Комментарии по теме: Бернанке смотрит в будущее с пессимизмом

to vit
Как я уже и отмечал, поскольку у vitа абсолютно никаких аргументов не осталось он опирается лишь на свою внутреннюю веру, что он прав! И выглядит это местами очень комично!
vit :«Ну что ж, кроме осмысленного противления истине я ничего не вижу».А кто вам сказал vit, что вы знаете истину? Её знает только господь! А вы лишь можете только догадываться! Или вы возомнили себя богом?
vit : «Я уже давал ссылку на лекции проф. Зубова» А вы только Зубова читали? А вот Кастрен, Хомич и т.д. думают по- другому!
vit : «И запомните, что для Бога нет понятия до или после» А это вам так Святые Отцы объяснили? А разве только они имеют исключительное право трактовать бога? Чем можете это доказать? Бог ни для кого не делал никаких исключений!
vit : «И еще раз говорю, что рабы для христиан являлись не рабсилой, а членами семьи. Вот вы выгоните из дома (на свободу) непутевого и неспособного зарабатывать самостоятельно сына????» А у вас vit абсолютно все рабы в Византии были непутёвыми и неспособными зарабатывать? Вы это лично проверяли? И как быть с тем, что этих рабов обменивали друг на друга, надо полагать одного непутёвого(мужчину) на другого непутёвого(женщину) с доплатой для получения определённых удовольствий! А вы тут нам говорите, что жили как члены семьи! Быть клоуном у вас хорошо получается! Давайте, ещё что-нибудь на эту тему!
vit : «А если изменить ваши на христианские, то экономика – это всего лишь ведение хозяйства, где обмениваются предметы и услуги человеческого труда, а не даров Божиих!!!!!!» И здесь у вас ошибочка vit! Никаких христианских законов нет! Все они заимствованы в той или иной степени у ранних государств с соответствующими религиями, а чтобы они были приняты нормально в данном обществе их немножко подогнали под обычаи этого общества! Например, все ваши 10 христианских заповедей практически в точности совпадают с заповедями буддистов! Так что и здесь спорить с реальными фактами бесполезно vit! И вообще, как я уже говорил, законы экономики –едины для всех, они не могут быть христианскими, буддистскими, мусульманскими и т.д.
Бог их установил едиными! А вы всё начинаете извращать, делая для христианства исключения! Исключений никаких нет vit и быть не может!
vit : «И опять вы Эрни суете. Он не Святой Отец!!! Как может судить о ходовых качествах автомобиля тот, кто не управлял им на практике??????» А у вас Святые Отцы превратились в бога, который управляет на практике? Не противоречьте сами себе! Перед богом все равны! А вы начинаете тут придумывать, что есть избранные! Вот оно истинное христианство- сплошное выгораживание своей религии, посредством выдуманных теорий о якобы своём особом положении! Неудивительно, что оно во многих странах утверждалось огнём и мечом! На самом деле христианство ничем не лучше других религий! Или, может быть, скажите, что и вы vit избранный?
А дальше вы просто уже запутались и сами себе противоречите!
vit : «Действительно, самое сильное и самое правильное христианство было в первые века гонений….» Ну вот вы и сами подтвердили, что раннее христианство было самым правильным! Повторяю, согласно историческим данным ранние христиане жили сообща и помогали друг другу, они пренебрегали имуществом и пользовались им без разбора, кому принадлежит! И у них не было личной собственности, которая есть у вас и сегодняшних священников!
А далее vit опять идёт в отказ!
vit : «нет такого, чтобы обязать отречься от всей собственности!!!» Как же так vit? Вы только что признали, что раннее христианство было самым правильным (без личной собственности), а от всей собственности отрекаться не хотите! Ещё раз обращаю ваше внимание: / Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною./ А разве не хочет совершенства сильно верующий христианин? Вот и получается, что совершенства вы не хотите, а следовательно и не являетесь сильно верующим христианином! А все ваши возражения о толковании, лишь простые отмазки, чтобы жить так, как вам хочется! Именно поэтому со временем всё это правильное раннее христианство и извратили!
Так что vit о чём, собственно, спорить?
vit : «экономика это не только математика, но и психология!» - ошибаетесь, господин Nikki. Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом и νόμος — закон, буквально — правила ведения хозяйства) — хозяйственная деятельность (производство, распределение[1], обмен[2] и потребление благ), а не какая не наука!!!!» Ну с вашими знаниями vit, нужно действительно ещё поучиться в школе! Если не ошибаюсь, в союзе как раз с 5класса начинали преподавать историю. Почему поучится? Да потому что экономика появилась не в древней Греции, а с момента возникновения человека! И развивалась она точно также как и математика, физика, химия и т.д. И наукой она к вашему удивлению все-таки является, поскольку имеет определённые законы, которые зависят от психологии людей!
А если вы изучать психологию людей не хотите, уж, не знаю в силу каких причин, то это не значит, что экономика не наука! И трактовалась сама «экономика» как наука по-разному, например, в Древней Индии – «Артхашастра», т.е. наука о материальной выгоде под которой понималось пополнение государственной казны. А в Древнем Китае в трактате «Гуань-цзы», написанном в IV в. до н. э его составители уже разработали систему государственного регулирования экономики, которая включала такие меры как регламентация труда земледельцев, ремесленников и торговцев, установления налогообложения с учетом качества земли, предоставления крестьянам кредитов и т.д.
vit : «И все зависит от политики и законов!!!!!! Меняются законы- меняется и вся ваша экономика и «психология»!!!!!»
На самом деле первична психология людей vit, а законы и политика вторичны! Если будет наоборот, то никакая политика и законы людей не удержат! Например, вот вам, сколько не вдалбливай, что бога нет, какие законы не принимай, а верить вы не перестанете, пока сами этого не захотите! И жить вы будете в соответствии с вашей верой! А вера-это психология!
vit : «И доказательством тому служит СССР, где не было понятия психологии(в экономическом смысле) , а экономика была !!!!! Так, что вот вся ваша теория и рассыпалась!!!!!» Да неужели? В союзе как раз была психология, что сам погибай, а товарища выручай! И скоро мы все будем жить при коммунизме! И экономика была по Марксу, когда платили за любой труд, а нужен этот труд обществу или не нужен, никого не интересовало! В результате, как раз из-за того что не учитывались потребности людей, вся эта плановая экономика и рухнула! Чтобы это понять, проследите как менялась психология людей(желание жить лучше) на протяжении всей истории союза от Сталина до Горбачёва! Кстати, это признают и некоторые руководители. Так в своих мемуарах Молотов на заданный ему вопрос, почему мол, Хрущёв стал менять экономику, он прямо ответил, что люди очень устали и хотели реально жить лучше сейчас, а не в будущем!
Именно поэтому, кстати, и было развёрнуто грандиозное строительство хрущёвок!
Так что то, о чём я говорю, посыпаться не может по определению, ибо это идёт от бога, который создал человека индивидуальностью и наделил его неограниченными способностями творить и желанием жить лучше! И как бы ни старались разные «умники» накладывать какие-то ограничения - ничего не выйдет, ибо они бессильны перед господом! А вообще, вы меня очень позабавили своими неумелыми попытками набрать вистов! Однако, не получилось и мне думается потому, что как говорил Ленин вам надо ещё учиться, учиться и учиться!

Нет vit, из этой идеологической ловушки, если вы только сами не захотите, вам уже не выбраться! И чем дальше, тем больше будет видно ваших собственных противоречий!
vit : «Тогда может быть назовете мне хотя бы одно животное(не человека), верящее в бытие Бога и делающего захоронения?» В своё время ещё К. Лоренц утверждал, что животные имеют те же чувства, что и человек. Например, сороки не только скорбят об умерших собратьях, но даже совершают похоронный ритуал! Так, каждая из сорок в группе по очереди подходит к телу своего мертвого сородича. Затем некоторые (в соответствии с иерархией) из птиц улетают и возвращаются с пучками травы или листьями, которые кладут над трупом. После чего сороки замирают в некоем подобии торжественной вахты!
А слоны вообще забрасывают умершего члена стада ветвями и дёрном, сооружая над ним могильный холм! Кроме того, вы просто противоречите Библии: «Чтобы они [сыны человеческие] видели, что они сами по себе — животные» (18) и «участь сынов человеческих и участь животных — участь одна ... и нет у человека преимущества перед скотом» ( 19) Так что вы просто запутались в своих противоречиях!
vit :«Учитель заранее знает, кто из его учеников сдаст экзамен, а кто нет, но с двоечниками занимается даже больше , чем с отличниками. Но заставить без воли ученика не может!!!» Да вы vit, просто богохульничаете, сравнивая бога с обычным учителем! К вашему сведению, бог всё знает заранее и допускает то, чтобы человек сделал выбор сам, а заниматься он ни с кем не будет, ибо это уже не абсолютная свобода выбора человека. И бог, как раз, в этой свободе выбора человека не ограничил! А вы решаете за бога с кем ему заниматься и как! Не много ли на себя берёте? На самом деле, священники – это кучка людей возомнивших себе, что они имеют особый дар, хотя на самом деле ни большого ума, ни работоспособности, ни таланта не имеющие! Кто им дал право выступать от имени бога? Иисус был иудеем! Он родился иудеем, жил как иудей, и умер иудеем! Никогда, понимаете, никогда он не слышал такого слова как христианин и уж тем более православный! Ещё до рождения Христа, за много-много лет до этого, в Индии изобрели алфавит! И когда в Европе ещё жили лишь полудикие племена, уже существовали государства Китай и Индия со своей религией и богатой культурой!
Вы навязываете Иисусу то, чего он не делал, т.е. он не основывал христианство! Он лишь совершал определённые поступки и объяснял их причины со своей точки зрения! Однако, точно также поступали и другие пророки как до, так и после него! И бог всё это допускал сознательно, поскольку у человека должен быть выбор в т.ч. и из религий! Поэтому ни о какой истинности, любой из религий, не может быть и речи! Все эти веры в дьявола, в ад и рай и т.д., не имеют никаких доказательств! Не надо ничего выдумывать - бог сотворил человека для счастья и полноценного существования! Бог не творил мир ограниченным, серым и ущербным! Вы до сих пор не поняли, что в человеческих существах есть внутреннее пространство, с центром своего сознания! И именно так и было задумано всесильным и всезнающим! А вы всё извращаете на свой лад, якобы защищая истинность, чтобы показать значимость своей религии! Не утруждайтесь, истинность не нуждается в какой-либо защите, это наше высшее бытие!

На самом деле vit вы попали в собственную религиозную ловушку! Если вы признаёте что бог всезнающий и всемогущий, и что именно он создал Всё, то, следовательно, ничего и извращённого в природе нет! А Христос был лишь сыном бога, который лишь показал один из вариантов жизни, как показал до него Будда и т.д. И как бы вы не крутились и не обвиняли буддистов, протестантов, католиков, мусульман, но православие является лишь одним из вариантов способа жизни, но не эталоном, поскольку всевышний этот эталон и не установил!
Что касается якобы отсутствия религии у животных, то это просто потому, что мы называем религией только человеческие ритуалы. А ритуалы есть и у многих животных – это, например, брачные игры, особое отношение к умершим соплеменникам, сложные ритуалы установления авторитетов в стае, правила воспитания потомства. Вы, конечно, скажите, что это лишь инстинкты, однако, хорошо известно, что стайные хищники, выросшие в неволе, с большим трудом могут потом адаптироваться в стае своих соплеменников, так как им не знакомы ритуалы коллективного поведения. А ведь и человеку трудно бывает адаптироваться в стране с непривычной для него культурой и традициями! Кроме того современные люди обычно понимают под религией что-то похожее на библейские учения, а ведь религии первобытных племен имеют с такими учениями очень мало общего. В них нет представления о какой-либо верховной или высшей сверхъестественной личности, о богословии, священном писании, догматах веры и т.д. И поведение древних людей было очень похоже на поведение животных! Так что говорить о том, что у животных на 100% нет религии это просто верх безграмотности!
vit : «Насчет разных притч – все это домыслы и извращения. Еще раз повторю, что Библию могут правильно толковать только преподобные Святые Отцы, которые достигли огромных духовных высот на практике!!!!!!!!!!!!!» Как ни печально, но это лишь ваше личное мнение, которое может абсолютно не совпадать с мнением других людей. Ведь оценить, кто чего достиг, может только бог, а не люди! А всё извращаете и домысливаете за бога как раз вы, поскольку так вам удобно!

Это не упрёки vit, а элементарная констатация религиозных фактов!
vit : «Бог создал все видимое и невидимое. Куда уж более яснее? Человек не является исключением , он тоже творение Божие. После спаривания самки некоторых пауков поедают партнеров. По вашей логике, если у животных это нормально, то это нормально и у людей. Вам понравится, если вас съедят после спаривания? Так что, уж совсем то все не извращайте…..» А причём здесь vit, моё мнение? Ведь это всё сотворил всесильный и всезнающий бог, который для вас является эталоном, а следовательно так ему было угодно! И с человеком, если бы он захотел он сделал бы также! Так, что о каких извращениях вы говорите?
А на ваш анекдот-притчу, могу рассказать свой. Однажды сильно верующий человек шёл по старому мосту через реку. На середине реки мост не выдержал и обвалился и этот человек упал в реку и стал тонуть. Человек стал молиться и обращаться к богу, чтобы он его спас. Бог выглянул из-за облаков и сказал: «Поработай руками и ногами и выплывешь!». Поэтому, бог дал возможность человеку и самому добиваться результата! И раз бог сделал именно так, то поскольку он всезнающий- это не является извращением!
vit : «Как вы пишите «решил скорректировать своё творение», только это никакое не богохульство.» Это самое чистейшее богохульство vit! И вы всё прекрасно понимаете, но начинаете опять выкручиваться! Повторяю, если бог всемогущий и всезнающий, то он предусмотрел, создавая человека, все возможные варианты развития событий! И раз он дал человеку возможность выбора, то знал, к чему это может привести, однако сознательно пошёл на это! Поэтому ни о каком извращении не может быть и речи! Бог всё сделал, так как посчитал нужным! Т.е. другими словами это его полностью устроило!
А если вы начинаете говорить о том, что бог потом решил что-то исправить, то тем самым вы сомневаетесь во всезнающности бога! А это уже чистейшее богохульство! На самом деле vit есть ещё одна притча о том, что Христос всего лишь был сыном бога, который действительно был всезнающим и говорил, что исправить людей бесполезно, ибо я дал им свободу выбора и поэтому одни люди примут тебя, а другие погубят! Однако, Христос не послушал отца и сделал по-своему и в результате все знают к чему это привело! Именно поэтому vit и нет всеобщего божественного эталона, именно поэтому на земле и множество различных религий, поскольку всемогущий и всезнающий бог сам не захотел его установить, а его сын Христос лишь показал один из вариантов способа жизни! Однако, другие варианты способа жизни не являются извращениями, поскольку их допустил всезнающий и всемогущий бог! Так что как бы вы не выкручивались, на какие бы источники не ссылались, но раз вы признаёте, что всё создал бог, который является всезнающим, то, следовательно, и никаких извращений не существует в принципе! Или вы не признаетё что всё создано богом? Или быть может усомнитесь во всезнающности бога?
vit : «Насчет примера 200000$ c процентами я же вам написал:…» «Неужели тут что-то не понятно????» Т.е другими словами для вас это категорически не является оплачиваемой услугой? Я правильно вас понял?
vit : «Да и вообще дело не в том, сколько у вас богатства, а в том, как вы его нажили(праведно или нет), на что тратите и главное, с каким душевным настроем(чувством) вы это делаете.» А вот это вообще, очень философский вопрос! Эталона морали то нет, так как бог дал свободу выбора! Поэтому и решать его каждый будет для себя сам!

to vit
Когда запахло керосином, vit снова прямо не ответил ни на один из поставленных вопросов и стал просто рассуждать о боге!
Итак, vit вас конкретно спросили: «Считаете ли вы, что именно бог создал всё, в том числе и человека?»
Ответ vita: «Человек создан богоподобным, поэтому Бог и дал ему свободу выбора(добра или зла), иначе бы это был не человек, а животное. И никаких тут противоречий нет…»
Есть vit противоречие и ещё какое!!! Ведь бог всемогущий и всезнающий! С этим, согласны? А если это так, то он заранее всё знал, однако сознательно пошёл на это, следовательно, так ему было угодно! Так и было им задумано! Следовательно, о каком извращении вы говорите?
Однако vit считает по- другому: «Для того Бог и приходил на землю, воплотившись в человека(Иисуса), чтобы показать эталон справедливости и истины!!!!!» Т.е. другими словами бог, по словам vita, решил скорректировать своё творение, а это значит, что vit ставит под сомнение то, что бог является всемогущим и всезнающим! А это является просто чистейшим богохульством, так что опомнитесь vit, пока не поздно и не противоречьте богу!
На вопрос о честности соответствия реального золота в хранилищах количеству находящегося в обращении «бумажного» золота(деньги) и кто и как это будет контролировать у vita вразумительного ответа, кроме ссылки на бога нет! Т.е. очевидно по-vitу, именно бог будет это контролировать! И после этого vit ещё и утверждает, что он не демагог!
Далее описывается обычный пример из жизни и задаются vitу конкретные вопросы. Что касается ссудного процента, то однозначно осуждать его не стоит! Представьте себе, что вы очень долго копили, во многом, отказывая себе. Я узнал об этом и попросил занять у вас (условно)200000$ на пять лет. Предположим, за это время я добился успеха и ровно через пять лет в тоже время пригласил вас к себе. Вы приходите, видите, допустим, какой-то завод, фабрику или отель я вас встречаю, возвращаю 200000$ и говорю (условно): «Спасибо vit, я классно раскрутился! Но как ты понимаешь, никаких процентов я тебе дать не могу, ведь ты прямого участия в моём деле не принимал! Только косвенно помог-дал в долг деньги!» И как, по-вашему, это справедливо? Ведь эти же деньги за эти годы вы могли использовать и по своему усмотрению, например, для себя! А если инфляция? Ради чего вы мучились, отказывая себе во многом? Неужели это, по-вашему, не является оплачиваемой услугой? Ведь если бы вы не дали денег, то и никакого успеха бы не было!
Ответ vita: «Про процент. Христианин просто не станет накапливать такие «богатства».»
Т.е. опять вразумительного ответа нет! А кстати vit, под «таким богатством» это сколько?
Где здесь границы? И разве в Библии установлены суммы, сколько можно, а сколько нельзя? Вот машину то вы купили, или может скажите, что копили не вы, а родители, которые и вам её подарили?

to vit
О религии спорить бессмысленно, потому что это, всё-таки, глубоко личное дело каждого!
vit : «И я уже сказал, что когда искусство превращается в зарабатывание «бабла», то это уже не искусство…» Это, опять же, ваше сугубо личное мнение!
vit : «А полученная в лодке вода – это вообще понятие не экономическое.» А вот и неправда!
Если у человека в лодке пресной воды нет , а в качестве дождя он её получил, как получил и удовольствие от питья, то это для него является прибылью! И если бы в лодке было несколько человек, а он набрал бы больше всех дождевой воды, то смог бы её продавать! Вот вам уже и прибыль в деньгах(золоте)! Только не надо о морали! С экономической точки зрения это чистая прибыль! Кстати, как и то, что каждый, кому он эту воду продавал, получал бы удовольствие от питья именно с начала этого процесса, поэтому спорить тут, просто, не с чем! В общем, как бы вы не крутились, а теория, на которую вы опирались неверна!
vit : « С вашими понятиями все мерить деньгами(или ты мне, я тебе), то и жена с мужем за деньги в постели спать должны…» И это тоже абсолютно личное дело каждой семьи, как и способы удовлетворения друг друга! Или вы и здесь хотите установить какие-то эталоны и ходить и проверять всех? Ведь вы же сами сказали: «понятие справедливость – вещь относительная и для каждого она своя». И к богу здесь оперировать не надо, поскольку именно бог всё это и создал! А то, что потом мессии решили немножко подкорректировать говорит о том, что и бог в, чём - то ошибся!
vit : «Каждый год в нормальной экономике в среднем золота намывается на 3-5% больше, чем в прошлом году. На столько же 3-5% растет и здоровая экономика страны.» Вы абсолютно забываете о том, что человечество на земле увеличивается далеко не пропорционально объёму добываемого золота! И что вы предлагаете жестко контролировать численность населения? Кроме того новые технологии будут всё время дороже предыдущих, поскольку они более сложные, а следовательно и затрат на их изготовление нужно больше, а если золота физически, как стандарта, будет не хватать, то следовательно и рост экономики замедлиться и остановиться или вообще будет падение. Чтобы этого не происходило нужно будет(как раньше и делали) девальвировать свою валюту посредством уменьшения содержания в ней золота, а соответственно о какой стабильности вы говорите? Кроме того всегда будет стоять вопрос - а соответствует ли количество реального золота в хранилищах количеству находящегося в обращении «бумажного» золота(деньги)? Кто будет это проверять? И вы абсолютно уверены, что эта проверка будет честной? Подумайте, в чём заинтересовано государство? Так что любой золотой стандарт в современных условиях – это виртуальный золотой стандарт, над которым всегда будет висеть угроза разоблачения несоответствия физических объёмов золота и «золотых фантиков». Настоящие деньги-фантики честнее – все понимают, что за ними может стоять только работающая экономика и государство, которому можно доверять! Поймите, наконец, простую истину, что экономику осуществляют люди, а каждый человек имеет свой собственный взгляд на вещи, свою собственную справедливость, поэтому, экономика не только математика, но ещё и психология! Следовательно, пока нет эталона справедливости(психология) на одном приблизительном - как математическом эталоне(метр, грамм, куб и т.д.) , так и химическом( золото, серебро) мы не уедем! А ликвидность любой вещи определяет именно психология!
Вашу сказку, специально для вас, подробно, я разобрал на http://fintimes.km.ru/obzory/frs/12185, так что изучайте ваши ляпы! Что касается ссудного процента, то однозначно осуждать его не стоит! Представьте себе, что вы очень долго копили, во многом, отказывая себе. Я узнал об этом и попросил занять у вас (условно)200000$ на пять лет. Предположим, за это время я добился успеха и ровно через пять лет в тоже время пригласил вас к себе. Вы приходите, видите, допустим, какой-то завод, фабрику или отель я вас встречаю, возвращаю 200000$ и говорю (условно): «Спасибо vit, я классно раскрутился! Но как ты понимаешь, никаких процентов я тебе дать не могу, ведь ты прямого участия в моём деле не принимал! Только косвенно помог-дал в долг деньги!» И как, по-вашему, это справедливо? Ведь эти же деньги за эти годы вы могли использовать и по своему усмотрению, например, для себя! А если инфляция? Ради чего вы мучились, отказывая себе во многом? Неужели это, по-вашему, не является оплачиваемой услугой? Ведь если бы вы не дали денег, то и никакого успеха бы не было!
vit : «А время, действительно расставит все на свои места, ведь об этих событиях пророчествует и Библия и Святые Отцы…..» Ну я же вам уже говорил vit, чтобы вы готовились , так что закапывайте любимое золотишко пока не поздно ….

Никаких «слов из песни» я выкидывать не собираюсь. Извиняюсь, не учел вашего атеистического мышления и пробелов знаний в духовных терминах. Все же признание ошибок и капитуляция – это не одно и то же. Я и сейчас могу признать за вами «победу», если вы нашу беседу считаете спором, но ошибок я не совершал и от Православной Веры не откажусь, и считаю ее ИСТИНОЙ. Ведь вы же считаете истиной атеизм? Так какие же тут могут быть ошибки? Хотя отдаю должное и вашей вере в атеизм. Не у всех православных имеется такая сила веры….
А дальше просто пошел диалог глухого с немым, потому, что представитель одной веры просто НЕ СМОЖЕТ переубедить представителя другой веры….
Насчет искусства – это духовные вопросы и очень длинные. И я уже сказал, что когда искусство превращается в зарабатывание «бабла», то это уже не искусство…(например попса, рок и всякая требуха).
«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии(ОНАНИСТЫ), ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.»(1-Кор. 6: 9,10)
Здесь комментировать нечего, тут и так все достаточно понятно.
А тут все иначе…
«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» «Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.» «И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиротами; приду к вам.» (http://jesuschrist.ru/bible/?b=43&c=14)
Все это тайна троицы(Оцец, Сын,Святой Дух). «Тайна Троицы была сокрыта от человеческих взоров, она была - как бы спрятана в самой глубинной сердцевине истины о единстве Божества.» «Христианин приобщается к тайне Троицы не через рассудочное познание, а через покаяние, то есть всецелое изменение и обновление ума, сердца, чувств и всего нашего существа (греческое слово "покаяние" - metanoia - буквально означает "перемена ума").»
Но, впрочем вам это наверное, не интересно, а ПРАВИЛЬНО толковать Библию могут, ТОЛЬКО люди, достигшие ОГРОМНЫХ духовных высот(не чета нам с вами), которых называют преподобные Святые Отцы!!!
Насчет дизайна я уже ответил, а расшифровывать долго и бесполезно, потому, что это вопросы ДУХОВНЫХ ценностей, а у нас с вами они разные….
Земля с точки зрения экономики – замкнутая система, потому, что с «марсианами» не торгуем. С точки зрения осадков – тоже замкнутая. А вот с точки зрения радиации, солнечной энергии, Божией благодати и т.п. – то НЕ замкнутая. А полученная в лодке вода – это вообще понятие НЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ. С вашими понятиями все мерить деньгами(или ты мне, я тебе), то и жена с мужем за деньги в постели спать должны…
А вот в вопросах экономики можно и подискутировать……
Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом и νόμος — закон, буквально — правила ведения хозяйства) — хозяйственная деятельность (производство, распределение[1], обмен[2] и потребление благ).
Лично я, как и Аверин и Демура экономику за науку не считаю….
А дальше вы просто несете разную ерунду. Золото НЕЛЬЗЯ намыть слишком много.
«Каждый год в нормальной экономике в среднем золота намывается на 3-5% больше, чем в прошлом году. На столько же 3-5% растет и здоровая экономика страны.» (В современном мире). Тем оно и удобно. Вот после открытия Америки его понавезли, тем самым обесценив в два раза и поколебав стабильность экономической системы. Естественно темпы добычи золота сдерживали темпы развития экономики(безудержного потреблятства). После себя Римская империя оставила пустыню Сахара. Если бы не победа христианства, а экономика бы развивалась теми же темпами, то мы и не увидели бы сегодня нашу зеленую планету….
Мир уже стоит на грани не только экономической, но и экологической катастрофы.
http://www.lib.hobbi-t.ru/index.php?book=121
Я читал монетаристов, поэтому и указываю на ихние ЛЯПЫ. А вот вы даже сказку не удостоились прочитать. Если уж и после нее вы ничего не поймете(а может просто не поняли), то тогда уж и не знаю, как объяснить популярнее. Попробую последний раз. У вас с логикой и математикой все в порядке?
«если бы кто-нибудь вложил капитал в размере 1 пенни в год Рождества Христова с 4% годовых, то в 1750 году на вырученные деньги он смог бы купить золотой шар весом с Землю. В 1990 году он имел бы уже эквивалент 8190 таких шаров. При 5% годовых он смог бы купить такой шар еще в 1403 году, а в 1990 году покупательная способность денег была бы равна 2200 млрд. шаров из золота весом с Землю.»
Так что же такое ссудный процент? Офигенное благо? Как экономика может постоянно развиваться такими темпами?
Каждый торговец покупает дешевле , а продает дороже, извлекая прибыль, тем самым постоянно увеличивая общую денежную массу, так до каких пор можно будет увеличиваться денежная масса ? До бесконечности?
И пример из сказки:
В один прекрасный день один человек, который имел привычку много размышлять, пришел с визитом к Фабиану. «Эта прибавка процента неправильна, – сказал он. – За каждые $100, которые вы даете в долг, вы просите уплатить вам $105. Эти добавочные $5 никогда не могут быть уплачены, просто потому, что они не существуют.
Многие фермеры производят пищу, многие фабриканты производят товары, и так далее, и только вы производите деньги. Предположим, что существует только двое нас, предпринимателей, во всей стране и что мы производим товары для всего остального населения. Мы просим у вас взаймы по $100 каждый, расходуем $90 на материалы и заработную плату рабочим, и остаемся с $10 прибыли, которая составит нашу зарплату. Это значит, что покупательная способность всего населения составит $90 + $10 умноженные на 2, т.е. в итоге $200. Но чтобы заплатить вам, нам нужно продать нашу продукцию за $210. Если один из нас преуспеет и продаст все произведенное за $105, то второй предприниматель может ожидать получить только $95. (Если покупательная способность $200 и один из предпринимателей получает $105, то на руках у покупателей остается только $95, которые они могут заплатить второму предпринимателю). И кроме того, часть товаров не смогут никогда быть проданы, потому что у людей на руках не останется денег для их покупки.
Продав свои товары за $95, второй предприниматель останется должным вам $10, и будет вынужден снова просить в долг, чтобы заплатить их. Такая система просто не может существовать.»
Так, что , господин Никки, если у вас еще осталась хоть капля здравого логического мышления советского инженера, то вы без труда сможете разобраться во всем этом ЛОХОТРОНЕ, ведь задачка то за 5 класс средней советской школы….
И в отличие от монетаристов, я не мешаю экономические понятия, которыми должна заниматься бухгалтерия, с понятиями духовными. Но вы, конечно же можете снова меня обвинить во всех смертных грехах, в «изменении показаний», хотя я ничего никому не давал и от слов своих не отказывался, послать меня подальше, вместе с «Демурой и Хазиным!» и дальше слушать «сладкие басни» ваших любимых монетаристов….. С людьми, твердо стоящими на своей вере(особенно атеизма) спорить бесполезно, ни какие логические(математические) доводы на них не действуют…..
А время, действительно расставит все на свои места, ведь об этих событиях пророчествует и Библия и Святые Отцы…..
Всего наилучшего, извиняюсь, что подпортил отпускное настроение…..

to vit
У vita, всё-таки взыграло уязвлённое самолюбие, и он решил отказаться от своих же слов, но, как говориться, «из песни слов не выкинешь» : «Вообще-то мне все равно, если вам доставит удовольствие «моя капитуляция», то можете считать, что вы ее получили и как вы пишите, получите моральную прибыль.» Значит, vit решили как говориться изменить показания? А это с любой точки зрения, хоть религиозной, хоть атеистической некрасиво! Вот вы сами говорите, что вы являетесь сильно верующим христианином, однако ваш поступок говорит о том, что вы блефуете! Неужели Христос учил подобному?
vit : « а лишь признал «свою капитуляцию», чтобы потешить ваше самолюбие и доставить вам удовольствие… А это вещи разные…» Т.е. другими словами вы сильно верующий человек сознательно ввели меня в заблуждение? И ещё говорите, что стараетесь во всём ориентироваться на Христа как на эталон! Ну-ну!
vit : «-Когда искусство превращается в зарабатывание «бабла», то это уже не искусство…» Да неужели? Это ваша личная точка зрения? И не выкручивайтесь, ответьте на заданный вопрос- А вы предлагаете им в перерывах своего творчества зарабатывать в другой сфере, например, выращивать картошку, чинить компьютер, а продукты своего творчества раздавать бесплатно? Т.е. другими словами они должны быть у вас мастера на все руки? Однако всё же как здесь определять, например, если вдруг неурожай картошки или нет клиентов на ремонт компьютеров, то как им заработать, если они будут раздавать свои произведения бесплатно? Кстати, их орудия труда и принадлежности тоже стоят денег! Очевидно, нужно по вашему милостыню просить? Однако, почему то вы не говорите о подобном же в религии! И атрибутика церкви продаётся, неся людям духовное, однако в подобном нерелигиозном духовном вы отказываете! Хотя те же писатели и художники могут, вполне, так же как и церковь часть своих доходов жертвовать на благотворительность! В общем, vit вы уж определитесь!
vit : «-Проституция – профессия древнейшая, как и материализм.» Т.е другими словами вы обвиняете древних неверующих людей в том, что они эту профессию придумали? Ну и рассмешили же вы меня! Вообще-то, проституция, как и онанизм и т.д. есть у многих животных, например у мартышек-верветок! Она заключается в том, что если принёс понравившуюся еду- желанный гость. Нет? Тогда о чем разговор? Как понимаете сами, желающих самцов хватает и у самок всегда есть еда! А поскольку как вы сами утверждаете, всё создал бог, то животные не могут быть извращенцами! А, следовательно, все то, что есть в природе не может быть плохим, неестественным и вредным! Или вы не согласны, что это всё создано богом? А Христос был лишь сыном бога: «Отец Мой более Меня» (Иоанна 14:28). «Отче! В руки Твои предаю дух Мой» и т.д.
vit : «Удобство – для облегчения труда(езды на автомтобиле), а дизайн лишь разжигает в человеке греховные страсти (гордость, возношение над другими, зависть у других, и т.д. и т.п.), пользы абсолютно никакой (только для производителей и продавцов), а для потребителей только душевный(моральный) ВРЕД(хотя человек испытывает удовлетворение своей гордыни, тем самым повреждая душу)….» Понимаете ли vit, дизайн берёт отсчёт от орудий первобытного человека, впервые столкнувшегося с понятиями повышения производительности и удобства орудий труда! Поэтому это более широкое понятие! В конечном итоге, именно дизайн и создаёт удобство и настроение для потенциального покупателя, и определить здесь, где границы одного и где другого очень сложно! Ведь вы же сами сказали, что получаете удовольствие от удобства, а ведь над этим потрудились и дизайнеры! Так что не противоречьте сами себе! Или опять откажитесь от своих слов?
vit : «Вы опять путаете понятие «замкнутая система».» Что я путаю? Ответьте, земля на которой живут люди –замкнутая система?
vit : «Сколько человечество создаст товаров, столько и потребит, а уж как будут распределяться осадки или товары внутри самой системы – вопрос отдельный….» Да нет vit, это вопрос не отдельный… Не выкручивайтесь! Ответьте, с экономической точки зрения человек в лодке получил прибыль(пресную воду) и удовольствие от питья?
vit: «С 1913 года доллар потерял 98 % своей покупательской способности вот вам и «твердый эталон», а какой эталон, такая и система…..» И что? У ваших родственников с той поры остались баксы, да вот беда, вы на них уже столько товара не купите? А вообще ваш любимый золотой стандарт полностью себя изжил, поскольку устанавливал зависимость денежной массы, обращающейся в мировой экономике, от добычи и производства золота. И тем самым попросту не давал экономике развиваться дальше( рост населения, увеличение стоимости технологий и т.д.) И цены тогда были тоже далеко не стабильными, поскольку увеличение добычи золота приводило к инфляции, а уменьшение добычи к снижению цен! Самым же неприятным было то, что невозможно было проводить независимую денежно-кредитную политику, направленную на решение внутренних проблем своей экономики, поскольку та страна, которая пыталась финансировать расходы, эмитируя деньги, обеспеченные золотом, моментально становилась свидетелем того, как ее золотые запасы исчезали за рубежом. А если вы уж так боитесь, повторения того, что было с вашими родственниками, покупайте золото vit и закапывайте, закапывайте, закапывайте….
vit: «По факту получается, что 95% всех денег – фальшивые, и как долго может продолжаться эта вакханалия? На простом языке это называется мошенническая финансовая пирамида!!!!» Не читайте vit на ночь ….. Демуру с Хазиным! А почитайте для разнообразия, нобелевских монетаристов, а то получается классическое- я конечно…. не читал, но осуждаю!
vit: «А впрочем, доказывать тут нечего, просто надо смотреть непредвзято на эти вещи, Демура уже давно спрогнозировал самые «низы» на вторую половину 2014 г., ждать не так уж и долго…..» Вот Ельцин тоже обещал, что если цены повысятся, ляжет на рельсы!
Теперь вы нам тут, то Демуру с 2014г., то Хазина(5-8лет), а если всё это окажется лажей, готовы ли вы публично признаться (до 2014 не далеко) что глубоко- глубоко ошибались?
И в качестве своего наказания прекратить разводить демагогию, а пойти работать в другое место! Или вы на подобное не способны?
vit: «А после смерти мы узнаем Истину и о Боге, только вот как бы пожалеть потом не пришлось….» Вот именно подумайте vit об этом, особенно после ваших далеко не библейских выходках!

P.S. Вы хоть "сказку О 5%" читали???????
http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=220&view=article

Начну по порядку. Ошибки я свои не признавал, потому, что считаю, что я их (по крайней мере в диспуте с вами ) не делал, а лишь признал «свою капитуляцию», чтобы потешить ваше самолюбие и доставить вам удовольствие… А это вещи разные…
---Когда искусство превращается в зарабатывание «бабла», то это уже не искусство… Апостол Павел до конца жизни плел палатки, хотя мог бы этого и не делать. Но доказывать здесь что-либо бесполезно, если вы смыслом жизни считаете получение плотских удовольствий…
---Проституция – профессия древнейшая, как и материализм. Еще Иоанн Златоуст(4 век) писал, что язычники называют человека умным животным. Атеизм – это неоязычество.
Та же теория эволюции. Только , в отличие от атеистов, родноверы заменили слова возникновение на рождение, развитие на рост , а слово вселенная или мир на слово Род. В итоге получилась Социал-Дарвинисткая теория, только с "одушевленной" или жизненной материей, вместо безжизненной. Вспоминается старый лозунг: Пионер (родновер), береги приРОДу - мать твою. Атеисты тоже различались и делились на две категории : одни говорили, что приРОДу нужно покорить и заставить работать на себя, а другие, что приРОДу нужно охранять и жить с ней в гармонии."Посмотрите, как разумно все устроила приРОда"- говорили они. Но как приРОДа могла все разумно устроить, если она ничего не устраивала, а лишь тупо рожала? «Чистых» атеистов практически нет, большинство людей – язычники, которые говорят: «что-то там есть» и которые верят во всякие суеверия(духов, приметы, гороскопы, гадалкам, НЛО, спиритизму и т.п.) Атеизм и язычество – близнецы-братья и имеют одни и те же богоборческие сатанинские рога…..
Так, что «материалисты» были ВСЕГДА!!!! Только назывались по-другому…..
Античный мир древнего Рима практически ничем не отличался от сегодняшнего!!!!!!
А с победой христианства были закрыты все ристалища и развратные театры, уж не говоря о публичных домах….
---Понятие удобство и дизайн – вещи не только разные, но и КОРЕННЫМ образом отличаются друг от друга. Удобство – для облегчения труда(езды на автомтобиле), а дизайн лишь разжигает в человеке греховные страсти (гордость, возношение над другими, зависть у других, и т.д. и т.п.), пользы АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ(только для производителей и продавцов), а для потребителей только душевный(моральный) ВРЕД(хотя человек испытывает удовлетворение своей гордыни, тем самым повреждая душу)….
Но опять же все это понятия ДУХОВНЫЕ…
---«Земля- замкнутая система, однако мы с вами абсолютно точно никогда не знаем когда будет гроза, дождь, землетрясение и т.д.» Вы опять путаете понятие «замкнутая система».
Вспомните пример с горшками и лошадьми. Земля – замкнутая система, сколько влаги испариться, столько и упадет на землю, сколько энергии земля примет от солнца, столько и отдаст в космос(остаток останется на земле). Сколько человечество создаст товаров, столько и потребит, а уж как будут распределяться осадки или товары внутри самой системы – вопрос отдельный….
---Все новое – забытое старое. Сперва считалось, что вселенная конечна, потом, что бесконечна, теперь вновь считают, что конечна… Научным называют то, что принято большинством на данный момент…
А все общие знания уже давно открыты людям в Библейских Откровениях……
Самые древние Египетские верования очень похожи на христианские, поэтому египтяне очень быстро приняли христианство, но это лишь подтверждает то, что изначально у людей была ИСТИННАЯ ВЕРА, а постепенно люди скатились к язычеству(атеизму). Если интересно, то послушайте лекции проф. Зубова, хотя бы(краткий обзор)
http://www.predanie.ru/mp3/Professor_MGIMO_A_B_Zubov_Istorija_religij/
А ЭТАЛОН справедливости – это Бог, который создал все видимое и невидимое. Только вот люди каждый раз извращают этот эталон и представляют Его себе по разному. Но от этого ОН не перестает быть ЭТАЛОНОМ…. ИСТИНА всегда останется ИСТИНОЙ вне зависимости от того, знает Ее человек или не знает. А вот кто окажется прав – каждый узнает после своей земной жизни. А иначе у человека просто не будет СВОБОДЫ выбора и человек превратится в «умное животное»…..
--- А вот насчет нефти и рынков отвечу поподробнее, поскольку примерно подобную точку зрения имеет и Голодный Бульбаш, чтобы не писать одно и то же…
То, что вы тут понаписали – уже ушло далеко от реальности. И цена на бирже уже давно не соответствует реальной цене.
«vit, доллар нужно рассматривать с точки зрения его покупательской способности,а здесь он как раз является твёрдым эталоном! А если вы, уж так, боитесь за свои сбережения и вам нравиться золото, то вкладывайтесь в золотые монеты Сбербанка,в самом плохом варианте переплавите!»
С 1913 года доллар потерял 98 % своей покупательской способности вот вам и «твердый эталон», а какой эталон, такая и система…..
Когда была хоть какая-то привязка к золоту, в великую депрессию рынки смогли «накачать» лишь на 20%(превышения денежной массы над реальными активами), из кризиса США смогли выйти лишь благодаря войне, а теперь эта накачка составляет 15-20 раз!!!!(денег(деривативов) на 1200 трлн.$, а реальных активов около 80 трлн.$). Вот и представьте величину падения…..
По факту получается, что 95% всех денег – фальшивые, и как долго может продолжаться эта вакханалия?
На простом языке это называется мошенническая финансовая пирамида!!!!
Пишут, что биржи нужны для «сглаживания ценовых колебаний на рынке», но на самом деле получилось наоборот, таких огромных колебаний раньше просто не было!!!! Биржи нужны для «связывания лишних» денег, которые возникают при каждой «накрутке» при продаже товара и при процентных банковских начислениях в денежной системе, чтобы избежать инфляции в реальном секторе, уводя их на биржи из реального сектора…
Я уже давал ссылки на мастер–классы Степана Демуры(биржевого аналитика, который и сам играет)
http://finnews.ru/cur_new.php?idnws=9416
http://finnews.ru/cur_new.php?idnws=9974
Рано или поздно, но всякой пирамиде приходит конец, а монетаристы даже разработали теорию о «бескризисном» развитии экономики и получили за это нобелевские премии…..
Читайте «экономикс», там же все на примерах расписано…..
Так, что смотрите на вещи РЕАЛЬНО, а не с позиции ВРУНОВ экономистов-монетаристов. Уже на столько ихних ЛЯПОВ указано, а вы все продолжаете им верить…
О какой, нахрен(извиняюсь за выражение), психологии тут может идти речь….
А впрочем, доказывать тут нечего, просто надо смотреть непредвзято на эти вещи, Демура уже давно спрогнозировал самые «низы» на вторую половину 2014 г., ждать не так уж и долго…..
P.S. А после смерти мы узнаем ИСТИНУ и о Боге, только вот как бы пожалеть потом не пришлось….

to vit
Ну ,что ж, тем, что вы, наконец, то признали публично свою собственную ошибку, вы продемонстрировали мужество и это вызывает уважение! Что касается А.Смита и Маркса, которые, по вашему заявлению, прекрасно обходились без всякой психологии, то как раз именно поэтому они и не смогли определить справедливую цену товара! Как и не смогли это сделать и их оппоненты Г. Госсен, Бём-Баверк, Ф. Визером и другие, которые слишком увлеклись теорией полезности. Истина где- то рядом, однако, равновесная цена рынка, не является справедливой ценой! Возможно, когда-нибудь, человечество и найдёт этот эталон, а пока говорить о том, что справедливо, а что нет, с экономической точки зрения просто не имеет смысла!
vit: «Поэтому и ценности могут быть как материальные , так и духовные и не надо их мешать в одну кучу, как это делают новоявленные экономисты-монетаристы, чтобы еще заработать и на духовных человеческих потребностях, извращая их и превращая в плотские удовольствия.» Дело в том vit, что писателям, художникам, музыкантам и т.д. тоже хочется кушать, а поскольку как вы знаете, существует разделение труда, то соответственно они делают то, что у них лучше всего получается и общество это оценивает, покупая их произведения! А вы предлагаете им в перерывах своего творчества зарабатывать в другой сфере, например, выращивать картошку, чинить компьютер, а продукты своего творчества раздавать бесплатно?
vit: «Навязывая идеологию материализма, прагматичные «дельцы» превратили даже высокие чувства между мужчиной и женщиной(любовь) в торговлю телом(проституцию)» Ну что вы vit, азов не знать! Проституция –это одна из древнейших профессий человечества и материалисты к этому не имеют никакого отношения, тогда их просто не было!
О автомобиле.
vit: «И нравится он мне тем, что удобный, а не «крутой», хотя можно было купить и круче….» Ну вот видите, он вам нравиться, потому что удобный, а мне мой нравится из-за дизайна! А вопрос крутизны –это чисто субъективный взгляд, поскольку вы можете считать крутым одно, я другое, а Вася третье!
vit: «В замкнутой системе, где все известно, просто не бывает неопределённостей!!!» А вот и неправда! Земля- замкнутая система, однако мы с вами абсолютно точно никогда не знаем когда будет гроза, дождь, землетрясение и т.д. Гидрометцентр лишь предполагает, а как там будет -неизвестно! Вот когда люди научаться полностью, управлять погодой и предвидеть различные катастрофы тогда, возможно, и можно будет говорить о том, что в этом смысле неопределённостей нет! Так что, реальный мир vit это вам не математика, где можно всё просчитать, здесь всё гораздо сложнее!
vit: «Все новое – хорошо забытое старое, и все давно уже открыто.» И здесь вы заблуждаетесь! Открытия в химии, биологии, астрономии и т.д. происходят постоянно, если интересно попробуйте просто последить за этим!
vit: «И если это не так, то нужно признать Христа главным злодеем, из-за которого зря сгубили свои жизни тысячи людей(и не самых глупых), отдавших свои жизни «за други своя», которые могли бы этого не делать, а совершить предательство и преспокойно дальше наслаждаться жизнью и брать от жизни все.» Что касается Христа, то это уже другая история, а вообще, если интересно, почитайте переводы древних Египетских верований, найдёте массу тождественных Библии примеров и символов, которые были задолго до Христа! И вообще, любая вера- это глубоко личное, поэтому повторяю - призывать ходить к определённому богу строем не надо!
А что касается моего мировоззрения, то поскольку эталона справедливости нет, то и судить обо мне вы можете, лишь высказывая свою личную точку зрения, основанную на сравнении с вашим собственным мировоззрением! Так что, пожалуйста, сравнивайте сколько угодно!
vit: «Объясните, с точки зрения монетаризма, как цены на нефть на свободном рынке, могут за несколько дней упасть с почти 150 до 50 $ за бочку? Если не было ни войны, ни еще чего. Что, потреблять в 3 раза меньше стали? Или нефтью "психи" торгуют, раз "психология" вдруг, ни с того ни с сего, так поменялась?» Ну, насколько я помню, там было падение не за несколько дней, а за пару месяцев. А вообще то, понимаете ли vit, любой бизнес ,он вообще с риском связан, а так как просчитать все возможные риски практически не возможно, то и гарантировать стабильные цены и соответственно стабильную прибыль никто не может! Применительно к нефти всё элементарно, на самом деле изменилась равновесная(меновая) цена из-за изменения потребительской полезности, а поскольку, как вы уже знаете полезность –это психологическая категория, то соответственно раньше полезность нефти покупатели гипотетически оценивали лучше, а потом хуже и это сразу повлияло на цену. А почему раньше лучше оценивали, стали меньше потреблять? На самом деле тут может быть, в комплексе, множество факторов. Например, согласно определённой информации предполагалось большее её использование, поэтому закупили, а информация не подтвердилась. Наоборот, поступила информация о том, что скоро часть потребителей перейдёт на другие виды топлива. Произошёл рост добычи нефти странами-поставщиками, например Ирак. Из- за высокой цены, сказались спросовые ограничения в частности, сдвиг потребительских предпочтений в сторону более экономичных автомобилей. Инвесторы использовали товарные фьючерсы как средство для помещения капитала, закладываясь на постоянное повышение котировок, но просчитались и т.д. Так что, пока нет эталона справедливой цены, цены на все товары, из-за конъюнктуры рынка могут меняться значительно и ничего уж такого, удивительного, в этом нет!

Повтор P.S. Объясните, с точки зрения монетаризма, как цены на нефть на СВОБОДНОМ рынке, могут за несколько дней упасть с почти 150 до 50 $ за бочку? Если не было ни войны, ни еще чего. Что, потреблять в 3 раза меньше стали? Или нефтью "психи" торгуют, раз "психология" вдруг, ни с того ни с сего, так поменялась? Как может вдруг, поменяться одним разом психология всех потребителей нефти?....

to vit
Ох и демагог же вы vit! Понимаю, очень неприятно признавать собственные ошибки!
vit:-«При чем здесь полезность? Свободный рынок сам установит цену. И если товар не будет иметь полезности, то не будет иметь и цены.» Совершенно верно, но как вы будете оценивать полезность этого товара? Ведь оно индивидуально, как и понятие затрат на единицу труда(трудовая теория стоимости)! Предполагаю, что вы очевидно ещё молодой человек, поэтому и не понимаете, того, что при покупке какой-либо вещи человек оценивает её гипотетическую полезность, а после покупки уже реальную и если вещь оказалась лучше, чем он предполагал, и удовольствия от обладания этой вещи он получил, то он в шоколаде! А поскольку эталона стоимости нет, как и эталона полезности, то нет и справедливой цены на рынке! А есть лишь равновесная цена спроса и предложения! Здесь аналогию можно провести с классическим примером, когда большинство диктует меньшинству, а чтобы вы это лучше поняли, представьте, что большинство людей в мире( как и на самом деле) не православные и диктуют меньшинству (православным) свои правила поведения. А, по- вашему- это справедливо, ведь установлена равновесная мораль! Так что же вы тогда возмущаетесь?
vit: « Экономика рассматривает лишь материальные богатства.» Да неужели? Значит литература, живопись, музыка и т.д. у вас не продаются(обмениваются) и не покупаются? Или может, скажите, что они не относятся к духовным удовольствиям? Кстати, а разве религия не зарабатывает на продаже своей атрибутики, и проведении обрядов? Когда верующий покупает ту или иную икону, книгу и т.д. он как её оценивает, случаем не с позиции духовной полезности? И не надо оправдывать это с позиции каких-то высших целей, с точки зрения экономики это как раз является покупкой(обменом), поэтому нравиться вам или не нравиться, но экономику осуществляют люди, которые производят для себя необходимые им потребности, а потребности как известно, бывают не только материальными, но и духовными! А вообще, пора признаваться vit, а то чем дальше будете упорствовать, тем смешнее будете выглядеть!
vit : «Человек просто параллельно удовлетворяет свою страсть стяжательства и удовлетворяет свою гордыню от осознания обладания вещью, какой нет у другого и готов переплачивать не за ширпотреб, а за эксклюзив, чтобы вновь погордится и похвастаться…» Значит, если у vitа есть, например, автомобиль, то он его выбирал безразлично, только для того, чтобы ездить, а цвет, марка, дизайн для него значения не имеют и абсолютно никакого удовольствия от обладания этим автомобилем, когда он садиться за руль и едет у него нет! Vit(без обид), а жену вы себе также выбирали? Например, вы абсолютно точно сразу определили, что она окажется очень хорошим человеком в дальнейшем? И когда, определённое время спустя, вы просто смотрите на неё, то абсолютно никакого удовольствия не получаете? И не надо говорить, что пример некорректен! С точки зрения экономики - вся разница, лишь в размере получаемого удовольствия! Просто поскольку у вас, как вы сами сказали, никогда не было проституток, то я, для лучшего понимания вами сути вопроса и привёл этот пример(ещё раз без обид).
vit: «Мне понравился ваш пример с островом и лодкой. Человек стал делать лодку, когда в этом возникла потребность. И заметьте, что он ее стал делать добровольно, для себя, а не для прибыли. А уж как он ее употребил – не важно(для ловли рыбы, водных прогулок или просто сжег).» Vit не надо выкручиваться, лодку он сделал, сам, но сжёг то её не сам и не другой человек, а молния! В результате, с точки зрения экономики он в двойном убытке- моральный вред, да ещё и лодки нет! И не надо дальше заговаривать мне зубы о любви и т.д. Налицо факт абсолютной неверности того, что в замкнутой системе нет ни прибыли, ни убытков! Кстати, вот вам похожий пример прибыли. Человек на лодке далеко в море, а пресной воды нет. И сколько бы он не пытался её «производить» ничего не выйдет, но пошёл дождь и человек напился, т.е. опять получил двойную прибыль-пресную воду и моральное удовольствие от процесса питья! Всё это доказывает, что мы живём в мире неопределённости! А вы далее говорите просто чушь: «И если вы считаете , что «в замкнутой системе прибыль существует», но эта «прибыль» не материальная, а в виде удовольствий, то тем самым вы лишь подтверждаете то, что помимо материального существует еще и духовный мир и что мы живем не в «замкнутом» духовном пространстве и что это пространство, не ограничено физическим объемом, как материальные вещи(остров)….» Как видите vit, прибыли и убытки в замкнутой системе могут быть одновременно и материальными и духовными и, поскольку пока нет эталонов, то с экономической точки зрения невозможно их абсолютно точно отделить друг от друга! В общем, чтобы уж слишком, не огорчать- ваша капитуляция принимается на почётных условиях!
vit: «В идеале, человечество должно жить как единая и дружная семья, где все помогают друг другу. Это и есть Эталон.» Это всё понятно, да только где эталон справедливости?
Раньше нас учили: «сам погибай, а товарища выручай», ну а чем этот «товарищ» лучше? Где эталон оценки? Ведь вы же сами сказали, что справедливость «это вещь относительная и для каждого она своя»! А то, что вы говорите об организме и клетках, то вполне возможно, что как раз на клеточном уровне и существует какой-то эталон, благодаря которому, клетки и могут оценивать, какая из них лучше, а какая хуже.
Однако, человечество до этого ещё не дошло и здесь, видимо, ещё только предстоят открытия!
vit : «Когда у нас было православное государство и большинство людей принимало Христа за истину, тогда они образовывали народ, а сейчас - толпа обывателей, болеющих рыночной лихорадкой, и даже национальная «элита» в подчинении у мировой. Как ни печально, но это так, только вот справедливости, лично я, в этим не вижу, но как я уже и писал, с человеческих позиций она у каждого своя…..» На самом деле vit, чисто православного государства в России никогда и не было, поскольку далеко не все верующие были православными. Были и староверцы, и мусульмане, буддисты и т.д. Просто православие было государственной религией, т.е организованной государством!
Помните я вас спрашивал-«что такое организованная религия?», а вы как продвинутый демагог сказали что не знаете, что это такое! Конечно, ведь следующие вопросы будут, кто её организовал? И для чего? И т.д.
vit : «И лично я убежден, что после этой земной жизни, нас ожидает вечность, иначе эта жизнь просто теряет всякий смысл… И нужно будет признать, что миллионы людей, отдавших свои жизни «за други своя» являются просто лохами и лузерами, а нужно просто идти вверх по карьерной лестнице, перешагивая через головы всех……» Это опять же, лишь ваше личное мнение, которое основывается на удобной для вас психологии, также, как например, люди приняли метр как эталон измерения, из за удобства этого измерения для большинства людей, однако, это совершенно не значит, что, не имея подобного эталона нельзя ничего построить или измерить, например, в локтях или дюймах! Так что абсолютного эталона не существует нигде! Например, вам сегодня так нравится золото и серебро лишь постольку, постольку они редки, однако если завтра вдруг проснётся вулкан и польётся золотая магма или на луне найдут огромные его запасы, то ваш любимый эталон уйдёт в прошлое, как ранее ушли все другие! Поэтому, осуждать общество в целом, конечно можно, но для этого нужно иметь абсолютные эталоны, которые пока никто не знает, даже эталонов-богов в мире несколько, так что всё ваше суждение сводиться лишь к вашей личной, либо групповой точке зрения, на которую вы в свободном обществе, конечно, имеете право. Но, это как, ни печально, является демагогией! Впрочем, извините, забыл, что вы на этом зарабатываете, поэтому для вас здесь и материальное, и духовное….

Ну вот, опять обвинения… Вы, господин Никки, теперь уже сами затронули вопросы человеческих ценностях и смысле человеческой жизни, которые вы называете психологией. Вот именно , что богатства бывают не только материальными, но и духовными. Экономика рассматривает лишь материальные богатства. «Само же удовольствие возникает именно с момента обладания этой вещи!» От того, возникло «удовольствие» или не возникло, но цена вещи от этого (на полностью насыщенном рынке) не меняется. Человек просто параллельно удовлетворяет свою страсть стяжательства и удовлетворяет свою гордыню от осознания обладания вещью, какой нет у другого и готов переплачивать не за ширпотреб, а за эксклюзив, чтобы вновь погордится и похвастаться…
Вот именно под разжигание греховных страстей и написана вся экономистско-монетаристская теория.
Как вы знаете, после отмены золотого стандарта двигателем мировой экономики стал спрос на товары со стороны домохозяйств США. Вот именно тогда монетаристы и повылазели….
Что может поиметь система от монаха, имеющего одну одежду и питающегося сухарями? Он только своим примеров разлагает систему и чтобы избежать гонений его просто высмеивают, и выставляют «шизиком», фанатиком, лохом, лузером и т.п. А вот толстый и жирный американский «гамбургер», который ездит на дорогой огромной машине, заправляет ее, ремонтирует, имеет кучу любовниц, покупает для них всякие безделушки, потом ссорится из за этого с женой, идет к психологу, принимает антидепрессанты, жрет в три горла, потом несварение желудка, идет за «мезимом» и снова жрет. Из-за нехватки денег залезает в долги(кредиты), работает в три смены, нанимает нянек для детей, потому, что нет времени и ему даже некогда задуматься о смысле человеческой жизни. Вот это образец потребления. Именно под этот «образец» и придумана «психология» и еще куча красивых названий типа: маркетинг, менеджмент, клиринг и куча разной другой херни, чтобы убедить человека, что данная безделушка ему крайне необходима и без нее совсем никак, и если не купит, то будет не как все , а лохом, лузером и т.п. А для чего все это?????????
В чем же смысл человеческой жизни? Психологи говорят: не загружайся, чувак, не думай об этом, а то свихнешься, живи как жил, жри, пей, получай удовольствия , бери от жизни ВСЕ!!!!!!
А что все ? Для чего? Еще раз выложу часть поста.
Любое действие имеет смысл лишь ЗА РАМКАМИ САМОГО ДЕЙСТВИЯ. Если вы строите дом, то для того чтобы в нем жить. Если ремонтируете машину- для того, чтобы ездить. А для чего вы живете? Жить для того, чтобы жить? Сама по себе жизнь не имеет НИКАКОГО СМЫСЛА!!!! Жизнь имеет смысл лишь ЗА РАМКАМИ САМОЙ ЖИЗНИ!!! Так в чем же смысл ВАШЕЙ ЖИЗНИ????
Мне понравился ваш пример с островом и лодкой. Человек стал делать лодку, когда в этом возникла потребность. И заметьте, что он ее стал делать добровольно, для себя, а не для прибыли. А уж как он ее употребил – не важно(для ловли рыбы, водных прогулок или просто сжег). Если взять семью, оказавшуюся на острове, где взаимоотношения построены по принципу ЛЮБВИ. То мы не найдем практически НИКАКОГО отличия. Все вместе будут делать то, в чем будет возникать потребность. Все вмести будут и горевать, если вдруг лодка сгорит. Вот именно такими и должны быть взаимоотношения между людьми по БОЖЬИМ ЗАКОНАМ!!!! В идеале, человечество должно жить как единая и дружная семья, где все помогают друг другу. Это и есть ЭТАЛОН. И даже сама «природа» подсказывает это. Что будет, если каждая клетка организма будет не жертвовать, а тянуть на себя, пожирая других(раковые клетки)? Но, конечно же, на практике все далеко не так…..
На практике (если человечество представить, как единый организм)получается, что правая рука обманывает левую, левая нога – правую и т.д. и т.п. , убеждая, что ноге нужен браслет, на каждый палец по «болту», а на шею – золотую цепь, чуть тоньше унитазной…. И в итоге человечество занимается «потреблятством», забывая о смысле жизни и для чего оно на земле…
Так в чем же смысл человеческой жизни? В получении удовольствий? Бери от жизни все? Вы писали про «биороботов». Православие считает, что человек – это творение Божие, и создан СВОБОДНЫМ в выборе добра или зла, а не какое не животное или «биоробот». «Биоробот» - это и есть животное, руководствующееся ТОЛЬКО своими инстинктами и не имеющее никакой свободы. Тогда чем же человек отличается от животного? Своим интеллектом, который он опять же употребляет для удовлетворения своих животных инстинктов? А в чем же смысл прогресса? В том, чтобы лежа на диване жрать пиццу и щелкать пультом, а всю работу чтобы роботы выполняли? В получении удовольствий? В этом счастье? Вы ЭТО считаете «вершиной прогресса»????????
То, что вы называете «моральный вред», «удовольствие» - понятия духовные. Как человеческое тело нуждается в пище плотской, так и душа нуждается в пище духовной «не одним хлебом живет человек, но всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек»( Второзак. 8, 3)…. Поэтому и ценности могут быть как материальные , так и духовные и не надо их мешать в одну кучу, как это делают новоявленные экономисты-монетаристы, чтобы еще заработать и на духовных человеческих потребностях, извращая их и превращая в плотские удовольствия. (Правда в материализме понятие «душа» отсутствует).
Я уже писал, повторю еще раз выписку из дневника Никона(Беляева).
«Одно дело – ум, другое – рассуждение. Рассуждение есть дар Божий, как и все вообще у нас есть дар Божий. Но рассуждение выше других даров и приобретается не сразу. Человек может быть очень умным, но совершенно не рассудительным, может удовлетворять самым низменным скотским потребностям, иметь любовниц и даже совершенно не признавать Бога. Есть люди плотские, которые только и живут для чрева, для блуда. Есть люди душевные, эти повыше плотских. И, наконец, есть люди духовные. Разница между душевными людьми и духовными громадная. Ибо, как говорит Апостол: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что почитает это безумием" (1 Кор. 2, 14), он может познать всякую человеческую мудрость, всякую философию одним словом, но духовного рассуждения не имеет.»
И если вы считаете , что «в замкнутой системе прибыль существует», но эта «прибыль» не материальная, а в виде удовольствий, то тем самым вы лишь подтверждаете то, что помимо материального существует еще и духовный мир и что мы живем не в «замкнутом» духовном пространстве и что это пространство, не ограничено физическим объемом, как материальные вещи(остров)….
А в замкнутой системе всегда работает закон сохранения…..
На остальные вопросы отвечу чуть позже…

to vit
Да, vit классически ушёл в полную несознанку : «Только вот я абсолютно не понимаю, какое все это имеет отношение к экономике, а тем более к конфузу…..» А самое прямое! Потребительская стоимость определяется чем? Случаем, не полезностью вещи, с точки зрения потребителя? А полезность вещи - это психологическая категория! Другими словами, вы помимо сугубо практических целей испытываете определённое удовольствие(прибыль) от использования этой вещи, например от сочетания цвета- запаха , оригинальности формы и т.д. Так, что спорить то здесь просто не с чем! А в диалоге, который вы приводите в пример, понятие удовольствия от обладания вещи просто не рассматриваются! Само же удовольствие возникает именно с момента обладания этой вещи! Поэтому, в замкнутой системе прибыль существует! Я тут подумал на досуге и понял, что в замкнутой системе есть даже убыток! Например, если человек оказался один на острове и сделал для себя лодку, а ночью была гроза и молния попала в лодку и лодка сгорела, то соответственно человек произвёл, а не потребил! Да ещё и получил моральный вред! Вот вам и убыток! Так что vit, хотите, признавайтесь, хотите не признавайтесь, а вы здесь оканфузились!
vit: «Но существует еще понятие Абсолютная Справедливость – это справедливость с позиции Бога(Создателя).» Может оно и так, да только Богов (эталонов) слишком много, поэтому какая из них истинная не ясно, тем более, что ссудный процент у евреев поощрялся! А вообще любая религия является идеологией, которая позволяет прекрасно манипулировать людьми для достижения определённых целей! Как говориться: «если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно?».
vit: «Вот тогда, при насыщенном и свободном рынке и возникнет цена, соответствующая количеству затраченного труда, а уж для кого она будет справедливой или несправедливой – для каждого человека(с его позиции) будет определяться по разному, кто во что верит(в Бога или золотого тельца)…..» Другими словами вы предлагаете полезность, как категорию, просто выбросить? А от индивидуальности труда на единицу продукции отмахнуться? Ну-ну! В итоге, справедливость будет лишь декларированной, производиться будет, в основном, лишь то, что выгодно производителю(себестоимость) а не потребителю, что и было в союзе! Вы этого хотите? Чтобы действительно была справедливость нужно исследовать полезность вещей, с установлением эталона, как и эталона стоимости, которых никогда и не было!
О паразитическом образе мышления.
vit: «А я и не собираюсь ничего определять. У человека его совесть должна это определять и что он потом скажет пред престолом Божьим. Но атеист об этом даже не задумывается – смерть спрячет все концы в воду….» Вот вы всё к Богу апеллируете, а ведь если посмотреть с этой стороны, то если он есть, он как раз и создал людей разными и непохожими друг на друга с разной совестью в том числе! Значит, так ему было угодно, а призывать ходить к нему строем не надо, он сам разберётся, кто есть кто…
vit: «Сейчас мы тоже называем себя Свободными Людьми, но где она свобода? В чем она состоит? В том, что дали свободу разврату(толерантность ), воровству(ссудному проценту), беззаконию(за деньги можно купить и закон) и другим мерзостям? Вы это называете свободой? А по-моему это настоящее рабство, к которому мы вновь вернулись.....» Всё что вы перечислили, относится к морали, а мораль-это психология, которую вы обозвали верой! Вот и получается, что пока не будет эталона во всём, у каждого будет своя мораль и как это ни печально, но это справедливо!
vit: «Нет , уважаемый Ники, переоценка ценностей произошла, потому, что люди Вновь познали Истину и стали поклоняться Истинному Богу ( Создателю), сотворившему все видимое и невидимое и промышляющему о своем творении….» Нет vit, это лишь ваш сугубо личный взгляд, который не совпадает с моим, поскольку мы живём в мире неопределенности, где вечного ничего нет, достаточно посмотреть как на протяжении истории меняются понятия, ценности, религии, да и мы с вами точно не знаем, что нас ожидает завтра….

На самом деле, vit я на форуме оказался случайно, когда-то читал Хазина, а теперь вот в отпуске решил посмотреть, что он пишет сейчас… Впрочем, продолжим!
vit: «Диалог имеет смысл, когда собеседники пытаются понять друг друга, а не выворачивают наизнанку высказывания, извращая смысл. Извратить можно все , что угодно.»
А что я извратил, vit? Вы утверждаете: «Да, я утверждаю, что в замкнутой системе никакой прибыли нет! И как бы не распределялись блага внутри замкнутой системы(один человек, семья, племя , государство, весь земной шар), но сколько люди произведут(внутри системы), столько и потребят (не больше и не меньше). Так где же тут прибыль?.......» Давайте смотреть- проститутка оказывает удовольствие для мужчины, по цене (условно) 100$ , а потребляет то она 100$ + определённое собственное удовольствие! Не нравиться проституция, другой пример: А изготавливает ноутбуки, а B спортивные велосипеды. Решили поменяться. Теперь у А спортивный велосипед, а у Б ноутбук! Казалось бы откуда здесь взяться прибыли? Однако, в том то и дело, что вы не учитываете психологию человека! Почему они хотели поменяться? Да потому что они производили не то, что ценили, а что умели! Вот и получается, что произвели они (условно) 100$ , а получили 100$ + собственные сугубо индивидуальные удовольствия! А вы говорите, что сколько произведут, столько и потребят! Ну что будем признаваться, что не правы или уйдём в несознанку?
vit: «И вообще то мне было бы интересно узнать, при опросе проституток, много ли скажут , что работают за получение удовольствия от работы, а не за деньги. Интересное у вас, Ники, понятие о прибыли….» А что тут узнавать vit, это физиология! Впрочем, чтобы доказать это вам давайте представим(без обид), что вы за деньги будете с красивой женщиной….. Может, скажите, что абсолютно никакого удовольствия не получите? Так что vit, здесь вы оканфузились по полной!
Vit: «Повторю ответ: понятие справедливость – вещь относительная и для каждого она своя, лично мое мнение, что цена должна соответствовать затратам человеческого труда на изготовление, доставку, и др. затрат на товар…»
«Поэтому и утверждаю, что вся ваша психология, как и вся современная система экономики – это психология обмана, и никакого конфуза у меня нет!!!!»
Давайте заметим: «понятие справедливость – вещь относительная и для каждого она своя» и «вся современная система экономики – это психология обмана» Выходит,
vit не знает эталона измерения(справедливость), но делает громкое заявление, что вся современная экономика сплошной обман! Очевидно, vit скромностью не страдает и возомнил себя Богом! А вся религия vit?
vit: «Экономика современного (капиталистического) общества построена на ссудном проценте(лихве, обмане), которое осуждается христианством и многими другими религиями, поэтому естественно , что меновая , потребительская и др. стоимости не будут совпадать, о чем и писал Маркс.»
Ну, допустим, убрали ссудный процент и что? Где эталон справедливой цены товара?
Ведь вы же сами только что сказали: «понятие справедливость – вещь относительная и для каждого она своя….» Тут дело не в ссудном проценте vit, а в психологии! Так, что конфуз, у вас есть и ещё какой!
Вопрос «о паразитическом образе мышления»
vit: «На эти вопросы нет однозначного ответа, каждый конкретный случай нужно рассматривать в отдельности. И смотреть, чем человек руководствуется кладя деньги под процент, тем, чтобы сохранить сбережения от инфляции, или чтобы «навариться»…» Интересно, как vit это будет определять? Наверное, также как и в случае с «паразитическим образом мышления», когда один человек ему нравиться, а другой нет!
Наконец то vit признался, что : «то, что количество затраченного человеческого труда на единицу изделия у разных людей различна - это так… в среднем по отраслям везде производительность примерно одинакова, но естественно в жизни не все бывает гладко, но ведь из всяких правил есть исключения и ошибки, которые нужно исправлять. »
Конечно vit, исправлять ошибки нужно, поэтому я и говорю в этой связи об исследовании психологии!
vit : «А теперь вопрос вам, вы считаете ссудный процент(лихву) – благим делом?.....»
Начнём с того vit, что это услуги, а услуги бывают разные, проституция например, поэтому нравятся или не нравятся, это личное дело каждого, но раз они существуют, значит они нужны людям, иначе их просто не было бы! Вас же никто не заставляет ими пользоваться! В свободном обществе у человека должен быть выбор! Что касается лично моего мнения, то поскольку мы живём в мире неопределённости, то однозначно ответить на этот вопрос я не могу.
vit: «Когда эталоном стоимости было "твёрдое" золото, как эквивалент человеческого труда, то и цены были стабильными.» А вот, что на эту же тему говорит Локк, который жил как раз в то время, когда золото и серебро было эквивалентом стоимости: «Если мы примем, - зерно в качестве фиксированной меры, то мы обнаружим, что стоимость серебра претерпела те же изменения, что и другие товары... Причина этого понятна. Со времени открытия Вест-Индии количество серебра по сравнению с прежним выросло в десять раз; оно стоит также в 9 - 10 раз меньше, то есть нужно отдать в 10 раз больше серебра, чем отдавали 200 лет назад, чтобы купить то же самое количество товаров»
Так, что vit как бы вы ни выкручивались, а цены и раньше были далеко не стабильными!
На самом деле золото - это только знак и привычное средство выявления стоимости вещей. Однако, истинная оценка имеет своим источником суждение человека, т.е. психологию! Это подтверждается, если посмотреть с этой позиции и на религию. Раньше люди поклонялись древним богам, затем стали поклоняться Иисусу, Мухаммеду и т.д. Почему это произошло? Да потому что изменилась психология, произошла переоценка ценностей. Так что vit без психологии тут ну никак!

Судя по нику, вы Никки, тоже далеко не новичок на форуме и очень странно , что вы не читали мои посты.
Диалог имеет смысл, когда собеседники пытаются понять друг друга, а не выворачивают наизнанку высказывания, извращая смысл. Извратить можно все , что угодно.
Да, я утверждаю, что в замкнутой системе никакой прибыли нет! Повторю:
«Среднестатистический землянин производит еду, одежду, машины, строит дороги, индустрию развлечений и т.д. и т.п., и сам же все это и потребляет!
И заметьте, что делает он все это НЕ ИМЕЯ НИКАКОЙ ПРИБЫЛИ(добровольно)!!!!!!
Эта модель работает как на отдельно взятом человеке, находящемся на острове, так и на обществе в целом....
И как бы не распределялись блага внутри ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМЫ(один человек, семья, племя , государство, весь земной шар), но сколько люди произведут(внутри системы), столько и потребят (не больше и не меньше). Так где же тут прибыль?.......»
В т.д. и т.п. , господин Никки, входит и проституция и наркотики и т.д.и т.п……
Это вам ответ на вопрос о проституции, но уж извините, но каждую фразу я комментировать не в состоянии…
И вообще то мне было бы интересно узнать, при опросе проституток, много ли скажут , что работают за получение удовольствия от работы, а не за деньги. Интересное у вас, Ники, понятие о прибыли….
Если уж и так не понятно, то отвечу в этот раз более популярно:
«Vit вы отрицаете существование проституции как сферы услуг в современном мире?»
Ответ: нет, не отрицаю, но отношусь к этому крайне отрицательно….
«В таком случае, может, он всё-таки ответит, что представляет из себя справедливая цена товара?»
Повторю ответ: понятие справедливость – вещь относительная и для каждого она своя, лично мое мнение, что цена должна соответствовать затратам человеческого труда на изготовление, доставку, и др. затрат на товар…
Экономика современного (капиталистического) общества построена на ссудном проценте(лихве, обмане), которое осуждается христианством и многими другими религиями, поэтому естественно , что меновая , потребительская и др. стоимости не будут совпадать, о чем и писал Маркс.
Поэтому и утверждаю, что вся ваша психология, как и вся современная система экономики – это ПСИХОЛОГИЯ ОБМАНА, и никакого конфуза у меня нет!!!!
« vit, а что это за образ то такой? Например, если люди кладут в банки деньги под процент, то они все паразиты или нет? А люди, которые в интернете зарабатывают на ссылках? Чем вы руководствуетесь в определении паразитизма? Ответа нет!»
На эти вопросы нет однозначного ответа, каждый конкретный случай нужно рассматривать в отдельности. И смотреть, чем человек руководствуется кладя деньги под процент, тем, чтобы сохранить сбережения от инфляции , или чтобы «навариться»… Насчет работы со ссылками – нужно смотреть, что ты рекламируешь, полезные вещи или порнуху…. Но все это вопросы ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ, и опять, же если не будет ссудного процента, то и все эти вопросы отпадут сами собой…..
«количество затраченного человеческого труда на единицу изделия у разных людей различна, из-за их индивидуальности! Поэтому о эталоне стоимости, с этой точки зрения, не может быть и речи!»
Ответ: То, что количество затраченного человеческого труда на единицу изделия у разных людей различна
- это так, поэтому и идет РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА, и человек должен заниматься тем, что у него хорошо получается, а не пироги печи сапожник, а сапоги тачать пирожник….
А в среднем по отраслям везде производительность примерно одинакова, но естественно в жизни не все бывает гладко, но ведь из всяких правил есть исключения и ошибки, которые нужно исправлять.
А вот когда ОБМАН(ссудный процент ) объявляется правилом, вот тогда БЕДА……
Такая вот моя «демагогия»…..
А теперь вопрос вам, вы считаете ссудный процент(лихву) – благим делом?.....

to vit
Vit своё дело знает, на форуме он давно( я тут не поленился и посмотрел его ранние диалоги), поэтому, как продвинутый демагог он, как обычно, когда дело пахнет керосином, не стал отвечать на вопросы конкретно:
Я спросил. «Vit вы отрицаете существование проституции как сферы услуг в современном мире? Если нет, то тогда проститутки получают не только деньги за свои услуги, но и определённое удовольствие(прибыль), а вы утверждаете, что в замкнутой системе никакой прибыли нет!»
Ответ vita: «Насчет проституции : тогда давайте еще сюда приплетем рекет, взяточничество, оборот наркотиков, и т.д. и т.п. Может еще и профсоюз киллеров легализуем, а что , ведь тоже люди работают, стараются, для этого тоже «талант» и «квалификация» требуется. Так мы вновь и до античного разврата доживем, когда старший философ передавал не только свои знания ученику, но и еще нечто через мужеложство….» Т.е vit, прекрасно понимая, что его опровергли просто ушёл от щекотливого вопроса! И тем самым признал, что в замкнутой системе прибыль есть!
Я писал: «В таком случае, может, он всё-таки ответит, что представляет из себя справедливая цена товара?
Ответ vita: «Про справедливую цену прочитайте первые 105 стр. «Капитала», там все наиподробнейшим образом расписано…..» Я конечно не поленился, посмотрел и Маркса : «Потребительная стоимость и меновая стоимость, хотя и соединены непосредственно в товаре, столь же непосредственно находятся вне друг друга. Не только меновая стоимость не определяется потребительной стоимостью, но, наоборот, товар делается товаром, реализуется как меновая стоимость лишь постольку, поскольку его владелец относится к товару не как к потребительной стоимости.» Вот и выходит, что Маркс тоже говорит, о том, что производитель оценивает свой товар лишь с позиции трудовой, а не потребительской стоимости, а покупатель оценивает с позиции полезности- в итоге меновая стоимость не совпадает не с трудовой, не с потребительской! А для того, чтобы стоимости совпадали и необходимо установить эталон полезности, где без психологии ну никак: «…сопоставление степени полезности и затраты труда при регулировании производства представляет все, что остается в коммунистическом обществе от понятия стоимости». Таким образом, vit, показывая свою эрудицию, прикрылся авторитетом Маркса, но, то ли vit плохо Маркса читал, то ли плохо понимает, о чём идёт речь, словом здесь у vita полный конфуз!
Я писал: «А заодно подумает, почему обмен может быть взаимовыгоден, но неэквивалентен?»
Ответ vita: «может быть только один ответ, если обмен происходит не на насыщенном рынке, а при обмене «эксклюзивных» товаров, либо при монополиях, когда имеется дефицит, деваться просто некуда и монополист просто диктует свои условия. Так, что психология тут абсолютно ни причем. Просто у монополиста своя «справедливость», отличная от большинства покупателей…» Заметим, что: «психология тут абсолютно ни причем» и «у монополиста своя «справедливость», отличная от большинства покупателей…» Vit, а справедливость к какой категории относиться? Случаем не к морали? А мораль не психология? Что ж вы сами себе противоречите? И у Вас при обмене, абсолютно все люди одинаковые, которые абсолютно одинаково ценят одни и те- же вещи?
Я спросил: «о паразитическом образе мышления» - « vit, а что это за образ то такой? Например, если люди кладут в банки деньги под процент, то они все паразиты или нет? А люди, которые в интернете зарабатывают на ссылках? Чем вы руководствуетесь в определении паразитизма? Ответа нет!
Далее vit утверждает, что он хорошо знает историю и: «на самом деле, vit, очень хорошо понимает простую истину, что «обеспеченность» денег зависит не от содержания золота или серебра в них. Но он также и понимает, что золото, как деньги было удобно тем, что затраты труда по его добыче соответствовали затратам труда неквалифицированного поденного рабочего.» Допустим, что это так, однако, vit, при этом, совершенно забывает, что количество затраченного человеческого труда на единицу изделия у разных людей различна, из-за их индивидуальности! Поэтому о эталоне стоимости, с этой точки зрения, не может быть и речи! В заключении, он наконец признаётся : «Вот так «vit зарабатывает на демагогии»……..» Ну, хоть в чём-то сознались, и то хорошо!

Пост как для Ники , так и для ГБ, чтобы не писать по два раза одно и то же. Начну все по порядку.
Хочу извиниться, забыл предупредить, что я не пророк, не ясновидящий и не умею читать чужие мысли.
Ваши слова «Да этот «экономикс» vit сам по себе является « единым ляпом»! я принял за высказывание о всей работе….
А то, что остров из работы «экономикс» является утопическим, я и так знаю и даже писал в своем ответе «Шуре Балаганову» на ветке
http://fintimes.km.ru/ekonomika-rossii/krizis/11741
Там же вы найдете и окончание дискуссии с Патриотом 2, который задавал мне очень много похожих с вашими вопросов и бросал разные обвинения. Поэтому прошу ВАС ознакомиться(если не читали) с этим диспутом, чтобы мне не отвечать по нескольку раз на одни и те же вопросы….
Хочу заметить, что работа Игоря Аверина «Задумывались ли Вы когда-нибудь над вопросом "Откуда берутся деньги?"», которую я для краткости буду называть «экономикс», состоит не только из одного примера про утопический остров….
Насчет проституции : тогда давайте еще сюда приплетем рекет, взяточничество, оборот наркотиков, и т.д. и т.п. Может еще и профсоюз киллеров легализуем, а что , ведь тоже люди работают, стараются, для этого тоже «талант» и «квалификация» требуется. Так мы вновь и до античного разврата доживем, когда старший философ передавал не только свои знания ученику, но и еще нечто через мужеложство….
Разговор двух людей:
-Помнишь, за мужеложство побивали камнями?
-Да, ветхие времена, дикие нравы….
-А помнишь, за это сажали?
-Да, тоталитарная система была….
- А помнишь, разрешили?
-Да, перестройка…..
-А стало модным?
-Да, сейчас, демократия…
- Так вот, я не хочу дожить до того, чтобы это стало обязательным…….
Про справедливую цену прочитайте первые 105 стр. «Капитала», там все наиподробнейшим образом расписано…..
А на ваш вопрос «почему обмен может быть взаимовыгоден, но неэквивалентен?» может быть только один ответ, если обмен происходит не на насыщенном рынке, а при обмене «эксклюзивных» товаров, либо при монополиях, когда имеется дефицит, деваться просто некуда и монополист просто диктует свои условия. Так, что психология тут абсолютно ни причем. Просто у монополиста своя «справедливость», отличная от большинства покупателей…
Про «среднюю» цену и когда количество затраченного человеческого труда соответствует его цене подробно описано у Маркса, если интересно - прочтете…
Дальше идут повторения рассуждений экономистов-монетаристов о психологии, которая тут АБСОЛЮТНО ни причем…. Если рынок насыщен, конкурентен и свободен от всяких ограничений, то и цена складывается справедливая(по количеству затраченного труда)….
Про эталон поведения см. пост ниже 26.07.2010 09:59 vit
Историю я знаю. После открытия Америки золото хлынуло в Европу , тем самым обесценившись. А нехватка золота происходила по причине вывоза капитала за рубеж(читайте все тот же Капитал)…..
Кстати, любопытная работа, если не читали….
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/799/51.html
На самом деле, vit, очень хорошо понимает простую истину, что «обеспеченность» денег зависит не от содержания золота или серебра в них. Но он также и понимает, что золото, как деньги было удобно тем, что затраты труда по его добыче соответствовали затратам труда неквалифицированного поденного рабочего. Или работай поденщиком в городе за 280 золотых рублей в год, или добывай золото на прииске(в среднем 200гр в год), заработаешь примерно столько же(260 золотых рублей)…..
Так, что и здесь психология оказывается совсем ни причем…..
«А что касается теоремы Гёделя, то согласно ей - никакого эталона(истины) чего бы то ни было (в т.ч. и Бога) абсолютно доказать не возможно!»
Вот это АБСОЛЮТНО подтверждаю, поэтому Православие , в отличие от атеизма, и называется честно ВЕРОЙ, а не наукой …..
Хоть согласились, что атеизм – это тоже вера, и то прогресс…..
Вот так «vit зарабатывает на демагогии»……..

to vit
А vit, то оказывается ещё и обычный демагог!
Я написал: «Да этот «экономикс» vit сам по себе является « единым ляпом»! Давайте ещё вспомним «Утопию» Мора, «Город Солнца» Кампанеллы и т.д.» Почему утопия? Да потому что в этом «экономиксе» нет людей, там примитивные биороботы, которые работают за «еду», с непонятно откуда появившимся хозяином, который непонятно как заработал(наверно одолжил у Бога) и поэтому сразу купил заводик. Самое интересное, что в этом чудо-государстве абсолютно нет проституции (видимо, абсолютные биороботы)!
Ответ vita:
«А уж то, что вы написали про "экономикс" - полная белиберда, сразу видно, что вы либо не стали читать вовсе, либо так и не смогли разобраться, хотя материал на уровне 7 класса средней школы(советской, не знаю как сейчас)...»
Vit, ответьте конкретно, разве описанная жизнь в «экономиксе» соответствует действительности? Разве это не утопия? Разве в «экономиксе» специально не подгоняют условия жизни под необходимые заранее определённые выводы? Например, там абсолютно отсутствует сфера услуг, и проституция в частности. Это всё сделано специально, чтобы доверчивые люди верили в эту «великую теорию»! Vit вы отрицаете существование проституции как сферы услуг в современном мире? Если нет, то тогда проститутки получают не только деньги за свои услуги, но и определённое удовольствие(прибыль), а вы утверждаете, что в замкнутой системе никакой прибыли нет! В самом деле, ведь за удовольствие мужчины, как и некоторые женщины платят деньги предоставляющим это удовольствие, а поскольку все понимают о чём речь, то проститутки тоже получают определённое удовольствие, да ещё им за это платят! Так что современный мир, vit это вам не утопический «экономикс» с его глупыми выводами!
Я писал: «В таком случае, может, он всё-таки ответит, что представляет из себя справедливая цена товара? А заодно подумает, почему обмен может быть взаимовыгоден, но неэквивалентен?»
Ответ vita:
«Понятие "справедливость", если ее рассматривать с человеческих позиций - вещь относительная. И у каждого она своя.» Вот те на! Значит, оказывается единого стандарта справедливости - нет!
vit продолжает:
«Лично мне больше импонирует позиция Маркса в работе "Капитал". Где "справедливой" он считает цену товара, когда количество затраченного человеческоко труда соответствует его цене. Но, больше чем уверен, вы с ней даже не знакомы, разве что название слышали.» Да уж конечно, куда мне до некоторых «гуру»! Однако, дело в том, vit, что вообще-то количество затраченного человеческого труда на единицу изделия у разных людей различна, из-за их индивидуальности! Как будем считать, по среднему? Но тогда, где принцип справедливости? Впрочем, как вы сказали: «… у каждого она своя.»!
Вот и получается, что для каждой конкретной вещи есть своя справедливая цена в виде количества затрат человеческого труда, на её изготовление, однако на рынке покупателю интересно не то, сколько изготовитель затратил сил на её изготовление, а полезность этой вещи в практическом применении с его сугубо индивидуальной точки зрения. Поэтому, на рынке цена товара практически никогда точно не соответствует затратам человеческого труда на его изготовление. Для подобного соответствия необходимо, как минимум, установить эталон полезности вещей! А для этого необходимо глубоко исследовать психологию, которую Маркс просто обошёл стороной, поэтому неудивительно, что и вы повторяете: «И психологию сюда приплетать не надо......» Да неужели? Впрочем, если у вас все люди абсолютные биороботы, живущие в аквариуме, тогда конечно…
О взаимовыгодном, но неэквивалентен обмене vit вообще умолчал, поскольку видимо сказать, то нечего! Однако, как обычный демагог, обвинил меня в «паразитическом образе мышления»! Хочется спросить, vit, а что это за образ то такой? Например, если люди кладут в банки деньги под процент, то они все паразиты или нет? А люди, которые в интернете зарабатывают на ссылках? Чем вы руководствуетесь в определении паразитизма?
Дальше vit отвечает уже не конкретно мне, но стоит обратить на это внимание.
«Кстати, про "Эталон". Эталон должен быть во всем. В т.ч. и в поведении человека, к чему он должен стремиться, в чем совершенствоваться. Для Православных - этим эталоном является Иисус, а в современном мире этот эталон просто исчез и каждый творит то, что считает для себя правильным(сейчас ведь толерантность)» Значит vit, если у православных-Иисус, то у мусульман- Мухаммед, у буддистов-Будда и т.д. Не много эталонов? И какой из них является единым эталоном человечества?
«А если эталон исчезает, или подменяется каким-нибудь "фуфлом", то происходят разные неприятности. Примером может послужить то, как меру стоимости (золото, как эквивалент человеческого труда) подменили ничем не обеспеченными "цыфирьками", под названием доллар США. Правда, очень многие пока еще не осознают, чем грозит разрушение этой пирамиды, но в скором времени (по Хазину 5-8 лет) все это увидят своими глазами.....» Наверное, vit очень плохо знает историю, так как после освоения Америки возник т.н. «золотой кризис», когда золота катастрофически не хватало и роль монетного металла выполняло серебро... множество рудников которого, обнаружилось в Швеции, что и обусловила на определённое время её подъём. Однако, потом и серебра стало не хватать из-за роста экономики…. На самом деле, vit, просто не понимает простую истину, что «обеспеченность» денег зависит не от содержания золота или серебра в них, а от психологией людей, т.е. их согласия брать деньги у вас в качестве оплаты. И если люди психологически не готовы брать в качестве оплаты золото, то vit, имея, хоть всё золото мира, ничего не сможет на него купить или обменять! Но поскольку золото очень долго было мерой стоимости, vit никак не может понять, что всё дело в психологии, а не в обычаи! Что касается Хазина, то он уже прославился предсказаниями курса рубля к доллару- 50-55руб, развалом ВТО через 2года и т.д. Теперь, судя по всему, отодвинул сроки до 5-8 лет. Оно и понятно - предсказывать психологию поведения людей не имея ни одного научного труда на эту тему очень нелегко!
А что касается теоремы Гёделя, то согласно ей - никакого эталона(истины) чего бы то ни было (в т.ч. и Бога) абсолютно доказать не возможно!
Вывод: vit зарабатывает на демагогии, поэтому: «не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет»!

Уважаемый Голодный Бульбаш, вы пытаетесь рассуждать о понятиях, о которых не имеете глубокого представления , а только поверхностное либо искаженное и предвзятое. Чтобы иметь более-менее объективное представление о предмете, нужно посмотреть и изучить его со всех сторон, послушать разные и противоположенные мнения и только потом делать какие-то выводы…..
Вы рассуждаете о работе Маркса, даже не прочитав первых глав, вы пытаетесь объявить «ляпом» в «экономиксе» то, что «ляпом» совсем не является, вы рассуждаете про "секс за яблоко", даже не читая первоисточника. Согласитесь, что мягко сказать , невежественно рассуждать о том, чего не понимаешь, а тем более о том, с чем абсолютно не знаком, а судить о вещах по предвзятым высказываниям отдельных личностей(или системы). И сколько бы вы не писали на форум, но ни знаний, ни правильного понимания у вас то этого занятия не прибавится. Для этого нужно просто получать знания . Но вообще-то я не знаю, может быть вы достигли совершенства и вам не нужны знания, а вы видите природу вещей неискаженно, такая, как она есть на самом деле(с позиции Создателя)……
А если вы обычный человек, то вам скажу, что в христианском мире эталоном был Иисус. А в дохристианском мире у человека тоже были эталоны поведения – это боги, которым люди поклонялись, подражая им. К ним же относится и обожествление личности(например Цезарь). А после христианства обожествляли учения(учение Ленина бессмертно, потому что верно), золотого тельца(деньги и Американский образ жизни), разные партии, культы личности и т.д. и т.п…..
Когда был золотой стандарт, то корова стоила (например) 1 золотую монету как в настоящем, так и через 100 лет. Цены практически не менялись…
В так называемые темные века была стабильность и практически не было войн. Даже после, когда враждовали между собой отдельные князья, воевали только профессиональные дружины, но не восставал народ на народ, а крестьяне продолжали заниматься своим делом…..
Сейчас вы пытаетесь рассуждать о религиях с позиции сумасшедшего Ницше, который был ярым богоборцем и человеконенавистником. Если уж Бога нет и все возникло случайно, то я уже писал и не один раз, будьте последовательны до конца……
1. Атеизм. Бога нет, человек сам бог, после жизни - вечная смерть.
Отсюда выводы: жить нужно здесь и сейчас, "бери от жизни все", человек создан для удовольствий, значит - веди "скотский" образ жизни и плевать на всех, кроме себя. Остальные нужны по мере их пользы для меня. Создавай телесный комфорт. Больной человек, не приносящий пользы обществу(неизлечимый) – паразит общества и подлежит уничтожению. Можно лгать, обманывать, совершать мерзкие дела, лишь бы все было «по закону», который можно и обойти. Ведь смерть спрячет все «концы в воду». Понятие совесть – вообще вещь не материальная, она только мешает продвижению по служебной лестнице, значит ее нужно «задвинуть» подальше. Нужно становиться лидером, двигаясь по трупам , восходя по карьерной лестнице, а жертвующие своими жизнями за других являются лузерами и фанатиками….
Думаю, что продолжать не стоит, вот именно такому образу мысли и мешало христианство, поэтому с ним и борются, клевещут, гонят и т.д. и т.п …..
Похоже, вас даже не научили мыслить логически. Еще раз выложу часть поста.
Любое действие имеет смысл лишь ЗА РАМКАМИ САМОГО ДЕЙСТВИЯ. Если вы строите дом, то для того чтобы в нем жить. Если ремонтируете машину- для того, чтобы ездить. А для чего вы живете? Жить для того, чтобы жить? Сама по себе жизнь не имеет НИКАКОГО СМЫСЛА!!!! Жизнь имеет смысл лишь ЗА РАМКАМИ САМОЙ ЖИЗНИ!!! Так в чем же смысл ВАШЕЙ ЖИЗНИ????
А вы пишите: «Хочу вас сильно огорчить!Это полный бред!Смысл жизни у всех разный и формируется сознанием и подсознанием.»
Так в чем же бред? Найдите противоречие. Даже если «Смысл жизни у всех разный», то он все равно лежит ЗА РАМКАМИ САМОЙ ЖИЗНИ!!!
Если для вас «Человек-это фактически биоробот.», то это ваша вера. Вы просто верите тому, что и пытался «продвинуть» Ницше. Ели вы будете верить этому и дальше, то вы и станете этим самым «биороботом». А вот Православие считает иначе. Человек – это творение Божие, и человек создан СВОБОДНЫМ в выборе добра или зла, а не какое не животное или «биоробот». «Биоробот» - это и есть животное, руководствующееся ТОЛЬКО своими инстинктами и не имеющее никакой свободы. Тогда чем же человек отличается от животного? Своим интеллектом, который он опять же употребляет для удовлетворения своих животных инстинктов? А в чем же смысл прогресса? В том, чтобы лежа на диване жрать пиццу и щелкать пультом, а всю работу чтобы роботы выполняли? В получении удовольствий? В этом счастье? Если вы считаете это «вершиной прогресса», то можете и дальше оставаться на том же уровне развития, дальнейшее
Обсуждения просто теряет всякий смысл . Я уже писал, повторю еще раз выписку из дневника Никона(Беляева).
«Одно дело – ум, другое – рассуждение. Рассуждение есть дар Божий, как и все вообще у нас есть дар Божий. Но рассуждение выше других даров и приобретается не сразу. Человек может быть очень умным, но совершенно не рассудительным, может удовлетворять самым низменным скотским потребностям, иметь любовниц и даже совершенно не признавать Бога. Есть люди плотские, которые только и живут для чрева, для блуда. Есть люди душевные, эти повыше плотских. И, наконец, есть люди духовные. Разница между душевными людьми и духовными громадная. Ибо, как говорит Апостол: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что почитает это безумием" (1 Кор. 2, 14), он может познать всякую человеческую мудрость, всякую философию одним словом, но духовного рассуждения не имеет.»
Успехов вам в изучении трудов Ницше, становитесь его учеником, может до Гитлера дорастете, но в таком случае мне с вами не по пути, в отличие от «биоробота», у меня есть СВОБОДА выбора…..

Уважаемый Vit!Эталон не исчез в современном мире!Эталона никогда не было!Вы нахордитесь в рамках теории Гёделя.Утверждаете и пытаетесь что-то доказывать,используя аксиомы.И существование Бога тоже!Библия-это не исторически верный и точный документ,летопись.Это не послание Бога людям.Это всего лишь беллетристика тысячелетней давности.А Ницше,кстати,и я в том числе не утверждаем и не доказываем несуществование Бога.Ницше писал о губительном и разрушающем воздействии на умы христианской религии,как идеологии.А я пытаюсь взглянуть на учения этих экономических еврейских алхимиков через призму других знаний,то есть я пытаюсь выйти из рамок Гёделя и попытаться перепроверить истинность экономических догм с помощью другой системы координат знаний.Дело в том,что эти экономические демагоги рассматривают экономику в отрыве от психофизиологии человека,а не только от психологии,как писали в комментах.Экономическую деятельность человека нужно начинать рассматривать с точки зрения его мотивации.Мотивацией является цель жизни и деятельности человека.Вы там писали,что смысл жизни лежит за рамками самой жизни.Хочу вас сильно огорчить!Это полный бред!Смысл жизни у всех разный и формируется сознанием и подсознанием.Очень сильно влияет на постановку целей в жизни и,соответственно,на мотивацию воспитание родителей,формирование личности ребёнка.Человек-это фактически биоробот.И его можно запрограммировать в детстве и в более позднем возрасте на выполнение различных задач.Такие эксперименты проводят с целыми народами.Гитлер заставил с упоением воевать свой народ.Большевики с помощью своей коммунистической идеологии-демагогии заставили горбатить всех во имя мифического светлого будущего,которое до сих пор не наступило.Большевики с помощью своей пропаганды провели замену ценностей в умах миллионов людей,но это и сыграло с ними злую шутку!Совок развалился по причине падения мотивации работать,творить и созидать.Это одна из серьёзных причин,о которой мало кто говорит.В основном пишут о падении цен на нефть,в котором как всегда виноваты пиндосы,поддержка одиозных режимов по всему миру и т.д.Честно говоря,надоело писать.Я ещё прокомментирую ляпы экономикса потом.

Меня вообще удивляет это количество еврейских алхимиков в экономике!Это христианство создали,как идеологию подчинения людей посредством свода правил заповедей) и в экономике пытаются трахать мозги и загнать людей в кабалу!Эта иудейская кабалистика происходит случаем не от слова кабала?Кто в курсе?Тут ещё с помойки истории дохтар Тони достал этого старого еврейского маразматика,бывшего главу ФРС с 1989 года,если не ошибаюсь,Алана Гринспена.Его в прошлом году только ленивый не пинал,обвиняя в кризисе.Этот еврей утверждает,а дохтар Тони вторит ему,что рыночная цена всегда справедлива.Я утверждаю,что это-полный спекулянтский еврейский маразм!В том то и дело,что рыночная цена,как правило несправедлива.Рыночная цена-это цена максимально возможного платёжного спроса.А чтобы сделать цену максимальной,то есть выдоить из покупателей всё до последнего цента,на головы потребителей и инвесторов обрушивается целый ниагарский водопад рекламы и советов всяких там финансовых аналитиков.И у потребителей и инвесторов часто формируются ложные,завышенные ожидания относительно реальной стоимости,ценности,нужности и потребительских качеств товара,либо ложные ожидания роста цены инвестиционного продукта.Это может быть недвижимость,акции,картины,олдтаймеры (раритетные автомобили),другая валюта.Рыночная цена-это абсолютно субъективная цена,формирующаяся людьми под воздействием манипулятивного промывания мозгов средствами массовой информации и всякого рода специалистами,страждущими оторвать свою долю от пирога.Это риэлторы,финансовые аналитики,всякого рода менеджеры по продажам.Так что о какой справедливости может идти речь?!Справедливости никогда в мире и не было!Ни тысячи лет назад,ни сегодня!Потому что большинство людей руководствуются в жизни меркантильными интересами.Консюмеризм уже давным давно сожрал ум,честь и совесть целых поколений людей!В доказательство написанного приведу стихотворение Омара Хайяма:

Встань и полную чашу налей поутру,
Не горюй о неправде царящей в миру.
Если бы в мире законом была справедливость-
Ты бы не был последним на этом пиру.
В современном капиталистическом мире наблюдается ситуация двойного ограбления.С одной стороны работодатель постоянно пытается заставить работать больше,либо за меньшие деньги,а бывает и одновременно.А с другой стороны государство постоянно грабит посредством роста инфляции,налогов.Получается,что мировая экономика катится в пропасть исключительно по причине глупости и жадности самих же людей!И все эти дебаты по поводу справедливости цен абсолютно бессмысленны,как и бессмысленно существование многих убогих и ущербных людишек.Например,как один пиндосовский миллионер горбатился по 14 часов в сутки,а когда у него обнаружили рак,то сжёг все свои фантики.Читал когда-то в газете.

Если я прочитаю этого бородатого еврея Карла Маркса,то мало ему не покажется! :-) Потому что вы,уважаемый Вит,являетесь ходячим доказательством теории Гёделя,а энтот Маркс-покойным доказательством.Вы же сами себе противоречите!Вы пишете,что эталон должен быть во всём.Но не существует эталона справедливости.Поэтому невозможно объективно определить справедливую цену!Справедливость,как и правда,-субъективное и относительное понятие.Всё зависит от системы координат добро-зло,которую привили человеку в детстве в первую очередь его родители,в детском саду,школе,армии и т.д.Маркс определяет цену справедливой,когда цена соответствует затраченному труду.Но эту оценку проводят люди.В первую очередь эксплуататоры и капиталисты.Поэтому оценка стоимости труда носит абсолютно несправедливый характер!Как утверждает эконономикс,чем сильнее эксплуатации,тем сильнее развитие экономик.Это означает увеличение производительности за ту же оплату,либо когда оплата отстаёт от роста производительности.Это означает,что при капитализме оплата труда всё время стремится к всё более несправедливой цене.
Простой пример.В Мексике запускают в производство новую модель автомобиля Фольксваген Джетта.В США авто будет стоить от 15900 долларов,а в Германии более 20000 евро,то есть около 26000 долларов!Разница составляет более 60%!!! Как,чёрт возьми,определить,какая цена справедливая,а какая нет???!!!

1. Про "справедливую" цену почитайте "Капитал" Маркса, (первые 105 стр.)
http://esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/index.html
2. Вы бы форум не смешили. Про "секс за яблоко" прочитайте Библию (первые три главы "Бытие")
http://jesuschrist.ru/bible/?b=1&c=1

Понятие "справедливость", если ее рассматривать с человеческих позиций - вещь относительная. И у каждого она своя. Лично мне больше импонирует позиция Маркса в работе "Капитал". Где "справедливой" он считает цену товара, когда количество затраченного человеческоко труда соответствует его цене. Но, больше чем уверен, вы с ней даже не знакомы, разве что название слышали.
Конечно, если как вы, читать только таких "великих мыслителей экономики", как Пол Хейне, примеры из работы которого вы тут выкладаваете, то его работу правильнее назвать не "экономический", а "паразитический образ мышления". Взять, хотя бы его пример с островом и Робинзоном. И психологию сюда приплетать не надо......
А уж то, что вы написали про "экономикс" - полная белиберда, сразу видно, что вы либо не стали читать вовсе, либо так и не смогли разобраться, хотя материал на уровне 7 класса средней школы(советской, не знаю как сейчас)...

to Голодный Бульбаш
«А что можно назвать справедливой ценой? Справедливость-это критерий из области морали и нравственности социума.» Действительно, когда мы рассуждаем о том, что люди заслужили и чего не заслужили, то речь идет в большей степени о морали(психологии), а не об экономике. На самом деле, все преимущества становятся нечестными, если исходить из того, что ни у кого не должно быть никаких преимуществ перед другими. Однако, разве все люди обладают абсолютно одинаковыми способностями и физиологией от рожденья? Например, готовы ли вы разрешать играть в баскетбол только тем, чей рост равен исключительно 180 см, а вес 75кг?
«Похоже справедливая цена-это полная утопия. Это просто такое словосочетание.» В таком случае, как же можно утверждать, что в замкнутой системе прибыль всегда равна 0? Что является эталоном? Кроме того, поскольку экономика неотделима от психологии, то, как же можно её рассматривать отдельно? Кстати, а существует ли единый эталон измерения психологии?

Получается что секс за яблоко был первой бизнес-сделкой на планете между Адамом и Евой!Всё в рамках человеческой психофизиологии!А вы мне всё про Бога да про Библию.А тут оказывается всё гораздо проще!Бедолагу Адама заставило работать,то есть начать заниматься собирательством его либидо!Вопрос о справедливой цене секса за одно яблоко остаётся открытым! :-)

Хто энто тут опять вылез?Уж не дохтар ли Тони под другим ником?Критикуйте экономикс,батенька,аргументированно.На мой взгляд там есть косяки.Напишу об этом конкретно позже.
Vitu:
Я и имел в виду платёжеспособный спрос.Поскольку он появился одновременно с человеком,и определяется его базовыми инстинктами-самосохранением и сексуальным влечением.Платёжеспособный спрос начался с охоты и собирательства съедобных плодов.Платёжеспособный спрос есть даже у обезьян.Первобытные люди занимались охотой и собирательством не только,чтобы прокормить себя.У обезьян (не помню какой породы) самцы предлагают самкам мясо в обмен на секс.Плоды самки и сами могут сорвать,а вот добыть мясо,убив животное другого вида,видимо,не хватает навыков либо силы.Получается,что сексуальные услуги-это,видимо,самое древнее платёжное средство.Также получается,что сексуальное влечение запустило весь механизм современной мировой экономики :-)
А цена на рынке определяется желанием участников рынка покупать товары и услуги,их оценкой адекватности цены и ожиданиями от покупки,которыми активно манипулируют маркетологи,рекламщики,финансисты и прочие участники рынка через промывание мозгов посредством СМИ.Например,покупка акций на фондовом рынке происходит на волне ожиданий их дальнейшего роста в цене.А этим процессами пытаются активно управлять всякие финансовые гуру,чтобы заработать на ваших потерях,поскольку вы не обладаете объективной информацией о планах игры тех же хедж-фондов и крупных инвестиционных банков.
А что можно назвать справедливой ценой?Справедливость-это критерий из области морали и нравственности социума.Можно предположить,что справедливую цену имеют товары,которые могут позволить себе все без исключения члены социума независимо от доходов.Это товары,цены на которые регулирует государство.Это продукты питания.В капиталистических странах государство субсидирует к тому же производство сельско-хозяйственной продукции.Но сегодня фермеры,производящие молоко получают за литр молока около 30 евроцентов при себестоимости около 45-ти центов.Но это не мешает переработчикам молока и торговым сетям постоянно повышать цену на сыр,йогурт и т.д.Ярким примером является Бельгия.Закупочные цены на сельхоз-продукцию в прошлом году падали,а розничные цены постоянно росли.
Похоже справедливая цена-это полная утопия.Это просто такое словосочетание.

to vit
«А "Всех нае...ть!!! " - это психология любого торгаша, хоть на рынке, хоть олигарха и независимо от национальности, иначе более наглые конкуренты самого "сожрут".....»
А vit, то, оказывается, не только религиозный проповедник, но, по-совместительству, ещё и агитатор-социалист! В таком случае, может, он всё-таки ответит, что представляет из себя справедливая цена товара? А заодно подумает, почему обмен может быть взаимовыгоден, но неэквивалентен?
«А вот попробуйте найти "ляпы" в "экономиксе"......» Да этот «экономикс» vit сам по себе является « единым ляпом»! Давайте ещё вспомним «Утопию» Мора, «Город Солнца» Кампанеллы и т.д.
«А так же, за какое "фуфло" получали нобелевские премии экономисты-монетаристы.....»
А вы, наверное, хотели отдать её автору «экономикса»? Впрочем, если в номинации –«за лучшую фантазию», то здесь, конечно , можно на что-то рассчитывать.

Обычно, цикл деловой жизни начинается процессом производства, чтобы окончиться потреблением. Но когда потребитель не хочет покупать того, что продает производитель, или у него не хватает денег, производитель взваливает вину на потребителя и утверждает, что дела идут плохо, не сознавая, что он, со своими жалобами, запрягает лошадей позади телеги.»
Генри Форд

«Если бы я был принужден выбирать между сокращением заработной платы и уничтожением дивидендов, я, не колеблясь, уничтожил бы дивиденды. Правда, это выбор неправдоподобен, потому что, как сейчас было доказано, низкой заработной платой нельзя достичь сбережений. Понижение платы - дурная финансовая политика, ибо одновременно с этим понижается и покупательная способность.»
«В наших рассуждениях мы совершенно не придерживаемся статистики и теорий политико-экономов о периодических циклах благосостояния и депрессии. Периоды, когда цены высоки, у них считаются «благополучными», но, действительно, благополучное время определяется на основании цен, получаемых производителями за их продукты. Нас занимают здесь не благозвучные фразы. Если цены на товары выше, чем доходы народа, то нужно приспособить цены к доходам. Обычно, цикл деловой жизни начинается процессом производства, чтобы окончиться потреблением. Но когда потребитель не хочет покупать того, что продает производитель, или у него не хватает денег, производитель взваливает вину на потребителя и утверждает, что дела идут плохо, не сознавая, что он, со своими жалобами, запрягает лошадей позади телеги.»
Генри Форд

Я зашёл на экономикс.киев.уа.Там значительный объём информации,глаза устают читать с монитора.Это там написано,что в замкнутой системе прибыль равна нулю?А ляпы там есть.Например,этот:
"Итого: Объективным фактором появления инфляционных процессов является не избыточность денежной массы а недостаток товарной. При избытке товара, никакая денежная масса не может привести к инфляции."
И в России,и в Беларуси сегодня избыток товаров на рынке,но потребительская инфляция просто офигенная.Потому что действует аксиома:"В условиях политической,и экономической монополизации инфляция непобедима и неискоренима!"
Какой-то экономист,не помню,получил Нобелевскую премию за теорию возникновения инфляции.Мол инфляция возникает,потому что люди думают о ней.Люди думают не о инфляции,а о сверхприбыли.Одними из причин возникновения инфляции являются жадность производителей и торгашей,а также тупые амбиции членов правительств и их поддержка финансовых элит,которые кредитуют потенциально неплатёжеспособных заёмщиков в надежде получить ту же сверхприбыль.А потом власти поднимают акцизы и налоги для конечных потребителей,чтобы тупые банкиры не потеряли свои бабки.Кругом один сплошной маразм!

Да я об этом вчера писал следующее:
Спрос и соответственно продажи были,есть и будут всегда.Тысячи лет назад,и сегодня,и завтра,и послезавтра.Слабый или сильный,плохой или хороший-это уже другой аспект.Но спрос через покупку или обмен товара был всегда.И будет всегда.Кушать то хочется всем!
Для облегчения понимания дохтору Тони я остановился на конкретных звеньях.Вчера также я писал,что первичен всё-таки человек,потребности которого и создают спрос.Пока будет существовать человек на планете,до тех пор будет и спрос на товары или услуги.
Если теоретически предположить,что начнёт рушиться мировая финансовая система,тогда придётся перейти на бартер.А что делать?Жрать то хочется!И тогда произойдёт ротация мирового лидерства.Гегемоном станет та страна или страны,которые смогут произвести избыточную сельско-хозяйственную продукцию,то есть превышающую внутренние потребности.Все остальные будут стоят перед ними на коленях и наперебой кто дешевле будут предлагать свои природные ресурсы в обмен на зерно и мясо!
Вот это будет апокалиптическая картинка! Правда Vit?!

Я может слишком сложно объяснил?!Что-то от дохтара Тони ни ответа,ни привета!Тогда объясню максимально просто!Тони утверждает,что первичны продажи.А я утверждаю,что товары.
Тони,ответь на элементарный вопрос.
Как могут быть первичны продажи (конечно же реальные продажи,а не виртуальные!) например,яйца,которое ещё не снесла курица?!А может всё-таки первичен процесс производства этого яйца?!
Ещё раз убеждаемся,что у пиндосовских евреев спекулянтов своя асабливая (особенная) логика и психология! Всех нае...ть!!! Что и привело к общемировому кризису! Кто со мной не согласен?!
Они и кредиты раздают,чтобы стимулировать процесс несения яиц (производства товаров),чтобы пиндосы могли жрать (потреблять) в три глотки,пока не сдохнут от инфаркта или инсульта,вызванного ожирением!

А вот и вороны…
to Александр
«Так вот первоначальный капитал был создан действительно прямым трудом производителя. Ведь вы ж не будете утверждать, что Бог создал капиталиста и рабочего. Отсюда и вывод, что ростовщический капитал, по меньшей мере, аморален». Да неужели?
Значит, Александр, если А свой доход проматывал, а В копил с целью дальнейшего приумножения, то В –аморальный тип? Что касается Маркса, то вы для начала, определитесь с его помощью, что является справедливой ценой товара, поскольку на рынке покупателей интересует, прежде всего, полезность благ, а не их трудоёмкость (теория трудовой стоимости) в денежном выражении!
to vit
«Развитие (в рамках ссудного процента) может идти только на расширении рынков, либо (временно) на "надувании пузырей"». Vit, если читать только Библию и экономистов типа Хазина можно уже посыпать голову пеплом… На самом деле мы живём в мире неопределённости, где точная информация является редким благом и поэтому многие даже не подозревают о существовании определённой «прибыли». И поэтому, «прибыли» существуют и продолжают существовать! А вы построили для себя виртуальный мир, в котором все люди клоны друг друга, живущие без прибыли и убытков. Это красиво, но не правдоподобно, хотя если ваша цель - стричь, то конечно, в этом есть смысл!

есть отличный способ повышения потребительского спроса - увеличение заработной платы. Почему бы не выходить из кризиса этим путем?

Отрадно слышать, что все больше людей задумываются о духовном и смысле человеческой жизни.....

Вот тут некоторые «пророки» предсказывают скорый конец…
На самом деле, можно побуждать людей к сотрудничеству путем сужения спектра их возможностей, а можно путем расширения этого спектра!
Отсюда, совершенно неверно представлять дело так, что процент является платой за использование денег. Мы платим процент только тогда, когда занимаем деньги. Займ - это способ получить деньги, которые мы не пока не заработали, а процент - надбавка за то, чтобы распоряжаться ресурсами в настоящее время. Текущее распоряжение ресурсами ценится выше, поскольку сразу расширяет спектр доступных человеку возможностей и именно за это мы и платим надбавку. Поэтому, «процент» вполне комфортно может существовать и в экономике, функционирующей без денег, поскольку в своей основе он представляет собой разницу между ценностью сегодняшних и будущих благ. Доход же, который требует кредитор за предоставление ссуды, зависит от того, что он мог бы получить, кредитуя другого заемщика, плюс фактор риска, связанный с данной конкретной ссудой. Что касается понятия прибыли, то она определяется просто как полная выручка минус полные издержки. Однако, полные издержки включают в себя не только то, что фирма заплатила другим за использованные товары и услуги, но также и неявно выраженную ценность любых благ - труда, земли, капитала, - которые поставляет сама фирма. Процентные платежи являются частью издержек фирмы, причем в них входит часть выплачиваемых акционерам фирмы дивидендов, примерно равная тем процентным доходам, которые акционеры могли бы получить, одолжив вложенные в акции деньги кому-нибудь еще. Если мы включаем в расчет полных издержек все эти слагаемые, измеряя их стоимостью альтернативы, то не видно никаких причин, почему какая бы то ни было фирма обязательно должна получать выручку, превышающую издержки. Фирмы могут получать нулевую прибыль и продолжать функционировать. Они даже могут считаться благополучными фирмами и иметь возможность занимать дополнительные средства для расширения производства - до тех пор, пока их выручки достаточно для покрытия всех их издержек. Марксисты раньше утверждали, что владельцы капитала не имеют права ни на какой доход от собственности, поскольку вся ценность создается рабочими. Сегодня они уже практически признают, что капитал вносит вклад в создание ценности, однако они по-прежнему отрицают право капиталистов зарабатывать на том основании, что собственность на капитал непроизводительна. Хотелось бы, что бы они подумали- зависит ли сколько-нибудь производительность ресурсов от тех, кто распоряжается этими ресурсами, или же все люди и все организации способны одинаково эффективно ими распоряжаться?

Российскому руководству пожелаю правильно выбирать модель развития государства. Меньше всего нужно слушать нелояльных выпускников получивших образование в Гарварде, Массачусте, Кембридже и др.
К сожалению выпускники-иноверцы и так называемые массоны-либералы всю свою деятельность в России сводили к расшатыванию экономической основы характерной для российского гоударства.
В результате за последние 100 лет Россия не выходит из полосы потрясений, распадов и революций. Национальная элита по сути дествовала во зло государства. Можно например было изучить модель развития коммунистического Китая. Где вопреки всем забугорским и обманным теориям национальная элита Китая действует в интересах своей страны. Как здесь не вспомнить реформы Столыпина в интересах нашего Отечества и нашей России. Однако и здесь массоны-либералы не дали разввиваться всему русскому по русски.
Печально все это господа.

Налицо банкротство социально-экономической политики, построенной на заимствованиях из окочурившейся неолиберальной доктрины.
Так называемя свободная экономическая система по сути была построена на спекулятивной лжи и обмане. Этим они и жили.
У разработчиков этой дутой системы нагловатых, нахрапистых и нахальных либералов-массонов и их последователей фактически был социальный заказ - каким образом сделаться богатыми и счастливыми, как найти эффективный способ одурачить всех остальных. По сути им удалось построить мировой лохотрон мировых финансовых бирж. Где наша MMM - просто карлик по сравнению с этими прожорливыми монстрами. Пытаться продолжать играть на биржах и делать вид что ничего страшного не произошло - занятие дорогостоящее и безперспективное для государства.
Никаких денег не хватит чтобы финансировать этот хаос.
На биржи сейчас ринулсь спекулянты и шарлатаны - вот уж кто нагреет руки на этом лохотроне.
Биржи уже перестали быть индикатором экономического состояния предприятий.

To 23.07.2010 10:48Виктор Каушан----- Золотой Стандарт приведёт к мгновенному обнищанию людей. Впрчем остальных на людей насрать. Однако обнищание популса "гегемона" так же неминуемо. А вот этого всеми силами будут стараться избежать.

Интересуясь мировой экономикой и американской в частности, в основном, гуляет цифра 12-13 трл.$ внешнего долга США. Но набрав в Google --
долги США -- я наткнулля на эту страницу http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/308707. Структура долга США
--Долг государственного сектора: 61 трлн.
--Долг частного сектора: 38,2 трлн.
В сумме получается 99, 2 трл и поделить на 300 млн. населения = получается около 300 тыс на одного американского жителя.
Или я чего то не понял и это не те долги, которые нужно отдавать? Просветите кто нибудь.

почему то только у стерлигова монеты тускнеют.мож он своими потными руками и дыханием смрадным золото окисляет не хуже царской водки.сидит над златом чахнет!!!!!!

М.Л.Хазин абсолютно прав, когда говорит,что нынешний мировой кризис яляется системным.Кончился путь развития экономики,основанной на ссудном проценте.Надо предлагать что-то другое.Что??Ответ в общем-то ясен:как говорил товарищ Саахов, теперь у нас два пути-либо т.н."мягкий фашизм" (тотальный контроль известно какого подавляющего меньшинства за большинством), либо возвращаемся в социализм с последующим развитием его в коммунизм и т.д.Я думаю,нас будут пытаться пойти по первому пути-уж больно сладка власть.А вообще-то это действо и есть борьба добра и зла.(Добро по сути своей- человек получает наслаждение когда отдаёт что-либо ближнему своему, Зло-человек получает наслаждение, когда забирает что-либо у ближнего своего).Определённая надежда на положительный исход у меня лично есть только потому, что Зло со Злом не могут рядом жить. К стати,говоря об экономике-подразумевают по смыслу хрематистику...лукавые,однако;-)

23.07.2010 10:42
Дедуля_72. Как гоаориться, Дедуля -72, ни добавить,к сказаному и ни убавить всё с точностью до 3 мировой подведут и очень к горячей войне. И чем раньше она произойдёт, тем ранше человечество начнёт новую-эру,лично я предпочитаю начать с каменного века, может тогда люди станут разумнее.

Как выйти из финансового кризиса механизм разработан. Нужно вернуться к золотому обеспечению денег Государствами. Этого Бернаке и его команда не хочет, это значит отказаться от мирового доминирования "Частного капитала". М.Хазин знает как это сделать. На его сайте "Мировой кризис" команда философов-финансистов (любителей), разработала архитектуру будущей мировой финансовой системы.

Говоря о экономике США,всё-таки необходимо говорить не только о проблемах банковского сектора! - это всего лишь сфера услуг,предоставляющая деньги как услугу!США как и СССР - потеряли очень много во взаимном противостоянии времён холодной войны,сранно но факт,что очень похожи между собой во многом США и СССР:)Колоссальная централизация управления промышленным сектором,колоссальное унифицирование,снижающее значение частной инициативы - вся ставка на "супергигантов экономики" - "СУПЕР" -маркеты, "СУПЕР" -кремниевые долины,"СУПЕР" -киностудии и так далее - абсолютно негибкие управленческие звенья(как и в СССР так и в РФ),инициатива человека-работника сводится к нулю.Отсюда стресс стрельбищи на месте пустяковых замечаний и ---как следствие отсутствия интереса - падение экономики.Очень важен - я бы сказала наиболее важен - человеческий фактор!Улицы Токио забиты маленькими магазинчиками - всё это уживается с "СУПЕР-маркетами"!:)

Бене пора в вертолётчики.

Тут и к гадалке ходить нечего:путь известный - для оздоровления экономики нужна третья мировая война (горячая).Потому США и ратуют за уничтожение ядерного оружия. В случае ядерной войны экономику как понятие придётся забыть надолго и всем.