• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Япония катится вниз по шкале рейтингов

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

27.02.2011, 15:11
Гость: И. Сталин - Виту

Пусть будет по вашему, не превратили, а обманули. Однако зафиксируем факт манипуляции сознанием. Народ обманули! Значит этих "обманули" можно потрогать и надрать уши. Теперь о народе в 15-16 веке. Те же религиозно активные 10 процентов, ну может 15 задавали общий тон всему обществу. Создавали мораль, традиции, говорили что такое хорошо, а что такое плохо. А остальные следовали общему направлению. Медведев и Путин обыкновенные подсвечники, как и Ельцин с Зюгановым. В подсознании русского народа слово православие имеет положительный оттенок. Вот они и стоят. Кого нужно поставить? Ставить нужно государственника. И не обязательно верующего. Христианство не навязывается силой!!! Но можно создать условия, когда порядочным человеком быть лучше, чем вором. Можно взять в руки телевидение и перестать из молодежи воспитывать проституток. Можно взять в руки образование и перестать плодить пепси-дебилов. Можно много чего, если во главе государства не будет проституток. Далее, ничего я не перевертываю. Я лишь чуть чуть утрирую, чтобы вам самому стало понятно абсурдность некоторых ваших утверждений. Вот вы пишите надо делать хорошо с позиции Бога. Это же абсурд! Человек как бы не хотел, не сможет себя поставить в позицию Бога! Все гораздо проще. Не делай другим того, что не пожелал бы себе. Видите как просто, и не надо никаких позиций. Не хочу я, чтобы мои дети были бездомными, и потому требую от Путина уничтожить безпризорность. Вы определитесь, то вы пишите, что русский народ "превратился", то пишите что вы и народ(в общей массе) "не превратился". Так превратился или не превратился? Не надо закрываться от внешних рынков, но при нормальном правительстве, можно не яхты Абрамовичу строить, а для начала восстанавливать армию и промышленность. Вы как либерал. Ему говоришь, что надо вора сажать в тюрьму, а он говорит так ведь это Сталинизм и Гулаг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 17:28
Гость: vit

Так ведь Адама с Евой обманули тем же самым способом и тоже «манипулировали сознанием». Вот мы и боремся и «надираем уши», только "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12). Идем далее «Ставить нужно государственника. И не обязательно верующего. Христианство не навязывается силой!!! Но можно создать условия, когда порядочным человеком быть лучше, чем вором.» А вот с этим тоже НИКАК НЕ СОГЛАШУСЬ!!!!! ЛЮБОЙ ГОСУДАРСТВЕННИК НА ПЕРВЫЙ ПЛАН СТАВИТ ПОЛИТИЧЕСКИЕ И МАТЕРИАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ГОСУДАРСТВА, а не духовные интересы людей. Государственнику важно накормить людей и дать им зрелищ, чтобы не бунтовали. И государственнику все равно , каким образом это будет сделано. Он наплюет на любую справедливость и интересы другого государства, его интересует ТОЛЬКО МАТЕРИАЛЬНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА и СВОЕГО НАРОДА. И он всегда будет стремиться решить проблемы своего государства за счет других государств. А православные правители так не поступали, они помогали братским народам, даже в ущерб материальным интересам своего народа, но тем самым поднимали духовный уровень своего народа. Опять же возьмите пример Петра 1. Да, на какое-то время государство поднялось, а что дальше????? Примерно тоже самое было и во времена Сталина. Рано или поздно, но все это заканчивается одним и тем же…. И если бы все было так просто , что «Можно взять в руки телевидение и перестать из молодежи воспитывать проституток.», то в таком случае Иисус в свое время взял бы весь мир в Свои руки и под Свой контроль. Но почему-то Он этого не сделал. И наверное вы лучше меня знаете почему, но почему-то думаете, что в мире что-то поменялось. Нет, дорогой И.Сталин, психология людей осталась все та же. «Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое "; но это было уже в веках, бывших прежде нас.»…. Идем далее «Вот вы пишите надо делать хорошо с позиции Бога. Это же абсурд! Человек как бы не хотел, не сможет себя поставить в позицию Бога!» А вот я так не считаю. Христос ВСЕГДА поступал «с позиции Бога» и своих учеников учил тому же. «Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.» "Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу". Так что, не так уж и трудно понять «позицию Бога». И ИМЕННО так и надо поступать. И еще, Христос учил «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.», усиливая заповедь, а не наоборот «Не делай другим того, что не пожелал бы себе.» Эти слова были сказаны еврейским мудрецом рабби Гиллелем еще за сто лет до рождения Иисуса Христа, не скатывайтесь в Ветхий Завет …. Теперь вернемся к «религиозно активные 10 процентов, ну может 15 задавали общий тон всему обществу. Создавали мораль, традиции, говорили что такое хорошо, а что такое плохо. А остальные следовали общему направлению.» Извиняюсь, наверное я не так выразился и поэтому вы меня не так поняли. Так вот, может оно и так, процентов я не считал, но то, что «остальные» превратились «в жалкую толпу обывателей» - это так, но скорее они превратились «не совсем» и их можно еще расшевелить. Ведь ИМЕННО от того, кому поверят и за кем пойдут эти люди и зависит судьба всей страны. И ИМЕННО эту категорию населения и нужно «спасать» и «раскачивать» и вести разъяснительную работу. И это моя личная позиция. И уж извините, но если бы вы поглубже изучили экономику, то поняли, что нельзя одновременно и не закрыться от внешних рынков и не строить яхты Абрамовичам. От законов экономики никуда не денешься, но это отдельная и очень долгая тема…. «Вы как либерал. Ему говоришь, что надо вора сажать в тюрьму, а он говорит так ведь это Сталинизм и Гулаг.» А вы не как христианин, «и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;»…..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 18:00
Гость: vit

P.S. О ворах: если разобраться, то нужно сажать (по вашим подсчетам) всю оставшуюся часть населения 85-90%. Ведь честный человек не тот,который не крадет потому, что нет возможности украсть, а тот, у кого есть возможность , но не крадет..... Думаю, ИМЕННО этим и отличался народ 15-16 веков от сегодняшнего поколения...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 19:21
Гость: И. Сталин - Виту

Все верно Верховный правитель не должен соваться в духовную сферу. На это есть патриарх, есть священники. Вы же хотите какого то Халифа, чтобы он одновременно был и политическим и религиозным деятелем. Я же против этого. Да дело верховного правителя благоденствие своего народа и своего государства!!! А не негров и арабов. И Россия в ущерб Швеции и Речи Посполитой стала державой. Следуя вашей логике Россия как православная страна должна была в ущерб себе возвысить Швецию и Речь посполитую, а также встать на колено перед Турцией. Нет уж дорогой Вит, Божье Богу, а кесарево кесарю!!! Если бы не Петр 1 мировой державой стала бы не Россия, а Швеция. Если бы не Сталин, то Германия была бы гегемоном Европы!!! Христос пришел спасти человека, Верховный же правитель не может спасти человека. Поэтому вы зря их сравниваете. У них разные задачи. Христос пришел подарить человеку бессмертие. Верховный правитель же должен блюсти закон и порядок среди своих соплеменников. Христос не пришел царем. И правитель не должен соваться в дела духовные. Христос поступал с позиции Бога, потому что был Бог. Христос прощал грехи. Вы тоже собираетесь прощать грехи? С позиции Бога может быть хорошо, что у вашего соседа сгорел дом. Но это не значит, что вы должны пойти и этот дом поджечь. 10 процентов это не моя цифра, это обобщенная цифра исследователей во многих странах. От 7 до 15 процентов. Для своего уровня я знаю экономику. У меня высшее экономическое. И я считаю что мы вполне можем быть независемы. Для этого нужна только политическая воля. И Китай тому пример. Да и не только Китай, даже Вьтнам и Иран относительно более самостоятельны чем колониальная Эрэфия. Япония хочет от нас Курилы (рубашку), отдадим ей как христиане весь Дальний Восток (верхнию одежду) Дорогой Вит когда вы пытаетесь совет данный человеку, применить к государству или всему народу получается чушь. А если кто хочет взять бесплатно нефть, то отдадим бесплатно и газ. А если кто хочет взять у нас почку, то отдадим и печень. И вообще если русские христиане, то им нет места на земле, они все должны отдать и исчезнуть с лица земли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 20:39
Гость: vit

«Все верно Верховный правитель не должен соваться в духовную сферу. На это есть патриарх, есть священники.» С этим могу согласиться, НО ТОЛЬКО в том случая, если сам Верховный правитель подчиняется духовным законам, за исполнением которых и следят патриарх и священники. Т.е. получается «симфония властей». А в вашем примере, когда «Ставить нужно государственника. И не обязательно верующего.» этого НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!! Обычному Государственнику будет глубоко наплевать на духовные законы!!!! И не надо опять все выворачивать. Причем тут негры и арабы или Швеция с Турцией? Если бы это были православные страны, то и им бы помогали, как помогали братьям-православным на Балканах… И точно так же, как Бог попустил многоженство и разводные письма в Ветхом Завете, также попустил и монархию, когда люди отвергли теократию. Это лучшее, что может быть после теократии. «Христос пришел спасти человека, Верховный же правитель не может спасти человека. Поэтому вы зря их сравниваете. У них разные задачи.» Вот поэтому над Верховным правителем и делается помазание и ставится патриарх, чтобы не забывал о духовности, а когда этого нет, то это просто диктатура(что , собственно вы и предлагаете сделать). И такой диктатурой и была как диктатура Сталина, так , по большому счету и Петра 1, хотя он и считался православным государем. И пока у нас в народе не будет авторитета Церкви, ни о какой «симфонии властей» не может быть и речи. «Для своего уровня я знаю экономику. У меня высшее экономическое. И я считаю что мы вполне можем быть независемы. Для этого нужна только политическая воля. И Китай тому пример.» То, что у вас «высшее экономическое» - для меня не показатель. Я читал учебники, по которым учат в ВУЗах. Одна монетаристическая болтология. Это все равно, что рассуждать про политику, черпая информацию из программ центрального телевидения. Лично я , как и Игорь Аверин (http://www.economics.kiev.ua/) не считаю экономику за науку. И считаю эту работу верной (попробуйте найти хоть один «ляп»), так же как и ЭКОНОМИЧЕСКИЕ, но не политические или религиозные объяснения в лекции Хазина (http://www.youtube.com/watch?v=HBbZLPC6XS4). Хоть я и не однократно давал эти ссылки, но вы, похоже ими не воспользовались, иначе бы такого не писали. И исходя из этих работ могу сказать, что на данном этапе экономическое отделение просто невозможно без негативных для страны последствий. Если с чем не согласны по вопросам экономики в этих работах, то можно побеседовать отдельно. «И Китай тому пример.» Я уже вам писал: А согласятся ли наши граждане работать вот так????? http://uglich-jj.livejournal.com/9647.html Вы на этот вопрос так и не ответили. Потому, что знаете, что не согласятся. Так о чем же можно вообще говорить после этого???? И еще, не забывайте, что в Китае производство сокращается, т.к. продукцию девать просто не куда!!!! Люди обратно в деревни идут. После развала долларовой системы цены на нефть упадут и никому она уже будет не нужна, ее будут отдавать за гроши …
И все, что применимо к человеку, то можно применить и к государству. Как многие люди живут по принципу – ты мне , я тебе, и обманывают и воюют между собой. Так и государства. Ведь братьям-православным на Балканах мы помогали не за деньги или какие либо еще привилегии, а «с позиции Бога»…..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 20:44
Гость: vit

P.S. И для начала прочтите работу Хазина, которую он написал 5 лет назад http://worldcrisis.ru/crisis/188291 Теперь до вторника, завтра с утра на сутки....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 11:57
Гость: vit- И.Сталину

«Русский народ не Превратился, а русский народ Превратили. На мой взгляд существенная разница.» Нет, дорогой И. Сталин, здесь я с вами КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен!!! Точно так, же , как отдельно взятого человека нельзя ни во что превратить, а можно лишь обмануть или прельстить , например сытой и беспечной жизнью, так и народ в целом…. И не надо вешать ответственность за свои грехи на других. Это не по христиански….
«Народ в массе своей никогда не станет православным.» Тогда скажите, а какой же народ на Руси , по вашему, был в 15-16 веке????? «Религиозно активных людей не более 10 процентов во всех народах. Исторически всегда Государь принимал религию, а потом она становилась народной! Сначала государь потом народ. Даже нынешнего золотого тельца сначала приняла власть, а потом народ.» Ну, тогда у нас в стране все в полном порядке. И Медведев , и Путин – приняли православную веру и даже на службу ходят(по ящику показывают)….. Тогда чего же вы добиваетесь???? Чтобы убрать православных и поставить безбожника Зюганова, который Христа знает и даже уважает(с его же слов)???? Или если не Зюганова, то скажите, кого нужно поставить правителем, чтобы все в стране стало замечательно????
Что-то не так в ваших рассуждениях. Христианство нельзя навязать силой или авторитетом, в т.ч. и силой и авторитетом власти….
«Я никогда и не решал, что кому полезно. Это ваш тезис, что народу должно быть плохо, чтобы было духовно хорошо. А я считаю, что человек должен стремиться делать для других только хорошо!» Это опять ваш «перевертыш». Покажите , где я писал, что «народу должно быть плохо, чтобы было духовно хорошо.»??? Я тоже считаю, что «человек должен стремиться делать для других только хорошо!», но не всегда то , что мы (со своей человеческой позиции) считаем хорошо – хорошо, с позиции Бога!!! И лично я благодарю Бога за то, что Он не дал лично мне и моему народу(в общей своей массе) превратиться в скотободобное создание, весом под 350 кг и ни о чем, кроме плотского не помышляющего. И если бы не Божеские вразумления, то и с нашим народом случилось бы то же, что и с Европейским или Американским. «Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает». Только, видимо, мало(правда, не мне решать), потому, что не до всех еще дошло.... И Слава Богу за то, что мы пока еще остаемся Его детьми, а не отверженцами, которые предоставлены сами себе и творят то, что им самим захочется…….

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 12:17
Гость: vit

P.S. Да вы сами подумайте. Ну, поставим мы сейчас самого честного и благочестивого правителя. Он скажет: народ мой возлюбленный, будем вновь отстраивать и поднимать с колен свою страну, откажемся от $ , будем сами все делать и производить, закроемся от внешних рынков, восстановим промышленность и армию, чтобы нашим детям жилось с свободной стране. А пока нам придется поработать на стройках и на заводах по 12 часов в день и получать зарплату в 6000 руб. в месяц (как китайцы). А цены на все останутся те же. Почему так мало, а потому, что армия очень дорого стОит(можете сами посчитать, вот все экономические выкладки, ничего от вас не скрываю). И как вы думаете, что такому правителю скажет народ, особенно в столицах, где собственно и делается вся политика?????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 20:34
Гость: vit- Александру А

Если не секрет, то какое у вас мировоззрение(или религиозное верование)?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 14:32
Гость: И. Сталин - Александру А

Дорогой Александр А. ничего я не подменяю. Дайте определение слова большевик и тогда поговорим. Сталин - большевик?, а Троцкий - большевик?, а Хрущев - большевик?, а Брежнев - большевик? Как бы то ни было, но большевизм стал частью русской цивилизации. И Советский период не удастся вырезать из русской истории. Как ни странно, но почти все изверги русской революции были сторонниками Троцкого. Является ли троцкизм разновидностью большевизма или является его антиподом? Сталинисты считают так, либералы считают иначе.Сталин всегда выслушивал альтернативные мнения и уважал тех кто такое имел, тот же Рокоссовский об этом пишет. Другое дело, если речь идет о сопернике за власть. Но ведь любой политик находящийся на вершине власти убирает соперников и приближает сторонников. Вы думаете Кеннеди просто так убрали. Или Хрущев Маленкова просто удалил. А Горбачев как убирал Романова. Или Павла 1 просто удушили. Кого убрал Сталин? Троцкого, Зиновьева, Бухарина. Вам кого то из них жалко? Не надо думать, что на вершине власти находятся матери Терезы!!! Бушы спонсировали Гитлера, это не помешало им 12 лет стоять во главе Америки. Или думаете у Горбачева руки не в крови. А Ходорковский просто так сидит что ли? Следую вашей логике любой правитель ученик Борджиа. Покажите мне во главе государства хоть одну мать Терезу кормящую грудью своего соперника и тогда поговорим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 19:49
Гость: Александр А

Вы все стараетесь судить убийц по их апологетике. Многие удаляли несогласных из своей команды, но не расстреливали людей с альтернативной точкой зрения. Сначала были физически уничтожены все партии, кроме большевиков. Сажали и расстреливали крестьян, рабочих, инженеров, поэтов, ученых, какие они конкуренты? Сталин помогал Гитлеру прийти к власти, приглашал немцев учиться в наших военных академиях, участвовать в наших крупных военных учениях, а когда Гитлер уже воевал в Европе из СССР шли эшелоны в Германию с зерном, рудой, углем. Сталин - автор самых крупных катастроф в войне - лета 41 и лета 42. Как же помогли сделанные в таком количестве и такой ценой патроны? Сталин уничтожил большинство грамотных военных в 37-39, вот так он "заботился" об обороне страны. А Вы называете три фамилии, как будто больше и не было, а огромные поля с захоронениями расстрелянных и замученных? Между прочим, Троцкий, а не Ленин со Сталиным октябрьский переворот организовал. И трудармии, которые потом Сталин реализовал в виде ГУЛага - изобретение Троцкого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 16:20
Гость: И. Сталин - Александру А

Я не стараюсь никого судить. Я лишь рассуждаю. Думаете я сталинист? Нет. Я православный человек занимающийся всю жизнь историей и делающий для себя кое-какие выводы. Ладно поехали. Судить убийц нужно по тяжести преступления и по их мотивам. Возьмем Путина,Ельцина, какова тяжесть? Превращение страны в энергитическую колонию Запада, каковы мотивы? Власть и Обогащение. Возьмем Сталина. Какова тяжесть? Два раза восстаналивал страну из пепла. Каковы мотивы? Власть и развитие страны. Далее про расстреляных. За 30 лет расстреляно 800 тысяч человек, с этими цифрами согласен любой грамотный западный историк. Сейчас каждый год население уменьшается на эту цифру. Сталин за 30 лет расстрелял виновных, сейчас каждый год от геноцида умирают столько же невиновных. Далее. Не мы немцев учили, чему мы могли их научить? Наоборот мы у немцев учились!!! По Версальскому договору, немцам запрещено было иметь военные базы. Их создавали в СССР, где и учились у немцев. Да эшелоны отправляли, но взамен получали не колбасу, а технологии и сумели построить заводы, благодаря чему сумели создать современную армию и выиграть войну. Далее будь те последовательны, если Сталин автор катастроф 1941 года, то он и автор и побед 1945 года. Каких военных уничтожил Сталин в 1937-1939 году? Тухачевского, этого придурка который считал что артеллерия не нужна в предстоящей войне. Или Уборевича, Якира. Тухачевский в 1936 году рапотовал, что армия не готова к военным действиям, когда в Испании заполыхало. Армия под командованием этих балбесов представляла собой бардак, потому и была чистка! Сталин прагматик, никогда он не делал ничего, что шло бы во вред обороноспособности страны. Не делайте из Сталина дебила. Сталин готовил страну к войне и не тронул бы военноначальников, если бы те были выдающимися и не занимались политикой! На смену им пришли Конев, Рокоссовский, Шапошников, Василевский!!! Вот уж поистинне титаны!!! Далее. Авторитет Ленина в партии был непрерикаем. И Троцкий был нужен Ленину только как спонсор и организатор. За Троцким стояли банкиры Великобритании и США. Есть сведения о контактах Ротшильда и Троцкого. Все кто поносит Сталина, почему то превозносят Троцкого и умаляют Ленина. Наверное это не случайно. Сталина не любят именно за его победу над Троцким. И напоследок Сталин удалил из своей команды Троцкого и даже оставил во власти после удаления Зиновьева и Каменева, Рыкова. Но те начали строить заговоры, несколько раз каялись, их прощали, а потом снова брались за старое. Зиновьева и Каменева удалили в 20-х годах, а растреляли только перед войной когда стало ясно что те были связаны с Троцким. А вы хотели чтобы их оставили, и они как Краснов и Шкуро служили бы Гитлеру? Нет дорогой Александр А. на войне как войне. Или вы думаете, что стань во главе государства Троцкий или Тухачевский они бы послали Сталина на Канарские острова? Сталин умер в 1953 году, а они еще через 58 лет никак не успокоились. Наверное не дает покоя Сталин им. А почему? Потому что не воровал и другим не давал воровать гнида! И потому что победил везде где только мог победить. И потому что любим простым народом до сих пор, несмотря на 58 лет десталинизации. Ларчик то просто открывается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 06:01
Гость: И. Сталин - Александру А

Отвечу ближе к вечеру. Сейчас увы дела. Суета сует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 14:51
Гость: И. Сталин - Александру А

Пока вам писал. Появился еще один ваш пост. Я люблю конкретику. Я думаю вы уже поняли. Поэтому поехали. Я писал про 10 тысяч предприятий за две предвоенные пятилетки. Цитата =Не надо рассказывать про тысячи предприятий, которые ничего нужного не производили.= Конец цитаты. Танки, самолеты, пушки, корабли, патроны это ничего нужного перед войной? Где же ваш разум? Цитата =Военную продукцию и космос делали не считаясь с затратами, отбирали самые лучшие экземпляры комплектующих. Сейчас вон и Северная Корея глядишь в космос отправится, а народ голодный= Конец цитаты. Ну не видел я голодного народа в советское время, и родители мои не видели. Тяжело было после войны, и в 1990-1991 годах были пустые полки, хотя склады и холодильники были забиты. А сейчас строим яхты Абромивича вместо космоса и сам знаю людей которые реально сидят на макаронах и кашах. Так что не надо ля ля. А про Финляндию я уже писал, но видно вы не читаете, без Европы и США финляндии капут. Швеция и Финляндия это идеалогическая витрина западной жизни. Скоро за ненадобностью ее уберут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 11:27
Гость: И. Сталин - Александру А, Виту.

Александру А. Я конкретен. И никогда не ухожу от ответов, потому что для меня объетивизм важнее идеалогии. Я легко поменяю свою точку зрения если мне покажут, что я не прав. Если хотите я с вами соглашусь Советской власти в СССР не было. Была власть номенклатуры КПСС которая подмяла под себя органы государственной власти. Но Советская власть возможна. И Сталин И.В. проводил политику замены власти партноменклатуры на советскую власть. Это не бредни! Ознакомтесь с материалами 19 съезда КПСС. Впрочем его за это и убили. Далее. Это миф, что у Сталина была неограниченная власть! Неограниченной властью Сталин обладал лишь с 1939 года по 1950 год. В остальное же время до 1939 года была борьба с различными оппазициями. А после 1950 года по причине ухудшения здоровья, деятельность Сталина становится менее активной. Далее. Жизнь крестьян со времен Ивана Грозного, мало чем изменилась к началу 20 века. Крестьяне жили Общинами (ну чем не колхозы?)и пахали деревянными плугами, а косы завозили из Германии! (об этом сотни свидетельств). Нужно было развивать машиностроение и готовится к войне. Колхоз может позволить себе трактор, а кулак не может!. Западные страны имели колонии и выжимали оттуда все соки. В России основная тяжесть индустриализации легла на плечи крестьян, но это было исторически необходимо чтобы впоследствии встретить 1945 год. Дети крестьян получили возможность стать академиками, художниками, писателями итд. Страна за 10 лет прошла путь в 50-100 лет. Рабский труд самый низкорентабельный в мире. Поэтому это бред, что русские построили свою цивилизацию на Гулаге. Рентабельность русских была столь высока, что ставила в тупик всех западных экономистов. Народ строил для себя и для своих детей и был готов к лишениям. Раб может копать, и может таскать. Все!!! А чтобы построить свыше 10000 тысяч заводов нужен труд тысяч инженеров и профессиональных рабочих!!! Оставьте сказки о Гулаге Сванидзе и Млечинам они не выдерживают ни одной критики. В настоящее время заключенных в России столько же , а то и больше, чем в Сталинский период, это известно многим. Но вот за 20 лет ни одного крупного завода не построено. Еще раз повторю заключенный может копать, а может не копать, но сварщиком 6 разряда точно работать не сможет. Надоели мне эти Гулаги уже. Даже Египетские пирамиды строили свободные люди, а не рабы. Повторяю Рабский труд не продуктивен! Гулаг это сказки для пепси-поколения. Квоту арестованных просили увеличить различные Хрущевы , за что и получали по рукам. Уже в 1939 году были выпущены на свободу и восстановлены в правах тысячи незаконно арестованных, тоже смотри документы, в том числе и Рокоссовский (1940). А Ежов расстрелян за допущенные нарушения. Далее о Финляндии. В Финляндии которая входила в состав Российской империи уровень жизни еще до революции был очень высок. Она пользовалась огромными льготами. Финляндия не испытовала ужасов гражданской войны и интервенции иностранных государств в 1917-1922. Финляндии не надо было противостоять объединенной Европе. Финляндия никогда не претендовала на незовисемость, и всегда исполняла чью то волю. Финляндия подподала под план Маршалла. И так далее. Это объяснение для пепси - дебилов, мол в Финляндии не было Сталина поэтому она хорошо живет! Зато в Финляндии всегда был Гитлер, Рузвельт, Рейган. Европу (в том числе и Финляндию) из хлама после войны вытащили США как союзника против СССР. Ну и конечно чистейшая глупость, что люди были лишены инициативы. Люди без инициативы не смогли бы в четыре года восстановить страну, создать атомный щит, в 1957 году запустить первый в мире спутник, отменить карточную систему раньше , чем в Великобритании итд. Я вам могу сказать, что могут люди без инициативы. Могут прозевать страну, могут уничтожить всю промышленность, могут развести миллионы бездомных детей, могут спиваться миллионами, могут позволить своих детей учить проституции с телеэкранов, могут сквозь пальцы смотреть как добытое кровью и потом своих дедов становится собственностью Абрамовичей, могут включится в общий хоровод и плюнуть на могилы дедов и отцов исполнявших приказы Сталина и умиравших за Русь. Далее Виту. Виту. Я не говорил, что голодные люди не способны принять Христа, не надо без меня меня женить. Как раз голодные и несчастные чаще принимают Христа. Я лишь говорил, что не надо специально их делать несчастными и голодными, как предлагаете вы. И еще не путайте Божий дар с яичницой. Христос проповедывал людям, а когда они проголодались накормил их. Я не могу себе даже вообразить, чтобы Христос прежде чем накормить умирающего с голоду, снечала бы читал ему лекцию. Если ты в молитве созерцаешь духом Господа Христа, а к тебе подошел голодный, то для тебя же лучше, оставить молитву и накормить голодного. Дорогой Вит вы опять все перепутали. Это Бог может за грехи попускать голод, потому что Он всеведущ и мудр, а человек не должен другого человека морить голодом, чтобы тот принял Христа. И даже больных Христос сначала исцелял, а потом проповедывал. И далее я бы не стал русский народ обвинять в халеве! Когда русские знали что работают на себя, тогда мы были первыми и в космосе и везде. А если я знаю, что я работаю на дядю собственника из Москвы, хрен вы от меня дождетесь энтузиазма. А когда я буду знать что работаю на возрождение Руси и народного государства, то я снова, с радостью буду выходить на субботники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 14:13
Гость: Александр А

Не надо рассказывать про тысячи предприятий, которые ничего нужного не производили. Кто бывал на предприятиях ВПК (70% ВВП в СССР)- знает, что там ни одного советского станка не было. Военную продукцию и космос делали не считаясь с затратами, отбирали самые лучшие экземпляры комплектующих. Сейчас вон и Северная Корея глядишь в космос отправится, а народ голодный. Не задумывались, почему это никому, кроме СССР не надо было "противостоять", столько стран нормально жили, а СССР "противостоять" пришлось! Может что не так было с руководством. Может нужно было попроситься стать Финляндией и нормально развивать свою промышленность, производящую нужное людям? Да и "противостояние" было в большей степени пропагандой для объяснения репрессий и низкого уровня жизни, диктаторам без постоянной военной угрозы нельзя. Вон в Северной Корее тоже постоянно твердят о "противостоянии", "военной угрозе", кому она нужна, нападать на нее. Просто опасаются, что руководство по дури рванет атомную бомбу где-нибудь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 13:55
Гость: Александр А

Вы как всегда подменяете понятия. Я говорю о большевизме, а Вы в ответ "русская цивилизация". Сталин - последовательный ученик Чезаре Борджиа уничтожал по очереди всех, кто мог высказать альтернативную точку зрения. Многих из них мне не очень жалко, потому что они не задумываясь санкционировали расстрел "неправильных", себя считая "правильными", но потом и до них очередь доходила. Всем известно, что без непосредственного указания Сталина ни одного заметного деятеля не арестовывали. Но когда некоторых по необходимости (приперло) освобождали, то это делал демонстративно сам Сталин, чтобы думали "Сталин разобрался". Сначала Сталин назначал главных палачей, а когда задача была выполнена, обвинял в "самодеятельности".------<<Завоевав Романью, герцог решил отдать ее в надежные руки, дабы умиротворить и подчинить верховной власти, и с тем вручил всю полноту власти мессеру Рамиро де Орко, человеку нрава резкого и крутого. Тот в короткое время умиротворил Романью, пресек распри и навел трепет на всю округу. Тогда герцог рассудил, что чрезмерное сосредоточение власти больше не нужно, ибо может озлобить подданных, и учредил, под председательством почтенного лица, гражданский суд, в котором каждый год был представлен защитником. Но зная, что минувшие строгости все-таки настроили против него народ, он решил обелить себя и расположить к себе подданных, показав им, что если и были жестокости, то в них повинен не он, а его суровый наместник. И вот однажды утром на площади в Чезене по его приказу положили разрубленное пополам тело мессера Рамиро де Орко рядом с колодой и окровавленным мечом. Свирепость этого зрелища одновременно удовлетворила и ошеломила народ.>>---<<дела, неугодные подданным, государи должны возлагать на других, а угодные – исполнять сами>> ---- Вот основа сталинской политики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 12:54
Гость: vit

«И еще не путайте Божий дар с яичницой.» - ну, это выражение я могу перенаправить и вам , дорогой И.Сталин. Вы рассуждаете, как политик, заботясь лишь о земном процветании государства. Но вы же историк, вспомните историю, ведь духовное возрождение ВСЕГДА происходили именно во времена лишений и гонений и Бог Сам знает(и без нашего с вами участия), когда , кому и сколько чего попускать или давать. И давайте не будем за Него решать кому что полезно для его спасения.
Теперь Александру А: никогда и нигде не было такого, чтобы "экономика была основана на труде рабов".... Это все байки. Основную работу (ВВП страны) всегда выполняли "свободные". "И. Сталин" , как историк, это может подтвердить.
«Рабский труд самый низкорентабельный в мире. Поэтому это бред, что русские построили свою цивилизацию на Гулаге. Рентабельность русских была столь высока, что ставила в тупик всех западных экономистов. Народ строил для себя и для своих детей и был готов к лишениям. Раб может копать, и может таскать. Все!!! А чтобы построить свыше 10000 тысяч заводов нужен труд тысяч инженеров и профессиональных рабочих!!!» Вот с этим согласен, поэтому цивилизация Римской империи и достигла успехов , на уровне 18-19 веков НАШЕЙ ЭРЫ!!!!! Ведь тогда тоже был и водопровод и канализация и науки и медицина (даже трепанацию черепа делали и катаракту удаляли)!!!! Но на каком уровне была духовность?????? Про сегодняшний Китай можно сказать то же самое. Посмотрите, сколько всего понастроили. Но, что китайцы сегодня имеют высокий духовный уровень???
Или взять реформы Петра 1. Да, государство возродили, но что стало с духовностью????
Я уже приводил пример с монастырем. Нельзя одновременно поднять и духовный уровень и материальный!!!!! Как вы до сих пор этого не поймете. «Не можете служить Богу и мамоне» Нельзя служить одновременно и небесному и земному. Цивилизацию придумали каиниты , это их детище. А люди хотят одновременно и Богу послужить, чтобы в раю себе местечко приготовить и на грешной земле пожить, как в раю. Нет, уж "Что высоко у людей, то мерзость перед Богом", и «если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» …. А люди хотят и для себя на земле пожить(без креста), и в рай попасть… Не бывает такого…. И еще «И далее я бы не стал русский народ обвинять в халеве!» А кто же в таком случае ликовал и радовался , когда перестройка началась ?????? Ты здесь хозяин , а не гость, тащи , товарищ, каждый гвоздь!!! И ведь каждый тащил и радовался… Вот и получили «достойное по делам нашим»…. И начинать надо ИМЕННО с ПОКАЯНИЯ, а его то, что-то не наблюдается. Виноваты масоны, жиды, правительство, олигархи, банкиры, спекулянты, экстремисты, буржуи, короче все, только не сам любимый…..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 15:07
Гость: И. Сталин - Виту

Когда мы говорим о политике, я рассуждаю как политик. Так и надо. Государь или Президент и должен заботится о процветании государства. Это его работа и служение. Пусть Церковь заботится о духовном. А государь должен заботится о благоденствии народа. Цитата =ведь духовное возрождение Всегда происходили именно во времена лишений и гонений = Конец цитаты. Должен вас огорчить "Не Всегда" и не "Именно" Цитата = И давайте не будем за Него решать кому что полезно для его спасения. = Конец цитаты. Именно к этому я всегда вас призывал. Но вы всегда отвечали, что для духовности народ должен быть голодным и несчастным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 16:21
Гость: vit

"Чем отличается народ от толпы? Осознанием единства своей исторической судьбы, единства жизненных интересов и совместным преодолением сопротивления окружающей среды. Никакое общество не однородно. Оно всегда делится на народ и массу. Характерная черта массы — отсутствие общей цели… Характерная черта народа — стремление к высшей цели. Тяга к удовольствию распыляет энергию. Стремление к высшей цели концентрирует ее. Народ отличается от массы способностью пожертвовать личным благом. Великого государства, государства воинов и пахарей, грозных правителей и подвижников больше не существует. Великорусский народ, объединявший некогда десятки народностей, закончил свою жизнь и превратился в жалкую толпу обывателей, тяжко болеющих «рыночной лихорадкой». Есть ли у современных людей принципы, за которые они готовы умереть? Ни в одной христианской стране нет такого большинства. В России тоже нет. Если так, из старого нельзя построить новое. «Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые» (Мк. 2,22). " Выдержки из ПР-3

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 05:46
Гость: И. Сталин - Виту

Согласен. С единственной поправкой. Русский народ не Превратился, а русский народ Превратили. На мой взгляд существенная разница.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 15:56
Гость: vit

Вот поэтому я и не хочу говорить о политике и не хочу рассуждать, как политик. Про политику и так целыми днями трещат по зомбоящику и так ни до чего и не договорились и НИКОГДА НЕ ДОГОВОРЯТСЯ, потому, что это все людские мудрования и у каждого СВОЯ ПРАВДА!!! Государь(истинный православный Божий помазанник) будет заботится о благоденствии (православного) народа. А много ли православного народа у нас в стране??? Пока народ не станет православным, не будет и православного государя и никакой Божеской милости ждать не приходится, а будут лишь попущения.... ИМЕННО ЭТО НАДО ПОНЯТЬ!!!!! Дом строят с фундамента!!! Или вы считаете, что можно начать с крышы(государства)???? Что, если поставить православного государя, то и народ станет православным????? А какой "фундамент" у нынешнего народа???? На чем строить??? На золотом тельце???? Ведь люди только о деньгах и думают. Или опять будем коммунизм (земной рай) строить??? И счастье не зависит от количества потребления: «не хлебом единым жив человек, а всем исходящем из Уст Божьих живет человек» (Второзаконие, 8:3) И голодный , но духовно богатый народ будет счастлив, и наоборот, сытый, но духовно бедный - будет вечно всем недоволен.... И почему-то так получается, что как только народ насыщается плотски, так вся духовность куда-то пропадает.... Вы же историк и должны лучше меня это знать.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 05:53
Гость: И. Сталин - Виту

Народ в массе своей никогда не станет православным. Религиозно активных людей не более 10 процентов во всех народах. Исторически всегда Государь принимал религию, а потом она становилась народной! Сначала государь потом народ. Даже нынешнего золотого тельца сначала приняла власть, а потом народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 16:11
Гость: vit

P.S. И давайте не будем за Него решать кому что полезно для его спасения. И если уж суждено христианам "проиграть" в этом мире "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лук. 18:8.) то так оно и будет, но зато у каждого(лично)еще есть возможность спастись и именно это и надо объяснять людям ....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2011, 05:59
Гость: И. Сталин - Виту

Я никогда и не решал, что кому полезно. Это ваш тезис, что народу должно быть плохо, чтобы было духовно хорошо. А я считаю, что человек должен стремиться делать для других только хорошо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 11:17
Гость: Олег

Все эти шкалы рейтингов вместе со средствами массовой пропаганды являются неотъемлемыми частями планомерного одурачивания населения планеты. Ваш КМ.RU акцентирующий свое направление на "патриотическое" ежедневно и ежечасно нагнетает шовинистически-националистическую истерию по отношению к многочисленным народам. Вместе с властными недоносками, устраивающими ритуальные танцы по нагнетанию напряженности вокруг Курильских островов КМ.RU детально начинает муссировать ход российско-японской войны, как уже вполне вероятной. И эта истерика повторяется изо дня в день во всех новостных изданиях. Расчет идет на среднестатистического обывателя, которому сложно разобраться во всех этих хитросплетениях. Одни засирают мозги коммунизмом, вторые - фашизмом, третьи – оппозиционной шелухой, а четвертые - футбольными новостями. Эта гадюшная пропаганда превращает мир в змеиный клубок кровавых междоусобиц. В отвлеченном от реалий мире легче всего теневому финансовому истеблишменту втюхать народам деньги собственного изготовления. Тотальная сеть марионеточных режимов власти обеспечивает легитимность Центробанков подчиняющихся исключительно мировому центру теневой власти. Весь мир вынуждают танцевать под их дудку, чтобы получить их сраный доллар. Огромная свора журналюшек участвует в строительстве иллюзорной картинки отвлечения. По заказу и приказу они пишут лживые, гнусные статейки, импровизируя лишь в мелочах. То, что все они гниды и мрази – это ясно. А мы вот кто? Быдло? А может стадо баранов ведомых пастухами на убой? Или безмозглая масса фанатов? А может то и другое вместе сложенное в мировое население планеты? До каких пор???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 07:03
Гость: Александр А - Сталину, не к ночи будь помянут

Во многом Вы правы, в древней Греции, родине демократии, экономика была основана на труде рабов. Свободные люди могли заниматься искусством, философией, наукой. Все решения принимались на общем собрании граждан - прямая демократия, рабы туда, разумеется, не допускались. Однако, понятия "рабство", как и "фашизм" приобрели несколько расширенное толкование. Как известно, фашистская партия была только в Италии. Название происходит от принятого ими римского символа - фасций, которые представляют собой туго стянутый сноп из прутьев/стрел с двусторонним топором - символом власти в середине. Между прочим, фасции можно увидеть в ограде Алесандровского сада в Москве. В современной трактовке может рассматриваться как требование народу тесно сплотиться вокруг верховной власти. По команде фюрера все должны бросаться выполнять не рассуждая, граждане получаются собственностью государства, что вполне можно рассматривать как форму рабства. Режимы нацистов Гитлера и большевиков Сталина были куда жестче, чем у фашистов Мусолини, поэтому их также в указанном аспекте можно считать фашистскими. Сельские жители при Сталине не имели паспортов, т.е. фактически гражданами не являлись, хотя в "выборах" участвовали. Чтобы съездить в город к родственникам, должны были получить специальный документ от председателя. Работали в колхозах не за зарплату, а за право жить, чем не рабы? Тот, кто не выполнит норму трудодней, мог исключаться из колхоза, причем отбирался дом и участок, с которого кормилась семья. После этого без паспорта - одна дорога, за колючую проволоку. Работникам в промышленности было несколько полегче, и паспорта они имели, но менять место работы без приказа начальства не могли, поменять свободно место жительства не могли. Все получали от хозяев страны - разных КОМов, если правильно и активно кричишь на собрании - получишь квартиру, должность и пр. Если в чем-то не согласен - пожалуй в ГУЛаг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 16:56
Гость: И. Сталин - Александру А

Давайте не будем баловаться терминами. Фашизм пусть останется фашизмом, а советская власть советской властью. Почему то, именно советскую власть называют невежды фашизмом, а не наоборот. Если это одно и то же, то почему вы фашизм не называете советской властью? Наверное все таки отличие огромно. Да крестьяне не имели паспорта. Но все познается в сравнении!!! Наверное в Российской империи каждый крестьянин обладал десятью паспартами, а проклятые Советы отобрали их. Что вы блин такой наивный. Да в ваших любимых США в тридцатые годы цветных вообще за людей не считали. Однако вы не кричите, что Рузвельт тиран и сатрап!!! Крестьянские колхозы нужны были для индустриализации и для подготовкb страны к войне! Что вы как маленький. 1914-1945 годы это одна большая война с небольшими перемириями. Басмачей добили в начале 30-х, а в 1936 году уже были стычки с японцами!!! Ну надо же судить о событиях в рамках того времени!!! В военное время нужна мобилизация всех и всего! Уже в 1918 году всем было понятно, что Версальский мир это перемирие перед новой схваткой. Сталину надо было успеть подготовить страну после разрушительной гражданской войны к новому нашествию. За 10 лет построены свыше 10 000 крупных заводов и предприятий. Мы успели к 40-му году сделать танки,самолеты, пушки. А сейчас за 20 лет не построено не одного крупного завода!!!!! А из деревни в город попасть было легко. Строились тысячи предприятий, и рабочими на них становились бывшие крестьяне. А дети этих крестьян окончили институты и университеты. Так что не надо байки о Гулаге. Меняли и место работы и место жительства легко, за исключением может быть предвоенных и военых лет. Но тут уж извините на войне как на войне!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 08:34
Гость: Александр А

Советская власть = власть советов, такой никогда не было. Была неограниченная власть Сталина, потом другого генсека + ЦК КПСС. Поэтому я говорю о большевизме, если хотите - можете называть Муссолини "большевиком", многое фашисты заимствовали у большевиков, были их последователями. Кстати, режим Муссолини (да и сам он) был куда мягче по отношению к своим гражданам, чем режим Сталина. К чему сравнивать жизнь крестьян с временами Ивана Грозного? Большевики захватили власть во многом за счет привлечения крестьян обещанием дать землю (припоминаете Декрет о земле?). Когда же получили в стране власть, неограниченность которой и не снилась императорам, тут же ввели Второе Крепостное Право большевиков - ВКП(б). Да, крестьян вербовали на "великие стройки", но потом выяснялось, что зарплаты нет, питания нет, жить зимой в продуваемых ветрами наспех сколоченных бараках - народ стал разбегаться. Именно тогда и был придуман ГУЛаг (по сути огромный производственный концерн, основанный на рабском труде), окружить бараки колючей проволокой, установить охрану. Выдать разнарядки по областям по количеству посаженных. Если где не хватало "врагов народа" - значит руководитель сам "враг". Так многие области просили увеличить квоту арестованных, чтобы выдвинуться в "передовики" (см. документы). Интересно, почему в аграрной окраине бывшей Российской империи, Финляндии жизненный уровень оказался выше, может оттого, что там Сталина не было. Между прочим, они практически победили СССР. Постоянная "подготовка к войне" очень была нужна руководству, иначе как объяснишь, отчего жизненный уровень такой низкий? А как началась война - выяснилось, что не готовы! Так надо было Сталина расстрелять, да вся верхушка была начисто лишена инициативы, имеющих свое мнение всех расстреляли, думающие были не нужны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 09:29
Гость: vit

Извиняюсь, что влез в беседу. Пишу в основном для Александа А. У меня с И.Сталиным было много диспутов на эту тему. Дело в том, что И.Сталин считает советскую власть - лучшим, что придумало человечество за эти годы. И аргументирует это подъемом промышленности, ростом численности населения, всеобщей грамотности и т.д. и т.п., забывая о духовной деградации. Моя позиция во многом схожа с позицией Александра А. И лично я считаю советскую власть с ее идеологией - багряным зверем. И могу тоже привести аргументы, что и в фашистской германии, как впрочем и в современной, и жизненный уровень выше, и люди живут дольше, и с грамотностью все в порядке и льгот целая куча, но это еще не показатель духовности!!!!! В первую очередь нужно думать о вечном , а уж потом о тленном. «Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам» (Мф 6, 33 ) А вы , товарищ И.Сталин , делаете все наоборот, аргументируя это тем, что голодные люди не способны принять Слово Божие.... Иисус сперва проповедывал, а уж потом раздавал хлебы, и то многие после этого пошли не за Словом Божиим и за хлебом халявным и хотели посадить его на царский трон, чтобы и дальше была халява.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 09:59
Гость: vit

P.S. Мне понравилось, как Олег Стеняев сравнил нашу страну с еврейским народом: Не успели выйти из египетского(багряного) рабства и уйти в пустыню, как попали под власть золотого тельца....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 12:35
Гость: И. Сталин

Евреев вывел Моисей из Египта, чтобы подарить им Израиль. А русских вывели из России, чтобы Россия стала колониальным придатком мирового сионизма. Часто аналогии бывают неуместны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.02.2011, 13:21
Гость: vit

Не удивился, опять виноват кто-то, но не мы любимые.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 18:48
Гость: 777 -Сталину с витом

Христианство - продвинутая форма иудаизма.Корни вашего учения в ветхом завете.Да и ваши же утверждают , что христианство -развитие идей иудаизма (Моисея).Разве на этих идеях можно построить справедливое общество?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 19:30
Гость: И. Сталин - 777

Обоснуйте сударь! По пунктам. А ляпать каждый горазд. Люди гораздо грамотнее меня утверждают, что ваше утверждение продвинутая форма идиотизма. Назовите мне корни учения, которые в иудаизме. Поражаюсь людям, ляп и все, а там хоть трава не расти. Вы хоть знаете, что иудаизм ветхого завета и современный иудаизм это две совершенно разные религии. Прежде чем утверждать что христианство это продвинутая форма иудаизма, надо иметь представление об христианстве и иудаизме, ну хотя бы чуть чуть, а не на уровне национал-язычникоа изучающих вымыслы своих гуру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 20:12
Гость: vit -777

Христианство - это в первую очередь РЕЛИГИЯ(воссоединение с Богом), а уж потом все остальное. Как по вашему, кто, как только не Сам Творец всего видимого и невидимого, может дать справедливые законы для построения справедливого общества???? Или вы считаете, что люди сами способны придумать справедливые законы???? И какое , в таком случае, общество вы считаете справедливым????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 18:19
Гость: И. Сталин - Виту

Добрый вечер. Днем я на работе. Сейчас же с удовольствием отвечу. Как всегда по пунктам. Во первых про ребе Маркса. Маркс был крещенным евреем. Иудаизм он не исповедовал. Так что "ребе" это никчемное ерничание. Во вторых серьезные экономисты до сих пор считают его ученым, даже если в чем то, он и ошибался. Людям свойственно ошибаться. Вы можете много чего сказать, но то что сейчас рабовладение это вздор. И вы сами это знаете. Странно слышать, что вы не видите различий между рабовладением и капитализмом. Тогда что вы вообще видите??? Наверное ваш начальник не может вам вырвать ноздри, даже если очень захочет. Максимум он может вас лишить работы, но смею вас заверить уши вам обрезать не будет. Кстати это одно из отличий рабовладения и капитализма. Дорогой Вит у вас утрированное понятие о рабовладении. Если бы над каждым рабом стоял надсмоторщик, то никаких бы надсмоторщиков не хватило. Рабы даже детей в школу водили и свободно ходили по улице. Но раб был лишен всего и полностью находился во власти хозяина. Не надо мне цитировать Библию, там описана вершина. Вы что то не торопитесь раздать свое имение и быть совершенным, а от других этого требуете. Это нехорошо. Нельзя требовать от других аскетизма, если сам его не практикуешь! Если вы три-четыре раза назоветесь Сыном Божьим и вместо ежемесячной зарплаты, будете жене и детям зачитывать данный отрывок, то думаю мало вам не покажется. Теперь о вывертах. Никаких вывертов нет. Александр Невский приходил во власть, в завоеванной стране, где Царем считался монгольский хан - язычник. Историки говорят, что в тот период еще было двоеверие и северовосточные земли Владимирского княжества сохраняли язычество, особенно фино-угорские народы. Если бы люди не меняли структуру государства, то вас бы, например можно было сменять на хорошего породистого пса, а жену с детьми на парочку псов. Дорогой Вит проповедовать злодею о Христе все равно, что читать мораль волку, за то что тот сожрал овцу. И еще нет любви между господином и рабами. Я не случайно оговорился в прошлом посте, что не в смысле юридическом. Авраам юридически был господином своим рабам, но относился он к ним не как к рабам. Я специально сделал эту оговорку, потому что знал, что вы зацепетесь за это. Но даже Авраам был всего лишь исключением, которое лишь подтверждает всеобщее правило. Не случайно Христос пришел на землю не господином, а плотником. Я за вас не переживаю, хотя жалко, что у вас нет яхты, но то что терять вам нечего, это вы конечно зря так говорите. Всегда найдется то, что можно еще потерять. Далее по постскриптуму. Теократический капитализм возможен. Теократия это не власть Бога, а власть посланника Бога. Был же теократический феодализм. Да да халифат. Демократия это власть граждан, а не населения. Граждане это и есть народ. А население это не народ. Гражданин имеет обязанности перед народом и государством, а гастарбайтер таких обязанностей не имеет. Вы хотите чтобы в России любой приезжий негр имел те же права, что и гражданин? Странное желание! Да во Христе нет ни элина ни иудея, но это не значит, что я могу придти к вам домой и залезть в сапогах на вашу постель! Нет это все не полный абсурд. Дорогой Вит, если зажигают звезды значит это кому то надо. Людей отучили мыслить, если не согласны, опровергайте, ищите аргументы. А сказать это бред может любой. Если бред, то в чем именно. А может это не бред. Сегодня любой называет бредом то, что не в силах сам уразуметь. Если вы не видите разницу между рабовладением и капитализмом, то как можете вообще говорить об экономике и советовать всем экономикс. Наверное все таки отличие есть!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 19:57
Гость: vit

Дорогой, И.Сталин, в вопросах экономики я тоже считаю Маркса если не ученым, то очень грамотным и хорошо разбирающимся в этих вопросах человеком и ссылки на «Капитал» неоднократно делал. Но вот, что касается политики, то прочитав Манифест компартии, его не то что «крещенным», а вообще разве что масоном можно назвать. Сравните с Протоколами Сионских мудрецов. Поэтому и делаю приставку «ребе». Как Маркса я не могу назвать христианином, пусть он даже и крещенный, так и раба, пусть даже теперь он и называется свободным человеком и ему не режут уши и не рвут ноздри, начальник не называет братом, а называет работником(по другому рабом) и принимают его на работу по рабским качествам(что умеет делать, какой специалист и т.д.) а не по человеческим(добрый, порядочный и т.д.)….
И Апостолы читали мораль «волкам» «Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков.» (Лк.10:3) И для меня ИСТИННАЯ теократия – это власть Бога , и была она только у еврейского народа (по большому счету только во время хождения по пустыне), да и там евреи умудрились себе золотого тельца слепить… И почему я должен уважать гастарбайтера, который нам же и строит дома меньше, чем русского гражданина, который ни хрена не хочет делать, а только горлопанит о своих правах? Так, что я привык все называть своими именами(особенно для себя) и если кто-то не согласен, то спорить и чего-то доказывать я не хочу и не буду, потому, что это бесполезно. Не забывайте, что Бог дал человеку АБСОЛЮТНУЮ СВОБОДУ ВЫБОРА и НА КАЖДЫЙ АРГУМЕНТ ВСЕГДА МОЖНО ПРИВЕСТИ КОНТРАРГУМЕНТ. Я лишь высказываю свою позицию и любой человек может с ней согласиться или НЕ согласиться…..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 21:11
Гость: И. Сталин - Виту

Я вас не призываю разделять политические взгляды Маркса, поскульку и сам их не разделяю. Но Маркс в первую очередь экономист, а уже потом политик. Раб и Работник это совсем не одно и тоже. Работник продает свою рабочую силу работадателю, а раб это просто вещь. Я бы ухохотался если бы на работу принимали по человеческим качествам. Согласились бы вы лететь на самолете которым управляет добрый священник, а не профессиональный пилот? Опять вы уцепились за слово волки и привели цитату из Библии, вы не исправимы. Человеку который сознательно противится Христу бесполезно проповедывать. Именно это, я и имел в виду. Понимаете Вит есть понятие Теократии, но нет понятия истинная теократия или не истинная теократия. Для любого народа живущего теократическим строем теократия истинна! Далее. Уважайте гастарбайтера, даже больше чем родного отца, ради Бога. Но вы же его не поселите в своей квартире, не положите на свою кровать, а сами ляжете на коврике в прихожей. Или поселите и положите? Вы проповедуете аскетизм, но сами не аскет. Вы любите гастарбайтеров, но не хотите уступить им свое рабочее место. Вы жаждете положительных перемен, но думаете, что властьимущих можно уговорить быть хорошими. Вас нужно направить к Путину и вы ему расскажите о Христе, вдруг он станет хорошим. Я тоже привык все называть своими именами, но не привык все смешивать в одну кучу. Раб и работник разные термины! А то у вас, налог и наложница будет одно и тоже. Если вы заметили, то я тоже никому ничего не доказываю. Я лишь прошу аргументов и привожу свои. И часто оказывается, что аргументов то и нет, а есть лишь голословное понравившееся утверждение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 21:46
Гость: vit

В отличие от вас, дорогой И.Сталин,я не могу сказать,кем является Маркс в первую, вторую или третью очередь. Если, как вы говорите(или по Марксу) под рабовладением понимается только экономическая подоплека, то это не так , и вам должно быть это известно. В Римской империи основную работу(ВВП страны) выполняли не рабы, а свободные граждане. Так чем же тогда отличаются наши времена от времен Римской империи? Только тем , что рабство было узаконено законодательно, а сейчас нет? А в чем особенная разница, если за деньги люди готовы терпеть любые над собой издевательства, и клоунами наряжаются, развлекая "хозяев" и сексуальные услуги оказывают и побои терпят и т.д. и т.п. все то, что делали рабы, правда теперь "добровольно" и за деньги... Извините, но разрешите уж мне остаться при своем мнении.... И уж разрешите мне самому решать, кого уважать, а кого нет и что мне проповедывать и как жить, кого куда селить или ложить, кому уступать рабочее место, а кому нет(кстати могу уступить любому) и куда мне направляться и кому и о ком рассказывать.... И если для вас мои аргументы недостаточны, то можете не соглашаться и считать, что мои доводы "есть лишь голословное понравившееся утверждение" это ваше право и в этом и есть свобода выбора человека....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 05:12
Гость: И. Сталин - Виту

Аргументов я не увидел. Единственное, что вы сказали, это то что раб и работник это зависемые люди. Но так можно сказать, что больной раком и больной насморком это нездоровые люди. Да и тот и тот больной, только один чихает, а второй уже почти мертвый. Для вас степень не играет роли и вы ее сознательно игнорируете. А это неправильно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 09:14
Гость: eurofanat

Похоже, вы победили в етом споре...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 16:26
Гость: И. Сталин

Не имею привычки спорить, я изложил свою точку зрения, обосновав тезисы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 16:09
Гость: Ольга

Если рейтинги Японии будут падать и дальше, это приведет к ослаблению иены, а это на руку доллару, т.к. трейдеры будут скупать ту валюту, за которой закрепился статус безопасной валюты, то есть доллар.информация о валютах,рынках и других вопросах экономики на трех языках на http://bi3on.info

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 16:12
Гость: Алаверды

Все эти курсы валют и рейтинги, которые нам преподносят вместо новостей (до смешного, канал "Вести" уже не отличишь от канала "Деньги"), - обычное разводилово.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 15:03
Гость: Vlad

Рейтинговые агенства - составная часть нынешней коммунистической по духу и капиталистической по форме системы распределения материальных благ. Суть ее в том, что каждый должен иметь возможность получить больше, чем формально заработал (т.е. по разумным потребностям). И причина этого ясна: в нормальной экономике всегда производится больше материальных благ, чем у потребителей имеется денег на их покупку. (Пламенный привет "кризисам перепроизводства". которые на самом деле - кризисы распределения!) Достаточно посмотреть на полки магазинов с одной стороны и карманы покупателей с другой :).
А вот кому и сколько дать кредитных (т.е. вечных и безозвратных, и с этим сечас никто уже не спорит, что долги отдаваться не будут, иначе уж точно всем кирдык), кому и сколько положено, начиная от стран, включая компании и заканчивая конкретными домохозяйствами, - для этого соответствующие механизмы и работают. И выход из кризиса лежит на поверхности: надо перестать трындеть о кредитах и честно сказать: берите насовсем в соответствии со своим статусом страны, фирмы или работника.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 14:39
Гость: Тутанхамон

Но Япония – это Япония, и в рамках национального консенсуса было принято решение, что некоторые виды долгов откладываются «на неопределенный срок».
***
Имхо, так и поступят американцы, забаррикодировавшись на своем островке, если совсем припечет. Почему-то такая простая мысль никому не приходит в голову.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 16:44
Гость: Алексей

Потому что в Японии основная масса покупателей - резиденты Японии. Поэтому и консенсус национальный). Патриотизм - причина того, что эти долги не сбрасываются на рынок. В США долги накоплены перед меркантильными потребителями (Америка и жевет-то как страна индивидуалистов). Так что личная выгода - причина нынешнего неустойчивого состояния долгового рынка США. Кстати мы в этом смысле еще хуже америкосов. Класть у нас всем хотелось на государство, и если что, то мы массово ринемся скупать зеленые, несмотря на любой ущерб гос-ву.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 14:34
Гость: Cкорняков

Ну, и что? Японию теперь что ли нужно пожалеть? Ага, как Америку раньше. Значит, Америка нашептала Японии, чтоб про Курильские острова трепали нервы. Или трепите нервы, или брысь. Так? Япония чего-то с Грузией струнку общую нашла. На постой их не пускают? А ведь им их надо приютить. Надо же как – Япония в долгах вдруг оказалась, а процветала как. А японцы русским флагом ножки не вытерли ещё себе? Чай не лоскуток. А у японцев чего, Йены, или тоже евро? Ну, японцы вон как напридумывали много. Чего-нибудь ещё наладят, продадут. М-да. Главное, чтоб в брюхе сытно было. Рыбку у России то таскаете? А насчёт экономического благополучия. Ну, Я тоже жить хочу богато, но это только ведь мои проблемы. В этом ведь не заинтересован более никто. Теперя вы как Я. ХА!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 14:17
Гость: Потя Базовский

ходят слухи, что японцам, официально работающим и находящимся в России, выслано уведомление "сидеть на чемоданах" на случай войны с нами. Причем их не особо интересуют Шикотаны, якобы им интересен Сахалин. Даже если это предположить, смогут ли они воевать и на какие шиши?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 15:00
Гость: TY

Сложно сказать. У Японии сложное положение. С одной стороны, это все еще наиболее развитая азиатская страна. А с другой - сильно падающая по отношению к другим азиатским странам, что, конечно, не может их не расстраивать. Не следует забывать также, что Япония - это диктатура, которые почему-то сейчас взяли моду разваливаться. Еще неизвестно, какая ситуация будет внутри Японии, чтоб как-то предсказывать ситуацию вне Японии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 14:47
Гость: Татунхамон

Почему бы и нет? Устроили же нам войну с Грузией (понятно, что не грузины). А деньги для войны - найдутся (если японцы согласятся поставлять пушечное мясо). Даже в 1904 японцы воевали за счет Запада и, надо полагать, с его подачи. Хваленный японский флот был построен англичанами на английские же кредиты, а все попытки царского правительства (посылавшего в Европу сундуки с золотом) перевооружиться - закончились пшиком.
Что изменилось? СССР, с его великой оборонкой, канул в лету, а РФ по степени комрадорства и коррупции превзошло РИ. Кстати, пора нам перестать идеализировать РИ (что есть одна из многочисленных либерастических разводок).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.02.2011, 14:50
Гость: Потя Базовский

про пушечное мясо - я думаю, если война реальна нужна Японии, то только как раз для того, чтобы сократить численность своего населения, которая сравнима с населением РФ.<br>
Вот нашел откуда ноги растут:
http://www.radiolemma.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=3896:voina&catid=54:politics&Itemid=125
<br>
Вообще у них есть девятая статья конституции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8), в которой закреплена антивоенная позиция страны. Но! в мае 2007 года Верхняя палата парламента Японии утвердила подготовленный правительством законопроект о референдуме, который открывает путь к пересмотру конституции и отмене ряда ее пацифистских положений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 15:14
Гость: TY

На Грузию все-таки РФ напала. Ни один грузинский солдат не ступил на территорию РФ, ни один снаряд не упал на территорию РФ. Нет ощущения победы? Да откуда же оно возьмется, если Грузия победила, элегантно избавилась от террористов и повесила их на российский бюджет. Плюс еще теперь и воду по праву мутит насчет вступления в ВТО. Ну и репутацию РФ очень здорово подмочила. Все сто удовольствий в одном флаконе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 17:36
Гость: иммигрант

TY - вам знакомо значение слова "Массаракш"? Так это про то как вы воспринимаете реальность ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 17:19
Гость: АПЛ

Че у тебя с головой? Сходи выпей какого-нибудь лекарства, психиатр пропишет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 16:18
Гость: YT

Блин, ну и тут вы со своими пидоносовскими байками с уол-стрита. Долго, очень долго думаете, или вообще не... Похоже сами на флаконе сидите и ничего кроме фракона не видите, "борец за истину". Бушу про подмоченную репутацию расскажите. Или Клинтонше. Вот уж они расчувствуются от вашей "неподмоченности".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 15:49
Гость: Алаверды

А грузины (и их хозяева из Госдепа) в курсе ваших оригинальных идей? Непохоже, судя по бешенству американцев и поеданию галстука (в прямом эфире) их ручной обезьянки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 15:32
Гость: Алексей

Гузия как была базой отдыха для бандитско-террористических формирований, так ей и осталась. Причем сама Грузия не имеет даже совещательного права голоса в плане решения вопросов по размещению бандитов на её территории. Всё решают заказчики - англоамериканцы (не путайте с афроамериканцами...).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 16:47
Гость: Алексей (другой)

Какой-то бред сивой кобылы от людей, все страхи которых рождаются от маломыслия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 15:27
Гость: Павел

Ну чего бы мы без тебя делали?? Кто ты такой вообще? Какая-то продажная иммигрантская падаль? И чего тебе до нас и наших ощущений? Ощущение победы есть. Мы впервые за много лет поставили на место обнаглевших подонков и их подстилки получили своё. Первый раз за 20 лет было не стыдно новости смотреть. "Грузия победила"... :) Блестящая была победа. Кто бы такую победу только кроме маргиналов оценил..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.02.2011, 12:27
Гость: Олег

Рост стоимости золота показателен лишь на этапе переходного периода. Как раз сейчас и начались процессы мирового передела сырьевых составляющих. К всевозможным бумажкам доверия нет, а вот к сырью пока никак не подвязаться. Вот и осталось только «богатеньким буратинам» податься к золоту. А вот в устоявшемся мире этот поделочный металл никому не нужен будет. В доллар же пошли из-за того, что собственные деньги в арабском мире вследствие революционных волнений рухнули совсем. Но в конечном итоге народы мусульманского мира не дадут больше проходимцам сесть себе на шею и выкачивать сырье в Европу и США. Вероятность рокировок марионеточных режимов, конечно же, весьма высока и крайне вероятна, но лишь на непродолжительное время. Идут большие перемены. И в этих переменах важно российскому народу (не путать с властью) выбрать правильный вектор перемен и не попасть в разряд «пушечного мясца» в которое нас запихивают наши властные марионетки с западом. Спасибо мусульманскому миру. Просветленное сознание и великое бесстрашие арабов позволит в последствии всему миру скинуть с себя гнет алчных паразитов из США и Евросоюза, жирующих на чужом горбу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.