Комментарии по теме: Золото как…заблуждение

16.12.2010, 15:51

Гость: Павел

Так вывод то какой, уважаемый? :) В резанной бумаге надо сбережения хранить? "И освобождённое сознание человечества начнёт питать симпатии к совершенно другим инвестициям" Сильно... И к каким? К американским казначейкам, может быть? :))

14.12.2010, 17:10

Гость: Ivan Zai

Хорошо написанная статья, но , странно, что человеку с высшим образованием, да еще и экономисту не понятна ценность золота в наше время и не понятен рост цен на этот довольно редкий ценный металл, который чаще и чаще используют в сложнейших микросхемах, контактах...Т.е. в настоящее время золото используется не только как украшение, а в производстве высокотехнологичной продукции (есть и другие металлы, которые также дороги по этой же причине и эти металлы не являются материаллом для изготовления украшений.)

13.12.2010, 17:42

Гость: Skylord

Как обыватель я не могу понять чем плох золотой стандарт...Ведь надёжнее долгосрочных сбережений для населенния чем золото не существует... Если бы мой прадед хранил в золотых империалах хотя бы тысяч десять, то это как было 7 742,34 грамма золота которое так и осталось несмотря на революции, войны, реформы и дефолты... Поэтому я за золотой стандарт или хотя бы за параллельное хождение золота наряду с бумажными деньгами.

10.12.2010, 09:52

Гость: Шура Балаганов

Да может быть лет так через тысячу, когда найдут такой редкоземельный материал, который необходим для уравновешивания гравитации и который широко будет использован в аппаратах свободно парящих над землей. Но эквивалентом денег всегда будет золото.И как только эмитент начнет нарушать законы экономики -начнет меняться цена этого эквивалента.

10.12.2010, 09:24

Гость: ГаДдёныш

Усё Вэрно!
На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир — телец златой!
В умилении сердечном
Прославляя истукан
Люди разных каст и стран
Пляшут в круге бесконечном
Окружая пьедестал...
Я вижу вас всех, милые мои, - в этом хороводе.

08.12.2010, 18:58

Гость: Free Spirit

А посмотрите кто это написал: не зря говорят, что золото для банкиров как для вампиров чеснок!

09.12.2010, 00:14

Гость: TY

Не только для банкиров, но и для вкладчиков банка. Вы то сами чувствуете себя в относительной безопасности только потому, что Ваше золото лежит где-то. Пусть даже в банковской ячейке, но оно не выдано банком в виде кредита кому-то, а потому оно в безопасности и будет Вам выдано. Но Вы не получаете проценты, а наоборот - доплачиваете банку за сохранность. Если бы деньги были в золотом эквиваленте, то вся банковская система была бы "форексом": самое главное - вовремя смыться. Кто не смылся, тот проиграл.

09.12.2010, 12:44

Гость: Free Spirit

Именно в безопасности... А вкладчики под проценты - суть спекулянты, а ростовщичество - смертный грех. В исламе до сих пор. На 3 христианском соборе при папе Александре 3 приняли решение не хоронить по христиански ростовщиков, в 1311 г. папа Клемент 5 провозгласил ростовщичество ересью, позже папа Сикстус 5 объявил взимание процентов отрицанием Христа и преступлением против человечности и проклял ростовщиков, ростовщичество было приравнено к убийству, В 1511 г. консилиум нескольких епископов под давлением короля Франции (по сути ломбардийских банкиров) и в отсутствии папы Юлия 2, который отменил его папской буллой, разрешил ростовщичество. Юлий 2 попытался собрать собор епископов но захват Равенны Луи 7 не позволил этого.
С тех пор и понеслось. Тора запрещает евреям брать проценты с евреев, только с гоев, то есть с чужих "недочеловеков". Ростовщичество всегда ведёт к убийству, обнищанию и закабалению людей. Вы знаете как взимают долги в России!

09.12.2010, 12:35

Гость: Free Spirit

10.12.2010, 10:04

Гость: Коба

Я вижу, что Вы сейчас скажете, что ссудный процент лежит в основе того, что золото единственный кто не сможет множиться в результате ссудного процента а следовательно мы сможем рассчитать сколько будет стоить золото ну например в конце денежного смягчения ФРС в размере одного триллиона долларов,оно еще не набрало обороты , а золотишко имеет тенденцию перевалить за 1500 долларов тройская унция к концу года.
Зачем Вам баксы и их производные -евро!?
Вы что хотите прикупить что то такое что превысит доходность в 25% годовых?
-Нет!
Вы хотите зарабатывать в краткосрочной перспективе, хотите за неделю стать богатым?
-Нет!
Так что Вам мешает просто сохранить свои сбережения и дождаться оживления производства в стране!?

10.12.2010, 14:47

Гость: Free Spirit

Ссудный процент не множит деньги, процветание и богатство в обществе. Он лишь перекачивает их из карманов населения в закрома ростовщиков-чинуш и других паразитов. И тем самым гробит экономику. Те же функции успешно выполняют казино и банальный гоп-стоп в подворотне. Но если гоп-стоп явное преступление, казино где то можно-где то нельзя, то ростовщичество - абсолютно легальный способ паразитирования и тем особенно разрушителен для общества.

15.12.2010, 09:07

Гость: Хисам

Тут Spirit не совсем прав, так как проценты существовали в первообытном обществе, когда один араб говорил другому ладно займу тебе овцу, но ты через год вернешь ее с ягненком. Вот ягненок и является процентом и это выгодно заемщику, так овца за год может принести несколько ягнят. Но если овца помрет, то горе заемщику. Так и в современном мире занятые деньги могут принести доход в несколько раз больше чем проценты и на этом основана Западная цивилизация

08.12.2010, 15:50

Гость: Шульберт

Почему золото?!
Но автор сам пишет: "Выяснилось, что золото вечно", вернее говоря, устойчиво к внешним природным воздействиям. Это во-первых.
Во-вторых: его запасы ограничены и кардинально не увеличатся из-за открытия новых месторождений. (В отличие от долларов, которые размножаются как вирусы)
И главное: его хорошо хранить! Из-за большой плотности много места не надо.

Непосредственным средством платежа может быть и бумажная банкнота, и какая-то безналичная единица. Главное чтобы за ней числилось (реально числилось!)определенное количество золота как эталонной меры стоимости. И количество это должно строго конролироваться, быть известным участникам любых платежно-кредитных операций.
Более того, убежден, что и золотые запасы любой страны не дожны быть тайной, а должны быть доступны для проверки некому международному органу и данные этих проверок должны быть открыты и доступны всем.

Есть предложения ввести новые эталонные меры стоимости, например, энергию. Но, как ее накапливать и хранить, чтоб не таяли эти запасы сами по себе? Невозможно это пока.
А для хранения золота достаточно надежной охраны.
Охраняй, а оно не растает, не улетучится, не испортится.
А из обиходного оборота я бы золото, вообще, вывел, разрешив его использование только в научно-технических или медицинских целях.

Такой порядок сделал бы гораздо более трудными те государственно-финансовые мошенничества, от которых стонет весь мир.
Потому и противятся эти могучие финансовые мошенники возвращению к золотому стандарту.

09.12.2010, 10:56

Гость: Nikki

Очевидно, Шульберт, что Вы недостаточно ознакомились с мировой историей в её экономической части, ибо то, что Вы предлагаете, уже было и закончилось весьма плачевно! В реальности денежная масса должна расти вслед за растущей экономикой (рост выпуска товаров и услуг, производительности и эффективности), а добыча золота в силу его ограниченности, увы, уже давно не может обеспечить всё возрастающие, благодаря техническому прогрессу, потребности! И даже повышение оборачиваемости не спасет, поскольку денежная единица не может участвовать одновременно во множестве процессов, так как скорость оборота денежной массы имеет свой предел! Таким образом, наступает неизбежный дефицит денег и экономика рушиться до оптимального уровня. Да, собственно, и не в «золотой обеспеченности» дело! Тут банальная человеческая корысть, ибо, как говорил классик: «за идеей денег скрываются человеческие отношения!»

10.12.2010, 20:22

Гость: Шульберт

Этот самый рост денежной массы и привел к тому, что мы сейчас хлебаем и, что грозит неминуемым разрушением финансовой системы. Под денежной единицей непременно должен быть какой-либо материальный эквивалент стоимости. Иначе деньги превращаются в ничто, в фикцию, что и происходит с долларом который не имеет материального обеспечения с 1973 года кажется. Вам не нравится золотое обеспечение? Предлагайте другое. Но, имейте ввиду, что камни, например, не годятся, как раз из-за их обилия и всеобщей доступности.
Все научно-технические достижения со временем устаревают и теряют свою ценность. Могла бы подойти энергия, но как ее надежно и долго хранить? А корысть надо обуздывать законом. Например, в мусульманских банках, ссудный процент запрещен.
Только хочу обратить ваше внимание на то, что речь идет об обуздании корысти, но не о ее ликвидации. Может быть позаимствовать что-то разумное из принципов мусульманской банковской системы? Поймите, я не предлагаю панацеи. Я размышляю.

12.12.2010, 12:58

Гость: Nikki

Если говорить об исламе, то там действительно запрещают взимать фиксированный процент по ссудам, однако на практике мусульмане просто обходят такую норму шариата! Например, продажа в рассрочку в исламе не запрещена, однако в этих случаях процент как объективная экономическая категория, по сути, остается и маскируется под торговую наценку, т.е Вы покупаете не за 100$(условно) сегодня, а за 110$(условно) в течение года! Да и на самом деле, ссудный процент – это не зло, а способ обеспечить доход вкладчикам и покрыть собственные расходы. И если смотреть объективно, это самая настоящая честная торговая сделка, где труд человека (в деньгах) является его товаром, который дается во временное пользование банку этим же человеком с согласия двух сторон! А оспаривать здесь можно лишь ставку процента, но и подходить к этому надо с пониманием уровня принимаемого риска. Что касается морали, то и здесь не всё так однозначно! Допустим, что Вам надо выкопать картошку, а своей лопаты у Вас нет, поэтому попросили её у соседа. А когда выкопали, то отдадите только лопату или ещё и поделитесь картошкой?
«Только хочу обратить ваше внимание на то, что речь идет об обуздании корысти, но не о ее ликвидации».
Если анализировать глубже, то мы неизбежно придём к человеческой психологии! Безусловно, чтобы избежать любых (экономических, политических и т.д.) кризисов - надо всего лишь изменить сознание людей! Однако сделать это до сих пор не смогли ни одна идеология (религия), ни смертная казнь, ибо человек может измениться лишь тогда, когда сам этого захочет, а не по принуждению! И вся мировая история- это доказывает! Не обижайтесь, но Вы говорите о ситуации близкой к идеалу, о чём в своё время мечтали лучшие умы человечества, но так и ничего не придумали! Может быть, Вы знаете способ подкорректировать изменения сознания всего человечества?

10.12.2010, 21:04

Гость: Free Spirit

А уж как в девяностые хлебали! Кстати мировая фин. система в отрыве от золота существует всего около 40 лет. США по сути объявили дефолт по своим обязательствам в Бреттон-Вуде. И им это сошло с рук, благодоря оккупации Европы и использованию СССР в качестве пугала. Вот и вывод, без военной силы, запугивания и лжи "увеличение денежной массы" безнаказанно не пройдёт. Интересно, надолго ещё хватит у Вашингтона силы на статус кво?

12.12.2010, 13:05

Гость: Nikki

«Кстати мировая фин. система в отрыве от золота существует всего около 40 лет.»
А до «золотого обеспечения» сколько существовала? И разве при «золотом обеспечении» не было кризисов? Никак не поймёте, что «идея денег» обеспечивается не золотом, серебром, нефтью и т.д., а доверием общества? А доверие общества как завоёвывается?

09.12.2010, 13:53

Гость: Free Spirit

Денежная масса не должна. Точка. Что она должно расти вслед просто голословное утверждение.

09.12.2010, 15:13

Гость: Nikki

Да неужели? И как Вы собираетесь расплачиваться при дефиците денег? Переходить на бартер? Однако, и в этом случае произойдёт "выделение" определённых наиболее ликвидных товаров-услуг, которые со временем, в силу человеческой корысти, станут дефицитны! В результате будет то же самое, но ещё и усложнённое бартером! И зачем козе баян?
Очевидно, что Вы не понимаете, что человеческие отношения обеспечиваются, прежде всего, доверием, завоёвываемым в свою очередь с помощью труда и таланта!

09.12.2010, 15:52

Гость: Free Spirit

Ваше голсловное утверждение, что я чего то не понимаю, а именно: труд, талант и доверие, является доказательством, что денежная масса обязательно должна расти?

09.12.2010, 16:29

Гость: Nikki

Упражняетесь в словесной эквилибристике? Лучше ответьте по существу - чем расплачиваться собираетесь при дефиците денег? А относительно голословности, что для роста экономики необходимо увеличение денежной массы - почитайте на досуге Кейнса!

09.12.2010, 18:27

Гость: Free Spirit

А с чего вы взяли что я его не читал? Я сторонник австрийской школы, а Кейнс неправ. Именно его идеи довели до сегодняшнего состояния мировые и Ам. финансы. В нём и монетаристах уже разочаровывались в кризис 70-ых, да забыли это дело. У него и другие перлы есть, например: "размер дефицита бюджета и госдолга не имеет значения." А на глупые вопросы отвечать не собираюсь.

10.12.2010, 13:01

Гость: Nikki

«Я сторонник австрийской школы, а Кейнс неправ. Именно его идеи довели до сегодняшнего состояния мировые и Ам. финансы.»
Да неужели? А вот Хайек допускал, что кейнсианский период с 1950 по 1975 годы останется в истории как процветание, в противоположность Великой депрессии 1930-х годов! Да и вообще, разница между ними по большему счёту была в понимании того, что двигало экономику: Кейнс боролся с безработицей с помощью инфляции, а Хайек боролся с инфляцией с помощью безработицы.
«размер дефицита бюджета и госдолга не имеет значения.»
А вот здесь можно спорить о том, насколько эффективно бюджет тратит деньги, но размер дефицита бюджета действительно не имеет никакого значения! Главным признаком правильности проводимого экономического курса является устойчивый экономический рост.
«А на глупые вопросы отвечать не собираюсь.»
Конечно, ведь Вы, очевидно, даже ещё не разобрались с понятием «деньги!» Кстати, тот же Хайек рассматривал золотой стандарт как неконструктивное регулирование, поскольку прекрасно понимал «идею денег», а потому, и утверждал, что из-за золотого стандарта невыгодный торговый баланс напрямую ведет к обесцениванию валюты. А на подобное никакое правительство не пойдёт!
В общем, разберитесь Free Spirit с «идеей денег», тогда поймёте и природу процентов, а дальше всё станет на свои места!

08.12.2010, 15:41

Гость: Роман

"Но провидец Апулей чётко уловил, как сейчас модно говорить, тенденцию и назвал эротический опус весьма символично – «Золотой осёл». "
Вообще-то Апулей назвал свой роман "Метаморфозы", а название "Золотой Осел" придумали в средние века переводчики...
Сейчас в большинстве переводов указывают оба названия "Метаморфозы или золотой осел".

08.12.2010, 15:41

Гость: Роман

08.12.2010, 14:20

Гость: Игорь

Утер слязу...аффот жжет душу...мороженное за 48 копеек..тех копеек..предлагаю ему купить сегодня стаканчик мороженного за 1000000 советских или ельцинских рублей))) слабо? а ежели николаевский золотой червонец продать?...этож и мороженное и коньки и лисяпед...а яйцо золотое в руках деревенских идиотов думаю не долго было...баринь на актерок спустиль)))

08.12.2010, 13:28

Гость: VD

Кстати о золотом яйце, зачем его все били в "Курочке рябе"?
Философский вопрос, не так ли?
Видимо, уже тогда, люди искали альтернативные способы инвестирования, отвергая золото.....
Вот Вам и народная мудрость!

08.12.2010, 12:44

Гость: Арабский эмир

читаль и плакаль

08.12.2010, 12:28

Гость: Андрей

На добычу золота, как впрочем и всего остального, необходимо затратить энергию. И затраты этой энергии практически не зависит от всяких кризисов и инфляции, только от технологии и концентрации (для полезных ископаемых).
получить золото - 9*10в9 МДж/кг
получить алюминий - 3*10в2 МДж/кг
и тд. и тп.
Чем не всеобщий эквивалент?

08.12.2010, 21:11

Гость: Васиссуалий

Андрей, ну причем здесь затраты энергии и эквивалент. Себестоимость любого товара не является главной определяющей в его цене.(определяющей конечно является, но не главной) А главной определяющей является баланс спроса и предложения. И главный вопрос - сохранит желтый металл свою ценность (читай спрос) или нет. Вот в этом и вся интрига. Производство (себестоимость) воды то же к примеру не изменно (около ноля) - черпай не хочу. Однако вода почему то не становится эквивалентом.

09.12.2010, 05:47

Гость: Андрей

Вы правы, определяющей является баланс спроса и предложения. Действительность намного сложнее чем простое сравнение затрат энергии, но тем неменее дает нам возможность, как компас, определить направление. Эквивалент должен обладать компактностью (кроме других качеств) что говорит о бОльших затратах энергии на его получение. И цена на воду в пустыне и у берега озера разная, привези ее в пустыню, затратишь энергию, поэтому и цена растет (плюс налогм, накрутки, наценки и тд и тп). Это я утрирую и упрощаю.

08.12.2010, 15:00

Гость: Dimas

Есть такой термин - "энергорубль", причём уже достаточно давно.. ;)
Идеи эти прописаны и обоснованы в КОБ давным давно..
Просто пока Америка сильна и у власти у нас сидят либеральные фашисты-монетаристы, намертво на неё завязанные.. Так что до её краха будем покорно всё мерять долларом..

08.12.2010, 16:27

Гость: Андрей

Читал я концепцию энергорубля. Все так мутно, такое впечатление, что авторы в обаках летают, а на землю им недосуг спуститься. Делягин их идею так же не понял.
Про энергию как эквивалент всего материального они (авторы идеи "эенргорубля")вообще не упоминают, планируется торговать мифическими эенргетическими единицами, и как эквивалент "золотого запаса" предлагают считать электростанции, бред какой то.

08.12.2010, 12:00

Гость: Олег

Вшивый про баню, а Стасик все про облигации... Не мытьем так катаньем? Статья в целом не плохая. Про жареное золотое яйцо понравилось. Но в конце, как и думалось все обосрал инвестициями. Ну, так же нельзя. Циничный ты Стасик и алчный до добра чужого. Никак не уймешься. В этот раз издалека хотел начать, чтоб сразу не спугнуть? Экспериментируешь, подход ищешь, весь в исканиях. Молодец. Давай еще пиши. И по художественнее! А то читать не буду.

08.12.2010, 21:19

Гость: Serj

Олег, признайся сколько на Форексе про.....ал? Или ты в пирамиду вляпался? Желчь из тебя прямо сочится.... Не грусти может еще и повезет в жизни... Ты перестань завидовать и перестанешь быть неудачником. Читай побольше , а пиши поменьше, особенно в чем не разбираешься - и все у тебя получиться может быть.
А статья прикольная. Правда так и непонятна позиция автора - все таки переоценено или вечная ценность?

08.12.2010, 11:42

Гость: fed

Сочинение школьника "как я провел лето". тут вопрос ставится как сберечь то что имееш ибо куда ни кинь всюду клин -везде кидают и вакциях и в валюте - везде. Это что была проба пера? и публикуюит же здесь такую бредятину -ни аргументации ни выводов ни заключения -одни впечатления школьника. автора со статьей в журнал мурзилка отправить!!!!

08.12.2010, 12:17

Гость: Олег

Сухарь вы дяденька. Весь творческий подход автора опошлили своими аргументациями, выводами и заключениями. Кроме денег ничего ни хотите видеть перед собой. Стас ведь тоже, как и вы не пальцем деланный, чтоб взять вот так запросто и раскрыть пред нами жилу золотую.

08.12.2010, 11:31

Гость: doktor_cz

Понравилось - хорошее эссе, автор немного отвлекся от повседневности и подумал, написал о чем-то душевном. В контексте своей деятельности, конечно. А почему нет?

08.12.2010, 10:21

Гость: Bulagen

Читал с упоением :)

08.12.2010, 10:14

Гость: Broker

автору снесло крышу от "управления финансами")))... ну надо же додуматься и причислить проценты, купоны и дивиденды к "материальному"... вам это, к доктору)))

08.12.2010, 21:27

Гость: Васиссуалий

Broker! Если купон и дивидент - не материальное, то что это по твоему - духовное что ли? Супер! У тебя значит в кошельке и на счете в банке духовные ценности. Broker! Выдай еще что-нибудь забавненькое!

08.12.2010, 23:52

Гость: Free Spirit

И купон и дивидент вещи конечно не духовные... Но и не материальные. Бумажные точно! А вот возможно ли будет обменять бумагу на материально-духовную радость - это вопрос, обычно можно, но временами хренушки. И похоже времена эти не за горами... Кстати к бумажным деньгам это тоже относится.

08.12.2010, 10:10

Гость: 1

Дешевая , расчитанная на простаков, реклама покупать пустые бумажки : акции и облигации . Я понимаю , если бы автор призывал запасаться долго хранящимися продуктами и закапывать их в лесу где никто не найдет , а акции...ну просто нет слов.

08.12.2010, 09:55

Гость: Александр А

Неплохо бы не писать, о чем не знаешь. Апулей назвал свое произведение "Метаморфозы". Название "Золотой осел" дано современниками как признание превосходной степени.

08.12.2010, 09:54

Гость: олег

потому что только золото нельзя наделать сколько хочешь, можно много яиц снести, можно много акций выпустить, можно много тюльпанов вырастить. можно очень много нефти накопать. а золота добывают не много и не компенсируют естественную убыль в промышленности и прирост населения. наверное и сам всё знаешь, только прикалывался