тотальным контролем и системой распределения "кусков пирога" быть названа Максимально Эффективной для всех?По моему-нет.Эта "завершенная глобализация" просто "заталкивает" все Человечство в систему жесточайшей диктатуры и тотального контроля,превращая его в "овечество",которому вообще не надо Думать,Мыслить,а надо пахать,пить-жрать,развлекаться тем,что "предложат" верховные жрецы глобализации.Ну и другой вопрос-существует ли на сегодняшний день такая система "завершенной глобализации" и "международного разделения труда"?Ясно,что не существует.Но ее пытаются построить и ясные контуры показаны в Евангельском Апокалипсисе.Но там же мы можем видеть,что "глобализация" в том виде,как я ее образно описал,будет осуществлена при Мировом Правителе-Мошиахе,Махди,Имаме...Но до его прихода будут существовать "десять царей",то есть будут существовать отдельные экономические зоны(десять-понятие образное,говорящее о множестве)или региональные государства.Если вы внимательно прочитаете хотя бы Википедию по "глобализации",то увидите,что наряду с сегодняшней "глобализацией",а правильнее-американизацией,идет и процесс Регионализации,как некий "противовес".Да и Хазин пишет,что скорее всего произойдет распад "мировой экономики" на отдельные "кластеры".То есть,различные источники говорят об одном и том же.Какой же надо сделать вывод,положа руку на сердце?Да такой,что никакая "глобализация" на сегодняшний день не завершена,а следовательно не завершено и "мировое разделение труда" и ни о каком "конце нтп" на сегодняшний день говорить нельзя.Может меня кто-то поправит,но для меня все это-совершенно очевидные вещи.Как очевидно и то,что распад на отдельные "зоны"-это отнюдь не деградация.Раньше писал,что Тойота останется Тойотой,а не телегой с лошадью,а Боинг-Боингом,а не крылышками Икара.Равно как и поля будут обрабатываться тракторами и комбайнами,а не лопатами,мотыгами и косами.Да и с чего вдруг все Человечество должно впасть в повальную амнезию и разом забыть тот огромный потенциал Знаний и Технологий,накопленных веками?Мне кажется,что здесь и доказывать особо ничего не нужно.Ну а что касается того,почему до сих пор пользуются лопатами-то это вопрос довольно сложный.Мне лично нравится покопаться на свежем воздухе,хотя я вполне могу купить и мотоплуг.Кому то просто он и не нужен,перекопать 4-5 соток два раза за сезон особой трудности не представляет.Так что,дело не в "исчерпании рентабельности" каждой отдельно взятой лопаты,а в иных стремлениях.Я специально вам,уважаемый vit писал,что в "динамической модели острова" рассматриваю лишь самые "насущные потребности".Теперь немного расширю "рассмотрение".Адам копает лопатой целый день.Но вдруг его Разум наталкивает на мысль,что если привязать заостренный деревянный кол за упряжь к лошади,то эту работу он может выполнить за час.Аналогично-ловит рыбу острогой целый день,но наблюдая за пауком и его сетью приходит к мысли,что сеть значительно сократит его и временные и физические затраты.Заметьте,уважаемый vit,никакого "исчерпания рентабельности" ни лопаты,ни остроги не происходит,и то,и другое-вполне обеспечивает необходимым.Но Познание,Мысль,Творчество являются двигателем нтп в независимости от "рентабельности","кредита" и прочего.Просто так удобней и быстрее.А освободившееся время можно тоже с пользой использовать или на помощь Еве,или на воспитание детей,или на чтение,на поэзию,на сочинение музыки и рисование картин..Да мало ли еще интересных и полезных занятий.Ну в общем то я вам все достаточно подробно описал и просто мне более нечего будет к этому добавить.Если вас все это нисколько не убеждает,то лучше на этом закончить,поскольку придется повторять многое из того,что уже было написано.Давайте лучше просто останемся каждый при своем мнении.Я вам просто "нарисовал" картинку лично моего,абсолютно "непротиворечивого мировоззрения",которое находится и в полном соответствии с Библией,и с научными данными ,и с выступлениями Хазина и многих других.Причем это "мировоззрение" не может "рухнуть" или "измениться" ни при каких "внешних" и "внутренних" обстоятельствах.Пусть Карим и И.Сталин поправят меня,если им что-то кажется "притянутым",я не буду спорить.Мне кажется,нам надо искать как можно больше точек "соприкосновения",а не копаться в различных богословских и экономических "изысках",раздувая каждое отличное от другого мнение до пределов яростного переубеждения другого.Удачи.

Доброе утро. Кариму ---- "Письма Баламута" удивительная вещь. Послушайте, еще на том же Предание точка ру, творение того автора "Расторжение брака". Об экскурсии из ада в рай. Тоже удивительная вещь. Об Игнатии. Святитель Игнатий писал в основном наставления монахам, то есть тем, кто оставил земные обязанности и долг для достижения высшего идеала. Профессор Осипов называет монахов цветами, выросшими в оранжереи. Миряне же не могут расти в оранжереи, поэтому не все наставления монахам будут полезны мирянину. Например, монах убивает плотскую страсть, рассуждением о женщине как, о сосуде нечистоты и греха. Если то же самое будет делать мирянин, то он уничтожит свои супружеские отношения. Так же Святитель Игнатий не печатался при жизни Филарета Московского, ибо тот считал его статьи не пригодными для настоящего времени. Святитель Игнатий выступил против отмены крепостного права, также ссылаясь на Библию и духовный рост. А Филарет Московский считал, что крепостное право унизительно для человека и уже изжило себя. Это не говорит, что творения Игнатия плохи. Его творение лучшие, для человека в настоящие время. Но это говорит, что даже святые могут свой субъективный опыт неправильно перенести на все человечество. Святитель вырос в высшей дворянской среде, был вхож к императору, и потому искал в духовной жизни смирения путем послушания. Крепостные крестьяне веками жили, в послушании и потому свобода для них была желанна и необходима. Филарет Московский понимал это. Нельзя рабам настойчиво проповедовать оставаться в рабстве. Игнатий Брянчанинов всю жизнь находившийся на вершине не понимал этого. Знаю, что Вит с удовольствием уцепится за эти строки, но это не упрек Игнатию, а обычное объективное рассуждение. Повторюсь, книги Игнатия находятся в моей библиотеке, как одного из любимых авторов. Его книги полезны для устроения духовной жизни, но не полезны в устроении государственного института, ибо Святитель как монах этой проблемой не занимался. ------ Злому-------- Со всеми вашими постами согласен и подписываюсь под ними, как под своими. Если увижу тезисы не принимаемые мною то обязательно дам знать. ------------Виту------- Кое что подправлю. Русскими становились не только славяне, но угро-финские племена, балтские племена, тюркские племена. Как в Восточной римской империи и грек и иллириец и армянин называл себя ромеем (римлянином), так и в России русскими называли себя православные выросшие и впитавшие в себя русскую цивилизацию. Кстати татарами в России назывались все те кто не принимал православие. Даже азербайджанцы в России назывались кавказскими татарами. Далее Вит опять без меня, меня женил. Это его любимое занятие. Цитата = «А с вашим постом злой 08 April 2011 22:39 я полностью согласен, только вот вы называете вещи своими именами, что мы живем в несовершенном обществе и законы попущены для тех, кто не хочет жить духовно, а И.Сталин пишет, что так и должно быть и что это называется «небумажным» православием, вводя в заблуждение других. Ведь люди и так мало знают об Истинном православии» = Конец цитаты. Зачем вы лукавите дорогой Вит. Я вам тысячу раз писал, что в Царствии Небесном в государстве не будет необходимости. Государство нужно только на земле, потому что все православными никогда не будут. Ну не будет хилиазма на земле! В ответ вы писали, что когда все станут духовными, то государство не нужно. Я вам отвечал, что это утопия, потому что на земле все духовными не станут никогда. В ответ вы приводили на три листа выдержки из Проекта России-3. Сейчас же очевидно стесняясь Злого говорите почти то , что говорил я. Да я говорю о не бумажном православии. Легко говорить прощайте Всех, это ваше говорильное православие. Но когда вы на практике встретитесь с Чикотило, то у ваш язык не повернется так сказать, потому что все ваши рассуждения, это рассуждения девицы из своего терема, не разу не бродившей темной ночью в неосвещенных квартала. Если вы ни разу в жизни не матерились, то не разу в жизни не держали молоток в руках и попадали себе по пальцу. Я все время писал о несовершенном обществе! Что государство нужно, не для того чтобы землю превратить в рай, а для того чтобы земля не превратилась в ад! Карим подтвердит это. Вы не ответили ни на один практический вопрос. Это даже Злой заметил. А теперь приписываете мне желание жить по закону, а не по благодати. Не мудрите Вит, скажите честно, что ошибались. Что все духовными на земле (хилиазм) никогда не будут, и нужно строить более-менее справедливое государство, а не цитировать Библию и антихристианский Проект России. Ваши цитирования приводят к такому пониманию христианства среди атеистов (по вашему сатанистов) какое прекрасно выразил 777 Цитата =. Христианство нацеленно на самоликвидацию. Вит правильно понимает учение. Конец цитаты. Вот так люди воспринимают ваше знание об Истинном православии. Таким образом вы больше людей оттолкнете от православия нежели приведете к нему. Всем доброго дня.

Вторая часть моего сообщения «Как противостоять политическому мошенничеству?» посвящена высказыванию Галины «Для кого они "строят" буржуазный "коммунизм" марксизма?». Маркс в «Манифесте коммунистической партии» называет различные виды «социализма» и «коммунизма». От идеологов КПРФ часто приходится слышать о «социализме с человеческим лицом». Мое мнение заключается в том, что история человечества до сих пор не знала социализма, а тем более – коммунизма. Национал-социализм на поверку оказался бандитизмом. В СССР декларировалась общественная форма собственности, которую в учебниках по политической экономии отождествляли с государственной собственностью. Что такое экономическая категория «собственность»? Это – не вещь с ее физическими потребительскими свойствами, которую можно пощупать. Собственность как «экономическая категория», это – отношения между людьми в условиях общественного разделения труда, или рынка. Основными участниками на рынке являются покупатель (потребитель) и продавец (производитель). Каждое предприятие одновременно является покупателем (покупает сырье, технику, рабочую силу с нужными потребительскими свойствами) и продает изготовленную продукцию. Каждый человек одновременно является покупателем (приходит в помещение, которое именуется «магазин», и покупает товары) и продавцом (продает свою рабочую силу за деньги, или заработную плату). Здесь речь идет про заработную плату по способностям и по труду. Это – отдельный важный вопрос. Почитать можно здесь http://serboyko.narod.ru/chtob.htm . Важно, чтобы разные предприятия находили общий «язык», или их отношения проявлялись через согласование интересов. Никто не хочет быть обманутым. Все стремятся купить по эквиваленту (цена должна быть справедливой). Но многие стремятся «объегорить», то есть продать по обманной цене, повысить цену, чтобы получить больше прибыли. Нужно и можно сделать так, чтобы плановые отделы предприятий могли бы контролировать справедливую цену. Для этого информация перестанет быть коммерческой тайной. Да и зачем, если никто не сможет обмануть друг друга? Алгоритм для расчета опубликован в монографии http://serboyko.narod.ru/monografiaBoyko.doc на стр. 174 в параграфе 3.5. Схема общественного контроля предприятия-потребителя за ценами предприятия-производителя. Тот же алгоритм можно увидеть на двух страницах здесь http://serboyko.narod.ru/viravnivanie.doc и не слушать всяких болтунов, которые как правило являются мошенниками, а самостоятельно выполнить несложный расчет, которые опирается на четыре арифметических действия. Только некоторые люди, которые обучаются в ВУЗе забывают, что нужно сначала умножить, делить, а только затем складывать, вычитать. Формулы работают устойчиво. Пройден единственно истинный путь для их обоснования http://serboyko.narod.ru/my.mht . Теперь вот в Московском городском суде доказываем, что на стр. 30 автореферата докторской диссертации, который официально опубликован, в формуле (7) имеется метод планирования прибыли (Иб*Рн).
Начальник Управления аттестации научных и научно-педагогических работников Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки РФ Аристер Н.И.
в письме № Бо-5907 / 08 - 18 от 28 декабря 2010 года написал: «В соответствии с п. 49 Положения о порядке присуждения ученых степеней (утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 30.01.2002 г. № 74), решение Высшей аттестационной комиссии по апелляции является окончательным». В ВАКе вполне обоснованно боятся за свою «задницу». Потому они и забыли про пункт 51 того же Постановления Правительства РФ от 30.01.2002 г. № 74.
ВАК настаивает на том, что в формуле (7) на стр. 30 опубликованного автореферата диссертации на соискание ученой степени доктора экономических наук на тему «Синтез основ теории предельной полезности с основами трудовой теории стоимости в теории ‘сбалансированного рынка”» по специальности 08.00.01 – политическая экономия и отзывы к нему …http://serboyko.narod.ru/avtoreferat.mht вместо (Иб*Рн) имеется (Ин*Рн). Доказать зрительную галлюцинацию (форма шизофрении) либо намеренный обман можно и должно, если состоится суд в соответствии с пунктом 51 («Решения о выдаче дипломов, отказе в выдаче дипломов, присуждении, лишении (восстановлении) ученых степеней могут быть обжалованы в судебном порядке») Постановления Правительства Российской Федерации от 30 января 2002 г. № 74 г. Москва. Тем более, что срока давности нет у п. 2 статьи 1266 «Право на неприкосновенность произведения и защита произведения от искажений» части 4 Гражданского кодекса РФ гл. 70 «Авторское право». И соистцов может быть сколько угодно. Также можно любому желающему, кого в самом деле даже при жизни Бойко С.И. интересует проблема остановки инфляционного роста цен, самостоятельно подавать исковое заявление в суд. В п. 2 статьи 1266 «Право на неприкосновенность произведения и защита произведения от искажений» части 4 Гражданского кодекса РФ гл. 70 «Авторское право» опубликовано: «Извращение, искажение или иное изменение произведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию автора, равно как и посягательство на такие действия, дают автору право требовать защиты его чести, достоинства или деловой репутации в соответствии с правилами статьи 152 настоящего Кодекса. В этих случаях по требованию заинтересованных лиц допускается защита чести и достоинства автора и после его смерти». (Гражданский кодекс РФ (часть четвертая): Вступает в силу с 1 января 2008 года. – Новосибирск: Сиб. унив. изд-во, 2007. – 208 с., с. 67). До сих пор (уже семь лет, с октября 2004 года) суда не было. Московский городской суд обманывал, доказывая мне, что Рособрнадзор (или Министерство образования и науки РФ) в отношении ВАК не являлись «надлежащим ответчиком». Чтобы спасти человечество от самоуничтожения, нужно в судебном порядке (законно) доказать, что ВАК является обманщиком в отношении формулы (Иб*Рн). ВАК нужно законно пока за преступление средней тяжести отправить стройными рядами на нары в тюрьму. Иначе человечество не спасти от катастрофы.
Получается так, что, если на стр. 30 автореферата опубликована формула (Иб*Рн), а не (Ин*Рн), тогда человечество получило научное открытие в экономической науке. Сложившийся стереотип утверждает, что мол научные открытия в экономической науке невозможны. Итак, уже более десяти лет ВАК РФ старается замолчать научное открытие в виде нового понятия «эффективность издержек производства товара», которое тесно связано с понятиями «эффективность воспроизводства предприятия» и «абсолютная эффективность капитальных вложений» http://serboyko.narod.ru/my.mht .
Это понятно, что всего больше предатели боятся возмездия при жизни. Речь идет о бывших членах КПСС из руководства КПСС, которые обманули трудящихся. Теперь их много среди лидеров различный политических партий, в том числе КПРФ (например, Зюганов Г.А.). Я выяснил, что добиваться эквивалентного обмена идеологи КПРФ и лично Зюганов Г.А. не будут. Это – обман рядовых членов КПРФ. Они письменно ответили «нет» на вопрос № 23 анкеты, о чем мною было опубликовано в статье «Сохраним Россию! Как это сделать?» (Газета «Арсеньевские вести» № 21 (897) 26 мая – 1 июня 2010 года, стр. 15, 26) http://www.arsvest.ru/archive/issue897/politica/view19253.html . Теперь они прячут свою «задницу».
В статье члена редакционной коллегии «Экономической энциклопедии» (М., 1999 г.) доктора экономических наук Архипова А.И. «Изгнание закона стоимости?» // газ. «Экономическая и философская газета» № 21, май 2002 г., С.2) http://serboyko.narod.ru/izgnanie.htm опубликовано: «Во-первых, выяснилось что подсчитать её (стоимость) невозможно, поскольку это технически не выполнимая задача. … И последнее замечание, в порядке вывода: закон стоимости в трактовке, в которой он представлен в трудах К Маркса, Ф.Энгельса и их последователей - прежде всего Ленина и Сталина, выполнял не экономические, а идеологические функции. Соответственно, он и не может использоваться в свободной рыночной экономике, поскольку последняя базируется на других закономерностях. В современных условиях, когда российская экономика де-факто обрела черты рыночной системы, когда изменились критерии оценки развития производства, использование закона стоимости в марксовом понимании не представляется возможным даже формально, а потому какая-либо надобность в культивировании этого закона просто отпала.
Именно поэтому, уважаемый Виктор Иванович, изучение данного закона изъято из программ по экономике в вузах …».
Известно, что ведущей организацией при защите докторской диссертации Бойко С.И. был Институт экономики РАН (флагман российской экономической науки, флагман экономической науки бывшего СССР), на чем настоял Бойко С.И. Нужна была доказательная база для борьбы с мошенниками от экономической науки, на которых как кролик на удава, или дети на воспитателя, смотрят все в современном российском обществе и на Планете. Все боятся выглядеть смешными в глазах своих товарищей. Бойко С.И. не искал «легких» путей. Бойко С.И. с риском для своей жизни решил смешными сделать членов редакционной коллегии «Экономической энциклопедии» (М., 1999). Иначе нельзя помочь трудящимся.
Опубликованные данные «Российского статистического ежегодника» количественно доказывают, что теория Маркса верна. Закон стоимости, открытый Карлом Марксом, действует.
*******************************************************************************************************************************************
Статистика доказывает математическое проявление закона стоимости Маркса в современной российской экономике

Существует укоренившееся в обществе порочное мнение: «Закон стоимости Маркса никакого отношения к реальности не имеет. К примеру цены по ЖКХ повышает не закон стоимости Маркса, а комиссия по энергетическим ресурсам».
Главным показателем, который характеризует деятельность предприятия, является рентабельность, которых показателей рентабельности существует множество. Например, рентабельность продукции (прибыль от реализации / полная себестоимость), заключенная в оптовой цене предприятия.
Ни одно предприятие не желает снижения своей рентабельности продукции. Из динамики показателя «рентабельность продукции» по экономике России в целом, согласно данным «Российского статистического ежегодника», видно: период 1992-1996 гг. (она снижалась от 29,3% до 4,8%), период 2000-2003 гг. (от 18,9% до 10,2%), период 2005-2007 гг. (от 13,5% до 13,1%).
Если же обратить внимание на максимальные значения показателя «рентабельность продукции» в 1992 г. (29,3%), в 2000 г. (18,9%) и в 2005 г. (13,5%), то за период 1992-2005 гг. наблюдалось однозначное снижение показателя «рентабельность продукции» от 29,3% до 13,5% в целом по экономике России.
Рентабельность продукции снижалась помимо воли, желания людей. Так себя, помимо воли людей, проявляют объективно действующие законы природы и общества.
Маркс привел математическое проявление открытого им закона стоимости в цитате: «Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда. … Напротив, относительная прибавочная стоимость прямо пропорциональна производительной силе труда.» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.23, С.330)
Известно, «… товарная стоимость = издержкам производства + прибавочная стоимость» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.25, Ч.1, С.30).
Из цитаты Маркса на стр. 330 первого тома «Капитала» следует:
1) при повышении производительности труда закон стоимости снижает издержки на производство товара (полную себестоимость) и цену (стоимость) товара того же качества так, что величина прибыли (прибавочной стоимости), заключенная в сниженной цене, одновременно увеличивается. Здесь показатель «рентабельность продукции», заключенный в снижающейся цене, одновременно увеличивается;
2) при снижении производительности труда закон стоимости увеличивает издержки на производство товара (полную себестоимость) и цену (стоимость) товара того же качества так, что величина прибыли (прибавочной стоимости), заключенная в увеличенной цене, одновременно снижается. Здесь показатель «рентабельность продукции», заключенный в увеличивающейся цене, одновременно снижается.
Общеизвестно, что за период 1992 – 2010 гг. цены в промышленности России увеличились более чем в 125 тысяч раз. А показатель «рентабельность продукции» после вмешательства людей (различных комиссий по регулированию цен и тарифов у монополий) снижался через какое-то время.
Итак, данные «Российского статистического ежегодника» доказывают математическое проявление закона стоимости Маркса в современной российской действительности.
Люди не понимают, что именно закон стоимости Маркса сегодня на всей планете повышает цены. Маркс пишет: «Каким бы образом ни устанавливались (например, комиссиями по тарифам – С.Б.) и ни регулировались первоначально (государственными комиссиями – С.Б.) цены различных товаров по отношению друг к другу, движение их подчиняется закону стоимости» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.25, Ч.1, С.194).
********************************************************************************************************************************************************************
Знак «*» означает знак умножения.

Адекватное отражение формулой (Иб*Рн) реальной российской действительности, согласно данным, опубликованным в «Российском статистическом ежегоднике»

Адекватность – соответствие движения элементов структуры формулы движению элементов структуры оригинала.

Цена = себестоимость + прибыль.

Показатель «рентабельность продукции» = прибыль / себестоимость.

Согласно «Российскому статистическому ежегоднику», при уменьшении в 1,53 раза производительности труда (увеличении рабочего времени, затрачиваемого для изготовления того же товара) в промышленности России за период от 1992 г. по 1997 г. оптовые цены предприятий за тот же период инфляционно повысились в 4306 раз, а показатель «рентабельность продукции» (частное от деления прибыли от реализации, заключенной в цене, на ее полную себестоимость) понизился от 38,3% до 9,0%.

Допустим, в 1992 году цена одной штуки какого-то товара была равна 1 рублю. Следовательно, в 1997 году цена того же товара стала равна 4306 руб.

Цена = себестоимость + прибыль =
= себестоимость + себестоимость * рентабельность продукции =
= себестоимость * (1 + рентабельность продукции).

Отсюда себестоимость = цена : (1 + рентабельность продукции).

В 1992 году себестоимость = 1 руб. : (1 + 0,383) = 0,72 руб.

Или Иб = 0,72 руб.

В 1997 году себестоимость = 4306 руб. : (1 + 0,09) = 3950,46 руб.

Или Ин = 3950,46 руб.

Знак «*» соответствует знаку умножения.

А теперь проверим формулу (Иб*Рн) на адекватность

Рн = Рб * (Иб : Ин) = 0,383 * (0,72 : 3950,46) = 0,00007
ПРн = Иб * Рн = 0,72 * 0,00007 = 0,0000504
Цн = Ин + ПРн = 3950,46 + 0,0000504 = 3950,4600504

Вывод: при снижении показателя «рентабельность продукции» от 38,3% до 0,007% цена выросла от 1 руб. до 3950,46 руб.

В действительности: при снижении показателя «рентабельность продукции» от 38,3% до 9,0% цена выросла от 1 руб. до 4306 руб.

Видим, движение элементов структуры цены по формуле (Иб*Рн) повторяет движение элементов структуры цены согласно «Российского статистического ежегодника». Или формулой (Иб*Рн) выполняется требование адекватности действительности, что доказывает научность формулы (Иб*Рн).
Так очевидно доказывается намеренный обман членов редакционной коллегии «Экономической энциклопедии» (М., 1999).

«О количественных пропорциях наличия и отсутствия инфляции»

Знак «*» означает знак умножения «×».

Все люди, которые хоть мало-мальски знакомы с экономическими категориями пытаются рассуждать об инфляции.
Только вот не у всех получается думать правильно. Например, несмотря на наличие Отделения экономики Российской академии наук, в котором есть много академиков, «Цельной, осознанной программы, предлагающей универсальные механизмы борьбы с инфляцией, у нас до сих пор нет, — честно признался премьер-министр Виктор Зубков на коллегии Минфина» (статья «В мае цены взлетят еще выше?» // газ. «Комсомольская правда», 24 апреля 2008 г. http://news.mail.ru/economics/1726341/).
Михаил Касьянов в статье «Идем к ледоходу», опубликованной в Грани.Ру 11 декабря 2008 года http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.145228.html вполне правильно заявил: «Прежде всего нужно понять, что будет происходить. А будет происходить то, что уже началось. Инфляция вместо обещанных 8,5% составит почти 15%. Более того, вероятна девальвация рубля и, конечно, будет расти безработица. Экономический рост, который длился 9 лет, сменился спадом. Уже останавливаются стройки, предприятия, людей увольняют. По статистике насчитывается 1,8 миллиона безработных, но социологи говорят, что в качестве безработных регистрируется только около 40% не имеющих работы. Значит, сегодня уже более 4 миллионов безработных, а увольнения еще только начались».
Количественный критерий инфляции вполне логично определяется на основе данных «Российского статистического ежегодника». Так, за период с 1992 до 1997 гг. коэффициент снижения физических объемов производства в промышленности России составил 1,53 раза, а рост цен - 4306 раз. При этом, если в 1992 г. объем промышленной продукции России был равен 18,5 трлн. руб., то в 1997 г. - 1601 трлн. руб., или коэффициент роста объема промышленной продукции составил 86,5 раза. В то же время в промышленности наблюдалось падение показателя «рентабельность продукции» - с 38,3% в 1992 г. до 9,0% в 1997 г.
Как известно, инфляция возникает тогда, когда денежная масса (в частности, объем промышленной продукции в денежном выражении) растет и снижаются физические объемы производства продукции. Полагаю также, что инфляция возможна и тогда, когда коэффициент роста денежной массы превышает коэффициент роста физических объемов продукции. Следовательно, согласно закону формальной логики (закон непротиворечия), чтобы не было инфляции, должна соблюдаться пропорция: коэффициент роста физических объемов продукции превышает коэффициент роста денежной массы. Отсюда следует, что инфляция невозможна, когда производительность труда в натуральном выражении растет, а цены снижаются. Как известно, на стр. 327-329 первого тома «Капитала» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т. 23). К. Марксом математически описано действие закона стоимости в условиях повышения производительности труда (внутриотраслевой конкуренции).
***************************************************************************************************************************************************************
Вербальные расчеты Маркса на стр. 327-329 первого тома "Капитала" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.23) http://serboyko.narod.ru/soobchenie.doc следует арифметически воспроизводить только этими арифметическими расчетами.
****************************************************************************************************************************************************************************
Стоимость товара измеряется в рабочем времени

Базовое состояние производителя (производительность живого труда 1 шт./час = 12 штук товара : 12 часов)
2 часа (Wобщ) = 1,83 часа (с + v) + 0,17 часа (m)

Новое состояние того же производителя (производительность живого труда 2 шт./час = 24 штуки товара : 12 часов)
1,5 часа (Wинд) = 1,31 часа (с + v) + 0,19 часа (m)

где (c + v) – издержки на производство единицы товара, часы;
(m) – относительная прибавочная стоимость, часы.

*********************************************************************************************************************************************************************************
Соответственное измерение стоимости того же товара в деньгах

Базовое состояние производителя (производительность живого труда 1 шт./час = 12 штук товара : 12 часов)
12 пенсов (Wобщ) = 11 пенсов (c + v) + 1 пенс (m)

Новое состояние того же производителя (производительность живого труда 2 шт./час = 24 штуки товара : 12 часов)
10 пенсов (Wрыноч) = 8,5 пенсов (c + v) + 1,5 пенса (m)

где (c + v) – издержки на производство единицы товара, пенсы;
(m) – относительная прибавочная стоимость, пенсы.

В связи с тем, что здесь коэффициент роста товарной массы в физическом выражении 2,0 (24 штуки товара : 12 штук товара) превышает коэффициент роста денежной массы того же производителя 1,67 [(10 пенсов * 24 штуки товара) : (12 пенсов * 12 штук товара)], поэтому инфляция здесь невозможна.
Тем более инфляция будет невозможной, если в результате государственного регулирования по математическому алгоритму, который опирается на логически обоснованную новую формулу для планирования прибыли (Иб*Рн), заключенной в цене товара, во всех сферах производства будет планомерное и фактическое выравнивание спроса и предложения (расчет по выравниванию нормы прибыли «Если бы все предприятия Планеты работали по этому алгоритму, тогда не было бы Мирового финансового кризиса и была решена проблема «парникового эффекта», спасено человечество в масштабах Планеты» http://serboyko.narod.ru/viravnivanie.doc).
Эти рассуждения по поводу формулы (Иб*Рн) сводим в следующую схему на рис.1, которую можно увидеть в статье «О перетоках капиталов в масштабах планеты» (14 октября 2010 года) http://serboyko.narod.ru/peretoki.doc

Рис.1. Адекватное воспроизведение расчетами Бойко С.И. вербальных расчетов Маркса, описывающих действие закона стоимости в условиях внутриотраслевой конкуренции середины XIX века
Задаем экспертам следующие вопросы:
«Вопрос № 1: согласен ли эксперт, что на рис.1:
1) издержки производства, заключенные в рыночной стоимости (W) и в формуле (И + П = Ц), одинаково (зеркально) снижаются от 11 пенсов до 8,5 пенсов?
2) по Марксу, величина символа (W) понижается от 12 пенсов до 10 пенсов, а величина символа (Ц) у Бойко адекватно снижается от 12 пенсов до 9,82 пенсов?
3) по Марксу, величина символа (m) увеличивается от 1 пенса до 1,5 пенсов, а величина символа (П) у Бойко адекватно возрастает от 1 пенса до 1,32 пенсов?
Вопрос № 2: согласен ли эксперт, что положительные ответы на вопрос № 2 доказывают научность новой формулы (Иб*Рн)?»

Согласно формуле (Иб*Рн) коэффициент роста денежной массы равен 1,64 [(9,82 пенса * 24 штуки товара) : (12 пенсов * 12 штук товара)], что меньше коэффициента роста товарной массы в физическом выражении 2,0 (24 штуки товара : 12 штук товара), или 1,64 < 2,0, что доказывает наличие у формулы (Иб*Рн) антиинфляционного свойства в ценообразовании.

Академики Отделения экономики РАН «отмалчиваются» 21 год, а между тем Михаил Касьянов в статье «Идем к ледоходу», опубликованной в Грани.Ру 11 декабря 2008 года http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.145228.html вполне правильно заявил: «Прежде всего нужно понять, что будет происходить. А будет происходить то, что уже началось. Инфляция вместо обещанных 8,5% составит почти 15%. Более того, вероятна девальвация рубля и, конечно, будет расти безработица. Экономический рост, который длился 9 лет, сменился спадом. Уже останавливаются стройки, предприятия, людей увольняют. По статистике насчитывается 1,8 миллиона безработных, но социологи говорят, что в качестве безработных регистрируется только около 40% не имеющих работы. Значит, сегодня уже более 4 миллионов безработных, а увольнения еще только начались. … Совершенно очевидно, что кризис будет затяжным. Аналитики предсказывают, что экономический рост в Соединенных Штатах возобновится только в 2010 году. Значит, в Евросоюзе это произойдет в 2011-м, а у нас теоретически улучшение может начаться в 2012-м. Таким образом, нам предстоит прожить в условиях кризиса три года, а тех средств удержания ситуации, которые сегодня есть у власти, хватит от силы на полгода или год. Дальше коллапс. Дальше непредсказуемые и не зависящие от власти политические и общественные движения. Движения масс».
И ведь об этой закономерности, высказанной Михаилом Касьяновым, можно прочесть у американских экономистов Макконнелла К.Р. и Брю С.Л.: «Производство и обмен со скрипом двигаются к остановке. и в конечном итоге может наступить экономический, социальный и, очень возможно, политический хаос. Гиперинфляция ускоряет финансовый крах, депрессию и общественно-политические беспорядки» (Макконнелл К.Р., Брю С.Л. Экономикс: Принципы, проблемы и политика. В 2 т.: Пер. с англ. 11-го изд. Т.1. – М.: Республика, 1992. – 399 с., С.171).
Но кто же должен быть у власти, чтобы не было кризисов? В какой-то мере ответ на этот вопрос можно узнать из цитаты: «Хорошо оформленная общественная система – это та, в которой люди, управляющие государством, ориентированы на достижение интересов общества при реализации своих собственных целей, т.е. та, которая действует именно так, как невидимая рука на конкурентных рынках, направляя индивидов, преследующих свои собственные интересы, на реализацию интересов общества» (Фишер С., Дорнбуш Р., Шмалензи Р. Экономика: Пер. с англ. Со 2-го изд. – М.: «Дело ЛТД», 1993. – 864 с., С. 68).
Так как формула (Иб*Рн) адекватно воспроизводит математическое проявление закона стоимости в условиях внутриотраслевой конкуренции, которая и привела его в действие (Энгельс Ф.: «… конкуренция приводит в действие присущий товарному производству закон стоимости …» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.21, С. 189-190), потому именно с помощью алгоритма http://serboyko.narod.ru/viravnivanie.doc, по которому должны «жить» все монополии Планеты, можно построить «хорошо оформленную общественную систему», о которой пишут думающие люди Планеты.
Дело осталось за малым. У власти стран Планеты должны оказаться люди, которые в самом деле хотели бы создать экономические условия для функционирования «хорошо оформленной общественной системы».
Между тем формула (Иб*Рн) впервые была опубликована в 1988 году. Сегодня – 09 апреля 2011 года. Прошло всего ничего – 23 года. Вопрос: что же произошло за это время и кто виновен в бедах человечества? Как бы кто-то не морщился, но виновны академики Отделения экономики РАН во главе с академиком Абалкиным Леонидом Ивановичем, которые не делали научных открытий в экономической науке.
В статье «О перетоках капиталов в масштабах планеты» (14 октября 2010 года) http://serboyko.narod.ru/peretoki.doc написано: «Теперь о сроках структурной перестройки монополий Планеты. Напомню, С.Ю. Глазьев заявил, что “мы имеем дело с глубокой структурной перестройкой экономики, которая занимает время около десяти лет, как правило”. Если же воспользоваться предлагаемым алгоритмом для определения перетоков капитала, то запланировать глубокую структурную перестройку мировой экономики можно в течение двух-трех месяцев. В результате в кратчайшие сроки будут решены проблемы инфляции и безработицы в масштабах Планеты.
О теоретической значимости нашего алгоритма. Следует отметить, что оппоненты теории Маркса указывают на будто бы противоречие между первым томом «Капитала», в котором Маркс обосновал математическое проявление открытого им закона стоимости, и третьим томом «Капитала», в котором Маркс доказывал, что цена производства выравнивает норму прибыли различных отраслей. Современник Маркса, министр финансов Австро-Венгерской империи, президент Академии наук Ойген (Евгений) фон Бём-Баверк в своей книге “Критика теории Маркса” (М., Челябинск: Социум, 2002) по этому поводу писал: “В каком же отношении находится это учение третьего тома к знаменитому закону о стоимости первого тома? Содержит ли оно ожидавшееся с таким нетерпением разрешение этого “кажущегося” противоречия? Содержит ли оно доказательство, как “не только без нарушения закона стоимости, но скорее на основе этого закона может и должна образовываться равная средняя норма прибыли”? И не содержит ли оно, правильнее сказать, как раз противоположное, именно — констатирование действительно неразрешимого противоречия и доказательство, что равная средняя норма прибыли может образоваться только в том случае и потому, что мнимый закон стоимости не действует?”.
Опираясь на это кажущееся противоречие А.В. Куряев в аннотации к книге Бём-Баверка “Критика теории Маркса” пишет: “Исчерпывающий анализ ошибок и противоречий, содержащихся в теории ценности (стоимости) Маркса. Автор одним из первых обратил внимания на противоречия между I и III томами “Капитала”. Не ограничиваясь указанием на внутреннюю противоречивость теории Маркса, автор точно указывает тот пункт, в котором ошибка проникла в систему, а также те пути, по которым она распространилась и разветвилась”.
Известно, наука становится совершенной, когда она овладевает математикой. Тем более, когда предложенный математический алгоритм обладает всеми чертами абсолютной истины. Приведенный в этой статье алгоритм математически доказывает непротиворечивость между логикой первого и третьего томов «Капитала» Маркса.
Предложенное нами творческое развитие теории Маркса позволило точными расчетами ответить на ироничный вопрос Ойгена Бём-Баверка: “… на сколько минут или секунд победитель на скачках затратил меньше времени, чтобы пробежать ристалище, по сравнению с его соперником …?”, или речь идет об индивидуальной плановой меновой стоимости отдельного товара на всех рынках Планеты, рассчитанной на основе формулы (Иб*Рн).
Подробнее с работами автора можно ознакомиться на его сайте в Интернете http://www.serboyko.narod.ru ».

Итак в качестве вывода: высказывание Галины «Для кого они "строят" буржуазный "коммунизм" марксизма?» не имеет никакого отношения к творческому развитию теории Карла Маркса, которого многие определяют как пророка (см. статью Владимира Кузнечевского «Капитализм построили почти по Марксу?» // газ. «Российская газета», 29 октября 1999 г., стр. 13 http://serboyko.narod.ru/kapitalizm.doc ).
Меня, Бойко С.И. интересует остановка инфляционного роста цен, прекращение безработицы на основе прихода к власти таких людей как Вельгодский Олег Николаевич (см. статью ОДПК «Хранители закона» «"Вельгодские" - будущее России!» (Информационный бюллетень «Свободный голос Владивостока», стр. 5, выборы депутатов в думу г. Владивостока по избирательному округу № 5 г. Владивостока, 01 августа – 10 октября 2010 г. http://serboyko.narod.ru/velgodskie.doc ).
Граждан же, которые занимаются демагогией типа «Для кого они "строят" буржуазный "коммунизм" марксизма?», сначала письменно опросим с помощью анкеты http://www.arsvest.ru/archive/issue897/politica/view19253.html . Дело в том, что тысячу раз прав Владимир Ильич Ленин: «Всех опасней те, кто нашим языком неправду говорит!». Формула (Иб*Рн) и письменное заполнение анкеты (с подписью как в паспорте, паспортные данные, и местом проживания) дают такую возможность определить «кто нашим языком неправду говорит». Эти факты должны быть известны народу, который и будет решать судьбу тех «кто нашим языком неправду говорит». Вплоть до объявления таких людей обманщиками через суд. Все должно быть по закону. Обманул, вот и ответь за предательство интересов трудящихся. Полагаем, это будет справедливо.

Александр, практически со всем согласен, но только не с вопросами экономики. Давайте пока с вами будем обсуждать только этот вопрос. Я думаю, что когда мы его разложим «по полкам», то практически все остальные вопросы отпадут сами собой. Вы опять рассматриваете экономику, как динамический процесс. Но, по крайней мере согласны,что если количество людей не будет расти, то и технического развития происходить не будет. Почему до сих пор лопаты пользуются спросом? Хотя уже придуманы и миниплуги и трактора? Потому, что все имеет свой предел рентабельности. Если бы люди не ГЛОБАЛИЗИРОВАЛИСЬ, а размножались и жили бы маленькими группами(семьями) и каждый своим натуральным хозяйством, то так бы и копали лопатами. И чем большее количество людей объединяется в единую группу и УГЛУБЛЯЮТ разделение труда и ГЛОБАЛИЗИРУЮТСЯ, тем ЭФФЕКТИВНЕЕ становится вся система этой группы. Вот с этим грустный эх и не согласился. Отсюда и пошли у нас разногласия. Но если это не так, то нужно будет выбросить на помойку и теорию Хазина и «экономикс», а следом полетят и многие законы физики. Это И.Сталину все равно, а для меня , если выкинуть из моего мировоззрения одно, то нужно будет выбросить и другое, а дальше сыпется и все мировоззрение целиком….. Поэтому я КАТЕГОРИЧЕСКИ настаиваю на правильности и теории Хазина и «экономикса». Вспомните старую статью Хазина http://worldcrisis.ru/crisis/188291 Еще и вот это почитайте http://rus.ruvr.ru/2010/09/10/19780343.html потому, что , как я понял зная вас, но лекцию вы так и не слушали, иначе бы не писали такого, а все бы поняли и согласились со всем….. А если это не так, то напишите , в чем Хазин не прав и с чем вы не согласны.
Но если вы согласны с тем, что чем большее количество людей объединяется в единую группу и УГЛУБЛЯЮТ разделение труда внутри группы, тем ЭФФЕКТИВНЕЕ становится вся система, то должны согласится и с тем, что если этот процесс остановить, то остановится и техническое развитие этой группы и будет оставаться неизменным до тех пор, пока в эту группу не войдут другие люди или группа не рассыпется, тогда будет техническая деградация. Поэтому глобализация – это естественный процесс и ничего в нем плохого нет. Ведь славянские племена глобализировались и стали русскими, но весь смысл в том, что в процессе глобализации люди забывают о духовном. Стоит только из этой группы отколоться части людей(например в монастырь уйти) и сразу падает эффективность остальной группы, поэтому никто не дает им этого сделать. Все же прочтите статьи и посмотрите лекцию, тогда разговор будет совсем другим….. И я не обижался , а просто удивлялся тому, как вы не заметили элементарных вещей. Все же пишу ЕШЕ раз : прослушайте лекцию..... P.S. А с вашим постом злой 08 April 2011 22:39 я полностью согласен, только вот вы называете вещи своими именами, что мы живем в несовершенном обществе и законы попущены для тех, кто не хочет жить духовно, а И.Сталин пишет, что так и должно быть и что это называется «небумажным» православием, вводя в заблуждение других. Ведь люди и так мало знают об ИСТИННОМ православии…. А «набумажное» все и так видят – вон оно , на каждом шагу, а я пишу ИМЕННО о том, как оно должно быть в ИДЕАЛЕ, чтобы люди знали об этом, а уж как получится – от всех нас с вами зависит….

Добрый вечер всем. Сперва напишу «отвлеченный» пост, потом отвечу на пост злого. В свой адрес я услышал, что мол я возомнил себя богом, раз пытаюсь посмотреть не мир Его «глазами». Хочу внести ясность и в этот вопрос, чтобы не было непонимания и разных извращений. Да, я пытаюсь! Вот представьте, что любящий отец (Бог) который оставил своим детям огромное имение(Землю), заповедал им любить друг друга, помогать друг другу, а сыновья начали делить имение(Землю), каждый пытался урвать себе кусок пожирнее(крича, что это мое и считая себя патриотом куска имения), передрались и стали обвинять отца(Бога), что имение плохое, а в мире одна несправедливость. Да, отец(Бог) мог бы сам разделить имение на равные части и сказать: только попробуйте нарушить границы!!!! Каждый жил бы в своей части именияи не дергался. Затем уже сыновья разделили бы свои части уже между внуками и т.д. и т.п. А отец следил бы , чтобы никто не нарушал границ под страхом мгновенной смерти. Справедливость была бы полная…. Только как бы сыновья и внуки смотрели бы на отца и друг на друга???? С любовью???? А я вот думаю, что с со страхом, ненавистью и завистью. Хоть куски и одинаковые, но все равно, чужой лучше…. Т.е. без свободы нарушать заповеди и творить зло – просто не может быть и любви…. Люди должны по своему внутреннему убеждению прийти к любви к ближнему , не брать лишнего, а только необходимое, а не под воздействием внешнего страха наказания. Ведь Бог любит все свое творение, и даже Сына Единородного послал спасти мир…
И посмотреть на мир «глазами» Бога – это посмотреть на своих детей глазами ЛЮБЯЩЕГО отца!!!!! Ведь для Бога – все люди Его дети!!!! Только мы вот, почему-то смотрим друг на друга не как на братьев, а как на врагов…. Придумываем разные законы, как бы кого построже наказать, все пытаемся друг у друга чего то отнять и поделить, а потом пытаемся построить совершенный механизм по распределению ценностей. Принцип любви(жертвы) – вот тот совершенный механизм распределения !!! Конечно опять скажите, что утопия, но на заре христианства люди создавали христианские общины ИМЕННО по принципу ЛЮБВИ!!!! Вот именно для обучения Любви нас Бог и «спустил» на Землю. В ответ опять услышу упреки, что Вит сванидзев насмотрелся и заболел общечеловечеством. Но , как во Христе нет ни иудея, ни эллина, так и для меня важно , как человек умеет любить(жертвовать), а не то, что он китаец или русский…..

Вопрос: граждане верующие, Вы хотели бы оставить инфлционный рост цен, который опирается на метод планирования прибыли рис.1 анкеты http://www.arsvest.ru/archive/issue897/politica/view19253.html ?
Если "да", тогда объективно Вы поддерживаете политическое мошенничество. Вопрос: Вы согласны с этим моим утверждением?

Добрый вечер,и если еще не надоел,то продолжу.Да,уважаемый Карим,мне кажется,что нужно всегда рассматривать Христианство в "привязке" к конкретному времени.Говоря лишь об "ориентирах" и "эталонах",которые безусловно нужны,полезны,спасительны,но все же Человек должен четко понимать,что ему делать в сегодняшней жизни,как поступать в конкретных ситуациях.Вы спрашиваете,почему и.брянчанинов ничего не говорит о "преобразовании мира"?Об этом и никто почти не говорит ,поскольку главное их "наставление" заключается именно в том,что Человек должен прежде всего стать "солью в себе" и "светом в себе,отблеском Божественного света",как я и написал в предидущем посте.Вот вся "наука из наук" и направлена на это "делание".Но наша Вера-вера творческая,"догадливая".Если вы послушаете е.авдеенко(у Виталия должна быть ссылка),особенно про обетования ною и аврааму,то легко заметите,что многие вещи эти праведники делали "по наитию",при полном "молчании Бога".Они должны были "догадаться",правильно понять и поступить.То же предстоит сделать и нам,современным людям в крайне сложных современных условиях,чтобы стать "солью земли" и "светом мира".Уважаемый vit.Если я вас чем-то обидел(не ожидал от вас такое услышать"),то прошу меня извинить.Но я пишу не для того,чтобы вас "задеть".Может сейчас вам мои "мысли" кажутся неправильными,но может что-то и пригодиться в будущем.Я уже говорил,что пишу то,что думаю,к чему пока пришел.
Я более подробно разберу несколько примеров,чтобы пояснить детали.Вы все время говорите про "остров"(извините,не вы,а "экономикс"),показывая на его примере,что "глобализация" завершена,создано некое "международное разделение труда",и поскольку в межзвездное пространство "расширяться" не имеет смысла(за отсутствием там потенциальных потребителей продукции),то и нтп пришел конец.Жили были на острове Адам и Ева.Адам ловил рыбу удочкой,копал землю лопатой,а Ева готовила еду,стирала и шила одежду.нтп завершен,ничего изобретать не надо,все сыты и довольны.Но вот Ева забеременела и рождает ребенка каина,потом авеля.Кушать теперь хотят и каин и авель и ева,и даже если адам будет сидеть с удочкой и копать землю лопатой круглые сутки,то все равно не хватает.Поэтому появляется лодка,сеть и плуг с лошадями,что позволяет сделать его труд более производительным.То есть,имеем в наличии явный нтп,причем осуществляемый не за счет "кредита",а за счет "познавательной" и "творческой" способности самого Человека.Ваша и автора "экономикс" ошибка,имхо,заключается в том,что вы рассматриваете "остров" как "статическую модель",а ее надо рассматривать,как "динамическую",развивающуюся,со всем многообразием происходящих в ней "структурных" изменений(беременность,дети,старость,процессы обучения,воспитания...которые "изымают" определенное количество людей из процесса материального производства,но не могут "изъять" этих же людей из процесса "потребления",поскольку кушать,одеваться и где-то жить надо всем).Постепенно человечество заселяет всю землю(как динамическая модель).И вроде как вы и правы,говоря,что в "космос" расширяться незачем.Но ведь даже и без этого "расширения" само Человечество неуклонно увеличивается,а значит надо "изобретать" все более новые и совершенные способы и технологии по производству пищи,одежды,жилья,то есть,как минимум-насущных вещей.Следовательно,даже и без наличия инопланетян,процесс нтп,истинного нтп,призванного хотя бы обеспечить растущее население земли пищей,одеждой и жильем в достаточном для жизни количестве просто должен продолжаться.Не хочу рассматривать здесь вещей "ненасущных"(литература,музыка,поэзия,живопись...),но которые столь же необходимы человечеству и которые также будут "развиваться",пока есть разум,мысль,познание,творчество.Хорошо,что вы,уважаемый vit,написали про "девальваторов".Это слово по-иному можно назвать-"национальные экономики".Но если есть национальные экономики,с полным завершенным технологическим циклом,и правительства этих "национальных экономик" ведут "валютные войны",тем самым обеспечивая себе определенные "преференции" в конкурентной борьбе,то это говорит о том,что "единого мирового разделения труда" в настоящий момент просто не существует.И "навязывание" этого "международного разделения труда" вызывает самый решительный отпор со стороны национальных государств.Мы вправе говорить лишь о существовании "экономической торговой модели,основанной на долларе сша",которая действительно зашла в тупик("закончилась") и нуждается либо в радикальном реформировании,либо в радикальной смене.И даже если завтра эта "экономическая модель" рухнет,то предрекаемой вами "деградации" не произойдет.Тойота так и будет выпускать Тойоту,а не "запорожец",а Боинг продолжит выпускать Боинги,а не "кукурузники".Это ведь совершенно очевидно,поскольку человеческие познания просто достигли определенного "уровня"Никто не побежит копать огороды лопатами и жать серпами,поскольку есть трактора и комбайны и есть отработанные технологии их изготовления.Только некая глобальная экологическая катастрофа или всемирная война могут "отбросить" человечество назад(да и то-не обязательно),а отнюдь не развал "современной экономической долларовой системы".Пример же ссср получился у вас,уважаемый vit,не совсем удачным.Никакой "начальник цеха" ничего не мог "урвать" для себя или "подразделения",плевав на остальных.Зарплаты выплачивались в соответствии с Единой Тарифной сеткой,а премии-по итогам выполнения плановых показателей и предприятием в целом и отдельным подразделением.Впрочем,про это вам лучше узнать у валентиновича,он в этом более компетентен.А за счет "государственного кредита" в ссср были осуществлены атомный,космический,целинный и бамовский проекты(как минимум они).И заметим-никакой "бешенной "инфляции,никаких непомерных "долгов.Опыт ссср надо изучать и изучать,поскольку в нем было огромное множество отличных,прогрессивных достижений.Ну и последнее.Понимаете,уважаемый vitя вот хожу на работу и получаю зарплату.Также поступают миллионы людей.Но практически каждую минуту я стараюсь использовать для своего духовного совершенства.На работе постоянно пытаюсь молиться короткой Иисусовой молитвой.В пути,если не за рулем,читаю библию или Святых Отцов.На отдыхе тоже стараюсь как можно больше читать или слушать.Кроме того,семья,работа,окружение-великолепные "школы" для самосовершенствования.Ведь огромное количество поводов вспылить,накричать,разгневаться,наказать,но постоянно себя "одергиваешь",постоянно "гасишь" ненужные порывы и страсти,включая "благий помысл",пытаясь все время оправдать поступок человека какой-то необходимостью,а себя укорить неумением это понять,разобраться.А что касается милости и жертвы,то ведь Бог не требует ничего сверх сил человека,а напротив-"суббота для человека",а не наоборот."Продаждь имение свое"-это не всеобщая заповедь,а сказанная конкретному юноше,порабощенному конкретной страсти.И если и я имею возможность помочь,то помогаю,чем могу,в меру своих сил и возможностей.Ведь и "напоивший только чашей холодной воды не потеряет награды своей".Посему и милостивость и жертвенность должны быть рассудительными.Поэтому,лично моя жизнь,как мирянина,при имеющемся определенном материальном достатке,мне совершенно не мешает повышать мой "духовный уровень",и даже способствует этому.И я искренне не понимаю вас,уважаемый vit,почему это мешает вам?Вы как то упорно уходите от этого ответа,постоянно пускаясь в какие-то отвлеченные,пространные рассуждения,хотя лично мне кажется,что и ваш "духовный потенциал" постоянно возрастает,несмотря на то,что вы тоже работаете.А если это не мешает ни мне,ни вам,то почему должно мешать другим?Чем они хуже?Удачи.

Спор - хорошая штука. Многие хорошие вещи могут родится в процессе спора. Даже (и особенно тогда) когда стороны не могут прийти к единому мнению. Я, например, узнал от vita о такой гениальной вещи, как "Письма Баламута", не считая великого множества других великолeпных вещей. Пусть этот спор никогда не кончается. Но нельзя этим ограничиваться! Через клуб или еще как мы можем принести много пользы. Иосиф Виссарионович, Вы, IMHO, cлишком горяч в споре, "страстен", это вредит не столько делу, сколько Вам лично/Вашим родным. Блоггирование в Интернете - тяжелая и опасная работа, последствия ее еще мало исследованы "теми, кто видит". Обратите внимание, как заканчивал каждый свой пост Грустный Эх : (я не помню дословно): "Всем - здоровья". Это своего рода зашита, писать это или просто повторить про себя, не стоит ей пренебрегать.

Полностью согласен с Иосифом Виссарионовичем (08 April 2011 16:04) и Злым. Злой, к тому же, по моему мнению, привнес так нужную в данный момент привязку к сегодняшнему дню. Ну действительно, мы что, профессиональные богословы, чтобы тратить всю жизнь на выяснение прав ли vit или не совсем ? У нас, что, мало других проблем ? [IMHO, vit прав полностью, но его взгляд просто особый и, заметьте (!), его теория *именно* непротиворечива(!), но просто одновременно правильными могут быть разные теории, но это отдельный вопрос). 777 :: если исключить прощение греха, то разрушится все Христианство. Думаю, из этой дискуссии (по крайней мере) Вы поняли насколько почти запредельно сложно Православное Христианство. Но... легкий путь *всегда* ведет в болото. А, с другой стороны, мы же, Русские, сильные и умные; раз дано, значит должны понять и вынести.

Здравствуйте,уважаемые собеседники.Извиняюсь,что не могу отвечать каждому конкретному,поскольку и так получается очень пространно.Наверно,действительно имеет смысл писать просто свои взгляды,а другой их просто "подправит".Мы ведь здесь не состязание проводим,а пытаемся разъяснить друг другу свою позицию.Прежде всего хочу "защитить" уважаемого И.Сталина .Да,я не читал и не следил за вашим "диалогом",но я ведь задавал просто конкретный вопрос.У меня нет сомнений,что И.Сталин-Христианин,поэтому не может быть,что он призывает "поднять исключительно материальный уровень",абсолютно игнорируя духовный.Очевидно,что здесь вы,уважаемый vit,его просто неверно поняли.Я не сторонник "забивать" форум разными цитатами,но сделать это придется.Христос говорит христианам:
1."вы-соль земли".То есть,мы не просто "соль сама в себе"(не потерявшая силы),но еще и земли,окружающих нас людей.Задача "соли" не спасать,да она к этому и не предназначена,а предохранять от неправильного образа действия "ближнего".
2."вы-свет миру".Не просто "свет сам в себе",а именно-свет миру.Окружающие должны видеть в нас этот "свет",чтобы прославлять не нас,а Отца Небесного.
В этих двух обращениях к Христианам Господь однозначно говорит,что надо прежде всего начинать "с себя",чтобы стать "солью и светом",но на этом не останавливаться,а возрастать до "соли всей земли" и "света всего мира".Разве все это не говорит о "преобразовании себя",а также,на "фундаменте" этого и о преобразовании окружающего мира?Преобразование окружающего мира должно основываться на верном фундаменте-"камне-Христе".И не верно,имхо,утверждать,что Христос-"не судия".Все Евангелие-это Справедливость,только Высшая Справедливость.Мне вообще кажется,что та Любовь,о которой говорится-практически недостижимый в реальной жизни идеал,точнее-в сегодняшней жизни.Иоанн Лествичник отнюдь не зря "выстроил" Лествицу добродетелей и отнюдь не зря говорит,что "запрыгнуть" на верхнюю ступень одним махом-дело невозможное,надо идти постепенно,ступенька за ступенькой.Нетрудно увидеть,что все эти "ступеньки" до Любви-это Справедливость.Заповеди Нового завета не могли быть до заповедей Ветхого."Во всем,как хотите,что,так поступайте и вы с ними".Разве это-не справедливость?Да и вся библия полна слов -Бог-"судия милостивый,праведный,долготерпеливый..",но все же-судия.Если мы будем отрицать справедливость,говоря исключительно о "любви",то мы лицемерим.Поэтому,говоря и о государственном устройстве,по аналогии,надо признать,что в основе его законов должна лежать Справедливость.И если в десяти заповедях Закона,первая-заповедь о любви к Богу,то все остальные-о Любви к "ближнему",о справедливом отношении к нему.Поэтому,в этом вопросе я на стороне И.Сталина.Заповеди "не воруй","не убивай","не лги"...относятся не только ко мне,Андрею,Виталию...(думаю,что все уже поняли,что "грустный эх"-это Андрей,а уважаемый vit-Виталий),но и к Абрамовичу,Дерипаске,Вексельбергу и пр.,то есть к тем,кто считает себя гражданином России.И если эти божественные "заповеди-законы",закрепленные в Конституции России и других законах нарушаются,то "око за око"-нарушителей должно ждать суровое наказание.Другой дело,когда идут "свергать" одну мразь под предводительством другой,"волков в овечьей шкуре".Лично мне с такими не по пути.Но если будут законно преследоваться те,кто уничтожает,грабит,развращает Народ и предает Родину-то я буду в их числе,как и Андрей,как и Саня.Манежка не была "погромом и баррикадами",это была демонстрация существующим "властям",что Россия не умерла,что в России отнюдь не все согласны с "политикой "е.россии" и ее "вождей".Если не поймут,то все может кончиться гораздо плачевнее,к сожалению-для всех.Понятно,что я написал только свое мнение,каждый,кто захочет,поправит меня,если я был не прав.
Об остальном напишу в другой раз.Прошу извинить,могу "пропасть" неожиданно,поскольку наш "шеф" Человек деятельный и на месте особо не сидит.Удачи.

Уважаемый злой, до меня наконец-то дошло, почему у нас вами возникли «непонятки».
"почему нельзя повышать одновременно и Духовный и материальный уровень?" Вы просто не следили за нашим диалогом с И.Сталиным. Тут речь не идет о том, что человек не может честно своим трудом заработать денег(повысить материальный уровень), а затем поделиться с другим(повысить духовный). Тут речь совсем о другом. Началось все с вопроса, что надо делать для преобразования государства. Я писал, что нужно повышать духовность народа, а И.Сталин говорил, что начать надо с того, чтобы накормить голодных и для этого предлагал снова все отнять и поделить и раскулачить Абрамовичей и навести железный порядок в стране с жесткими и НЕУКОСТИНЕЛЬНО соблюдаемыми законами и силой вернуть государственную структуру СССР. И.Сталин также утверждает, что политик должен заботиться только о своем государстве, и не важно какими методами. Он может быть даже атеистом, лишь бы о государстве думал. И.Сталин считает, что когда один ворует или отнимает у другого – это плохо, а на государственном уровне – это нормальное явление, одно государство вполне может оттяпать у другого. Т.е. политик должен быть «девальватором». См.пост ниже vit 07 April 2011 21:58. И.Сталин приводил в пример СССР, где был высокий уровень рождаемости, материального благополучия и т.д. и т.п. А я написал, что это еще не показатель духовности, и в Германии этот показатель еще выше. И если так рассуждать, то спасителями является не Христос, а Сталин с Иродом-Строителем. Поэтому я И.Сталину и написал, что если вы хотите поднять ТОЛЬКО материальный уровень народа, то все правильно, я даже спорить об этом не буду, а если хотите поднять еще и духовный, то такие методы не приемлемы. Т.е. поднять уровень народа не тем, чтобы больше трудиться и поделиться с другим, а тем, чтобы у одного отнять, а другому отдать. И.Сталин просто хочет снова загнать всех железной рукой в «щасье». Говорит, что земной суд, в отличие от Небесного, должен быть бесстрастным. Т.е. каждый должен получать по заслугам. Своровал карандаш- штраф, своровал велосипед – в тюрьму. Все должно быть расписано по закону, что земной суд должен быть БЕССТРАСТНЫМ, и не смотреть на то, раскаялся человек или нет. Сделал – получи свое. И за этим нужно строго следить, чтобы судью (Марью Ивановну) на запугали и не купили. Вот я и предложил ему посадить вместо Марьи Ивановны бесстрастный КОМПЬЮТЕР, ни запугаешь, ни взяток не берет. Если И.Сталин заботится только о благе имения(государства)(притча о блудном сыне) и как старшему брату ему наплевать на духовное состояние младшего, то он действует правильными методами поэтому и привел пример с притчей(Лук.15:11-32). Выложу рассуждения прямо здесь. Не претендую на то, что мои рассуждения будут совпадать с толкованиями Святых Отцов(может кто меня и поправит), но тем не менее я напишу свое видение и не только в богословском, но и в житейском (государственном) понимании…. Наверное, большинство людей рассуждают , как старший брат. Ну, конечно, непутевый младший сын «откусил» «свою» часть имения, которую он даже не заработал, промотал и прогулял все деньги, а теперь явился - не запылился. Такого надо выпороть за это, дать в руки лопату и пусть «пыряет» на огороде и отрабатывает все то , что промотал…. А если бы он не просто ушел, а вступил бы в войско «дальней страны» и помогал бы разорять имение своего отца, то его и расстрелять было бы мало…. Наверное, не ошибусь, если скажу больше(рассуждая с позиции старшего брата), что вообще, не надо было давать ему ничего, а если хочет – то пусть идет на все четыре стороны, как есть. Но вот Бог думает иначе. Он любит всех и посылает дождь и на праведных и на неправедных. Так и отец, не лишил его наследства и не отправил «нагишом». Я не оправдываю младшего сына и не пишу, что он поступил правильно, но что в таком случае нужно было с ним делать? Неужели выгнать без ничего, а может просто выпороть, никуда не пустить и сказать: «Иди работай, и чтобы мыслей блудных в голову тебе не приходило» ???? Но тогда как бы посмотрел младший сын на своего отца? Неужели с любовью? Думаю, что он бы просто возненавидел бы и отца и брата. Может быть он бы из страха наказания и не решился бы на прямое восстание против отца и брата, но и ни о какой любви и согласии не было бы и речи. Ведь без свободы выбора не может быть и любви. Богу, как и отцу, не нужно от нас подчинения по страху, ему нужна наша любовь!!!! Вот точно так же и в любой стране и при любом государственном строе есть и старшие и младшие сыновья. Так почему же, если отец дал младшему сыну ПОЛНУЮ свободу, старший сын имеет право ее у него отнять? Не спорю, что он поступает из благих побуждений и для блага всего имения, но разве это принесет ДУХОВНУЮ пользу младшему брату? Скорее всего старшему сыну просто наплевать на душу своего младшего брата, которого он и братом не называет, а говорит «этот твой сын». Он просто забыл, что у них общий отец(даже современные генетики это уже не отрицают). Его больше интересует, что будет с имением, прикрываясь фразой, ведь не для себя одного стараюсь, а на общее благо(для тех кто со мной живет в имении). Только стоят ли все блага мира(а не то, что кусок имения) души хотя бы одного человека????? Слышу возражения: Так что же, будем потакать блудному сыну, пусть творит, что хочет беспредельничает и разоряет имение? Так об этом речь и не идет, если он начинает все крушить направо и налево, то можно его и к батарее на время привязать, чтобы успокоился. Но и лишать его свободы действий тоже нельзя. Ведь по большому счету свобода и заключается в том, чтобы свободно творить бесчинства или по свободной воле подчиниться общим правилам. Но, если не будет свободы творить бесчинства, то и не будет свободы подчиниться общим правилам, а будет лишь принуждение подчиняться общим правилам и никакой свободы, а значит и любви просто не будет…. Не знаю, как вы, дорогой И.Сталин, но наверное каждый из нас побывал в шкуре младшего брата. И кто-то в большей , кто-то в меньшей мере расточил и продолжает расточать имение своего отца , а кто-то и разорял. Поэтому лично я просто не вправе требовать от другого блудного сына полного и беспрекословного подчинения общим правилам(ЗАПОВЕДЯМ) под страхом наказания, а лишь могу поделиться своим горьким опытом, чтобы он не повторял моих ошибок. Человек должен научиться подчиняться общим правилам по внутренним убеждениям(любви), а не под внешним воздействием(страхом наказания или поощрения). И опять же, в каждом конкретном случае нужно поступать ИНДИВИДУАЛЬНО, а не равнять всех под одни законы. Одному достаточно хорошо напиться и облеваться, чтобы покаяться, другому – еще и поблудить, а третьему – еще и поворовать. Но всегда нужно смотреть на внутреннее состояние человека и иметь РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ, а не сваливаться в крайности(всепотакания или неминуемого наказания по заслугам). Но мы, почему-то, сами бывшие блудные сыны, вернувшись к отцу и будучи сами прощенными, начинаем вести себя, как старший сын, и судить, и осуждать действия других и еще говорить, что надо наказать другого построже. А такие, как Чикатило – это уже не сыны отца, они сами, добровольно отказались от своего сыновства и по своей свободной воле захотели остаться наемниками дальней страны. Только все мы в той или иной мере были и остаемся наемниками и нельзя оценивать бесстрастно, только лишь по делам(с точки зрения закона), сможет ли человек вернуться обратно или захочет сам, добровольно остаться наемником в той стране. Ведь Бог призывает человека к себе до последнего мгновения земной жизни… И как бы нам, которые сами вернулись и были прощены, своим поведением(бесстрастным наказанием), не отвратить от нас нашего брата, чтобы он не разочаровался в нас и вновь не ушел бы в ту далекую страну и мы бы не стали виновниками его погибели….. А структура государства для меня не главное. Как в песне: рай без любви называется адом. Так и при любви и высокой духовности при любой структуре государства будет хорошо. И чем будет выше духовность, тем будет меньше потребность и в государственных(силовых) структурах. И заметьте, что чем выше становится духовность, тем больше структура государства становится похожа на семейную структуру…. Структура государства – это зеркальное отображение структуры общества. И на каком духовном уровне находится общество, на таком уровне находится и государственная структура. А когда государственная структура становится не соответствующей духовному развитию общества(или наоборот) или навязывается силой, то мы и получаем разные бунты, беспорядки и революции. Так о какой же «Советской власти, не персофицируя ее» может идти речь, а тем более о монархии??? До этого сперва следует дорасти ДУХОВНО, а если хотите вернуть СССР, то сперва верните ту духовность и то мировоззрение, какое было при СССР, а если будем и дальше духовно деградировать, то снова получим тирана или беспредел, а может быть и самого антихриста!!! P.S. Забыл напомнить о САМОМ ГЛАВНОМ. Нельзя одновременно и повысить духовность и поднять материальный уровень(красный проект). Отец спас своего сына ценой потери части имения. Только лично я себя отношу к блудным сыновьям , и «Христос Иисус пришел в мир спасти грешников». И Христа распяли, чтобы не было волнений и сохранить власть (государственную структуру и не разорить имение). Ведь тогда тоже «праведники» решили, что «Лучше пусть один человек умрет за народ, чем весь народ погибнет», тоже для народа старались. Только вот вышло все иначе. Так, что всегда приходится выбирать, или любовь(и вечная жизнь) или богатое имение(и вечная смерть), а вот середины нет, «Не можете служить Богу и мамоне» …… Извиняюсь, что наверное опять не понятно написал, но опять надо на работу. До вечера….

Иосифу Виссариновичу
Насчет преимущества Советского строя и его почти идеального соответствия Русскому Общинному Коммунитарному мировоззрению - соглсен, это довольно известные вещи. Но что же тогда Вы (и vit) понимаете под активным преобразованием мира, которое Вы отвергаете ? Только "посторение рая на земле" (а, кстати, Советы не строили никакой рай на земле, свист это все) А должны мы работать над повышением уровня своей религиозной духовности или, скажем, национального самосознания ? Это Вы не назовете активным преобразованием мира ? Я бы назвал это именно так ...

Напишу все в кучу. Каждый найдет ответ на свой тезис и вопрос. Кариму: ----Я не выступаю за активное преобразование мира, поскольку цель человеческой жизни все же Христос, а не устроение рая. Но мне интересна коммунистическая система устроения общества потому, что в ней наиболее в меньшей степени наблюдается социальное расслоение людей. До опыта Союза такое невозможно было даже представить. Но после такого опыта прийти опять к системе где один господин, а другой раб невозможно. Социальные идеи Октября были восприняты русскими людьми, именно потому, что были созвучны идеалам русской крестьянской Общины, которую пытался уничтожить Столыпин. Многие сейчас не знают, что дореволюционное русское крестьянство жило Общиной. Так что эти утверждения не противоречат друг другу. Когда в твоей семье все устроено так, что один сын переедает, а другой голодает, то я не вижу в этом Воли Божьей, а вижу неправильную систему распределения. Что касается святителя Игнатия, то о нем напишу позже, так как это серьезный отдельный разговор. ----Злому:----- То что Вит не отвечает на конкретные вопросы, то вы к этому просто не привыкли. На мои простые вопросы он отвечал вообще выдержками из Библии и Проекта России-3. Так что привыкайте. В течении долгих недель я из него все таки вытащил согласие, о необходимости наказывать преступников. А до этого он мне отвечал, не суди и судим не будешь, ну и конечно про то, что он смотрит глазами Бога, а я глазами И.Сталина. Православным мирянам нет места, потому что есть высказывание- Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш небесный. А сам он несовершенный, потому что вместить не может. А тот, кто попал в беду, то так даже лучше, ибо чем больше бед, тем больше духовности. Вот такая формула. Я тоже его прошу отвечать конкретно, но теории Вита не терпят конкретных ответов на поставленные вопросы. На практике его теории не работают. Вит прячется за тезисом, что вот когда Все станут православными....Но я ему говорю, что это утопия посильнее веры в светлое будущее. Может я и позлее вас, но все то что вы пишите я писал ему слово в слово. Мне кажется у нас с вами вообще похожий взгляд на мир. По крайней мере, в ваших постах я узнаю свои высказываемые идеи. ------Виту:------Не надо познавать Волю Божью, надо исполнять свой долг и обязанности. Если нужно будет, Бог даст вам знать о своей Воле. Не надо пытаться встать на место Бога, даже если хочешь понять его. Один католический святой, уже пытался это сделать - "Подражание Христу", сами знаете, что из этого вышло. Далее про бунтаря. Да я бунтарь. Если бы я считал истиной Аллаха или Зевса, то я бы был борцом против них, типа Прометея. Расширенная цитата Достоевского ничего не меняет. Он имеет в виду, что если бы даже Христа не было, то предпочел бы остаться с мифом, чем с тем, что Есть. Он сделал предположение, и выразил готовность остаться со Христом независимо летают ли камни или нет, верен ли Экономикс или нет. Я всего лишь последовал его примеру. Далее. Варварами 21 века могут выступить арабы мусульмане, или китайцы (в случае распада Китая). Антихрист будет требовать к себе почитания как к Богу и воссядет в 3 храме Соломона. С логикой у вас проблемы Вит очень большие. Надо же атеизм назвать разновидностью сатанизма. Тогда в великой отечественной войне православные плечом к плечу с сатанистами защищали Советский Союз. Скольких честных и добрых людей атеистов, вы обвинили в сатанизме. Поистине Вит, надо сначала думать, что говорить. Скольких людей вы записали в сатанисты. Я думаю, Бог своими глазами не смотрит на атеистов как на сатанистов. Вы же глазами Бога увидели в каждом атеисте сатаниста.

Иосиф Виссарионович, В одном из своих ответов на мои вопросы Вы писали, что не выступате за активное преобразование мира. И чуть далее Вы пишете, что Вам интересна коммунистичекая система как средство организации общества. Не противоречат ли эти два положения друг другу? Лично я за активное преобразование мира, как его(преобразование) понимаю. IMHO, это вполне соответствует позиции современного Православного духовенства (разумеется, *не* эталон правильного понимания Православия)- "чтобы мир не превратился в Ад раньше времени", но, IMHO, не очень-то соответствует взглядам свт. Игнатия (разумеется, *эталон* правильного понимания Православия) - "мир все равно сгорит". Прим.:: Cоответствующие ссылки на источники будут предоставлены по запросу. P.S. Присоединяюсь к Вашему посту "И. Сталин - злому 07 April 2011 04:44" и соответствующeму посту Злого.

Уважаемый vit.Вы очень любите просто огромные посты.Понимаю,что это иногда необходимо,поскольку кратко ответить не получится.Но,право,не всегда же.Я вам задаю простой вопрос-"почему нельзя повышать одновременно и Духовный и материальный уровень?"?В ответ слышу-"чтобы ответить на этот вопрос надо на мир посмотреть снаружи,глазами Бога,а не изнутри,надо обрести непротиворечивое мировоззрение,надо понять законы мироздания,изучить естественные науки,прийти к Любви,познать Истину,трррррр".В результате всех этих замечательных вводных условий,перемешанных очень интересными и полезными "примерами" ответа на свой вопрос я так и не услышал.Потому вас очевидно и не понимают,что уж больно много информации вы "обрушиваете" на головы людей.Попробую все же немного "разобраться" в сем послании.Уважаемый,вы что,отказываете православным мирянам в праве на существование?По-вашему выходит,что у Человека лишь два пути-или в монахи,или на службу дьяволу.Потому что ничего более у вас не просматривается,любой земной труд неизбежно заканчивается потерей Духовности.Но ведь я вам уже писал,что и авраам и иосиф и иов и давид,и николай чудотворец...и а.невский ,и д.донской..и еще огромное количество достойнейших людей были довольно состоятельными ,что совершенно не мешало достичь им Духовных высот.Вы хотите опровергнуть всю историю?
Целостное и непротиворечивое мировоззрение-это очень хорошо,просто отлично.Но само по себе это "мировоззрение"-просто пустой звук,"вера без дел",годное лишь для созерцания.За "правильным мировоззрением" должно следовать "правильное действие".Кто может помочь попавшему в реальную беду?Молитвы,сострадание-это все хорошо,но человеку требуются какие-то реальные вещи,деньги,помощь,защита.Или-плевать на них,ведь главное,что "лично у меня правильное и непротиворечивое мировоззрение"?
Да,"Бог есть Любовь",но как в реальной жизни человек выражает эту Любовь?Можно десятки тысяч раз сказать,что "Я люблю Бога" и при этой "любви",как писал Достоевский,быть готовым придушить своего соседа,который храпит и мешает мне спать.Невозможно любить Бога никак иначе,как через любовь к ближнему,проявляемую не в пустых словах,а в совершенно конкретных Делах.Поэтому, по нашему отношению с ближними, будут судить и о нашем отношении к Богу.Потому то Христос никогда и нигде не говорит,что все люди должны быть монахами.Мирская жизнь также весьма важна и значима.И в ней великое поле для возрастания в Духовном плане,несмотря на то,что и материальное состояние мирянина значительно выше,чем монаха.
Уважаемый vit,вы не обижайтесь,у меня нет никакого желания вас унизить,а тем более-"переспорить".Ведь все люди разные и многим то,что вам лично кажется бесспорным,другим совсем не кажется таковым.Вы пишите,что Бог есть Любовь,а не справедливость.А почему же тогда Его называют "судия"?Говорите,что Он просто "терпит нас",ждет,когда "покаемся".Но этим самым вы утверждаете то,что Бог,извините,какой-то садо-мазохист,который сначала "чего-то сотворил,не знамо чего,а теперь "ждет",когда это "сотворенное" покается,терпит,аж сил нет".Ведь пред Богом-вся Вечность,от начала до конца.То,что ни один из нас даже представить не может,в силу естественной ограниченности.И хоть вы и пишите,что смотрите "снаружи","глазами Бога",но простите,вы явно лукавите в этом.Бог не может "терпеть" свое Творение,ибо от начала Знал,что произойдет.
На примере Смита вы прекрасно все показали-"узкую специализацию","разделение труда".Но опять не дали ответа,когда я написал про "парад девальваций".В"смитовском примере" это выглядит так.Есть "разделение труда" и все делают изделие(булавку).И вот тот,кто делает первую операцию заявляет-"а вот хрен вам,если не добавите деньжат""За что тебе платить",возмущается заточник,"подумаешь -режет проволоку,если уж платить,то мне,я занимаюсь более тонкой работой.Хрен вам,а не заточка,если не накинете деньжат".Тут и делатель "головки" включается со своими "предложениями".Ну и что получится в результате такого "разделения труда"?Да ничего не получится,шиш с маслом.А ведь "парад девальваций"-это и есть тоже самое,но в современном масштабе.Если есть "мировое разделение труда" и все делают какую-то часть "общего изделия",то зачем тогда пытаться создать своей части "преференции"?Ведь сама эта часть вне "общего изделия"-это тот же самый шиш с маслом.Если создается самолет,то вряд ли можно удовлетвориться отдельно креслами или шасси.
То же самое касается и глобализации.Если бы она "уже завершилась",как вы пишете,то почему каждый пытается урвать себе кусок от общего пирога-изделия?Зачем понижать курс своей валюты,чтобы получить "преференции" за счет другого,оттяпать у другого кусочек от "пирога"?При "завершенной глобализации" и "завершенном процессе международного разделения труда" такие вещи просто невозможны ,ибо все работают в режиме "узкой специализации" и получают определенную "долю",которую определяют "хозяева глобализации".А поскольку эти "валютные войны" все набирают силу,то следует признать,что никакая Глобализация еще не завершена,равно,как и существуют отдельные национальные экономики и государства,которые защищают и "продвигают" именно свой,национальный продукт,развивают свой национальный рынок.Есть и транснациональные корпорации,которые борятся с этими "национальными",что так же свидетельствует,что ничего еще не закончено и не завершено.
Уважаемый vit.Вы все время пишите "если все будут сытыми и одетыми-обутыми.."-так ведь в том то все и дело,что в реальности этого нет.По меньшей мере 1.5 миллиарда населения Земли голодает,а два-с трудом сводят концы с концами.И задача нтп-это сделать так,чтобы по крайней мере никто не голодал и не замерзал.О каком "конце нтп" может идти речь,пока эта задача не выполнена?Вы все время почему-то говорите о "машинах,телевизорах",то есть о,если угодно-"бизнес" нтп.А я вам говорю о "хлебе насущном".
Вы пишите,что "все достижения" были сделаны с помощью кредитов.И что?Хотя большинство фундаментальных научных открытий и разработок сделано без всяких кредитов(планк,ампер,архимед,ом,пастер,ньютон....).Так ли уж вреден кредит?Был ли кредит в ссср?В "экономикс" об этом очень правильно сказано.И что мешает сегодняшней "экономической системе" выйти из кризиса?Долги?Ну так спишите их,в чем проблема.Ни реальное производство,наука,технологии,ни обычные люди не пострадают.Будет меньше "айфонов и плазм",зато будет больше еды и товаров первой необходимости.Так что мешает произвести "списание",как это часто делалось в СССР в конце года?Правильно,громадные прибыли Финансовой олигархии.Именно в этом и заключается сегодняшний "бизнес" нтп,когда любое открытие должно принести "окупаемость" и "доход" очень небольшой группе финансовой плесени.Проблемы выхода из сегодняшней ситуации нет,только этому мешает жадность.Проблем в развитии истинного нтп,на благо подавляющего числа людей нет,но этому мешает "бизнес" нтп,которое кредитует исключительно то,что принесет доход.
Еще раз прошу,уважаемый vit писать по-возможности своими словами и покороче.Тогда и у меня и у других не будет нужды писать "ответные" простыни.Конечно,интересно читать про камни,летающие "туда-сюда",про диогена с македонским,про "теизм-атеизм",японию,экологию,выкладывание геометрических фигур из спичек,но хотелось бы поконкретней.
Итак,уважаемый vit,зачем вы лично ходите на работу и насколько ваш личный доход препятствует вам в Духовном Возрастании.Только прошу,не начинайте от cотворения мира.Удачи.

Опять Сергей Иванович со своей формулой (Иб*Рн) носится и не знает куда бы еще ее приткнуть. Ведь до него никто же не знал, как надо считать рентабельность. А вот ГЕНИАЛЬНЫЙ Сергей Иванович «доказал»(у ребе Маркса подсмотрел), что цена продукции считается, как произведение издержек на рентабельность!!!! Это же надо!!! Никто до него не знал, что 4 = 2х2 !!!!! И за это ОТКРЫТИЕ МИРОВОГО МАСШТАБА Сергей Иванович всего-навсего скромно просит(вопрос № 25 анкеты), чтобы его признали ГЕНИЕМ ЭКОНОМИКИ и присвоили звание доктора экономических наук !!!!! «Из публикаций известных специалистов следует, что против соискателя коллегами был устроен заговор. Чтобы разрушить их заговор, Бойко С.И. настаивает на повторной защите докторской диссертации через суд»(Выдержка из ГЕНИАЛЬНЕЙШЕЙ работы Бойко С.И. «О перетоках капиталов в масштабах планеты»)…. А кто не признает Сергея Ивановича ГЕНИЕМ, тех сразу под суд!!!! Сергей Иванович такой, он шутить не любит, у него руки длинные, до всех доберется. У него куча красивых студенток под боком, они знают формулу Иб*Рн (Сергей Иванович просветил), они вас всех засмеют...….

Добрый день всем. Изначально пост предназначался Кариму, но как вижу это будет ответом и на пост злого, а также И.Сталина, может быть прочитав этот пост, вы лучше поймете мою точку зрения. И еще раз хочу напомнить, что я на мир стараюсь смотреть не изнутри(с позиции русского патриота), а снаружи(с позиции Самого Бога). Жаль, что беседа с грустным эхом оборвалась на половине…. Карим, вы хотели узнать логику, почему изучение законов экономики ведет к православию? Попытаюсь объяснить. Только ничего нового я не скажу, все это было написано в моих постах, просто немного их скомпоную…. К православию ведет не столько изучение законов экономики, сколько изучение НАСТОЯЩИХ наук(физики, математики, логики и др. ) Экономика в современно-монетаристическом варианте является лженаукой точно так же, как и политика является сплошным враньем, потому , что ЛЮБОЙ ПОЛИТИК ОБЕЩАЕТ ПОСТРОИТЬ ЗЕМНОЙ РАЙ(только каждый, для разных категорий людей)…. Вот, например, И.Сталину все равно, какими будут законы экономики и физики. Ему самое главное остаться с Христом и чтобы русскому народу жилось хорошо, а на методы ему наплевать. Он готов за это и винтовку в руки взять и «за дедушкой Лениным в бой идти».
И если он вдруг увидит, что брошенный камень не падает на землю, а поднимается в небо, то это для него не будет иметь никакого значения, пусть будет так, пусть брошенные камни будут сами собой летать, ведь для него главное остаться с Христом и чтобы русскому народу жилось хорошо. …. Но для меня это не так. Это противоречит моему ЦЕЛОМУ И НЕПРОТИВОРЕЧИВОМУ МИРОВОЗЗРЕНИЮ. Лично я уверен, что законы Божьего мироздания НЕ МЕНЯЮТСЯ!!!! И если вдруг, брошенный камень полетит в небо, а не упадет на землю, то я буду искать причину, почему это так случилось. И в конечном счете окажется, что к камню просто была привязана тонкая невидимая нить(как у Коперфильда) или внутрь поместили магнит, а вокруг искусственно создали магнитное поле. Но законы мироздания от этого НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ!!!! Просто кто-то очень хитрый решил обмануть(прельстить) всех!!! Ведь теперь, будут думать прельщенные, с помощью вновь «открытого» закона и по «новой технологии» можно будет суперзвездолет построить, работающий на «халявном» топливе. (Не в обиду И.Сталину, просто пример очень наглядный). Вот И.Сталин упрекает меня за то , что мол я положил на одну чашу весов и Христа и «экономикс» с Хазиным, но ведь ИМЕННО благодаря этим работам я и пришел ко Христу. Если бы я не разобрался в этих базовых законах, то наверное до сих пор искал бы ИСТИНУ….. Ведь если не разобраться в законах мироздания, а главным законом является ЛЮБОВЬ(к этому я пришел уже позже), без которой ничего не может быть, то не найдешь и саму ИСТИНУ…. И наоборот, если не понять того, что при нормальных земных условиях, брошенный камень всегда падает на землю, то не поймешь и закона тяготения. Для меня законы мироздания и то, как они работают на практике – вещи НЕРАЗРЫВНЫЕ!!!! Для меня не может быть, чтобы брошенный камень улетал на небо, а не падал на землю, как не может быть, чтобы ЛЮБОВЬ(жертва) оказалась стяжательством, пусть даже и коллективным(для всех). И для меня ЛЮБОВЬ не может сказать: бери винтовку в руки и иди грабь награбленное, не для себя, а чтобы голодных накормить, потому, что любовь – это жертва, а не земная справедливость.
«Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.», поэтому для меня любовь не может бегать с винтовкой и рваться в бой, а вот защищать может…..
По справедливости за наши деяния мы бы все должны были быть стерты с лица Земли и отправлены в ад, но Бог нас продолжает терпеть и ждет нашего покаяния……. Вот точно также и с экономикой. Когда я заинтересовался вопросами экономики, то начал искать модель экономики, которая устроила бы всех. После изучения работ «экономикс» и работ Хазина я понял всю бессмысленность этого занятия. Человечество во все века искало такую модель, но если уж до сих пор не нашли, то и не найдут, потому, что это просто НЕВОЗМОЖНО, это противоречит законам мироздания. Если все довольны и счастливы и всем всего хватает, то и никакого дальнейшего развития(МАТЕРИАЛЬНОГО, но не ДУХОВНОГО) просто не будет. И если все будут сытыми и богатыми, то кто же , в таком случае, дерьмо грести будет????? В статьях и лекция Хазина четко показано, как работает экономика. Развитие НТП(Научно-технический прогресс) происходит НЕ потому, что человечество накопило огромное количество знаний и теперь их внедряет в производство(как это внушили современным людям), а из-за процесса ГЛОБАЛИЗАЦИИ(укрупнения в процессе слияния и углубления разделения труда). Об этом еще Адам Смит писал, вот его пример с булавочной фабрикой…. «Для примера возьмем поэтому весьма маловажную отрасль промышленности, но такую, в которой разделение труда очень часто отмечалось, а именно производство булавок. Рабочий, не обученный этому производству (разделение труда сделало последнее особой профессией) и не умеющий обращаться с машинами, употребляемыми в нем (толчок к изобретению последних, вероятно, тоже был дан этим разделением труда), едва ли может, пожалуй, при всем своем старании сделать одну булавку в день и, во всяком случае, не сделает двадцати булавок. Но при той организации, которую имеет теперь это производство, оно само в целом не только представляет собою особую профессию, но и подразделяется на ряд специальностей, из которых каждая в свою очередь является отдельным специальным занятием. Один рабочий тянет проволоку, другой выпрямляет ее, третий обрезает, четвертый заостряет конец, пятый обтачивает один конец для насаживания головки; изготовление самой головки требует двух или трех самостоятельных операций; насадка ее составляет особую операцию, полировка булавки — другую; самостоятельной операцией является даже завертывание готовых булавок в пакетики. Таким образом, сложный труд производства булавок разделен приблизительно на восемнадцать самостоятельных операций, которые в некоторых мануфактурах все выполняются различными рабочими, тогда как в других один и тот же рабочий нередко выполняет две или три операции. Мне пришлось видеть одну небольшую мануфактуру такого рода, где было «занято только десять рабочих и где следовательно, некоторые из них выполняли по две и по три различные операции. Хотя они были очень бедны и потому недостаточно снабжены необходимыми приспособлениями, они могли, работая с напряжением, выработать все вместе двенадцать с лишним фунтов булавок в день. А так как в фунте считается несколько больше 4 000 булавок средних размеров, то эти десять человек вырабатывали свыше 48 000 булавок в день. Но если бы все они работали в одиночку и независимо друг от друга и если бы они не были приучены к этой специальной работе, то, несомненно, ни один из них не смог бы сработать двадцати, а, может быть, даже и одной булавки в день. Одним словом, они, несомненно, не выработали бы l/240, а может быть, и 1/4800 доли того, что они в состоянии выработать теперь в результате надлежащего разделения и сочетания их различных операций.»
Сколько бы люди не придумывали всяких механизмов и изобретений, но внедрить их в жизнь можно ТОЛЬКО при вложении инвестиций !!!! Сколько в истории открытий было просто «похоронено»…. Вот еще пример…..
«Если Вы прочитаете в Британской энциклопедии статью об Уатте (James Watt), то узнаете, что он построил свою паровую машину на заемные деньги, уже доступные в его время в финансово продвинутой Англии. А если отыщите в библиотеке книжку про Ползунова, который нарисовал свою паровую машину лет за двадцать до Уатта, узнаете, что он безуспешно искал в финансово отсталой России кредит, не нашел и так и умер, не реализовав свое изобретение. Все технические революции, начиная с первой, стали возможны благодаря кредиту.»
Перечитайте еще раз два моих больших поста на ветке http://fintimes.km.ru/node/15277/comments там же я все расписал и дал ссылки, с чем не согласны?????
Поэтому, когда процесс глобализации завершен(расширяться просто некуда, Земля кончилась), то и процесс дальнейшего развития НТП тоже останавливается. Об этом я тоже писал в своих постах. Но это мало того, что остановится.
Если мир вновь распадется на отдельные «экономические зоны», то неизбежно произойдет и ДЕГРАДАЦИЯ ТЕХНОЛОГИЙ и вновь отдельные «зоны» будут враждовать между собой. Единственно возможный вариант избежать хотя бы деградации – это создание ЕДИНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА(Мирового правительства). Тогда теоретически можно будет продолжить и развитие НТП, организовав новый глобальный проект(например, постройка суперзвездолета). Человечество просто превратится в большой муравейник, управляемый бездушным компьютером, где все подчинено только лишь эффективности всей этой системы.
И если ты увидел, что человеку на улице стало плохо и ты ему помог, то ты становишься преступником, потому, что опоздал на работу, не выполнил задание и нанес вред всей системе. Оказывать помощь в этой системе должны будут только лишь профессионалы. Зато все будут вовремя накормлены, одеты и с социальными гарантиями (сравните с моим примером притчи о блудном сыне). Но это , конечно те, кто будет бесприкословно подчиняться системе, а непослушных будут ждать суровые наказания. Блудному сыну тут никто не выделит часть имения, а сразу высекут и пристегнут к батарее(так ему и надо , ишь чего удумал, имение проматывать). Специально для И.Сталина выделю (ведь он пишет, что СССР был безрелигиозным государством) что «постройка суперзвездолета»(или рая, или светлого будущего и т.п.) и будет той «религией», как в СССР «религией» был коммунизм и вера людей в «светлое будущее». Т.е. будет построено высокотехнологичное общество по принципу компьютерной сети, где у человека будет роль винтика без какой либо свободы, но без свободы не может быть и любви(духовности). Конечно, и в этом обществе найдутся такие, которые будут искренне верить, что они работают на благо всего общества и светлого будущего(как это было в СССР). Но это тоже будет типаж верующего (в светлое будущее или в звездолет) человека, как в фильме «Коммунист», только с подменой ИСТИННОЙ ВЕРЫ. Как когда-то Савл ревностно преследовал христиан и искренне считал это богоугодным и полезным для своего народа делом(не знал ИСТИННОЙ ВЕРЫ, вектор был не верный), пока не получил божественное откровение и не стал не менее ревностным христианином и апостолом Павлом…. И что это и будет царство антихриста, наверное вам объяснять не нужно. Ведь антихрист будет прельщать не столько низвержением огня с неба, а в первую очередь справедливым обществом и «светлым будущим»(построением рая на земле)….
Как видите, в МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ плоскости задача(выложить из шести спичек четыре равносторонних треугольника) решения НЕ ИМЕЕТ, для этого нужно мыслить еще и ДУХОВНО(в пространстве)…… Ведь если мыслить духовно(в пространстве), то задача решается элементарно и все встает на свои места. Исчезают все пробелы в мировоззрении и МИРОВОЗЗРЕНИЕ становится ЦЕЛЫМ и НЕПРОТИВОРЕЧИВЫМ.
Как я уже неоднократно писал….
Существует две крайности НЕПРОТИВОРЕЧИВОГО мировоззрения:
1. Атеизм. Бога нет, человек сам бог, после жизни - вечная смерть.
Отсюда выводы: жить нужно здесь и сейчас, "бери от жизни все", человек создан для удовольствий, значит - веди "скотский" образ жизни и плевать на всех, кроме себя. Остальные нужны по мере их пользы для меня. Создавай телесный комфорт.
2. Теизм. Бог есть жертвенная любовь. После смерти - вечная жизнь. Отсюда выводы: нужно готовиться достойно войти в Царствие Божие. А для этого надо: истреблять в себе все грехи и пороки (жадность, лицемерие, лукавство, зависть, гордость, обжорство(не говоря уж о наркомании и пьянстве),злобу и т.д. ), любить и помогать другим.
Но большинство людей ТЕПЛОХЛАДНЫЕ. У них половинчатое (химерное) и ПРОТИВОРЕЧИВОЕ мировоззрение, смеси этих двух в разных пропорциях. И причем они к нему так привыкли, что менять ничего не хотят, потому, что ИМ ТАК УДОБНО ! И считают его правильным.
Только нельзя служить двум господам одновременно!!!!!!
Но так, как человек имеет еще и творческое начало, то он и должен, когда обеспечен всем материально необходимым(не путать с излишествами) эту творческую энергию направить на свое ДУХОВНОЕ РАЗВИТИЕ!!!! (как раз к упреку в мой адрес И.Сталина, что я рассматриваю людей лишь как бактерии или животных). Но как мы видим из жизненных примеров, чем богаче человек становится духовно, тем меньше ему необходимо в материальном плане. Счастлив не тот, у кого много всего, а тот, кому мало надо. И рай это не когда много денег и материальных богатств, а когда люди духовно богаты и счастливы. И если верить легенде, когда А. Македонский пришел к Диогену и предложил ему любой подарок на выбор, а тот ответил чтобы он отошел в сторону и не загораживал солнце, Александр подумал и сказал, что если бы я не был Македонским , то стал бы Диогеном….
Поэтому, когда такие, как Бойко(лжепророки, апостолы антихриста) говорят, что щас мы тут рай построим, только дайте нам всю Землю(в качестве эксперимента), и что НТП мы сможем развивать до бесконечности, то лично мне сразу становится понятно, что это очередные строители «Вавилона»(и не важно, коммунистического или либерального)….
Здесь я рассматривал лишь экономическую сторону вопроса. А если взять еще и экологическую, то наверное все понимают, что Земля имеет ограниченные природные ресурсы и размеры. И по законам физики, в закрытой банке (замкнутая система) с питательной средой колония бактерий не сможет размножаться до бесконечности. Общая масса питательной среды и бактерий будет НЕИЗМЕННА. Так ,по расчетам ученых, остается неизменной и биомасса нашей планеты. Земля способна прокормить(по подсчетам разных ученых) от 20 до 50 млрд. человек. Ну а что дальше????? Что станет, если даже сейчас у каждого китайца будет по автомобилю????? О каком тут БЕСКОНЕЧНОМ развитии НТП может идти речь?????? Или вы опять поверите, что люди начнут создавать новые, экологически чистые технологии???? Да бред полнейший…. У большинства людей материалистическое понимание мира, главное чтобы самому было хорошо, никто ни о какой экологии заботиться не будет. Наглядный пример - Япония. Уже был прецедент с подобным реактором в самих США. Но делать изменения в конструкции было очень дорого и оставили все как есть. Вот так там «позаботились» о безопасности, хотя все знали, что малейший сбой на ядерных реакторах и катастрофа неизбежна.….. Хотя, когда в Чернобыле долбануло – кричали, что нельзя давать ядерные технологии в руки русских варваров, что мол в цивилизованной Японии такого никогда не случится. И это еще всей правды по «новостям» не рассказывают….. Вот так слились в одну временную точку мировой истории экономический, экологический, политический кризисы. Думаете случайность? Ну что, есть над чем поразмышлять?
Думаю, что остальное будет домыслить не сложно. Уж не знаю, как вы меня поняли, но объяснил, как мог….

Сергей Иванович! 1) То, что Вы называете себя “атеистом”, не является, на мой взгляд, препятствием для того, чтобы Вы стояли на стороне Света. лично я считаю, что “атеистов” в природе нет, есть только не осознавшие “что есть что” или те, кто явно стоят на стороне Тьмы (но те, кстати, очень четко ощущают Бога и именно как Врага) . Но это Ваш личный выбор, для меня “атеист” может быть и другом и соратником 2) то, что Вы называете себя Патриотом - это тоже очень хорошо; только хотел бы Вас предупредить, что в определенных кругах, c которыми Вы, скорее всего, согласились бы, термин “Патриот России” носит несколько двусмысленный оттенок. Вам на Дальнем Востоке это может не так заметно, а у нас в центре и на Кавказе есть кавказцы - тоже “патриоты России” и даже ее “Герои”. Вам нужна Россия без Русских ? Россия, живущая по правилам шариата ? Поэтому лично я называю себя Русским националистом. Это отдельный вопрос и при желании можно обсудить 3) я зашел на Вашу ссылку с Вашей анкетой и, точно как стyдентка фил-фака, читавшая Бурбаков, опуская формулы, внимательно прочел ее. Вы пытаетесь восстановить Россию и обращатесь к “российским академикам” ? Это вполне серьезно ? Думаю, что Вы - умный человек и понимаете, что “российские академики” сделают все возможное, что бы эту Россию развалить. А судить их можно будет только в том случае, если в России будет Русская Власть. 4) насчет vita. Обвинить его в том, что он хочет оставить людей неграмотными - это абсурд. Все с точностью до наоборот! Его религиозные взгляды мне кажутся слишком ортодксальными, хотя и оригинальными, а про экономические я судить не могу, но я считаю что он, как и остальные мои друзья здесь, идет к одной и той же цели. 5) я присоединяюсь к Vity и прошу Вас оставаться на форуме ( а также позвольте посоветовать Вам заглядывать на apn.ru, km.ru) Оставайтесь, поговорим и про спасение России, и про Русский Национализм, и про Христа (только не называйте Его христосиком, оскорблять чувства верующих не любили даже коммунисты)

Извините,уважаемый vit,но читать ваши посты просто нет времени.Они столь обширны,что требуют много свободного времени и "размышлений".Просто напишу свое мнение по поводу самых общих вопросов.Вы наверняка в курсе,что Андрей рассказывал о вашей "дискуссии".И мне его позиция кажется более верной.Хотя бы потому,что НТП-это не только "технический",но еще и Научный прогресс.Поэтому никакого "конца" НТП быть просто не может,пока все Люди не лишаться Разума,а также Творческой и Мыслительной способности(данной Человеку сами знаете Кем).Я в прошлый раз вам написал,но вы это "не заметили".Под НТП вы понимаете исключительно "окупаемость" и получение дохода от того или иного "открытия".И если "окупаемости-дохода" нет,то ,по-вашему,НТП пришел "конец".Да,Ползунов не смог осуществить свою идею,но от этого его Идея не умерла,иначе откуда бы мы о ней узнали?Ее осуществили позже,в частности-Уайт.Циолковский тоже не смог осуществить свою "идею",но и она не умерла,а была осуществлена позже.Очень и очень многие открытия и изобретения было совершенно невозможно осуществить самим изобретателям,но впоследствии они или послужили теоретической базой,или явили "прототип",осуществленный в жизни.Так что-покуда есть Человеческий Разум Научно-технический Прогресс будет идти.Да и Хазин не говорит о "конце НТП",а о "конце экономической модели,основанной на долларе США".Но"смена экономической модели" и "конец света" это отнюдь не одно и тоже.
Про "завершенную глобализацию" и "мировое разделение труда" писать не буду.На протяжении десятилетия происходят "валютные войны" или "парад девальваций".Если есть полностью "сформированное" международное разделение труда,то "парад девальваций"-это совершенно абсурдное явление.Мне понравился ваш пример про двигатель и тосол.Он в данном случае очень уместен.Каждый из участников "международного разделения труда",делая какой-либо отдельный "предмет" Общего Изделия,пытается сделать максимум "преференций" для своего "предмета",совершенно не понимая,что этот "частный предмет" имеет Смысл и Реальность только лишь в составе Общего Изделия.Они все,участники "международного разделения труда"-поголовно сумасшедшие,что ведут себя таким образом?Или все же под "международным разделением труда" понимается нечто совсем иное,чем вы,уважаемый,описываете?То же относится и к "глобализации".Неужели на планете Земля все люди уже сытые,одетые,имеют крышу над головой?То есть,проблемы накормить,одеть,дать крышу уже нет?На Земле все нормально и хорошо,поэтому и "конец НТП"-ну а зачем он нужен,если все "сыты,одеты,обуты и "окрышованы"?Или под "глобализацией" понимается полностью "упакованный" "золотой миллиард" с парами миллиардов обслуги,а остальные-"балласт",лишние люди,не вовлеченные в "глобализацию"?
Я думал,что Андрей сумел вас убедить,что рассматривать математические "замкнутые" системы неверно в применении к Человеческому Сообществу.Любая Общность всегда Развивается.И если сегодня на "острове" 100 Человек,то через год-200.Причем,там оказываются и дети и беременные женщины и пожилые(как минимум),которые работать еще не могут,а вот есть,одеваться и где-то жить-Должны.Именно поэтому недостаточно остроги и удочки,надо еще и сеть и лодку.Недостаточно лопаты-а нужен плуг и трактор.Вот и НТП,вот и "двигатель" Развития.И если "остров" развивается,то число жителей постоянно растет,значит и для их "обеспечения" нужны все более и более совершенные Средства Производства.А как у нас с "замкнутой системой Земля"?Население Земли постоянно растет,так что ваше "упрощение"(сто островитян напились,наелись -все,конец нтп) не подходит.
Уважаемый vit,не имеет смысла постоянно писать,что "Бог-это Любовь",а "Любовь-это жертва".Я вас спросил(вы правда не ответили)-а вы то как живете?И как жить обычному мирянину?Откуда брать деньги на еду,одежду,квартиру,семью?Или бросить все "и уйти в монастырь",пусть сами как хотят.Так и монастыре Трудятся.Так почему же нельзя повышать одновременно и Духовность и Материальный Достаток,если Человек это вполне может сделать своим Умом,Навыками,Опытом,Добросовестностью?Разве не может Человек Жертвенно Трудиться для блага Отечества и Ближнего,уделяя себе только Необходимое,а остальное-отдавая на помощь Нуждающимся?Если нетрудно,оставьте ответ,появлюсь теперь не знаю когда.Только,уважаемый vit,постарайтесь своими словами,без Евангельских цитат и высказываний Святых Отцов.Удачи.

а также у Лукашенко, Януковича и Назарбаева. Предложите, Сергей Иванович, свою гениальную формулу этим патологическим клептоманам, а мы все посмеёмся, что из этого получится...

Ну что, Сергей Иванович, много людей поддержало вашу ГЕНИАЛЬНЕЙШУЮ формулу Иб*Рн??????? Или ГЕНИАЛЬНЕЙШУЮ анкету, которая составлена так, что если кто не признает в Бойко ГЕНИЯ, достойного звания доктора экономических наук(вопрос 25), тот должен быть подвергнут суду(анафеме), ладно еще не расстрелу на месте?????? Вам же "злой" все популярно объяснил!!!! А вообще то оставайтесь на форуме, а то без таких , как вы и Dr. Toni скучно станет......

К сожалению опять бежать на сутки. А насчет Льюиса, то у него много интересных вещей. Почитайте " Хроники Нарнии" или "Просто христианство" в любом из форматов (fb2.zip | rtf.zip | rb) можно скачать отсюда...... http://lib.aldebaran.ru/author/lyuis_klaiv/ Извиняюсь, но на "Хроники Нарнии" ссылку поищите сами сейчас мне некогда, до завтра.....

Вот вам дополнение по той же теме.... http://www.apologetika.ru/win/index.php3?razd=10&id1=29&id2=1576

Очень рад снова слышать... Хоть еще кто-то напишет то, что надо... Не в курсе, куда пропал грустный эх???? С января не пишет....

Добрый день, И.Сталин. Все же хотелось бы закончить нашу беседу полностью. Видимо Бог по своему промышлению послал Бойко Сергея Ивановича на форум, чтобы наглядно все показать на примерах. Лично у меня сформировалось целое и непротиворечивое мировоззрение, в которое НЕРАЗРЫВНО включены и законы Божьего мироздания(в т.ч. и экономики), которые я НЕ МОГУ ПРОСТО ТАК ВЗЯТЬ И ВЫКИНУТЬ ИЛИ ПЕРЕМЕНИТЬ, и если это сделать то возникнут противоречия в ЦЕЛОМ МИРОВОЗЗРЕНИИ, как у Хазина, он тоже все желает «красный» проект реализовать(и духовность поднять и чтобы эффективность экономики не упала), но зная законы экономики, не представляет как это сделать…. Ведь НТП(научно-технический прогресс) развивается ТОЛЬКО в процессе ГЛОБАЛИЗАЦИИ(углубление процессов разделения труда в процессе расширения тех. зоны ), как только глобализация заканчивается , заканчивается и НТП. На данный момент процесс глобализации на планете Земля завершен полностью. И когда я слышу, что эти законы можно «обойти», например, развивать НТП до бесконечности на Земле, то я сразу понимаю, что человек либо искренне заблуждается и не понимает эти законы(физики, экономики, логики), но также ничего и не понимает и в законах духовной жизни……. Теоретически, можно, конечно и дальше продолжить развитие НТП, но для этого нужно создать МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО и «запустить» проект(идею), в который бы люди поверили и самоотверженно отдавали бы все силы на это(например, строительство огромного звездолета, для переселения на Марс, т.к. Земле угрожает полное уничтожение). На первом этапе эту работу(для простых , искренне верящих в идею работяг) можно будет отнести к духовной сфере(правда вектор задан не верный, это равносильно поклонению самому проекту(идолу)), ведь люди будут отдавать все свои силы на благо общего дела(это тоже ЖЕРТВА, только ложным богам). Но для этого не обязательно использовать мудреные формулы подсчета рентабельности, которые навязывает Бойко Сергей Иванович, ведь от того, по какой из формул мы подсчитаем рентабельность, ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ!!!!!. В этом случае люди будут работать уже НЕ ЗА ДЕНЬГИ, а за ИДЕЮ(проект), как это было при строительстве Египетских пирамид или строительстве Коммунизма в СССР(без ГЕНИАЛЬНЫХ формул Бойко обходились)!!!!!!
Только вот, в отличие от простых работяг(строителей пирамид, простых коммунистов), верховные жрецы(руководство компартии) прекрасно понимали всю ситуацию и просто использовали чувства людей в своих ЛИЧНЫХ КОРЫСТНЫХ ЦЕЛЯХ для того, чтобы удержать свою власть.
Но как только проект теряет свою актуальность и люди перестают в него верить, так сразу же рушится и государственный строй и происходит деградация технологий, что мы и наблюдали, как в древнем Египте, так и в СССР. Ведь когда человек возрастает духовно, то он ОБЯЗАТЕЛЬНО теряет в материальном плане. Ведь духовность(ЛЮБОВЬ) – это и есть ЖЕРТВА!!! Когда человек совершает благородный поступок, то он теряет свои деньги, силы, время, чтобы помочь абсолютно незнакомому человеку, не ожидая НИЧЕГО ВЗАМЕН, и тем самым «вредит» и себе и своим близким, ведь эти усилия он бы мог потратить на себя или на своих близких, а не на «бомжей». А если НТП можно развивать на земле до бесконечности, то и НИКАКАЯ ЖЕРТВА ПРОСТО НЕ НУЖНА!!!!!! Нужно ПРОСТО СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ НТП и все силы человечества тратить ИМЕННО НА ЭТО!!!!!!!! А без духовности (любви и жертвы), в таком случае, можно просто обойтись. Для чего же нужна будет духовность (жертва), если можно будет просто поднять производительность труда и накормить страждущего(чтобы не воровал и не буянил)?????? В таком случае, действительно, надо создать ЕДИНОЕ МИРОВОЕ ГОСУДАРСТВО(по принципу компьютерной сети), ни тебе войн, ни коррупции, ни воровства, все сыты, одеты, у всех социальные гарантии – все под контролем и в ЕДИНОЙ базе данных. Совершенный механизм - красота, да и только……. Вы этого хотите????? Или вы думаете, что если государство такого типа будет построено только лишь в отдельно взятой стране, то оно уже и не будет являться царством антихриста???? Ошибаетесь!!!! В каждом поколении и во все времена были свои «антихристы». И Сам Христос , в таком случае, ЗРЯ ПРИНЕС СВОЮ ЖЕРТВУ!!!!!!! Дал бы людям новые технологии и все, все были бы и обуты и одеты и при социальных льготах. А вот получилось наоборот, с победой христианства и распадом Единой Римской империи, технологии стали ДЕГРАДИРОВАТЬ!!!! И люди, в материальном плане, стали жить хуже, а не лучше. Зато, как поднялась духовность!!!!! Да вы сами посмотрите, чем выше у человека духовность, тем меньше имеет он материальных благ и наоборот. Это и есть ЗАКОН духовной жизни. «Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.» (Мк.10:26) У Преподобных, вообще ни гроша за душой не было. Зато, какая духовность!!!!!! Только не надо опять приводить исключительные примеры. Правил без исключений не бывает. А в том, чтобы отнять у Абрамовича и отдать бомжу(а в «небумажном» варианте еще и себе часть прихватить, ведь не чужое берем, а свое же, у нас же и награбленное возвращаем) НЕТ НИКАКОГО БЛАГОРОДНОГО ПОСТУПКА!!!! В этом случае вы сами ничего не теряете в материальном плане, а только лишь УМНОЖАЕТЕ ЗЛО НА ЗЕМЛЕ, и сами при этом теряете в духовном!!! Ни Спартак, ни Ленин этими методами НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ ДОСТИГЛИ!!!!! А только лишь пролили кровь и свою и чужую, стали символами бунтарского духа, символом мести(как Ленин отомстил ВСЕМ за своего старшего брата!!!!) и умножения зла на земле , а вот Христос своей ЛЮБОВЬЮ(жертвой) и своим примером смог изменить весь мир. Только не надо опять писать, что не путать хрен с пальцем и что Христос был Богом. Христос был, есть и будет Богом, но Он был и Человеком в своей короткой земной жизни. Ведь большинство современных людей Христа и за Бога то не считают, но ОЧЕНЬ МНОГИЕ скажут, что Он не сделал в своей земной жизни НИ ОДНОГО ДУРНОГО ПОСТУПКА и с Него, как с совершенного Человека нужно брать пример. Ведь для того Бог и стал Человеком, чтобы человек стал богом!!!!! И все законы мироздания работают как на малом(семье), так и на большом обществе(племенах, народах, государствах), и НЕ ВАЖНО, КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ входит в это общество, законы от этого НЕ МЕНЯЮТСЯ!!!!! Точно также, как законы экономики остаются ВСЕГДА ОДИНАКОВЫМИ, как маленьком острове, так и на большом(планете Земля). И не нужно верить разным ШАРЛАТАНАМ от лженауки, говорящим, что это не так, и которым в качестве эксперимента подавай сразу ВСЮ ПЛАНЕТУ!!!!!
Есть люди, которые сознательно строят рай на земле, но вместо рая ВСЕГДА получается очередной «Вавилон»….. Вот такие, как Павел Шаламов и Бойко Сергей Иванович, очень «скромные» ребята, один пишет, что гордости совсем не имеет, другой составил анкету так, что если кто не признает в нем ГЕНИЯ, достойного звания доктора экономических наук(вопрос 25), тот должен быть подвергнут суду(анафеме), ладно еще не расстрелу на месте….. «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.» (2Тим.4:3,4) «Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» (Матфея 24:24) И ведь это будут не факиры, извегающие огонь, или глотатели шпаг, этим в наше время никого не удивишь, а вот такие, как Шаламов и Бойко, с формулами и цифрами, «доказывающими» возможность построения рая на земле или в отдельно взятом государстве. (Вспомните Лемякина, у него вообще все в математических формулах). И люди, которые сами не понимают законов экономики и забыли, что такое здравый смысл(если где-то убыло, значит где-то прибыть должно), будут им верить, потому, что ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ В «СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ», а ИСТИННУЮ ВЕРУ у них ПОСТО ОТНЯЛИ или извратили(протестантизм, западный проект)…. Только люди так возлюбили зло, что принимают тьму за свет… Как ни развивался технический прогресс, но люди от этого счастливее не становились… А количество самоубийств только возрастало…. Счастлив не тот, кто много имеет, а тот, кому мало надо(в материальном, а не духовном плане). Помните в лекции Осипова: технический прогресс похож на змея, заглатывающего свой хвост. А ведь законы физики и вообще Божьего мироздания переделать нельзя и сколько бы усилий не прилагалось для строительства «вавилонской башни», но конец всегда один….. Наши «строители» почему-то всегда забывают добавить, что для «счастья» нужно создать ЕДИНОЕ МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, которое и будет «заботится о процветании рая на земле». ……
Но кто будет ГЛАВНЫМ в этом правительстве????? И кто будет его контролировать?????? Наши «ГЕНИИ», видимо, думают, что ИМЕННО ОНИ займут эти «почетные» места…….. Можете, конечно, мне опять написать, что сектант Вит опять возомнил себя великим знатоком экономики со своим утопическим островом из «экономикса», который к «небумажной» жизни не имеет никакого отношения, но лично мне ОЧЕНЬ БОЛЬНО смотреть на вашу «раздвоенность», хотите и с Христом быть и за дедушкой Лениным вас в бой тянет…. Тут уж надо выбирать, либо крест нести, либо из винтовки стрелять, одновременно не получится, что-то одно придется бросить, а уж выбор за вами…. Извините, если чем обидел, но написал, что думал…..

Если бытиё определяет сознание, то непонятно зачем нужен был Маркс со своими книжками. И так было бы всё как то устроено, причём задолго до Маркса, т.е. всегда. Или бытиё определяет сознание с задержкой в несколько тысяч лет, а Маркс это и есть то самое сознание которое, наконец, породило бытиё.

Как противостоять политическому мошенничеству?
Мое сообщение состоит из двух частей.
Первая часть посвящена высказыванию Галины «Политическое мошенничество всегда построено на лжи и обмане. Ложные цифровые выражения условных названий букв …».
Вторая часть посвящена высказыванию Галины «Для кого они "строят" буржуазный "коммунизм" марксизма?».
Галина пишет: «Политическое мошенничество всегда построено на лжи и обмане. Ложные цифровые выражения условных названий букв …».
Итак, политики обманывают. Только ведь не все политики обманывают. И люди с крепкой психикой должны научиться отличать ложь от абсолютной истины, то есть правды. Вопрос: что такое «абсолютная истина»? Общеизвестно, «Абсолютная истина понимается как полное, исчерпывающее знание о действительности (1) и как тот элемент знаний, который не может быть опровергнут в будущем (2)» (Философский словарь. Под ред. М.М. Розенталя. Изд. 3-е. М.: Политиздат, 1972. – 496 стр., С.3).
Вопрос: что «не может быть» опровергнуто «в будущем»? Скажем, есть какая-то публикация и там существует какая-то опубликованная запись. Как говорится, что написано пером, то не вырубишь топором. Проходит время, но опровергнуть, что мол не было такого словосочетания в опубликованной книге, газете, которые хранятся в библиотеке, уже никогда нельзя. В качестве примера можно ссылаться на стр. 3 Философского словаря под редакцией М.М. Розенталя третьего издания, Москва, Политиздат, 1972 год, 496 страниц. Это – неопровержимый факт, что там опубликовано: «Абсолютная истина понимается как полное, исчерпывающее знание о действительности (1) и как тот элемент знаний, который не может быть опровергнут в будущем (2)». Тот, кто станет этот факт («Абсолютная истина понимается как полное, исчерпывающее знание о действительности (1) и как тот элемент знаний, который не может быть опровергнут в будущем (2)») отвергать, тот является обманщиком. Надеюсь, никто не станет этому моему утверждению возражать?
Вопрос: что такое «полное, исчерпывающее знание о действительности»? Всякий человек, который не стремится познать действительность с позиции объективно действующих законов развития природы и общества, их математического проявления, которое подтверждается практическим количественным опытом, статистикой (наука, которая изучает явления действительности с количественной стороны), так или иначе начинает ошибаться и защищать ложное представление о действительности. Проще говоря, этот невежественный человек врет. Если же человек с дипломом кандидата или доктора наук осуществляет те же действия, что и невежественный человек, то такой человек является намеренным обманщиком. Когда он стремится таким образом получить материальную выгоду, тогда он – мошенник (статья 159 Уголовного кодекса РФ «Мошенничество»), которого должны посадить в тюрьму.
Классовая борьба между честными людьми и эксплуататорами всегда велась вокруг «вновь созданной стоимости», или суммы заработной платы и прибыли. Эксплуататоры стараются обмануть трудящихся (это не только пролетариат и крестьянство, но также интеллигенция), когда не платят им по способностям (в зависимости от сложности труда) и по труду (в зависимости от роста производительности основных рабочих, которые получают сдельную заработную плату). Что касается прибыли, то, как правило, монополии стараются включить в цену своего товара «незаработанную», инфляционную прибыль, которая не отражает прибавочного продукта. Весь продукт любого предприятия разделяется в какой-то пропорции на «необходимый продукт» и «прибавочный продукт». Так вот в отношении планирования и распределения «вновь созданной стоимости» знания должны стать «полными, исчерпывающими». Когда это случится, тогда исчезнет, отомрет классовая борьба. Не будет и политического мошенничества.
Политические мошенники в своем обмане опираются на обман в первую очередь со стороны докторов и кандидатов наук от экономики. А раз так, тогда честные люди должны научиться элементарным экономическим знаниям. Особенно те люди, которые имеют диплом о высшем образовании.
В анкете (это – детектор лжи) ОДПК (общественное движение по противодействию коррупции в органах государственной власти и местного самоуправления в Приморском крае) «Хранители закона», которая опубликована в газете «Арсеньевские вести» № 21, 26 мая – 1 июня 2010 года, С. 16, 25 http://www.arsvest.ru/archive/issue897/politica/view19253.html написано: «Причиной инфляционного роста цен является ненаучная формула для планирования прибыли, заключенная в цене товара у монополии (см. рис.1 данной анкеты). Эта простейшая формула была известна людям еще до нашей эры и опубликована на стр. 169 в учебнике Липсиц И.В. Коммерческое ценообразование: Учебник для вузов. – М.: Издательство БЕК, 1997. – 368 с. Или эту формулу планирования прибыли (Р*И) сегодня обязан знать каждый человек с высшим образованием». Знак «*» означает знак умножения.
Это – неопровержимый факт, что на стр. 169 в учебнике Липсиц И.В. Коммерческое ценообразование: Учебник для вузов опубликовано: «В соответствии с ней цена определялась как сумма плановых средних затрат на производство единицы продукции (себестоимость) и нормативной прибыли. Последняя определялась с помощью норматива рентабельности (устанавливаемого в процентах к себестоимости продукции). При этом величина такого норматива рентабельности составляла 3—4% практически для всех отраслей промышленности, утверждалась правительством и являлась основой для разработки Госпланом СССР новых прейскурантов.
Соответственно модель определения цен имела вид:
Ц= 3(1+Nз), (9.1)
где Ц — цена; 3 — затраты; N3 — норматив рентабельности к затратам.
Норматив рентабельности к затратам — ставка, используемая для определения величины удельной прибыли в цене и задаваемая в процентах к средним общим к затратам на производство единицы продукции (себестоимости).
Скажем, если общая сумма удельных затрат на производство и продвижение единицы товара составляет 600 тыс. руб., а фирма избрала для себя величину наценки на уровне 20%, то цена, определенная с помощью норматива рентабельности к затратам, составит, тыс. руб.:
Ц=600 (1+0,20) = 720».
Формула планирования прибыли (Р*И), заключенной в цене товара, используется и сегодня в Российской Федерации, а также во всех странах планеты.
Из вопросов № 5, 6 анкеты видно, что именно формула планирования прибыли (Р*И), обеспечивает увеличение «незаработанной», инфляционной прибыли. Чем хуже работает предприятие, что выражается в увеличении себестоимости его продукции, тем больше экономическая служба предприятия закладывает прибыли в своей цене на этапе планирования. Этому не препятствует ФАС (федеральная антимонопольная служба) и различного рода государственные комиссии по регулированию тарифов, а также профсоюзные организации.
Формулу планирования прибыли (Р*И) защищают доктора и кандидаты наук от экономики, а также все политические лидеры, в том числе от коммунистических партий и «Единой России», а также всех других политических партий.
Именно формула планирования прибыли (Р*И) олицетворяет собой грабительскую систему управления экономикой страны.
Чтобы сломить грабительскую систему управления экономикой страны, нужно сломить намеренный обман докторов и кандидатов наук от экономики, которых возглавляет руководство Отделения экономики РАН. Фамилии главных мошенников от экономической науки опубликованы на первой странице «Экономической энциклопедии» (М., 1999), которую можно увидеть в любой библиотеке России.
Общеизвестно, что на цену оказывают влияние два объективно действующих закона: 1) закон спроса и предложения (спрос выше предложения, цена увеличивается; предложение выше спроса, цена снижается); закон стоимости, открытый Карлом Марксом («Закон стоимости управляет движением цен …» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.25, Ч.1, С. 196)). Такая запись («Закон стоимости управляет движением цен») в самом деле имеет место быть на стр. 196 в третьем томе «Капитала» Маркса. Или этот факт нельзя оспаривать.
Этим самым утверждением заканчиваю первую часть своего сообщения для Галины «Политическое мошенничество всегда построено на лжи и обмане. Ложные цифровые выражения условных названий букв …». Все мои ссылки в этой сообщении являются частью «абсолютной истины», или фактами, которые не могут быть опровергнуты честными людьми в будущем.

Политическое мошенничество всегда построено на лжи и обмане. Ложные цифровые выражения условных названий букв, которые переплетают с записанными звуками устной речи, при этом отрицая что название "буква" это записанный звук. Соединяя существующие названия имен предметов с несуществующими, ложными денежными или товарными "условными и несуществующими предметами", они их отождествляют с "готовыми вещами", совершая через наркотические иллюзии законодательной фикции наркотической духовной продукции информационного трупа политических реклам, происхождение которых "уверяют", немыслимо и невыразимо для разума человека. Они отрицают смысл, цель и предназначение словесного мира книги, для разума живого человека, отождествляя денежный капитал фальшивых и смертоносных букв с "земным прахом живых мертвецов", лишенных разума и слов, который "пересаживают в человеческую голову и преобразуют" мыслящую природу живого мозга в абстракцию пустого ничто, "объявляя" господство ложных призраков из условного, "экономического класса" с экономическими масками массовидных лиц лавочников, банкиров, ростовщиков, над мыслящей природой живого мозга человека. Им они приписывают и "человеческие лица" и "образ человека", и "плоть и кровь", "руки и ноги" и все что угодно.И утверждают что имя "разумного человека" состоит из денежного материала финансового сырья буржуазного праха политического трупа Вечного Жида. Отчуждение реальной жизни и творческой деятельности коллективного разума русского народа и всего человеческого рода за тысячелетия, привело что живого человека они отождествляют с условными "денежными цифрами", происхождение и местонахождение которых "сверхъестественно", "немыслимо и невыразимо для разума человека". Они отрицают цель и предназначение "названия - бумага", и "бумагу" -которую создал разум живых и реально - мыслящих людей, обменивая на фальшивую "ценную бумагу" с денежным капиталом ложных и смертоносных букв. Бездуховность и безмыслие в политике человеконенавистничества, в политике самоистребления и самоуничтожения вот "наркотический идеал" для "президентской формы рыночного управления" денежными звуками из денежного капитала ложных и смертоносных букв. Они совершили подлог, обменивая слово "государство", на торговую фразу купи - продай из ложного "рыночного предложения", которое не имеет ни начала, ни конца, ни местонахождение, ни причины возникновения, ни уничтожения, из -за отсутствие "ума" у сионистов, жидомасонов. Они проводят политическую контрреволюцию, уничтожая понятия о "воспитании", "образовании", уничтожая все сферы жизни и деятельности русского народа. Для кого они "строят" буржуазный "коммунизм" марксизма? Для собственников и владельцев условных масок массовидных лиц, с торговым трудом рыночной машины, которых круговращают в денежном капитале ложных и смертоносных букв в законодательной фикции наркотической духовной промышленности информационного трупа политических реклам, от которой ничего не зависит, но от условного количества "денежной массы фальшивых звуков" поставили в "зависимость" мыслящую природу живого мозга человека, обязывая его "продавать" и "наделять" ложных и несуществующих условных имен с товарным видом владельцев юридического лица массовидного капиталиста "правами живого мозга человека". Для лавочников от культовых лжеучений иудеев, не существует понятия "специальность", "ценность интеллектуально - духовного труда мыслящей природы живого мозга человека, и его эволюционно - историческое саморазвитие". Поэтому у коллективного разума русского народа отсутствует и смысл понятия такие как "мировоззрение", "миросозерцание", "мироощущение", ибо он находится в "финансовой системе" интеллектуально - духовного рабства ложным призракам и приведениям из иллюзорного мира рыночных сновидений наркотической духовной промышленности механического агрегата бюрократического аппарата робота.Чиновник - это канцелярский работник, и ему ничего не может принадлежать кроме "бумаги, и ручки", а его превратили в "господина", с "рыночным органом желудочного потребления и присвоения". Что такое "народное государство"? Это социальная ноосфера государственного разума Бога Слова, формирующая нравственный идеал. Нравственная мысль - это нравственное слово- это нравственные действия и поступки, творческая жизнь и деятельность разумных, а не безумных людей.Через законодательную фикцию наркотической духовной продукции, рыночные буржуазные правители присвоили себе все и еще сверх того, утверждают что им принадлежит "земля, вода, воздух, все что в земле, на земле и на небе", все что создано коллективным разумом русского народа и всего рода человеческого, обменивая пустой звук, например на "нефть","дома", эксплуатируя разум людей через наркотические иллюзии фальшивых денежных бумаг, этих ложных и несуществующих в реальной действительности "условных ценностей". Они то покупают, то продают фальшивые денежные "бумаги", "ценные бумаги", которые затем "жуют" и предлагают жевать интеллектуально - духовным рабам "хоть фантазией, хоть желудком" и чем угодно, и где угодно, ничего не изменяя на деле. Но уничтожая за фальшивые денежные бумаги леса, поля, воду, животных, людей, во имя "наркотического идеала" и усовершенствованного политического рабства, ставя в зависимость от племенного "Иудейского Закона" в политике человеконенавистничества, в политике уничтожения всего живого фактически. Нет человека, нет проблем, для ложных призраков из законодательной духовной промышленности механического агрегата бюрократического аппарата робота.

В настоящее время на сайте в рамках двух сетей реализуются два проекта тесно взаимосвязанные. На eCivilization создается первое в мире е- сообщество, которое в итоге должно представлять огромный электронный мозг (концепция описывается ниже).

На Nano Net- реализуется проект программно - математического моделирования в сегменте "графен - фуллерены - нанотрубки", с самого начала ориентированный на выполнение его силами растущего "е-сообщества" (е-пиплами) проекта eCivilization.

Это не фантастика, а базирующийся на соответствующие умения реальный проект, начатый с 31 марта 2011 с целью единственной - сделать на этом деньги ...

http://www.toniportal.com

вход в меню проектов справа - не забудьте выбрать язык ...

по поводу издержек я писал много и ... бесполезно ...