Комментарии по теме: Надо принципиально изменить подход к борьбе с кризисом

to vit
«Как я мог получить образование в духовной семинарии, если я крестился только в ноябре месяце,а полтора года назад был абсолютным атеистом?» vit, тогда получается что вы ни там, ни там не преуспели: «Пилат просто не замечал, что ИсТиНа стоит перед ним. Иисус Христос и есть ИсТиНа, а не "великий пророк". "Иисус сказал ему: Я есмь путь
и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."(Иоан. 14:6)
Ни один великий пророк не дерзнул (и никогда не дерзнет) про себя сказать такое......»
Да неужели? «Сегодня Я усовершенствовал для вас вашу религию и завершил Мою милость к вам, и удовлетворился для вас Исламом как религией» (Коран 5:3)
«Кто же ищет религии помимо Ислама, от того не будет принято» (Коран 3:85)
«Мы покажем им Наши знамения по странам и в них самих, пока не станет им ясно, что это – истина» (Коран 41:53) vit, в Евангелиях существует множество ссылок которые указывают, что Иисус указывал своим последователям, что он не является истинным Богом. «О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец» (от Марка 13:32) Иисус, также призывал своих последователей поклоняться Богу, а его последователи призывают людей поклоняться Иисусу, заявляя, что он был Богом или сыном Бога. Видимо, именно поэтому vit вам и приходиться «пока БеСпЛаТнО» проповедовать, но вы на правильном пути – тренируетесь и повышаете мастерство на экономическом форуме, справедливо полагая, что для религиозного статус не соответствует.
«Видите, как вы мне "зарабатывать" помогаете.....»
Чего уж там, обращайтесь, ведь сказано: «Возлюби ближнего своего как самого себя».

Мдаааа... Боюсь, что этого "экономиста из первой десятки" в приличную контору на ВолСтрите не взяли бы даже на позицию младшего аналитика. Прежде чем нести бред, надо ознакомиться с предметом и желательно выучить язык оригинала хотя бы на уровне "читаю и перевожу со словарем". Итак: 1. "Цены на биржевые ресурсы (нефть, металлы) растут". Смотрим: http://money.cnn.com/data/commodities/index.html Видим, что цены в среднем на все комоды в районе среднего за год, где-то (кукуруза, соя, сахар) меньше, где-то (мясо) больше. Все металлы в нижней части, за исключением золота. Но золото - это и не комод, это золото - психологическое убежище капитала. Поэтому никакие издержки из-за комодов сейчас не растут. В конечном продукте стоимость сырья не так уж велика, гораздо больше там стоимости от ителлектуальной собственности, дистрибуции, маркетинга и пр. 2. "Растет безработица, совокупный спрос падает еще сильнее." Безработица не растет. она встала на ~10% U3 или 18% U6. Время сидящих на пособии по безработице ($1600 в мес) зашкалил на 29 недель только потому что Обама теперь платит 13 недель + 16 недель. До этого пособие платили только 13 недель (3 мес) и поэтому во все времена, даже в начале 90-х, когда ситуация была много хуже чем сейчас, срок сидения на пособии не превышал 13 недель. Работы есть, но надо работать, а не языком воздух сотрясать. Спецов - в любых областях - сейчас на рынке фиг найдешь. Бездельников расплодилось много, а безработицы, как была во время ВД нет. 3. "Вот отсюда и возникает дилемма «дефляция – гиперинфляция». Либо людям деньги дают просто так, и тогда – гиперинфляция, либо не дают, и тогда спрос падает, и будет дефляция". Кто в США дает деньги просто так? Неимущим дают талоны на еду и оплачивают жилье плюс копейки на карман. Всем остальным ни копейки ни дают. За гос заказы идет драка, хорошо если контракторы в нуле остаются после таких заказов. Дефляция идет - падают цены и расценки на все.
PS. Уважаемый Вит и другие религиозно-озабоченные товарищи - просьба на не засорять этот форум вашими откровениями. Все равно вам буддистов не переплюнуть. У вас одна Библия и парочка пророков, а у них - 1000 книг и один Кришна приходит в десятках обличий, а таких Кришн у них тоже под 1000.

to vit
Интересно, вы получали образование в духовной семинарии?
«…... правит миром Бог. События происходят либо по воле Божией, либо по попущению... Константин не просто "взял за основу христианство как идеологию", а по промыслу Божьему и по Божьему откровению». vit, это вы серьёзно? Значит исключительно, по Божьему попущению возникло мусульманство, а ещё ранее буддизм? А может, это всё-таки по воле Божьей? «И как оно и бывает, с принятием христианства государственной религией, начались разные ереси(извращения), которые постепенно переродились в католицизм, протестантизм, затем учения Канта, Гегеля, Шредингера,....,Маркса и Ницше. Люди сами стали богами....» vit, а православие у вас никогда не было государственной религией? Вы утверждаете, что при православии никогда не ходили к Богу строем? Да, неужели? Как говорят: «всяк кулик своё болото хвалит.»
«Если вам интересно, то дам ссылки на работы, а если нет, то наша беседа попросту уйдет в пустоту и лучше будет ее закончить.....»
vit, то что вы зарабатываете на ссылках это понятно, непонятно только «почём опиум для народа»?

Не нужно так уж абсолютизировать роль финансового сектора в экономике. На самом деле его функция - генерировать "пустые" деньги из воздуха для покрытия доли стоимости прибыли в добавленной стоимости товаров.
Без этого "замкнутая" экономика (а экономика именно стала замкнутой после последнего распила б.СССР и последующей глобализации) работать не может: элементарно нет денег.
Поясню на примере. Предприятие купило на 40 руб. сырья и услуг поставщиков, заплатило 40 руб. своим сотрудникам и, добавив 20 руб. прибыли, выпускает на рынок за 100 руб. Легко видеть, что без кредитно-бюджетного стимулирования в экономике есть только деньги (у контрагентов и работников) на покупку 80% выпущенных товаров. Где брать оставшиеся 20% - только от пирамидальных игр на Форэксе, недвижимости, ациях, ну и бюджетных заказах. Все эти источники рано или поздно кончаются - встречаем кризис.
Поэтому выход прост: 100% изъятие прибыли в бюджет для последующего распределения между потребителями. Все, включая руководство предприятий, должны работать только за зарплату. Акционеры со своими акциями - должны привыкнуть к жизни без дивидендов и получать доход только от роста стоимости активов успешных предприятий, выраженной в стоимости акций (что практически уже и имеет место: когда в последний раз на биржах ожидали сведений о выплатах дивидендов? И кто из проф. участников держит акции более года?).
Если человечество не откажется от ничем финансово не обеспеченной прибыли в стоимости товаров - глобальная экономика работать не сможет, т.к. прежние выход из кризисов в виде войн и списания долгов, невозможны именно в силу глобализации.

В Библии 2500 лет назад сказано четко. Сам кредит не бери. Брату-еврею кредит не давай. Давай кредит чужестранцу. И ты овладеешь страной, в которую идешь.Смысл такой.Второзаконие,23-19 и 28-12. Россияне лезут в кабалу за кредитом, хотя кредит при капитале это кабала. Поясните к р а т к о Деду .Почему Россияне не прислушиваются к классике.

Для ГБ и других вопрос о кредитах. В Библии 2500 лет назад евреи сказали четко. Сам кредит не бери и будешь господствовать.Второзаконие, 28-12. Брату-еврею кредит не давай. Давай чужестранцу.Тогда Бог поддержит тебя в той Земле, куда ты идешь.И ты овладеешь той страной.Второзаконие, 23-19.Примерно такой смысл. Почему сегодня Россияне смело лезут в кабалу кредитов. Ведь вопрос о кредитах как о кабале при капитализме ясен.Просьба длинно не отвечать. Все же я дед.

В Библии сказано,что Бог создал человека по своему образу и подобию.С этой точки зрения человек-это просто насмешка над здравым смыслом и над творческими способностями Бога.А сам Бог-это просто какая-то пародия сущности творца и бытия в целом.

Написано доступно и понятно.Только возникает один серьёзный вопрос!Уважаемый Михаил Леонидович,а с какого такого перепуга в америкасосии должна разгуляться именно гиперинфляция,а не просто инфляции,например,на таком уровне,как сейчас в России.С какой стати должна появиться гиперинфляция в условиях перепроизводства как продуктов питания,так и потребительских товаров.Да ещё и в условия свободного доступа товаров на рынок!Гиперинфляция возникает в условиях тотального дефицита товаров,как это было в совке.А в штатах рынок уже насыщен всем под завязку.Уже приходится по два автомобиля на одни водительские права!Кончайте вы уже хоронить эту америкасосию и строчить эти апокалиптические статейки про крах экономики штатов или войну с Ираном!А может вы связались с путинской ипотекой и вам срочно понадобились бабки?!В америкасосии самодостаточная экономика в плане производства сельского хозяйства.Они то себя прокормят в отличие от россиян.Ну будут сидеть на завалинке,жрать гамбургеры,запивая кока-колой,слушать ай-поды,читать ваши статейки на ай-подах и самодовольно усмехаться! :-)
Тут был очень хороший коммент Владимира Шевцова.Я буквально вчера оставлял коммент об отсутствии грамотной промышленной политики и в америкасосии,и в России.
А теперешние российские экономические гении полностью идут по пиндосовскому пути развития экономики и повторяют все до единой ошибки США!!!Добивают промышленный сектор и снижают стоимость кредита,через снижение ставки Центрального Банка России,вместо того,чтобы обеспечить справедливое и экономически обоснованное перераспределение доходов,приняв прогрессивную систему налогообложения,закон о минимальной заработной плате и "настоящий" закон о торговле,а не пародию на него.И попытки толкать экономику в спину снижая стоимость кредита происходят на фоне растущей потребительской инфляции!К чему это приведёт?Да к тому же,что и в америкасосии с ипотечными кредитами,только у нас-и с ипотечными и потребительскими.С каждым годом потребители становятся всё менее и менее платёжеспособными!Это тоже,что происходило в пиндосии последние 20 лет!Это приведёт к росту невозвратных кредитов и банкиры завтра опять завоют о кризиса неплатежей и побегут с протянутой рукой опять к государству!Но ведь сегодня происходит закладка фундамента для следующего витка кризиса в России!Оказывается,прав всё-таки был Фридрих Ницше,утверждая:"Вселенная,как и человеческая глупость,-безгранична!Хотя в первом я не уверен."От себя я могу добавить,что человеческая тупость и даже дебильность не только безгранична,но ещё и циклична!Люди не учатся ни на своём,ни на чужом эмпирическом опыте и наступают на одни и те же грабли снова и снова!
Вот слушаю я Владимира Владимировича на канале "Россия",где он вещает о том,что в этом году инфляция будет 7-8%,а в следующем не более 6.5%!Но ведь уже принято решение о повышении тарифов на отопление,газ и электроэнергию на 13-15%.При чём каждого тарифа по отдельности.Это даст суммарный рост данных тарифов на 40-45%!А ещё собираются заменить транспортный налог повышением акциза на моторное топливо.А как известно любому студенту,транспортные расходы присутствуют во всех циклах и цепочках,как производственных,так и торговых.Все эти манипуляции правительства приведут к скачку реальной потребительской инфляции минимум до 20-30%,а может даже и больше.Уже сегодня бензин дорожает без всяких на то причин.Поэтому сам собой напрашивается вопрос:"А в этих "университетах" КГБ арифметику хотя бы изучали?!А так слушаешь Владимира Владимировича и складывается стойкое впечатление,что умный,на первый взгляд,мужик занимается экономическим аутотренингом,то есть самовнушением!Я внимательно слушал его и сделал вывод,что Путин сам себя уговаривал поверить в те цифры,которые он озвучивал!Вот эту "науку" в школе КГБ точно преподавали,чтобы стойко держаться на допросе у противника. :-) Можно конечно подумать,что речь шла о дефляторе ВВП,но раз вещают в прайм-тайм для народа,значит всё-таки речь о потребительской инфляции.Этому самому народу до лампочки Ильича дефлятор ВВП и цены на новостройки по причине отсутствия сбережений у половины населения России.
И этот угасающий спрос конечных потребителей-российских домохозяйств,который пытаются стимулировать снижением стоимости кредита,окончательно гасят "коррупционный налог" и негласный "олигархический налог"-налог богатых,и членов правительства в том числе,на бедных.Это выражается в постоянном росте тарифов монополий.Владимир Владимирович договорился,как он сам же выразился,со сталелитейщиками на 22 % подорожание проката и пошла "цунами" роста инфляции издержек по всей цепочке производства в машиностроении,автомобилестроении,производстве сельско-хозяйственной техники и в строительстве(там тоже много стальных труб и арматуры в бетоне).
Возникает вопрос:"Доколе этот маразм будет продолжаться?Смогут ли банки прокредитовать такой сильный инфляционный рост экономики и смогут ли потребители возвращать кредиты при таком значительном росте потребительской инфляции,в первую очередь на продукты питания,ЖКХ и бензин?"А то,что у правительства "дебет с кредитом" по инфляции не сходится вы можете убедиться в статье экономического обозревателя Лившица в "Известиях".Реклама этого сайта находится прямо на этой странице.
Возникает вопрос:"А зачем правительство вытворяет все эти экспИрИменты со своим народом?!"
Ответ прост до безобразия!Вся эта западная кредитная система,в первую очередь,служит для борьбы с демократией,для манипулирования целыми народами и удержание своей безраздельной власти политическими и экономическими элитами.Ведь любой народ,который находится в долгах как в шелках не способен на значительный и серьёзный социальный протест!Ипотечные и потребительские кредиты-это самые мощные и эффективные оковы для пролетариата!А вовсе не цепи,как наивно полагали большевики и прочие идиоты сто лет тому назад!
Всё,что я здесь написал,полностью подтверждают слова австрийского экономиста Людвига фон Мизеса:"Правительство не может сделать человека богатым,но оно может сделать его бедным".И правительство Российской федерации продолжает "славные" традиции большевиков!Только когда наступит отрезвление и хотя бы элементарное понимание ошибочности и разрушительности для нации своих действий?Тогда,когда постучиться голодомор?!Прислушайтесь,люди!Я уже слышу поступь тотальной нищеты и деградации великой,без всякого ложного пафоса сказано,российской нации!

Кредиты берут не только, чтоб шиковать, но чтоб сохранить деньги, как это ни странно. В Америке точно также покупали "инвестиционные" дома. В одном живут, берут деньги под залог своего дома, покупают второй, заселяют теннантами. Некоторые люди, не имея дома вообще, тоже брали кредиты, т.к. иначе они рисковали остаться вообще без дома - цены то прут вверх, не угонишься. Все это работает, пока недвижимость идет вверх. А она шла вверх по нескольким причинам. И дело вовсе не в ошибках администрации или происках Китая. И действительно, американцы в итоге залезли в тяжелые долги, которые многие не могут отдать. И действительно цены на дома теперь падают. Вот только не надо делать из этого трагедию. Это нормально. Рассосется. Тут главное - не глобальные мысли о будущем человечества, главное в том, что каждый человек должен себя спросить, как он использовал ситуацию с пользой для себя. Купил ли он дом в Америке, пока дешево? Наварил ли на золоте или нефти? Что толку от предвидения, если его не использовать? Хазин то хоть что-то поимел от предсказаний? Или он как тот осьминог Пол, сидит в аквариуме, а все вокруг думают, что осьминог умный.

Ответственных политиков никогда и нигде в мире не было. Принцип демократии подразумевает победу кандидатов, которые получили больше денег чем другие.
Если рассмотреть варианты выхода(смягчения) из кризиса, то их два - гиперинфляция и, тем самым, списание долгов домохозяйств, что позволит начать "с нуля" и восстановить через определенное время спрос. И второй - "отгораживание от внешнего мира" государства/группы государств и развитие собственных экономик.
На мой взгляд, второй вариант практически невозможен, т.к. экономика глобализирована, установлены оч.тесные и практически неразрывные связи. И этот вариант возможен только в результате глобального военного конфликта с многочисленными жертвами среди населения.
Первый вариант подразумевает несколько тяжелых лет для всех, для бизнеса, гос-ва, населения, но в конечном итоге - рост. Какие государства пойдут на данный шаг, будут в выигрыше.

Одно уже ясно, что капиталистическая модель экономики (в ее нынешнем виде, где капиталист хочет всегда супер жировать и политик купается как сыр в масле) эта система однозначно уже не жилец.
Это и дураку понятно. Ведь с какой стороны дырки не затыкай, нынешняя экономическая система все равно дает течь. И по закону физики рано или поздно погрузится на дно кладбища человеческих неудач.

Ограничение (читай - уничтожение) спекулятивной составляющей экономики решает проблему и направления денег для адресной поддержкии проблему гиперинфлиции. Но это, как говорится - уже другое кино.
Например: И вчера и сегодня и завтра и через 50 лет цена на один и тот же продукт должна быть одинаковой. Стоимость доходов от ренты должна быть не более 80% от доходности в реальном секторе экономики. Все разговоры об издержках и проч. и проч - суть маскировка спекуляций.

Ограничение (читай - уничтожение) спекулятивной составляющей экономики решает проблему и направления денег для адресной поддержкии проблему гиперинфлиции. Но это, как говорится - уже другое кино.
Например: И вчера и сегодня и завтра и через 50 лет цена на один и тот же продукт должна быть одинаковой. Стоимость доходов от ренты должна быть не более 80% от доходности в реальном секторе экономики. Все разговоры об издержках и проч. и проч - суть маскировка спекуляций.

Ограничение (читай - уничтожение) спекулятивной составляющей экономики решает проблему и направления денег для адресной поддержки и проблему гиперинфляции. Но это, как говорится - уже другое кино.

"Инфляция-дефляция!",а кризис-то где?-с водой выплеснули ребенка. Рынок выберет золотую середину в кредитовании производителей и потребителей-и нет кризиса. Кризис в том,что финансовые продукты раздулись и оторвались от экономики,то есть от реальности и уплыли не в свободное плавание,а даже в свободное парение,и подвержены без опоры любому дуновению ветерка экономических, политических и социальных показателей. И тогда цена буханки хлеба может стоить:или миллион,или будут давать бесплатно. Нет опоры,с чем сравнивать,если по миру гуляют триллионы дутых долларов.

Хотел бы немного соединить то, о чём пишет Михаил Леонидович, с мнением довольно адекватного американского экономиста Пола Роберта Крэйга (который в 80-х работал высокопоставленным чиновником в структурах американского министерства финансов). Вопрос в действительности в том, почему это вдруг американцы начали так активно брать кредиты в 80-х и 90-х? Он пишет, что фундаментальной причиной этого явилась ускоренная деиндустриализация американской экономики: ушли за океан высокодоходные рабочие места, а вместе с ними и жизненный уровень американского среднего класса. Почему это произошло описыватьне буду, просто хочу порекомендовать книгу Константина Менгеса "Китай: нарастающая угроза", там очень хорошо этот процесс и роль Клинтона во всём этом описаны.

Вывод напрашивается сам собой (и с этим сложно не согласиться): до тех пор, пока американцы не вернут индустрию, а вместе с ней рабочие места и налоговую базу, ожидать какого-то разрешения кризисы не стоит.

Ситуация с деиндустриализацией очень похожа на нашу, и по моему мнению, протекционизм в экономической политике является неизбежным. Собственно, при внимательном взгляде на события последних месяцев или лет, эта тенденция начинает вырисовываться. Ну а для России это просто вопрос выживания. В промышленности и сельском хозяйстве очень высокие мультипликаторы занятости: одно рабочее место в сельском хозяйстве создаёт 7 (!) рабочих мест где-то ещё. По индустрии ситуация может быть похожа. А мы, выкачивая нефть и живя за этот счёт, этих рабочих мест не имеем.

http://newsru.com/finance/16jul2010/usfinreforms.html

Сенат США одобрил исторический закон о финансовом регулировании, урезающий возможности банков //////
У нас марионетка МВФ - Кудрин не за что не пойдёт на такой закон. Такое возможно в Пиндосии только по личному указанию Обамы. В колониях токие законы невозможны, иначе Кудрину не быть министром финансов и первым вице-премьером!

То есть помогать банкам, получается, бесполезно и даже вредно: большая часть денег уходит на биржу, чтобы поднять стоимость сырья и продовольствия, а это в свою очередь снижает спрос на конечную продукцию. Хорошо только банкирам и связанными с ними политикам. Только вот банкет по этому поводу состоится на Титанике...
Америка уперлась в стенку: развиваться интенсивно - нет новых технологий, развиваться экстенсивно - нет свободных территорий. Куда девать излишнее население: тюрьмы в США уже переполнены, да и войны уже не те, когда потери могут достигать нескольких процентов, если не десятков.
Значит выход один: нужно срочно сворачивать глобализацию и вывод производств в Азию, закрывать таможней границу и провести новую индустриализацию. То есть вернуться на 50 лет назад.
ВВП конечно понизится на десятки процентов. Но не только в США: Китаю и Европе будет еще хуже.
А продолжение курса на либеральную интернациональную экономику может разрушить США как государство. Неужели в Америке перевелись ответственные политики? ...

"И если снова пострадает голытьба, то виновата не система, а судьба!.." (фильм "Остров погибших кораблей", из песни)...