Вот,вот баба яга! Занервничала!Такое впечатление,эстик,что 120тыс.венгров на территории Венгрии были уничтожены,Бородино было под Парижем, а Полтавская битва была под Стоггольмом ну и т.д.А я сейчас на вашем сайте нахожусь. Или все таки ты!Что скажешь, эстик?
Короче! Ребята-дерьмократы!Сделайте Следующий вывод. Придете с миром- жена стол накроет,напоит,накормит. Придете с войной-будете уничтожены как тараканы.Я лично в плен вас брать не буду. Только уничтожать.По нашим казачьим законам. Это я смогу сделать неплохо.А как-один из вариантов я уже описал, по-моему, Окорочку.А вариантов будет много. Поэтому рассказывайте вашим ребятам ,которые пожелают с военными целями придти в мое Отечество, о последствиях. Лучше с миром. Венгры недавно скорбно отметили разгром в Великой Отечественной войне своей 120 тысячной группировки на Дону .За всю историю существования Венгрии не погибло столько их солдат, как за эту битву.В Европе это показали или нет? А Эстония очень маленькая, Эст.И вообще. Не суйте свой нос в наши дела.Сами разберемся.Всех вас уважаю и люблю, но только до определенного момента.Не перешагните грань! Обамке привет!
Да на хрен вы нам сдались? Это вы все на всех войной ходили - все неймется вам.
4.У меня цензора нет.Мы казаки всегда были вольными людьми.В отличии от вас мужичья-хуторян.Даже в царской армии офицеры казаков называли не просто "Эй, рядовой" как вас ,а "господин казак" если он был рядовой.Не потому что казаки были миллионерами,или еще кем-то, а потому что всегда были вольными людьми!У вас у всех, в том числе у "цивилизованных" европейцев страх сидит перед начальством.Особенно перед мировым «фюрером» или жандармом. Поэтому я и писал,что надо знать историю своего народа.Вы же сами доказываете,что у всех народов свои правила и традиции.Когда вас тычешь носом в ваше же дерьмо-вам это не нравится.У нас так, мол, вот заведено.И не надо нас критиковать. Поэтому не лезьте к нам со своими нравоучениями. Обрыдло и тошнит.
5.Я , кстати, всегда отвечаю на все твои вопросы.А ты на мои так и не ответил.Кстати, все твои доводы по нелегетимности выборов в России-обычная оранженоидная позиция.Об этих технологиях в американских книжках написано. Не хочу повторятся. Хотя бы ответь, правда то, что на Западе считают страны Прибалтики задворками Европы?С величайшим уважением и почтением к собрату планеты Земля, Есаул205!Берегите Землю,господа-товарищи!
3.Что сын-Бушик участвовал в избирательной компании-это ни о чем не говорит.(кстати, о династиях американских «фюреров» молчишь как рыба об лед!Честно, пишу и смех разбирает, как вы либерасты –западники пытаетесь уйти от острых вопросов. 3:0). Если уважаемый Джордж, будучи в Вене на публике, под сотни видеокамер задает вопрос: а как у вас поживают кенгуру? Я не могу дальше писать.Ухахатываюсь с «мирового фюрера»!Сейчас. Короче.Как думаешь: он на дебатах выступал от себя или по бумажке?Скорее всего по современным технологиям. И эти дебильные «фюреры» пытаются рулить миром. Кстати, они подставляют Европу в военном плане. А что вы молчите? Что, не понимаете, что в случае начала войны, удары будут нанесены по ПРО?А если сразу же будет применено ядерное оружие? От Европы ничего не останется. Ведь янки так и расчитывают. А вы у них в заложниках.Я понимаю, что сейчас начнешь выкручиваться. Но факт остается фактом.Так что создавайте организации и выступайте против янковских ПРО. Кстати.Они могут элементарно спровацировать конфликт, а вы будете просто уничтожены.Торопитесь.
Ну еще до Бушика другой "мировой лидер" при вручении "Ордена Победы" благодарил по бумажке - и ничего "пипл хавал". А после него следующий "днепропетровец" был просто как чучело по телевизору показан - и тоже нормально, думаю, что он даже не знал, что такое кенгуру к тому времени.
В случае начала войны полагаю и вам мало не покажется и тоже едва ли что останется.
Зачем же тыт так Украину оскорбляешь? Ну ладно Россия,тут русофобия , как говорится с молоком матери а Украина-то тебе чем насолила? Хе-хе.
Старцы в советском Полит бюро ЦК КПСС - результат Коммунистической системы лондонца Маркса. Советский народ их не выбирал на свободных и демократических выборах. Но как американцы 2 раза подряд выбрали президента-мажора с бурной кокаиновой молодостью, который начиная войну в Афганистане, не может на карте найти этот Афганистан? Который путает Австрию с Австралией и считает Европу родиной кенгуру?
Такое впечатление, что Вам с утра забыли аминазин вколоть. Или Вы изобрели машину времени и живете в середине прошлого века.
Всё...сдулся клиент. Перешел на "сам дурак".Тебе стосорокатысячелетний укр и аминазин не поможет.Хе-хе.
Еще один космополит-"цивилизатор" появился! Надо же вас поганых (это слово из Русских народных сказок.Не обижайтесь.)давить,как тараканов. Иначе вы заполоните все информационное пространство!А этого допустить никак нельзя.Знаешь, Окорочок, если аргументов нет,обычно либералье добавлет: "Всем давно уже известно..." и т.д. А честно скажи,как ваш самый главный "фюрер" обкакался в Вене? Это же надо! Кенгуру в Австрии! Ну разве не смешно? Поделись мнением!
Просто для информации. Удивительный факт.
Волна антисемитизма в США "Сегодня Ру"
14.02.2012 - 18:37
Юдофильство, казалось бы, является одной из основ американского образа жизни. Богатейшие семьи Америки - главным образом еврейские. Значительная часть американской элиты - политической, культурной, финансовой и научной - этнические евреи.По данным недавнего исследования «Антидиффамационной лиги», 15% жителей США (порядка 35 млн. чел.) являются «закоренелыми» антисемитами. Хуже всех к евреям относятся афроамериканцы (29% опрошенных придерживаются юдофобских взглядов). Хотя у этой вражды есть историческая подоплека - в прошлом большинство работорговцев в Новом Свете были этническими евреями. Всего за прошлый год зарегистрировано 1239 инцидентов, схожих с бруклинским.
Да,Эст.Свежайший пример.Что скажешь про самую либеральную выборную системув мире?Ну штатики дают.И все нос свой суют када не надо! Читай!Президента США будут выбирать мертвые
«Дни РУ» 14:21 / 15.02.2012В числе американских избирателей нашли почти два миллиона "мертвых душ". Около трех миллионов человек проходят по спискам для голосования сразу в нескольких штатах. Каждая восьмая регистрационная запись в этих документах содержит грубые неточности, заявил представитель Исследовательского центра Пью Дэвид Бейкер."Среди активных избирателей числятся 1,8 миллиона умерших", – сказал Бейкер. Одна четвертая часть избирателей, то есть как минимум 51 миллион граждан, вообще не внесены в списки для голосования. Из-за ошибок в регистрационных данных 12 миллионов избирателей не смогут получить бюллетени для голосования. Кстати,у вас в Эстонии тоже по такому американскому принципу голосуют?Пиши.С уважением Есаул205 Да! Стримчик. Спой нам что-нибудь по этому поводу?Я все понял! Можешь не отвечать. ЭТО СОВКОВАЯ ПРОПАГАНДА!Так ведь?
Вот это как раз и есть пример информационной войны. Потому абсолютно не важно, что я или Вы говорите о выборной системе США, важно что они сами являются самыми большими критиками этой системы. Но главное, что при всех недостатках этой системы, она тем не менее не позволяет "борзеть" Президенту, как это в некоторых других странах. И пригравший кандидат никогда не скандалил о том, что победитель "вбрасывал" бюллетени или устаивал " карусели".
Думаю если такое же исследование было бы проведено в России - картина была бы не лучше. Наверное 3 миллиона "бомжей" едва ли в каких-нибудь списках числятся.
Дело в том, что по американским законам после выборов критика прошедших выборов запрещена.Все очень просто.А сколько бы интересного узнали бы?Это сюжет для Николая Васильевича Гоголя-"Мертвые Души, часть вторая. Либеральные Штаты Америки". Как Звучит? Аж звон идет!)Когда там выбирают династиями(папа-Буш, сын-Бушик, Муж-Клинтон,Жена Хилари на известной должности)это в порядке вещей.ПРАВИТЕЛИ мира выборы проводят!Представляете, сколько бы вою было на Западе,если бы Вова Путин ушел, а Люда Путина стала, к примеру, премьером? А чем она хуже Хилари? Да и Вова Путин не занимался сексуальными утехами в Кремле.Эхо Москвы хором бы пела.Венедиктов дерижировал бы. А вы друзья, соло воя исполняли бы по всей Европе.Вой стоял бы на весь мир.Бананы в Африке с пальм падали бы, а негры их бы собирали.Тоже польза,однако.Эст. Я там ниже несколько вопросов черкнул мимоходом.Ответь на них. А то мы люди темные(нецивилизованные) в России,может что не понимаем? А вы все светлые,умные, толерантные.Просвети меня необразованного.Лады?
Традиции разные. В США любые сексуальные утехи становятся через прессу достоянием общественности, а в СССР и России - это государственная тайна. И только после смрти "гениальных вождей" иногда народ узнает об "утехах" своих "фюреров".
Что касается сына-Бушика, то он хотябы участвовал в избирательной гонке. Думаю это все-таки несколько приличнее, чем в СССР или России. В СССР народ хоть мог догадываться, кто станет очередным "гениальным вождем" - он как правило руководил похоронами предыдущего безвременно усопшего "гениального". А в России просто один "национальный лидер" сказал - "извиняйте, дорогие рассеяне", завтра у вас будет новый - и все дела, почти как при Романовых.
А вот ответы на свои вопросы у своего уважаемого ЦЕНЗОРА попросите - мои ему явно не нравятся.
Есаул или Эст, не буду поминать ваших предков, я бы защитил Блина, но не Бушика и Обаму. Вам что что важнее - какого цвета кошка или ловит ли она мышей? Безумная история с пережевыванием платья какой-то профуры с пятном от спермы главы государства, обвинение старика - главы Всемирного банка в посягательствах на африканскую страхолюдину, публичные расследования застолий с проститутками другого старца,премьер-министра, - это не только операции по устранению неугодных политиков. Это свидетельства политического маразма правящих кругов Запада.
1.Традиции у всех стран (народов) разные. Если аборигены где-то в Австралии бегают в набедренных повязках, то пусть бегают.У них свои вожди и «фюреры».И нечего туда свой нос совать.У вас свои «фюреры».Главный Обамка, а потом все остальные.Не знаю, кто у вас в Эстонии «фюрером» работает.Страна с ноготок, а все в «фюреры» метит.И еще учит кого-то, как жить. Так вот, по поводу сексуальных утех. Понимаю, что если ваши «вожди» засветятся-о них могут написать.А могут и нет.У вас же «демократия»!Если наши попадаются-их показывают даже по телевидению.Пример: главный матрасник с Болотной Шендерович, с триумфальной Лимонов.Видел? А помнишь, в 90-х человека похожего на прокурора? Так что здесь 1:0 в мою пользу.
2.Что касается дебатов. Помнишь, когда Гайдары с Немцовыми в 90-х разваливали Союз, один из тезисов либерастов был слоган:что не запрещено законом-разрешено? Так почему ты отказываешь Путину в этом?У нас Закон не обязывает кандидатов в президенты участвовать в дебатах.А мы живем по своим Законам.2:0
Свежайший пример информационной войны.Сегодня.Москва.Метро.В метро распространяется газетенка "Метро". Как только вчера Путин в своей статье написал о том,что в Центральной России и на Дальнем Востоке будет выплачиваться пособие 7тыс.рублей(примерно 250д.)ежемесячно на 3-го ребенка(много это или мало-другой вопрос)для улучшения демографической ситуации в этих регионах,в этой газетенке такой журналюга Миша Нешевец в момент разродился статейкой:"Рожать детей в России-путь к бедности".Какая-то НКО-шная ЮНИСЕФ упоминается в этой статье.Вывод-рожать детей в России нельзя, так как это "ловушка бедности".То-есть,следуя логике англо-саксов в России надо оставить всего 30-40млн. населения для обслуживания "золотого миллиарда", а все ресурсы эти "аборигены" сами будут поставлять на Запад. Да,эстик!А как у вас в "цевилизованной" Европе.Сколько дают денег на рождение 3-го ребенка?Просвети нас нецевилизованных?А на второго ребенка, в частности в Эстонии(Эстонцев по переписи порядка (950 тыс.)сколько материнского капитала выплачивается?Я понимаю. Ты рядовой информвойны,но только правду напиши?Лады?
Знать историю своего народа и рода - это одно, а мифологизировать ее - это совсем другое. На сайте Краснодарской администрации могут все что угодно написать местные "ученые", но как-то этот "научный центр скифологии" нигде не котируется.
Создавать мифы начали немецкие историки,которые были приглашены нашим Петрушей.Это есть Романовская история.Цель-легализовать Романовых на престоле.Был такой Шлецер который выводил норманскую историю Киевской Руси.А историю Руси,которую написал Ломаносов, благополучно изничтожили.А где библиотека Ивана Васильевича? А где книги, которые собирались со всей Великой Руси и благополучно сжигали на Красной площади!А еще,эст,я скажу тебе по большому секрету,(только никому не рассказывай), что войну (для тебя вторую мировую, а для меня Великую Отечественную) выиграл рядовой Райн.Только никому.Лады?
Да вы еще до немцев успели исторических мифов настрогать. Миф об Александре Невском тому ярчайший пример. Наруральным популистом и балаболкой был и Ломоносов, тоже пример русской мифологии. Как историк - абсолютный нуль. Так что Шлетцер только несколько систематизировал вашу богатую на выдумки историю.
Ну а что касается норманской теории, то ее уже сколько времени все опровергают и никак опровергнуть не могут. Придумали новый миф о деревяшках, которых собственными глазами никто не видел.
Ваши борцы с "фальсификаторами истории" уже путататься начинают - забывают, чего и как раньше опровергали.
Да, эст! Я совсем забыл!Ты знаешь(только никому не говори)что не было Сталинградской битвы,под Москвой немцев не расколошматили.Александра Невского вообще не было.И ледового побоища.Под Москвой и в сталинградской битве немцев разбили американцы вместе с эстонцами.А псов рыцарей на Чудском озере разбили эстонцы с литовцами.А помогали им ковбои со штатов.Со своих кольтов всех псов рыцарей перестреляли.Чем не сюжет для Голливуда.Напиши Обамке вскрывшиеся исторические факты и тебе дадут грант(подачку)на дальнейшее изучение истории.Представляешь,какое очередное счастье будет "цивилизованному сообществу"пнуть Россию? А тебя как патриота, наградят высшим орденом маленькой но независимой Эстонии!
Дорогой эст!
1.Как ты думешь,в какой книжке написано о том,чтобы завоевать народ,надо показывать только нехорошие стороны его истории,или же преднамеренно искажать положительные факты из его истории или их просто замалчивать?
2.Ответь мне на вчерашний мой пост по поводу примера из информационной войны.
3.По поводу пособий на детей в Эстонии?
4.Норманская теория давно опровергнута.Только солдаты информационной войны продолжают ее муссировать.
5.Да! И ответь про рядового Райна.Очередной пропаганда голливуда!(чем не партийный пропагандисткий орган.Кстати, у тебя есть партбилет Голливудскома горкома?).Ведь правда, что Райн в одиночку разбил всю фашисткую Германию?Поделись мнением.Только не толерантно как-то.Райну не хватает негра Джона.А то они вдвоем разбили бы и Красную Армию.А вы бы (эстонцы) были бы свободны. Да!И правда ли пишут иносми о том,что страны прибалтики-это задворки Европы?
Уважаемый Есаул, он Вам не ответит.Отделается опять попыткой съязвить.Не любит Эст отвечать на вопросы, потому что знает что в очередной раз сядет в лужу.Потому на вопрос, как всегда ответит вопросом причем в примитивной форме.Так что ответов не ждите.
Согласен.Только какого черта им надо лезть к нам со своими советами.У самих дерьма хватает,а они нам все советуют.Пусть со своим дерьмом разбираются.Надоели уже.А мы сами у себя разберемся.У них скоро нацисты к власти придут.Только 20 процентов населения в Германии антисемиты.Сами и пишут. То же в Венгрии.В Европе уже за голову хватаются.Столько денег ухлопано на пропаганду,результатов практически нет.Думаю и в Прибалтике такая же ситуация. А в штатах порядка 20 миллионов антисемитов.Больше половины из них-негры.Неграм-то что от евреев надо? Сегодня на сайте "Сегодня РУ" прочел.А они все к нам свой "нос цивилизованный" суют.
Правильно! Никто ни к кому не должен лезть ни с советами ни , тем более, с требованиями. Кому в какой союз вступать, кому какой язык делать государственным, кому какой экзамен на гражданство устраивать, Кому ГТС отдавать, кому и каких героев уважать и т.д. т.п.
Ну так идите ребята...идите.Только вот никто вас не берет, хотя вы готовы в Европу хоть в маринованном , хоть в соленом виде.А эти гады европейцы лишь брезгливо отмахиваются.Хотите унижаться дальше? Унижайтесь - флаг в руки.Мы не советуем и не требуем.Мы предлагаем, а вам решать.Не хотите продать(а не отдать, не надо так нагло врать) дело ваше, но тогда через энное количество лет вам придется сдать ее в металлолом.Дело хозяйское.
За оговорку "продать" на "отдать" прошу прощения. Но обвинение за это в "наглом вранье" считаю грубым хамством. Нельзя же быть до такой степени "злым" на всех тех , кто "не с Вами". Предложения России с элементами угроз и плохо скрываемого раздражения , иначе как требованиями( если не шантажом) назвать трудно. Я не могу представить предложение, содержащее угрозы в случае его неприятия.
Про негров -антисемитов это круто.
Про негров-антисемитов не знал.Зашел на сайт"Сегодня ру"-и удивился.Как-то смотрел лет 10 назад америкосский фильм.Там показали несколько негров антисемитов.Не поверил.А вот как оказывается!
А тут еще Окорок появился.Не пойму:то ли обычный боец информвойны,то ли бендеровец.Ладно.Завтра с ним пообщаюсь.Тут с эстом общался.Пропал куда-то.Видимо со своими аналитиками советуется-как отвечать на мои вопросы.С утра проведем разведку боем и уконтрапупим.С ними только так.Иначе не понимают.До завтра.
И чтож там мифологизировано? Славяне-бродники жили на Дону задолго до монгольского нашествия. Упоминание о них есть во многих летописях. Бродники - это значит знающие брод через реку. Название "казаки" пошло от хазар (казар). В 16-17 веках туда вполне легально переселялись русские люди из центральных районов Руси. Тогда еще не было крепостного права и считать их "беглыми" нельзя.
Ну если не отвлекаться от основной темы статьи, то у автора, как он сам в одной своей статье сформулировал "разруха в голове". Страдания по былому величию перемешиваются с ненавистью ко всему "англосаксонскому", поскольку в погоне за их величием угробили собственное. При этом автор как-то забывает, что Российская Империя была точно такой же колониальной державой, как "англосаксонская". А если говорить о Ништадском мире - то один колонизатор просто сменил другого при этом сея смерть и разруху во время Северной войны.
Да американцы уничтожали индейцев, как всегда и везде колонизаторы уничтожали тех, кто оказывал им сопротивление. Уничтожали и русские сопротивляющихся их экспансии. В чем принципиальная разница?
Да, в Грузии строились строились заводы и прочие объекты. А разве "колонизаторы" не строили заводы в Индии или Америке?
Знаешь, Эст, красная тряпка раздражает не быков, а коров, и быкам это известно. Когда меня держат за быка, толкуя о том, что русские "тоже" кого-то уничтожали, я чувствую себя именно быком. Это северофранцузы истребляли жителей Юга под предлогом что они еретики-альбигойцы, это немцы уничтожили полабских славян, а затем и народ гереро в юго-Западной Африке, это англичане веками истребляли ирландцев, валлийцев, не говоря о разбое в колониях, это белые англосаксы и испанцы вырезали в Америке индейцев. Об арабах и монголах вообще помолчим, но Китаю тоже можно припомнить немало, начиная с массовых убийств долгоносых. А вот за русскими ничего подобного не числится. Назови хоть одно племя, уничтоженное русскими! Не было такого.
Не видеть разницу в методах колонизации англосаксами Северной Америки и колонизацией России,прилегающих к ней территорий, значит заниматься бесполезным для себя делом.Это что-то вроде как петь глухому или рисовать слепому. Дело тут,конечно,не только и не столько в особой толерантности русских, а в их малочисленности по отношению к колонизируемой ими территории и к тем народам,которые на них проживали. Русские делали ставку прежде всего на мирное сосуществование с оборигенами,а англосаксы на их вытеснение. Не следует также и не учитывать большую,по видимому, воинственность североамериканских индейцев по сравнению с теми народами,с которыми приходилось иметь дело русским. Но не это главное. Главное состоит в том,что русские создавали континентальную империю,а англосаксы межконтинентальную,морскую,а они строятся, если верить отцам геополитики, на совершенно разных принципах и соответствено разными методами. Советую Вам,эст,больше читать ,чем писать,а то Вы мне напоминаете того чукчу из анекдота,который говорил о себе,что он "писателя,а не читателя".
Не строили.
Злой-ты не прав.Выдержка с официального сайта администрации Краснодара.Начало освоения кубанских земель черноморскими казаками
Впервые о намерении казаков возвести «войсковой град» мы узнаем из рапорта войскового правительства к Таврическому губернатору С.С. Жегулину от 9 июня 1793 г.: «Оного войска старшины и казаки усоветуя .. заводить свои воинские селения по-над рекою Кубаном между коими повыше Казачьего Ерика верст за пятьдесят и главный войсковой град». В приведенном документе еще нет конкретной привязки к местности. А вот через 3 дня, 12 июня в письме к А.А. Головатому атаман написал: « я, расставивши по реке Кубани пограничную стражу, состою с правительством над оною при урочище Карасунском Куте, где и место сыскал под войсковой град».Одному из авторов данной работы посчастливилось несколько лет назад найти рапорт войскового судьи А. Головатого, в котором он сообщал о своем прибытии в «город Екатеринодар».Документ датирован 29 октября 1793 г. На сегодняшний день это самое раннее документальное свидетельство о появлении наименования «Екатеринодар».
Есаул(господин майор-ротмистр-капитан) Вы не внимательны. Моё "не строили" относится к последней фразе из поста Эста ....цитата-"А разве "колонизаторы" не строили заводы в Индии или Америке?".
"с ненавистью ко всему "англосаксонскому"? - почему "англосаксонскому"? Лондонцы нынешние: беглые олигархи, чеченские и арабские террористы от всего англосаксонского далеки. Просто им там все условия созданы.
Различие в том, что английские, испанские и прочие колонизаторы уничтожали коренное население колоний для заселения земли своими белыми переселенцами или африканскими рабами. В России всегда населения не хватало и коренные народы имели те же права в Российской империи что и русские. Англичане не строили никаких заводов в Индии. Строили их там сами индусы.
Страдания по былому величию у англичан и прочих колонизаторов, которые растеряли все свои владения, перемешиваются с ненавистью ко всему российскому. Потому как России удалось сохранить свою территорию и государственность. Особо их досаждает принадлежность России зап.Сибири.
Самим еще Шотландию предстоит вернуть и извиниться за 500 летнюю оккупацию. Еще Уэльс на очереди.
И русские уничтожали коренное население, которое оказывало им сопротивление во времена Российской Империи, а во времена СССР уничтожало просто по социальному признаку.
Во времена "Индейских войн" в США погибли 45 тысяч индейцев, а сколько угробили при "приращении земель русских" никто никогда и не считал.
В ходе русской экспансии коренные народы потеряли самое главное право - жить так как они сами хотят, а не по указке оккупантов.
Алексей, как раз эти утверждения выдают твою совковую и демократическую невежественность, неосведомленность о политическом и административном устройстве Российской империи. Оно было гибким и ориентированным на то, чтобы предоставить каждому народу возможность жить как он сам желает. В России имелись не только губернии, но и Бухарское ханство и Хивинский эмират, и Бессарабская область, и наместничество с центром в Тифлисе. И казахи, и народы Сибири, и горцы Кавказа пользовались самоуправлением. И никаких "национально-освободительных" движений в России не было. Имели место процессы национально-культурного подъема, но не сепаратистские. Эти идеи братская Англия забрасывала в Россию через Турцию и польских эмигрантов.
"по социальному признаку" - это по классовой теории лондонца-русофоба К.Маркса. Не надо забывать знаменитых лондонцев.
Русские не уничтожали коренные народы. В России климат суровый, жизнь всегда тяжелой была, народу не хватало всегда. На Западе, в Европе народы всегда страдали от тесноты и перенаселения, нехватки земли. От этого ваш национализм и фашизм.
Всего 45 тыс индейцев? На территории США, в курортном климате народу жило в тысячи раз больше, чем в Сибири. Нью-Йорк находится на широте Сухуми, Лос-Анджелес на широте Кипра. В 1700 году на территории будущих США жило 1,5 миллиона индейцев. В 1900 их осталось 100 тыс. Сказки о 45 тыс оставьте для бабушек на скамейке. В Австралии и Тасмании англичане ели трупы убитых аборигенов, так как считали их животными.
При приращении Сибири народы узнали, что такое соль и хлеб. Их численность стала только расти. Они и сейчас живут как хотят. Родовыми угодьями владеют, озерами, на снегоходах гоняют по тайге. А сейчас их представитель мэр Москвы.
Ну, положим, завоевание Сибири в 16 веке проводилось военными методами и большинство жителей сибирского ханства, луками и стрелами защищавшихся от экспансии русских, было уничтожено.Да и потом, как в Индии, так и в нац. регионах России национально-освободительные выступления подавлялись самыми жестокими и варварскими методами. Почитайте Л.Н.Толстого "За что?" про подавление польских восстаний , когда польские офицеры массово стрелялись под полонез Огинского "Прощание с Родиной". А кавказские войны, это разве не было народными выступлениями ? И после Октябрьского переворота национальные выступления в регионах Средней азии (басмачи), в Азербайджане, попытки создать независимую Украину были подавлены и утоплены в крови.Так что не нам учить англичан демократии.
А при чем здесь Сибирь и польские восстания? В огороде бузина- в Киеве дядька? Большинство жителей Сибири сохранили свои жизни и присягнули рускому царю.По Вашему посту Вы считаете что в Сибири жили только татары.Вы похоже не слышали таких названий, как вотяки,вогулы и прочие.А они татарами не были у них были свои князья и они пбыли покорены татарами и платили им дань.Как только Кучум стал терпеть поражения от Ермака, они тут же ушли от Кучума и присягнули русскому царю.Никто их не уничтожал.Учите историю и не пишите глупости.
Татары - жителей сибирского ханства впоследствии совершенно свободно кочевали в степях. Погибло татар в сотни тысяч раз меньше чем уничтожили англичане народа в своих колониях.
Жечь Посполитую ликвидировали по причине ее полной государственной несостоятельности. Конфедерация магнатов не могла существовать между тремя империями. Поплатились поляки и за союз с Наполеоном, и за разграбление с французами Москвы.
Кавказские аулы были совершенно не нужны России. Нужны были безопасные пути сообщения с Закавказьем, безопасность русских поселений на Кубани и т.д., выход к морю. Или надо было постоянно выплачивать выкуп за пленных россиян? Вы, я вижу, сторонник Б.А.Березовского.
Басмачи содержались за счет Англии. Это только она "воду мутила" в Средней Азии.
Ну и чего тогда возмущаетесь, что Россию хотят ликвидировать по точно такой же причине ее государственной несостоятельности? Чем ваша сегодняшняя "конфедерация магнатов" лучше? Тоже мотаются между двумя "империями" - детишки с банковскими вкладами и недвижимомтью в одной империи, сами пока еще в другой - кочуют как татары.
Опять врешь. Если бы Россия была несостоятельна, ее давно бы ликвидировали.Ликвидировать хотят по причине больших природных богатств, которые многие хотят прибрать к рукам.Но пока не могут и именно по причине государственной состоятельности. Сравнивать российских богачей с польскими магнатами может только полный неуч.Стыдоба Эст.Как всегда тебе хочется что-то съязвить а выдаешь одну глупость за другой.
Эст вообще не в теме. Причем тут детишки олигархов с банковскими вкладами? В Жечи Посполитой отсутствовала королевская власть. Король был марионеткой магнатов, которые его выбирали на сеймах. Не существовло единства государства, системы налогообложения, армии. Каждый магнат имел право сам воевать с кем захочет.
Нынешняя российская власть не понравилась Западу как раз за то что олигархов "прижала" и остановила распад государства.
А это к вопросу по теме об информационных войнах. С сайта "Сегодня РУ" Можете почитать.
Змей против ВВП
06.02.2012 - 16:50
Демонстрации в декабре 2011 года в Москве были в значительной мере организованы через Интернет. Бурный рост доступа к Интернету и развитие социальных сетей в последние 3-5 лет открыли новое измерение в политической и культурной войне в России. Расследование EIR выяснило, что основные английские разведслужбы, пытающиеся сегодня дестабилизировать Россию, а в пределе свергнуть Путина, активно занимаются анализом онлайновой активности в России, пытаются расширить ее и использовать для собственных целей. Некоторые из этих проектов переданы в работу аналитическим центрам США и Канады, но настоящим центром является Кембриджский университет в Великобритании – сердце Британской империи, мать системного анализа Бертрана Рассела и деятельности «кембриджских апостолов».
Эти проекты не ограничиваются одним анализом, о чем свидетельствует сотрудничество сетей, завязанных на Кембридж, с рыцарем антикоррупционного похода Навальным.
Любимые совковые сказки. Если кто недоволен-то это завербованный иностранный шпион.Вавилов был расстрелян как японский шпион, по ночам в Москве рыл подземный тоннель в Токио.
Да уж, да уж!Я не знаю,кто это пишет и советую очередному "войну" информационной войны почитать Григория Климова"Протоколы советских мудрецов" и остальные его произведения.Он там четко показал изнанку кухни радиостанции, по-моему Голос Америки или Свобода. Не столь важно.Как готовилась информация на Союз, как все эти,так называемые диссиденты грызлись между собой за подачку от своих хозяев из ЦРУ и т.д.Так вот вы, господа-товарищи, сильно напоминаете мне этих "вассалов" англо-саксов!Буквально один в один.Единственно изменилось информационное поле.И вся ваша свора готова порвать и Путина а вслед Мое Отечество в куски.Все отвергаете:и то плохо,и то не так,а как сделать хорошо-никаких мыслей нет.Цель-все разрушить и ввергнуть страну в хаос.А если аргументов у вас нет,четкий ответ:Любимые совковые сказки!Умиляюсь с вас,ребята! Тщательнее,тщательнее работайте. А то грант (подачку)не получите.Пишите.
Ну зачем так нагнетать? У той "своры" уж слишком кишка тонка, что бы что то порвать. Англо-саксам свое государство еще сохранить надо.
Все верно,Алексей.В своем глазу бревна не видно.От Греции прокатится "арабская весна" по всей Европе.А эсты тут информационно пытаются Русь матушку свалить.Пусть лучше о себе подумают.Не много им осталось.Их и миллиона нет, а все туда же.Штаты уже гнить начали.Бумеранг революций к ним возвращается.А эсты что делать будут?Они как грузины.Маленький народ.То турки в Грузии правят, то персы.Самый лучший вариант для них-нейтральная позиция.Сидеть и не вякать. А то комплекс Наполеона.Ростом маленький, а все наровил на высоких каблучках ходить.
Да ...с Грецией интересно получается. Погромы постоянные, пожары,поджоги, пострадавшие есть. Но вот США и НАТО почему-то не торопятся выносить вопрос в совет безопасности и войска туду посылать а вот в Сирию рвутся, аж из штанов выпрыгивают.Интересно, правда?
А воздушное пространство над Грецией закрыть? И ввести туда миротворческие силы из Ирана.Пусть бы греческой полиции помогли.Чем не сюжет?А на повестке дня и Италия,Испания и другие "цивилизованные"страны. А в штаты надо ввести миротворческие силы из талибов с Афгана.Там же оранжевые "оккупанты" совсем распаясались.И навести там тоже порядок.Как сюжет для Голливуда?Целый сценарий!Эсссстик!Ау!А до Эстонии скоро бумеранг арабской весны долетит? С нетерпением ждем ответа!
Да...совершенно верно.Я же забыл о повстанцах которые - "оккупируй Уолл-Стрит". Это же американский народ, который борется за демократию. Нужно немедленно собрать Совбез ООН и оказать американским борцам за демократию всю необходимую помощь, вместе с талибами предлагаю в миротворческие силы включить сирийский и иранский спецназ.:))
Причем тут Вавилов? Вот большевиков ленинцев-троцкистов совершенно справедливо расстреливали как немецких и американских агентов.
А это для информации взято с официального сайта Администрации Краснодарского края. Можете проверить.
"Сегодня, несомненно одно, что казачество сформировалось на славянской, православной основе в IV — V веках нашей эры во время так называемого переселения народов — процесс в который были вовлечены германские, тюркские и славянские племена. Наиболее активной зоной, через которую осуществлялось движение народов, было северное Причерноморье и Южнорусские степи. К IV веку относится появление славян в Южнорусских степях. Несомненно, что под воздействием пребывающего здесь славянского населения князю Святославу удалось совершить поход в Хазарский каганат и на Тамань. Где-то к VII веку относится принятие христианства казаками, задолго до официального крещения Руси. В последствии присутствие славянского населения на этих территориях обусловило создание Тмутараканского княжества, входившего в состав славянской Руси." Да.Действительно.Кровей у нас много разных.
Да уж. В мое школьное время в школьных учебниках происхождение казаков выводили из беглого мужичья, удравших от барина на окраинные земли, ну и прочей разномастной шушеры. А теперь вона как - аж от скифов родословную выводят. Даже штаны с лампасами откапывают. Может чего-то не то откопали или что-нибудь "посовременнее" обнаружили - тех которых до Сибири не довезли во времена "расказачивания?
Дорогой эст!Для того чтобы мирно с тобой вести беседу-ты так и не ответил,к какой национальности ты принадлежишь.Это первое.Второе.То что тебе преподавали в школе про беглых мужиков-это бред сивой кобылы.Советско-иудейская пропаганда.И не более.Хорошо по этому вопросу в "Тихом Доне" сказал Михал Александрович. Когда еврейский комиссар Штокман начал объяснять казакам,что они произошли от беглых мужиков, один казак и говорит ему:Иди ты отсюда,мил человек. Казаки произошли отказаков. Короче.Для того,чтобы с тобой можно было поговорить о истории и происхождении казачества,хотя бы поброди по инету.Извини.Утебя по этому вопросу файл напрочь отсутствует.А лучше почитай Савельва "История происхождения древнего казачества".Книга была издана еще в 1916 году в г.Новочеркасске.Так что дерзай.Не ты первый.Некоторые уверены,что и кубанские казаки произошли от беглых крестьян.Во даже как.Выходит, что в этом вопросе они дремучее тебя. А вообще рекомендую посмотреть и послушать Кубанский казачий хор.А только после этого приступить к изучению истории казачества.Кстати.Кубанцы никогда нашивок(или для непонятливых лампас)на брюках или штанах(как желаешь) не носили.Так что дерзай.
Ну слава Богу просветили меня темного. В общем и целом получается, что казаки произошли от православных скифов, а скифы произошли прямохенько от Ноя. Как из ковчега на Арарате с прочими тварями вышли так прямо на Кубань и поперли. Потому Кубанский казачий хор на самом что ни на есть "православном скифском" свои песни и шпарит до сих пор. Вот такой вот файл получается. К доктору не пробовали обращаться?
Ты Казаков не трожь! Это просто опасно! Кубанцам - Доброго здоровья!
Александр! Все правильно. Причем очень опасно.С родовым казаком достаточно перекинуться парой слов,чтобы понять, кто есть кто.Если я приеду к казакам на Дон, в Запорожье, на Урал и т.д.,всегда встретят и помогут.Закон у нас такой!А у этих "господ" файл зациклен на "беглых мужиках".Ахинею несут всякую.А то что на Кубань Запорожцы первые пришли,заложили храм (все как обычно)и начали строить Екатеринодар-понятия не имеют.Потом Донцы стали линией.Короче, откройте сайт Администрации Краснодарского Края и почитайте,господа-товарищи. Я просто ухахатываюсь,когда читаю бред про "беглых мужиков".Саша,привет Запорожцам!С нами Бог!
Дорогой и уважаемый эстик!Не надо все в кучу валить и забалтывать.Думаешь,меня на измор возьмешь?Ты,дорогуша, так и не ответил,к какой национальности ты себя причесляешь.А потом выйди на сайт администрации Краснодарского Края и все там четко прописано по истории казачества.Так что, родненький,не надо меня на "слабо"американскими штучками брать.С янками мне приходилось сталкиваться.Это отдельная история.А то, что ты написал,можешь вначале к психиатру обратиться(в штатах это принято.Там психов много). А потом Обамке рассказать. Он очередной грант выпишет.Ты не на того наскочил.И не нервничай, а ответь четко на вопрос.Я же в интернационале вырос. Я тебя пойму.Будь здрав.Лады?
Отвечаю на Ваш вопрос. Я эстонец, живу в столице Эстонии -Таллинне. От кого произошли эстонцы - хоть убейте - не знаю. Но есть две основные теории: по Дарвину от обезьян, по Ветхому Завету от Адама и Евы. Обе эти теории, прямо скажем, достаточно хлипкие - а все остальные примерно из этой же серии. Теоретически считаемся лютеранами, а на самом деле прежде всего верим только в самих себя.
Теперь все ясно,эст.Дело в том, что надо знать историю своего народа.А тем более историю своего рода.И поверь,что до 90-х годов история о казаках была в корне изменена.Это беглые мужики,которые,как правило,бежали на Дон и Запорожье и вдруг ни с того ни с сего становились войнами(Наполеон в свое время сказал:дайте мне 20000 казаков и я завоюю весь мир),мореходами и т.д.Одни "Чайки" у Запорожцев чего стоили и их умение воевать на них!А что ты не знаешь историю своего народа-это плохо.Я знаю, что мой пра-прадед(звали его Сергей)рождения,примерно,1840-45г.Служил в Кубанской сотне его Императорского Величества Конвоя.Это не БиБиСи передало,а родня рассказывала и то в середине 90-х. А потом смеяться над другим народам,унижая и оскорбляя его-нехорошо.В Эстонии на 01.01.2011г по переписи-1 340 194человек.Всего ничего.А то, что вы пока в Европе-ни очем не говорит,что можно смеяться над другими народами.Здесь просматривается комплекс Наполеона.А потом есть пословица-не плюй в колодец,из которого напиться придется!С уважением Есаул205.
Отлучаюсь.Напоследок.Все эти писаки, которые пытаются вбить клин между Русичами(они это слово великолепно понимают),просто являются рядовыми солдатами информационной войны.И не более.Они получают задание(тематику) от своих аналитических центров и просто пишут на заданную тему.Получают за это деньги.Поэтому и ползают с сайта на сайт.И пытаются все заболтать.Наша задача не вдаваться в перепалку с ними,а бить конкретно по их болевым точкам.Например,стрим так мне и не ответил,за какую землю воевали Запорожские казаки в "Тарасе Бульбе"-за украинскую или за русскую.Это и есть их простая болевая точка.А когда говоришь слово "Русич",из глубины веков поднимается твое самосознание от твоих предков,и ты ощущаешь себя частью единого народа-Малых,Белых и Великих Руссов!Сразу сметается вся наносная информационная шелуха.Этого они все и боятся!Слава русским князьям:Святославу за разгром иудейской Хозарии и его отцу русскому князю Владимиру за крещение Киевской Руси!Бейте их в информационной воне.Победа будит за нами.С нами Бог!
Винниченко - аналiтик людських душ, характерiв i живих образiв. ( Г. Костюк) Ти знаєш, що ти - людина. Ти знаєш про це чи нi? Усмiшка твоя - єдина, Мука твоя - єдина, Очi твої - однi. (В. Симоненко)
А как быть с Махно, который воевал на стороне большевиков?
Послушай streamer Я бы мог тебе много чего рассказать, но меня нет СЕЙЧАС времени. Честное слово.
Винниченко был не только политиком и публицистом, но и известным писателем. Первый отзыв характеризуют его как литератора, второй - как человека. Я ЧТО из этого следует?
А как быть с Махно, который воевал ПРОТИВ большевиков и был ими расстрелян? К чему Вы все это?
Как против большевиков? А как же взятие Екатиринослава (Днепропетровск), а как же орден красного знамени? Он положил свою армию за большевиков, а они его прогнали, подкупили нач. контрразведки Лёву Задова.
Зачем так позориться? Зачем бравировать своим невежеством?
Историю родной Украины стример совсем не знает?
В середине февраля 1919 года Махно заключил военное соглашение с командованием Красной Армии и 21 февраля 1919 года стал командиром 3-й бригады 1-й Заднепровской дивизии, сражавшейся против деникинских войск на линии Мариуполь — Волноваха.
За рейд на Мариуполь 27 марта 1919 года, замедливший наступление белых на Москву, комбриг Махно, был награждён орденом Красного Знамени за номером 4.
С 15 апреля 1919 года руководил бригадой в составе 1-й Украинской советской армии. После начала мятежа командарма Красной Армии Н. А. Григорьева (7 мая) Махно занял выжидательную позицию, затем выступил на стороне Красной Армии.
9 июня 1919 года Махно направил телеграмму Ленину, в которой сообщил о своей преданности революционному делу.
2 ноября 1920 года Махно в очередной раз подписал соглашение (Старобельское) с командованием Красной Армии. В результате этого соглашения отряды повстанцев под общим командованием Семёна Каретника были отправлены в район Перекопа.
В ходе боёв за Крым махновские отряды приняли участие в форсировании Сиваша и в сражениях с кавкорпусом ген. Барбовича под Юшунью и Карповой Балкой.
6 июля 1934 года в возрасте 45 лет он умер в парижской больнице от костного туберкулёза. 28 июля урна с прахом Нестора Махно была замурована в стене колумбария кладбища Пер-Лашез, в ячейке под номером 6685.
По каким учебникам стример изучает историю Украины?
В Париже бываю каждый год, и на Пер-Лашез тоже. Надо поискать Махно.Там в колумбарии неожиданно нашел Айсидору Дункан, точнее ее урну с прахом.
С расстрелом Махно большевиками у меня действительно облом получился, писал по памяти, не проверил. ВИНОВАТ!
А Вы что же столь избирательно из Вики копируете?
Я же не отрицал совместные с большевиками действия Махно, которые Вы столь усердно подтвердили цитатами. Но ведь там же описываются и другие моменты боевой деятельности Махно - три раза он заключал союзы с большевиками о совместных действиях против австрийцев, УНР и белых, и все они заканчивались разрывом с ними и вооруженной борьбой против них. Не буду утомлять всеми эпизодами, но на последнем стоит остановиться:
"После завершения военных действий (в Крыму) красное командование решило избавиться от ставшего ненужным союзника. Отряд махновцев был окружён, однако смог выйти с полуострова. В ходе отступления был настигнут превосходящими силами «красных» и частично уничтожен пулемётным огнем. Спастись удалось единицам, которые и поведали о случившемся в Гуляйполе." В ходе проводимой РККА "борьбы с партизанщиной" "Отряды Махно с боями ушли из окружения в районе Гуляйполя и несколько месяцев перемещались по Украине, уходя от преследования".
"Зимой—летом 1921 года после столкновений с превосходящими силами Красной Армии остатки отрядов Махно были прижаты к румынской границе. 28 августа Махно с отрядом из 78 человек перешёл границу". Со стороны РККА против Махно действовала Первая Конная армия Буденного.
Так, воевал Махно с большевиками или нет?
Захваченных махновцев массово расстреливали, а он - ушел.
Это не Махно с большевиками воевал, а они с ним.
Махно помог большевикам в самые ответственные и решающие моменты гражданской войны: летом 1919 года во время наступления Деникина на Москву и в 1920 в боях с Врангелем в Крыму. Кто знает как пошла бы мировая история если бы Врангелю удалось продержаться в Крыму еще 1 год? В 1921 г. в России уже начались антибольшевистские восстания крестьян на Тамбовщине, в Зап.Сибири, восстание матросов в Кронштадте, забастовки рабочих в Питере и Москве. Возможно не было бы раскулачивания, коллективизации, голода, ГУЛАГа и др. если бы не Махно.
Дальнейшие его бои с Кр.Армией (при бегстве) никакого значения для истории уже не имели.
Полагаю, что не следует преувеливать роль Махно в победе большевиков, хотя, конечно, он определенно затруднил действия Деникина в плане обеспечения его ресурсами в южной Украине. Вопрос интересен в несколько ином аспекте - в оценке Махно в современной Украине. Смотрите - непримеримый противник УНР (не мог простить ей сдачу Украины немцам и австрийцам) и ситуативный союзник большевиков-противников государственной независимости Украины и ее грабителей. И тем ни менее в нынешней Украине в национальном сознании намного более признаваемый Герой, чем и большевистские, и националистические кумиры. Причем превозносит его не власть, а именно народное сознание. Полагаю, здесь дело в том, что никто не может упрекнуть его в личных мотивах и корысти. Он действительно зашищал крестьянство от поборов и белых, и красных продотрядов, и выступал за истино народное самоуправление.
Немцы, австрийцы, венгры - не грабители? А грабители большевики. Ну если народ за Махно пошел значит он с большевиками меньше грабил. Исключительно на свое пропитание и фураж для лошадей. Немцы вывозили Ж/Д поездами.
В том сериале (забыл название) хорошо показано его мировозрение. Отрицание государства, частной собственности. Ненужность крупного землевладения, городов, заводов и прочего. И постоянная нехватка боеприпасов, которые ему приходилось выпрашивать то у красных, то у "петлюр". Наверно думал - при анархии патроны на деревьях расти будут.
Все это прекрасно рассказано в фильме про Махно года 3-4 назад.( В конце его даже очень жалко. Только он в конце 1920 уже не воевал, а убегал от Красных. А в 1918-20 оказал им неоценимые услуги.
Какой ПАССАЖ, какой ОБЛОМ у streamerА! По видимому он в схронах изучал историю Украины по цидульке С. Бандеры и под его руководством. Каков учитель, таков и ученик.
Бендера не писал цидулек по истории? И поясни иностранцу значение этого загадочного русского слова - цидулька.
У стримера это не впервой. Историю Украины он в Берлине изучал.
Алексей! Дело в том, что видимо эти "товарищи" вещают из-за "бугра".Вполне вероятно, что ты и прав. Я абсолютно этого не исключаю.Янки же выделили баксы на оранжевые революции. А это один из их проектов.Все просто. Или это либерасты. А современные либерасты-это необольшевики. Такие же упрямые и твердолобые.На них надеть кожанки, по маузеру и чем не Троцкие сегодняшнего дня?А вдобавок и наглые.Их этому бучают в аналитических центрах.Это мое мнение.
А вы обратите внимание, господа, стример и эст одинаково невежественны. Или просто стремятся игнорировать то что противоречит их точке зрения (их ли?). У одного Махно расстрелян большевиками, у другого Черчиль - премьер в 1939.
Стример-очень грамотный и информированный оппонент. И если он, выступая против многочисленных и невежественных противников,Э просто засыпающих его сфабрикованными фактами допустиил совсем непринципиальную ошибку, то радоваться вам(именно вам) Алекс , невеже из невеж, вовсе не к лицу.
Признаю, на одной ветке я допустил оплошность в трактовке событий относительно личности, связанной с искусством (не мой конёк, верно, но речь то на ветке не шла об искусстве). Однако моя оплошность, тем не менее не снимала актуальности того, что столь уважаемый Вами деятель проживал за пределами столь горячо любимой им Прибалтики. Причём замечу, я сразу признал свою оплошность и извинился, дабы не оскорблять возвышенных чувств поклонников творчества упомянутой личности. И что же? Я получаю нагоняй, хотя мой оппонент Москвич не побрезговал воспользоваться предоставленной невежей информацией, когда она соответствовала его точке зрения (спор с Валерой, на ветке по Ирану). Можно ли поверить на слово, столь противоречивому субъекту? Можно ли согласиться с ним по поводу информированности стримера, хотя последний так и не смог просветить меня по простому казалось бы вопросу заданному неоднократно здесь же (у них постоянно с конкретикой проблемы)? Можно ли согласиться с мнением Москвича о том, что все (все без исключения, списком и не требующие доказательств) факты возражающие стримеру – сфабрикованы? Можно ли поверить что я, в общем то человек ценящий своё время, могу радоваться убедившись в невежестве стримера, а стало быть в собственной глупости (потратить время на общение с т...ловым, п…дажным …)?
Только невежа из невеж может считать такую ошибку "совсем непринципиальной". Это все равно что назвать Блюхера и Тухачевского борцами с большевизмом.
Ваша Москва в каком штате находится? В США таких городов несколько.
Осенью на сайт еще "Киевлянка"-хуторянка-огнепоклонница заходила. Так она утверждала: "что это Екатерина вторая Финляндию русифицировала"
И в довесок ко всему остальному. Цитата из доктрины Даллеса, датированной 1945 годом: «Честность и порядочность будут осмеиваться и никому станут не нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу – всё это мы будем ловко и незаметно культивировать. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит, но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище, оболгав и объявив отбросами общества». При чтении этих строк разве не понятно, что происходит сегодня?
Какая потрясающая незамутненность разума!
После всего-всего, что было сказано об этом документе, после специальной статьи на Вики г-н Есаул продолжает свято верить в существование доктрины Далласа и строить на ней свое мировоззрение (а из него исходить в своей практической жизни!).
В этом случае открыть правду - все равно, что на новогоднем утреннике в ясельной группе детсада сорвать бороду с Дела Мороза.
А.Даллес: "... Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом....".
ССЫЛКА??? Когда, где, кому сказал это Даллес.
(На роман Иванова не ссылаться:)
Понимаешь, Стрим, в чем дело.И не надо иронии.Я просто ухахатываюсь, когда ты пытаешься иронизировать и этим сбить меня с толку.Этог не будет никогда по одной простой причине-ты космополит, а я нет. А самое главное-сильнее тебя духом! За мной Отечество, а за тобой пустота.Верю не только в существование этой доктрины,но и в существование "Протоколов сионских мудрецов".Да,было нанято куча еврейский адвокатов на дискредитацию этих документов(именно документов) и вложена куча денег,но я верю Нилусу и его книге "Близь есть при дверехЪ" (репритное издание от29 августа 1916года)где приведены все 24 протокола и пояснения Нилуса к этому сатанинскому изданию по захвату власти в мире.Кстати,вышеназванная доктрина и написана на основе этих протоколов.Ты с этим согласен?
Ты веришь в доктрину Даллеса и "Протоколы", а я - нет. У меня для этого нет оснований. Но никто не может помешать верить тебе в зеленых человечков, домовых и конец света по календарю майя. Это твое святое право, которое я безусловно уважаю.
За тобой твоя Отчизна, и твой непоборимый дух уже валит меня с ног. Можешь объявить себя еще Великим Мастером традиционных казацких единоборств, только помни, что меряться пиписками в сети - занятие для идиотов.
Что, стримик. Опять ползаешь по нашим сайтам?А я тебе писал, а ты не ответил. Так это или нет? Обращаюсь ко всем.Обсудим.
Русичи! В данном случае речь идет не только о Малой Руси! Речь идет и о Великой и Белой Руси. А короче говоря, о всем нашем жизненном пространстве. Идет жесточайшая информационная война. Цель ее - разъединение всех нас по национальному признаку. То есть разбить нас на национальности и развести в разные стороны. У власти поставить своих людей(товарищ Ющенко, а жена кто? Бывшая цереушница. Товарищ Мишико. А женка откуда? А Российская оппозиция: Немцов,Алексеева, Миша 2 процента, шахматист и т.д. которые из американского посольства не вылазят). А затем стравить нас друг с другом. Оставить определенное количество рабов для обслуживания хозяев, которые придут в качестве миротворцев на наши территории и затем здесь же и останутся.
Давайте отпор с помощью неопровержимых фактов. Они лежат на поверхности. Так в Незалежной запорожцы воюют теперь за Украинскую землю. Но этот номер у них «новейших историков» не катит. А их это бесит. И все это разъясняйте не только своим детям и внукам, но и молодежи. Мы, Русичи, единый народ! Победа будет за нами.
С величайшим уважением к панам, джонам, бандеровцам, Хаимам! Есаул205.
А за какую землю воевали Запорожцы? Государства с названием Россия тогда еще не существовало, была Московия или царство Московское, а русской землей в понимании Запорожцев была Украина - от Сяна до Дона!
Чушь полная. Почему до Вас никак не дойдет, что никакого "национального признака" в Украине давно нет. Украинцы - это граждане Украины. Состав крови - личное дело каждого человека и общественному обсуждению не подлежит. А Вы все "русичи" да "русичи" - это кто такие? Проживающие в РФ татары, чеченцы и т. д - это "русичи"?Общественному обсуждению не подлежат жены пусть даже публичных лиц. Это все жлобство. Где Вас воспитывали? И чем " бывшая црушница" хуже кгбиста? Ваше т.н."жизненное пространство" ограничено границами РФ и эти границы признаны мировым сообществом. Собираетесь расширить его? Попробуйте.
Дорогой мой Окорочок! Я понимаю,что в Малороссии национальный вопрос остро не стоит.Но там проживают малороссы, крымские татары, евреи, гуцулы, венгры, румыны, поляки и т.д. И все они граждане, сейчас называемой, Украины.И не надо на европейский лад делать из меня фашиста,за уши притягивая «состав крови». Размер черепа забыл.Ты меня этим и ничем не прошибешь. Я духом тебя сильнее. А проживающие на территории России малые народы-это не русичи. Но есть одно «НО».В России народообразующий состав населения-русские, в Малороссии –малороссы.Вот это и есть предки Русичей.Все просто и понятно. Насчет мирового сообщества и границ я ниже ответил.Так.Далее. Меня воспитывали мама с папой.Так вот отец всегда говорил:если на нашу землю придет враг,уничтожай его как можешь.Можешь шашкой зарубить, кинжалом проткнуть или бошку отрезать.Без разницы.Враг должен быть уничтожен.А если перейдешь на сторону врага, я тебя с того света достану.Вот и все патриотическое воспитание.Так учили моего отца деды и прадеды.А учился я в столице Всевеликого Войска Донского.Знаешь такую? И так получилось,окорочок, что ты мой враг и стал на моем пути.И я тебя уничтожу пока в виртуальном пространстве. Все просто.
И насчет наших границ. Я уверен.Все вернется на круги своя. Привет Обамке, МИ-6 и всем космополитам! Пиши.
Ню-ню, ню-ню.
Г-н Есаул! А Ваш уважаемый папа никогда не говорил Вам, что хамить человеку вместо "Здрасти", а потом интересоваться его мнением, - это даже не жлобство, а элементарная тупость?
С врагами разговариваю только на ты! Тем более, если ты живешь в Малороссии (что я ставлю под сомнение)ты мой враг вдвойне.У тебя нет чувства Родины и Отечества.И таких как ты,мои предки просто топили в Дону или Днепре!(В куль и в воду).Представь ситуацию, еслибы мой дед в 41 взял бы в плен немецкого офицера,и начал бы у него интересоваться,почему тот приперся в Россию с "дружеским" визитом?А тот в ответ выдавал бы Гитлеровскую теорию о нашей неполноценности? Так что извини, дорогой, это реальность.На войне как на войне!Пока, слава Богу,на информационной!
Ну, на ты - так на ты.
Ставить под сомнение все, что угодно (хоть округлость Земли) - твое железное право. Врагом можешь считать сколько угодно, оскорбить меня при всем старании не сможешь в принципе. Ведешь себя, уж извини, как малолетний пацан. Моя Родина - Украина, и у тебя нет оснований упрекнуть меня в недостатке патриотических чувств к ней. Я не знаю, брал ли твой дед в 41 году в плен немецкого офицера, но мой брал (правда в начале 42-ого, и всего лишь унтера), что подтверждается имеющейся в семье статьей из армейской газеты. Что, впрочем, никак не характеризует лично меня.
Вся штука в том, что мы здесь, на форуме, не занимаемся информационной войной, а обмениваемся МНЕНИЯМИ о текущих событиях. Мне, например, очень интересно знать мнение россиян об отношениях между нашими странами из первых рук/уст, минуя интерпретации иделогически заангажированных пропагандистов.
К обмену мнениями готов, но не рассчитывай на перекидывание какашками - мне это не интересно.
Ну мнения то должны от чего то отталкиваться. В противном случае это только ОБС. А причём здесь подвиг деда? Если родной внук его в оккупируемые записал. Выражения типа "так считает весь свободный мир" (Ваше) ставят под сомнение Ваше же "минуя интерпретации иделогически заангажированных пропагандистов". По прежнему жду конкретики, продолжайте тупить.
Да какой Вы казак - обычный зацикленный "совок" с лентами на штанах или как выразился Никита Михалков о "современных" казаках - "ряженый". И байки не надо про дедушек рассказывать. Многие дедушки-казаки как раз под руководством немецких офицеров воевали в казачьем корпусе СС. Слышали о таком?
Милейший Эст!Что касается лент.К сожалению огорчу Вас.Ленты,как вы это называете,видимо приравнивая их к лампасам,это не лампасы.Эти ленты имеют практическое применение.Вас же в школе учили,что в древние времена по Дону гуляли скифы. Так вот,когда их в настоящее время выкапывают из курганов,их трупы вот в этих самых штанах с "лампасами".То есть при шитье штанин,половинки не сшивались напрямую,а накладывалась широкая полоса из этого же материала,которая закрепляла эти половинки на штанах.А у казаков эти "лапасы"выкрашивались в различные цвета:у донцов в красный,у забайкальцев-в желтый и т.д.Все просто.Учите историю.
Заглянул на КМ в перекур, а тут уже "трупы в штанах"! Хорошо Вам - видно уже не первая пошла.
Окорочок. Я же не толерантный человек.Сексуальные меньшинства называю "педерастами".Негров - неграми. Трупы-трупами.А для тебя могу назвать их мумиями.Если тебя это устроит, я буду только этому рад. Суть дела не меняется. И еще я понял, что ты куришь.К большому сожалению-я тоже.Вредная привычка, однако.
Успокою тебя - в русском языке слово "негр" не несет ни малейшего уничижительного смысла, а означает только представителя негроидной расы, что подтверждается практикой его употребления классиками русской литервтуры, например, у Маяковского -"И будь я НЕГРОМ преклонных годов, я б русский выучил только за то, что на нем разговривал Ленин". Оставляя за скобками Ленина, видишь здесь неуважение к "негру преклонных годов"?
Ни один эст или еще кто не ответил на вопрос: "Что сейчас считается "совком"? Идеология лондонца К.Маркса или территория на которой его последователи проводили свои эксперименты?????"
Казачий корпус СС - это всего 2-3 тыс человек, которым просто некуда было деваться. Воевали в самом конце войны. Из общего числа казаков мизер.
Великолепно!Еще один враг появился.Для нас, родовых казаков, эти самые ряженые не представляют никакого интереса.Они пытаются к нам примазаться, но мы сами это мужичье презираем.А в немецких войсках многие воевали:и русские у Власова(РОА) и другие народы Империи.Но их было ничтожно мало.А теперь ответь мне, мил дружок, ты к какой национальности себя причисляешь?Будь добр!А потом мы с тобой, мил человек, погутарим.Лады?
Это кто Вам сказал что "не подлежат"? Нет уж если ты полез в публичную политику то будь готов что обсуждать будут.Тем более что очень многие жены просто руководят своими мужьями и имеют на них влияние.
Не жизненное пространство, а сфера жизненных интересов. Попробуйте убедить своих хозяев в США, что такого нет.
«Общественному обсуждению не подлежат жены пусть даже публичных лиц.»
*
Согласен с Вами, но судя по действиям мужей, которые энергичны в ущерб стране, ему доверившейся, речь идёт скорей о действующем агенте влияния. А вот этих уже можно обсуждать.
*
«Собираетесь расширить его?»
*
Вообще то чего чего, но пространства хватает. А скажите, на украинских форумах из России так же часто выступают, как здесь с Украины? Это я к тому говорю, что если судить по СМИ, Россия занимает исключительно оборонительную позицию. Ну не было же заявлений от российских политиков с предложением покаяться тем государствам, представители которых воевали на стороне Гитлера, или к примеру Саакашвили? Так что Ваше заявление о пространствах, рассматриваю как провокационное.
На украинских форумах россияне представлены намного более широко, чем мы здесь, причем в подавляющем своем большинстве почему-то исключительно агрессивными и неумными постами. Наверное, это издержка демократии, проявляющаяся в практическом отсутствии модерирования украинских форумов, увы.
Вот и окорочек появился!Опять выдаешь желаемое за действительное,как тебя, Джон или Хаим?Цель твоя-то о чем я писал. Это русские, украинцы и белоруссы и все имеют разную национальность.Так ведь?Ваша ошибка,господа из Запада,что есть еще казаки, которые стоят на страже православия и единого народа.И не надо иронии.Аргументов то нет, кроме: "мировое сообщество"А я Кубанский казак.И мне глубоко плевать на Ваше мировое сообщество.А ваше мировое сообщество во главе со разваливающимися штатиками?Вы у себя порядок наведите с вашими "оккупантами"!И на всех этих территориях живут близкие мне люди и родственники.И предки мои воевали за свое Отечество.Ну что,щирые,что ответите?
Еще раз для "казаков". Русские, украинцы и белорусы имеют разное гражданство. А национальность вполне могут иметь одну. Мало ли русских по крови граждан многих других стран? И , если "кубанскому казаку" плевать на мировое сообщество, а мне нет - почему мы обязательно должны быть в едином цивилизационном мире?. Это только в том случае, если большинство граждан Украины вдруг тоже захочет заплевать мир. Но это, слава Богу, вряд ли.
Окорочок. Мы с тобой отличаемся тем, что ты космополит в своем отдельном выдуманном «цивилизовнном мире».Это вы,космополиты, так считаете. Столица у вас Лондон, а руководят «цивилизованным миром» из штатов. А я живу в Русском мире. Это большая разница. У вас на западе или в штатах это не понимают.Ты доведи это до своих аналитиков. И еще скажи, пусть «цивилизованный мир» не сует свой нос в Русское пространство. А то отрубим, как Хазарским иудеям,Мамаю,Чингиз Хану, Наполеону, Гитлеру и еще много можно перечислять, кому.Вы всякий раз получаете по морде, но опять суете свой «цивилизованный нос» к нам.Когда-нибудь это для вас плохо кончится.И не надо забалтывать европейскими штучками, типа, большинство граждан страны, толерантность и т.д. И не выступай за «большинство граждан Украины». Вы у нас на Поклонке уже продули свою очередную «оранжевую революцию». Все. До завтра.
Понимаешь,Окорочок,чем казаки отличаются от вас,космополитов.Вы подчиняетесь мировому правительству во главе с Обамкой,а мы люди были всегда вольные.И Русское пространство это наша территория,а не Обамкина и всех твоих западных хозяев.И мне твоя игра слов "цевилизованный мир" абсолютно ничего не говорит.И нечего "цевилизованному миру" совать свой нос в Русское пространство.Как в Ливию,Ирак и т.д.Грузины и 5 дней не выдержали войны.Драпали, аж камни с гор падали. А то,глядишь, отрубим его.Как Мамаю,Батыю,Наполеону,Гитлеру и ежи с ними.Передай своим аналитикам, пусть лучше работают. Неубедительно.
А что, кубанские казаки и правда не знают, что "космополит" - уже не ругательство? У Вас там до сих пор "политпросвет" работает?
Слушай,окорочок!Без смеха не могу писать!Причем политпросвет.Еще бы привел:права человека,мировое сообщество,мировая цивилизация и т.д и т.п. Короче, весь набор пропагандисткой западной шелухи.Вот это и есть ваш,так называемый "политпросвет".Или ты с этим не согласен?А у нас "политпросвет" очень простой:из поколения в поколение,от прадедов и дедов передавалась любовь к своей земле,Родине и Отечеству.Это все у родовых казаков на генетическом уровне.Все просто.А!Забыл!Ты слово "Савок" для моего устрашения не привел.Обидно,понимаешь.
Смотря для кого слово "космополит"-не ругательство.Это для Познера,Аллы Гербер, Немцова и ежи с ними.Ты меня извини, но для меня это слово означает презрительного человека,готового предать тебя в любую минуту!Это просто человеческая мразь без чувства Родины.Новейший пример-папа перебежчика Литвbненко, который вначале хаил свою страну,так же как и сынок,а теперь стал отработанным материалом на Западе, без средств к существованию.Просит прощения у Путина и хочет вернуться назад.Как ты думаешь,запорожцы как поступили бы с этим космополитом?Только ответь, что думаешь. Лады?
ко всем прочим "оккупациям" забыли указать "оккупацию" Чехословакии..
streamer, если мало будет, то я еШО подброшу. Жуйте на здоровье.
Ваше "подброшу" является всего лишь копированием некоего источника. Приличным считается при таком объемном цитировании давать ссылку.
Все, что Вы привели, нашим детям преподают в школе в курсе истории по теме "История УНР". Положение в Украине во время германской оккупации 1918-19 годов подробно освещается в соответствующих тематических разделах наших исторических музеев.
А что Вы вообще хотели всем этим сказать?
Каким образом приведенная Вами совершенно достоверная информация опровергает факт существования советской оккупации Украины?
"детям преподают в школе в курсе истории по теме "История УНР"." - украинские учебники - это конечно весомый довод. Самые умные учебники в мире. Учебник для 7-го класса 2005 г., сочиненный Ляхом и Темировой начинается со слов, что история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет.
Для такой оккупации должен существовать объект оккупации. УНР, существовавшая только благодаря немецкой и австро-венгерской оккупации, таким объектом быть не может. Подобных самостийных республик на территории современной Украины сущесвовало в те годы десятки если не больше. И все они преиодически оккупировали друг друга.
Зачем выдумывать, когда есть объективный факт - УНР была единственно признанным государством из 16 существовавших на территории современной Украины в период1917-20 годов. Список всех признавших государств был приведен мной ранее.
Спорить с мнением - это позиция, а с фактом - глупость.
С фактом не спорю. Забавляет список государств. Одни исчезающие: Германская, Австро-венгерская, Османская империи. Другие только созданные лимитрофы на оккупированных территориях: Эстония, Литва, Латвия, Польша, Финляндия.
Для народа населявшего Украину в 1917-20 годах. Признание 16 иностранными государствами много значило? Сколько человек в Украине признало существование УНР? Или мнение самих людей совсем не важно для демократии? Важнее мнение других государств? УССР в составе СССР была признана более чем 16 государствами мира. Оккупированные государства признают?
По этому вопросу я так скажу - Все что происходило в истории Украины от основания Киева через монгольское нашествие, освободительную войну с Речью Посполитой, союзом с Царством Московским, Иваном Мазепой и Полтавской битвой, двумя мировыми войнами, воссоединением Украинских земель в составе УССР, развал СССР это все звенья той цепи исторических событий благодаря которым украинцы получили свое независимое государство. А выкинь из этой цепи хоть одно событие неизвестно как все сейчас было бы.
А так что никакой оккупации не было.Если признать что была то придется и признать что это Украина оккупировала сама себя.Об этом здесь уже писали.Охота вам дурить, да на здоровье.Обывателю можно втюхать что угодно,да еще зараженному вирусом национализма, а грамотные люди знают что к чему.
Вы считаете так, я - иначе. А что, разве не имею права на собственное мнение о собственной истории в своей собственной стране?
Но вопрос-то не о том, как мы трактуем историю.
Вопрос в том, является ли Музей советской оккупации в Киеве проявлением русофобии и проявлением неуважения к национальным чувствам русского народа? Так ведь?
Я был в этом музее, знаком с его экспозицией и утверждаю, что не является. И возразить мне аргументировано тут никто не может, потому что никто из вас не видел его материалов (судя по всему, автор - тоже). В музее представлены исключительно ДОКУМЕНТЫ. Никто пока что не оспорил их подлинность. Как факсимильные копии решений Совнаркома, ЦК ВКП(б)/КПСС, ЧК, ГПУ, КГБ и других государственных и партийных органов СССР могут быть русофобией и оскорблением?
А вот если они фальшивые и подложные - тогда, конечно, чистейшей воды русофобия, гнусность и подлость. И я первый возмущусь столь постыдной ложью.
Дело за малым - чтобы признать музей русофобским проявлением, необходимо доказать ложность представленных в нем документов.
Ни автор, ни форумчане не взяли на себя такого труда.
Тогда о чем разговор? Музей-то никуда не денется, если говорит ПРАВДУ!
С чего взяли вообще, что демократически избранная Центральная рада "отдедялась" от России???? 23 июня 1917 г. Центральная рада издала свой первый «Универсал»:
«Народ украинский! Народ крестьян, рабочих, трудящегося люда!
Волей своей ты поставил нас, Украинскую Центральную раду, на страже прав и вольностей Украинской Земли...
Пусть будет Украина свободной. Не отделяясь от всей России, не порывая с державой Российской, пусть народ украинский на своей земле имеет право сам устраивать свою жизнь. ... Все законы, которые должны дать тот порядок здесь у нас, на Украине, имеет право издавать только на Украинское Собрание.
А те законы, которые должны давать порядок по всей Российской державе, должны издаваться во Всероссийском Парламенте.
..... мы хотим, чтобы после того, как по всей России будут конфискованы все помещичьи, казенные, царские, монастырские и иные земли в собственность народов, когда будет издан об этом закон на Всероссийском Учредительном Собрании,...".Губарев В.К. История Украины. Конспект лекций для студентов и преподавателей. Донецк: БАО, 2004. С. 186—187
" А что, разве не имею права на собственное мнение о собственной истории в своей собственной стране?" - имеете конечно. Ваша версия войны комбрига Красной Армии Махно, награждённого орденом Красного Знамени, с большевиками? И расстреляного ими в Париже в 1934 году???
Документы, если они подленные конечно, никакого отношения к русофобии не имеют. К русофобии имеет само название музея, которое создает впечатление у не очень образованных украинцев о том что не было гражданской войны на территории России, а будто была война "независимого демократического государства УНР" с Россией в 1917-20 годах. Такой "оккупацией" можно назвать гражданскую войну на территории Поволжъя, Кубани, Дона, Урала, Сибири и т.д. Колчак был тоже международно признанным верховным правителем России, однако называть гражданскую войну оккупацией Сибири РСФСР - это идиотизм.
«потому что никто из вас не видел его материалов (судя по всему, автор - тоже). В музее представлены исключительно ДОКУМЕНТЫ.» «А вот если они фальшивые и подложные»
*
Да, действительно я не видел. Не думаю что увижу, по крайней мере музей. А вот если Вы будете любезны предоставить название особенно убойных документов, поищу по сети. А то Вы что то горячо доказываете, но вот с конкретикой … как то. Да даже если и реальные документы. На основании Вашего же текста я развернул все Ваши же утверждения на 180 градусов. Так и рекламируемый Вами музей. Грамотно составленная подборка документов, да ещё и поданная под определённым коментарием и в определённом порядке создаёт вполне определённую точку зрения. А в предвзятости составителей экспозиции сомневаться не приходится. Достаточно вспомнить подлог с фотографиями. Широко используемый приём. Я видел фильм, где документальные кадры из Бабьего Яра были поданы как зверства чекистов в Молдове. Сначала создают таких малограмотных как … А затем такой пипл все схавает.
Я же с этого начал в своем первом комменте в этой полемике - в Киев ехать ради этого не надо и ничего в сети искать тоже, вся экспозиция музея полностью представлена online на его сайте (собственно экспозиция, т.е. изображения стендов с текстом и фото) и сайте киевского Мемориала им. В.Стуса (статьи и первоисточники документов). Обе ссылки находятся на странице Вики-статьи /музей советской оккупации (киев)/.
Согласитесь, сама публикация документов быть оскорблением не может. Трактовка порядком подачи - тоже.
Комментарий - может, но только если он логически оторван от трактуемого документа. Это уже - работа для мозгов.
Я такого отрыва не увидел.
«Вы просто не в теме - Скоропадский и Петлюра представляли одно государство – УНР»
*
Оно же – Гетманат, оно же Директория, оно же – «Елизавета Панеяд» … «После ухода германских войск с оккупированных территорий войска Петлюры заняли Киев, выбив из него гетманцев.» «Директория Украинской Народной Республики — орган государственной власти в Украинской Народной Республике (УНР), установленный 14 декабря 1918 года после падения Гетманата.» Как однако демократически всё там было.
*
«А что, разве не имею права на собственное мнение о собственной истории в своей собственной стране»
*
И почему бы Вам не освещать его на собственном портале собственной националистической организации "Свобода"? Отвечу, и заодно на «является ли Музей советской оккупации в Киеве проявлением русофобии». Впрочем, Вы сами ответили, утверждая что были оккупированы «армиями этих "субъектов федерации" РСФСР» И если принять во внимание название музея, то даже при указании этих фактов раздельно возникает чёткая ассоциация «советские– оккупанты – РСФСР - русские». Умно. Так и до «покаяться» недалеко, а дальше и до компенсаций. Так по какой цене газ хотели бы получать?
В Вашей ассоциаливной цепочке огромная дыра: кто возьмется утверждать, что большевистское государство РСФСР периода до СССР (до 1922 года) было РУССКИМ государством? Из материалов музея это никак не следует, ни один разумный человек в Украине так считать не может, да и в России, как я понимаю, тоже.
Теперь о моем мнении - высказывать его на этом сайте меня стимулирует надежда, что мне удастся на примере этого одного совершенно частного мнения показать россиянам как видится проблема с другой стороны. Я не претендую представлять весь спектр существующих в Украине позиций, но полагаю, что достаточно полно отображаю настроения того политического сегмента, который обозначают общим термином "национально-демократические силы Украины". Не думаю, что высказываемые мной здесь соображения стали бы оспаривать представители БЮТ, "Фронту змін" Яценюка, партии УДАР Кличко, "Нашей Украины", "Гражданской позиции" Гриценко и менее влиятельных партий этой же направленности. А это по любым оценкам около половины избирателей Украины. Какой же смысл при обсуждении политической ситуации в стране отмахиваться от ее оценки представителем одной из основных политических сил?
Зачем мне это? Чтобы снизить уровень непонимания и неприязни объективно существующий в отношениях между нашими странами и народами.
Вообще то Вы успешно справляетесь с прямо противоположной, декларируемой задаче. Оставлю на Вашей совести попытку посчитать меня дураком. Не буду вступать в полемику по поводу моего мнения о БЮТ в целом и Юле в частности. Посмеюсь по поводу выражения "национально-демократические силы Украины" (нак национально или демократически, или демократия доступна только одной нации?). Проблемы на взгляд с другой стороны нет. Мы бы вообще её не рассматривали если бы вы её не мусолили. По прежнему жду конкретики по названиям документов, которые произвели на Вас самое убойное впечатление.
«Тот факт, что в Красной Армии служили этнические украинцы и выходцы из Украины, не делает ее украинской армией или армией УНР.»
*
А как Вам такая трактовка? Тот факт, что УНР руководили этнические украинцы не делает их легитимными представителями украинского народа, поскольку большинство всё же служило в Красной Армии. При Вашей приверженности демократии Вы обязаны признать волю большинства. Или демократия у Вас избирательна.
*
«… в которое входили Украинская Народная Республика Советов (восточная Украина), Донецко-Криворожская Советская Республика, Одесская Советская Республика, Советская Социалистическая Республика Тавриды (позже Крымская Советская Социалистическая Республика). Армии этих "субъектов федерации" РСФСР и составляли Украинскую Красную Армию, входившую в состав РККА, о которой Вы упоминаете…»
*
Вот видите, Вы сами подтверждаете их большинство. По ходу также подтверждаете, что при антироссийском курсе Украины, перечисленным регионам с ней исторически не по пути.
*
«В ноябре 1917 года в Украине прошли демократические выборы делегатов во Всероссийское Учредительное собрание.»
*
Обратите внимание, именно во Всероссийское. Кстати сказать в выборах приняли участие меньше 50 % избирателей.
Несомненно Вы имеете право на собственное мнение.Музей советской оккупации в Киеве это прежде всего проявление "украинофобии" и проявление неуважения к национальным чуствам украинского народа.Доументы представленные в музее это не только документы СССР частью которого являлась Украина и следовательно оккупировать сама себя не могла...но и документы украиских республиканских ЦК,ЧК,ГПУ,КГБ, которые прежде всего и осуществляли деятельность на территори Украины.О подлинности пусть рассжудают эксперты, но свете того как в выставке посвященном "голодомору" были представлены фото голодающих в США а выдали их за жертв голода в Украине...то сомнения несомненно могут быть.
Но выполнить данный договор оказалось не так просто. Немецкий полковник фон Штольценберг телеграфировал 9 марта из Киева главнокомандующему Восточным фронтом: «Украинское правительство, несмотря на свою добрую волю, в данное время бессильно ввиду недостатка вооружённых сил и неорганизованности». О полной беспомощности Центральной рады в деле выкачивания продовольствия для Германии говорилось также в сообщении немецкого военного уполномоченного в Киеве верховному командованию: «Нынешнее украинское правительство в своё время было подходящим инструментом для заключения мира, но в настоящий момент его власть не простирается дальше власти наших штыков».
Убедившись в срыве хлебных поставок и в полном бессилии Центральной рады, германское командование в конце апреля 1918 года решило заменить её новым марионеточным правительством во главе с гетманом Скоропадским
Для выкачивания хлеба германское командование создало на Украине разветвлённую сеть военизированных организаций, произвело разделение военных зон с Австро-Венгрией (в оккупационную зону австро-венгерских войск были включены южные районы Украины с портами Одессой и Херсоном), а также заключило с Центральной радой целую серию дополнительных экономических соглашений, развивавших договор, подписанный в Брест-Литовске в феврале 1918 года. По соглашению, подписанному 9 апреля, Центральная рада обязалась до 31 июля поставить Германии и Австро- Венгрии дополнительно 60 млн. пудов зерна и изделий из него. 13 апреля Рада подписала соглашение о вывозе в Германию до 31 июля 1918 года 2 750 тыс. пудов живого рогатого скота. По специальному соглашению от 21 апреля Рада обязалась поставить Германии 300 вагонов лучших сортов леса и ежемесячно вывозить 37,5 млн. пудов железной руды. Другими соглашениями предусматривался вывоз льна, конопли, железного лома, олова, цинка, ртути, кожи, мануфактуры и других товаров. 23 апреля все экономические соглашения, подписанные Центральной радой, были объединены в новый договор.
Рада 27 января (9 февраля) 1918 года подписала «мирный договор» с Германией и Австро-Венгрией. Договор имел открыто грабительский характер. За обещанную помощь в восстановлении своей власти на Украине Центральная рада обязалась поставить Германии и Австро-Венгрии до 31 июля 1918 года 60 млн. пудов хлеба, 3 млн. пудов живого веса рогатого скота, 400 млн. штук яиц, сотни тысяч пудов сала, масла, сахара и других продуктов.После чего, 18 февраля 1918 года началось германское наступление на Украину, для которого австро-германское командование направило около 500 тыс. солдат. Заняв Украину, австро-германские оккупанты установили повсеместно режим кровавого террора, массовых грабежей и насилия над местным населением.
Договор был подписан в условиях оккупации Украины Красной Армией. Да, договор грабительский, но он обеспечивал сохранение государственности Украины. Немцы, занимая Украину, вмиг выбили из нее большевиков, что в тех условиях было главной задачей, ведь они не скрывали своего намерения присоединить ее к РСФСР. Было совершенно очевидно, что мировая война заканчивается, причем не в пользу Германии, и что германская оккупация долго не продлится (так оно и произошло). Да, немцам было заплачено продовольствием за военную помощь и защиту от РСФСР, что дало возможность УНР просуществовать еще более двух лет.
Вот, вот, в этом и состоит проблема. Рада пожертвовала интересами собственного народа ради того, чтобы остаться у власти. А Вы сейчас выступаете на стороне Рады. О какой оккупации можно говорить, если даже армия не поддержала Раду против восстания в Киеве. Поддержал Петлюра, который получил от Муравьева и подавляя своё же гражданское население элементарно стремился реабилитироваться. А Рада? Подмахнув грабительский договор она фактически обеспечила Голодомор. Не снимая вины с большевиков, стоит отметить что не только и не столько они виноваты.
Но не только это любопытно. Важно то, что у этих иуд земли украинской нашлись и сейчас сторонники, которые подгоняют фигуру под пиджак. Это каким нужно быть «националистом», чтобы согласиться на ввод в страну интервентов и подставить свою нацию под грабежи иностранной армии? И сейчас они готовы бросить всё в угоду очередному изму.
Ваша нравственная оценка - всего лишь Ваше мнение. Я придерживаюсь иного, но это "вкусы, о которых не спорят".
А факты таковы, что Красная Армия и пришла по приказу Ленина как раз за этим продовольствием. А иначе зачем Советской России были эти приключения в столь непростое для нее время (январь 18-го, голод в Питере!). Документы и представлены в Музее оккупации.
Немцы былее меньшим злом, чем большевики - они приходили по договору и на время. За продовольствие обязались очистить страну от большевистских войск, обязательство выполнили в полном объеме. Альтернатива - поглощение Сов.Россией. Других вариантов не было. Тяжелое, но единственно верное решение.
Моё мнение основано на фактах, Ваше - на эмоциях. Немцы пришли на время? Блажен кто верует. Читал что они даже чернозём вывозили.
"Тяжелое, но единственно верное решение." да, я знаю, украинские русофобы готовы свой народ удавить, лишь бы русским подгадить. Ничего нового не сообщили.
Впрочем не важно. Я не стремлюсь Вас переубедить, или оспорить Ваши убеждения. Наоборот, очень приятно что Вы так раскрываетесь. Замечу только, что ваши, что румыны, что прибалты - все поёте одинаково. Разница лишь в мелочах, только мотив один. Это я к тому, что слишком однозвучно звучит, чтобы быть правдой.
И где же Ваши факты и мои эмоции?
"Блажен, кто верует" - это факт или эмоция:)) Но в любом случае - не аргумент. Чернозем вывозили гитлеровцы - значит в данном контексте тоже не факт.
А вот то, что германская окуппация будет временной, в 1918 году было всем очевидно - исход мировой войны в это время был всем понятен (до него оставалось менее года), уже почти как год США вступили в нее на стороне Антанты, они пользовались беспрепятственным доступом ко всем мировым ресурсам. в то время как Германия и Австро-Венгрия были полностью изолированы от доступа к ресурсам вне своих территорий (поэтому так и ухватились за Украину).
Стремление во всем видеть исключительно желание "русским подгадить" - вот эмоция в самом чистом виде.
Рада сдала Германии Украину – факт. Сделала она это до того как РСФСР подписала с Германией – факт («"русским подгадить" - вот эмоция в самом чистом виде»). Немцы Раду в грош не ставили, разогнали патрулём – факт. Правильно гитлеровцы, и правильно что временная, и правильно что уходя оставили бы от Украины одни головёшки и это уж обязательно, потому как гитлеровцы тоже немцы и потому как побеждённым терять нечего. А на их место пришли бы бритиши (пришли бы, без сослагательности, упустить такой шанс сдержать большевиков … правда могли бы сделать это и чужими руками, возможно немецкими). Они давно концессии требовали у белых. У Рады / гетмана / директории даже дешевле бы получилось. Если Вы не в состоянии это просчитать – Вы мне неинтересны, если Вы просчитали, но не имея аргументов начинаете тупить (эстов приём) Вы мне неинтересны. Подумайте прежде чем ответить, я замечаю Ваше милое показное недоумение очевидным не первый раз, но в последний.
Ну а чем лучше было быть под русскими, чем под немцами? Может объясните? Какая разница разгоняет ли избранные органы власти немецкий патруль или советский? А чем "бритиши" хуже? Ну восточные немцы под русскими были, а западные под "бритишами". И что? Восточные до сих пор от этого "счастья" не очухаются. Сегодня Калининградская область под русскими, так без слез не глянешь - до сих пор "головешки" не собрали.
В Калининградской обл. я бывал еще в 1985 году. В г.Светлогорске отдыхал. Еще в советское время там бала чистота, культура и порядок. Как только от немцев осталось. В армии потом служил там.
А "под русскими" никто никогда не был. Все народы в Российской империи и в СССР имели равные права.
Чем "бритиши" хуже спросите у индусов, ирландцев, китайцев, африканцев, арабов и прочих народов, которые "бритишей" выгнали.
Вы, эст, еще и в Калининградской обл. бываете? И что там "без слез не взглянешь"? Бывал там не раз. Все прекрасно. "головешки" - это что?
Большевизм не случайно он нашел благодатную почву в Украине. В республике неуклонно росла численность большевистских организаций. За период с марта по декабрь 1917 года она выросла более чем в 35 раз. Если в марте в ее рядах насчитывалось около 2 тысяч членов, а в апреле - около 8 тысяч, то уже в октябре - более 50 тысяч, а в начале декабря - 70 тысяч человек.
В ноябре 1917 года в Украине прошли демократические выборы делегатов во Всероссийское Учредительное собрание. Большевики набрали 10%. То, что численность большевистских организаций "неуклонно росла", вовсе не означает, что они доминировали. В январе 18-го большевики подняли восстание в Киеве и были разгромлены в несколько дней.
Среди лидеров национализма бывают и такие, которые иногда говорят правду.
Одним из таких является Винниченко. Осмысливая причины поражения националистической Директории, он писал: «И тут опять-таки, как и при Центральной раде мы всю вину приписываем русским большевикам: это они, дескать, шли на Украину со своими войсками и били нас. И опять-таки необходимо открыто и искренне сказать, что если бы против нас не было восстания нашего собственного крестьянства и рабочих, то Российское Советское правительство ничего не смогло бы сделать против нас. И НЕ РОССИЙСКОЕ ПРВИТЕЛЬСТВО ВЫГОНЯЛО НАС ИЗ УКРАИНЫ, А НАШ собственный НАРОД.» Прокоментируйте а я а послуХаю.
Вон оно как! Оказывается Винниченко - лидер национализма!
Сударь! Сказали, как отрезали, и все должны верить Вам на слово?
Зайдите на Вики и прочитайте статью о нем.
Винниченко был основателем Украинской социал-демократической рабочей партии (1905), затем - Заграничной группу Украинской коммунистической партии (1919). В начале 1919 года за коммунистические настроения был выведен из всех гос.органов УНР и эмигрировал. После падения УНР (далее - из вики) "В мае 1920 Винниченко... встречался с Лениным, Львом Троцким, Григорием Зиновьевым, Львом Каменевым, Георгием Чичериным, Христианом Раковским и Николаем Скрыпником, предложившими ему присоединиться к Российской коммунистической партии (большевиков). ... принял их предложение, вступив в РКП(б) и заняв пост зам.председателя Совнаркома УССР с портфелем наркома иностранных дел и кооптацией в члены ЦК Коммунистической партии (большевиков) Украины." И хотя скоро ушел со всех постов, обидевшись, что его не ввели в Политбюро ЦК КП(б) Украины, и снова эмигрировал (а потом снова просился в СССР) "в УССР в 1920-е годы его продолжали считать пролетарским писателем и даже выпустили 24-томное собрание его сочинений (в 1926—1930)." И что же Вы хотите, чтобы он писал?
И что это означает? Что Винниченко верить нельзя а Вам можно?
Нет, это означает, что надо использовать РАЗНЫЕ источники и проверять их достоверность, понимая условия их происхождения. Только и всего.
Видимо досконально проверяя разные источники и понимая условия их происхождения стример пришел к выводу о том, что Н.Махно воевал оказывается не за большевиков, а против, и оказывается не умер в 1934 году в Париже, а был расстрелян большевиками. Интересно, где? В Париже?
Чесно скажу - не хочу, чтобы Россия туда возврвщалась.Всю ситуацию прочувствовал на своей шкуре и сделал такой вывод. Это не наша страна. Не нужна нам и брать её на содержание не следует. Пусть платит нам по мировым ценам за рессурсы, а эти средства мы будем использовать на благо СВОЕЙ страны. Русским желающим переехать в Россию - нужно помочь ОБЯЗАТЕЛЬНО. Остальные останутся (уже остались) в нищете.
Империя вернется. Вспомните, как нам промывали мозги, что благородные коммунисты "на колчаковских фронтах" громили контру. При этом все коммунисты были мученики и герои, а белогвардейцы палачи. И вдруг, не прошло и нескольких лет, как все разувают глаза, что большевики это просто смутьяны, которые надругались на своей историей, и уничтожили цвет русского общества. А ведь пропаганда была еще та, не хуже американской. Так же и здесь. Вылезет правда, и через поколение люди будут хохотать над новыми свежеиспеченными историйками и убогостью новых стран, понимая, что это не страны, а отсеченный и истекающий кровью кусок Империи.
Итак, автор заявил, что " на Украине... сегодня открываются музеи советской (читай, русской) оккупации." Т.е. он полагает себя вправе указывать своим читателям, КАК надо читать, по-видимому, считая их неграмотными недоумками. Между тем, ВСЯ экспозиция киевского "Музея советской оккупации" представлена на сайте украинского Мемориала. Любой желающий без труда ее найдет. Там нет ни одного материала, который мог бы быть трактован как русофобский (т.е. направленный против русского народа) или направленный против государства РФ. Направленность экспозиции - исключительно антисоветская и антикоммунистическая. Что-то по результатам выборов в РФ не видно, чтобы сами россияне отождествляли себя с коммунистами.
Но даже если это и так, то это не имеет никакого значения, т.к. в материалах музея рассказывается о преступлениях против украинского народа конкретно СОВЕТСКИХ КОММУНИСТОВ пермода СССР вне зависимости от их национальной принадлежности.
Тогда в чем проблема?
Какое отношение к нашему музею имеет нелюбовь россиян к «вертикали власти» англосаксонской расы?
Уверен, что организаторы музея будут благодарны читателям КМ, если они найдут в представленных документах фальшивки или материалы, оскорбляющие национальные чувства какого-либо народа. Не сомневаюсь, что после документального подтверждения, такие экспонаты будут немедленно удалены из экспозиции.
У вас есть уникальная возможность уличить "фальсификаторов истории" - Удачи в поиске:))
А как читать? Музей Советской оккупации.Как известно в состав СССР Украина входила на равных правах и была частью СССР и частью советской системы.Если это так то получается что Украина оккупировала сама себя и создала музей этой оккупации.Если СССР отдельно а Украина отдельно, то Украину выходит оккупировали все остальные 14 республик? Ну тогда предъявляйте претензии прибалтам и Эсту, который ее здесь представляет.А то он что-то не на шутку раздухарился.:))
Музей не предъявляет никаких претензий, он рассказывает о событиях, происходивших в Украине. Украинский народ никогда не спрашивали, хочет ли он "на равных правах быть частью СССР" - в этом и заключается оккупация навязанным извне режимом. Не было не референдума, ни политических партий, ни их борьбы по этому вопросу. Возражение против советской власти считалось преступлением и жестоко каралось. В условиях, когда народ не выбирает власть, он и не несет ответственности за ее действия, а эта власть выступает по отношению к нему оккупационной. Так трактует ситуацию вокруг советских республик весь свободный мир. Я знаю, что у вас, россиян, другая трактовка. Но это ваше внутреннее дело, для нас совершенно не обязательное. Я не знаю, чтобы хоть один музей советской оккупации в постсоветских государствах вызывал нарекания со стороны международных организаций - ООН, ПАСЕ, ОБСЕ. Россия является полноправным членом этих организаций и имеет все возможности поднять в них этот вопрос.
Попробуйте - вас засмеют! И все вы отлично это знаете.
Французский народ не спрашивали короли в 16-17 веке. Бисмарк не проводил выборов и референдумов по обьединению Германии. Не проводили таких выборов и референдумов английские короли и т.д. Попробуйте создать в США музей "белой" оккупации. ВСЕ эти страны были оккупированы. И не только эти. Мкузеев окупаций можно создавать множество. подобные музеи на Украине создаются русофобами с целью разжигания межнациональной розни. Надбавки на газовую цену за национализм вполне оправданы.
Вы же не видели экспозиции этого музея, как же можете судить? Я дал ссылку, у Вас есть все возможности уличить экспозицию в русофобии, "разжигании межнациональной розни" и вести разговор ПРЕДМЕТНО. Но Вы предпочитаете просто бездоказательно болтать на отвлеченные темы, типа французских королей и Бисмарка. Это Ваше право, конечно, но тогда полемика становится просто неинтересной.
Почему в Шотландии нет музея английской оккупации? Просто русские так добры и наивны, что их можно постоянно унижать и "пинать" безнаказанно. Англичане, французы, американцы, немцы таких музеев не потерпели бы.
Ваш вопрос риторический или требует ответа?
Ладно, отвечу - Шотландия и Англия являются частями ОДНОГО государства. Если когда-нибудь Шотландия станет независимым государством, появление в ней подобного музея будет более, чем вероятным.
Музеев нацистской оккупации в странах Европы много, еще больше - тематических разделов в исторических музеях.
Во многих бывших колониях имеются музеи, рассказывающие о преступлениях соответствующих колониальных режимов, в том числе, Британии и Франции. и ничего, терпят.
Вы этого не знаете?
Ваши познания в истории (о Махно, растреляном большевиками) просто фантастичны. Не беритесь рассуждать о том, чего совершенно не знаете. Не надо позорить оранжевое движение перед украинцами до такой степени. Ему и так не легко. В 1917-20 на Украине, как и в Центральной России, на Урале, в Сибири, в Поволжье, В Казахстане и Средней Азии шла Гражданская война, а не война различных государств друг с другом.
" в этом и заключается оккупация навязанным извне режимом"
Почему же извне? Изнутри. Более того, и украинским народом навязывался этот же режим, вплоть до Чукотки.
"Так трактует ситуацию вокруг советских республик весь свободный мир. "
А он действительно, свободный? Я так поездил, но что то не очень свободы видел. Правда хитрее, экономически. Но держат - в Союзе и не снилось подобное.
"Попробуйте - вас засмеют! И все вы отлично это знаете."
Мы не боимся быть смешными. Тем более в глазах кого? Вот только зачем? Неужели Вы полагаете что нет других дел, кроме как с покойным Шухевичем воевать? Своё "фе" обозначили, да и ладно. А посмеялся я (горько посмеялся) когда узнал какой погром устраивают в Умани паломники. Вот уж воистину "свободный мир". Который можно и потерпеть а? Ради денежки малой, а?
"Там нет ни одного материала, который мог бы быть трактован как русофобский"
*
Это написано на входе, или Вы сами предполагаете?
*
"...в материалах музея рассказывается о преступлениях против украинского народа ..."
*
А о преступлениях против другого какого нибудь народа не упоминается? Чего ж так обособленно? Немалая часть коммунистов были украинцами. Они не относятся к украинскому народу?
*
"...ВСЯ экспозиция киевского "Музея советской оккупации"..."
*
Оккупации кем? Само название предполагает обвинение. Почему именно оккупации? Почему не, к примеру, "преступления советского периода"? А музей достижений советского периода никто не открыл? Чего ж сплошной негатив, давайте уж как то объективнее.
1. Я знаком с экспозицией и полагаю себя вправе делать такое заключение. Вы имеете возможность ознакомиться с ней и опровергнуть меня.
2. Это тематический музей, посвященный событиям, происходившим в Украине. В данном случае, я понимаю украинский народ не в этническом, а политическом смысле - как совокупность всех граждан УССР. Разумеется, экспозиция рассказывает о преступлениях по отношению ко всем национальностям Украины. В музее представлены все номера журнала "З архівів ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ", в котором есть тематический раздел "Геноцид національних меншин" (надеюсь, перевод не нужен:).
О преступлениях в других республиках рассказывают открытые в них аналогичные музеи.
3. Полагаю, что термин "советская оккупация" верно определяет существовавшую ситуацию, указывая на то, что этот большевисиский режим украинский народ не устанавливал у себя и форму его власти не избирал на свободных выборах. Советская власть была установлена в Украине в результате проигранной войны. Термин "Преступления советского периода" означал бы, что в этот период в стране действовала власть, за действия которой несет ответственность избравший ее народ.
4. Музеев с позитивными достижениями в Украине много - это тематические технические музеи (авиации и космонавтики, например, или музей ДнепрогЭС), политехнические, театральные, спортивные, литературные и т.д. Не беспокойтесь за музейное дело в Украине, с ним более или менее порядок.
"Советская власть была установлена в Украине в результате проигранной войны"
*
Гражданской войны, замечу, гражданской. Причём с узурпатором, и не с одним. По ходу ещё с польскими и немецкими интервентами. И какие же из них пришли к власти в результате народного волеизъявления? Знаете, в своё время видел немало советских агиток. Так вот там тоже туфта была, но подавалась она грамотнее.
УНР и Советская Россия являлись сторонами Международного договора - Брестского мира, что означает признание другими государствами их государственного статуса. Как война между двумя субъектами международного права может быть названа "гражданской войной"? С немцами УНР никогда не воевала. Какое нам дело до того, что в другим местах были какие-то свои незаконные режимы? В Украине было государство с одной из самых демократичных конституций того времени. Это государство было уничтожено внешней агрессией, конкретно Красной Армией, вооруженными силами Советской России. Вместе с государством у украинского народа были отняты гражданские права и свободы и само право борьбы за них. Это и есть оккупация в чистейшем виде. Существование марионеточной УССР в компании таких же большевистских марионеток ничего не меняет.
«УНР и Советская Россия являлись сторонами Международного договора - Брестского мира, что означает признание другими государствами их государственного статуса.
«Согласно Брестскому миру (27 января (9 февраля) 1918 года) между УНР и странами Четверного союза немецкие войска оккупировали территорию УНР.»
Я так полагаю что в обмен на признание суверенитета УНР сдала Россию, подписав раньше её договор? Как это похоже на сегодняшние дни. Любопытно, а продолжение будет таким же?
«Как война между двумя субъектами международного права может быть названа "гражданской войной"?»
Субъект международного права?
«28 апреля 1918 года в зал киевского Педагогического музея, во время вечернего заседания Центральной рады, вошёл вооружённый немецкий патруль и приказал всем участникам заседания поднять руки вверх. Все арестованные были обысканы на предмет наличия оружия, а затем отправлены домой. После этого Рада больше не собиралась»
Одновременно с разгоном Центральной рады в Киеве проходил съезд хлеборобов, который провозгласил генерала Павла Скоропадского гетманом Украинской державы. Новоизбранный гетман Скоропадский издал грамоту, согласно которой Центральная и Малая рады считались распущенными, а изданные ими законы отменялись.
Из всех перечисленных субъектом может считаться разве что фельдфебель патруля. И причём здесь Красная Армия? Извините, дальнейшее я не могу комментировать, поскольку оно расходится с официальной версией. Вы уверены, мы говорим об одной и той же стране?
Полная ерунда.Если кто и признал УНР так это немцы.А кто выбирал руководство УНР? Германия проиграла войну и Брестский мир был денонсирован.Так что не надо на него ссылаться.Остальное Ваши домыслы, как их сегодня преподают на Украине. Советскую власть на Украине создавали сами украинцы.С таким же успехом можно доказать что Украина оккупировала СССР и Польшу.
Увы! Вы демонстрируете агрессивное невежество и сами себе противоречите. Ну, например, "Ваши домыслы, как их сегодня преподают на Украине" - это как? Все-таки, это либо мои домыслы, либо официальная точка зрения украинской историографии (раз ее преподают!). Вы уж определитесь. Впрочем, облегчу Ваше положение - мной изложена действительно официальная позиция Украины в вопросе истории ее государственности. Так, какие ко мне-то претензии? Что я ее разделяю? Да, считаю верной и разделяю!
Далее - УНР просуществовала до 1920 года и была признана следующими государствами (официальный список в порядке признания) - Германия, Австро-Венгрия, Болгария, Турция, Румыния, Советская Россия, Белорусская Народная Республика, Святой Престол (Ватикан), Польская Республика, Латвия, Литва, Эстония, кроме того (уже без порядка) - Греция. Дания, Испания, Италия, Норвегия, Персия, Финдяндия, Швеция, Швейцария, Аргентина. Уничтожена УНР была именно ударами Красной Армии, т.е. армией РСФСР (СССР был создан позже - в 22г.). Это факты или домыслы?
Так, кто принес советскую власть в Украину?
Не смешите, стример. Очччень авторитетные держаы. Признание такими государствами незалежности УНР как Германия, Австро-Венгрия, Болгария, Турция воюющими против России - это все равно что признание Россией в условиях войны независимости Чехии, Словакии, Венгрии, Австрии, Хорватии, Словении, Курдистана, Баварии, Саксонии, Пруссии, Тюрингии и прочее. До такого клоунады не опускались.
Святой Престол (Ватикан)(для кого святой?) лет 400-500 дожидался повода. Кто бы сомневался.
Польская Республика, Латвия, Литва, Эстония, Финляндия - лимитрофы только и ждали, чтоб друг друга признать.
Ни одна ведущая мировая держава-победитель (в войне), то есть Великобритания, Франция, США незалежности не признавали. Признавали в основном исчезающие державы или только-что созданные.
Советскую власть принесли на Украину, вернее установили ее сами украинцы.Армия украинских большевиков тоже называлась Красной армией.Так что никакого противоречия нет.УНР не контролировала и половины территории Украины, потому ни о какой государственности речь идти не может.Сегодня кто-то признал Петлюру, завтра Скоропадского, послезавтра Махно.Бардак там был несусветный а не государственность.Потому и быстро рухнуло все в руки большевиков.Сейчас можно выдумывать что угодно.Как говорится - мели Емеля, пришла твоя неделя.
Вы просто не в теме - Скоропадский и Петлюра представляли одно государство - УНР, и это государство было единственным международно признанным среди шестнадцати государственных образований, существовавших на территории Украины в период 1917-20 годов.
Тот факт, что в Красной Армии служили этнические украинцы и выходцы из Украины, не делает ее украинской армией или армией УНР. Красная Армия являлась вооруженными силами СОСЕДНЕГО государства РСФСР, в которое входили Украинская Народная Республика Советов (восточная Украина), Донецко-Криворожская Советская Республика, Одесская Советская Республика, Советская Социалистическая Республика Тавриды (позже Крымская Советская Социалистическая Республика). Армии этих "субъектов федерации" РСФСР и составляли Украинскую Красную Армию, входившую в состав РККА, о которой Вы упоминаете.
РККА разбила армию УНР и уничтожила ее государственные структуры, после чего Украина была ВКЛЮЧЕНА в РСФСР в виде УССР (в составе всех упомянутых гос.образований) и в ней была установлена советская власть. В 1922г. УССР была выведена из состава РСФСР и заключила с ней и БССР договор о создании СССР. Но это никак не меняет того факта, что в 1920г. УНР была захвачена, оккупирована и уничтожена РСФСР.
УНР рассыпалась и разбежалась так как не пользовалась поддержкой большинства населения Украины (Малороссии) и это факт, доказанный ходом исторических событий. Слишком мало сторонников УНР нашла, готовых рисковать своей жизнью за идеи Петлюры-Грушевского.
"Скоропадский и Петлюра представляли одно государство - УНР" - с чем мы Вас и поздравляем, достойные, несомненно достойные Вас представители. А их выброс, можете рассматривать как демократический выбор украинского народа. Голосовали правда винтовкой. Веление времени, да и "карусель" со студенческими автобусами при таком выборе не устроишь.
Если Вы не согласны с изложенной трактовкой, Вы можете легко её опротестовать, хотя бы на вики, изложив свою версию с ссылками на первоисточник. Давеча Вы возмущались, будто автор считает всех «неграмотными недоумками». Пожалуйста не считайте и своих оппонентов таковыми.
Зачем мне писать статьи на исторические темы, если этим занимаются профессиональные историки, как наши, так и зарубежные.
Все уже изложено в учебниках и научных трудах. И преподается в школах и университетах.
Музей советской оккупации, как и любой исторический музей, - вполне научное учреждение.
Насколько я знаю, по этой проблеме в качестве несогласных выступают только российские идеологи и часть российских историков, остающихся на позициях советской историографии.
Зато, благодаря Володе, словно луч света с пасмурного неба. Приведённые им аналогии ясно указывают как делегация индусов на протяжении длительного времени просто слёзно умоляла о принятии в Британскую империю. Затем, когда завезённые дешёвые товары разорили ремесленников Индии (те просто не в состоянии были конкурировать с промышленным производством) сами же индусы повырезали своих незадачливых соплеменников, чтобы избавить их и их семьи от мук голода (это я к тому пишу, что следовало поступать именно так, а не строить заводы, которые почему то были недоступны для местных и ко всему нарушали этнический баланс). Помимо этого следовало подобно британцам выкачивать из «оккупированных» территорий всё что там есть, а не фаршировать их дотациями. И тогда, можно быть уверенным, никто и никогда не поднимет голоса об оккупации, компенсации и прочем (кто то слышал о комиссии в Индии по подсчёту ущерба?). А чтобы гарантировать себе это на более долгий срок, этнический баланс населения следовало привести к австралийскому стандарту, к примеру. Там все согласно кивают когда они рассказывают о том как их уничтожали, но их осталось мало, и это уже никого не интересует
Ну а чем британцы в этом от русских отличаются? Московское княжество ставшее царством имело весьма скромную территорию и все это "приращение земель" как раз сводилось к тому чтобы "приращенные" народы обкладывать данью, то есть точно так же как британцы выкачивать ресурсы, что до сегодняшнего дня и делается. Хотя британцы из Индии уже давно ничего не выкачивают.
Не настроен на бесконечное вечное перетирание с Вами (уже надоели однообразным нытьём), но можно внятно узнать, а с какого боку здесь московское княжество, какой данью обкладывали грузин, которые упросили присоединить, находясь под угрозой и турок и персов. Может молдаван не стоило "приращивать" прожили бы ещё с век под турками и не было как этноса. Вы бы хоть полистали что, а то будуть думать что все эстонцы неучи. Впрочем Вы то не эстонец.
Действительно "флудомет" бестолковый.Очень точное определение Эста. Как всегда пытается смешать соленое с квадратным.Московское княжество объеденяло прежде всего русские земли, которые были раздроблены на отдельные княжества. Классическая европейская феодальная раздробленность. Все страны Европы прошли пусть собирания и централизации, одни раньше ,другие позже.Та же Франция например.Грузины пример верный, но уже позднее, когда Россия уже стала Российской империей.
А разве русские под монголами не жили почти три века? Вроде как с этносом ничего не случилось? Непонятно только почему Вы называете "освобождением", когда один господин меняется на другого - "освободителя". И каждый новый такой господин-"освободитель" устанавливал свои порядки.
Флудомёт надоедливый, найди в моём посте слово "освобождение". Ответь с какой стороны московское княжество относительно того, что я отвечал Володе. И по ходу проясни почему недоступен портал русской общины Латвии? Обгадились, перевёртыши?
Володя - это и есть эст, он же кошмарик.
Нет, Володя не эст. Он как правило не спорит и вбрасывает один пост. Эст тянет до упора. Спустя недельки две, когда страсти на ветке утихли, все уже забыли, эст втихаря проявляется, для того чтобы "достойно ответить и поставить победную точку". Он как у Карцева, без гола с поля не уходит, пусть даже уже команды ушли и на поле нет никого.
Ну а чего психовать, коль в мыслях путаетесь? Сами писали, что от грузин "угрозы" турок с персами, а от молдаван "угрозы" только турок отвели. Ну а для того, чтобы "угрозы отвести" надо было их "прирастить".
На мой взгляд, психуете Вы. Оттого и ответов не видно. Демагог, причём слабенький. Уже писал ранее и повторюсь, увольте, с Вами спорить - себя не уважать. Будут ответы - заходите. А пока вижу что не только о Прибалтике, Вы и о Грузии с Молдовой представления не имеете. Часом не из мелкобритов будете? Те как раз свою систему образования (не Кэмбридж с Оксфордом, а общедоступную) критковали намедни.
Кошмарик, под ником Володя, наживку забросил. Как в той сказке - Ловись рыбка большая и малая. РЫБАЧЁК! Я от него угораю до икоты. НАДОТЬ и Вам последовать совету Винничанина. Вот я послушался и сплю спокойно. Кошмары прошли, а то я думал, что они навсегда.
Ну теперь благодаря статье все ясно - музеи оккупации в шести бывших республиках нерушимого Союза, который "сплотила навеки великая Русь" (нет чтобы самим этим республикам сплотиться!) суть проявления русофобии англосаксонской расы, ибо оккупации Грузии быть не может, если авианосец страны Советов назван "Тбилиси". То что в 1921 году большевики ликвидировали независимую Грузинскую Республику, мы не рассматриваем как факт, ибо уровень жизни был в Советской Грузии высокий. Да и железные дороги в Грузии строились тысячами км. Но тут припоминается, что англичане, те ведь тоже железные дороги в Индии строили. Уже в 70-ые годы 19-го столетия. Так может их колонизаторами не называть, а дать им определение - цивилизаторы. Что касается фабрик и заводов, построенных в той или иной республике, то строились они часто по экономическим соображениям, и в Латвии, например, без учета наличия местной рабочей силы. В результате пришлось завозить работников из других республик, в основном России, нарушать этнический баланс населения. Новое жилье тоже пришлось возводить для этих новых работников, а местное население продолжало жить, там где жило. Назовем это политикой сплочения, причем на базе языка межнационального общения, ибо местный язык по ряду причин оказался недоступным вновь прибывшему народу. Скажем так, после нескольких лет устойчивого изменения баланса населения не в пользу коренного этноса, местное население стало проявлять признаки тревоги, чем все это может кончиться.
ВИ, чё КРАДЁТЕСЬ, думаете не заметим? От Вас же за версту несёт русофобией.
Какая же здесь русофобия? Речь идет о коммунистах-интернационалистах, лепивших в СССР из подручного национального материала "новую историческую общность - советский народ". Интересы русского народа им были вовсе не ближе, чем интересы народов "национальных окраин". Болтать варево в котле с "советским народом" было осознанной политикой советской власти. Везли всех ко всем на "великие стройки коммунизма", теперь расхлебываем этот "вавилон".
"Интересы русского народа им были вовсе не ближе"
*
Но финансовые претензии почему то к русским.
*
"Везли всех ко всем на "великие стройки коммунизма""
*
Значит всё же стройки?
1. С украинской стороны никаких финансовых претензий не было, это чистейшей воды болтовня, об остальных не знаю.
2. Конечно, стройки! А что, можно представить себе государство, в котором бы 70 лет ничего не строилось?
И в Российской империи с поразительной скоростью строили ж/д, и в прибалтийских странах в период межвоенной независимости экономика развивалась. А казахстанцы всего за несколько лет вон какую Астану отгрохали, между прочим, с темпом не меньшим, чем в СССР при восстановлении Ташкента послее землятресения 66 года.
Почему же не было, были, и даже были удовлетворены. Вот к примеру больная тема газа. На протяжении существенного периода Украина получала газ со скидкой. А почему собственно? Трудности переходного периода, по человечески это понятно, а по оккупантски?
Крым - оккупированная часть России, которую в период "оккупации" оккупировали оккупированные. Извините за каламбур, а этот факт есть в экспозиции? Труба - национальное достояние Украины. А строилась на общие деньги. Когда я могу зайти за своей долей?
А вообще верно, формально Украина не предъявляла. Есть другие, они считают. Не предъявляют но считают. Они держат чинуш на жирном окладе, только чтобы те подсчитали. А есть и те (соседка Ваша), что считать не считали а сразу цифирь озвучили (28 лярдов). Ну с этими то понятно, они ничего не боятся, потому как ничего не знают. А не будь чего боятся так накинулись бы, только поспевай.
Да, и с Астаной, неудачно. В чём причина была, посмотрите. Они честь национальную спасали, оно и понятно - потрудились.
Ну к чему напрасно трепом заниматься? Назовите государства, правительства которых на официальном уровне финансовые претензии русским предъявляли. Нет таких.
Что касается "строителей коммунизма", то, увы, оказались хуже гастарбайтеров. Те хоть и криво, но стройки до конца доводят, а тут просто бросили все недостроив.
Обалдеть. Значит они вышли из СССР а Россия оказывается еще обязана была все у них достроить. Ну халявщики, ну наглецы.К ак говорили у нас в части - "борзометр зашкаливает".
Ну, во-первых, мы вас строить к нам не приглашали, вроде как сами до вас неплохо справлялись. Сами приперлись к нам "коммунизм" строить. Вот и спрашиваю - чего приперлись, раз строить кроме бардака ни хрена не умеете?
Ну зачем триндеть попусту? Кто построил морские порты в Таллине и др.? Кто построил Ж/Д? Эстам это все не надо было. Русские только и научили пользоваться. В Российской империи это все строилось. Сами эсты кроме домов на хуторах ничего не строили. Города и те начали немцы вам строить.
Опять то же самое.Сначала брякнет а потом сам себя опровергает.Просили, Эст ,несомненно просили.Весь мир свидетель и одобрил эту просьбу. Уж к одному берегу греби или нужно было чтобы достроили или не нужно.Тогда язычок блудливый придержи.А то очень хочется тебе съязвить а кроме глупости ничего не получается.
Ну строили то "русскоязычный Вавилон". А как сами "Вавилон" свой развалили - захотели его "русскоязычность" оставить. Но не получается - вот и психуют.
Назови закон которым на территоирии Эстонской ССР было запрещено использование эстонского языка.Как всегда трепешь языком как помелом?
Назови закон которым на территоирии Эстонской ССР было запрещено использование эстонского языка.Как всегда трепешь языком как помелом?
Подумал, насколько близка аналогия - вознамерялись дотянуться до неба (построить "царство небесное" справедливости и правды), собрали множество народов, перемешали их, тут все и рухнуло.
За русский язык претензий быть к большевикам не может, это была объективная потребность. Претензия - за безнравственность методов при попытке. Не думаю, что Маркс бы их одобрил, и уж точно Энгельс бы не одобрил (ну, насколько понимаю его по его произведениям).
Вит. Винница пишется с двумя Н. Не разговаривайте с эстом,это коллектив обыкновенных провокаторов,перепечатывающих одни и теже аргументы.
То, что Винница пишется с двумя Н я слыхал от папки с мамкой. Но в спешке, ТУДЫ-РАСТУДА, забыл поставить. Но с Вами я согласен, ещё немного и СКОРАЯ может потребоваться не только для Эста, но и для меня. А это уже слишком. Благодарю за совет.
Эст, хватит ШИПЕТЬ на СОВЕТСКУ власть.
Мы обратил внимание, что у Вас дела с русским языком обстоят лучше, чем у нас, но в Вашей речи явно присутствует укровский АКЦЕНТ. Нас это заинтересовало и мы сделали запрос в ФСБ. От туда нам сообщили, что Вы проходили подговку в АБВЕРШКОЛЕ на ЗАПАДЕНЩИНЕ, под Виницей. Говорят, что ТУДЫ агентура подбиралась из лиц, подвергавшихся репрессиям со стороны Советской власти. Известно, что Вы проходили обучение по специальности – дезоинформатор. Там же приводились к присяге на верность Рейху и дактилоскопированы, но неизветен Ваш агентурный псевдоним. Назовите, мы никому, и не гу-гу.
4 -й раунд 2-ой МИРОВОЙ ВОЙНЫ(ИНФОРМАЦИОННЫЙ )идет полным ХООДООМ.Между раундами даже перерыва не было .Был включен РЕЖИМ NON-STOP. Первый раунд(подготовительный) начали американцы ,который по времени совпал с великой депрессией в США, и разгромом троцкистов в России. В СССР его особо не заметили,только аккордную часть-Мюнхенский сговор.2-ОЙ раунд (горячий),Великую отечественную выиграли,пусть даже с невосполнимыми потерями для русского народа!И,что дала победа на сегодняшний день?Если,следующий раунд (холодный),проиграли вчистую,потеряв ВСЕ заваеванные рубежи и подошли, через развал своей страны, к краху?Получили 5-ю колонну и надеемся ,что безоружные(имеется в виду идеология) мы победим в 4-ом раунде? Опять” проспали”!
"Наиболее полная история поднятия на Длинном Германе эстонского флага была опубликована в издававшемся в Стокгольме журнале «Викерлане» в далеком 1949 году. Эта публикация была основана на воспоминаниях человека, непосредственно участвовавшего в поднятии флага, — эстонца Эвальда Арувальда."
*
"21 сентября (1944), между пятью и шестью часами утра, из нижнего города подошла команда почетного караула из немецкой комендатуры во главе с лейтенантом. С эстонской стороны было шесть человек. Поднялись на башню Длинный Герман... Эвальд Арувальд привязал национальный флаг к шнуру флагштока; то же самое проделал немецкий фельдфебель со своим флагом — боевым флагом Германского флота, который был по размерам больше эстонского. Прозвучали команды к поднятию флагов на эстонском и немецком языках; и эстонские, и немецкие солдаты отдали честь. Ветер закрутил эстонский флаг вокруг растяжки флагштока, Эвальд Арувальд вскарабкался и освободил его. Оба флага были подняты и остались развеваться рядом друг с другом..."
Ну а свою "глубокую мысль" по пути потеряли? Что сказать то этим хотели?
Эст, о Вас был гораздо лучшего мнения. Вам НАДОТЬ разжевать и в рот положить. Помните я Вам, когда то говорил - «Лейтенант Иоханнес Лумисте и ефрейтор Эльмар Нагельман из 354-го полка 8-го эстонского корпуса водрузили КРАСНЫЙ флаг на башне «Длинный Герман» таллинского замка Тоомпеа». Могу еще сказать: - В бою за железнодорожную станцию Блидене совершил подвиг командир взвода 300-го полка, 8-го эстонского корпуса лейтенант Якоб Кундер. Закрывший своим телом амбразуру вражеского дзота( в котором сидел ЭС-ЭСТ). Это говорит о том, что не все эсты молились на свастику. Я мог сказать ещё очень многое, но не хочу бесполезно тратить на Вас время. ГОРБАТОГО МОГИЛА ИСПРАВИТ.
Ну, любезный, в части поклонения идолам, уж чья бы корова мычала, а вашей совершенно точно надо в тряпочку молчать. Сотни лет вы поклонялись своему двуглавому орлу, потом сковырнули его со всех общественных мест, а тех кто продолжал в мыслях ему поклоняться расстреливали и гноили в тюрьмах с психушками. А теперь опять возрузили его и поклоняетесь. Особенно интересно было наблюдать как ваши "казачки" с упитанными рожами советских кадровых замполитов кувыркались при перезахоронении праха "вражины" Деникина и клялись "блюсти традиции". Боюсь, что в этом случае даже могила не исправит.
Эст в своем репертуаре.Опять все в кучу.В огороде бузина - в Киеве дядька.Уважаемый VitBurnajkin не обращайте внимания ,это всегдашняя тактика этого безграмотного провокатора.В нормальной дискуссии с цифрами, фактами, документами он всегда с треском проигрывает, да еще при этом перлы выдает достойные юмористов.Потому тактика его сваить все в кучу, устроить невообразимую мешанину, надергав, из разных времен и событий и устроить из дискуссии- свару, перебранку, вот здесь по части хамства он чувствует себя более-менее уверенно.Хе-хе.
Интересно как эсты рожи "кадровых замполитов" определяют? Двуглавому орлу не поклоняются, это герб, символ государственности, которой у эстов не было всю историю человечества пока немцы и англичане не решили назло русским Эстонию создать. Покою теперь эстам не дает их историческая ущербность.
Так я не против Орла, я против КООПЕРАТИВА олигархов, который наложил свою лапу со скипетром на Россию и её богатства. И Деникин как и путин не мои кумиры. Неужели Вы меня до сих пор не поняли? Ну почему мне это приходиться Вам объяснять? Вы, что с головой не дружите?
Ну вообще-то у людей, которые с головой дружат, для борьбы с ДОТами и ДЗОтами есть другие более эффективные средства. Еще менее с головой дружны те, кто предпринимает атаки, предварительно не подавив такие укрепления, как и призывающие затыкать их собственными телами.
Эст, извините, но откуда то появившийся сверху Винничанин, посоветовал мне не связываться с Вами. Я немного подумав, согласился с ним. В самом деле, меня, как и Вас могут принять за умалишённого. А это меня не устраивает.
И я об этом. Вы ему про герб про орла, а он Вам про Доты и Дзоты. Палата №6 отдыхает....в Кащенко рыдают по пациенту.Хе-хе.
ОБ чем это Вы? Я расстерялся и не знаю на, что отвечать. Пожалуйста переведите, т.е. со своего абстрактного языка на русский. Не все же такие «умные» как Вы.
Здрасьте! Приехали!
Комбриг Кривошеин Семен Моисеевич очень даже был в Бресте и именно он договаривался с фашистами о торжественной передаче города от одного оккупанта другому. Именно Семен Моисеевич стоял "под козырек" на импровизированной трибуне рядом с фашистом, когда один красный флаг со свастикой менялся на другой красный с серпом и молотом под исполняюющиеся оркестром государственные гимны двух "дружественных" государств. Так что "союзнички" свое "братство по оружию" отметили с достаточной по местным меркам "помпой".
А это как раз и говорит о заранее оговоренной дележке "освобожденных" территорий, поскольку в противном случае каждый остался при том, что хапнуть успел. А тут нет, все "по понятиям". Вот такие дела, уважаемый, "совок" и "пламенный борец с нацизмом".
Именно этот "парад" в Бресте 1939г англичанам покоя не дает. Думали схлестнутся дураки русские с немцами в очередной раз. А Британия как всегда в сторонке останется и бабло зарабатывать будет с пиндосией на поставках оружия обоим тиранам. Отсидеться в сторонке хотели, а не вышло.
Ты гляди, ОКЛЕМАЛСЯ!!! А я уж думал, что Вы не жилец.
Ну да, если уйдет то ведь грантик придется возвращать.Там такие хозяева что спросят строго. Так что хошь не хошь , хоть в полуобморочном состоянии, не приходя в сознание, но приходится отрабатывать.:))
Я смотрю и Вы подвержены новой "национальной" идее - все в деньгах исчислять. В "деревянных" или "зеленых" берете?
Эст, я обратил внимание, что у Вас дела с русским языком обстоят лучше, чем у меня. В какой Абвершколе проходили подговку? Неужели на ЗАПАДЕНЩИНЕ? В Вашей речи явно присутствует укровский АКЦЙЕНТ. Говорят, что ТУДЫ агентура подбиралась из лиц, подвергавшихся репрессиям со стороны Советской власти. Нам известно, что вы проходили обучение по специальности – дезоинформатор, но не знаем ваше настоящего агентурного псевдонима. Назовите, мы никому и не гу-гу.
До свидания.Уезжай. Кто это написал?- цитата- ".....в Бресте их красные командиры встречали с цветами, Кривошей, в частности еще в 1939 году" ? Какой еще "Кривошей"? Когда я тебя ткнул носом ты тут же залез в Википедию. Позорище. Остальной бред не комментирую, потому что бабские эмоции и фантазии никогда не комментирую.Только замечу- да...я борец с нацизмом, а ты нацист. Думаю моя позиция все же лучше,а твоя подлее.
Но тем не менее соображения у Вас хватило понять о ком и о чем речь идет. Или решили в Исаева поиграть и "пимпочку" "блямбочкой" назвать.
Это верно и соображения и знаний у меня хватает и комбрига Кривошеева я с каким-то "Кривошеем" не перепутаю.А вот тебя в очередной раз ткнули носом в безграмотность. Знания ты заменяешь гонором и действительно "пимпочку"("Кривошеева") заменил "блямбочкой" (Кривошеем). От злости что тебя в очередной раз уличили в безграмотности, по привычке перешел на хамство. Юноша , учите предмет прежде чем влезать в спор со взрослыми и знающими людьми.Как оппонент Вы абсолютный ноль.
С непонятной "пимпочкой" "блямбочкой" хуторянин надолго теперь останется.
Я тоже поначалу полагал что он нацист. Ошибочное мнение, он провокатор. Нацисты, по крайней мере за свою нацию боролись. Этот и своими готов пожертвовать. Был у них такой, нацист. В погромах поучаствовал, в расстрелах, а сорвался в Швецию уже в 1943!!! Чутьё, сразу понял куда ветер дует и оставил воевать до последнего мальчишек. В других обстоятельствах тот же эст стал бы инструктором комсомольского актива. Мимикрия.
Почитал комментарии,утомительно.По ходу дела идет обсуждение темы Прибалтики,Белоруссии,Украины.Какой-то"Стрёмер"(не понял,не по русски написано)пишет о насильственном присоединении территорий к Советскому Союзу...Чушь какая-то!
Дорогие-уважаемые почитайте,пожалуйста,директиву ЦРУ от 1948г.(автор Аллен Даллес).Там всё чётко и ясно прописано,как и какими способами нас будут уничтожать.Везде и всегда были предатели!Через них и действуют,а они клад для всякого рода врагов.Особенно если враг-мировая буржуазия,которой без разницы,что за народ,какой народ?О чем вообще вы здесь говорите?Русичи,как нация,должны быть уничтожены,ввиду того,что мы свободолюбивый народ и можем сплотить вокруг себя другие народы.Без нас остальные народы покорить легко будет.У них иммунитета нет.Сопротивляться не могут.А нас уже растоптали,но всё равно боятся!
Почитал комментарии,утомительно.По ходу дела идет обсуждение темы Прибалтики,Белоруссии,Украины.Какой-то"Стрёмер"(не понял,не по русски написано)пишет о насильственном присоединении территорий к Советскому Союзу...Чушь какая-то!
Дорогие-уважаемые почитайте,пожалуйста,директиву ЦРУ от 1948г.(автор Аллен Даллес).Там всё чётко и ясно прописано,как и какими способами нас будут уничтожать.Везде и всегда были предатели!Через них и действуют,а они клад для всякого рода врагов.Особенно если враг-мировая буржуазия,которой без разницы,что за народ,какой народ?О чем вообще вы здесь говорите?Русичи,как нация,должны быть уничтожены,ввиду того,что мы свободолюбивый народ и можем сплотить вокруг себя другие народы.Без нас остальные народы покорить легко будет.У них иммунитета нет.Сопротивляться не могут.А нас уже растоптали,но всё равно боятся!
1919 год – На Вильнюс нападают польск. легионеры, КРАСНАЯ Арм. их изгоняет. Литовск. буржуазн. Правит-ство в Каунасе просит правит-ства стран Антанты оставить в Литве немец. войска. Затем Вильнюс занимают польск. войска, потом Каунасский гарнизон восст. против буржуаз. правит-ства.
И только в 1920 году уже после выборов сейма Литва становится буржуазно-демократ. республикой, подпис-ся мирн. договор между Литв. и РСФСР, по котор. Вильнюс, в част-ти, признается литовск. городом. Но становится Вильнюс литов. только после совет.-польск. войны, когда город был освобож. от поляк и ПЕРЕДАН Литве.
В 1923 г. Литва получает Мемельскую область (которая до того была занята войск. Герман.).
В 1926 г. в Литве устанав-ся диктатура, затем распускается сейм, руковод-ли компартии были РАССТРЕЛЯНЫ. В 1936 г. запрещается деят-ость всех полит. партий.
В окт. 17 г. так назыв-ый Литовский Совет ("Летувос тариба"), принявший "Декларацию о присоед-ии Лит. к Герман.". В ней Тариба высказывается за вечн., прочн. связь с Герман. империей. 3 июля 18 года Литов Совет, принял реш-е о созд-и в Литве монархии, пригласив на престол немец-о принца Вильгельма фон Ураха, котор. должен был стать королем Миндаугасом II. Однако 4-ре месяца спустя Германия капитулировала и там вспыхнула рев-я, в результ. чего верноподданнический порыв "отцов-основателей" литов-го государства пропал втуне.
1918 г. – по услов. Брест-Литов. дог-ра Литва отдел-тся от Советской России. В конце 1918 г. ком-сты Литвы и Белорус. (да-да, Белорус.!) создают времен. рев. РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЕ правит-ство, которое провозглашает Литовскую СОВЕТСКУЮ Республику.
Да это Вы, уважаемый, все "циклитесь" и приписываете мне свои откровенные глупости. Или читать не умеете. Речь шла о том, что как белорусы чувствовали себя под немецкой оккупацией, точно так же чувствовали себя эстонцы под советской оккупацией. Поскольку оккупант остается оккупантом.
Что касается ТАСС, то почему Польша должна была чего-то уступать Германии? Ну а чего вы не уступили Германии свою территорию до Волги - ТАСС же уверял вас за несколько дней до войны, что ваша дружба с фашистами крепка как никогда?
Англия ровным счетом ничего не блокировала и готова была к союзу против Германии, но выступила категорически против коммунистической экспансии СССР против ее соседей под вывеской "косвенной агрессии". И документов по этому вопросу тоже предостаточно. Но Вы о них знать не хотите и продолжаете нести свою лабуду то о "добровольности", то о том, что все так делали и прочую чепуху.
Эст позвольте я отвечу на Ваши вопросы адресованные Злому. Итак:
а) Полякам НАДОТЬ было уступить, потому, что не равные были силы. Уступила же Литва Мемельскую область.
б) Мы не могли уступили Германии территорию до Волги, потому, что за Волгой для нас земли НЕТ !
в) ТАСС не уверяла нас в дружбе с ФАШИСТАМИ, а вводила разведку Вермахта в заблуждение. Иосифу Виссарионовичу НАДОТЬ было срочно успеть перевооружить Красную армию.
г) По Англии у нас особое мнение. Скажу кратко: После её плутавских действмй результате которых цепной пёс сорвался с цепи и покусал своих хозяев.
д) Разве можно сравнить Германию, которая только брала, с СССР, которая только давала. Например согласно мирного договора между Россией и Эстонией от 02.02.20 г .
Статья XII Независимо от соглашений, установленных статьей XI:
1. Россия выдает Эстонии пятнадцать миллионов рублей золотом
2. Эстония не несет никакой ответственности по долговым и всякого рода иным обязательствам России
4. Прав-тво России возвращает в Эстонию и передает
Правительству последней имущества…
Как Вы себя ЧУЙСТВУЕТЕ Эст? Плохо не стало?
Злой, к Вам БОЛЬШАЯ просьба - Возьмите Эста и ПОЛОЖИТЕ
туда, откуда его взяли. ДОСТАЛ он Меня до невозможности !!!
Очень интересно.
А чего это вдруг для русских земли за Волгой нет? Или решили вернуться к "истокам" - историческим границам Московского княжества? Так сказать отказатся от своего "приращения" за счет других народов.
Что касается заявления ТАСС, то как раз в продолжающейся вечной дружбе с фашистами оно и заверяло всех. А кто считал иначе или не верил в это объявлялся провокатором и врагом советского и фашистского народа. А Вермахт вводить в заблуждение, как и его разведку не надо было - они уже развернутыми на границе были.
Что касается "цепного пса", то по Вашей терминологии, он попытался укусить "хозяина", получил по зубам, а потому с горя наверное на своего "дружбана" накинулся и основательно трепал его до тех пор, пока "хозяин" выручать не прибежал.
Надо полагать, это золото очень грело душу и тело эстонцам, которые в это время катили в теплушках в Сибирь.
катили в теплушках в Сибирь работать на Победу над фашизмом.
Кого именно грело это золото нам не узнать, а вот его недостаток привёл к смерти многих людей, это уж точно. По любому, полагаю что сама попытка оправдать сегодняшние события историческими взаиморасчётами аморальна. Но не мы это начали, о чём и говорится в статье. Приходится вести себя согласно правилам не нами созданными.
,
streamer,вы вступили в союз с эстом?Вы плотно присели на одном поле с этим господином!
А, «огневая» поддержка подоспела. Поздно, совсем поздно. Вашего Эста уже вынесли ногами вперёд. Я так и подумал, что Вам неусидиться. Я бы с вами побеседовал, но нет вдохновения пережёвывать пережёванное. Какой смысл? А я человек настроения. Да, окажите Эсту помощь, русские не помнят зла.
То есть Вы хотите сказать что эстонцев сжигали вместе с домами? Покажите где эсконская Хатынь? Эстонам запрещали занимать руководящие должности? Развивать национальную культуру? По всей Эстонии закрыли школы, ВУЗы, театры, музеи? Закрыли все предприятия? Существовал комендатский час и за неповиновение тут же расстрел на месте? Вы вообще давно у врача наблюдались? Эст , считать что Ваши собеседники тупы, с Вашей стороны это свидетельство именно Вашей глупости и подл...сти. Наврете с три короба а потом не знаете как выкрутиться.Жалкое и позорное зрелище.А что Польша должна была уступить Германии - Данциг? А разве он принадлежал Польше?
А разве во время немецкой оккупации и в России и в Белоруссии местные кадры не занимали руководящие должности? Бургомистры, старосты, начальники местной полиции - все были местными - русскими или белорусами. Вы этого не знали или к врачу долго не захаживали? Тогда почитайте хотя бы материалы по Локотской республике, чтобы болтовней не заниматься.
Опять в огороде бузина - в Киеве дядька.Эст ты сказал подлость, все твои неукюжие попытки оправдаться - смешны.Вообще-то ты радуйся что скрываешься за монитором, за такие подлости вообще-то фейс чистят.Съезди в Белорусии и расскажи там что ты тут нагородил. Думаю результат будет известен. Братьям- белорусам лишь пожелаю чтобы не сильно тебя били.
Эст,зачем врать!Белорусы фашистов цветами не встречали!Да и в наши дни в Белоруссии нацистом не славят,предателей в национальные герои не записывают,над памятниками Сов.солдат не надругаются...
Ну почему же. Сначала в Бресте их красные командиры встречали с цветами, Кривошей, в частности еще в 1939 году. Ну а уже в 1941 году население "воссоединенных" областей Западной Украины как и Белоруссии тоже встречала немцев как освободителей с цветами.
В населении есть совершенно разные люди
Ври дальше.Чем дальше тем все больше и примитивнее врешь.Раньше хоть маскировался под правдоподобие, сейчас настолько примитивен, что ложь даже разоблачать не надо,настолько она на поверхности.Вообще Эст ты всех удивляешь.Давно уже понятно что уровень твоих познаний значительно ниже чем у оппонентов, но ты все лезешь со своими глупостями и пытаешься что-то доказать.Эст поищи себе собеседников по твоему уровню, где не нужно образования, знания истории, фактов, документов.Там возможно ты будешь на коне а здесь ты всегда будешь "под конем" и всегда будешь проигрывать.Эмоциями как у девицы, здесь никого не убедишь.Для справки , запиши себе где-нибудь.Никакого "Кривошея" в Бресте в 39-ом году не было.
Не надо ерничать!У белорусов погиб каждый четвертый,в войне с фашизмом,вы же были с другой стороны.И не надо вам изображать вечную жертву,по своему усердию в возрождении нацизма вы превзошли своих учителей.
Зачем Вам приписывать глупости если Вы выдаете их сами без всякого принуждения с нашей стороны? Все у Вас написано ясно и четко, если хотите прилюдно отказаться от своих слов, то это Ваше дело, только люди здесь грамотные и посты Ваши остаются, потому все имею возможность прочитать и оценить.Попросите модератора чтобы он убрал пост где Вы нахамили в адрес белорусов, тогда у Вас появится шанс заявить что "я не я и писанина не моя". А пока увы- что написано пером... остальной бред не комментирую.Настолько глупо написано, что для детского сада может и сойдет но не здесь. И ...Эст ну откажитесь наконец-то от своей глупой привычке переводить стрелки и пытаться запутать нить разговора смешивая все в невообразимую кучу. Это уже не смешно.
Не откажется, он здесь не для того, чтобы отстаивать правоту своей точки зрения. Более половины опрошенных эстонцев считают процесс натурализации в Эстонии - унижением. Эст из других, из меньшинства (которое у "кормила"), но "благодаря" ему у нас уже сложился определённый стереотип эстонца. Это и есть его цель. И вообще, в его понимании "ложь повторённая ... правда".
Да Ваш стереотип давно известен - "Руссланд юбер аллес". Как говорит известный русский нацист Дугин - "код" у вас такой, поскольку подавляющая часть граждан России считает, что натурализация таджиков, или унижение их - очень даже правильная затея. Потому прежде чем соринку в чужом глазу ковырять, правильнее было бы из своего бревно вытащить.
"натурализация таджиков, или унижение их" - может хватит чушь молоть. Таджики нужны когда работа есть. Нет работы - едут дамой отдыхать к семье. Нужна кому то здесь их натурализация?
Опять насмешил.Значит натурализация таджиков это плохо?Значит пусть остаются на нелегальном положении? Наверное в "цивилизованной" Эстонии это так и есть раз у вас отказывают в натурализации бывших граждан ЭССР родившихся и выросших в Эстонии и придумав для них статус "неграждан",но у нас считается что лучше пусть они работают официально. Ну и глупый ты Эст. Не позорься.
просто надо называть вещи своими именами, Новороссия и малороссия, а так же черта оседлости - и все проблемы снимаются; грузия вроде тоже клялась- "на вечные времена...", ну а если в прибалтийской кладовке завелись тараканы, то нужен тапок, а не благодушные словоизливания. Россия тысячелетняя сама выдюжит, только то что наше, нашим и должно быть.
Вот негр вспомнился- "мой дядя самых честных правил...."
и немецкая при принцешинка, Екатерина II Великая..
и несть им числа
С «украми» мне всё предельно ясно. Но вот беда, эста никак не пойму. Я ему говорю, что в моей крови течёт 50% арийской крови, а он мне не верит - БАМАГУ ему давай. Я ему, со слезами на глазах говорю, что во времена Великого переселения народов наши предки прятались в одной пещере и ели из одного котелка. А он говорит, ШО у его предка был свой личный котелок. Не хочет признать во мне РОДСТВЕННИКА. А ведь мой отец(эрзя) так же как и его отец - из финно-угорских народов. Esaul205, поговорите с ним, может Вас он послушает.
Благодарю за популярное разъяснение и позволю себе в той же популярной форме спросить, поскольку Ваш "пещерный" антиприбалтизм мне тоже не понятен.
Возможно наши предки и жили в одной "пещере", но как известно потом они решили, что будут жить в разных "пещерах" и подписали соответствующий договор (в 1920 году), в котором договорились, что они не будут претендовать на "пещеры" друг друга и каждый волен жить в своей "пещере" так как ему хочется. Но почему-то Ваши предки через 20 лет решили, что наша "пещера" тоже ваша,заняли ее и установили в ней свои порядки. Кто не хотел жить в одной "пещере" с Вашими предками - тех убивали или выгоняли в далекие края.
А когда Вам говорили, что так поступать не очень красиво - вы начинали рассказывать, что так все делали, или что кто-то хотел занять вашу пещеру и для этого вы заняли нашу, чтобы нас защитить. А чтобы нас лучще защитить надо было часть нас убить или сослать куда-нибудь по дальше. А когда Вам говорят, что Вы поступили как "пещерные" люди Вы обижаетесь и начинаете нам "теорию крови" развивать. Хотя даже дети одной крови с Вами, вырастая, хотят жить отдельно от Вас.
Не так все. Вход в нашу пещеру всегда был в основном через вашу пещеру. И когда очень дикое соседнее племя, которое себя считало хозяином всех пещер на свете стояло уже у входа в вашу пещеру, чтоб пройти и занять нашу, наши и решили занять вашу пещеру раньше тех соседей чтоб вход перекрыть.
Эст, и почему я в тебя такой «ВЛЮБЛЁННЫЙ»?
Попробуйте обращаться с добавкой что то типа "Schwein". Признает наличие не 50, а всех 80%. Рефлекс.
Что касается Украины.Часто бывал там.На Полтавщине, на Черниговщине.Киев-даже не хочу говорить.Это чудо.Последний раз был года три назад.Первым делом-Киево Печерская Лавра.Пока доедешь уставший,но как только зашел на территорию Лавры, перекрестился-куда только усталость девается.Казак без веры не казак.И Белые, и Малые и Великие Руссы -это мой единый народ.И плевать мне на всякие границы! Здесь жили и живут мои предки.Дед мой из Запорожцев.Матвей Карпович звали.Бабушка(ее род из донских казаков) боялась рассказывать,как он умер.Короче,при переезде отца назад на Кубань,в 93 году,(мама умерла в 92) отцу понадобились документы свои и свих родителей,чтобы прописаться, получить землю на хуторе и построить дом.Документы матери и свои с местом рождения у него были.А отца-нет.Так вот.Пришлось обращаться в КГБ. Дали справку,где говорилось,что такой-то застрелен огнестрельным оружием в июне 1935 года.Это я пишу твердолобым, которые ничего не хотят понимать. Может быть хоть так до них дойдет.Вот так VitBurnajkin
Извиняюсь, вулканы находятся не в 30-ти км, а в 15-ти км от города.
Да, в СОВЕТСКОЕ время, не было такого жуткого НАЦИОНАЛИЗМА как сейчас. В наше смутное время он вылез из подполья и начал жевать мозги НЕДОРАЗВИТЫМ. За это мы все должны «благодарны» ГОРБАТОМУ и ЕБНу. Ну, а Камчатка это страна Вулканов(около300-сот, из них 29 действующие) - суровый и красивый край. Рядом с П-Камчатским, примерно в 30 км. стоят 3 мощных вулкана, как на ладони, Корякский, Авачинский и Козельский, а на другой стороне бухты возвышается ещё один – Ключевской. Мне из моих окон прекрасно их видно. Часто ощущаем на себе небольшие землятресения. Как правило, эпицентры их происходят в океане, там проходит разлом земной коры. Но бывает так ТРЯХНЁТ, что все мы выскакиваем на лестничную площадку(3-5 баллов.) – жить то ХОЦЕТСЯ, хотя там тоже небезопасно. Бывает и поболее, но это крайне редко. Я живу в 5-ти этажном доме, причём на 5-м этаже. КУДЫ же бежать, если вниз, то по дороге может ЗАМЕСТИ лестничными маршами. Если по большому счёту, то мы все здесь камикадзе. Так, что под звук шелеста мебели и звон стеклянной посуды дожидаемся своей участи на лест. площадках. Сам смеюсь над тем, что написал, но это правда. Дома у нас рассчитаны на 9 баллов. Но есть и «хрущёвки» рассчитанные на 7 баллов, которые сейчас сейсмоусиляют. Их бы снести и построить новые, но нет денюжек. Они у КООПЕРАТИВА олигархов. Все мы здесь живём за счёт МОРЕПРОДУКТОВ и живём по принципу - доглодать и сдохнуть. Но это отдельный рассказ. Всего Вам хорошего.
С такими "товарищами" очень тяжело разговаривать и тем более что-то доказывать.Все абсолютно верно.В результате перемещения народов происходили межнациональные браки.Полюбили молодые люди друг друга,поженились, родились дети.Все верно.В советское время ребенок выбирал национальность по отцу или матери. И,наверное, это было справедливо.Россия-многонациональная страна.180 национальностей проживает здесь.Нельзя сказать, что все премешались и точка.Нет конечно.Кстати, я объехал Россию матушку от Закавказья до Красноярска, Новосибирска.В Заполярье побывал.Что касается Дальнего Востока-к сожалению не был.Но,в частности,во Владивостоке, в Приморском Крае живет много родни.Уже и племянники и племянницы.Все приглашают приехать-но все нет времени,короче сами понимаете.Так созваниваемся иногда.
В спорах об "оккупации" почему-то каждый раз забывают о собственных национальных правительствах, избранных собственным народом и управлявших "оккупированными" странами.
1941 г. — Литва присоединилась к Германии, против СССР. Бред, без комментариев…///-------------
Алексей, по этой строчке я вместе с Вами душой и телом. Док немножко погорячился. Мы то с Вами знаем, что по «указке из Москвы» в Литве было сформированы партизанские отряды, их действия координировались с «советским» командованием. По указанию «советской» стороны евр. погром осуществил командир партиз. группы Климайтис. В 1-ю ночь партиз. уничтож. 1500 евр., Из приложения к донесению «НКВД»: «Всего по Литве уничтож. 80311 евр., 860 «членов НДСАП»". Евреи всех достали, Иосифа Виссарионовича ТОЖЕТЬ. Во всех этих "мероприятиях" «русские» играли "руков. роль", а организатор. и исполнит. выступали литов. нац-сты. Германцы и не ведали, что у них под носом было создано 24 батальона "самообороны", по 500-600 чел. в каждом бат-не была «русская» груп. связи в составе офицера и 5-6 «сержантов». В ноябре 1941 года литов. самооборона преобразовывается во вспомогат. полицию. Формир. 22 литов. батальона общей числен. около 8 тыс. чел., формиров. еще 13 батальонов не было доведено до конца. Командующ. литов. вспомогат. полицией подполковник Спокевичус не догадывался, что поддерживает связь с самим «НКВД». "... 11-му литов. бат-ону было поручено расстрелив. привезенных из Белорус. и Польши «немецев», евреев, «членов НДСАП» и военнопленных «Германской Армии» ... Все эти экзекуции, особенно массовое вешание, документируются с помощью киноаппаратуры...". Может хватит?
Вы совершенно правы - оккупационный режим действительно характеризуется тем, что происходит поражение граждан в правах. Как раз это и происходило в республиках Прибалтики. А основные права человека определены были еще в 1948 году Генеральной Ассамблеей ООН.
Граждане прибалтийских государств были лишены права на свободное передвижение как внутри так и за пределы своего государства, свободного волеизъявления путем свободных, демократических и несфальсифицированных выборов, права убеждений и их свободного выражения, права собственности и многого другого.
При этом ровным счетом никакого значения не имеют права граждан страны-оккупанта - возможно у него такие "особые национальные традиции" или еще что-то. Значение имеет то, что граждане прибалтийских государств лишились прав, которыми располагали до оккупации. Вот и все.
И в Белоруссии при немцах никакой разницы не было. Любое сопротивление или не согласие с оккупационным режимом жестоко и жестко подавлялось.
Конечно я прав.Оспорить то что я сказал, просто невозможно. Ну а Ваша интерпретация, всего лишь Ваши хотелки и эмоции.Еще раз , для особо непонятливых- проживавшие на территории Прибалтийских республик входящих в состав СССР пользовались абсолютно точно такими же правами как и все граждане СССР в соответствии с законами СССР.Никаких специальных законов для прибалтов не существовало.Что касается прав в других государствах то например в США самом "демократичном" до 70-х годов существовали дискриминационные законы о раздельном обучении и прочие скамейки с надписью "только для белых". Так что не нужно ссылаться на другие страны.Может Вам лично вздумалось иметь свободу летать на Марс а в СССР этого Вас лишили и на этом основании Вы заявляете что вас оккупировали. потому что Ваши права и совбоды "нарушены".А некоторые хотят голыми по улице ходить и свободно грабить и тоже могут заявлять что их свобода ущемлена и они "окупированы". Так что я о фактах а Вы опять эмоции. Ничем Ваш тезис об окупации не подтверждается и сам этот термин появился не в 40-ом или 45-ом а после начала "холодной войны". Что касается Вашего хамского и подленького замечания в адрес Белоруссии что для белорусов не было разницы что жили они в СССР что под немецкой оккупацией, то похоже Вы зарвались окончательно,неуважаемый. Пусть это заявление останется на вашей совести. Впрочем откуда она у Вас.
Но Вы умалчиваете, что жители всех присоединенных к СССР территорий (кроме Восточной Пруссии) были НАСИЛЬНО переведены в гражданство СССР и ПРИНУЖДЕНЫ исполнять чуждые их воспитанию и мировоззрению советские законы. Права уехать (пуст даже полностью ограбленным Советской властью) подавляющее большинство этих людей было лишено (исключением были лишь наиболее видные фигуры с мировым авторитетом), что означает, что над ними было совершенно чудовищное ментальное НАСИЛИЕ. Это полностью лишает все Ваши рассуждения о равенстве прав всякого смысла. Это все равно, что украсть человека из его дома, продать на чужбину в рабство, а затем заявить ему - "Чего ты рыпаешься, посмотри - здесь все рабы, а ты, что, какой-то особенный?". Такого нигде в современном цивилизованном мире не было, чтобы при исторических катаклизмах и изменении границ люди подобно крепостным вместе с землей передавались из государства в государство без права выбора гражданства или места проживания. Только при Гитлере и Сталине.
Не знаю, как для белоруссов, а для западных украинцев и то, и другое действительно было оккупацией и ограничением имевшихся у них ранее прав. Или расскажете нам, что с приходом в 39-ом Советов из Зап.Украины можно было выехать за границу, например, к родственникам в США или Канаду?
Далеко не все жители всех присоединенных к СССР территорий считали советские законы хуже фашистских законов. Не надо врать. Англичане отправляя из Европы сотни тысяч советских пленных СССР (в ГУЛАГ) в 1945 году не спрашивали их желания. Американцы не спрашивали желание своих граждан японского происхождения в 1941 году когда отправляли их без всякой вины в концлагеря.
Нет НЕ насильно.Об этом написано здесь столько что не вижу смысла повторять.Читайте.Если законы связанные с развитием национальной культуры чужды, то я вам сочуствую.Это как пример.Остальной бред не комментирую. Ваш "цивилизованный мир" постоянно передавал людей как крепостных людей из государства в государство. Мне неинтересно устраивать Вам исторический ликбез и времени жалко, если уж такие известные всем историкам и грамотным людям,факты лично Вам неизветстны. Подучите матчасть и потом поговорим.
Конечно, Вам неинтересно! Но раз уж "постоянно" и это "известные всем грамотным людям факты", то хоть один пример из 20 века, когда гражданам было не позволено выехать с территории, государственная принадлежность которой изменилась? Ведь Вы же безусловно грамотный человек и в Вашей памяти наверняка масса таких примеров.
Мне они действительно неизвестны.
Как говорится- см.выше. Повторяться не буду.
Я не нашел здесь ответа на этот вопрос.
И Вы отлично знаете, что его здесь нет.
Но ответить Вам действительно нечего. Наиболее показательный пример - изменение государственности территорий Австро-Венгерской империи в связи с ее развалом. Кто-то был ограничен в возможности смены страны жительства?
Если Вас, по какой то причине, не устраивает приведённый мной пример, это не значит что он соответствует ответу на Ваш вопрос. А давайте лучше поищем аналог понятию негражданина. Может и здесь найдётся наиболее показательный пример.
А чего этот аналог искать? Он единственный в своем роде и есть "особый русский путь". Все приезжие в Эстонию после "советизации" приезжали будучи гражданами какой-либо "русскоязычной" республики и этого "русскоязычного" гражданства у них никто не отнимал, во всяком случае эстонцы точно не отнимали. Лишили они его сами и совершенно непонятно почему Эстония должна им предоставлять по этому случаю гражданство насильно. Такого аналога тоже нигде нет. А если гражданство Эстонии получить хотят, то и следует с соответствующим ходатайством обратиться в соответствующие органы. Что не ясно?
"Неграждане (Эстонии) ограничены в праве на свободное передвижение в результате того, что паспорт иностранца не признается большинством государств.
Неграждане ограничены в возможности безвизового въезда в ряд государств, которые имеют соглашения с Эстонией о безвизовом режиме
Проживающие в Эстонии на основании временного вида на жительство неграждане обязаны регистрироваться в случае выезда из ЭР на срок свыше 183 дней, в случае не регистрации их вид на жительство аннулируется (п.3 ч.2 ст.14 Закона об иностранцах)."
*
Так, навскидку.
Пять с плюсом! Этот зацикленный эст с кучей комплексов заявил что для белорусов что сегодняшняя их жизнь что под Гитлером разницы не имеет. Наглец еще тот.В остальном Вы тоже несомненно правы.Никакой оккупации не было, это все выдумки. Все права прибалтов так же как и других граждан СССР обеспечивались в соответствиии с законами страны.Странно требовать соблюдения законов других стран на территории СССР и на этом основании заявлять об оккупации.Шулерство в чистом виде.
че ты такой злой... от тебя так и прет совком.
назад в СССР захотелось?)
Комментировать очередной бред бесполезно. Но одно можно сказать совершенно определенно. Когда кто-то утверждает, что нормальным является когда одно государство в нарушение норм международного права и собственных договорных обязательств применением силы меняет государственный строй другой суверенной страны и включает ее в состав своего государства - то ему следует обратиться к психиатру. Ну а если к этому еще и добавляет, что народ этой присоединенной страны "добровольно" пошел на это, то и обращаться к доктору уже не имеет смысла - случай безнадежный.
Граждане были лишены права на свободное передвижение как внутри так и за пределы своего государства, свободного волеизъявления путем свободных, демократических и несфальсифицированных выборов, права убеждений и их свободного выражения, права собственности и многого другого."
Вставте граждане ГДР или Кубы и всё подходит.
Вот почему они только не кричат об оккупации?
Официальный язык Живой Великолитовский
Государственный строй Парламентская республика, замаскированная Конституционной монархией
Столица Вильно (отжато Сталиным в XX в. от Велико-Польши, передано Белоруси, но белорусы плохо благодарили. Сталин передумал и передал город Литве в обмен за двадцать банок шпротного паштета)
Этнические группы Великолитовцы - 1000000, Великополяки - 300000, Пруссы - 12000, Аукштайты - 240000, Жемайты - 182 , Земгалы - 134000,5 , Галинды - 0, Ятвяги - 87.
Король не имеется, но имеется вечно живой Великий князь
Королева место до сих пор вакантно
Президент Адамкус — первый человек на Земле
Первый министр Д. Грибausкайте
Валюта Лит (камень)(кирпич)
Национальный гимн Live Lietuva, gyvena Maskvoje blogis
Увы, мадам, когда свои гробят своих, то это никак не геноцид, а просто семейные разборки, - бытовуха одним словом и являлась чисто вашим внутренним делом. Плохо что вы свои "бытовые традиции" пытались на соседей и по всему миру разнести, а это как раз и приводило часто к геноциду.
Не буду спорить с Вами на счёт того, что раздача культуры и науки шла через Киев, а вот по поводу мордовского языка у меня есть возражение. Сообщаю Вам по секрету о том, что мордовского языка не было и нет. Есть языки народов эрзи и мокши. Эрзя никогда не поймёт мокшу, точно так же как украинец поляка. Если конечно они не стоят в одной очереди за бутылкой водки.
Марина, все верно.Киевлянин.Я же тебе уже писал по этому вопросу! Просто ну никак щирые не хотят признать того, что Малые,Белые и Великие Русы-один народ. Чтобы отделиться от всех нас, им нужна своя история. Начиная еще с Киевской Руси, где жили Русичи или русские люди(я уже приводил примеры)о каких-то украх и не слышно было. Придумали бред сивой кобылы: "Русь-Украина" а теперь доказывают, что так и было.А исторические документы говорят о другом.Это их и бесит.Дошло до того, что "потомки"Грушевского доказывают, что донской казак Пугачев был укром и боролся против москалей.Так как он родился на территории Украины. По-моему станица Зимовейская. Если название не верное-подправьте. А это Донецкая область.До 1928г эти территории принадлежали Донским казакам.А потом для "увеличения" количества пролетариата на Украине,Сталин присоединил Донбасс к УССР.Кстати примерно год назад Донцы на кругу поднимали вопрос о возвращении этих земель.Бендеры, АУ! Слушаю Вас!
Вы абсолютно зря так горячитесь. Чтобы отделиться от "всех вас" двадцать лет назад мне,например, совсем не нужна была "своя" история. Мне, кристально русскому по советскому паспорту, было все равно - жили в Киеве русичи или нерусичи, Главное - как можно быстрее и как можно дальше оторваться от всего этого бреда под общим названием "СОВОК". Своего рода массовая эмиграция без смены места жительства. И совсем меня не бесит Ваша трактовка истории. Считайте как хотите. И вообще не трогают Ваши призывы к "возвращению земель" то ли России, то ли Польше. Тем более если они принимаются на шутовских сходках ряженных "казаков". Независимый статус и границы Украины признаны всем миром, включая Россию. Желающих вернуть все "взад" все таки меньшинство( как бы Вы не утверждали обратное). Поэтому "один народ" - "не один народ" -какая разница? Национальность - дело очень личное. .Главное , что это не может быть поводом для агрессии. Корейцы вон уж точно один народ. И что?
Что называется у русофобов сейчас под названием "бреда под общим названием "СОВОК""???? Марксова идеология? Территория? Язык? Или еще что-то?
Ну, если Вас 20 лет назад, «кристально русского», по советскому паспорту, ничего тогда не волновало, то чего же сейчас ЗАШЕЛЕСТЕЛИ ? И причём тут корейцы ? А может быть Ваша родина - Лешана хаба би Иерушалаим?
И немцы один народ.И что? Что-то вы,уважаемый "осокорки", сильно занервничали.С чего бы так?Такое впечатление, что кто-то кинжал вонзил между ваших ребер, а потом с прокруткой его вытащил.Наверное я в десятку попал!История интересная штука.Все возвращается на круги своя.И не надо пугать совком.Излюбленный прием либералов-космополитов.Все эти немцовы,шахматисты и еже с ними добросовестно отрабатывают баксики.И только. И столица у них Лондон.И ваше желаемое абсолютно не действительное.Мой лозунг:каждому либералу по золотому унитазу-и в Лондон!
С лозунгами - на митинг. Своих отправляйте куда хотите (или куда сможете). Для того и отделялись , чтобы такие как Вы не могли указывать. Как хорошо, что в Украине не слышно даже в ток-шоу таких понятий как "либералы-космополиты". У нас это уже не ругательство. Зря стараетесь.
Окорочек! Ну не нервничай так сильно.Почитай еще, что я написал только что.Ты по вероисповеданию униат или даже бери шире-католик?Если так-папе привет от Кубанского казака.Так вот,панок!Да, бывал на Украине.Можешь выше прочитать.И когда собиралась родня,после двух,трех рюмок,соответсвенно(кстати,на Кубани сало не хуже, чем в Малороссии)начинались разговоры перетикающие на политические темы. В конце застолья все дружно предлагали переехать,чтобы избрать меня депутатом, потому что осточертели бандеровцы вместе с Ющем и Юлей и и до: когда мы опять объединимся.Я всегда подчеркивал,что в 1654 году произошло не объединение а воссаединение Великой и Малой Руси.Ну что, окорочек,в чем разница как думаешь?И еще процетируй из первоисточника "Тарас Бульба"Н.В.Гоголя за какую землю воевали запорожцы:за Русскую или Украинскую? Только не увиливай а цитируй дословно.Лады? И тебе будет счастье.
Так как родился и вырос в ссср, "по вероисповеданию" - атеист и ничего плохого в этом не вижу. Очем Вы говорите "после 2-3 рюмок" мне вообще все равно. Хотите приехать и избраться депутатом ? Да хоть президентом - я не против.Попробуйте. А называть "первоисточником" художественное произведение (вымысел)по меньшей мере некорректно, тем более представляя его по экранизации. Разве для Вас "первоисточники" не тексты Маркса,Энгельса,Ленина?
"статус и границы ... признаны всем миром"
*
"Национальность - дело очень личное. Главное , что это не может быть поводом для агрессии."
*
Золотые слова (я надеюсь что выдернув их из текста я не исказил Ваш смысл заложенный в них?). А скажите пожалуйста, можно ли вот всё тоже самое, но применительно к русским и России, и относительно Прибалтики?
Я не вижу особых различий в положении русских в Украине и Прибалтике. Те кто родился и вырос в этих республиках (ныне странах) не может не знать национального языка (если школу все таки закончил) , следовательно давно стал гражданином своей страны. И его национальность никого не волнует - дело личное, а в девичьих фамилиях своих бабушек и прабабушек каждый нормальный человек разберется сам. В Киеве, например, уже больше 20-ти лет "национального вопроса" просто нет. Уверен, что в Эстонии тоже. Отдыхал там этим летом. Вопросы "национального самосознания" почему то "чешутся" у россиян. Какая разница кем по национальности был Пугачев? Конечно, и в Украине есть странные жители, которые не могут признать существования такого государства. Принципиально не знают языка, обычаев и т.д. Но их не так много. Я лично видел таких только по телевизору. Уверяю Вас - большинство русских граждан стран бывшего ссср не хотят восстановления империи. Те, кто не может жить без матрешек, пьянок, балалаек давно вернулись на родину. Я родился , вырос и состарился в Киеве, Россию родиной никогда не считал, украинский язык знаю со школы, раздражение он у меня не вызывает, в быту и на работе (кроме официальных документов)использую русский и никто мне этого запретить не может.
Вырос, состарился, а ума не набрался. В России люди живут и без матрешек, балалаек. (Это все туристам интересно только) Многие даже без пьянок. Империя никому не нужна. ТС выгоден экономически.
Да знаем мы , что Украина была основана атлантами, выжившими после Всемирного Потопа.
Атланты ,как мы знаем, также известные как свідомі українці
Странно, но впечатление что я говорю с одним и тем же человеком. Который одинаково слеп, и одинаково давит на незнание языка. И одинаково «отдыхал в Прибалтике» (отдых в Прибалтике, это что – съезд пробалтийски настроенных?). Потому как даже нелояльная к русским правозащитная организация высказала неодобрение работой языковой инспекции.
«В 2010 году Таллинским университетом и фирмой Saar Poll по заказу министерства культуры Эстонии было проведено исследование ситуации с негражданами. Согласно этому исследованию, 73 % эстонцев и 82 % неэстонцев считают экзамен на гражданство несправедливым, 65 % эстонцев и 92 % неэстонцев — слишком сложным.»
Поэтому давайте оставим это, ибо «за отмазку не канает». Вопрос был достаточно прост. Относятся ли Ваши слова ко всем людям, или есть исключения? Несмотря на завуалированность Вашего ответа, я понял так, что исключения есть. Спасибо.
Я не знал. Если экзамен на гражданство действительно несправедлив и слишком сложен - конечно это плохо. А мои слова о нетерпимости агрессивности по национальному признаку признаку конечно не должны иметь никаких исключений. О поездке в Эстонию упомянул с тем , что бы сказать, что ни разу не ощутил даже признака неприязни к моему русскому языку и украинским номерам на авто ,( чего не могу сказать об отношении россиян к украинским номерам).
Киевлянин наверняка учил историю по учебникам ющенковского периода. Не знает очевидных фактов, что Украины во времена Киевской Руси еще не существовало. Был единый русских народ, единый древнерусский разговорный язык, религиозные тексты писались на старославянском. Да и возникла Киевская Русь, после вмешательства новгородского князя Олега, когда он освободил Киев от уплаты дани Хазарскому каганату и объединил русские земли под властью рюриковичей, создав столицу в Киеве.
Подождём немного, может он скоро заявит, что появлением Адама и Евы мы все обязаны украинцам и, что ЗАВЕТ, как ВЕТХИЙ, так и под НОВОЙ редакцией, писали нигде то там, а в ИХНЕЙ пещере. Согласен с Вами - Киевлянин из ющенковского «клуба весёлых и находчивых»
Без смеха не могу читать оранжиодную бредятину.Давайте им подтвердим, что Ющ в другой жизни был Адамом, а Юля -Евой. А потом от них пошли дети и все подряд были Украми!Представляете,какое счастье будет помаранчевым?
Вот это новость,Вы не в курсе?Давно уже признано-писано в ИХНЕЙ пещере,именно там.Ну а где же еще?
Любопытный аспект. Лига наций была сформирована на базе Версальско-Вашингтонской системы Версальского соглашения.
«По условиям Версальского договора, подписанного в 1919 году, Британская империя увеличилась на 1 800 000 квадратных миль (4 662 000 км²) и на 13 миллионов человек, достигнув максимального расширения за всю свою историю. Колонии Германии и многие национальные окраины Османской империи были разделены между победителями согласно мандатам Лиги Наций»
Также в Лигу наций входила и Япония (по 1933 год), которая в 1931 году оккупировала Маньчжурию и уже давно аннексировала Корею.
А агрессором Лига Наций посчитала только СССР!
В дополнение можно также заметить, что при заключении Мюнхенского сговора Лига наций тоже функционировала, но голоса не подала.
Вы абсолютно правы - аспект более чем любопытный. Как Вы любите философски замечать - так уж "история сложилась", что победители или просто большие государства всегда кого-то делят, а потому к этому списку кроме Версальского соглашения можно добавить и Ялтинское и Потсдамское и многое чего еше как до Версаля так и после, в результате которых "приобретения" России или СССР, мягко говоря ничем не уступали Англии.
Что касается Маньжурии, то ее еще до японцев по Пекинскому трактату захватила Россия, а потому оккупацию Японией Маньжурии можно точно так же рассматривать как "воссоединение исконно маньжурских земель" или как "братскую помощь" японцев маньжурскому народу. Точно такую же "братскую помощь" СССР оказал монгольскому народу, тоже оккупировав Монголию и приведя к власти свою марионетку Чойболсана.
При этом заметим, что Лига Наций Маньжоу Го не признавала никогда, а СССР Маньжоу Го признавал как де факто, так и де юре
Но более любопытно другое. Если Лига Наций по мнению СССР представляла собой сборище ангажированных международных бандитов, то чего СССР так стремился в него попасть? Япония и Германия из нее вышли, не согласившись с политикой Лиги Наций, а вот СССР выкинули.
А Лигу Наций я вспомнил потому, что недавно прочитал о том, что Еврокомиссия заметила наконец-то в Латвии нарушение прав, притом массовое. Особо она подчеркивает, что констатировала факт нарушения прав еще 12 лет назад, но с тех пор проблема так и не решена. Речь идёт о том, что несколько миллионов кур в Латвии содержатся в нечеловеческих условиях, в тесных клетках. Они стоят друг друга, Лига Наций и евроструктуры сегодняшнего.
Нет нет, эст, увольте. Спорить с Вами – себя не уважать. Вы отстаиваете справедливость эстонского закона о гражданстве, но не знаете когда он был восстановлен в действии и кем именно. Вы обвиняете СССР в развязывании войны, но считаете что в 1939 году Черчиль был премьером. Вы поддерживаете версию оккупации Молдовы, и употребляете слово «молдовский», убеждая меня что это производное от «Молдова» (кстати сказать характерно, Вы даже не в состоянии проверить правильно ли Вам указали на ошибку). Невежество, пропаганда жёлтой прессы, нафаршированная русофобией, вот и весь ваш кругозор. Не хочу повторяться по поводу ограниченного свинопаса, дорвавшегося до компа. Может Вы просто не жили в СССР, да и сейчас не в Эстонии. Этим и объясняется Ваше увиливание от конкретики и повторение одних и тех же аргументов (из поста в пост, из ветки в ветку). Доказывать что либо такому – бессмысленная трата времени. А вот опровергать Вас следует (не вступая в полемику), хотя бы для того чтобы наглядно демонстрировать результат воздействия русофобии на мыслительный процесс (ведь только русофоб способен поставить колонизационную политику Британии и отношение России к другим народам на один уровень). Для этих целей Вы просто незаменимый на форуме объект.
Алекс202-молодчинка! Все четко, аргументированно и доходчиво.На войне как на войне. У этих "эстов" и наших космополитов-либералов абсолютно нет аргументов по спорным вопросам.И точно так же на одних эмоциях пытаются доказать, что рядовой Райн разбил фашистов и победил во второй мировой войне!
Ну ликбез, уважаемый, Вам уже не поможет из-за запущенности процесса. О каких, нотох, протестах или санкциях против СССР надо было еще говорить, если СССР был еще до событий в Прибалтике признан агрессором и изгнан из Лиги Наций? Напомню, что Лига Наций в то время была по существу предшественником ООН. О каком признании или непризнании тех или иных действий СССР международным сообществом надо еще говорить, если оно объявило СССР вне закона или международным бандитом?
Спасибо Эст я всегда с удовольствием читаю твои бредни. Профессиональных клоунов сейчас много, но ты один из немногих кто способен насмешить. Лига наций исключила из своих стройных рядов СССР из-за событий в Финляндии. Причем там была нарушена процедура, чем очень возмущались скандинавские страны. По сути получилось что СССР был исключен меньшинством членов ЛН. Впрочем к событиям в Прибалтике, это не имело никакого отношения. По присоеденению Прибалтики Лига наций и писка не издала. Учи матчасть.Успеха.И запомни наконец что войну Германии в сентябре 39-го года от имени британского правительства объявил Чемберлен а не Черчилль.
Ну-ну. По поводу изгнания СССР из лиги наций было опубликовано заявление ТАСС. Особенно там примечательны две вещи: оказывается "поджигатели войны" Англия и Франция отклонили "миролюбивые инициативы" фашистской Германии, а второе о том, что СССР "тесно сотрудничает" с "народным правительством", которое как известно в каких-то кустах под Петрозаводском было в темпе создано. То есть "великий вождь всех народов" до такой степени считал свой народ откровенным быдлом, что "схавает" все. Вы один из тех, кто "схавал". Поздравляю.
Опять неуклюжая попытка перевести стрелки. Какое отношение написанное тобой имеет к факту что вхождение Прибалтики в состав СССР не вызвало в Европе ни единого возражения. То есть МИД России совершенно прав, заявляя, что по нормам международного права того времени , вхождение Прибалтики в состав СССР было законным и легитимным.Смеши дальше.
Доверять эсту на слово нельзя, на лжи он попадался не один раз. Посему подождём, когда он точно укажет о каком заявлении от какой даты шла речь.
Замечу что заявление ТАСС вполне справедливо.Поскольку Эст истории не знает то он совершенно не в курсе, что Германия вовсе не нападала вероломно на Польшу а долгое время вела переговоры, с целью урегулирования разногласий. Польша настроенная Англией и Францией на конфронтацию , отвергла все предложения Германии, которые были вполне умеренны.Англия и Франция ранее шли на куда более крупные уступки Германии,(Австрия,Чехословакия...) но тут уперлись и полякам мозги задурили.В результате Англия и Франция, банально кинули, гонористых панов и отдали на съедение Гитлеру.
Всё верно. И заявление ТАСС тоже справедливо. Договорись Германия и Польша и реши дело миром, Германия не продвинулась бы на восток не получила общую границу с СССР и плацдарм для нападения. Англию это никак не устраивало. Потому и сповоцировала поляков на конфронтацию с Германией, наобещав полякам помощь.Но не шевельнула и пальцем, когда началась война. В результате Гитлер получил общую границу с СССР и плацдарм для нападения.Правда Сталин Англию переиграл и Гитлер сначала кинулся на своих "благодетелей". Кроме того Вы забыли что именно Англия заблокировала возможность создания союза против германской агрессии в Европе. Так что заявление ТАСС абсолютная правда - именно Англия была поджигателем войны в Европе. Документов и фактов подтверждающих это предостаточно в том числе и ставших известных в последнее время.Только Эст об этом не знает.Вернее не хочет знать, потому что все его "теории" рассыпаются в прах.
К слову,о птичках..После посмертной передачи власти исторический ход событий заключался в последовательном присоединении Литвы к различным государствам против других различных государств.
Историческая карта Литвы.
А именно:
1237 г. — Литва присоединилась к Польше Чехии и Тевтонцам против Татаро — Монгол.
1380 г. — Литва присоединилась к Польше и Татаро-Монголам против России.
1410 г. — Литва присоединилась к Польше, Чехии, России и Татаро-Монголам против Тевтонцев.
1480 г. — Литва присоединилась к Польше, против всех остальных.
1603 г. — Литва присоединилась к Польше, против России.
1703 г. — Литва присоединилась к Польше, Дании, Саксонии и России против Швеции.
1748 г. — Литва присоединилась к России, так, на всякий случай.
1782 г. — Литва присоединилась к Польше, против России.
1794 г. — Литва присоединилась к Польше, против России.
1810 г. — Литва присоединилась к Франции вместе с Польше, против России.
1813 г. — Литва присоединилась к Польше, против России. .
1886 г. — Литва присоединилась к России, против Германии.
1918 г. — Литва присоединилась к Польше Латвии и Эстонии, против РСФСР.
1940 г. — Литва присоединилась к СССР, против Германии.
1941 г. — Литва присоединилась к Германии, против СССР
1944 г. — Литва присоединилась к СССР, против Германии.
1991 г. — Литва присоединилась к себе, против СССР.
1994 г. — Литва присоединилась к НАТО, против России.
1999 г. — Литва присоединилась е Ев
Боже мой, Вот эта РОДОСЛОВНАЯ !!! Спасибо док, но лично я думаю, что Вы эста всё равно не убьёте. Он же как Кащей Бессмертный, встанет и из этого ПЕПЛА.
Точно.И ляпнет очередную глупость.
А вы считаете, что право на глупости закреплено за доком пожизненно? Вы хоть сами пробежали глазами ту ахинею, которую он нагородил своим списком?
1918 г. — Литва присоединилась к Польше Латвии и Эстонии, против РСФСР. Это нуждается в комментировании? К какой еще Польше присоединилась Литва?
1940 г. — Литва присоединилась к СССР, против Германии. Насильственная оккупация Литвы-это называется присоединение?
1941 г. — Литва присоединилась к Германии, против СССР. Бред,без комментариев.Идиот может написать, что и половина России присоединилась к Германии.Против второй половины,вероятно.
1991 г. — Литва присоединилась к себе, против СССР. Присоединилась к себе!!! Кащенко отдыхает.
И т.д.Я уж не говорю, что каждую средневековую битву этот откровенный придурок называет "присоединением". Можете продолжать изрыгать "исторические" анекдоты.
Уважаемый, Вы как и многие на форуме не читаете внимательно посты, собеседников, которые пытаетесь коментировать.VitBurnajkin написал об Эсте, соотвественно мой пост о глупости Эста и никого другого.
кащенко может и отдыхает вместе с вами,некая кривда,именуемая правдой ,сказала- ищите на любых сайтах,так вот я и нашел.Ссылку дать?или сами потрудитесь?Там моего творчества нет,беситесь на здоровье!
Удивляет гуманность рос. императоров.Если уж им была необходима территория Грузии надо было немного подождать пока персы и турки творчески вырежут грузин.И только после этого занимать территорию.
У Центр. рады стояла ОДНА ЦЕЛЬ - обеспечение сытой жизни только для украинских буржуа в лице Яхненко, Терещенко, Семиренко, Кочубея, Рымаренко и тысячами таких как они. Уф чуть не задохнулся от злобы (шутка). Тоже самое можно сказать про временщиков в России. Два сопога – пара.
Центр. рада не придерживалась основополагающему принципу " Не буди лихо, пока оно тихо"
Небольш. доп-е к статье Дорошенко вносит Н. Полонская-Василенко в своей двухтомной «Iсторii Украiни», впервые изданной в Мюнхене в 76 г. «Бахмач защищал отдел киевских юнкеров, - пишет она, - В пом. им пришел из Киева отдел студентов - 300 штыков: они были уничтож. под Крутами 28 янв.» Однако никто из «нов. укр.» даже не упоминает, что оплакиваемые ими юноши на гибель были обречены пославшей их на войну Центр. радой и предав. их на поле боя петлюр. офицерами. Последние, возвратясь в Киев, «смывали» свой позор кровав. распр-ми над восстав. рабоч., издевательствами над ранеными, женщинами и детьми. Впоследствии они были непременными участ-ками евр. погромов, унесших сотни тыс. жизней. Центр. рада с целью самосохр. 27 января (9 февраля) 18 г. через своих представит. в Брест-Литовске подписала с герм-австр. делегацией договор о факт.й оккупации Украины войсками Герман. и ее союз. 26 января (8 февраля) 1918 г. рада бежала из Киева, но акт предательства украинского народа был свершен. В Украину началось вторж. 450-тыс. австро-герман. Армии. За указанные услуги Центр. рада обязалась постав. Германии и Австро-Венгрии до июля 1918 г. мил. тонн зерна, мяса, круп и другие продукты.
Ув. Итоник (30.01.2012 18:11), вряд ли все так однозначно..
Да, законодательством РФ предусмотрена ответственность за производство, хранение или распространение экстремистских материалов, НО..
Чтение запретных книжек и пр. изначально подразумевает чтение не изъятых оригиналов или самопального издата либо эл версий из Инета..
Первые 2 варианта однозначно дают нарушение статей ФЗ.., т.к. понятия хранение - распространение.. Вам никак не "объехать".
Третий вариант наиболее реален к чтению, но сделав в свой адрес скачку некой эл. версии с Инета.. Вы опять таки запросто попадете в число хранителей - распространителей экстрем. материалов, т.е. под ФЗ.
Так что, нелояльное чтение.. и писание в стол.. далеко Не одно и тоже.
В Киеве было много «сознательной» интеллигенции, но жертвовать своими головами она не умела или не хотела … «Вспомогательный студенческий курень» … двинулся по Бахмач. Были тут студенты университета и гимназисты... Большинство из них. .. не держало в руках винтовки, в глаза войны не видело. Знали ли те, кто посылал этих детей, что посылают их на убой? Сами они, даже если и знали, что идут на смерть, шли не колеблясь. Направляющими среди них были «украинизированные» (петлюровские) офицеры, которые играли в карты и пьянствовали в своем вагоне, в то время как враг был уже совсем близко, наседал на станцию Круты. Увидев это, офицеры гаркнули машинисту, чтобы он двигал к Киеву и сбежали, даже не предупредив своих солдат. И те, кто успел на ходу догнать поезд, спаслись, а тех, кого застигли в десятки раз превосходящие по численности и силе враги, замордовали, не просто убили, а зверски замучили...».
26 .01 .18 г. сов. войска овладели г.Киев. За неск. дней перед этим сечевые стрельцы под командов. Е .Коновальца и гайдамаки С.Петлюры жестоко подавили восстание киевских пролетариев против Центр. рады. Более 1500 чел. были повеш., растр., закол. штыками. О таких кровавых событиях укр. историки предпочитают УМАЛЧИВАТЬ. По этому поводу «новые укр.» ежегод. устраив. траур. митинги и заупок. молебны с целью прославления «павших героев» и проклятья «московским оккупантом». Действительные же обстоятельства гибели «молодых украинских патриотов», чтобы не предстать в невыгодном свете, националисты СКРЫВАЮТ от народа. Но у националистов бывают и минуты откровения. Такой миг пережил и Д.Дорошенко. В статье «Памяти тех, что полегли под Крутами», которая была опубликована в 1918 году в газете «Украинское слово» и еще ни разу не переиздавалась в «независимой» Украине, Дорошенко пишет:
«...Случилось это 17 января 1918 года по старому стилю... Когда враг стоял уже под Бахмачем, некого было послать для обороны этого важнейшего стратегического пункта, Стояли, правда, в Киеве … полк Хмельницкого, полк Сагайдачного, полк Дорошенко, был даже полк Михаила Грушевского. Но они провозгласили «нейтралитет».
Господа куркули(укр.слово)! Хочу извиниться пред Вами за ошибки, допущенные мной в предпоследнем предложении, боюсь, ЗАТОПЧИТЕ. Поэтому пришлось повторить, Буквочку В я заменил на НА, и восстановил пропущенную буквочку С. И последнее:
Классовое родство Укр. Центр. рады и Времен. правительства в России проявлялось в политике этих властных структур. После Февральской революции Центральная рада выполняла роль краевого органа Временного правительства. Центральная рада поспешила проявить солидарность с Временным правительством, которое с согласия меньшевистско-эсеровских Советов расстреляло 4 июля мирную демонстрацию рабочих Петрограда. В телеграмме Генсек Центральной рады заверял Временное правительство в своей «энергичнейшей поддержке» «против попыток большевиков свергнуть власть законного коалиционного министерства». А ларчик просто открывался.
Я только теперь понять не могу, ну если Россия удже признала аннексию Литвы, то чего теперь спорить о Латвии с Литвой? Разве у них не одна история? По-моему события проходили в 40 году синхронно во всех трех странах. А аннексия от оккупации отличается только временем насильственного захвата чужой территории. Оккупация-на время, а аннексия- навсегда (хотя не получилось).
Друзья!Давайте жить дружно.Не надо спорить.Как говаривал незабвенный Горби (опять в СМИ выскочил как черт из табакерки)придем все к консенсусу.Есть мнение.Отдать и Вильнюс(т.е.Вильно) и край ляхам и всем будет счастье.Заодно щелкнем по носу Сталину. Как предложение.Ну что,забугорные на это скажете? Вообще-то часть Западной Украины тоже надо отдать то ли мадьярам, то ли Румынам.Змеиный же отдали уже. А остальное? Ну-ка вперед!К консенсусу.
Вы что ли будете отдавать? Успокойтесь. К счастью, отдавать или не отдавать - это уже не Ваше дело.
Тогда определитесь.Если режим Сталина был преступным и все его деяния тоже , то все договара и акты должны быть признаны недействительными. Следовательно такие деяния Сталина как присоеденение к Украине (УССР) Зап.Украины и присоеденение Вильно к Литве, становятся нелегитимными и полежащими возврату к моменту ДО принятия этих актов.Ежели не хотите тогда придется признать эти действия Сталина легитимными.А то Вы как та дамочка и удовольствие хотите получить и невинность соблюсти.Так не бывает.Или то, или другое.Середины в таких случаях быть не может.
Почему-бы и нет? Соберем подписи в пользу поляков,объявим территорию Вильно незаконно окупированным кровавым режимом Сталина, напишем резолюцию и отправим в Вашингтонский Обком Обамке.Аналогично все сделаем по Западной Украине.А Вас,уважаемый осокорки,сделаем уполнамоченным по этому вопросу.Или председателем обиженных и оскорбленных поляков кровавым режимом Сталина.А литовцы великие либералы. С удовольствием согласятся по этому вопросу и отдадут весь Вильнюсский край своему настоящему хозяину.А если не согласятся-ООН введет туда миротворческие силы.И всем будет счастье.Лады?
Да что Вы? Неужто не отличается? Да, познания у Вас удивительные.Не хочу проводить ликбез, грамотный человек разницу видит а неграмотным объяснять бесполезно.Если уж говорить о событиях 40-х годов, то сегодня эсты могут твердить что угодно , но в то время (а именно это и имеет значение) никто это событие в Европе(присоеденение Прибалтики к СССР) не признал незаконным.Никаких официальных нот, протестов, санкций в отношении СССР не последовало.
Тому.Вместо ерничанья прочтите, что говорится в словарях. А говорится там, что этот Леша абсолютно прав.
Не хотел комментировать Ваше безграмотное высказывание, но все же ...Словари бывают разные в каком словаре смотреть? Словаре Ожегова? Леша не прав. По одной простой причине что оккупация характеризуется прежде всего оккупационным режимом, который отличается тем что население оккупированных территорий поражено в правах по сравнению с гражданами страны- оккупанта.Ничего подобного в случае с Прибалтикой не было.Что такое настоящая оккупация, можете поинтересоваться например у жителей Белоруссии, которые пережили немецкую оккупацию. Так что Леша не прав,а Вы прежде чем вылезать с комментариями и навешивать вывески кто прав а кто нет, получше изучите материал.
Не хотел комментировать Ваш безграмотный комментарий, но все же замечу что словари бывают разные. В каких смотреть? В словаре Ожегова? И напоследок - Леша не прав. По одной простой причине - оккупация характеризуется прежде всего оккупационным режимом, по которому жители оккупированых территорий поражены в правах по сравнению с гражданами страны оккупанта. Ничего подобного в случае с Прибалтикой не было. Что такое настоящая оккупция спросите у тех кто пережил немецкую оккупацию ,например в Белоруссии. Так что , уважаемый, прежде чем вылезать с комментриями и раздавать награды, кто прав а кто нет, получше изучите предмет.
По ошибке подписался ником этого Ха-ха-ха.Вот что бывает после того как отменили регистрацию.
Читали,дайте свой вариант.
Для начала, попробуйте разобраться с терминологией, Вы довольно вольно ей распоряжаетесь. Аннексия части территории сегодняшней Литвы действительно имела место, она была взята у Польши. Если Литва будет настаивать на "исторической справедливости" - может вернуть, к России это отношения не имеет.
Вполне допускаю, что у Литвы могут быть вопросы и еще с другими странами, я их не изучал. Что касается отношений с Россией, то после признания России никаких особых вопросов не остается.
Вопрос должен изучаться в комплексе.Если Вы его не изучали, то зачем вообще беретесь судить.
Я , в отличие от вас, не рассуждаю (достаточно безграмотно с вашей стороны, на мой взгляд), а лишь констатирую исторические факты, признанные двумя задействованными в конфликте сторонами и их правовой экспертизой (не чета доморощенным рассуждениям).Так сказать использую признанные факты, а не бытовые инсинуации. Почувствуйте разницу.А привязать к факту аннексии Литвы в 40 году татаро-монгольское иго-это не ко мне, для этого у вас док есть. С симпатией-Алексей
Не понял ответа. Признания Россией чего? А насчёт "особых вопросов" рекомендую обратиться к выводам комиссии по подсчёту ущерба.
На Втором Всероссийском съезде Советов, каждый пятый делегат являлся представителем украинского народа. Они и заявили о переходе государственной власти в Центре и на местах к Советам народных, солдатских и крестьянских депутатов. А вот основателю буржуазно-националистической историографии М.Грушевскому, в то время председателю Центральной рады его братьям по разуму уж очень не хотелось лишиться своих поместий и привелегий. Конечно, они же соль украинской земли. А поэтому они на всё это НАЧХАЛИ. В то время Украина жила в состоянии внутренней борьбы», Центральная рада до последнего своего дня (29 апреля 1918 г.) противодействовала проведению в жизнь декретов о мире, земле, отмене капиталистической собственности на фабрики и заводы, принятым Вторым Всероссийским съездом Советов. В декабре 1917 года, выражая волю трудящихся масс Первый Всеукраинский съезд Советов, провозгласил себя высшим органом власти на Украине и избрал рабоче-крестьянское правительство. Съезд провозгласил Украину Советской Республикой – федеративной частью Российской Советской Республики. Но как и в Россиии так и в Украине. МИРОЕДЫ оскалили свои ЗУБЫ.
На Втором Всероссийском съезде Советов, каждый пятый делегат являлся представителем украинского народа. Они и заявили о переходе государственной власти в Центре и на местах к Советам народных, солдатских и крестьянских депутатов. А вот основателю буржуазно-националистической историографии М.Грушевскому, в то время председателю Центральной рады его братьям по разуму уж очень не хотелось лишиться своих поместий и привелегий. Конечно, они же соль украинской земли. А поэтому они на всё это НАЧХАЛИ. В то время Украина жила в состоянии внутренней борьбы», Центральная рада до последнего своего дня (29 апреля 1918 г.) противодействовала проведению в жизнь декретов о мире, земле, отмене капиталистической собственности на фабрики и заводы, принятым Вторым Всероссийским съездом Советов. В декабре 1917 года, выражая волю трудящихся масс Первый Всеукраинский съезд Советов, провозгласил себя высшим органом власти на Украине и избрал рабоче-крестьянское правительство. Съезд провозгласил Украину Советской Республикой – федеративной частью Российской Советской Республики. Но как и в Росиии так и на Украине. МИРОЕДЫ оскалили свои ЗУБЫ.
Не только Советская Россиия не была "тюрьмой народов" (пропагандиский тезис большевиков), но, более того, даже царская Россия тюрьмой народов не была. Причем входящие в Российскую империю народы даже в царское время добивались себе льгот за счет русского народа, не говоря уж о советском и постсоветском времени. Небольшой пример. Во время первой мировой войны казахи массово отказывались идти в армию и воевать с немцами. Потом все это было обствалено красивыми словами и из них сделали борцов с царским режимом. Все эти Амангельды и пр. На самом деле, они просто не хотели идти на фронт где стреляют. Получилось так, что русским пришлось отдуваться на фронте за них, в то время как Казахстан в полной мере пользовался преимуществами от пребывания в империи - получил защиту от Китая.
Массовое насильное переселение народов Сталиным (женщин, детей, стариков в товарных вагонах, НКВД с собаками,сотни тысяч в три-четыре дня и выгрузка в чистом поле или в мерзлом лесу в Сибири)- это тоже "льготы за счет русского народа"? Разве это забудут за тысячи лет немцы, крымские татары, калмыки, чеченцы, другие малые народы? Конечно не тюрьма-санаторий!
Разве не забудут...зверства крымских пособников немцев,а может чеченцев выселяли не за что?Вы не знаете сути проблемы,а беретесь давать оценку событиям военного времени,с правкой современных "историков".Те народы,которых не выселяли горели в топке войны,защищая Родину,и их потери и мучения несоизмеримо выше,чем тех кого выселили,они все выжили,возросли числом.А как изменилась жизнь казахских сел с прибытием чеченцев-вы знаете?Может у казахов спросите?Всего было выселено 491571 чеченцев и ингушей,согласно переписи 1959г их общая численность составила почти 525 тыс чел.
Наверное лучше было предать их суду и многих за пособничество врагу расстрелять.Но им дали шанс на дальнейшую жизнь.То что выгрузили в чистом поле это сказки.Уже нынешние "демократические". Но демократ и врун к сожалению сегодня стали синонимами.
Хотите увидеть вруна-взгляните в зеркало. А я собственными глазами видел полуобрушившиеся землянки в лесу под Томском, называемые "литовской деревней", которые рыли в лесу литовские "переселенцы", чтобы не замерзнуть (я уже писал на КМ.РУ.). Мерли пачками, прямо от деревни кладбище, однако когда литовцы смогли вернуться , то большинство покойников выкопали и увезли (уж не знаю, как это делалось практически, может кремировали?).Много могил детских. Конечно для людей, лишенных и чести и совести "лучше было предать их суду и расстрелять".
Врёте вы всё! Причём нагло. Перечитал бы получше методику вашингтонского обкома.
Был я под Томском, ничего подобного там никогда не было и нет. Туда вообще литовцев никогда не переселяли.
Переселяли их в Польшу и Германию для обслуги и естественных нужд, поскольку считались лояльными режиму.
Вот Вам и Ха-ха…! А, что бы Вы хотели, что бы Иосиф Виссарионович, за счёт украинского народа, поставил ПРЕДАТЕЛЕЙ на усиленное питание?
Украинский народ достаточно серьезно пострадал от Сталина, чтобы не иронизировать над трупами. Собственно, как и другие народы СССР.
Насчёт голода могу добавить. Моя бабушка, что бы не ПОДОХНУТЬ с голода, с детьми(5) мал, мала и больше, вынуждена во время ВОВ завербоваться на Камчатку. В мордовском селе они бы не выжили, хоть и село. Так, что не НАДОТЬ РАСКАТЫВАТЬ здесь сопли про голод. В России ТОЖЕТЬ не сладко было и то же вымирали от голода. Не НАДОТЬ рвать на себе ТЕЛЬНЯШКУ. А дед в 44г. погиб, может быть от от бандеровцев. Кто знает? Стандартная по тем временам фраза - Пропал безвести. Адью, ХОЛЕРА ВАС ВОЗЬМИ.
VitBurnajkin.Невеселая история вашей бабушки отменяет голодомор?
Пострадал. Но и приобрел более трети территории.А задаром только сыр в мышеловке.
Вам не кажется, что сам разговор о таком "обмене"-верх цинизма?
Я не про голод, а о ПРЕДАТЕЛЯХ говорю. Вы же прекрасно поняли.
Да, Сталин высылал некоторые малочисленные народы в Сибирь и Казахстан. Я его не оправдываю, но и оценивать его с высоты исторического опыта страны тоже нельзя. Нужно было родиться и жить в тех условиях, чтобы понять некоторые его действия. А основной смысл переселения этих народов в том, что Сталин не доверял их лояльности советскому строю. Тем более, что многие представители этих народов тайно или явно ждали прихода фашистов в Россию и сотрудничали с немцами.
Марина, выселяли ведь вовсе не сотрудничающих с немцами, а всех подряд, включая "сталинских патриотов", беременных женщин и младенцев. Это гнусное преступление в современной юриспруденции называется геноцид. И людоед Сталин имел к этому прямое отношение.
Русские пострадали от репрессий не меньше, а даже больше остальных наций, но никто не поднимает тему русского геноцида. А зачем? Русских много, что там для них несколько миллионов жертв - новые все равно народятся. Хотя, теперь уже и рождаться особенно не хотят. Да и претензии к кому предъявлять? Сталин, возглавлявший в свое время Нарком по делам национальностей и будучи грузином, вовсе не являлся русофилом. Как раз, наоборот, Грузия, во время его правления получила невиданные прежде преимущества, понятно, что за счет других народов. Да, методы по выселению были жестокими. Но вся деятельность Сталина была сопряжена с жестокостью _ лагеря - то губили много человеческих жизней, и вопросы национальности заключенных в таких случаях роли не играли(хотя по статистике в лагерях почти не было грузин)
Это конечно интересно.Тот есть младенцев нужно было разлучить с матерями и отцами? Вот это точно лишило бы их шансов выжить."Людоед" Сталин имеет прямое отношение к тому что Вы сегодня имеет возможность писать на форуме а не гнуть спину на немецкого хозяина.Вы оцениваете с сегодняшнего времени а тогда вопрос стоял быть или не быть и тут уж не до сантиментов.Невинные люди вполне могли пострадать.Но просто так, от нечего делать, решения не принимались.Даже высшее руководство Германии признавало, что организовать пятую колонну в тылу Красной Армии так и не удалось.
"И людоед Сталин имел к этому прямое отношение."
*
В таком случае иски следует предъявлять кому? Почему именно России? Вы слышали чтобы кто то из депортированных японцев предъявил иски США (а ведь там тоже всех подряд)? Или может там выплачивают компенсации корейцам или вьетнамцам? А представьте что было бы с немцами Поволжья не депортируй их Сталин в Казахстан. Порвали бы и именно что всех подряд. Сейчас удобно судить со стороны, а тогда?
Об исках к России я не сказал ни одного слова. Разве можно оплачивать жизни, оборванные преступной волей ? Когда Германия платит пострадавшим в войне-это одно, но предложи она мне компенсацию за деда, сложившего голову против фашизма....
Вы не сказали об исках, верно. Сказали и неоднократно "политические элиты" национально озабоченных государств. Можно конечно предположить что после выхода из Союза они заняты поиском своей национальной, общенациональной идеологии, но почему то все находят её в русофобии. Любопытно, не находите?
Русские оккупировали Московскую, Тульскую,Владимирскую,Ярославскую, Новгородскую, Псковскую, Архангельскую,Орловскую, Курскую, Белгородскую, о пр. и пр. губернии, которые до сих пор стонут от русского ига... Хороша тенденция? Не смейтесь - Южная Америка страдала от оккупации Инков, Майя, Ацтеков ? Бред? - конечно бред, но бред действующий!!!
А про Договор России с Литвой от 1991 года я впервые узнал. Может в школе плохо учился?
ПРАВДА приезжайте в Латвию, местные фашисты вам орден дадат за такую "правду" ! Это ж некому в голову не придёт назвать страны прибалтики суверенными. А признанными, так косово тоже признанно.
Федюня, не откажите в любезности прочитать в моем посте -ответе такому же грамотею, как и вы-некоему "ДОК"у, что зафиксировало в своем официальном документе Российское правительство еще в 1991 году, по крайней мере в отношении Литвы.Это к вопросу, что "никому не придет в голову". Приходило и неоднократно.
Википедия-"правда" для "ПРавды" мухлюем,голубчик, почему цитату не полностью привел(?) ,вот вам еще "В выборах в народный сейм Литвы приняло участие 1 386 569 человек, то есть 95,51 % всех имевших избирательное право. За кандидатов «Блока трудового народа» Литвы голосовало 1 375 349 избирателей, то есть 99,19 % участвовавших в голосовании. Народный сейм 21 июля провозгласил образование Литовской ССР и постановил просить Верховный Совет СССР принять Литовскую ССР в состав СССР. 3 августа 1940 года Верховный Совет СССР удовлетворил эту просьбу."-опровергай,источник один!
док, будьте мужчиной. В указанном Договоре есть приведенный Правдой текст, а вашего текста нет вовсе. Зачем врать-то нужно?
Вам рано еще учить мужским поступкам!Наберите в Википедии Литва и вы там найдете эти строки!
Что тут опровергать? Российское правительство и в 91 году и сегодня, не признает легитимность выборов в обстановке военной оккупации.Я собственно не сомневался, что когда я вас ущучу на прямом вранье и докажу, что Россия признала факт аннексии Литвы, о ЧЕМ ПРЯМО СКАЗАНО В ДОГОВОРЕ, вы будете и дальше лгать и изворачиваться.Манера такая, уж не знаю на каком г--не замешанная.
Вам доставляет удовольствие нести ложь.Там же в википедии читаем---Официальная позиция МИД России заключается в том, что присоединение стран Прибалтики к СССР не противоречило нормам международного права по состоянию на 1940 год, а также что вхождение этих стран в соcтав СССР получило официальное международное признание. Эта позиция основывается на признании de facto целостности границ СССР на июнь 1941 года на Ялтинской и Потсдамской конференциях государствами-участниками, а также на признании в 1975 году нерушимости европейских границ участниками Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе.[18]!!Чего еще собрался доказывать?
Вы можете продолжать злопыхать сколько угодно,тем более при наличии -коллег брехунков
Не Россия признала факт оккупации литвы,а предатели россии.Кроме того есть документы о добровольном присоединении литвы.Сейчас уже очевидно что с литвой как и другими микрогосудпрствами прибалтики нужна более жесткая политика.Вплоть до разрыва дипотношений.
Факта оккупации не было.Советские войска были размещены с согласия правительств прибалтийский республик.Почему -то Вы все время ссылаетесь на текст договора от 91-го года но категорически не хотите ссылаться на тексты постановлений ваших же органов власти в 1940 году.То есть как у того "доцента" из "Джентльменов удачи"- здесь помню а здесь не помню.
Разве российское правительство вечное? Придут и другие люди.А признавали в истории много и часто.Например Хельсинский акт тоже признали ВСЕ.И он до сих пор не отменен, а политическая карта значительно изменилась.Так что Российское правительство пока еще не сказало своего слова.Жизнь течет, жизнь изменяется и кое-что может и должно пересматриваться.
Русичи!Бить надо всех прозападных "товарищей"только фактами. Они их боятся как черт ладана.Вот привожу один из примеров. И пусть самые щирые бендеровцы или бандеровцы скажут, что князья киевские были то ли украми, то ли бандеровцами.Ну ка щирые и вся проамериканская приблуда что по этому вопросу скажете Кубанскому казаку?Вот вам примерчик.Это все в открытой печати.
Процедура выработки договора 944 г.
русское посольство, как и в 911 г., представляло государство Русь в целом. Действи¬тельно, с самого начала переговоры о заключении будущего договора ведут через своих послов император Роман и вели¬кий князь Игорь. “Мы от рода рускаго съли и гостье” — так представлено все посольство в intitulatio грамоты 944 г. Как и в договоре 911 г., посольство таким образом действует от имени русского народа, государства Русь. На этот счет в тек¬сте грамоты есть и еще одно прямое указание: после спис¬ка послов и гостей, членов посольства, идут слова: “...по¬слании от Игоря, великого князя рускаго, и от всякоя княжья и от всехъ людий Руския земля”. Они весьма знаменательны. Во-первых, они выражают мысль об общерусском представи¬тельстве посольства; во-вторых, указывают, что именно по¬нимали русские раннефеодальные идеологи под этим предста¬вительством: весь народ — от великого князя Игоря, “всякоя княжья” до “всехъ людий”…
Esaul,что ж ты бросил коня? Запомни и не смеши людей. Кубанские и особенно донские казачки русскими себя не называли, а просто казаками и какого войска в придачу. Ты много говорил об Рязани, а это в истории -центр мордовского племени Эрзя и Рязань так киевляне их называли, а правильно Эрзянь. Ты видимо казак эрзянский а болтаешь, как попка невпопад. Мой прадед по отцу-из бугских(запорожских), а по материнской линии-командир полка кубанских пластунов, знаешь кто это, надеюсь.Так что не позорь казаков и учи историю, прежде, чем патякать.
Во, киевлянин раскрылся!Наконец-то. Приятно побеседовать.Если ты внимательно читал,то что я пишу,то не говорил бы такого.Казаки никогда себя русскими не считали.Абсолютно верно.И даже если кто называет меня мужиком,я всегда говорю:либо называй мужчина,либо по имени отчеству.Может тебе объяснить, почему так.Так вот.Свою родню знаю до 1840г.Мой пра-прадед служил в сотне Его Императорского Величества Конвое.Как говорила моя тетушка, был офицерского звания.Застал еще живым своего прадеда(его сына)рождения 1870г рождения.Умер он в 1965 году. В 1905году воевал в пластунских казаках.Ну что, станичниик.А теперь скакжи, в какой станице на Кубани формировались пластунские подразделения.И еще.Насчет Рязани. Я писал о том,когда Киевская Русь двигалась на Восток, так вот, восточные границы ее назывались Окраинами или украинами. Отсюда и Рязанская Украина. А еще приходилось читать: Сибирская Украина.
Кубанские казаки -самоназвание беглых крестьян.И не только на кубани.А свою кавказскую сбрую они заимствовали у коренных народов северного кавказа.И не надо обеливать палачей и карателей россии. Таковыми они были .Хоть в венное время и не отказывались защищать россию
ТШС-внучок дедушки Троцкого объявился.Или дедушки Свердлова?Или внучок из тех,которые завидывали казакам а потом под шумок директивки на Дону и Кубани цитирую:"расстреливали всех зажиточных казаков(а там жили все зажиточно) поголовно"? Да,были беглые. Абсолютно верно.Но не тысячи.И если взять по времени(за тысячу лет)-всего ничего.А казаки пошли от такого народа, как черкасы.Не черкесы, а черкасы.Столица Войска Донского какая?Верно-Новочеркасск.А до войны с французами была Старочеркасская.А в Малороссии есть город, который имеет аналогичное название?Ну-ка вспомните.Вот-то-то и оно! А в Тихом Доне что говорит казак "русскому" комиссару Штокману? "Иди отсюда,мил человек. Казаки произошли от казаков!"
А еще была и Тульская украина.Тульская засечная черта против набегов крымчаков и была этой украиной, как и цепь городов-крепостей.Белев-Ефремов-Венев и другие.
Том, все верно. Просто ну никак щирые не хотят признать того, что Малые,Белые и Великие Русы-один народ. Чтобы отделиться от всех нас, им нужна своя история. Начиная еще с Киевской Руси, где жили Русичи или русские люди(я уже приводил примеры)о каких-то украх и не слышно было. Придумали бред сивой кобылы: "Русь-Украина" а теперь доказывают, что так и было.А исторические документы говорят о другом.Это их и бесит.Дошло до того, что "потомки"Грушевского доказывают, что донской казак Пугачев был укром и боролся против москалей.Так как он родился на территории Украины. По-моему станица Зимовейская. Если название не верное-подправьте. А это Донецкая область.До 1928г эти территории принадлежали Донским казакам.А потом для "увеличения" количества пролетариата на Украине,Сталин присоединил Донбасс к УССР.Кстати примерно год назад Донцы на кругу поднимали вопрос о возвращении этих земель.Бендеры, АУ! Слушаю Вас!
Опять неправда и незнание предмета.
...всё правильно - Эрзянь.Только вот эта нерусь ...Империю построила и создала великую культуру.Ну,а Вы ?
Это мы вам дали и язык и религию и культуру и науку.Все шло через Киев.В 11 веке основали вам города, дали государственность, после Переяславской Рады даже название позаимствовали для независимого государства-Российской империи, в 1723 г. Немцы с французами пришли позже, а то французский у вас был бы государственный.Знать уже поголовно говорила по французски, а Эрзянь и Мокша и пр. на мордовском.Об этом писал в 1852 году Владимир Даль. Пушечное мясо это да. Жуков эрзянского племени и Есенин тож, а еще кто? Украинцы были мужьями ваших императриц и канцлерами империи, генералами и дипломатами.Жаль, что даром на империю старались, теперь на себя будем.
Да,да киевлянин.Все верно.Адам и Ева тоже как и ты, были украми.А оранжиноиды Ющ и Юля их правнуки.А то, что в летописях пишут на древнерусском языке (это,наверное для тех укров был шифр) это не считается.А самым главным укром был Бендера.А Грушевский его пра правнук.Или наоборот.Не столь важно. А Юрия Долгорукого,(я имею ввиду памятник,который стоит напротив Московской мэрии)надо срочно убрать. Потому что он тоже укр и не надо москалям на него пялиться.Как Вам,уважаемый, новейшая история Руси-Украины?Покатит?
Ну да а Новгород вроде как и не при чем. А не забыли что объедененное средневековое государство Русь создал именно новгородский князь Олег изгнавший хазар из Киева? Какой язык вы нам дали? Хазарский?Вы настолько малообразовваны что спорить с Вами , это себя не уважать.В одном посте столько глупостей нагородил.
Жаль, ни Есенин , ни Жуковский не осознавали свою принадлежность к "эрзянским " племенам . Бедные! Всю свою жизнь прожили, говоря на русском языке и будучи русскими поэтами, и не знали, что один и "великих киевлян" им определить в будущем такую незавидную участь!
Сам учи историю...а-то наплёл тут что всё нам дали...тогда даже слова украинец небыло...эта байка что хохлы нас кормят устарела ...поляки вам сало продают...
Не лопнул еще от гордости за себя,любимого?
Вы правы, но не забывайте, что сам Игорь был варягом, прямым потомком Рюрика и название "руския"-варяжского происхождения.
Это всего лишь одна из версий и не более того.Во-первых не существовало никакого "варяжского языка". Во-вторых варяг это нециональность а род деятесльности, потому "варяг" Рюрик вполне мог быть русичем.По одной из версий он был внуком новгородского княза Гостомысла.Так что спор о том кто дал такое название Русь- русские, еще не окончен.Скорее всго это название существовало и до Рюрика.
Эта версия основная, фигурирующая как в царской России, так и в современных учебниках. Постараюсь найти вам цитату, что несколько столетий князья и его дружина говорили на другом языке (древнескандинавский), чем местное население. В районе Ладоги находят остатки рунических записей , которые в музее называют "рюриковым наследством".А другие версии еще есть, вы правы.
Еще полтора столетия назат российская знать говорила на французком языке,но никому не придет в голову говорить ,что россия это часть древней франции.Так что пегестаньте сказать
Спасибо не надо.На Руси до кириллицы была письменность.И первая это "руница", то есть руны вовсе не доказательство "норманской" версии.Руны встречаются и в Сибири.Там тоже варяги отметились?После "руницы" была "глаголица" на основе которой и создали свою азбуку Кирилл и Мефодий.То что некоторые князья а тем более дружинники-наемники могли говорить на другом языке, в этом нет ничего необычного для тех времен.
Ну а кто спорит, что Рюрик не мог быть русичем? Мог, а мог быть и иудеем и не от Гостомысла происходить, а от Моисея.
Чем хуже версия?
Уважаемый, ну что такой ник придумал,злой?Наверняка ты добрый человек.Так вот.Я с тобой абсолютно согласен.По этому вопросу рекомендую почитать "История древнего казачества" Савельева.Издана в столице Всевеликого Войска Донского в 1915году.Ее репритное издание можно найти в книжных магазинах.Савельев наносит сокрушительный удар западнической теории о том, что Рюрик и его братья были не Славяне. Так вот слово"варити" по древнерусски-охранять. То есть наши предки варяги нанимались для охраны иностранных судов вниз по Волге.И их звали варягами.Это один из вопросов,который рассматривается в этой книге.Тороплюсь. До завтра.
Я злой к врагам России. Потому и ник такой.Эту книгу Савельева я видел в книжном.Надо купить.
Купи обязательно.Не пожалеешь.Тут вот "справка" ниже появилась. Это один из космополитов или с вашингтонского обкома. Пишет, что Савельев не историк.Эта книга для западников как шашка между ребер.Она переворачивает всю зпадническую теорию наизнанку. Купи обязательно.
Купить то можно. Только имейте в виду, что сам Савельев-казак и патриот, что похвально, но к истории никакого профессионального отношения не имеет.Беда, коль пироги начнет печи сапожник...
Грусно не то, что Запад практически всегда вел информационную войну против России, а то, что война эта в последние десятилетия, практически не встречает противодействия. Молчат, как рыба об лед, маститые россиянские мужи от истории с профессорскими и академическими званиями. Да если бы только молчали, а то встречаються еще какие то бешановы и подрабинеки, любители лишний раз окатить помоями родную страну и спеть в унисон со своими западными братьями по исторической памяти и совести сагу о кровавом режиме и советских оккупантах.
Ну как же молчат? Один Мухин уже сколько "исследований" накрапал.
А старым академикам стыдно за то, что раньше насочиняли, совестливые оказались.
Ув.alex, вы никогда не читали великого русского историка Костомарова? Он писал в ответе своим критикам, что историк не должен быть патриотом , он должен быть объективен. Подумайте.
Нормальное (то есть не связанное с выгодой, а такое,как у людей наёмного труда) чувство любви к своей Родине никак не мешает объективизму...
Костомаров прав. Но "не патриот-историк" НЕ ДОЛЖЕН лгать и молчать, если знает что лгут другие. Это к вопросу о бешановых и подрабинеков.
А всегда ли был Костомаров объективен? Подумайте.
Вот уж чей авторитет непререкаем...так это великих русских историков, в их числе один из первых-Костомаров.
Не подвергаю сомнению авторитет Костомарова, но вот на счет "непререкаемого" Вы явно поторопились.Жизнь продолжается, открываются новые данные и факты, о которых Костомаров мог просто не знать или интерпретировать неверно. Напомню одну хорошую мысль - не сотвори себе кумира.И еще - все подвергай сомнению.Если бы никто не сомневался то и наука стояла на месте.Вспомните Коперника или Дж.Бруно. Это относится и к исторической науке.
Может и не всегда, не знаю, но эти слова правильные, на мой взгляд. Впрочем, еще лучше быть и патриотом и объективным:)
cтотья правельная. но только надо это объяснять не нам РУССКИМ а вести эту прапоганду на заподе и в бывших республиках
Это ты то русский? С такими маразматическими ошибками?
Ну совсем ребята оборзели!
Вероятно он молодой человек и его ошибки грамматические это результат нынешних реформ образования.Что касается смысла то каждый может иметь свое мнение. Даже бывшие дворники дослужившие до резидента.
Видимо, надо согласиться : ошибки бывают не только грамматические...
Выход из ситуации только один-говорить правду. А для этого не валить в одну кучу правду и самую фантастическую ложь, чтобы и правда стала неправдой.К сожалению, автор именно тем и занимается.А еще демонстрирует совершенную истину, что бывает оккупация (вернее была) почище советской , имея в виду определенные периоды США и АНглии. Согласен и с этим, однако разве это меняет сам факт оккупации?
Давайте все-таки отделим мух от котлет. Мне неизвестно ничего про Оккупацию Грузии или Украины. Да, Украина боролась за самостоятельность, однако легитимным самостоятельным государством , которое можно было оккупировать (а не вернуть свою собственную территорию) все-таки не была.
Совсем в другом статусе выступали три государства прибалтики. В 40году это были международно признанные (в том числе и РОссией) самостоятельные, суверенные государства.Которые были захвачены насильно, с применением ультиматумов и вооруженных сил, один из президентов бежал, остальные были отстранены от власти и репрессированы. Да, впоследствии прибалты были под гитлеровской оккупацией, а в советский период жили лучше, чем в России. Однако это ничего не меняет, многим свобода была дороже колбасы, и это не так уж и удивительно.Россия уже признала факт АНЕКСИИ ЛИТВЫ , что показательно.Я бы не спорил по факту оккупации и остальных двух государств прибалтики (к сажалению не о чем спорить), но однозначно не дал бы склеить вопрос с Грузией и Украиной, у которых совсем другая история.
Нынешние правители за достаточно жирный кусок могут признать и то что россия оккупирована русскими и будут прославлять евреев освобождающих россию от русских.И США их поддержат как и Исраэль.Но почему вы любезный не вспомните ,то что нынешние территории на которых расположились вольготно Латыши и чухонцы была куплена российским императором вместе с туземцами у шведского короля.Собственность священна и территории должны принадлежать россии,а туземцев можно отпустить на волю.Хоть в швецию ,хоть в польшу хоть в штаты.Честь имею.
Россией по Рижскому договору были признаны. Это верно. Только некоторые забывают что это признание так же было под угрозой силы.То есть в 40-ом все вернулось на круги своя.Если считать Рижский договор юридически легитимным то почему не считать легитимными документы органов власти прибалтийских республик на основе которых было осуществлено присоеденение?. Не вижу разницы.
"...у которых совсем другая история."
Можно разобрать десятки "разных историй", но в каждой из них есть нечто такое же, как и в других.
Что это за такие "одинаковые гены"...? Везде вопрос присоединения (или отсоединения) малых стран к большим определялся тем, насколько сильно влияние в этих странах крупной (или мечтающей о "крупности" мелкой) буржуазии. Соответственно, насколько мало влияние пролетарской идеологии.
Классы определяют уровень национализма внутри нации и никто другой.
А национализм БУРЖУАЗНОЙ идеологии - абсолютная противоположность пролетарскому интернационализму. Буржуа одурачивают всех, поскольку руководствуются интересами никем посторонним не ограничиваемой выгоды (прибыли), пролетарский интернационализм не одурачивает никого, потому что у него нет эксплуататорских интересов, поэтому он и выражает общие интересы трудящихся разных национальностей.
Опаньки! Это какая же такая "собственная территория" у вновь образованной Советской России, которую надо возвращать, если перед этим демократическая Россия признала право народов Российской Империи на самоопределение и практически согласилось с образованием национальных государств.
Снова "здесь играем, а там селедку заворачивали?"
Сами хоть поняли, что хотели написать? О какой демократической России, которая была до образования Советской России Вы говорите? Вы явно что-то путаете.
Стрёма...ты вроде взрослый чел и давно понимаешь - к..и на Ваше "самоопределение".Ну,за прибалтов и поляков...они сами себя определили в "предполье",но уж вам то как то уж грешно и не умно.
Войны отменяют все предыдущие договора.В Ялте и Потсдаме было подверждено право СССР на эти земли.В Хельсинском соглашении это было закреплено.Так при чем здесь 1940-ой год? До 40-го года эти территории несколько сот лет принадлежали России. Россия ничего не признала.Признали люди, которые сегодня являются властью в России.Но власть не вечна и многое может быть пересмотрено.В том числе и выдуманные на ровном месте, прегрешения СССР.
Да ничего подобного ни в Ялте, ни в Потсдаме не обсуждалось. Как и никакого признания границ не было. Вопрос формулировался очень в общем, что все освобожденные от фашизма страны определят свое дальнейшее государственное устройство в ходе свободных и демократических выборов. Конкретно разговор шел лишь о Польше и установлении ее восточных границ примерно по линии Керзона и устройстве оккупационных зон в Германии.
Страны Прибалтики никому войны не объявляли - так какие договора отменялись?
Итоги любой войны меняют мироустройство и в том числе почти всегда границы. Прибалтика никому войны не объявляла но ДО войны она была частью СССР.В Ялте и Потсдаме были подтверждены границы СССР.Вы лично в Ялте и Потсдаме не присутсвовали и не можете знать что там обсуждалось а что нет.
Да, вы правы и насчет суверенности прибалтийских государств в 40 году, и насчет условий их занятия советскими войсками.Однако же их новые правительства, образованные сразу после ввода войск , были избраны народом. И потом, если бы не ввели советские войска, то ввели бы немцы и образовали плацдарм для нападения на СССР.Надо же все брать в целом.
Если бы в 1940 году таким же образом немцы свои войска ввели, то тогда эстонцы бы немцев считали оккупантами. Потому если как Вы говорите в целом брать, то и получается, что немцы в 1941 году были освободителями, поскольку советского оккупанты вышибли.
Если бы Союз не занял прибалтику и зап. Украину и Белоруссию, то война, очень вероятно, была бы проиграна. Немцы (+ румыны, венгры, итальянцы, испанцы и т.д.) наступали бы от Минска на Москву и от Нарвы - на Ленинград.
Если вы осуждаете присоединение этих территорий, значит вы за Гитлера, за немецкий нацизм и, страшно сказать, холокост.
Смерть немецким оккупантам и их последышам!!!
Ну вот то наконец и признание что Эстония была союзником Гитлера.И это несмотря на то что он уничтожил граждан довоенной Эстонии в разы больше чем "кровавое НКВД".
А был ли процесс обретения Прибалтикой статуса суверенных государств легитимным?
Присоединяли Романовы, а отпустил безродный Ленин, сам кстати, узурпатор.
"друг", ну ты хотя бы "приоткрыл личико", чтобы было понятно насколько ты - друг...
Уважаемый,
вопрос "оккупации Прибалтики" можно рассматривать совсем с другой стороны: как известно, прибалтов Петр первый купил у Швеции со всеми их потрохами ( здесь и в учебниках об этом не пишут). Поэтому акт вхождения их в состав СССР в 1940г - восстановление исторической справедливости - надо платить по долгам!!! Никакой оккупации не было. Это была СОБСТВЕННОСТЬ РОССИИ...
все разговоры "униженных" про оккупацию - это попытка очернить другого, когда сам по уши в дерьме, - своим гражданам они ничего хорошего не могут дать, поэтому выполняют зомбирование своих граждан в соответствии с установками Пендостана...
К психиатру не пробовали обращаться или уже поздно?
Народ и его земля не может быть собственностью государства, тем более, иностранного. Шведы были в Прибалтике такими же оккупантами, как и Россия. Какое дело народам Прибалтики до их денежных гешефтов друг другу. Дождались своего часа и выперли оккупантов нафиг со своей земли, увековечив свою победу музеями.
И теперь главной задачей ИХ государств является обеспечение сохранения и развития ИХ народов, языков, культур. И прибалтийские государства с этой своей миссией вполне справляются, т.е. они как раз и дают своим гражданам то, ради чего те их и создавали.
Теперь все эти разговоры о "собственности России" - в пользу бедных недовольных:)
Никого они не выпирали. Швободу им дали предатели-большевики + немцы. И не за что они никогда не боролись. 800 лет жили под датчанами, немцами и шведами. Ревель основан датчанами, Рига - немцами, до Петра латышей, как унтерменшей в Ригу жить не пускали. Первая латышская газета издавалась в Петербурге.
Брали бы пример с финнов, к русским любви нет. Но помнят кто сделал первое финское государство - русский царь Александр I.
Не смеши, кого это они "выперли"? Россия подарила им независимость на блюдечке.Они кроме трепотни ничего для своей независимости не сделали.Ну разве несколько провокаций, вроде той что в Вильнюсе.
Напомню, что вхождение стран прибалтики в состав ССР было осуществлено с соблюдением всех норм международного права и с этой стороны является ничуть не менее легитимным, чем например вхождение в состав США Пуэрто-Рико или ранее вхождение в состав Великобритании Шотландии. Но ведь по этому поводу никакие правдолюбы не поднимают хай.
А расскажите нам, любезный сударь, о героической национально-освободительной борьбе пуэрториканского народа против американского владычества!
Или о системе международного права, регулировавшей "дигитимность" вхождение Шотландии в Великобританию.
Правдолюбы не поднимают "хай" по простой причине - не из-за чего его поднимать: и пуэрториканцы более чем довольны своим сегодняшним положением (у Вас есть другая информация - с интересом с ней ознакомимся!), и шотландцам никто не мешает абсолютно легально выступать за суверенитет (о пока не смогли на референдумах собрать необходимой половины голосов, но собираются проводить очередной).
Дружок,одной ,универсальной правды для всех не бывает!Каждый воюет за свою правду.Так было всегда и будет в дальнейшем!
А по сему писаное Вами,не более чем демагогия!От первого и до последнего слова, перемешанная с ложью..Россия уже признала факт АНЕКСИИ ЛИТВЫ-документ пожалуйста!
Я то, в отличие от вас, за свои слова отвечаю.И не считаю правду разновидностью лжи, как вы.
Теперь о широкоизвестном документе, касающемся Литвы (даже не жду от вас извинений, как от порядочного человека, за ваши дешевые оскорбления-вижу с кем имею дело).Итак, откройте ЛЮБОЙ САЙТ, ВИКИПЕДИЮ ИЛИ ИНОЙ, КАСАЮЩИЙСЯ ПРИСОЕДИНЕНИЯ ПРИБАЛТИКИ. Везде обязательно приводится текст преамбулы Договора об основах межгосударственных отношений между РСФСР и Литвой 1991 года, который содержит строки:" ...относя к прошлому события и действия, которые препятствовали полной и свободной реализации каждой Высокой договаривающейся стороной своего государственного суверенитета, будучи уверенными,что , что устранение Союзом ССР нарушающих суверенитет Литвы последствий АННЕКСИИ 1940 года создаст дополнительные условия доверия между Сторонами и их народами..." Этот факт приводят даже детям в школе, так что я никому не открываю "своей демагогией" глаза.
Этот факт приводят даже детям в школе, так что я никому не открываю "своей демагогией" глаза.-какой школы,ТРЕПАЧ?
\В отличии от вас ,за свои слова отвечаю\Там же читаем Официальная позиция МИД России заключается в том, что присоединение стран Прибалтики к СССР не противоречило нормам международного права по состоянию на 1940 год, а также что вхождение этих стран в соcтав СССР получило официальное международное признание. Эта позиция основывается на признании de facto целостности границ СССР на июнь 1941 года на Ялтинской и Потсдамской конференциях государствами-участниками, а также на признании в 1975 году нерушимости европейских границ участниками Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе.[18].Это ,что ,о чем дальше смаковать-грамотей?
Ну и что? Договра заключаются, потом пересматриваются или разрываются.Жизнь не вчера началась и не завтра закончится.Да , на сегодня действует договор именно с этой преамбулой. Кто тогда находился у власти в России ,хорошо известно.Они сдавали всё и всем.
То есть свои международные договоры и обязательства вы только выборочно признаете? Ну так может тогда не стоит их и заключать до тех пор, пока у власти вменяемых не будет?
эста - к психиатору.
Литва - это вообще часть Ржечи Посполитой. Я думаю надо восстановить историческую справедливость и вернуть Вильно - Польше, земли в Латвии - остзейским немцам, Львов - тоже полякам. Это справедливо, ничего оккупировать чужую собственность!
Я согласен. Не стоит. Тем более если эти договора противоречат исторической объективности и с невыгодноми для России формулировками.
Перепись населения за 1987 и 1913 годы показала, что основная масса национальных богатств на Украине (и особенно пахотных земель) находилась в руках украинских помещиков, фабрикантов и заводчиков. Один из экс-премьер Директории Исаак Мазепа. В своей трилогии «Украiна в огнi й 6ypi революцii» ПЛЕВАЛСЯ на тот факт, что «Революция началась и развивалась, - писал он, - под знаком идей демократии и социализма, которые были чрезвычайно популярными в массах. Лозунги «Земля и воля», «Демократическая республика», «Вся власть Советам» господствовали над всеми другими. С недемократическими и несоциалистическими призывами нельзя было показаться на люди. Влияние буржуазных партий быстро свелось почти к нулю». По свидетельству И. Мазепы, - буржуазно-националистические партии, входившие в состав Центральной рады, начали срочно перелицовываться в социалистические. Что до «малосознательных народных масс», то они, по словам Мазепы, пошли за привлекательными лозунгами большевиков»... «Власть Центральной рады с каждым днем начала утрачивать почву под ногами.» А вы говорите русские. А может обясните, кто такой Батько Боженко, «умные Вы мои». Не думаю, что бы он здесь согласиляся с опортунистами.
Мы помним зверства большевиков и в том числе гайдара.Живите сами по себе и Бог вам в помощь.
Кто "помнит"...?
А зверства колчаковской солдатни, которая собственно и определила выбор сибиряков в пользу красных Вы помните. Или память отшибло. Тогда напомню Вам слова героя книги А.Югова "Страшный суд" - богатого сибирского купца своему сыну - колчаковскому офицеру: "Вы знаете как говорят о ВАс в народе: "Жопосеки пришли". И вы сибирского мужика демократии плетюганами учить вздумали. так после этого он с одним засапожником на вас пойдет...". Книга хоть и издана при советской власти, но правды в ней куда больше чем в опусах того же А.Солженицина
Поясните, что вы "помните" из зверств большевиков (вам сколько лет?), какого "Гайдара" помните, и что значит "живите сами по себе"?
Люди! Белые, Малые и Великие Руссы! Мы один народ! Никого не слушайте и не верьте, если будут утверждать обратное! Я глубоко верю, что придет время и мы опять станем одним великим народом. У нас будут и наши общие земли, и газ и нефть и леса и правители из всех наших земель!
"Никого не слушайте и не верьте" - это следует понимать, что верить нужно только Вам, ибо Вы есть истина в последней инстанции?
Для того, чтобы НАША украинская земля стала "вашей общей землей" вашего "одного великого народа", вам сначала придется уничтожить нас, украинцев. За пятьсот лет вам это не удалось во времена самой вашей силы, выстоим и теперь с Божьей помощью и верностью памяти предков. На ваши газ и нефть не претендуем (готовы платить за них), своих правителей вам не навязываем.
А теперь,Стримик,ответь мне четко,без уверток на вопрос! За какую землю воевали Запорожские казаки с ляхами: за русскую или украинскую? Прежде чем ответить, внимательно почитай Н.В.Гоголя "Тарас Бульба"(первоисточник) и посмотри одноименный фильм режиссера Бортко.Только очень внимательно.Там все четко сказано.И без всяких уловок и политических выкрутасов процетируй. А потом про Украину будешь рассказывать и про укров. Лады?
Нет, не лады! Потому, что казаки (сами запорожцы называли себя кОзаками, как это и сохранилось в современном украинском языке) жили на Руськой земле и себя называли "руськими", что прямо происходило от "Руси". Такого слова "русский/ая" (с твердым "С") они не знали и не употребляли, нет его и в украинском языке (а слово "руській" есть, но означает исключительно принадлежность к Древней Руси). Русский с твердым "С" (что позже стало подчеркиваться его сдвоенным написанием)- это исключительно самоназвание русского народа, образовавшееся в процессе его (и его русского языка)формирования на землях, ставших ядром современной России. Сами же козаки (равно как и литвины, ляхи, татары и турки) этих "русских" в отличие от "руських" называли исключительно московитами и москалями, что в ту эпоху не несло никакого оскорбительного оттенка. Позднее, после укрепления России как государства и включения в нее "Руськой земли" в качестве Малой Руси (Малороссии), слово "русский" в значении "российский" (относящийся к России) становится общеупотребимым (одновременно употреблялись как синонимы названия "русский" и "российский" язык). Одновременно происходит распространения названия "Украина" приминительно к ее территории. Для сохранения своей самоидентичности и обозначения своего отличия от русских, находящиеся в государственно подчиненном состояние "руськие" постепенно в течение 18-19 веков принимают общее самоназвание "украинцы" по названию всей своей территории.
И не стоит судить по фильмам:))
...причём тут Гоголь-писатель ?...есть исторические документы. Да и вообще..."стрёмы" - не украинский продукт.Большинство украинцев осознавая совоё украинство от Руси Великой не открещиваются и ЗНАЮТ...помогут.Мы реально единный народ дополняющий дуруг друга
Все подобные музеи, во всяком случае в Прибалтике, называются музеями не русской, а советской оккупации. Если господин Плеханов эти понятия "русский" и "советский" отождествляет, то это проблема самого господина Плеханова, возможно части русских, но никак не музеев или прибалтов.
Что же касается русской оккупации, то если таковой вопрос и ставится, то внутри самой России - в ее автономиях. Во всяком случае именно так ставится вопрос в недавно вышедшем учебнике "История Татарстана с древнейших времен", рекомендованном Министерством образования и науки РФ в качестве учебного пособия для школьников и студентов.
Уважаемый господин Эст!Если бы Русичи не разбили Монголо-татарское иго, я думаю,Вы бы не рассуждали о том, что русские оккупанты и т.д. А вкалывали бы в настоящее время далеко-далеко!Так что молитесь на Русичей и каждый день говорите им спасибо.
Русичи триста лет вкалывали на татар и собирали со своего народа для них дань. Тот же князь Александр Невский особенно старался.
И закончилось татарское иго не столько победой над оккупантами (поскольку Дмитрий Донской не против оккупантов выступил, а против "незаконного царя Мамая" и за "законного царя Тохтамыша"), сколько полным истощением ордынской империи и ее гибелью во внутренних разборках. Конечно и куликовская битва сыграла роль, но лишь одного из многих факторов.
...эт как смотреть кто на кого "вкалывал".Да и Тохтамышка был игрок на три фронта...
Бред! Комментарию не подлежит.Вы еще напишите что это Тохтамыш приказал Дмитрию разбить Мамая.
Мне доводилось даже слышать версию, что Тохтамыш - это татарское имя Дмитрия Донского
конечно-конечно, а вы, милейший, составляли летопись в те времена...
вы пишите по существу, а разбирать и переваривать ваши фантазии здесь никто не будет.
Вас что-то не устраивает в России? - поезжайте , поживите в Турции... Недалеко, тепло, заодно поправите здоровье, подорванное годами "русской оккупации".
Александр, это пишет и Карамзин, и Костомаров, и другие крупные русские историки . А про русскую оккупацию я как раз ни слова не сказал, вы мне приписываете собственные мысли.
Уважаемый,не забудьте зиму сюда приплюсовать,как в свое время сделали французы и немцы, когда их разбили.Ведь манголам тоже, наверное, холодно было.Холодильников у них не было, у монгол.Жалко.Еду им хранить негде было.А Русичи,так, ничего не делая, нечаянно разбили монголо-татар.Они же бездари были все.А монголо-татары между собой спорили все. И доспорились. Так что ли, уважаемый?
Поднимите состав войска Мамая, и Вы увидите, что собственно монголов там почти не было. Их в западной части Орды к этому моменту и не осталось, ассимилировали в местных тюркоязычных народах, приняли их язык, обычаи и культуру. А с принятием ислама вообще перешли в качестве "своих" в другую цивилизационную сферу. Истинные монголы и родственные народы к тому времени оставались только восточнее и севернее Байкала, ислама никогда не принимали и сохранили свою культуру до наших дней.
Кстати, вот чего-чего, а мороза монголы никогда не боялись. Вы, верно, никогда не бывали зимой в Тыве, Бурятии или Монголии.
Неужели в войске Мамая японцы сражались? Ну и просветите нас кто же был в составе войска Мамая?
кого имел в своем войске темник Мамай:
- ясы и аланы (народы Кавказа);
- половцы и печенеги (народы Прикубанья);
- бродники и черкасы (народы Причерноморья);
- фряги и бессермены (народы Крыма).
Так повествует нам о войске Мамая "Сказание о Мамаевом побоище".
Уважаемый!А чувство юмора у Вас есть?Может быть про монгольские холодильники что-нибудь напишите? Кстати,я в свое время бывал и в Заполярье.Город Норильск знаете?Так что про холод не надо.Тут речь идет о другом.Как речь заходит о победах Русичей,к примеру,сразу же идет принижение их заслуг.Вот о чем речь.Все молодцы, а Русичи бездари и т.д.По Вашему понятию и французов мороз победил.
Пару лет,и эстмэнам прийдётся воздвигать музей "либеральной оккупации".Иначе не выжить.
На данном этапе важнее уничтожить "пятую колонну". Где ФСБ,ГРУ и другие структуры в обязанность которых защищать конституционный порядок в стране? Ужас сколько развелось всякой швали,которая безнаказанно,что хочет то и творит!
Кажется только вчера была инфа по ящику, как латышские полицаи отлавливали славянских детей, для того чтобы потом брать у них кровь для немецких солдат.Еще живы эти дети (сегодня уже взрослые)русские, украинцы, белорусы, которые хорошо это помнят и говорят о том что это были не немцы а именно латыши.Почем об этом молчат столько лет? Нас поливают грязью из всех калибров а в ответ молчание.Не потому ли что по словам Степашина, отмывание и переправка денег на запад наших чиновников идет в том числе и через Латвию?
Молчат по той причине, что кроме болтовни никто не может никаких доказательств привести. Я позавчера по НТВ смотрел российский фильм "Код чести" по которому получалось, что российские генералы делали бизнес на торговле органами тяжело раненых в Чечне российских солдат. Как думаете сразу в Гаагу бежать или для начала в Басманный суд пожаловаться?
Информация интересная, но для России сейчас не столько важно, что говорят в бывших республиках, а гораздо важнее, что делает, в информационном плане, Пятая колона. В своё время, в 1937 г. Сталин её уничтожил. Неплохо было-бы, чтобы русское общество наконец определилось, кто является внутренним врагом? Сталин говорил, что это международный Сионизм. В настоящее время Сионисты свили надёжное "гнездо" и поддерживаются Западом. Сейчас , мне кажется, это гавная ударная сила в деле революции в России.
Вы , конечно, в силу антисемитского настроя, под сионистами понимаете евреев, поскольку сионисты не живут в других странах, а собираются в Сионе (Израиле).Так вот, евреев в нашей стране 0,1 процента, что делает анекдотичными все попытки повесить на них "всех собак". Мы-то тогда кто?
Теперь о Сталине.Ни о каком сионизме Сталин никогда не говорил и не мог, поскольку активно поддержал сионистскую тенденцию о создании Израиля именно в Сионе, работал над этим в ООН, поддержал Израиль и оружием в трудный час и специалистами-евреями и военными (легендарный генерал М.Даян-выпускник Академии Фрунзе).Первый зять Сталина ( муж Светланы) был еврей, как и первый возлюбленный Светланы, старше ее вдвое (режиссер Каплер). Сталин Каплера прижал за распутство , но не расстрелял...Нарком промышленности Лазарь Каганович был близким другом Сталина до самого его конца.
И последнее.В нашей стране все люди думают по разному и ЭТО ИХ ПРАВО. Это и есть демократия, а никакая не пятая колонна. Сколько лет демократии в России, а вы все врагов под кроватью ищите. Одни поддерживают коммунистов, другие-либералов. Голосуют все в соответствии с убеждениями. И те, и другие -полные хозяева в своей стране. А внутренние враги-это убийцы и террористы.
Ага, и пятая колонна в Европейских странах, которая помогала и поддерживала нацистов до оккупации и во время оккупации, тоже сплошь были террористы и убийцы. Это и профашистские деятели культуры, военные, журналисты, университетская профессура. Поэты, писатели, шансоны и шансонетки - все были террористы и убийцы. Да бросьте вы! Не упрощайте.
Внутренний враг - он и есть внутренний враг.
Карагандин, вы что, сами не понимаете некорректность своего сравнения помощи вооруженному захватчику во время войны и демократической дискуссии граждан одного государства. Вы-то как раз все прекрасно понимаете, но зачем-то мудрите. Призыв к фашизму преступен, потому что неконституционен и незаконен в РФ.А к формам демократии, или призыв к возвращению государства в производство, или наоборот-к разгосударствлению экономики-вполне законен.А уж взгляды и трактовки исторических фактов вообще святое дело, если из этого не делать человеконенавистнических выводов и не возбуждать агрессии и войны.
Россию давно бомбят, но пока – информационно))))
Таким образом, чтобы нас не разбомбили, России просто необходимо превентивно покончить с потенциальной опасностью, откого бы она не исходила
Вот и Стримик появился. И все интересуется:почему, да почему! На Украине нет музея русской оккупации по одной простой причине: русские не могут оккупировать сами себя! Я приводил много примеров по этому поводу, вот один из них:
1.«Что же касается наименования Украина, то оно ещё в 16 веке использовалось в нарицательном значении, и не где-то в Москве, а на территории нынешней Украины. Например, в Пересопницком Евангелии (1556 г.) читаем: “Вышол з Галилеи и пришол в украины иудейские”. 2.А 2. Что касается большевистких извергов, отвечаю. Кто захватил власть в Империи в результате «красной революции»? Правильно,большевики. А теперь перечисли их руководителей , Стримик, по национальности , начиная с дедушки Ленина. Правильно, все они не русские, но с русскими фамилиями. В том числе и особенно в органах ЧК. Это в основном те лица, которых дедушка Ленин привез в двух опломбированных вагонах. Только в Малороссии произошла оранжевая революция, которая созвучна с красной во всей империи. И без лиц одной национальности.
Тебе может еще о роли западных спецслужб поведать? Так это все есть в открытой печати. Все очень просто
В империи большевики власть не захватывали.Этого НИКОГДА не было.Власть в империи захватила буржуазия в феврале 17-го и их интересмы выражало Временное правительство.В результате "красной революции" большевики захватили власть у Временного правительства.Империи в то время уже не существовало, поскольку царь отрекся и императорская форма правления в России была уничтожена либералами. Не надо приписывать большевикам те грехи которые они не совершали.У них и без этого грехов достаточно.
Если бы Вы хоть немного отвечали за ту болтавню, которую несете, то знали бы, что судьба практически всех социал-демократов , прибывших из Германии (насчет опломбировки вагонов-распространенный миф)известна, ни один из них , а там было много женщин, никакого отношения к ЧК не имел.
Похоже, у Вас сложности с восприятием текстов.
Я именно так и написал - "большевистскими извергами..., которые представляли все народы Рос.империи".
И еще самоцитата - "я не упрекаю русский народ, а считаю его такой же жертвой большевизма-коммунизма, как и все остальные (народы Рос.империи, естественно)"
Так, в чем претензии-то?
И неужели Вам до сих пор не очевидно, что "оранжевая революция" (к моему глубокому сожалению) ничего не изменила ни во внешней, ни во внутренней политике по сравнению с тем, что делала украинская власть до нее, а теперь, и после нее? Отличие исключительно в тактических нюансах и акцентах.
Стрим! А к какой национальности ты относишь себя?
Скажите Esaul205, а вы что же нацист? Вы человека цените не по взглядам и поступкам, а по национальности? Видимо вы до сих пор не понимаете, что национальность в этническом смысле не более, чем вопрос самоидентификации...Есть еще национальность в смысле гражданства, как во всем мире, и это может кого-то касаться, в отличие от этноса .
Нет, дорогой!Я не нацист и нацистом никогда не был.Я родился и вырос на Кавказе. Более того, я учился в классе,где было до 10 национальностей.И никогда среди нас национальный вопрос не стоял. Но в данном случае я имею ввиду то,откуда этот товарищ вещает на Российскую аудиторию.А если Вы знаете историю-у казаков много различных кровей. В том числе и турецкой,и персидской.Тихий Дон читали?Откуда бабка Гришки Мелехова была родом?Так что не надо цепляться к словам.А то таких учителей много в инете.А вы дорогой, попробуйте покритиковать армян, азербайджанцев за их национальность.Что Вам ответят? Почему везде можно русских критиковать, а остальных нельзя?Удовлетворены?
Судя по всему из тех для кого "всех дороже тот - кто всех дороже платит".
Что-то вы опять затеваете, дорогие россияне. Только вчера в Украине отметили скорбную дату боя под станцией Круты киевских студентов и гимназистов против десятикратнопревосходящих московских окупантов во главе с бывшим жандармом Муравьевым.Паралельно в Киеве посланцы Ленина подняли востание рабочих из России на военных заводах Арсенала.Это было в январе 1918 года. Независимая, мирная Украина была втянута в страшную войну, с миллионами жертв.Так начиналась кровавая война "за освобождение всего человечества" человеколюбивыми спасителями, результаты которыой были закреплены, казалось на века страшным Голодомором и репрессиями. Так же действовали благодетели на Кавказе и Ср.Азии,стран Балтии. Иногда им давали по зубам, но ведь одну шестую часть земли прихватили благодетели, народы Сибири вначале спаивали за меха, теперь за нефть и газ, чтобы некому было заявить свои права. Так действовали при московских князьях, царях, коммунистах и готовы так действовать в 21 веке,некоторые ханы-болваны, об этом и здесь заявляют. Вот цель экспансии и оккупации-постоянный грабеж ископаемых и людских ресурсов. Такими заботами благодетели уполовинили население той же Украины, но ведь и свои пропадали зазря, за интересы той кучки, которая сидит в Кремле со времен Ивана Калиты. И если им не напоминать музеями оккупации, то 100% полезут грабить вновь. Сатанинская империя.Если англосаксы уже успокоились, то в Кремле процветает латентный реваншизм. Так что, дорогие россияне откройте глаза и разберитесь.
"англосаксы уже успокоились"- конечно. Только что в Ливии "успокоились",ранее были Ирак и Афганистан, сейчас вовсю успокаиваются вокруг Сирии и Ирана.
Спокойны, как тысячи индейцев! (упокоенных).
Господи! Прости малолетку Киевлянина, ибо не знает, что пишет! Обрывки и куски истории разбитой как мозаика.. Вместо целой картины какая то мешанина, ярлыки и страшные слова про Голодомор, который организовали сами под руководством же своих членов ВКПб УССР, к стати с хохлятскими фамилиями.. А завод Арсенал с его "восставшими русскими рабочими" при наличии "мирной процветающей Украйны" вообще подозрительно напоминает информацию из палаты №6. И что же уважаемый ты наш, это всё сейчас преподают вам в ваших школах? А не говорят Вам,что вы сами и есть основатели государства москалей? Ведь "Киев есть мать городов русских... Т.е. вы сами москали и предки у вас общие с нами? А не говорят вам, что 300 лет вы были холопами у Речи Посполитой и когда совсем допекло, то сами подали челобитную московскому царю с просьбой приютить и защитить от поляков? И что украинский язык это смесь древнеславянского, польского и смеси других языков народов причерноморья? Я понимаю, легче мыслить штампами, чем читать того же Ключевского или Л.Гумилёва. Получается что у тебя не голова, а радиоточка через которую кто то вещает всякую чушь. Ты повторяешь чужие мысли, но не думаешь сам. Но а чтоб тебе не обидно было это всё выслушивать от "москаля", добавлю, сам я по матери на половину украинец. Она с Винницы. И я сам имею друзей в Киеве. И хорошо, что они люди нормальные, а не оранжоиды, и понимают откуда растут ноги у таких бредней. Есть такая организация Госдеп США. Может ты там работаешь?
А это пример для киевлянина. Только глубоко сомневаюсь, что он киевлянин. Также как и стримик с Украины. Ребята, поведайте Кубанскому казаку, откуда вещаете? Ну никак не добьюсь от вас честного ответа. И так:
В 1054г. при разделе Древнерусского государства между сыновьями умершего Ярослава Мудрого, Святослав, согласно Новгородской 1-й летописи, получил Чернигов и всю страну восточную до Мурома, в т.ч. и Рязань. В1096 княживший в Чернигове его сын Олег, поссорившись с родственниками, бежал в Стародуб (Северский), а оттуда в Рязань. Это первое упоминание летописями Рязани.
Интересно, а почему Китай и Индия, которые побогаче России будут (да, и Бразилия совсем рядом в списке), не жалуются, на "вертикаль власти англосаксонской расы над всем остальным миром", на чайнофобский и индофобский "вой", и не ждут, что их вот-вот будут бомбить? А просто работают и развиваются, успешно вписавшись в мировую экономику.
Я не знаю, есть ли где-то музеи именно "русской оккупации", но у нас в Украине их точно нет. Есть музея советской оккупации, и тут не подкопаешься - наша Украинская Народная республика, официально признанная большинством ведущих стран Европы, была уничтожена в результатае военной агрессии большевиков. Оттождествлять себя с большевистскими извергами (по сути, фашистами, физически уничтожавшими целые социальные группы), которые представляли все народы Рос.империи, - право россиян. Но тогда и обижаться не на что - это ваш выбор. Заметьте, я не упрекаю русский народ, а считаю его такой же жертвой большевизма-коммунизма, как и все остальные.
..что то ты парень большевиков всех отдал РОССИИ а кто ж микитка,кто сталин,кто были латышскии стрелки,кто свердлов,троцкий,катовский,щерс и прочая погань?
Ну Вы тут не правы, Китай как раз всё более и более заявляет о себе, и о том что в его внутренние дела лезть никому не надо. Да и другие страны тоже в миру своей силы об этом заявляют.
А где в этой статье говорится про вмешательство Запада во внутренние дела России? В основном речь идет о "музеях советской оккупации", которые являются внутренним делом тех стран, где они находятся, но никак не России. Каждая страна имеет право на свое осмысление фактов истории, как своей, так и своих соседей, и мировой в целом. Вот и автор изложил свой взгляд на американскую и английскую историю, так это что, он уже вмешался во внутренние дела этих стран?
Передернули, любезный. Ставите на одну доску автора публикации в интернете и государственную политику стран-лимитрофов.
О том и речь.Назовите хоть один музей "американской оккупации".Если его нет,значит оккупация не закончилась.Как стример думает,будут музеи "вашингтонской оккупации" в Техасе,Калифорнии и пр.образованиях после распада колонизатора?"..."о "музеях советской оккупации", которые являются внутренним делом"-Как раз это внешнее дело.Жена Ющенка за музей "голодомора" медаль получила.Или стример инопланетянин?
А кому музей Голодомору нужен - американцам или нам, украинцам? Это наша национальная память, и если в его создании была заслуга Катерины Ющенко, то свою награду она получила по-праву. Почему этот факт должен вызывать у меня неприятие? А музей достойный - вожу в него своих российских друзей и родственников, когда они приезжают в Киев. Заходим по дороге в Лавру, когда идем от метро "Арсенальная", он как раз на полпути.
Ставить музей "вашингтонской оккупации" в Техасе - дело исключительно жителей Техаса.
Логично было бы украм профинансировать на паритетной основе музей англомора в америке.Научите родину и историю любить.Медальку приготовьте заранее.Всё должно быть демократично.Не одним же вам детишек мучать и знакомых.
Слушай,стримик!А почему Ваши щирые только давят на то, что голодомор был в Малороссии?Это для того, чтобы сказать, что это москали клятые специально устроили, чтобы укров голодом заморить?И даже когда делали такой музей, фотографии голодающих с самой либеральной страны туда втюхали.Оказывается, в это время в штатитиках тоже такой же голод был.Я даже до этого не знал. Конечно, это была величайшая трагедия.Так вот на Кубани точно такой же голод был.Я только лет 15 назад от родни узнал, что в 33г. родной брат моего отца от голода умер.Николаем звали.7 лет ему было.Я еще много могу написать по данному вопросу исключительно по своей родне. Текста не хватит.А Поволжье?Это что,не люди?Так что не надо втюхивать, что специально "укров" голодом морили.Это была повсеместная трагедия.А эти музеи ваши играют чисто политическую роль.Лишний раз заклеймить "москалей".
"Музеи оккупации" расчитаны в основном на молодежь.Вы когда-нибудь были в "оккупированной" Грузии в 70-80 годах? А я был и все великолепно помню. В отличии от России(я не беру Москву и Ленинград), прилавки магазинов в Тбилиси были завалены различными продуктами, в том числе и пресловутой колбасой. В то время когда на Кубани и Дону люди с утра занимали очереди, там все было в норме. Единственно с утра были очереди за молоком.Надо было постоять всего 5-10 минут.То же было в Ереване и Баку.А все продукты шли с Дона и Кубани.Житница где была?На Кубани.Кроме того молодые инженеры из России поставлялись в республики Закавказья для развития промышленности. А местными начальниками были нацмены.Вот такие русские оккупанты.
"неплохо вспомнить британских «просвещенных мореплавателей», которые веками обчищали десятки стран" - Их не вспоминать надо, а учиться у них, учиться, учиться и учиться! Вместо болтовни про "дружбу народов", "мультиэтнический выбор" и прочую чепуху. С одной поправкой. Россия,исторически многонациональная страна, но это вовсе не означает, что многонационально-безразмерная. Т.е. народы исконно насляющие РФ, и не имеющие национального государства на стороне, должны быть четко обозначены и отличимы от "понаехавших". Такой документ, назывемый например "Титульный список коренных народов России", должен быть принят Государственной Думой. А дальше посмотрим.
Информационная война против государства Российского уже на "государственных" телеканалах. Истерия и вакханалия лжи уже накачивают "дорогих россиян", чтобы создать обстановку 1991г. Жуткое впечатление производит поведение Думской оппозиции (например в передаче "Гражданин Гордон"). Даже Жирик вопит о необходимости создания парламентской республики. Депутат Гудков тиражирует ложь несогласных - "шакалов товарища волка", а "шакал" Рыжков лжет так уверенно и напористо, что не только укрепляет хомячье стадо, но и сеет сомнение в отношении власти в душах обычного обывателя. Мы такое видели в 2004г. во времена оранжевого шабаша, и знаем, что агрессивная пропаганда может оказать влияние на людей голосующих, но не сильно вникающих в суть коллизий. Бесы "демократии" не имеют ограничений на ложь. А истерия, исходящая от них - заразительна.
А почему собственно вы называете это войной? Разве иметь свое собственное мнение не конституционно? Они что, мятеж готовят? Вовсе нет, открыто отстаивают свои взгляды. И прекрасно. Мы об этом столько мечтали в советское время, когда люди попадали в тюрьму за чтение подпольного издания "Доктора Живаго" Пастернака.Вам, в Полтаве, опять этого хочется? Должен вас разочаровать.
Разделяю Ваше мнение на 100%
Банды чиновников и их охрана это и есть внутренний враг.
Посмотрите на Россию,пустота на тысячи км.
"Черный PR" России творят. А чему удивлятся, Россия крупнейший геополитический фактор, борьба всеми средствами против нее есть важнейшая задача для UK и USrael. Они и идут "на Вы" и бутут идти всеми средствами. Или ее уничтожат, или она их. Россия без Украины и большей части Казахстана - обрубок Великой лесостепной империи. Соберет свои исконные земли и народы - выграет. Я за собирание. Надо начинать с зачистки от внутренных врагов, от позрывных центров "черного пиара" в самой России, в Москве в первую очередь.
Про "музеи оккупации". С gorbi все и началось. Елцан продолжил. Началось с предательства своих людей в этих странах, сдали их с намерением обрести новых друзей, демократических. Вот и обрели. Осталась надолгу Россия без друзей, а это трагедия и для русских.
Россия(СССР) всегда была главным препятствием для всех претендентов на "мировое господство". Как говорил кто-то из английских политиков 19-го века- мы не можем быть спокойны до тех пор пока на востоке Европы, существует такое большое государство как Россия.С тех пор ничего не изменилось.
Правильно, надо начинать с зачистки внутренних врагов, а они, кстати, уже давно не прячутся.
ВОПРОС не по делу.ВСЕ срества массовой информации ДАВНО во вражьих РУКАХ. ЕСЛИ ВЫ не идиот ,то согласно информации по ЛИВИИ давно все стало ясно. ЭТО началось еще с первой ЧЕЧЕНСКОЙ ВОЙНЫ, когда СМИ лили ДЕРЬМО на НАШИХ РЕБЯТ и заживо их хоронили своим предательством,ОДНАКО!!
Бомбить СССР информационно начал еще Горбачев. И как правильно замечают редакторы ТV каналов свободу показывать разврат и рекламировать проституток на экранах дал им уже Ельцин ,но реально начал все Горбвчев.
Покажите статью руководству страны, депутатам Думы, правительству. Неужели они не энают историю, неужели они не граждане и не патриоты России?!
"Не может быть, чтоб лапти воду пропускали...!"
А вы знаете историю? Статья мешает в одну кучу и мажет грязью и действительно провокационные затеи наших соседей, и бесспорные факты, типа оккупации прибалтики, давно признанные и историками и руководством нашей страны.
Хорошо бы было ещё расписать как искажается история СССР самими русскими (славянами) так ещё англосаксам можно дать большую фору. Так что господа демократы на себя посмотрите, зайдите в школу или у детей поспрашивайте чему их учат, какую они знают историю о своей родине.
Нужно отделять мух от котлет. То, что история фальсифицируется людьми со славянскими фамилиями, еще не говорит о том, что они славяне. Просто замаскировались. А на самом деле диверсанты проплаченные. А чьи уши прячутся за чужими фамилиями, уточнять, я думаю, не надо.
А где наши информационные войска? Опять как в 1941 году - оказались не готовы к агрессору? На информационном фронте опять сражаются партизаны - непрофессионалы.
И ещё - поразил ответ великого чиновника на вопрос - куда смотрит власть - английские шпионы ходят на встречу в Думу. Ответ - напишите завление - мы рассмотрим. Родину защищают по заявлению?
Эт точно - СМИ, Инет.. партизаны.
Но можно ждать, что "беларусские леса" скоро пустят на "дрова", т.е. проведут нужную "войсковую.." операцию. Вон уж сколько книжек, статеек и пр. объявлено федеральным экстремизмом - читать никак низззя.., т.к. необработанный рассудок непременно вступает в драчку с терпимостью (по ихнему толерантностью) и может ей накостылять.., а там близко и "схроны с листовками".
Таки для порядка в информ.войсках нужно закон вытворить, типа запрета на чтение в СМИ, Инете.. всего что могет признаться гос.вредным - русофильским.., ввести соответствующие «эксперт»3.. и усе в порядке.
Вот будет раздолье, весь Инет.. на "крючке": зашел в эфир..- налог, на "левый" сайт..- штраф, дал реплику..- административка или УК.
Останется лишь адреса требовать да бумажки рассылать иль на мобильники скидывать.
И враз Любые «мифы..» станут реальностью.
Таки прям «инновационная» статья гос.доходов...- ловля инфо«партизан».
"уж сколько книжек, статеек и пр. объявлено федеральным экстремизмом - читать никак низззя.."
_
Читать по закону можно что угодно. И писать тоже. Распространять нельзя.
Ув. Итоник (30.01.2012 18:11), вряд ли все так однозначно..
Да, законодательством РФ предусмотрена ответственность за производство, хранение или распространение экстремистских материалов, НО..
Чтение запретных книжек и пр. изначально подразумевает чтение не изъятых оригиналов или самопального издата либо эл версии из Инета..
Первые 2 варианта однозначно дают нарушение статей ФЗ.., т.к. понятия хранение - распространение.. Вам никак не "объехать".
Третий вариант наиболее реален к чтению, но сделав в свой адрес скачку некой эл. версии с Инета.. Вы опять таки запросто попадете в число хранителей - распространителей экстрем. материалов, т.е. под ФЗ.
Так что, нелояльное чтение.. и писание в стол.. далеко Не одно и тоже.
Да, к сожалению, это так. И сейчас хуже, чем в 41-м: наши войска на информационном фронте не то что не готовы - их вовсе нет, одни партизаны воюют. И эта война сейчас - главное из доступных средств борьбы. А выборы, которыми отвлекают народ - это как морковка перед носом у ишака. Как сказал Марк Твен, "Если бы выборы что-то значили, нас бы к ним не допускали". Похоже, народ начинает это понимать.
С 1991 года в ВС РФ фактически началась завершенная к 2010 году спецоперация по уничтожению пусть и неуклюжей,но имевшейся на тот момент советской системы противодействия информационно-психологическим операциям противника -политорганов, а затем и воспитательных структур. Вместо того, чтобы трансформировать в соответствии с новыми геостратегическими реалиями, вооружить новой пропагандистской техникой,скопировав хотя бы оную у американцев, наши холуи просто разрушили свою системуЮ, вместо которой ничего создавать не стали и не собираются -вовсяком случае добивают сейчас то, что подает признаки жизни! На чьей стороне воюют сиии много"умные" советчики?Походу, ответ на поверхности!
Абсолютно с Вами согласен.Считаю уничтожение политорганов -именно политорганов,из коих некоторое время сохранялась их воспитательная структура ( и то -до сердюкова, актом государственной измены,направленной на подрыв обороноспособности страны.Доказательством как раз и служит тот факт,что на их месте ничего дееспособного и отвечающего нарастающим угрозам военно-политического характера нынешней властью создано не было и не планировалось, как вы верно заметили!Следовательно те, кто уничтожал а равно и те, кто покорно следовал указаниям уничтожителей -гос.преступники,кои не только не понесли возмездия,предусмотренного УК РФ,но и продолжают свою разрушительную антигосударственную деятельность сегодня!
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.