Комментарии по теме: «Секретное оружие» США бессильно перед кризисом

США-кирдык! Циничный лозунг амеров,пожирающих друг друга-«ничего личного, только бизнес» -неизбежно усилит центробежные силы внутри США, штаты,выживая,начнут разбегаться.

Протоколы сионских мудрецов" лучше всяких "лауреатов,кандидатов,светочей" всех мастей раскрывают ПРИЧИНУ ВСЕХ этих "кризисов",устраиваемых их организаторами...

to vit
Ну что ж, у vita просто не осталось абсолютно никаких экономических аргументов, ибо все его теории абсолютная чушь, поэтому он как опытной демагог просто обвиняет других людей в том, что они якобы любят деньги. Давайте поговорим и об этом!
vit: «Интересно, а во сколько бы вы оценили свою маму? Ведь по вашей религии - все можно оценить деньгами.» Дело в том vit, что всё зависит от конкретной ситуации в конкретное время! Я же вам уже приводил пример, что если у вас абсолютно нечего есть, а у других ещё что-то осталось и они предложили вам взять на воспитание своего ребёнка, то, что вы будете делать? И не надо тут уповать на православие! Реально этим людям все ваши мольбы о том, чтобы они поделились с вами- до одного места, так как они сами хотят выжить! Я вам привёл конкретный пример! А теперь предельно конкретно и честно ответьте- вы хотите чтобы ваш ребёнок выжил или умер вместе с вами? Не надо юлить -ответьте на конкретный вопрос! Если вы хотите, чтобы ребёнок выжил, вы его отдадите!
Вот вам и «Юрьев день»!
Vit очень любит ссылаться на Христа как на эталон, однако совершенно при этом забывает, что Христос не отменил рабства! Так можно ли говорить после этого о справедливости по Христу?
vit: «Кто сказал, что Божии дары можно присваивать себе? По Божиим законам этого делать нельзя, это разрешено только в законах религии денег!!!!» Не надо выкручиваться vit! Может, вы ещё приведёте список божиих даров? Огласите, пожалуйста, полностью!
А в Священном Писании, которые вы, очевидно, плохо читали, нигде не говорится, что деньги это зло! Деньги это средство для достижения определенных целей! В настоящем, а не выдуманном вами виртуальном мире деньги определяют степень свободы человека! Если у тебя нет денег, ты ничего не можешь, ты в цепях! Vit тут морочит нам голову, что якобы он выше денег, он видите ли мыслитель... Однако, если это мыслитель с дыркой в кармане, то какой же он мыслитель, если обществом не востребованы его идеи, его мысли! Видимо, эти мысли просто глупые, раз они не нужны обществу! На самом деле всегда и везде люди готовы платить, и платить щедро, за те продукты человеческой мысли и гения, которые действительно помогают им и служат им! Так что деньги никак не могут быть злом! Если вы перестанете финансировать искусство, оно практически умрёт, без денег и церковь перестанет существовать и развиваться! Поэтому для осуществления любых, в т.ч. и добрых дел нужны деньги! И богатство само по себе совершенно не зло, а добро! А вот как раз бедность рождает ропот, зависть, воровство, убийство, ненависть к богатым людям, социальные революции со множеством кровопролитий!
vit: «Только они забыли, что остались еще люди, которым уже надоело жить в рабстве, и которые хотят реальной свободы, а не свободы разврата и др. мерзостей….» А что представляет из себя реальная свобода vit? Что это такое? И существует ли она вообще, ведь человек не одинок на этой планете? На самом деле, как я уже и говорил, vit превратился в «попа марксистского прихода», которые говорят- давайте заберем у богатых и отдадим бедным! А большинство бедных за несколько дней всё спустят и будут такими же бедными, а продвинутые бедные станут у власти и добравшись до государственной кормушки, будут грести, грести, грести... и все равно останутся бедными!
Когда vitu указывают на его же противоречия в познании бога, он сразу отсылает к Святым Отцам, типа только они имеют право правильно толковать бога! Во как! А другие люди, получается, не имеют право! И если ты просто в чём- то усомнился, то ты уже согрешил и богохульник! Однако, vit совершенно забывает при этом, что бог дал всем право выбора, поэтому и существование на земле различных религий не является извращением! Так было угодно богу! А некоторые «умники» решили за бога решать, что угодно богу, а что неугодно! Библия говорит, что все люди произошли от Адама и Евы, т.е. 2х людей - а дальше плодились через ….. ? Т.е. сёстры с братьями, мама с сыном и т.д.! Не хилые извращенцы! А ведь Христианство это запрещает! Однако, Святые Отцы говорят, что типа всё ок, тогда это не было извращением! Во как!!!
Бог создал каждого из нас индивидуальностью, а религия хочет превратить всех индивидуальностей в одну серую забитую массу! Для чего? Конечно, чтобы управлять этой массой в своих интересах и стричь! Вот vit, например, получает от этого процесса удовольствие, т.е. ему нравиться, когда его идеологически используют, обещая за это тёплое место в другой жизни! А другим это не нравиться, однако, vit призывает всех ходить строем, чтобы их тоже идеологически «имели»! Нет уж, vit оставьте свой религиозный мазохизм для себя!

Для Воронин 07.08.2010 17:44
«Вам жалко Америку? Мне нет! Чем раньше мир и особенно Россия избавится от капиталистических иллюзий, тем лучше».
Основная иллюзия в вере существования чего-то безупречного и самодостаточного. Если практика капитализма обнаружила всем очевидную его несамодостаточность, то это не значит, что самодостаточность изначально была его иллюзией. Эта порок веры ультралибералов и только. Отказ от этой иллюзии вовсе не означает от практики капитализма (в ряде ситуаций ему альтернативы нет), это отказ от веры в абсолютную безупречность капитализма и его универсальность. Нравственный принцип капитализма – экономическая ответственность гражданина, - жил, жив и будет жить. Точно также как нравственный принцип социализма о социальной ответственности государства и гражданина. А в мире разнообразия нравственных принципов балом правят уже не они, а диалектика их приоритетов. (это как в оркестре главные не музыканты, а дирижёр)

Попытаюсь объяснить ВСЕМ , в т.ч. Бульбашу и Nikki , к чему они призывают и к чему ведет монетаристская религия денег……
Nikki пишет «А вот и неправда! Если у человека в лодке пресной воды нет , а в качестве дождя он её получил, как получил и удовольствие от питья, то это для него является прибылью! И если бы в лодке было несколько человек, а он набрал бы больше всех дождевой воды, то смог бы её продавать! Вот вам уже и прибыль в деньгах(золоте)! Только не надо о морали! С экономической точки зрения это чистая прибыль! Кстати, как и то, что каждый, кому он эту воду продавал, получал бы удовольствие от питья именно с начала этого процесса, поэтому спорить тут, просто, не с чем! В общем, как бы вы не крутились, а теория, на которую вы опирались неверна!»
Вместо того, чтобы по Божьим законам поделиться с другими и спасти людей от смерти, Дар Божий – дождь, Никки присвоил себе, и продает его другим ЗА ДЕНЬГИ по законам религии ДЕНЕГ!!!! T.е. люди в лодке должны за дар божий, оказывать господину Никки РЕАЛЬНЫЕ услуги, т.е ТРУДИТЬСЯ НА НЕГО!!!!!! Вот так мистер Никки загоняет людей в РЕАЛЬНОЕ РАБСТВО!!!! Он просто делает людей своими РАБАМИ!!!!! И он еще говорит «Только не надо о морали!» все нормально, не противоречит законам религии ДЕНЕГ!!!!!
А кто сказал, что это ваше? Экономика рассматривает лишь ВЕДЕНИЕ ХОЗЯЙСТВА, а не даров Божьих. Если в лесу выросли грибы, то они НИЧЕГО НЕ СТОЯТ. А вот если вы приложили свой труд и собрали их, то свой труд вы можете обменять на другой труд при помощи денег. Кто сказал, что Божии дары можно присваивать себе? По Божиим законам этого делать нельзя, это разрешено ТОЛЬКО в законах религии денег!!!!
Никки спрашивает: "почему до сих пор никто научно не защитился с помощью ваших чудо-теорий?" Ответ: «А потому, что такие, как вы, у власти сейчас находятся, "лохов разводят" и еще за это Нобелевские премии получают....»
У Никки есть логичный ответ: «На самом деле, vit, такие как мы, находятся у власти, потому что умнее, таких как вы, которые путают физику и экономику, не знают что такое справедливая цена товара, но утверждают что за справедливость, не знают абсолютно честного человека, но утверждают, что другие их обманывают и т.д. В общем, люди подобные вам vit –это типичные неудачники, которые обвиняют других во всех своих бедах, а на конкретные вопросы ответа не имеют и поэтому сразу апеллируют к богу! Очевидно, вы надеетесь преуспеть в другой жизни, раз уж в этой не сложилось, но и бог vit тоже видит, кто есть кто, а потому и там вам всё «хорошее» отнюдь не гарантировано!»
Нет, мистер Никки, никто не путает физику и экономику, это вы спутали дары Божии с человеческим трудом. ИМЕННО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ТРУД нужно измерять ДЕНЬГАМИ!!!!! А по вашей религии ДЕНЕГ вы деньгами измеряете все!!!! И Божьи дары, которые принадлежат БОГУ, а мы лишь являемся временными РАСПОРЯДИТЕЛЯМИ, и солнечный свет(ведь тоже удовольствие приносит), и Родина, и любовь ,и дружба – ВСЕ у вас измеряется деньгами!!!!!! И все можно продать!!!!
А такие ОБДЕЛЕННЫЕ, ЗЛОБНЫЕ и ЗАВИСЛИВЫЕ неучи «Голодные Бульбаши» , которые не знают ни математики, ни истории, ни экономики, а знают ТОЛЬКО слово ХАЛЯВА пытаются отжать власть у таких , как Никки, и встать на их место….
Только они забыли, что остались еще люди, которым уже НАДОЕЛО ЖИТЬ В РАБСТВЕ, и которые хотят РЕАЛЬНОЙ СВОБОДЫ, а не свободы РАЗВРАТА и др. мерзостей….
Чтобы такие, как Никки , при помощи даров Божиих не загоняли в рабство тех, кто хочет жить не по законам религии денег НАЖИВЫ и ХАЛЯВЫ, а по Божиим законам ЛЮБВИ И БОЖИЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ!!!!!!
«Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды "; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.» (Откр. 3:17).

Странно, но почему-то никто не усматривает связь экономического кризиса с двухлетним фиаско американцев в Грузии. А ведь эта связь очевидно: мир увидел беспомощность Америки в ситуации, которую она же спровоцировала, и испугался за гарантию своих долларовых сбережений. А далее этот страх и недоверие к доллару и породили кризис. Зная такую связь, Америка в будущем будет делать всё, чтобы не оказаться в ситуации поражения: если сейчас в разряд успехов она записывает все уступки России, то и в будущем этот источник «успехов» она будет использовать максимально. Политика ожидания пока Америка сама себе шею свернёт не эффективна, ибо правильно в народе говорят: пока толстый сохнет тонкий сдохнет …

А по-моему вопрос упирается в поиск нового стимула. в 80г это были компьютеры. в 90 и 2000 - это был интернет и т.д.
Новый скачок - например элеткромобили (инфраструктура заправок, батареи и т.д) или биотехнологии или еще что-то
(водородная энергетика). пока кризис вяло течет, а через пару лет, глядишь, и снова бум какой-нибудь поможет.
И опять это все - мимо России...

Кризис, на самом деле, есть и продолжается. Просто его заштукатурили как старую ржавую балку. Сверху все красиво, но если на такую балку встать, то грохнешься больно-больно. Да еще и хребет сломаешь. Где Виштаковский рост увидел - непонятно. Может его кошелек вырастает?

Хазитн уже окончательно преворатился в графомана. Следующая ступень - базарная тетка.

Я пишу этот комментарий в надежде, что уважаемый мною Михаил Хазин прочтет его, и пусть и не согласится, но прокомментирует, хотя бы мысленно. Скажу сразу - по образованию и роду деятельности я отнюдь не экономист. Так что прошу прощение за отсутствие специальных терминов. С другой стороны – я жил и был, за все на свете...
Итак, по большому счету, в мире на сегодняшний момент сосуществуют две модели экономики - условно говоря, ”немецкая” и ”американская”. В чистом виде (т.е. в теории), в немецкой модели всем, чем вы пользуетесь, вы владеете. Долгов у вас нет, а чтобы что-то купить, нужно сначала заработать и скопить. В этой модели, чтобы хорошо жить, нужна большая зарплата и ограниченные расходы. Если у вас повысились доходы, воспользоваться этим вы сможете только через некоторое время. Так жил весь мир в 19м веке, так жил мир социализма в 20м.
В американской же модели, наоборот, все, чем вы пользуетесь, куплено в кредит, причем безвозвратный - вы выплачиваете только проценты по кредиту, но не сам долг. В этой модели, для хорошей жизни важен кредитный рейтинг, т.е. потенциал роста доходов, но сами доходы не так важны. Эта модель позволяет вам жить хорошо уже сегодня, не дожидаясь светлого завтра. Что важнее, она позволяет быстро мобилизовать ресурсы дла любого потенциально полезного начинания. Нет сомнения, что эта модель - более прогрессивная, чем немецкая, и весь мир, включая Германию, к ней движется.
Или, скорее, двигался до недавнего времени. Потом произошел затор, что и вызвало кризис. Затор произошел не потому, что был достигнут предел задолженности - до этого предела, когда 100% доходов уходит на покрытие одних процентов по кредиту, еще далеко. Затор произошел, потому что нынешнее поколение американцев дошло до психологического предела комфортности уровня долга, и больше в долг брaть не хочет. Им дают так и сяк - на, мы себе еще напечатаем - а они тупо воротятся. Попали под влиянием тех консерваторов, для которых человек должен жить по средствам, а в долг брать грешно.
Итак, мир застрял, как буриданов осел, меж двух моделей. Анжела Меркель зовет назад, в 19й век. Американцы и прочие эконом-либералы в ужасе - как, все то, что с таким трудом строили последние 60 лет, демонтировать?.. А дальше что - сократить финансовый сектор в 10 раз и бонусы раз этак в 100?..
Нет, конечно. На это никто не пойдет. А постоят немного, потолкутся на месте, подождут, когда народ притерпится, и опять начнут наращивать уровень задолженности. Другого пути для макроэкономики нет. Вернее, есть, но он - назад, в прошлое, со всеми вытекающими последствиями для научно-технического прогресса.
Долг США, личный как и публичный, конечно же, не поддается возврату. Но в рамках американской модели возврата никто и не ждет. А ждут достижения полной, 100%-й задолженности всех и вся. Каковая задолженность, парадоксально, не закабалит, а наоборот, освободит население, поскольку 100%-ое обобществление имущества - это и есть полный и окончательный социализм.
В пределе, а нынешнее поколение до него, возможно, доживет, все имущество отдельных американцев будет принадлежать США в целом, а все США как страна - мировому сообществу. Дедушка Маркс прослезится в могиле, и тихо прошепчет - ну я же вам, дурачкам, говорил!..
Вот такая картинка. Что из нее следует? Следует, конечно же, жить. В чистом виде модели не бывают. Будет долгий и болезненный, с кризисами и временными отступлениями, движение к полному закабалению – пардон, освобождению от диктатуры собственности – населения наиболее передовых капиталистических стран, вроде США, Великобритании и Японии. Другие, вроде Германии и России, будут плестись в хвосте, цепляясь за идеалы прошлого, но к конце концов и они никуда не денутся. Бесстрастный экономист будет продолжать подсчитывать проценты. Для кого – мировой кризис, а для кого – нормальный, закономерный, а главное – предсказанный, исторический процесс.

На самом деле прогрессивные экономисты предлагают выход.

1. Снижение стоимости проживания и ведения бизнеса.
1.1. Реформа налоговой системы - чтобы бремя налогов падало не на труд - налог с зарплаты, соцотчисления и т.д. - а на землю, и собственность. В Германии цены на недвижимость не растут - потому что высокое налогообложение недвижимости в которой не живут собственники.
1.2. Национализация естественных монополий и их дотация за счет государства - чтобы держать цены низкими. По монополии попадают - инфрастуктура, разработка недр, банки. Государство само должно создавать деньги в виде кредита - а не давать это монопольное право на откуп банкам.
1.3. Введение налогов на финансовые операции - т.к. они все являются спекулятивными.
1.4. Снижение налогов на производство и сельское хозяйство - предоставление им дешевых, долгосрочных кридитов.
1.5. Введение нормальной пенсионной системы - когда пенсии выплачиваются из сборов с работающих - так как работает система Сошиал Секурити. А не так как работают накопительные пенсионные фонды.

Сейчас многие говорят о кризисе в США, бюджетном кризисе федерального правительства и региональных правительств - однако у региональных правительств полно денег - которые они не могут тратить - согласно глупым законам. Т.к. эти деньги были выделены на другие цели - и лежат мертвым грузом на счетах в банках, в то время как региональные правительства должны занимать деньги у банкиров.
У федерального правительства есть право печатать деньги - по 0%, а не занимать под 2-3% годовых, как оно делает сейчас. Что есть полный идиотизм пролобированный банками.

К сожелению господин Хазин - никогда не поднимает вопрос - зачем правительство США должны занимать деньги под % у банкиров, вместо того чтобы печатать их. Не поднимает он и вопрос о госбанках - наличие которых дает правительству дешевые деньги.
Т.е. господин Хазин часто говорит о разделении труда и всегда забывает об основе, за счет чего оно возможно - деньгах, и о том как распределяются результаты разделения труда - налоги, прибыли, зарплаты.
Поэтому практически все его прогнозы апокалипсические.

Господин Хазин уже капитально агонизирует. Ну нету кризиса, нету! Экономика показывает рост, Путин все верещает о подъеме, Обама в шоколаде, обидно ему! Вот и приходится на всех бросаться - сейчас вот на Стиглица...

07.08.2010 21:44
bz

"А по-моему вопрос упирается в поиск нового стимула"----Почему до сих пор не разработан высокотехнологичный пропеллер индивидуального пользования /типа как у Карлсона, воторый живет на крыше/ ведь идея давно подана? Я бы первая купила вместо автомобиля по адекватной цене. Летали-бы мы в свободном полете!

В СССР экономического кризиса не было! Только в воспаленных мозгах брежневских совков. Государство казалось нерушимым. Однако все умерли. Давайте подождем делать скоропалительные выводы.

Стиглиц, на сей раз не рал реального рецепта, но что-то не припоминаю, чтоб Хазин давал реальные рецепты когда-либо.

Вам жалко Америку? Мне нет! Чем раньше мир и особенно Россия избавится от капиталистических иллюзий, тем лучше.

Вообще хочется обратить внимание, что концепция "двойного дна" не совсем подходит к нынешней экономической ситуации. Эта концеция подразумевает, что экономика, пройдя "первую" стадию спада, начала восстанавливаться, причём это восстановление является стабильным и основано на росте совокупного спроса. Так вот эта теория предполагает, что при начале (здорового) экономического роста, монетарные власти начнут проводить жесткую денежную политику, опасаясь инфляции, и начнут поднимать процентные ставки, что и вызовет "вторую волну" спада. Таким образом, эта теория (а она стала очень популярной в конце 2008 года) подразумевает полное окончание кризиса. То есть, единственной причиной "второй волны" может стать только ужесточение денежной политики.

Сегодня уже никто не говорит про окончание кризиса и про опасность повышения ставок. Двойным дном стали (совсем недавно)нежно называть продолжение кризиса в результате окончания действия количественного ослабления.