Комментарии по теме: В Латвии решается судьба русского языка

А старики, они просто не поняли, что честно проработав (и ведь действительно проработав) всю свою жизнь, они оказались лишены элементарных прав только за то, что оказались в ненужном месте, в ненужное время. Достаточно посмотреть сколько ненависти даже не скрывается за каждым словом эста чтобы всё стало ясно. Но старость консервативна, потому и не могут поверить в такое. Не удивлюсь даже если кто то из них участвовал в живой цепи «Балтийский путь».
Кстати сказать «союзного подчинения, на которые все материалы завозились из России и туда же вся продукция и отправлялась» любопытный подход, претензия по поводу промышленности обеспеченной рынком сбыта и источником сырья. Любой американский мэр, которому бы обеспечили занятость населения на таких условиях, инвесторам бы ногти на ногах целовал. Тут дело вкуса, кому то до сих пор хочется на баркасах кильку ловить, и более ничего не надо.

Ну конечно, конечно полно конкретики у эста. Указаны названия предприятий союзного подчинения, фамилии директоров... Конечно я могу сейчас поискать. Могу и указать что далеко не все предприятия были союзного значения. Что рядом подобных предприятий (в том числе и в других республиках) руководили эстонцы. Могу также указать процентное соотношение турок, которые имеют избирательные права в Германии (имея на это гораздо меньше моральных прав чем неграждане в Эстонии). Вот только создаётся при этом впечатление что я разговариваю сам с собой. Ну сами посудите, если вернуться к посту 09.11.2011 18:21, я писал там о том, к чему путём долгих препирательств эст пришёл самостоятельно. Я умышленно не акцентирую вопрос об «оккупации», с эстом об этом говорили, неоднократно, повторяться не вижу причины. Итак, исходя из эстовой логики Прибалтика поступать так вправе, потому что считает что плохо поступили с ней. При этом она рассматривает виновность населявших её граждан оптом, согласно сроку пребывания и по национальному признаку. Если к примеру найдётся эстонец, который не знает эстонского языка, он всё равно получит гражданство, а неэстонец – виновен и однозначно. А уж дети неэстонцев … Стоит ли после этого удивляться тому, что именно сюда, в Прибалтику везли людей на ликвидацию со всей Европы.

А при чем тут Меркель или Саркози? У них все лица не получившие гражданства Франции или Германии являются гражданами той страны, из которой к ним прибыли - и турки, и албанцы, и индусы с арабами. Полагаю, что и "престарелые инженеры" когда-то приехали в Эстонию не с Луны или Марса, а с какой-то республики. И уж коли они еще не изъявили желания стать гражданами Эстонии в установленном законом порядке, то стало быть продожают оставаться гражданами той страны, из которой приехали. Ну а если они стыдятся гражданства страны, из которой прибыли и не признают его, то это уже не проблема Эстонии, а их самих. Кто может им запретить таким "оригинальным" методом реализовывать свои права человека?
Ну а что касается Хельсинских соглашений, то какое отношение это имеет к рассматриваемой проблеме гражданства? Там была оговорена нерушимость границ в Европе как и право народов самим определять свою судьбу, подтверждена приверженность государств соблюдать права человека и равенство всех перед законом. Что же делать, если Вы заблуждаетесь и путаете права человека с правами граждан.

Это, уважаемый, Ваше воображение до сих пор "воспалено" кремлевской теорией "добровольности" присоединения прибалтийских республик к СССР. Но даже кремлевские бонзы всегда сознавали ущербность этой своей "легенды", почему и предприняли беспрецедентные шаги по "русификации" республик и наводнению их "русскоязычными". Это как раз для теперь "престарелых инженеров" создавались промышленные предприятия как правило союзного подчинения, на которые все материалы завозились из России и туда же вся продукция и отправлялась. А потому никакие местные "Лаары" к этому и не могли иметь никакого отношения. Республикой командовали присланные из Москвы "гауляйтеры", которых народ не выбирал и не уполномачивал. Да и 6 параграф Конституции СССР никогда этого права народу и не давал.
Законная власть в лице избранных народом представителей была свергнута и репрессирована "присоединителями" в 1940, а потому все действия марионеточного или колаборационного правительства кремлевских "кукловодов" законными быть не могут. Вы же не считаете законными "местные самоуправления", созданные немцами на оккупированной территории России как не признаете и их правопреемственности? Потому и действует у нас Закон о гражданстве, который и был до "присоединения" или при законной власти до 1940 года. Так что если у "престарелых инженеров" претензии и могут быть, то только к тем, кто им "путевки" выдавал или на них подавал. Пусть выписывают новые "путевки" в обратную сторону если им не нравится.

Alex202,
Не знание языка нельзя заменить равенством права,так в действительности знание от этого не появится.Уравнивание же языков в государственном статусе приведет к консервации незнания русскоязычными людьми языка государства в котором они проживают. Что-то я не слышал чтобы за 20 лет государственности русского в Киргизии и Казахстане там существенно увеличилось число русскоязычных освоивших казахский и киргизский.Как раз этот же сайт нам сообщает что согласны на отъезд,но учить не будут.
Где гарантия того что так же не будет в Латвии и др.прибалтийских странах? Этой гарантии нет и не просматривается.Отсюда следует,что дело не в статусе и даже не в наличии или отсутствии законодательной нормы, а в чем то другом.

А нет бы просто правду сказать, что некоторым ущербным по жизни господам согревают душу право решать кому быть принятым в …, а кому нет. Вот это и есть Ваша направленность. Вы сами знаете о имеющихся недостатках, потому и флудите здесь, стремясь доказать что это нормально, что именно так принято во всех странах. А престарелые инженеры в вашу тьмутаракань не по своей воле ехали, а согласно заявке таких как Лаар. И согласно той же заявке там не было указано знание эстонского, как твребование. А закон обратной силы не имеет и не будет иметь, никогда и нигде. И поскольку приезжая к вам закон они не нарушали, признать их «незаконными мигрантами» может только воспалённое воображение или раздутое самомнение. В противном случае Вы создаёте прецедент, согласно которому горе венграм, итальянцам, румынам, прибалтам … (понимаете на что намекаю).
Конечно у Вас отсталось искушение продолжить бездоказательный трёп, но уж будьте любезны опровергните хоть одну из поднятых здесь тем, но доказательно. Так и пишите «закон имеет обратную силу на основании …» и уж после этого указывайте мне на "фантазии".

Вот как. Когда Вы предъявили пару абсурдных вопросов, я не отмахнулся от них расхожим «это просто смешно», а предоставил Вам информацию, опровергающую Ваши заблуждения. И что я получаю в ответ? Нечто притянутое за уши, «поскольку на официальном уровне там ни у кого нет сомнений о незаконности "советизации" республик Прибалтики». Вот если бы услышал цитату Меркель, или Саркози, или какого нибудь Баррозу, о том что это нормальное явление – неграждане, о том что они намерены точно также поступить со своими турками, арабами, индусами. О том что они о незаконности «советизации» Прибалтики думали ещё до Хельсинских соглашений (знаете в мыльниках есть такая отмазка «милый я изменила, но думала в этот момент только о тебе»). Вот тогда да, тогда бы я понял как глубоко я ошибаюсь. А что же тогда помешало Литве воспользоваться этой мощной поддержкой ЕС? Они то приняли нулевой вариант.
Да и Ваше заявление по «букварю» лишено оснований. Вялое отмахивание от очевидного. Чтобы учить букварю нужно было закончить ВУЗ по тому самому букварю. И факультетов на языках республик было немало, и Вы кривите душой когда пытаетесь убедить что «за редким исключением». Так что давайте уж поадекватней, есть претензии – озвучьте конкретно, а не общими словами.

А это ответ на Ваши фантазии. Уж если за 50 лет равных гражданских прав в "братской семье народов" два поколения русских даже не пытались выучить язык большинства населения в местности, которую выбрали для постоянного проживания, то едва ли это сидящее в генах русских пренебрежение к малым народам и их языкам можно преодолеть предоставлением любого гражданства. Потому так много и русскоязычных "престарелых инженеров" сегодня, поскольку в многонациональной России их всегда готовили только на русском языке, как и в большинстве республик за редким исключением. Так что дальше букваря и бубна с дудкой "этно-культурная компонента" для других народов в России никогда дальше не заходила.

Что касается вопроса гражданства, то закон о гражданстве конкретно Эстонии на мой взгляд значительно либеральнее, чем аналогичный закон Российской Федерации, во всяком случае эстонцы, где бы они не находились получают гражданство автоматически, как и безотносительно к национальности потомки граждан, проживающих в Эстонской Республике до момента "советизации".
Да, все лица, как и их потомки, прибывшие в Эстонию после "советизации" считаются незаконными мигрантами и могут получить гражданство только в порядке натурализации. Как собственно и в других странах. Такая постановка вопроса акцептирована и Европейским Союзом, поскольку на официальном уровне там ни у кого нет сомнений о незаконности "советизации" республик Прибалтики. Так что все в рамках международного права. И если кто его и не "соблюл" - так это СССР со своей "советизацией" в 1940 году.
Что же касается Вашей уверенности, то, увы, как-то за 50 лет или почти двух поколений, когда все были "равными" гражданами СССР русские в Прибалтике почему-то так и не "консолидировались" и не научились использовать "официальный" язык в "повседневной жизни". Пришлось прибалтам самим "консолидироваться" и выучить русский. Так что на Ваш вопрос время ответило.
Ну а о том, что хотели выдавить русских - даже смешно говорить. Если хотели бы, то точно выдавили бы, как их миллионами выдавили из "дружественных" республик Средней Азии, и даже из кавказских "автономий". И продолжают выдавливать. И что - Россия войну объявила?

Да при чем здесь "этнокультурные компоненты если представителям иноязычных диаспор абсолютно любые проблемы даже на муниципальном уровне можно решать только при достаточно сносном знании русского языка или нанимать переводчика для написания простого заявления. Или как Вы образно выразились свои проблемы эти эти общества со своими "этно-культурными" компонентами могут "озвучивать" исключительно на русском языке. Надо полагать Вы это варварством не считаете и абсолютно уверены в том, что якуту достаточно в своей "этнокультурной компоненте" научиться в бубен стучать, но русский язык он обязан знать, если хочет мало-мальское образование получить. Разница просто в том, что уже несколько поколений "русифицированных" малых народов в России сами осознали, что без знания русского языка могут только расчитывать на метлу и даже не мечтать о приличной работе. Через несколько поколений и русские в Прибалтике будут это четко осознавать. И этот процесс уже идет и русские в Прибалтике это уже давно не такие русские, как в России, особенно молодежь. Потому как Вы выразились, "престарелые инженеры" и мутят воду, но их время безнадежно ушло как у мамонтов.

Благодарю Вас за развернутый ответ. Остается только не совсем понятным, а чем ситуация в Прибалтике отличается от российской? Что мешает и кто запрещает русским создавать кроме действующих еще сколько угодно "общественно-культурных объединений" - если мало тех, что есть? Или открывать воскресные школы? Да и русский язык может оставаться в школах как факультативный предмет для желающих.
Но опять демонстрируете двойные стандарты. По данным переписи в Москве "компактно" проживают более 360 тысяч украинцев, более 250 тысяч татар. Это даже больше, чем проживает русских в Эстонии и на порядок больше, чем саамов в Швеции, которых Вы так часто любите приводить в пример. И что? Почему же в столице только один "официальный" язык и игнорируются языки "меньшинств"? Ну а если говорить о татарах, то их доля в населении России (в соотношении с русскими) приближается к доле шведов в Финляндии, что Вы тоже приводите в пример. Ну так и чего татарский язык до сих пор не государственный, или хотя бы "официальный" в Москве? В федеральные органы "запросы" не поступали? Ну а если поступит запрос? Будете татарский изучать? Или Собянин украинский, ну чтобы понимать "озвученные меньшинствами проблемы"?

Я понял Вашу мысль, эст, Вы убеждаете что СССР нарушал права других народов, и на основании этого, Вы считаете возможным и правомочным пойти даже дальше, осуществляя сегрегацию по языковому принципу, и лишая эту группу даже призрачной возможности озвучить свои проблемы правовым методом. Также понятно (на основании абсурдности Ваших обвинений), что Вами движет русофобия (фобия, в данном случае, страх, боязнь) перед русскими, поскольку процент проживающих в Прибалтике достаточно велик и если дать им избирательные права ... Собственно зачем Вы мне это сообщаете, это именно то что я писал Вам. Напишите лучше в ЕС, мне было бы любопытно понаблюдать за их реакцией.

Много разного в статье но нет главного - не сказали состояние владения русским языком латышами и соответственно латышским русскими.Больше чем уверен что 85% минимум достаточно хорошо владеют русским,а вот русские или как их ещё неправильно именуют русскоязычные латышским владеют гораздо хуже.Максимум 5% знают латышский.И что получается? Получается что в стране нет симметричного билингвизма.И такая ситуация не только в Латвии,с русскоязычными так везде в бывших республиках.Исключение Белоруссия и Украина. Вот в Киргизии русский язык уже 10-15 лет как государственный, а результат? Казахстан ? Там ситуация ещё хуже чем в Киргизии,хотя русский признан государственным. На этом же сайте есть опросы в Казахстане - 45% не казахов желают эмигрировать. Опять желают эмигрировать а не заставить себя выучить казахский,киргизский или латышский как в данном случае. В Латвии конечно желающих эмигрировать в Россию не так вышеназванных странах,но причиною этому на мой взгляд более высокий уровень жизни и в целом общественной культуры страны.Не референдумы надо проводить,а учить языки государств где волею судьбы оказались.

Никак не могу понять, господа. Почему вполне соответствующая демократическим стандартам процедура вызвала такой стройный хор противостояния со стороны ников, которые здесь же всячески подчёркивают свою приверженность той самой демократии? Я не могу поверить что это по причине укоренившейся русофобии. Убедите меня в обратном. Ну пожалуйста. А то я ведь веру в человечество потеряю.

..из Риги..
Ничего в Латвии НЕ решается, с русским языком.
Это уже давно решено именно теми кто сегодня и правит этим болотом (во всех смыслах).
В противном случае небыло бы нужды лищать почти 40% населения гражданства (на тот момент).
И смело можно утверждать, что именно благодаря этому нынешняя профашистская и националистическая власть в Латвии и держится.
И тут надо отметить, что хоть лично мне господин Нил Ушаков и не сильно симпатичен (во всяком случае я за него НЕ голосовал) но в этом вопросе (о статусе русского языка) я с ним согласен.
А позичия его такая - референдум есть высшая законодательная инстанция. И если выводить на него такой важный вопрос, да ещё с таким раскладом в обществе, это значит ЛИШИТЬ русских раз и на всегда всех шансов на востановление справедливости. (т.е. как раз признания реального двухобщиннгого уклада государства, со всеми вытикающими ...)
Тут нужна иная стратегия и Россия могла бы не мало помочь.
Но увы, пока Россия и сама себе то помочь не слишком может.
Вот и приходится русским, вне её, жить как "партизанам", в своё.
время.
Но, как говорится - надежда умирает последней. (а русские умеют ждать ;)

Ошибаются те, кто думает, что в Латвии решается судьба русского языка...Ничего подобного...Она решилась уже тогда, когда наше государство покинул последний росийсский солдат. А то, что происходит в эти дни, можно назвать акцией по выявлению потенциального электората для очередной так называемой русской партий....

Юрий: Латвия - один из самых демократичных расистких апартейд режимов в ЕС.

Грош цена народу, которы не может постоять за свой язык и свои права. Кому лень боротса против расизма и апартейда, заслуживаеть чтобы дискриминировать его.

Латыши должны быть благодарны за свое существование России. Их приняли на западе и дали немножко денег, чтобы они ненавидели русских. Теперь русских им надо ненавидеть бесплатно. Как ни крути, все они - амбициозные голодранцы и это объективная реальность. Россия легко обойдется без их отравленных шпрот. Они же всегда будут под кем-то, вот так.

Кстати за свое право проведения референдума о государственном статусе русского языка гражданин Латвии обязян выложить аж четыре доллара !( стоимость нотариально заверить подпись ).Вот она "эувропейская демократия" в действии

Вот дурачье, блин. Провокаторы. Это яркий пример, как провалить правильное дело. Естественно государственного русского там не будет. А вот добиться статуса регионального, в соответствии с европейской-же хартией языков, можно было бы. Чтобы без ограничений - образование, делопроизводство, реклама, кино, телевидение и т.д. И через 20-лет латышский сам бы исчез за ненадобностью. Но нет, организаторам нужен пиар, а не результат!

Язык оккупантов не может быть в Латвии государственным.

Давайте ребята давайте, респект вам всем мы вас поддерживаем, УДАЧИ ВАМ!!!

У русского языка нет ни малейших шансов стать государственным в Латвии. Зато он усилит разделение людей в стране, усилит националистические настроения и однозначно приведет к усилению тенденций к закрытию русских школ и садов. Однозначно поддерживаю партию Центр Согласия(Большинство в парламенте) и ее лидера, мэра Риги русского Нила Ушакова, которые однозначно и решительно отмежевались от этой провокационной акции. Русских граждан Латвии хотят противопоставить остальному населению.

Русский Язык - государственным в латвии! а также эстонии и литве

С какой стати русский язык должен быть государственным в Латвии.

Читайте внимательно.

«Родной язык» Владимира Линдермана – это......

Но и это еще не все. Самое страшное, убежден президент Института ев-роп-ейских исследований Александр Гапоненко, – это предательство русского среднего слоя, который «продался в Латвии за чечевичную похлебку».

Хватит уже вестись......

Надеюсь, что в России появится, наконец, информационная поддержка в виде телеканала для русских Латвии, Малороссии и т.д.

Надо такую же акцию провести на Украине, чтобы русский язык там стал государственным как в Беларуси. Потому что Янукович не выполняет своё предвыбрное обещание. Русскоязычные граждане Украины поддержат эту акцию.
Желаю успеха латвийцам в отстаивании русского языка!

Вот будет интересно, если удастся продавить в Латвии принятие русского языка вторым государственным. Я правда в этом сомневаюсь но активность рускоязычного населения в отстаивании своих интересов вызывает уважение. Но вот если удастся то как в этом случае будет выглядеть Украина? Вот будет интересный поворот.