Комментарии по теме: «Катынское дело»: Россия окончательно запуталась

Бдагодарю Вас за высокоинтелектуальный ответ, подтверждающий моё предыдущее высказывание. По существу вопроса я так понимаю Вам сказать нечего (не написали в The Daily Mail). Кстати сказать, а почему "Мухензона"? Вы - антисемит ко всему ещё? Неудивительно.

Достойные ученики у г. Геббельса. НЕ Россия(СССР) расстреляла польских офицеров, а немцы, да не успели все спрятать в воду. Зачем только наши руководители взяли на нас чужую вину - непонятно. Вернее, понятно, но тогда как охарактеризовать их роль?

Однако у Антоши прогресс.То было 24 тыс. польских офицеров, потом 14 тысяч а теперь 4 тыс. Скоро доберется до истины. Однако наш форум неплохо вправляет мозги некоторым патологическим русофобам. Хе-хе.

Кстати сказать, британские деятели заигрались. Допустим Черчиль молчал в течении войны, но что ему мешало высказаться в фултонской речи. Там он чего только не сказал про СССР, обвинения в Катыни просто мелочь относительно остального. А не сказал, потому что знал на чём базировались выводы Гебельса. Или Вы наивно полагаете что польское правительство в Лондоне учавствовало в расследовании без благословления Черчиля? Исключительно по своему желанию? Просто Черчиль, в отличии от современных ... умел отвечать за свои слова. Тогда ещё не дошли до сегоднящнего уровня подлости. Даже политики.

Вы не можете ответить ни на один из прямых вопросов Вам поставленых. Потому что пропаганда отучила Вас думать самостоятельно, а лишь цитировать выжимки из статей, авторы которых не несут никакой ответственности за предоставляемый "материал". Это ли не лучшее подтверждение невиновности СССР в Катыньском деле.

Вот и расскажите нам какие именно "доказательства и свидетельства" подтверждают версию о том, почему в Медном использовали наганы, а в Катыни - "Вальтеры" и "Маузеры", причём ТОЛЬКО "Вальтеры" и "Маузеры" и ни одного нагана?

Да хватит уже свою испорченную пластинку тут крутить. Надоел. Сотни раз здесь об этом говорили, не пытайся пустить по кругу по новой, провокатор. К тому же примитивный и безграмотный ты провокатор Антоша.

Вот и расскажите нам какие именно "доказательства и свидетельства" подтверждают версию о том, почему в Медном использовали наганы, а в Катыни - "Вальтеры" и "Маузеры", причём ТОЛЬКО "Вальтеры" и "Маузеры" и ни одного нагана?

Тоня скромно обходит тот факт, что в Медном был госпиталь и эксгумированные останки могут быть советскими умершими ранеными. Польские артефакты были обнаружены не в захоронениях, а в местах пробного бурения, производимого поляками. Количество тел не соответствует "заявленным". И вообще о расстреле известно со слов дедушки Токарева, кто хочет посмеяться найдите материалы допроса. Правда везде перевод с польского.

Как всегда демагогия и не знание предмета. Расстрел по суду 2700 польских офицеров, жандармов ит д. никогда не замалчивался. Материалы имеются. Так что не путай соленое с квадратным.

В Медном расстреливали из Наганов, в Катыни - из немецкого оружия.
В Медном расстреливали по приговору суда, в Катыни - нет.
Об этом сказано не раз, в том числе и незабываемым Мухиным.
Молчат об Медном именно поляки - им почему-то наплевать на соотечественников, если они погибли не в Катыни...

"Все уже определились, и те, и эти"
Стреляли из немецкого оружия немецкими патронами - подтверждено обоими экспертизами (и нашей и немецкой)
Трупы в отличной сохранности, как будто пролежади не более 1 зимы - подтверждено обоими экспертизами (и нашей и немецкой)
За более, чем 65 прошедших лет не найдено ни следов оружия и ни патронов в таком количестве, ни свидетелей расстрела - подтверждается всеми (как стронниками так и противниками версии причастности НКВД).
Так о чем же спорить - однозначно, доказательств причастности НКВД к данному расстрелу нет.
PS На этом фоне удивляет равнодушие всех к более чем 3000 расстрелянных по суду поляков - никого не интересуют ни их фамилии, ни места захоронения, ни законность приговоров. А вот спорная Катынь - камень преткновения. Почему? Не потому ли, что кое у кого в кармане "козырная карта" - доказательства причастности немцев к расстрелу, и он в свое время ее достанет, чтобы обрушить доверие к нашей власти, признавший причастность НКВД к Катынскому расстрелу?

Вы не могли бы детально доказать, что со стороны обвинения выступали не "ангажированные полулюбители" или по крайней мере, что их декларации не были идеологическими? В частности, Ваши выступления на форуме можно также подвести под эти определения.

Каждый сам вправе определить границы покаяния. Так признать очевидное в Катынскм расстреле-одно. Тут я власть полностью поддерживаю, да и куда деваться, я ведь не Илюхин, чтобы все доказательства объявлять фальшивкой, независимо от результатов экспертизы. Однако я не согласен каятся всю свою жизнь, тем более, что и Польша имеет свои скелеты в шкафу, в том числе и по отношении к России.

Значит пошли они на корм рыбам и ...концы в воду. Соответственно в Катынских рвах поляков расстреливали гитлеровцы. Так???

Ув.Геннадий,у Вас есть способность к воображению? Тогда вообразите себе Днепр, по которому плывут десятки тысяч разлагающихся трупов,несущих страшную отраву и заразу. Да по закону один выловленный труп является основанием для возбуждения уголовного дела,а тут их десятки тысяч. Это фантастическое событие стало бы главной темой обсуждения всех жителей Украины,а затем и всего мира. Тут дохлая рыба всплывёт ненароком и то резонанс,а Вы нам вещаете про тысячи трупов. Эти тысячи трупов должны были хоронить тысячи людей.Где хоть один из них? На многих трупах должны были быть татуировки на польском языке. Где свидетельства этому? Вам не стыдно, говоря всё это,выглядеть последним ...(скажем мягко)неумным человеком?

У нас сейчас куда не плюнь сплошные академики, ученые, историки. Стоит придурку почитать "Огонёк" Кротича, измышления СоЛженицена, выпить с местным Мазаем и готов историк, ученый. А академики у нас плодятся как ВОРЫ В ЗАКОНЕ и все(апельсиновые). Что только стоят сВанидзе и Млечин не вылезающие из телеящика!

Говорил с одним ученым тараканом, посетившим телевизор "Panasonic" и лично осмотревшим его электронику. Врать ему смысла не было, но и сказать ничего не смог. Слишком был глуп.

Что касается ваших рассказов о спуске трупов в Днепр - нелегкое это дело, даже для кровавой Гэбни, лично таскать 14 тысяч трупов и через лед пропихивать в Днепр. Так, что либо старики врали легковерному ученому, либо ученый брехлив.

Врет. Однозначно.

"Я это как учёный делал в начале 90-ых, и старики рассказывали мне, как НКВДэшники расстреливали пленных поляков по ночам, а трупы спускали в Днепр"
Отлично! Браво! А кто эти трупы вылавливал и закапывал в Катынском лесу???? Вам старики такое не поведали?
Свидетелей расстрелов хватает (скажу вам по секрету, что более 3000 поляков расстреляно НКВД по решениям судов - у каждого расстрела могли быть свидетели, а где свидетели - там и слухи, а где и слухи - там уже и трупы по Днепру плывут...), вот только свидетелей, которые бы потвердили расстрел именно у могил в Катынском лесу (обе экспертизы - и наша и немецкая - утверждают, что расстрел производился на месте захоронения) с последующим захоронением там же чего-то нет.

А зачем ездить в Катынь, если кремлёвские учёные и так доказали, что во всём виноват Сталин, а доктор Геббельс наичестнейший и наипорядочнейший человек?

В начале 90-х? Сталина боготворили? Какие старики? Наверное такие же как Вы - учёный. А если учёный, вот статья, вот письмо Илюхина, вот изложенные факты. Что Вы, как учёный можете по ним сказать? Мы Вас внимательно слушаем. Информация типа "мне один знакомый рассказывал, что ему дед рассказывал" неприемлема. Есть такая поговорка - "врёт как очевидец". Человек через 20 минут уже путается в описании событий, к которым не был готов заранее, а уж через 50 лет ... Сразу же вопрос к учёным. На протяжении всей холодной войны архив Смоленского областного комитета ВКП(б)находился в руках США. Там были документы о репрессиях. Если в районе Смоленска проводилась такая акция, архив должен был содержать хотя бы косвенно причастные документы. Как получилось что их там нет? В противном случае янки бы их несомненно опубликовали. Успехов в научной деятельности.

Для Геннадия. Господин ученый не знаю каких наук! Труп в воде, как известно всплывает. Следовательно ниже по течению где-то в районе Киева Днепр должен был бы просто завален вздувшимися трупами поляков. Это зрелище не только распугало бы все местное население, но и не было бы обойдено иностранной прессой. Если поляков топили в Днепре, то как они оказалиль закопанными в лесу с простреленными головами? Вы самый беспардонный врун!

НУ конечно, заврались до того, что уже и Качинский стал фальсификатором.И что же он конкретно сфальсифицировал? Еще и Бога впутываете в свою мерзость. Знак! Какой же по вашему знак несет коллективная гибель молодой отечественной хоккейной команды? Или массовая гибель детей и взрослых на прогулочном теплоходе? Это что, знак, как мы все кончим? Терпеть не могу циничной спекуляции на гибели людей, вместо сочувствия.

Уважаемая Таисия, я тоже против раздувания последствий по Катынскому делу, поскольку оно представляется мне однозначно ясным , и в основном в официальном ключе.Разделяю позицию В.В.Путина по делу. Никакие заявления того же В.Илюхина подтверждения не нашли, экспертиза никаких подделок не показала, свидетель его от всего отказался или это был не тот свидетель. Историки тоже особых вопросов не имеют, сам слышал их выступления по ТВ. А если все и так ясно, зачем возвращаться к вопросу?
Категорически не согласен с заявлением автора статьи, что реабилитировать кого-то могут лишь те, кто берет на себя ответственность за преступления. Что, раз нет Сталина, раз ушло то поколение, то и невинные жертвы должны оставаться преступниками по суду? И те, кто "рыл подземный ход в Лондон", и те, кто "сыпал советскому народу гвозди в хлеб", и те,кто "злостно" воровал колоски на колхозном поле для голодных детей. Большинство из них себя защитить уже не могут, мы-должны.

Нет возражений.Всё правильно.

А разве на стадии следствия не определяют (признают) потерпевшими стороны и лица? Сколько угодно. Совсем не обязательно через суд.А потом, есть ведь и не только юридическая оценка, а и моральная. Разве необходим суд, чтобы признать Пушкина потерпевшим в результате дуэли, на которой он был убит?

+1000

Мои слова...

Может вам народ поменять?

Здраво!Респект!

"Русские всегда возвращаются за своим. И оплачивать приходится по полному счету" (с) Бисмарк

Мы, большинство, выбрали Медведева президентом , мы поддержим и решение Путин-президент, Медведев-премьер, руковдитель правительства. А тебе может народ нужно поменять, раз тебе невмоготу?

Бросьте, кого смущает? Электорат??
С подлой руки демократов, все знают, что один Сталин, между полдником и ужином, тысченку-другую лично расстреливал для аппетита.

Вот вот,нынешние властьимущие(с обоих сторон) считают что люди совсем выродились в конченых идиотов.тут слышал что репресированые измеряются сотнями миллионов. так где же дороги или хотя бы просеки по которым они в гулаг попадали? или все происходило по воздуху? и ляхи убиенные демонстрируют уникальную способность к размножению ---90е около двух тысяч, 2011 -- уже большэ сорока, не удивлюсь если через 10 лет их будет несколько миллионов

Для Сергея. То, что зачинщиком 2 МВ являются поляки уже давно ни для кого не секрет. Смотрите хронику событий:
В начале 1939 года Германия обратилась к Польше с предложением объявить вольный город Данциг под польским управлением немецким, и разрешить проложить экстерриториальные железную и автомобильную дороги через польскую территорию к Восточной Пруссии.
В ответ поляки устраивают антигерманскую истерию и начинают погромы немецкого населения на территории Польши.
21 марта 1939 Германия предъявила польскому правительству ультиматум с требованием прекратить немецкие погромы.
В ответ Польша объявляет всеобщую мобилизацию.
30 марта 1939 Англия дает Польше гарантию безопасности, а затем заключает с ней соглашение об обороне
13 апреля 1939 Франция дает Польше гарантию безопасности, аналогичную британской.
28 апреля 1939. Германия денонсирует соглашение с Польшей о ненападении от 1934 года. До войны осталось полгода...

Поконкретнее, какие памятники? Мои многочисленные польские друзья впервые об этом слышат. Вы провоцируете?