ниче не понимаю, его не уничтожили, не облили грязью, а лишь перенесли из центра города в другое место.
Помойму эстонцам веднее какие памятники должны стоять в центре города.
Если бы эстонцы не предчувствовали реакцию России (а точнее-знали), ни за что не рискнули бы так нашкодить. России ничего не стоит экономически задавить столь мелкую псевдо-страну и столь мелких людей, как какие там премьеры и президенты. Но-не нужно, значит.
Отдыхать в Эстонии может только человек который не дружит с головой, лучше на северном полюсе. Кому эта чухония вообще нужна. Надо еще не забывать что в годы ВОВ вся эта Эстония воевала в составе немецкого вермахта против нас. Так что были они нам врагами так и остались и не надо никакой истерики по этому поводу.
Прежде, чем настал 1941 эстонцы успели повоевать вместе с финнами на финской войте 39го, отражая агрессию тогдашней красной армии, в 40м, после ввода ограниченного ввода войск ССР в Эстонию, увидели у себя на родине неограниченный ввод, который расстрелял прежнюю эстонскую власть, депортировал в Сибирь 10000 мирного населения а собственность самих эстонцев национализировав их собственность.
Чем в 40м красная армия отличалась от фашистской?? Да ни чем. Только вот фашистов тогда ещё не знали, поэтому те, кто пострадал и потерял близких от действий Сталина, взялись за немецкие автоматы и извините, после действий 40го года, называть действия советской армии освободительными не совсем уместно. Страшно, что воины погибли, на самом деле освобождая Эстонию от фашизма, а действия Сталина, но и после войны превратили их в оккупантов.
На самом деле если быть честным конечно мы сами воевать не собирались. Мы надеялись на немцев. Не удивлюсь если провокацию по их просьбе готовили. Оставить на 60 человек 2-х часовых и после этого делать невинный вид. Вапсы постарались. Свой "Тартусский" мы получили при поддержке британского флота. Вот и надеялись в сваре чем то поживиться. Оттого и блокировали создание антигерманского союза.
Аргументов не хватает? Решили свою "лабуду" под чужим ником излагать?
Какая такая эстонская армия. Это была армия присягнувшая России. И когда господа эстонские офицеры учились, они присягали. Или ваши верны присяге исключительно пока воевать не надо? А доводы с лодкой, можете легко опровергнуть, последовательно ответив на мои вопросы. Или только на юлить мозги есть.
Может все-так, уважаемые, к основной теме статьи вернемся? Потому и задаю конкретный вопрос. Советские военные погибли, как утверждают, в боях за Таллинн 22 сентября 1944. Торжественные похороны на месте позднее воздвигнутого монумента - "Бронзового Солдата" состоялись 14 апреля 1945 года. Возникает вопрос, где тела погибших находились более 6 месяцев? Надо полагать были похоронены. Если были похоронены где попало, то возникает вопрос - почему не похоронили на воинском кладбище, где всегда хоронили военных еще с 19 века. Зачем надо было выкапывать тела и переносить их в центр города с кладбища или иного места захоронения? Почему когда это делали русские, перетаскивая гробы в центр города, это ни надругательством, ни варварством не было, а когда эстонцы решили перенести на кладбище, что всегда было традиционным местом захоронения, это стало варварством? И что хотела кремлевскаяская власть продемонстрировать этим? Напомнить эстонцам кто в доме хозяин или еще что-то? Или "увековечить" завоевание?
Если бы Вы внимательно читали то что я писал Москвичу, Вы бы увидели, что я в принципе задался единственным вопросом – зачем нужно было это делать накануне Праздника Победы? Эстноцы хотели унизить Россию? Хотели показать кто в Эстонии хозяин? Не очень то это по хозяйски, гадить соседу под дверь (в переносном смысле). Можно было бы спокойно это сделать позднее. Конечно и в этом случае нашлись бы недовольные, но внешне всё выглядело приличнее.
Сегодня, в век Интернета, промывка мозгов ушла в прошлое во всяком случае для умеющих и способных думать и анализировать самостоятельно. А современная молодежь это умеет и доступ имеет к любой информации. Потому и с присягой Николаю Александровичу ничего придумывать не надо как и переписывать - текст можно свободно найти в Интернете.
Царь Самодержец олицетворял Государство и его Земли, но он со своей семьей был расстрелян в июне 1918 года и стало быть его "Земли" как и "Государство" стали бесхозными или "выморочными". Полагаю Вы не будете утверждать, что эти "Земли" и "Государство" перешли по наследству как Вы изволили выразиться к "не самому хорошему еврею" Леве с его "синагогой"? Война за независимость Эстонии началась в ноябре 1918 года, когда "нехороший" Лева со своей "компанией" стал претендовать на "наследство" Царя в Эстонии. Потому эстонские офицеры были абсолютно свободны от обязательств Царю-Батюшке и его "выморочному" государству, а уж тем более "нехорошему" Леве.
Мне только не совсем понятно на "наследство" кого Вы претендуете - Царя-Батюшки или "нехорошего еврея" Левы. Вы вообще в курсе юриспруденции хотя бы по миниму, что убийца Хозяина право на наследство теряет?
Но ваши же взяли золото у убийцы. Не только ведь за то что постояли в сторонке пока Юденича доколачивали? И переговоры вели и с Колчаком тоже, стало быть и его за власть признавали. А Лёва дал больше. Стало быть продались ваши Лёве, согласились на социализм у соседей. Вот и аукнулось золотишко то в 1940. За всё рано или поздно приходится платить (и за текущее тоже). А молодёжь верно – мыслящая, не с Вашими убогими домыслами отмыть вашу историю перед ними.
Но вы же взяли контрибуцию от своих убийц - немцев, и с Финляндии тоже, хотя тут сами выступили убийцами финнов. Это у вас от "нехорошего" Левы манера появилась на всем "гешефт" делать? Так почему Эстония должна была от этого отказываться? Тем самым "нехороший еврей" Лева подтвердил, что он послал своих опричников убивать эстонцев, а не наоборот.
И не эстонцы вели переговоры ни с Колчаком, ни с Юденичем, а как раз они с эстонцами и финнами, чтобы помогли Питер взять. Но не договорились. А "нехороший" Лева сам предложил мир. И почему эстонцев должно было волновать что вы там у себя строите? А вот в части "аукнулось" - Вы правы - вам так аукнулось, что до сих пор в себя придти не можете. Может и "Левам" аукнулось, что за ними с ломами гонялись?
Вы тут так "поэтично" об экономических отношениях с финнами расказывали и про "Северный Поток", что у меня чуть слезу не вышибли. Только чего не сказали, что лесом торгуете тем, который у них до этого отняли?. Или это тоже домыслы?
Вот это вот, что было? Идиотничаете? Или золото за предательство рассматриваете как контрибуцию (Вы хоть значение слова "контрибуция" знаете)? Ладно, попробуйте ещё раз, может осмысленней будет.
Ну если не нравится слово "контрибуция" - назовите возмещением ущерба, нанесенного военными действиями красной России на территории Эстонии.
Никак не пойму только о каком предательстве речь идет и кто кого предал? "Единую и неделимую" с Юденичем предали? Так вы ее еще раньше предали. Сначала Декретом "о самоопределении вплоть до отделения", законопослушные граждане и купились. Видимо мало показалось так еще и Брестским договором вообще чуть ли не треть европейской части империи немцам подарили. Потом заключили Рижский мирный договор, отдав полякам половину Беларуси с Украиной, а потом лицемерно сокрушались о тяжкой судьбе беларусов с украинцами. Ну юмористы, да и только.
Так что вполне возможно, что "нехороший еврей" Лева не контрибуцию, а "моральный ущерб" оплатил, что Прибалтику немцам отдал.
Украинцы про договор 1921 года помнят, и лицемерию "товарищей с востока" тоже.
"Фантомэст" нарисовался.Наследник эсэсовцев из дивизии "Галичина" тоже что-то жалкое лепечет.Хе-хе.
Что "Хе-хе" - опять костью подавился? Попроси, чтоб за твой бред, тебе хоть мяса кинули, и реже вой.
Фантомашка, повтори свой пост еще раз пять и тебе полегшает в твоем вонючем схроне. Но вонять нацизмом от тебя все равно будет.Хе-хе.
Что "Хе-хе" - опять костью подавился? Попроси, чтоб за твой бред, тебе хоть мяса кинули, и реже вой.
Что "Хе-хе" - опять костью подавился? Попроси, чтоб за твой бред, тебе хоть мяса кинули, и реже вой.
А я вижу Лейба вас больше всего задел. Фатально, фатально. То, наши своё отдали, то лесом чужим торгуем. Вы уж определитесь как то, для себя хотя бы. А за контрибуцию - воевать нужно и побеждать. А идею хорошую подбросили. И в самом деле, что бы батьке не затребовать возмещения ущерба, нанесенного военными действиями легионеров Прибалтики на территории Беларуссии? Ладно, у меня здесь командировка нарисовалась, после договорим. А что это там наверху? У вас вторая суть проявилась (Джекил и Хайд), которая правду говорит, причём моими постами. Приятно, что мои слова оставили такой след.
Вообще говоря "нехорошие Левы" мне как-то до лампочки, удивительно другое - как-то в вашей "имперско-ностальгической" истории" несколько странно смотрятся местечковые "наследники престола", а на их фоне и преемственность этой империи как и претензии от ее имени к соседям.
А определяться надо Вам, поскольку эта "местечковость", проявилась и во внешней политике, превратившейся в один сплошной "гешефт", когда от имени империи ее "наследнички" подписали договоры о границах с соседями и с Финляндией в частности, раздавали земли, а потом под надуманными предлогами стали отвоевывать обратно. Потом удивляетесь, что соседи на вас как на дикарей смотрят и не хотят с вами никаких дел иметь. Ну какие дела можно вести с субъектами, которые плевать хотели на свои подписи под договорами?
Нельзя не согласиться с тем, что международная обстановка 1930-40-х годов была очень сложной. И даже с тем, что оккупация части Польши и стран Балтии Красной армией была военной необходимостью для СССР, как утверждалось. В конце концов, Великобритания еще в апреле 1940 года с той же целью оккупировала стратегически важный для нее - а впоследствии, как оказалось, и для хода войны - остров Исландию (тогда еще часть Дании, захваченной к этому времени немцами).
Но Великобритания при этом, в отличие от СССР, не вмешивалась во внутренние дела местных властей, не навязывала свои порядки, а по истечении необходимости в 1944 году вывела свои войска с острова. Власти же СССР после ввода войск на территорию Прибалтики в течение полутора месяцев все перевернули здесь на свой лад. Кроме того, проводились репрессии, аресты, расстрелы, высылки членов правительства, видных политических и военных деятелей этих стран, что превратив местное население не в противников испокон веков ненавидимых ими немцев, а в своих врагов, во всяком случае - не сочувствующих им людей. Чем и объясняется их враждебность к отступающим частям Красной Армии и бесполезность "приобретения" Советским Союзом в военно-стратегическом отношении новых территорий
А Вы знаете Тоша, приятно удивили объективностью. Позволю себе согласиться, и в то же время замечу, что со стороны прибалтов (в отличии от Исландии) лесные братья начали шуметь уже в 1940м, таким образом сами провоцируя. Не оставьте также без внимания и достаточное количество действительно сторонников присоединения. Не берусь говорить, что их было большинство (никто сейчас не может утверждать это, также как обратное), но уж точно поболее чем при современных цветных революциях. Страна в кризисе, сами посмотрите, премьеров меняли как перчатки, и это не от хорошей жизни. Вот и удалось группе прокоммунистически настроенных эстонцев прийти к власти. Так что не всё так однозначно.
Эст все беснуется? И как не надоест исполнять роль форумного клоуна.
Одно все таки вы должны понять ясно ,все что вы говорите это не истина ,потому что все очень спорно,истина это то что считают все,вы высказываете только версию тех событий ,несомненно одно, все отношение националистической Эстонии к русским никаким здравым смыслом не объяснить,обыкновенная и пещерная ксенофобия,некоторые офицеры талабского полка прятались всю жизнь ,как от большевиков ,так и от националистов.И большевики и были ваши главные союзники в гражданской войне. И не надо на других кивать ,когда своя рожа кривая.
А по лодке, так всё очень туманно. Я не могу утверждать однозначно, я лишь предложил версию событий. Вы попытались её опровергнуть, но в стиле "совковые байки мол". Зато уверенно принялись рассказывать сколько оружия с лодки было снято. Так уверенно, что кажется сами и снимали. А может и не снято? Может лодка заправлялась? Куда и откуда шёл германский транспорт – об этом информации не нашёл. А Вы (снова уверенно) утверждаете что в Гамбург. Даже если так, он был единственный транспорт на Балтике? Почему диагноз на тиф не подтвердился? На одной из новейших лодок был неквалифицированный врач? Перепутать тиф с переутомлением? А даже если так, зачем нужно было в порт заходить? Нет возможности сгрузить больного на катер? Почему батареи охраны порта пропустили лодку в побеге? И даже в случае что всё правда (хотя мои вопросы вполне логичны и я не получил на них внятного ответа), действия правительства СССР оправданны. Это сейчас известно что это действительно была польская лодка, а тогда с уверенностью этого никто не знал (крове ваших). Напомню, в Гляйвице эсэс действовало в польской форме.
Ну точно - чем дальше в лес, тем толще партизаны. Ну так может мне свою версию предложить?
Зачем полякам надо было бы топить что-то в советских территориальных водах? Чтобы еще и СССР на войну с Польшей спровоцировать? Возможно Вы и считаете поляков идиотами, но не на столько же? Немцам это тоже было совершенно ни к чему, поскольку к тому времени у вас с ними был сплошной "фройндшафт" с поцелуями взасос, а напасть на Польшу вы уже до этого пообещали. А Папа Сталин слово держал. Шведам и финнам это тем более не надо было - как мыши сидели, поскольку под них вы уже до этого подкапываться начали. Правда потом плюнули и просто по своим из пушки бабахнули свалив это на финнов - после Польши "пипл" уже все "хавал" на ура.
В таких случаях детективы говорят - ищите кому это выгодно. А как ни крути выгодно это было только СССР - под истерику навязали договор о базах. Так может это советская лодка под поляков "косила"? Ну а то, что туману много, так еще покойный Черномырдин сказал о русской манере - хотели как лучше, а получилось как всегда. Ну как версия?
Это у вас была любовь с Гитлером и ему вы служилди верой и правдой, были верными холуями.Не целовались конечно взасос, потому что со слугами гитлеровцы брезговали целоваться.Независимость он свою защищали.Так вам Гитлер и подарил бы независимость, и где вы ее защищали ? В Белоруссии и России, сжигая деревни со стариками, детьми и женщинами? Хватит тут дурью торговать, фашист недорезанный.Еще тявкает что-то.
Зачем полякам нужно было что-то топить в советских территориальных водах? Очень просто.Затем, зачем они поступали так постоянно- стравить между собой СССР и Германию и сделать на этом гешефт.Как на противоречиях между Германией и Чехословакией поживились Тешинской областью.Не зря Черчилль назвал Польшу "гиеной Европы", а ее правителей "гнуснейшими из гнусных".
Посмотрел. Демагогия, да я другого и не ожидал. Значит золото и земли вам Лёва за мужество и отвагу подарил? Не смешите тапочки своего Лаара. Конечно 15тыс для наступления мало. Ваши же сказали что с ним пойдут, но ... передумали. Значит кому выгодно? Силой мысли СССР отправил лодку в ваш порт и чёрной магией заставила вас её принять. Детектив, один раз. Хоть бы почитал чего.
Во-первых, не понятно с чего Вы решили, что все золото как и земли в Империи принадлежат только Вам с Левой? Это Вы с Левой Империя или еще кто-то?
Ну а что касается тапочек, то им и правда смешно от Ваших глубоких мыслей, что эстонская армия с 15 тысячами Юденича не завоевала красную Россию и тем самым погубила "единую и неделимую" на корню. Ну чистое предательство, что эстонцы не поперли к "последнему морю" - до Владивостока. Ну а как с Вашей гордостью "имперского великоросса" тогда было бы? И что бы это было если Россия Эстонией стала - сплошной нацизм - тогда вообще все "имперское" золото загребла, а не дай Бог если еще и за Левой с ломиком погнались на обратном пути?
А вообще позволю себе Вам заметить, что если бы, например, Берлускони где нибудь чего вякнул о землях Римской империи и каких-то претензиях, то с 100 процентной вероятностью схлопотал бы тапком по физиономии. Может пора и Вам на землю грешную опуститься - на то что еще от империи осталось? А то при таких замашках не ровен час и то что осталось "скукожится".
Какая такая эстонская армия. Это была армия присягнувшая России. И когда господа эстонские офицеры учились, они присягали. Или ваши верны присяге исключительно пока воевать не надо? А доводы с лодкой, можете легко опровергнуть, последовательно ответив на мои вопросы. Или только на юлить мозги есть.
Господа эстонские офицеры присягали прежде всего "истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Императору Николаю Александровичу Самодержцу Всероссийского Престола". О России в присяге не было ни слова - речь о Всероссийском Престоле, а вместе с Престолом и Царем рухнула и Всероссийскость. И за Царя воевали дай Бог каждому так воевать и такие награды иметь. Не они Царя бросили, а Царь их. И Керенскому, как Колчак с Юденичем они не присягали, а уж нехорошему еврею Леве с "синагогой" и подавно. Так за кого им надо было воевать? Они и воевали за свой народ.
А вот "новое поколение" советских офицеров образца 1990, как в известной телерекламе - "выбрало Пепси" и по приказу Советского Правительства не захотели "живот" на алтарь Всероссийский класть, а решило рвануть на сторону "рассеянского" правительства, а потом лицемерно стенали "о величайшей трагедии века". А сказало бы в 1991 году офицерство "нет" - и это "рассеянское" Правительство пришлось бы долго искать.
А что по лодке опровергать надо? То что из "Гляйвица" и не польская была, а переодетые эфиопы под поляков "косили"? Так это ваш Молотов слюной брызгал, что "истинно" польская, да ваши "камрады" из немецкого посольства подтвердили. Так что точно "антифашистская" лодка была без всяких эфиопов.
Это так хочется Вам представить. А на самом деле текст присяги содержал " Его Императорского Величества Государства и земель Его" равно как " к Его Императорского Величества верной службе и пользе государственной " и не в одном месте. Что что, но бюрократия всегда была сильна, был даже текст присяги для мусульман и иудеев. А зачем Вам так хочется своих в красивом свете выставить? Даже если меня переболтаете, факты истории всё равно не изменить. И доставать их всегда будут по поводу и без повода. Переписывание истории? Такая же химера, как мировое господство. Всегда есть возможность промыть головы молодым, но факты то останутся, и будучи под запретом они станут ещё более привлекательны, для тех же молодых. Я оценил "эфиопов". Это образчик эстонского юмора! Не Одесса, короче.
Ну зачем же промывать мозги и переписывать то, что давно написано? А именно то, что в Российской Империи всегда присягали персонально Царю Самодержцу и делали это каждый раз с восхождением нового Царя на Престол. Если присягали бы Его Землям, то необходимости в этом не было бы. Более того в истории России были случаи, когда при одних и тех же Землях присягали сразу двум Самодержцам - например Петр Третий и Екатерина Вторая. До этого Иоан VI и Елизавета.
А что касается мирового господства - то эта "химера" сильно "обуяла" после 1917 года именно ваших "местечковых" наследников Престола, одного из которых потом по темечку ледорубом тюкнули. А на гербе Государства даже так скромненько земной шарик изобразили с серпом и молотом, видать, ледорую не очень "эстетичным показался. Вот я и подумал - может это ваши политруки при нашей "советизации" чего намудрили, что наши хуторяне стали потом за всеми с ломами гоняться? Как думаете?
Да и вообще "… большая часть армии Юденича представляло собой деморализованное СТАДО" – вот эта вот маленькая оговорка изобличает (уж в который раз) Вас как пещерного русофоба (можно ведь было употребить "толпа", к примеру). Так что напрасно Вы на это обижаетесь. Т.е. своей независимостью вы обязаны бритишам; тем, кого Вы предали; и еврею, причём далеко не самому лучшему из их числа. А когда получили всё, так может кого и наградили, из офицеров, что погнилее, чтоб отмазаться. А уж кого там НКВД пустило в расход… Во время первой волны депортаций (ни на минуту не усомнюсь что это была трагедия) разрешалось с собой взять по 100 кг имушества на человека. Должен заметить, что русских депортировали с гораздо меньшими привелегиями.
Своей независимостью мы обязаны прежде всего самим себе и тем людям, которые взяли на себя ответственность за судьбу народа в этот смутное время и, конечно же, тем русским, финнским, шведским офицерам и солдатам и британским морякам, которые сражались рядом с эстонцами.
Так вот стадо - это и есть стадо, поскольку на толпу еще можно как-то воздействовать или уговорить, а на стадо никогда. А вооруженное стадо - нонсенс, потому и разоружали. И это, когда их однополчане - полки 2-й и 3-й дивизий Северо-Западной Армии до самого перемирия вели в тяжелейших условиях тяжелейшие оборонительные бои бок о бок с эстонскими частями.
Разумеется, эстонцы были заинтересованы в мире с Россией и переговоры вели с той властью, которая там на то момент была. Ну а почему вашу власть представляли евреи и при том не самые лучшие - это вопрос не ко мне.
Остается непонятным кого и когда эстонцы предали? Идею "единой и неделимой империи"? То что эта идея непреемлема для эстонцев было известно всем белым офицерам с самого начала, как и то, что эстонцы не намерены за нее воевать и тем более в России. Юденичу осуществить идею не удалась, хотя для этого под страхом высылки из Эстонии мобилизовал всех руских и даже пленных красных. Более того остатки этой армии именно эстонцы и спасли - вылечили, дали возможность остаться или уехать. В противном случае на Родине их ожидала бы "стенка" даже от самых лучших евреев.
Ого, какой запал! Из всего Вами указанного могу подтвердить только один факт. За могилами, ваши действительно хорошо ухаживают. Я не удивлюсь, если увижу легионеров, оплакивающих своих жертв на еврейском мемориальном комплексе. Так что на закате жизни имеет смысл выбрать себе жену из Прибалтики. Что что, а могилка в порядке будет. Конечно разбили Юденича. Союзнички обещали помочь, он затеял наступление, а они по ходу вели сепаратные переговоры и с Колчаком и с Троцким. Троцкий согласился на большее и союзнички извстили об этом Юденича. Не можем мол, нога болит. И чтобы вылечиться прихватили склады боеприпасов. И когда Юденич отступил к Нарве чтобы перегруппироваться и пополнить запас – предложили разоружиться. Юденич попытался переправиться без моста, тогда по нему с двух берегов бить начали. Затем, после того как разоружили, состряпали (вот здесь рука бритишей явно) на генерала уголовную липу и заставили подписать роспуск армии. Исходя из того, что в результате "Тартусского мира" Эстония получила не только всё имперское имущество, не только независимость, но и землёй приросла, так же как и золотом – моя версия более состоятельна, что и доказывают исторические факты (прошу не путать с псевдоисториками, которые начинают в стиле "как всем давно известно …"). Ну не за красивые же глаза эстонских девушек Лейба Бернштейн согласился на доплату?
Рыдающих легионеров на еврейском кладбище видеть не приходилось, а вот пускающих слезу чекистов в Катыни российское телевидение показывало и по нескольким каналам одновременно.
Что касается Северо-Западной Армии, то если бы не всемерное содействие эстонцев и генерала Лайдонера в частности, ее просто вообще не было бы. Именно разбитые красными под Псковом остатки еще Северного Корпуса приютили эстонцы, взяв на полный "кошт" и пока они были под командованием Лайдонера - это были боеспособные части. Проблемы начались, когда армия вошла собственно в Россию из подчинения эстонцев вышла. На такую армию только 53 генерала не считая старших офицеров оказалось слишком многовато - в верхах начались склоки, а в низах бардак. Да к тому же еще верхи не знали в чьи объятья кинуться - немцам или Антанте. Поход на Питер силами 15 тысяч человек вообще был авантюрой - крахом и закончился. Если кто и стряпал на Юденича уголовную липу, то Булак-Булахович и его команда и именно англичане и потребовали у последнего выпустить Юденича из кутузки. Чего Юденичу было переправляться по мосту, если его штаб дальше Нарвы никогда не был?
Что такое нацизм можно на евреях увидеть,партизаны в Белоруссии освобождали их ,когда немцы вели в газовые камеры и что, они потом спокойно шли и себе многие обратно к немцам ,мол,им положено быть жертвой ,так мол в торе где то записано.А недавно ихние ортодоксы (самые правоверные, ездили к Нежаду и уговаривали на себя ядерную бомбу скинуть,потому что Израиль был создан неправильно,сначала мессия должен придти.Почему то никто не рассказывает как в Вильнюсе в гетто они создали вспомогательную полицию и сами себя расстреляли ,а потом только немцы и убили растреливателей ,национализм это чистый абсурд и полная утопия ,коммунизм скорее наступит ,чем национальный райх ,тот кто убивает нормальную конкуренцию и подставляет убогим костыли неминуемо сваливается в болото сам,и заживо гниет,это просто универсальный закон для всего.Не было еще случая ,что бы националисты спасли кого нибудь в конечном итоге, а море крови пролито во это спасение и зачем.
"29.04.2012 20:15эст
Ну а разве эстонцы, мобилизованные в 1941 году в Красную Армию не принимали Присягу на верность коммунистическому режиму? Вы полагаете, что они все были коммунисты?
Любая армия и во все времена самым жестким и жестоким образом расправлялась в своем тылу с диверсантами и партизанами как и их пособниками среди мирного населения. Только остается непонятным почему в военных условиях расстрел мирных граждан-пособников партизан как и высылка в Германию эсэсовцами являются большим преступлением, чем растрелы эстонцев и высылка в Сибирь в мирное время энкаведешниками"
Привожу без изменений. Ответ эста на просьбу прокомментировать участие эстонцев в карательных акциях. Пусть будет наверху. Пусть полюбуются остальные на то, "о чём они имеют смутное представление".
Есть международное право и судить других за то что сам делал невозможно,как пример приведу вам дело Деница ,его хотели наши судить за то,что отдал приказ расстреливать тонущих с торпедированных судов ,в ответ его адвокаты нашли аналогичный приказ амеров расстреливать японцев,после чего трибунал снял с Деница обвинения.Все были хороши на гражданской и не надо сваливать общую сволочность человеческую на преступную идеологию,но красные все таки не убили 200 миллионов ,как националисты всех мастей и за что,где эти кисельные берега и национальные райхи .Амеры кстати тоже депортировали сотни тысяч японцев своих с началом войны в концлагеря и потом союзники миллионы немцев,при этом погибло около 5 миллионов,пускай и их тоже осудят ,тем более что высылали они себя сами ,усердно списки составляли и даже просили план прибавить,а потом частенько грабили.
Благодарю за столь большое внимание. Только чего же прибедняетесь о "смутном представлении". О том, что доблестные бойцы Красной Армии действовали точно так же на примере Василия Кононова очень многие поимели далеко не такое смутное представление. Можно и более "свежий" пример из современности привести - капитан спецназа ГРУ Ульман по приказу свыше сжег шестерых чеченцев в их автобусе, в том числе мать семерых детей и беременную восьмым. Правда в отличие от Кононова поступил "гуманнее" и предварительно их расстрелял. Хватит примеров или еще привести?
Замечу, Вы сами вспомнили Кононова. И забыли указать, что он уничтожил только тех, кто принимал участие в уничтожении партизан. Ваши "герои" уничтожали цедыми деревнями, вне зависимости от степени вины. А евреи? Они партизанам помогали? Когда их ломами забивали ещё и партизанского движения не было.
Ну, наконец, в ход пошла "тяжелая артиллерия" - ломы с евреями. Во-первых, партизаны или "лесные братья" появились в Прибалтике, в том числе и Эстонии, практически с первых дней "советизации" еще в 1940 году. Во-вторых, почему среди эстонцев не могло быть убежденных антисемитов, если среди русских их всегда было предостаточно и даже в "верхах"? Очевидно, для того и установили "черту оседлости", чтобы "еврейский дух" не смущал тонкое обоняние православных столичных аристократов. О том, что еврейские погромы в Российской империи было достаточно популярным развлечением - хорошо известно, как и то, что этим "баловалась" даже легендарная Первая Конная во главе с не менее легендарным маршалом. Или Вы полагаете, что шашкой "гуманнее"? Так что если свести "сальдо с бульдо" и даже предположить, что все 1000 евреев, оставшихся в Эстонии к моменту бегства Красной Армии были забиты исключительно эстонцами и исключительно ломами, то боюсь все равно достижения эстонцев не дотягивают до достижений "старшего брата" в этом.
Что касается деревень, то сегодня известен Приказ Ставки ВГК № 0428, которым предписывалось сжигать и разрушать все населенные пункты на 50-60 км от переднего края и на 20-30 км от дорог с использованием авиации и артиллерии. Нет сомнения, что этот приказ неукоснительно выполнялся, а потому надо бы отделить "мух от котлет". Да, эсэсовцы сжигали деревни, но кто в этом преуспел больше - еще большой вопрос.
да сохранились рапорты самих немцев ,как пришли в деревню откуда ушли легионеры все дома сожены кроме одного ,жителям отрезаны головы и засолены в бочках,а в 41 освободили какой то город в литве в синагоге сидел литовец на горе изрубленных евреев и играл национальный гимн на гармошке,а Саласпилс ,5000 детей до 10 лет ,кому выкачали всю кровь,а конц .в клога в эстонии ,где лежали штабелями убитые, фотки ведь есть, и у каждого полено,сжечь не успели, и национальный флаг конечно развивается, вПскове убито эстонскими нацистами под руководством немецкого ЕФРЕЙТОРА ! 80ТЫСЯЧ ПЛЕННЫХ,да там до сих пор каждый тебе покажет здание капо эст.Нет никакого права обвинять других тем кто сам в этом г ..по уши измазан,сами были хороши дальше некуда.Лучше бы заткнулись ироды и и не позорились,тоже мне борцы.
Глеб, помилуйте, никто не делает из эстонцев святых, но ваши басни превосходят все разумные пределы. Например ни на одну секунду не поверю, что в военных условиях кому-то вдруг понадобилось зачем-то засаливать головы в бочках. А сказку про какой-то город и какую-то синагогу я и сам могу вам сочинить.Саласпилс, по всем документам никаким "детским лагерем" никогда не был, открывался вообще как лагерь военнопленных, потомЮ, правда, появились и гражданские и небольшое количестьво детей. Никаких 5000 детей в Саласпилсе вообще не было никогда, а тем более только до 10 лет (значит в целом должно быть много больше?).
Эстонцы были и фашиствы, и преступления совершали реальные, а придумывать из головы не нужно.
Ну да конечно, этого нет, потому ,что этого быть не может,ведь документы есть и воспоминания немцев и власовцев и фотографии изКлога,а насчетСАласпилса какой там пионерский лагерь, лично знаю женщину которая это пережила ребенком,как услышит латышский сразу в шоке,дети антену повернули ,что бы случайно на их каналы не попадалаМожет иХатыни не было и холокоста,и растрелов подТарту в противотанковом рву, и детей маленьких ,что кайтселитчики бросали на штыки и пескаКалеваЛийва ,где эстонские наци уничтожили несколько эшелонов евреев из европы, уже после своихГитлер не такой зверь был ,сохранились его приказы психику немцев жалеть,использовать всю эту националистичекую шваль при расстрелах ,иди и посмотри, он с костями до сих пор этот песок ,это такая жуть после которой все амерские ужастики поблекнут,в44выкопали,сожгли,и потом в специальной машине дробили кости,чтобы скрыть,борцы за свободу,добрые мы слишком иваны не помнящие родства.Мало вам,еще хотите ,вам всегда мало.Это ведь у всех разные понятия свободы ,для многих увы это наглое издевательство над ним если нельзя соседа заставить забыть свой язык или вообще зарезать,изнасиловать,выгнать или ограбить ,это нарушает его замечательные нац. права,и почему у меня нет прав на него такого чихать, или просто танком раздавить, если уж совсем обнаглеет,почемуЛукашенко можно давить,а этих недочеловеков нет ,не надо сукиных сынов делить на своих и чужих,националисты все больные твари и уроды, любыеНе раздавим ,кровью снова умоемся.
Вы знаете первый признак демагогии-это когда вам в ответ на ваши осторожные сомнения дают ни источники фактов,ни сайты или другие источники, а обрушивают массу сведений на тему, что фашисты плохие. Я как раз в этом вовсе не сомневаюсь. Я что, вам пытался доказать, что Саласпилс был пионерским лагерем? Конечно судьба его узников ужасна. Я высказал сомнение, что в лагере могли "выкачать всю кровь 5000 детей в возрасте до 10 лет". А вы мне начинаете рассказывать, что бывшая узница Саласпилса не может слышать латышский язык...Как будто я по этому вопросу спорю? Да еще, зачем-то, приплели Хатынь и Тарту. Зато об источниках и фотографиях "засоленных голов" ни слова.
Глеб немного увлекающаяся личность, но это всё же лучше чем быть циником, согласитесь. А то здесь один "патриот" своей республики упоминал этот лагерь в сочетании с "трудовой". Если Вас действительно интересует информация, Вы можете посмотреть в вики. Адресую к ней, поскольку она открыта для редактирования и стало быть аполитична. Ложную информацию можно потребовать убрать. Относительно голов в бочке (очевидно отсюда у Глеба ассоциация с засолкой) так это есть в докладе офицера штаба РОА поручик В. Балтинша от 26 мая 1944 года полковнику В. Позднякову.
для Alex202 По Саласпилсу комментировать не буду, поскольку и я тоже оказался неправ, высказав сомнение в численности погибших в лагере детей. Их общая численность, насколько я понял по оценке следствия, приближается к 7000 чел.На этом фоне спор о том , из скольких выкачали кровь ,а из скольких нет, носит несколько кощунственный характер. Приношу извинения глебу, но исключительно в части Саласпилса.
для Alex202. Прочел доклад Балтинша. Ну разумеется, речь идет о бочке , а не о бочках , где действительно были отрезанные мужские головы, возможно две. Разумеется, ни о какой засолке речи не идет. Меня, собственно, побудила усомнится именно эта "засолка", а вовсе не факты зверств эссесовских латышей сами по себе. Нельзя же громоздить факты, по своей правдоподобности не влезающие ни в одни ворота.О Саласпилсе напишу отдельно.
Да у вас самого двойной подход,немцы на дух не выносили евреев ,а эти русских ,в чем разница то,в том что гитлеровский нац. райх накрылся ,а ихний еще нет.Да накроется и этот не сомневайтесь ,не было еще национального райха который бы не накрылся ,где франко,салазар, ,вишисты ,чаушеску-антонеску,лайдонер ,адольф,хорти,пилсудский итдПилсудский вот обещалМоскву захватить в 20 и написать на кремле по русски говорить запрещается , а приМанергейме у финов теория была ради сиссу, это такая особая финская душа, отрезать остальным носы и уши и белая нац. гвардия ходила в белых бараньих шапках и официально называлась лахтари(мясники).Посмотрите наИзраиль70 лет дурацкой войны потому ,что арабы кстати семиты больше чем ашкенази ,тут определенно только два выхода. нормальная трансформация или сапог на горло.Сказки все и про борьбу народов за свое освобождение,национализм это отсталые нем. идеи 18 века ,до этого никто о таких борцах и не слышал,было племя ,род ,а потом суверен царь и его подданные.И в будущем не будет конечно наций, люди будут объединятся и дальше, что бы пожить за счет других,но будущие войны будут уже между корпорациями , политики против народа,бедные против богат. представляете ядерную войну между милицией профсоюзов и наемной армией капитала,или людей пежо против людей газпрома,вон у гомиков уже есть своя корпорация и даже флаг.Вот и русские это не нация ,а корпорация ,это то что ждет и остальных неминуемо,вот почему нас не победить,мы просто опередили свое время
А знаете, хотелось ответить в Вашем стиле – "ну что там каких то пару тысяч эстонцев, которых депортировали" (знаю, что не пару тысяч, но и не сотни тысяч, как Вам хочется, да и полицаи ваши не тысячу убили, снова лжёте), но не смог. Подумалось о трагедии этих людей, и посчитал свинством использовать Ваши грязные трюки. А знаете почему? Не буду тратить время, не поймёте.
Да уж куда грязнее приписывать "ломы с евреями" и весь сожженный жилфонд СССР всей эстонской нации или всем легионерам. А уж большее лицемерие, как штыками и танками навязать соседнему мирному народу чуждый образ жизни со своими идеями и порядками, а потом сожалеть о трагедии этих людей - и представить трудно.
Почему всей эстонской нации? Я приписываю Вам, лично Вам. И причём не то что Вы это делали, а то что гордитесь этими "деяниями". И "борцами" за независимость рейхскомиссариата Остланд.
Ну очевидно это выше Вашего понимания, но с точки зрения эстонца в 1940 году что Остланд, что Руссланд - были абсолютно одинаковы и, мягко говоря, не очень популярны и чужды. Их вполне устраивал Эстланд. Но что такое Руссланд - эстонцы уже за год поняли, а вот что такое Остланд только еще предстояло понять. И как то в силу досадной случайности "остландцы" по отношению к эстонцам и в Эстонии вели себя приличнее, чем до того "руссландцы". А то что немцы на дух не выносят евреев с комиссарами и собираются этот вопрос "решить окончательно" и решали было известно уже когда Молотов с Риббентропом снюхались и свой совместный "гешефт" проворачивали.
Мне как-то не очень понятна Ваша "монастырская невинность" в вопросе "деяний" и "гордости". В рядах ЧК с первых дней были и мародеры, и садисты, и откровенные мерзавцы, на совести которых немало загубленных невиновных душ. Однако это нисколько не мешает Вам гордиться организацией в целом и ежегодно чествовать ее ветеранов. Так в чем разница? В том что тут свои родные мерзавцы, а там были чужие? Но главное, что в историческом плане именно эстонские легионеры оказались правы - они живут в стране, о которой мечтали. А вот чекистский "труд" оказался Сизифовым, а многие деятели организации стали именно теми, с которыми боролись "основоположники" этой организации. Увы.
Но в рядах НКВД были и замечательные люди, причём большинство. Те самые, которые спасли от полного уничтожения Краков, Будапешт, Нарву, Прагу… Да и не только от взрывов. А скольких от газовых камер? А кого спасли ваши "герои"? Фашисты недаром отнеслись к вам с пониманием. Немцы уже давно фашизм выбросили на помойку, а ваши вон до сих пор носятся. Я понимаю, эстонская медлительность, но не до такой же степени. А решать "окончательный вопрос" ваши начали задолго до появления немцев. Спешили выслужиться. Также как и спешили проявить себя перед Советской властью, закладывая соседей. Посмотрел на состав деятелей по депортации. Там и ваших хватало.
А кто может утверждать, что большинство легионеров не были замечательными людьми? А спасали они свой народ от красной чумы, все "прелести" которой успели прочувствовать на своей шкуре и которая ни чем не лучше была коричневой.
А если посмотреть на все в хронологическом порядке, то и вы отнеслись к фашистам с "пониманием" еще в 1939 году, как и они к вам, когда "полюбовно" принялись карту Европы кроить. А до того как кинулись Краков с Будапештом спасать, видимо на всякий случай Хельсинки с Выборгом бомбили, ну чтобы мир прочнее был у двух "голубков мира".
Немцы не только фашизм на помойку выбросили, но еще и коммунизм как собственно и все "братские народы" во главе со "старшим братом", а Вы все старую песню поете.
Ну с "окончательным решением" у Вас тоже путаница получается. То вроде как Красная Армия героически обороняла Эстонию и немцы чуть ли не с автоматов с пирса по уходящим кораблям стреляли. То вроде как задолго покинула Эстонию, оставив евреев на произвол эстонцев с ломами. Или пока Красная Армия героически оборонялась эстонцы по улицам Таллинна с ломами за евреями гонялись? А куда же советская власть смотрела и НКВД в частности, где, мягко говоря, евреев не так уж и мало было? Что касается закладывания соседей, то напомню, что монументальный "роман" о Павлике Морозове, так сказать настольная книга советских пионеров, - достижение советской литературы. Напомнить год издания или сами не забыли?
Цукурс, к примеру, действительно замечательный человек. Пилот, изобретатель. А вот что его превратило в палача? Может у прибалтов это в крови?
Всё остальное я уже читал, у Вас же, не надоедает? Ложь, как была так и осталась. Ручонки у ваших по уши в крови, на этих страницах не отмоете. Да и по датам освежите память, как ваши провоцировали войну в истории с польской подлодкой.
Вы хоть сами-то в свои фантазии верите? Или полагаете, что кроме того что эстонцы все садисты и убийцы с ломикакми еще и все законченные идиоты, чтобы со своим миллионом населения стремиться к войне с двухсотмиллионноым "голубем мира"? Это когда у этого "голубя мира" одних танков было больше, чем солдат в Эстонии. Прямо какое-то массовое помутнение рассудка у всех маленьких соседей СССР было - Финляндия, Эстония, Латвия, Литва.
Ну а подлодка то чем Вам насолила? Она же вроде польская была, так сказать, "антифашистская", уже с фашистами воевала пока вы с ними целовались. Прямо не угодишь Вам. Помогаешь антифашистам - плохо, помогаешь фашистам - опять плохо. Так как хорошо?
Да и дело не в лодке - не было бы ее какой-нибудь другой повод нашли. Стрельнули бы, например, по своим из пушки как с Финляндией. Или какого-нибудь красноармейца-самовольщика своего прирезали, а свалили бы на "происки" врагов, как в Литве.
Ну а что пилота и изобретателя в палача превратило - так это "социалистический реализм" образца 1940 года.
Конечно вы сами воевать не собирались. Вы надеялись на немцев. Не удивлюсь если провокацию по их просьбе готовили. Оставить на 60 человек 2-х часовых и после этого делать невинный вид. Вапсы постарались. Свой "Тартусский" вы получили при поддержке британского флота. Вот и надеялись в сваре чем то поживиться. Оттого и блокировали создание антигерманского союза.
Значит даже Вы признаёте, что лодку отпустили намеренно. Вопрос ведь стоит во временном интервале. Никто не запрещает оказать помощь подлодке в нейтральном порту (хотя предлог её захода очень надуманно выглядит). Но действительно нейтральный порт знает, что разница во времени выхода кораблей воюющих стран должна соблюдаться. Эстонцы "забыли". В этом случае порт уже не нейтральный. А если лодка топит транспорт в территориальных водах СССР, эстонцы здесь ни причём, а отвечает СССР. С учётом ваших поступков как до, так и после – провокация вполне в вашем духе.
Про бомбёжки финнов – тоже в самую точку. Финны – единственные кто выплатил контрибуцию в полном объёме, и у нас с ними очень неплохие взаимоотношения. Мы им лес – они нам подпись на Северный поток. И то, что при этом пострадали экономические интересы Эстонии, так их это мало тревожит. Ничего личного. И мне вот подумалось, а может надо было со всеми так? Ну в самом деле, зачем нужно было штурмовать города без тяжёлой артиллерии и авиации, терять жизни своих солдат стремясь сохранить памятники культуры? Всё равно русских выставили варварами. Вот и надо было вдарить со всех стволов и сейчас не лезли бы со своими претензиями ни поляки, ни венгры, ни болгары, ни … - впрочем нет, прибалты бы всё равно.
Опять совковые "байки" в ход пошли. Зачем полякам какой-то надуманный предлог был нужен для захода в Эстонию, если запасов они не пополняли, а наоборот были наполовину еще и разоружены? Даже если эстонцы "забыли" про интервал и нарушили нейтралитет, то только в отношении Германии. Вы то каким боком к этому отношение имели, что истерить начали? Грузовое судно "Талатта" направлялось из Таллинна в Гамбург. О каких территориальных водах СССР речь? Зачем полякам вообще надо было влезать в территориальные воды СССР и чего это они не могли сразу сделать без всякого "надуманного предлога" и с полным комплектом торпед? Эти сказки бабушкам своим на лавочках рассказывайте.
Так вы ради получения контрибуции в полном объеме начали Хельсинки бомбить и Выборг из "всех стволов" штурмовать? А что, - тоже повод.
Да и по поводу британского флота, и социализма. Если у Цукурса и иже с ним претензии по поводу социализма, так ему надо было эстонцев убивать. Вы "забыли" упомянуть, что независимостью обязаны не только (и не столько) британскому флоту, но и армии Юденича. Той самой которую вы потом "отблагодарили", ударив в спину (с одобрения британцев разумеется). Таким образом ваши способствовали становлению того самого социализма от которого отхватили дважды (выкуп с Ленина и высший приоритет для дотаций в составе СССР) и который теперь усиленно хаете. И не надо, про то что это наше дело. Вы были подданные Российской империи, офицеры – эстонцы присягали ей, а затем, в угоду британским интересам стреляли в спину своим сокурсникам по офицерскому училищу. Так что открывайте бюро по приёму претензий от пострадавших от социализма.
Да, и британцев отблагодарить у вас возможность есть. Поставьте памятник бронзового британского туриста писающего на балтийскую свободу.
Ну чего опять байки рассказывать. Армия Юденича была разгромлена красными под Петроградом и в спину ей могли стрелять только красные, когда она от них удирала к Нарве. С ноября 1919 года натиск красных сдерживали эстонцы по реке Нарве. К тому времени большая часть армии Юденича представляло собой деморализованное стадо, да к тому же еще поголовно в тифу. Пропустили только беженцев, изолировали больных, которыми были все больницы забиты. Разумеется условия были не курортные, но шла война и на территории наиболее пострадавшей еще от Первой мировой. Самовольно покинувших фронт разоружали и помещали в лагеря. Решение о ликвидации СЗА принимали не эстонцы, а главком СЗА.
Многие офицеры СЗА с семьями доживали свой век в Эстонии, так что пришлось доживших до "советизации" вашим чекистам в затылок достреливать. Част осталась служить в эстонской армии, часть уехала в Европу. Многие были награждены высшимы орденами Эстонии. Памятник погибшим воинам СЗА в Эстонии был еще в 30-годы поставлен. Советы собирались на его месте как принято парк соорудить, но студенты не дали и при активном участии Марта Лара, которого Вы в наци записали. А на воинском кладбище эта истрия запечатлена - на плитах по датам легко определить кто и когда кого стрелял.
Ну так и чего из себя невинность корчите? Так и говорите, что были союзниками фашистов, коль освобождение эстонцами экипажа воевавшей с фашистами лодки рассматриваете как провокацию против себя. Какое вам то дело было до этой подводной лодки? Это немцы могли претензии предъявлять к Эстонии, они воевали с поляками, а вы-то тут при чем?
Или все таки вы тоже воевали с Польшей, то есть напали на нее? Ну и чего тогда поете об "освобождении", "воссоединении" и прочей лабуде. Так прямо и говорите, что вместе с фашистами развязали мировую войну - начали с захвата Польши. А любую помощь полякам со стороны нейтральных стран как и выражение сочувствия воющим с фашистами полякам - рассматриваете как провокацию. Ну и как это с образом пламенного борца с фашизмом стыкуется?
И что плохого что британский флот помог избавиться от красной чумы? Честь и хвала флоту и его морякам погибшим при этом, они и захоронены на военном кладбище как положено. И как-то британцам даже в голову не приходило перезахоронить их в центре города и установть Бронзового Моряка для возвеличивания Британской Империи, как это с захоронением под Бронзовым солдатом. Последние вроде как погибли при освобождении Таллина 22 сентября 1944 года, а похороны почему-то были аж 14 апреля 1945 года. А потом эстонцы оказываются варвары и гробокопатели.
цитата:"А если посмотреть на все в хронологическом порядке, то и вы отнеслись к фашистам с "пониманием" еще в 1939 году, как и они к вам, когда "полюбовно" принялись карту Европы кроить."
________________________________
Я Вам ещё раз хочу напомнить про Мюнхенские соглашения 1938 года, сразу после них началось перекраивание Европы. Первыми "отличились" именно западные "демократии". Советский Союз к этому процессу присоединился позднее всех остальных, когда Чехия была уже занята нацистами. Польша тоже поучаствовала в разделе Чехословакии.
глеб : Идите вы к черту и со своими депортациями...
////////////////////////
Довод серьезный.
Идите вы к черту и со своими депортациями ,вообще не найти ничего такого что быСталин вам сделал и чего вы раньше не успели освоить,раскажите про депортации русскихв20,как умирали на рельсах женщины старики и дети имигранты от мороза,как депортировали всех кто позже16 года приехал,большую часть посадили в концлагеря просто за то что русские ,скажу больше когда в8о приезжал наш родственникКурт,а он считал себя немцем и был вПскове майором абвера во время войны ,готовил покушение наСталина,сестра его родная кстати считала себя русской и до смерти,, правду,, читала,он сильно плевался на другого своего родственника эст. генерала ,говорил ,что он хвастался как уничтожили русских в лагерях,подбросили тиф. одеяла ,там амеры пошли помогать и тоже погиблиЭстонизировали300 тысяч,заставили поменять фамилии и имена на эстонские,былИванКорзинкин ,стал юханКорв,корв по эстонски корзина.Растреляли350 человек просто за принадлежность к профсоюзам, идите посмотрите на их памятник вИзборске,до сих пор стоит.А уж про2-ю войну и говорить нечего,зверствовали вПскове жутко,партизаны легионеров в плен не брали ,с голоду умирали ,а лошадь держали для нац. чокнутых,привяжут к хвосту и пускают.В43 в мартезоо немцев и10 ваших нац. батальонов устроилиАрмагедон в Белорусии и наПсковщине , живьем сожгли4000 человек и1000 отправили детей до10 летвСаласпилс ,где ваши лат. братья им кровь выкачали ,а118сводный сжегХатынь,а командовал нациказак,такая же мразь, к 42убили всех евреев сами.Немцы в шоке были .
Вот уж действительно - яблоко от яблони не далеко падает. И как же Ваш родственник до майора в Абвере дослужился, если не знал, что Сталин отродясь во Пскове не был, а главное и не собирался побывать?
Что касается "эстонизации" 300 тысяч Корзинкиных, то может и рады были бы, да вот только ни в 1916, ни в 1940 столько Корзинкиных в Эстонии просто не было, увы. Ну хоть в справочники иногда заглядывайте.
Ну про покушение наСталина это известная история ,сами можете поискать,в44 забросили смотоциклом на самолетеАрадо мужчину и женщину, у мужчины был и специальный фауст патрон кумулятивный в рукаве ,самолет разбился ,ну и диверсантов поймали, готовили их вПскове иБерлине,Курт и готовил ,я спросил его когда он понял ,что им конец ,а как подСталинградов вы нам дали ,только и думал как к амерам сбежать,иначе бы повесили,а эстонизировал всех фашистЛайдонер разогнал всю демократию,там русским тоже досталось ,но в основном немцам и шведам,жалко кладбища все старые большевики взорвали и превратили в парки после войны ,а я еще помню тысячи могил и ни одной эстонской надписиКурт плакал ,когда мы соборНигулисте пришли ,это наш собор ,наша немецкая церковь ,здесь ни одного камня ихнего нет в старом городе ,эти сволочи все отняли, а нас выжили,дико было это слышатьв80 году и странно ,теперь я его понимаю.Пошли их дом искать,он увидел и быстро вбежал ,а это было здание кгб,его родная сестра70 лет вГермании прожила ,а считала себя русской ,а немцев ненавидела,не могла привыкнуть,хотя их детьми вывезли и советской власти никто из них не виделДа все мы тут такие ,,эстонцы ,,Пошли в кабак посидеть ,один парень сигарету дал ,так она стала деньги отдавать и так и поняла почему он обиделся.Во многом разница по религии проходит,хотя и бога то мало кто помнит,наш русский попадешь в рай после смерти ,ихний при жизни все увидит и богатство пошлет праведнику и у нас герой иван-д,у них богатый купец.
Джордж Кеннан будущий отец холодной войны и самый оголтелый из всех врагов РОссии писал из Риги в 30-х своему правительству .Все зарастает травой,на каждом шагу остатки другой и более конкурентоспособной цивиллизации,заводы производят только коммунизм,англичане вообще не хотели Эстонию признавать ,мол нежизнеспособна,и желали присоединить прибалтику к польше,только сговор с большевиками и растрел в спину на льду Наровы войск Юденича позволил образоваться тому ,что все равно не жизнеспособно.Это не Сталин вас окупировал ,а кризис мировой ,если бы не Сталин, просто бы с голоду померли ,смех, эст.президент Пятс,стал агентом коммунизма и продал Эстонию Сталину за 3000 долларов,это не анекдот ,это правда, не стоили больше.А теперь такие у вас очередные жирные предатели на готове ,за банку варенья и корзину печенья продадут, а впереди даже не кризис ,а просто аннигиляция западной системы.Не сильно плюй в колодец из которого и попить придется.
Ну и чего тогда 20 лет бухтеть напрасно? Или на банку варенья с корзиной печенья никак накопить не удается? Купили бы.
Что же ты не кричишь ,что все вранье,потому что правда,что тут возразить ,у нас у русских Эстонии таких денег нет ,а уРоссии есть и могли бы вас купить со всеми потрохами за полчаса ,только не нужна никому больше ваша Эстония ,взять с вас что,голая територия ,ограбили вас ваши западные союзники начисто,уничтожили все живое производство и дали кредиты ,которые вы им уже вернули несколько раз стимулируя их экономику и еще должны,да им что жалко что ли бумаги ,вон глава фрс сша,как то сказал ,не бойтесь кризиса ,не успеем напечатать и раздать, станем с вертолетов бросать,журналисты его прозвали вертолетом.
Ну я бы не сказал, что Вы врете - Вы просто бредите, а бред комментировать невозможно. Только если "вещаете" что-либо, то от себя лично, а не от имени всех русских в Эстонии. Вы не русский, а просто люмпен-неудачник "великорусского" розлива с того "живого производства", которое, якобы, эстонцы с Западом уничтожили. Только это "живое производство" никто не уничтожал, а просто сдали на металлолом, поскольку на Западе такое только в музеях было, как и его продукция. Это "живое производство" и создавалось для того, чтобы Вас - "строителей коммунизма" работой занять, поскольку завезли вас сюда аж 40 процентов от населения не столько для производства сколько для закрепления "завоеваний социализма", чтобы эстонцы и думать забыли о восстановлении независимост.и Ну а коммунизм, как и его "живое производство" не выдержали конкуренции и просто сдохли. А Вы, видимо, к нормальному производству не привыкли, а переучиваться не хотите - остается только злобно пыхтеть и ностальгировать по "золотому" прошлому, когда на "живом производстве" можно было откровенный хлам выпускать и не бояться, что его никто не купит.
Ну а если посмотрите на список самых богатых людей в Эстонии, то его как раз возглавляют русские.
Все эти богатые русскоязычные это русевреи ,ваши такие же нац.союзники сионисты,только вот боком этоИзраилю выходит, объединить русских с евреями это такая смесь,еще подавятся и пожалеют ,это все равно что русских с китайцами скрестить,все ктоРоссию захватили русскими стали,а китай китайцами ,азиаты мы ,только вИзраиле есть русская партия кстати ,говорят евреиРоссию захватили ,это им дудки ,этоРоссия их захватила ,это здесь они евреи ,а вот вИзраиле русские уже и кончайте эту свою лапшу вешать про металлолом ,40 пр.мирового производства самолетов это тоже видимо металлом был и78 кг мяса производства на душу населения ,теперь вдвое меньше,а очереди ,так вот сейчас на рынок тоже колбасу на50 копеек дешевле привезут и очередь сразу кругами .Отказались наши от эстонского мяса сейчас ,мол болезнь нашли, и 60 пр. девать некуда ,что может в ес возьмут ,да там дотации по10000 баксов на гектар,автомат калашникова легче продать не западе ,чем кг мяса,одинаково на таможне посадятА насчет того что русские вЭстонии думают ,наберите делфи.ее и почитайте ,найдите кто думает по другому ,всего три негодяяКриштафович белорусский нациЦибуленко украинский и еще одинМетлевКриштапович выдвигался ,аж12 человек за него проголосовали ,один из них наверно вы.НЕ бузим потому ,что не за чтоРоссии до нас дела нет, им скорее отлизать братьям из европы ,а русские националисты скорее вместе с этими будут нас гнобить из идейных побуждений,за нашу и вашу свободу,вот никто за них только зад драть не станет.
Оригинально. Оказывается Эстонию оккупировали, чтобы спасти от голода. Не зря эстонцы и сегодня опасаются, что такие "глебы" вдруг надумают спасать ее танками , ну к примеру "от холода".А может нам сначала Аляску "спасти"? Другие крупные историки есть на сайте?
Можно сколько угодно смеяться ,но голод был допустим тогда в сша реальный ,недавно в крыму украинские наци опубликовали фотки изможденных детей и взрослых мол геноцид украинцев и голодомор ,и был скандал,потому что это были фотографии из сша в 30-х.Невозможно опровергнуть, есть документы ,как президент Эстонии Пятс продался Сталину за 3000 баксов ,пускай кто нибудь скажет ,что это вранье и про планы антанты по присоединению прибалтики к польше,мол нежизнеспособны.И про договор за спиной антанты с большевиками и растрел армии Юденича после этого,и вагон золота что за это им Ленин подарил,просто взятку дали ,главный генерал кто растреливал кстати был мой сводный родственник ,а его родной брат дослужился в красной армии до полковника,один потом и ,,окупировал,, другого.Фины вот признали свою гражданскую и поставили один памятник всем и егерям и красной гвардии,пора бы и им уже ,правда лишит всякой легитимности их желание унижать других .Кстати там тоже все непросто,победитель красных в финляндии немецкий генерал Ридигер фон дер Гольц был дядя нашего русского патриарха Алексия , побит белоэстонцами под вынну ,когда вместе с немцами пытался захватить Таллин снова ,а красные эстонцы при этом остановили наступление на белых.Тут большой винегрет 500 лет уже ,они по очереди становились то немцами ,то датчанами ,то шведами ,то поляками ,только 1857 году придумали им немцы эстонцев итд и потом хотели ими тоже остаться и чморили при этом своих же родственников,проклятая богом земля.
Про придуманных немцами в 1857 году эстонцев звучит круто. Только не пойму чего это немцы эстонцам финно - угорский язык придумали. Да, и вот незадача. Некий Генрих Латышский в 1225 - 1227 году написал историческую хронику, четвертая книга которой посвящена завоеванию крестоносцами Эстонии. Она так и называется - книга о Эстонии и эсты там упоминаются на каждой странице. Так может немцы эстонцев в 13-ом веке придумали, а не в 19-ом? Не разобрались толком, кто с ними там воюет. Да и тезис о проклятой Богом земле (как говаривал Солженицын, если для КГБ в СССР находятся три заглавные буквы, то почему для слова Бог не находится одна заглавная буква), как-то недостаточно обоснован. Обычно под проклятыми Богом землями подразумевают пустыни или ледники, где суровые условия для человеческого существования. А в Эстонии ни то и ни другое. Тем более, что страна на торговом пути из варяг в греки.
Володя, передёргиваете. Эсты и эстонцы - разные понятия. Не ожидал от Вас.
Ну разумеется США и НАТО большие "бяки", только вот как-то это ничего не объясняет. Вроде как 70 лет все народы СССР, Прибалтика 50 лет жили под бдительным оком "старшего брата", ни один натовец и думать не мог чтобы по Москве прогуляться без трех чекистов на хвосте, все "вражьи голоса" глушили на корню, за границу выпускали только самых идейно стойких и только под присмотром "стукачей". В общем всякое "идейно чуждое" влияние на "младших братьев" было полностью исключено. И вдруг на тебе - все "мдадшие братья" как-то мигом наци оказались и русских на дух выносить перестали, как тут отдельные господа утверждают. С чего бы это? Может сам "старший брат" сам того не замечая является носителем какого-то вируса, заражающего "младших братьев" нацизмом? Как думаете?
Все ваши визги по поводу новой окупации просто дикий бред ,да в огромной России не найти и пару чудаков ,которые бы захотели опять с вами в одном государстве жить,производите 15 процентов того ,что потребляете по расчетам шведского СЕБ,главный производственный продукт национализм ,воевать с нато ,чтобы горсть голодранцев кормить,да вся Эстония вместе с вами стоит не больше 2 х приличных универмагов в Москве и жителей там на один район ,может невзначай наступят опять и не заметят, как сию полудохлую муху раздавили или помочаться разом все и уплывете.Зашхерились бы и радовались ,что не вспоминают ,так нет же выпендриваетесь еще.Ракета летит 12 минут до запада ,даже ваша територия больше как плацдарм не нужна ,а насчет вируса то это точно,пореже б свои ценные национальне идеи высказывали бы ,это страшная и мерзкая зараза, не дай бог на Россию перекинется,тогда от вас и мокрого места может не остаться ,русские наци это идиоты еще почище вас,будем опять вас потом жалеть и прятать убогие,не в первый раз.Это для нас вы свои ,больные на голову родственники ,для российской националистической швали вы никто.А Россия сильно ослабла ,раньше вот могла весь мир 25 раз стереть,а теперь только 8.
Москва прощает Эстонии варварское надругательство ?
А простит ли Эстония Варварское надругательство Москвы ?
А простит ли Украина, Чечня, Латвия, Польша, и т.д и т.д.(сотни порабощенных народов) Варварское надругательство Москвы ? Задумывались!
А в чём выражалось порабощение? Можно подробнее?
Олександр!
В чём состояло "варварское надругательство" Москвы?
Может в том, что в Прибалтике была мощная промышленность? До советского времени у них не было мощной промышленности.
Вспомните мощное предприятие "ВЭФ", оно перестало существовать после распада СССР, люди потеряли работу, а заводские корпуса превратились в торгово-развлекательный комплекс, в склады и офисы. Такова судьба многих промышленных гигантов бывшего СССР. Не надо забывать, что мы проиграли холодную войну. Тут Москва не виновата, согласитесь.
Про Польшу отдельный разговор. Вы, я так понимаю, считаете "преступлением" воссоединение Западной Украины с УССР. Вы жалеете Польшу и проклинаете красноармейцев. Скоро Ваше желание сбудется - Вы станете частью Эвропы, но без той Украины, которая восточнее Збруча. Вы доиграетесь.
Надруательство состояло в том, что с "советизацией" Эстонии со стороны СССР в 1940 году прервалось естественное развитие республики и насильно был нарушен уклад жизни народа. Если в 1939 году по уровню развития Финляндия и Эстония были равны, то за 50 лет "советизации" разрыв стал огромным. Как выяснилось, вся продукция этой "мощной продукции" оказалась неконкурентоспособной и никому не нужной и годилась только для своих "трудящихся", которые ничего лучшего не видели, а если и видели, то только через витрину магазина "Березка", куда им заходить не разрешалось. Так что хотя страна "победившего социализма" и выпускала больше всех чугуна и стали, делать из них чего-то путного кроме танков и ракет так и не научилась,увы.
Что касается Польши, то на Нюрнбергском процессе нападение на Польшу именно так и квалифицировалось как "преступление против мира", а СССР действовал в сговоре с немцами. Потому так тихо и мирно без экцессов каждый занял заранее оговоренную территорию, а если случайно и залез на чужую, то молча отошел. Совместный марш в Бресте тому наглядный пример.
То, что был дефицит товаров в магазинах в 80-е годы - результат саботажа и вредительства чиновников. Страну готовили к развалу.
Про Польшу.
Запад сдал Чехословакию нацистам в Мюнхене в 1938 году. То есть "белый и пушистый" Запад сам подвинул нацистов на начало войны. Сейчас вину за начало войны хотят повесить на СССР, для этого сейчас ведётся грязная информационная война. Кроме того, Польша таки приняла участие в разделе Чехословакии вместе с нацисткой Германией и Венгрией, введя войска в Тешинскую Силезию. Если СССР и вёл переговоры с Германией, то в самую последнюю очередь. Со стороны Партии и Правительства СССР и лично товарища Сталина это был разумный шаг, не было другого выхода. Если бы не СССР вошёл в Западную Украину и Западную Беларусь, туда пришли бы нацисты. И ещё мудрость советского руководства состояла в том, что границы СССР отодвинулись далеко на Запад, что оказало сильное влияние на ход Великой Отечественной войны.
А в 1974 уровень жмзни Прибалтики был как в иных штатах США. И где теперь Прибалтика?
Так нынешние проблемы прибалтийских предприятий это во-многом прямой результат "совка": неконкурентная продукция, невстроенность в мировую экономику, отсутствие адекватной логистики и т.п. Тот же "VEF" еще в 1930-е годы имел отделения в Скандинавии, Швейцарии, Лондоне, продавая на экспорт тысячи радиоприемников в год. К концу 30-х в Латвии выпускались автомобили, грузовики, мотоциклы, начались испытания самолетов собственной разработки. А в 1980-х уровень жизни в Латвийской ССР поддерживался за счет искусственно регулируемого из Москвы снабжения, не связанного с уровнем производимых товаров.
Ну,а за годы независимости что нибудь создать удалось?
А как же док, конечно им "удалось". Тот же "VEF", на котором было 24 тыс рабочих мест - теперь не имеет отдлений нигде, его просто нет.
Так чудес не бывает. К 91-му году продукция VEFа интересовала только Госплан СССР, мировому рынку этот "антиквариат" был малоинтересен, вне зависимости от усилий 24 тысяч "рабочих мест".
Из новых предприятий следует отметить АМО - Плант в Елгаве. Производит автобусы. На реках Латвии - малые электростанции, на побережье генераторы. В плане инноваций - у зстонцев Скайп, у латышей - аэродинамические трубы Аэродиум. Выпускаются новые препараты в фармацевтической промышленности.
Не мог он таким быть. В 1974 каждый второй американец на своей машине разъезжал, а в Прибалтике машин как и в целом в СССР меньше было, за ними очереди стояли. На селе у людей личное жилье было, а в городах в основном госфонд. Недвижимости в собственности не было. Телевизоры были, но все больше чернобелые, цветные были сильно дорогие.
Сам удивлён был, когда вычитал в вики. Очевидно имеется в виду не только машины с телевизорами. Да и ели у них не все вдоволь.
В СССР где-то в году 1976 перестали вдоволь есть мяса. Потом была Продовольственная программа 1982 года. А в Америке в те времена была развита программа продовольственных талонов - бедные люди продукты покупали за полцены - разницу магазину платило государство.
Я указал не СССР, а республики Прибалтики.
И я о том же. В 1976 в магазинах Риги мясо перестало быть (якобы мясокомбинаты гнали в Ленинград свою продукцию), оно было на рынках по свободным ценам, а вот во Львове в то время мясо продавалось в магазинах по твердым ценам, в то время как в Одессе (довоенная часть Украины) были проблемы. В Москве ясное дело снабжение было нормальное. В конце 70-ых в Латвии были популярна дружба "нужных людей" с работниками мясокомбината по принципу я тебе костюм шью, а ты мне мясом расплачиваешься.
"Не надо забывать, что мы проиграли холодную войну. Тут Москва не виновата, согласитесь". Ну конечно, в этом виновато США,НАТО. Виновато изобилие товаров в магазинах? Преобладание производства нар-хоз. товаров над ВПК? Конкурентоспособность товаров? Внедрение новых технологий, а не засекречивание их на долгие года?
Вы слишком льстите себе, называя себя настоящим украинцем. Вам Украины не жалко. То, что случилось с украинским сельским хозяйством, с промышленностью, образованием, медобслуживанием, это просто жуть. Вы никогда не работали на производстве и не могли просто видеть, к каким катастрофическим последствиям привёл развал СССР и передача предприятий в руки дефективных собственников. Уничтожены целые отрасли промышленности. Например, производство льна сократилось после того, как в приватизированных льнозаводах порезали на металлолом оборудование. Вы не видели бывших промышленных гигантов, превращённых в торгово-развлекательные центры с бутиками, где никто ничего не прокупает. Вы не видели невспаханых и поросших диким полей после уничтожения колхозов, а в Беларуси колхозы остались и сельское хозяйство не убито. Землю, которую отстояли деды-красноармейцы (НЕ бандеровцы), будут забирать за долги и переоформят на иностранцев. Украинский народ готовят к уничтожению. А Вы, американский патриот, этого не хотите видеть и плевать Вам на украиский народ.
Как известно, согласно «Секретному протоколу» к Пакту, Прибалтика обозначалась как «зона советских интересов». В соответствии с этим и на «основе волеизъявления граждан» Прибалтийские республики в 1940 году «добровольно и с песнями» вошли в состав СССР. Вслед за тем были арестованы сливки местной элиты. Оценки сильно различаются, но ясно, что сотни тысяч граждан Балтии были сосланы в Сибирь, ТЫСЯЧИ РАССТРЕЛЯНЫ, десятки тысяч погибли в ссылке.
Для стран Балтии это, несомненно, была КАТАСТРОФА – более тяжелая, чем нацистская оккупация.Таким образом прибалтийцы рассматривали
приход германских войск как спасение от омерзительного сталинского СССР.
Добровольно вошли и с песнями потому что ясно всем было ,как божий день начался мировой кризис, и все абсолютно встало ,та жалкая часть что от российской империи вам осталась,вроде как одна шестая перестала работать окончательно,гражданская война продолжилась среди вас тоже и ВЫ САМИ И ССЫЛАЛИ И СЕБЯ ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ ,а иногда просто чтобы ограбить.
Прибалтика обозначалась как «зона советских интересов».
-
прибалтика в начале 90-х была обьявлена зоной американских интересов - это обернулось безусловной катастрофой для русского населения.
я с петькой договорился что вашингтон - это моя зана интересов, а нью-йорк петькина зона интересов...
ну и че теперь - катастрофа для пендостана?
одни дураки придумали мульку, а другие дураки эту мульку пробрехивают аж заходятся..
разумеется, прибалтика это зона интересов России (не рф) - это змли Российской Империи.
а вот какие интересы вдруг у пендосии обнаружилиось в прибалтике - это реальный вопрос...
Ну так может стоит разъяснить русскому населению в Прибалтике, что у них тут катастрофа? А то живут и в ус не дуют, но самое главное, что как-то в Россию не ломятся.
Что же касается "земель Российской Империи", то не она первая, не она последняя, что канули в Лету со своими землями. Такова участь всех империй. Уж Римская империя на что империя была, а сегодня что от нее осталось?
ты зубы не заговаривай.
гони золото взад с процентами - потом поговорим... а пока твой номер 16-й.
попользуйся временно присвоенным...
Про катастрофу русского населения в Прибалтике, пожалуйста, поподробнее. Есть одна проблема - владение госязыком и прохождение натурализации в Эстонии и Латвии, но не в Литве. Но и в Латвии и в Эстонии часть русскоязычного населения смогло проблему решить. Да и те, кто неграждане, в Россию или куда там еще в качестве беженцев переселяться не спешат.
Володя бога побойся,вот ты похоже тоже родиной недоволен,но разве тебя тянет в прибалтику переселиться ,по данным ГЕЛАПбыло 17 ,а теперь только 12 пр. русских хотят из Росиии уехать,а вот в Лондоне кстати 27 пр. населения ,даже евреи из Германии не бежали в 30-х,гитлер стал их уничтожать ,когда отчаялся выселить,мало того что сами не ехали не за что,та ведь и не принимали нигде ,также как и русских теперь,не все родинапродавцы -вас явное меньшинство всегда и везде.
Володя, Вы не встречали объявлений о найме рабочей силы в которых было бы указанно "только для эстонцев"? Ну и причём здесь натурализация? Кстати сказать, в иных странах отсутствие в подобном объявлении фразы "предложение одинаково для женщин и мужчин" может вызвать судебный иск. А подробнее, пожалуйста - гражданства их лишил законодательный орган, который ими же был избран.
Ну зачем же так откровенно врать? Такое объявление однозначно означает поход такого работодателя в суд с массой неприятностей. Даже при Вашей убежденности, что у нас и в судах одни нацисты - в Европейском суде все равно были бы неприятности с очень даже приличными материальными издержками. Ну а учитывая все Вами ранее сказанное о жутком стяжательстве эстонцев и раздевании трупов на берегу моря - такое объявление для эстонца-работодателя просто нонсенс.
Лишить человека можно того, что у него есть как невозможно лишить того, чего нет. Потому ни у одного русского никакой законодательный орган гражданства Эстонской Республики не отнимал, поскольку его у них никогда и не было. А те русские которые его имели таковыми и остались.
Кроме того этот "законодательный орган" или Верховный Совет Эстонской ССР как раз и есть "плоть от плоти" того "дружественного" Правительства и Верховного Совета, которые Красная Армия у нас установила в 1940 году.
почему же сразу "врать". Прочёл на Дельфи. Там пишут люди, проживающие в Эстонии. Если они лгут, значит Вы могли бы обратиться в суд (если бы жили в Эстонии).
Если вам интересно, поясню. Никогда и нигде в Эстонии ни один работодатель такого объявления не поместит, это вранье, хотя бы потому, что ненужно (даже при самых фашистских взглядах).Подтверждаю, как житель Эстонии. Разве вас кто-то заставит взять на работу женщину, если вы хотите мужчину ( при абсолютном равенстве прав)?
Бытовые национальные предрассудки конечно существуют с обеих сторон (с эстонской и русской), но они никак не сильнее, чем в России. Маргиналы есть и в Эстонии.
"Как известно ..."
*
Господа, если Вы встречаете подобный комментарий без указаний на то кому, и на основании чего известно, можете его пропускать. Ложь, вне зависимости от ника.
Читаем Википедию:
"Лимитроф (от лат. limitrophus — пограничный)[1][2]:
1) (ист.) пограничная область Римской империи, которая обязана была содержать стоящие на своей территории императорские войска.
2) в XX—XXI веке (политолог.) — совокупность государств, образовывавшихся после 1917 года, а затем в 1991 гг. на территории, входившей в состав, соответственно, Российской империи и СССР. По окончании Первой мировой войны термин использовался для обозначения, по определению Малой советской энциклопедии,"
Надрыв автора как-то не очень понятен - в чем варварство и в чем надругательство? Памятники и раньше переносили, будут и в дальнейшем переносить. А если речь о захоронении, то место ему на кладбище, а не на троллейбусной остановке в центре города. Ну а если это для кого-то был символом имперского величия или "русской исконности" земли эстонской, то так и надо говорить, что памятник "старшему брату" перенесли.
Если это памятник красноармейцу, то как это не печально, но до того как красноармеец стал освободителем от фашизма, он успел выступить в качестве захватчика-оккупанта, во всяком случае для эстонцев и не только для них, но для финнов, поляков, латышей, литовцев.
Что вы получили в результате распада СССР?
Вы думаете, что получили свободу.
Ваши нынешние хозяева хотят, чтобы вы думали так дальше.
Сейчас у вас иллюзия счастья, пока Запад даёт вам кредиты, которые, кстати, надо будет отдавать и с процентами. Чем же вы собираетесь отдавать? Вы отдадите свою землю, она вам принадлежать уже не будет. Будете батраками у немцев, скандинавов и англосаксов. Так вы жили вчера, так вы будете жить завтра.
Не забывайте, что все мы, родившиеся в СССР, проиграли холодную войну. К нам относятся как к побеждённым. Вы тоже к ним относитесь и скоро вы это поймёте. А пока ваш удел- выслуживаться перед Западом.
У эста четкий и корректный комментарий, а у украинца философское эссе о необретенной свободе. Но я думаю, что в какой-то мере эстонцы свободу всё же обрели (абсолютная свобода только у Робинзона Крузо на необитаемом острове, и только пока людоеды с визитом не пожаловали), ибо вопрос о судьбе памятника решался в Таллине. А раньше вопрос решался бы в Москве и без согласования его с народом. Решил, например, Хрущев памятники главнокомандующего Победы уничтожить - и уничтожили. А теперь оказывается, главнокомандующий - самая популярная фигура российской истории. А памятники то уничтожены! А попробуй кто - то при Хрущеве заявить, что Сталина трогать не надо? Какая уж тут свобода в СССР! Уверен, Москве не за что Эстонию прощать или наказывать. Тем более, что перенос памятника, это не снос.
Что там пишет глеб понять невозможно, но я поняла только, что он против национализма. Приветствую, я тоже против национализма и русского, и эстонского. В 21 веке национальности вообще никому не нужны, глупость одна. Культуры национальные конечно нужно беречь, но со временем сотрутся вообще все различия и все заговорим на английском, а национальные языки остануться для демонстрации эстетства. И не такая уж разница в судьбе русского или эстонского языка в перспективе.
А пока-зачем портить кровь друг другу? Бываю в Эстонии, прекрасная страна и люди нормальные, никто никого не ненавидит. Так и нужно жить.
Возможно для Вас это будет странным, Анна, но доктор Менгеле тоже был весьма приятным в общении человеком. Обожал классическую музыку, знаток живописи и дорогих вин.
Но у доктора Менгеле были , как бы это выразится, существенные недостатки, он был нацист и садист. Я уже говорила, я тоже против нацизма, но пока в Эстонии ничего подобного не вижу. Возможно из-за не слишком глубокого знакомства. Но страна прекрасная и люди гостеприимные.
Не вопрос, приезжайте к концу июля. На ежегодную встречу ветеранов 20-й гренадерской дивизии СС и членов организации «Союз борцов за освобождение Эстонии». Познакомитесь с самыми приятными в общении. Послушаете приветствие министра обороны Эстонии - Лаара. Если повезёт, даже автограф даст, только не обращайтесь на русском, у него аллергия, с тех времён как был комсомольским функционером. "В июле 2011 года Лаар выступил с заявлением о том, что в случае военного конфликта с Россией части Армии обороны Эстонии смогут приостановить до подхода сил НАТО наступающие российские танки, а также заявил, что в Эстонии уже началась подготовка партизанских отрядов для аналогичных целей"
Alex202. Нет оснований вам не верить. Ничего хорошего, даже очень плохо. Но это, надеюсь, не вся Эстония, а незначительное количество. В конце-концов, в России тоже есть нацисты , я их сама наблюдала в Москве. Однако не скажу, что это определяет облик города или страны.
Вообще говоря Alex202 надо воспринимать с поправочным коэффициентом примерно 0,5, поскольку он всех, кто воевал против коммунистического режима априори считает нацистами, а всех не признающих великорусских имперских претензий на постсоветском пространстве - законченными русофобами.
К тому же он не знает или не хочет знать, что среди эстонцев этой 20-й дивизии СС не было ни одного члена НСДАП. Да, они воевали против Красной Армии, с приходом которой в Эстонию в 1940 году начались расстрелы и ссылки их близких, но при чем здесь нацизм? То что русские считают их своими врагами - это естественно, поскольку они воевали против их дедов и отцов и хорошо воевали. Но почему эстонцы должны считать их врагами?
Потому Вы задайте вопрос Alex202 - это как же надо было Красной Армии всего за год "советизации" Эстонии достать эстонцев так, что они выступили на стороне немцев, которых веками считали своими злейшими врагами.
"Вступившие в легион направлялись в учебный центр в Дембице, где через 3 месяца учёбы принимали присягу на верность нацистской Германии."
"Как свидетельствуют архивные документы немецкого командования того периода, 3-я эстонская добровольческая бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции «Хейнрик» и «Фриц» по ликвидации советских партизан в районе Полоцк-Невель-Идрица-Себеж, которые проводились в октябре-декабре 1943 года ЦГА Литовской ССР, ф. Р-1399, оп.1, ед.х.61, личное дело № 195. По данным того же архива, в карательной экспедиции «Фриц» принимали также участие 288, 286, 313 и другие эстонские полицейские батальоны, входившие в состав эстонской бригады СС. Они участвовали в боях с партизанами, расстрелах мирного населения, грабежах, уничтожении целых деревень в Белоруссии и массовой отправке мирного населения в Германию. Там же, ф.240, оп.1 д.7, личное дело 52-55) Карательные налёты 3-й эстонской бригады СС продолжались до конца декабря 1943 г"
Ну а разве эстонцы, мобилизованные в 1941 году в Красную Армию не принимали Присягу на верность коммунистическому режиму? Вы полагаете, что они все были коммунисты?
Любая армия и во все времена самым жестким и жестоким образом расправлялась в своем тылу с диверсантами и партизанами как и их пособниками среди мирного населения. Только остается непонятным почему в военных условиях расстрел мирных граждан-пособников партизан как и высылка в Германию эсэсовцами являются большим преступлением, чем растрелы эстонцев и высылка в Сибирь в мирное время энкаведешниками?
"Но это, надеюсь, не вся Эстония, а незначительное количество."
*
Вы не обратили внимание на то, что приветствие этому слёту отправляет (и не один год) представитель правящей партии, пришедший к власти в результате выборов всей Эстонии.
Вы, уважаемый, уж коль выступаете в качестве крупного эксперта по Прибалтике, то интересуйтесь более свежими данными. Правящая парти в Эстонии была КПСС до 1991 года. С тех пор ни одна партия не может претендовать на роль правящей, поскольку половины голосов в Парламент не набирает и Правительства у нас коалиционные и уже давно.
Извините, у меня на оттенки нацисткого цветоаномалия. Не различаю. А что, есть смысл их различать? Не думаю что хоть одна из них будет за соблюдение прав и свобод.
Ну и напрасно не различаете. Вот русские в Эстонии очень четко различают цвета, потому регулярно с треском прокатывают на местных выборах разных "махровых" из "списка Кленского", "ночного дозора" и прочих подобных. А в местных выборах у нас участвуют все жители Эстонии и даже граждане России. Предпочитают наших нацистов. Но зато не шарахаются от наших полицейских и не знают что такое поборы на дорогах, рынках, вокзалах и прочих злачных местах. Так что у них есть с чем сравнивать и к чему стремиться.
И что же в этом такого ужасного, что собираются ветераны 20-й дивизии СС? В Москве тоже в декабре ежегодно собираются ветераны ЧК и гораздо большей "помпой" и приветствие им зачитывают фигуры "по-круче" министра обороны. У уж на чьей совести невинных жертв больше у СС или ЧК - одному Богу известно. Вас это не возмущает?
О эстик, Вы очень кстати. Я то Ваши вопросы наизусть знаю, как и Вы мои ответы (когда не косите на амнезию). Вот Анна, до сих пор верит в вашу порядочность. Вот с ней пообщайтесь пожалуйста, надеюсь не обидите девушку, я пригляжу.
Увы, уважаемый, на этот свой вопрос ответа не знаю. А узнать было бы очень любопытно. Полагаю Вы в курсе, что в европах нацистский и коммунистический режим давно уравняли в "правах", а ЧК, как известно, был "карающий меч" ВКП(б). Или будете амнезию "косить"?
Вот вот, именно что "в европах". Всё же Мопассан гениально описал европейскую сущность в "Пышке". Один к одному - Мюнхенский сговор. Какое предвидение! А вот девушку Анну зря испугали. Она так в вас верила.
А при чем здесь Мюнхенский сговор и чем он хуже такого же Московского годом позже? Во всяком случае после Мюнхенског не началась такая бойня в Польше, Финляндии и массовые депортации в Прибалтике, как сразу после Московского сговора.
Уважаемый Алекс, я буду вам весьма признательна, если вы не будете использовать мое имя (то же, что и ник) в своих политических спорах с оппонентами. Это как-то не очень честно, вы не находите?
Мы хорошо относимся к эстонцам ,также как и ко всем остальным ,нам просто все национальное безразлично,это просто старые и изжившие себя идеи 18 века ,они наши жены ,дети и у многих родители ,могу ли я ненавидеть своих детей ,мы ненавидим нацистов какой бы национальности они не были и считаем преступлением сотрудничество с нацискими режимами,у них в конституции написано государство для эстонской нации,такое государство никому не нужно не нам не им ,потому что никогда еще в истории националисты не спасли не одну нацию,а спровоцировали множество бессмысленных войн ,примитивные идеи всегда имеют успех потому что думать это тоже работа ,а подумать многие не хотят.
Вот представьте себе у вас в Москве победили нацисты ,что призывают всех вон и разгуливают себе как не в чем не бывало,дело не в эстонцах и русских,дело в нацистах эти твари объявили себя хозяевами и требуют ,что бы ты учился не на родном языке в городе ,где из 100 человек говорят на нем 2,устанавливают памятники эсесовцам и объявляют лагерь в саласпилсе ,где выкачали кровь у 5000 детей пионерским лагерем,почему вы так их любите этих своих больных и убогих европейских братьев ,притом своих таких же уродов сожрать готовы ,где тут логика,вот сталин с гитлером тоже бизнес делал аж до 22 июня тоже ,где ваша совесть вообще.Они убили за последние сто лет эти националисты 200 миллионов и ни одного национального государства не создали ,где адольф ,где салазар ,где франко ,бандера,чаушеску антонеску,виши ,хорти ,лайдонер,манергейм,пилсудский и прочие и прочие ,да коммунизм скорее будет чем это утопическое государство ,где то в перспективе или трансформация нормальная ,как в финляндии или разгром ,когда сапогом на горло наступят.Вы не остановили их там в 91 ,не раздавили эту больную мразь, они и за вами придут в Москву ,уже маршируют.Говорят сср империя ,а империи долго не живут ,но вместо одной стало 15 и эти тоже долго не протянут, и если русская империя это возможно для кого то и трагедия то эстонская и латышская это уже анекдот скорее.
Обращает на себя вниимание, что даже некоторые из тех,кто крайне критично относится к Эстонии (например, Прохожий 16.55 )признают,что нельзя говорить о каком-то зверстве или варварстве по отношению в памятнику советским солдатам и перезахоронению праха. Ну если это так, то в чем тогда дело? В генетическом происхождении эстов? В том, что мы пережить не можем (прямо кушать не могу, понимаешь!) того, что эсты не потомки (или как раз потомки?) угро-финнов?
Ну если у нас к ним нет претензий, то кто нам мешает поддерживать нормальныые соседские отношения и не пытаться отравить впечатление от России и россиян потоками ненависти? Почему бы и простому обывателю не взять пример с российского бизнеса, ежегодно увеличивающего товарооборот к взаимной заинтересованности? Ведь как не шипи на форуме, в жизни, уверен, именно так и будет, добрососедство победит. Все желаю здоровья и успехов в бизнесе.
Наш "великодушный Москвич" как всегда переполнен розовыми слюнями и наилучшими пожеланиями, которые не "брызжат" нет - фонтанируют. Ну оно и понятно, за чужой счёт можно позволить себе быть великодушным. Позволю себе перефразировать вопрос "Москвича". Ну кто мешает прибалтам иметь нормальные добрососедские отношения с Россией и не устраивать перенос памятника накануне праздника Победы (они не могли не понимать последующую реакцию и делали это умышленно, тот кто считает иначе – считает их тупыми)? Кто мешает политикам Прибалтики быть посдержанней на язык и не высказывать периодически гадостей в адрес России? Кто мешает Прибалтике появляться на наших страницах как самодостаточной стране, а не в связи с очередным русофобским заявлением?
Ну а что мешало России иметь нормальные добрососедские отношения согласно Тартуского мирного договора? Зачем надо было силой навязывать чуждый подавляющему большинству эстонцев режим и наводнить республику элементами а ля здешний "глеб"?
Не будь этого - и вопроса памятников не было бы как много чего еще. Ну а то, что Эстония сегодня демонстрирует большую "самодостаточность", чем Россия - как раз и мешает ей появляться на страницах российских СМИ.
Я собственно со всеми вашими вопросами (предполагающими ответы) согласен. Памятник и прах можно было перенести через два месяца после Дня Победы (хотя ну очень сомневаюсь, что тогда этот повод побузить не был бы использован маргиналами ), политикам прибалтики нужно быть сдержанней на язык.
Что касается последнего вопроса, то , согласитесь, прибалты не при чем, это особенности отечественной журналистики: негатив всегда предпочитаем позитиву. Как говорит наш народ: Ради красного словца не пожалею и родного отца.
И последнее. Разве "розовые слюни" не лучше коварного желтого яда, льющегося со страниц СМИ в адрес всех наших соседей БЕЗ МАЛЕЙШЕГО ИСКЛЮЧЕНИЯ ?
С удовольствием прочел ваш критический пост и , видите, во многом согласился. Благодарю и поздравляю со всеми наступающими праздниками, включая День Победы.
когда эстонцы только планировали перенести памятник то путин уже дал согласие на это
и этот мерзавец и лжец точно так же предал подводников курска и точно так же путин отдал русские земли китаю
а ради чего он это делает
да ради своего благополучия а на россию ему плевать
У них организация была во время войны ,омакайтсе самооборона ,всех левых и евреев уничтожили до одного и рапортовали мол эстония фраи,теперь возродили кайтселит ,союз защиты ,вот там и создали специальную группу которая русские сайты пропагандирует ,вроде москвичи итд и еще кибер центр нато там тоже есть спецы ,а шведы те вообще 8о процентов нашего трафика перехватывают и продают всем желающим ,эстонцам немцам,и амерам ,может и списки уже составляют на вас жителей России кого снова фраи,нельзя объевропеить.
Ну а разве в СССР не было то же самое? Разве не уничтожали всех "правых", в том числе и евреев, разве не докладывали с гордостью на съездах, что кулачество ликвидировано как класс, то страна стала "крестьянин-фрай"? Или может быть не было ОСОАВИАХИМа с ДОСААФом и прочих организаций?
Дело не совсем в том ,что памятник перенесли,а в том чем это сопровождалось ,премьер говорил что там лежат мародеры и пьяницы растрелянные за мародерство,а другой фрукт из ихних договорился ,что там мешки с дохлыми собаками ,восстание было не только в таллине ,в некоторых эстонских городках тоже эстонская молодежь грабила ,мол русским можно ,а нам почему нельзя Между прочим в советской армии тоже было 6о тысяч эстонцев ,а в немецкой 90.Эстонцы брали у немцев великие луки и полегли там массово,это значит одна половина видимо оккупировала другую.Это гражданская война была и естьАрестовали 2000 человек,а в таллине всего 400тысяч, били зверски, людей лежащих,обкакались от страха, в финляндии между прочим ,,окупанты ,,шведы имеют автономию такую ,что финский солдат на аланы в форме ступить не может ,два языка ,хотя шведов там 12 процентов.Им мало того что придется нам жителям Эстонии ее вернуть,они сами и дети их детей будут прощения просить,это государство просуществует ровно столько сколько мы им разрешим и вытерпим ,такого еще в мире не бывало ,что бы подобное уцелело если 30 процентов против.Тут вопрос времени скорее,начнется война настоящая, никто не приедет и никакой инвестор и копейки не даст ,и все живое смоется мигом.Нет у них шансов ни одного ,только зря воду мутят и время теряют .Не начнется, умрут тихо и незаметно от нашего равнодушия и наплевательства.Мы русские лучшие в мире саботажники .
Придираясь к эстонцам по поводу переноса памятника, российские
шовинисты и сталиноиды скромно умалчивают о том, что творится с памятью о ВОВ в самой России.В Челябинске вообще перенесли памятник Воину-освободителю (как это сделали в порицаемых российским агитпропом Эстонии и Польше). На протяжении последних лет фигура солдата, изготовленная из меди, неоднократно распиливалась вандалами (отпиливали то руку, то ногу Воину-освободителю, чтобы потом отнести эти конечности в пункт приёма цветмета). Наконец, местная бюрократия приняла решение спрятать памятник от населения на закрытой территории Челябинского высшего военного авиационного училища штурманов.
Также на цветмет разобрали памятник ВОВ в Калининграде. Кроме алюминиевого покрытия, вандалы сняли заодно и 27 силиконовых плит, на которых были начертаны имена павших в боях солдат при штурме Кенигсберга.
А какие эстонские товары у нас продаются, сыр- так он никому не нужен. Отдыхать в Эстонии может только человек который не дружит с головой, лучше на северном полюсе. Кому эта чухония вообще нужна. По поводу памятника, то ни какого зверства по отношении памяти наших солдат не было. Перенесли прах воинов и памятник на кладбище, могилы в центре города не совсем хорошо. Надо еще не забывать что в годы ВОВ вся эта Эстония воевала в составе немецкого вермахта против нас. И неплохо воевала. Так что были они нам врагами так и остались и не надо никакой истерики по этому поводу.
Прочесть комментарии неких geronimo и , особенно, глебов, до конца невозможно при всем желании. Брызжущая ненависть, злоба и вдохновенное вранье, основанное на этой самой злобе. Невольно подумаешь, что ему лично эти мирные эстонцы сделали? Может потому, что не согласились считать старшим братом? Иначе откуда эти комплексы у глеба, это ущемленное самолюбие...Просто поток сознания.Ну, предположим, они и не потомки угро-финнов, а потомки инопланетян. Что это меняет? Они вам страну свою вернут? Кто в это может поверить?
Для васвМоскве это отвлеченное понятие и цирк Эстония ,для нас это родина и возвращать нам ничего, потому что без нас им крышка ,если наши уедут останется800000 и из низ600000 пенсионеров,это настоящая холодная война которая проходит через семьи ,вот вАнглии установили ученые что массовый психоз национализма и либерастии заканчивается физическими изменениями в мозгуЭстония сейчас это просто большой сумасшедший дом,где больные лечат врачей.Это война которая идет уже500 лет ,они по очереди были немецкими ,датскими ,польскими и бог знает какими националистами ,одни и те же семьи веками чморят друг друга ,что бы остаться конечно в очередной модной нации до последнего эстонца ,ну что ж мы подождем недолго,будет и последний, осталосьлет 50, массово драпают ,если в среднем по даннымГЕЛАП хотят уехать из своей страны25 пр. вот изАнглии 27 ,а изРоссии теперь12,то изЭстонии66,в год по 10000линяют и никакая защита нам от вас не нужна,русский язык сам за себя постоит прекрасно ,а наша культура сожрет ихнюю как кислота,да везде где русских больше10 процентов,посмотрите наГерманию все остальные русскими становятся ,налогов не платят на красный свет идутНас победить невозможно,потому что таких как вы много, подавляющее большинство,они что угодно растворят своим равнодушием и отлиз.ВСе ктоРОссию захватил русскими сталиРусские это вообще не нация-это корпорация и в отличие от них не зациклены на национальномНигде русской партии нет и не будет ,не в прибалтике не вРосии,кроме Израиля хи-хи.
Федору. Прежде, чем что-либо комментировать и не говорить при этом не говорить глупостей, постарайся получить элементарные знания в этом вопросе. Эстония входит в Евросоюз, где люди делятся по принципу не коренной- не коренной, а гражданин не гражданин, не граждане проживающие в странах ЕС обладают еще большими правами большинство турок, к примеру, прожив всю жизнь в Германии, слабо владеют немецким языком. Плохо это или хорошо вопрос отдельный, но Эстония ГРУБО нарушает законы сообщества в котором они находятся. Брань в твоем письме свидетельствует об отсутствии аргументов и низком интеллектуальном уровне.
ПРодолжу, и никакие они и не потомки угрофинов ,пришли на эту землю чукчами с косыми глазами,их предок тунгус главный лежит в историческом музее и смеется над нимиПО ГЕННОМУ АНАЛИЗУ ОНИ ПОТОМКИ ВСЕХ ОККУПАНТОВ ,ЧТО БЫЛИ ЗДЕСЬ И ПРАВА ПЕРВОЙ НОЧИ ,немцев ,шведов ,поляков ,литовцев,датчан и орденцев умели немцы породу улучшать,еще200 лет назад их в Таллин и Ригу просто не пускали ,там ничего эстонского нет ,каждый камень чужая и на несколько ступенек выше культураСмех ,но настоящие коренные жители эстонии по генам ,это жители ленинградской области,просто они поменяли свою идентичность,у нас в истории вранья не меньше ,чем у них, основательница земли русской княгиняОльга , хи-хи былаХельгой и говорила на праэстонском , и жили они, когда то западнееМосквы .Еще приЕкатерине за праэстонский там пороли многихСАМО СЛОВО ЭСТОНЕЦ ПРИДУМАЛИ ТОЛЬКО В 1857 ГОДУ сами немцы ,они их вообще за людей то не считали,родственники всех отцов основателей эстонской нации ,якобсоны ,крейцвальды ,койдулы ,янсены считали себя немцами и все в германию смылисьПочитайте иТацита ,а восточнее озера живет удивительный народ чудь(отсюда видимо и наше чудак)и хотя их соседи фины уже железо плавят эти дикари живут на деревьях и даже собственности своей не имеют.Да в эстонском и финском полно искаженных русских слов или в русском ихних.Да если бы был страшный суд и все запоротые и сожженые европейцами праэстонцы поднялись из могил под руководством вождяСакала от этих проевропейцев и мокрого места не осталось.
Не буду приводить фактов,вас они не убедят,многие из вас просто чокнутые на европе и вам кажется поэтому ,что в эстонии хорошо.Мелкая заштатная фольк деревняТаллин,вМоскве пару магазинов на мкад стоят больше ,чем всяЭстония вместе с эстонцами.Весь оборот 6 миллиардов евро жалкий ,цифры их вранье дикое ,весь русский реекспорт записывают себе в экспорт,только что скандал на эту тему пошел.ПО выкладкам шведского банкаСЕВ ПРОИЗВВОДЯТ ТОЛЬКО 15 ПРОЦЕНТОВ ТОГО .ЧТО ПОТРЕБЛЯЮТ ,ОСТАЛЬНОЕ КРЕДИТЫ НАСЕЛЕНИЮ.ГОС ДОЛГА НЕТ И ПРЯМАЯ ПОМОЩЬ ЕС ЗА ЛАЙ НА РОССИЮ.Производят только национализмУровень жизни на уровнеПскова не больше,массовый псинационалистический психоз,да ты хоть сколько эстонский знай все равно чужой если русская фамилия Некоторые русские депутаты стали с акцентом по русски говорить.И вот как то ни одного эстонца не встречал, что бы они и за вашу свободу горло драли ,как тут некоторые за нихБыл у меня старый друг эсесовец,крестом гитлер наградил ,так он смеялся ну какие вы русские тураки ,они тумают ,что если они пелые то мы их полюбим,да нам плевать красные вы или пелые ,главное рюсские.Для них мы вроде тараканов или клопов ,что надо выводить ,а для нас они свои и родные многие, у меня жена эстонка,просто больные на голову,мы живем здесь с ними300 лет ,они нас забыли спросить,что им делать и куда идти ,приватизировали общую комунальную квартиру,а по настоящему нам просто на них чихать ,никто их всерьез и не берет и не боиться ,так глупый детский сад.В отчаянии они психе.
все верно - сразу видно человека лично наблюдающего ситуацию.
хочу особо подчеркнуть фразу:
"да ты хоть сколько эстонский знай все равно чужой если русская фамилия"
-
это попадание в десятку.
при чем тут вообще язык? это просто инструмент для создания Невыносимых условий жизни - выдавливание.
это еще называется этническими чистками..
фундаментальный принцип государственной политики эССтонии - это Ненависть основанная на этнической принадлежности. ненависть к русским.
иными словами - расизм.
идет это еще с северных крестовых походов. когда эССтонию окупировали датчане и навязали свою версию католицизма.
как сказал папа рисмкий тогда - "идите и возьмите свое.".
абсолютное большинство русских в рф не осознает, что граница между европой и Русью была проложена по границе между католицизмом и православием.
источник ненависти к русским - в католической и протестантской церкви.
если бизнес рф отлично работает с эстонией, то свое слово могут сказать граждане рф - просто не покупать ничего эстонского.
Но граждане РФ как раз вовсе не хотят говорить таких слов, они охотно покупают эстонские продукты и товары , отдыхают в Эстонии и т.д. Почему нет?
это не бизнес - это криминальные Схемы.
остановить это можно только Законом запрещающим торговлю с врагом - как это сделано в сша..
имеешь "бизнес" с расистами и русофобами - конфискация.
и никаких "бизнесов" более не будет.
ВВП на душу населения Эстония-19000 долл.
ВВП на душу населения (поППС) за 2010 год:
1. Катар -145000 дол....
10.США- 45400 дол....
47.Израиль-29500 дол...
63.Эстония-129000 дол....
71. Россия-15900 дол.
Валовой национальный доход на душу населения за 2010 год:
Эстония-14460 долл.
Россия- 9900 долл. (на 32 процента меньше Эстонии)
"Сегодня так называемая «рыночная стоимость» не может считаться определённой или стабильной величиной, следовательно ВВП и прочие подобные понятия и категории являются просто некой общепринятой абстракцией."
"По мнению ученых-экономистов, ВВП, в том числе объём ВВП на душу населения, не является идеальным показателем развития экономики, поскольку данный индикатор учитывает только объём доходов и расходов на улучшение или стабилизацию качества жизни, экологической обстановки и количества ресурсов в экономике, однако распределение доходов или расходов на душу населения невозможно узнать с помощью данного параметра. Отсюда возникает проблема создания таких макроэкономических показателей, которые бы смогли детально показать, как распределяются экономические блага и денежные средства среди населения."
Ваша позиция Алекс, понятна. Все действующие в мире сравнительные показатели , показывающие, что состояние экономики и доходов населения в Эстонии в полтора раза лучше, чем в России, имеют определенные недостатки, не являются ИДЕАЛЬНЫМИ, а значит в Эстонии жизнь хуже. Спрашивается почему, на основании каких показателей ? Да просто так. :-))
Кстати, рыночная стоимость НИКОГДА не являлась стабильной величиной, иначе она не была бы рыночной.
Нет, уважаемый защитник притязаний на Пыталовский район. Это не моя позиция. Выдержка из Википедии, ничего мной не добавленно, оттого и всё в ковычках. А экономические показатели Эстонии? Если бы всё это принадлежало эстонцам, их правительству не нужно было бы уши пудрить эстонским партизанам.
Еще раз повторяю, идеальных показателей нет, но сравнения проводятся и именно по ВВП (смотри ту же Википедию, к примеру).Эстония намного обошла Россию, где, к стати, тоже далеко не все принаждлежит россиянам.И по уровню жизни населения тоже; и экология, и доходы на душу населения, и средние зарплаты (смотрите сами!!!)и средняя продолжительность жизни. Что после этого удивляться , что русские не едут из Эстонии в Россию. Дураков нет!
А теперь сошлитесь ка мне, любезный Alex202, где вы видели мой пост с притязаниями на Пыталовский район. Мне-то этот район на что? Я к Эстонии отношения не имею и , что не делает мне чести, вообще слабо представляю о чем речь.
А если Вы слабо представляете о чём речь, зачем вообще влезли в разговор?
"Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) — интегральный показатель, рассчитываемый ежегодно для межстранового сравнения и измерения уровня жизни, грамотности, образованности и долголетия как основных характеристик человеческого потенциала исследуемой территории. Он является стандартным инструментом при общем сравнении уровня жизни различных стран и регионов."
Не волнуйтесь, Эстония там тоже опережает Россию. "Главным образом это связано с относительным низким уровнем доступности образования и уровнем здоровья, однако Литву и Латвию кризис затронул сильнее, чем Россию."
А вообще мне любопытны не столько их экономические показатели, сколько нравственные.
А шел бы ты со своей справкой лесом.Или в Эстонию.
Каждый приезжающий в Эстонию российский политик,независимо от политического окраса,начинает делать реверансы перед местной элитой.А она,националистическая элита от этого наглеет.Об этом,кстати заявил президент Медведев.На каждый позитивный шаг к сближению позиций, следуют провокационные выпады.Что можно ожидать от погрязшего в комплекс неполноценности и манией преследования человека? Только оскала.Ожидаем прибытия в Таллин члена Госдумы Пушкова и посмотрим какие комментарии выдадут эстонские политики.
А какое Вы хотели отношение к государству, которое молча утирается после того как его посла покалечили.
не понятно из-за чего подняли вопли.Ну была война-хоронили где придётся.И что плохого если захоронения перенесли туда, где покойники должны быть-на кладбище.Да в россии полно запущенных и уничтоженных мигил.
Одно удивляет, что такой простой вывод, как вы, Ванька, оказалось сделать так трудно.
Эстонцы здесь ни при чем. Государственная измена в России приводит к сносу Братских могил не только в эстонии но и на украине грузии.
Деникин, лгать у вас -это привычка или осознанное поведение? Ну тут-то все знают, что никто никаких Братских могил не сносил, а осуществлено перезахоронение (с переносом Монумента)на Воинское кладбище. В этом нет ничего осколрбительного, это весьма часто делают и в России (в момент переноса памятника в Таллине переносился памятник и могилы в Химках, под Москвой. В Химках все было куда бесцеремонней и никто не возражал.Потому что дело упирается вовсе не в память павших, а в попытках спровоцировать межнациональные волнения, используя малейшие поводы.
Еще не так прогнемся..................
Русские из Эстонии плохо про свою страну в инете не пишут. Им вовсе неплохо живется и в Россию они ни за что не поедут.
Именно так, подтверждаю. Не из Эстонии, не из Латвии, не из Литвы, русские особо на свою историческую Родину не стремятся. Другое дело, что когда русскоязычные(а это не только русские)хотят одинаковых прав с коренным населением они вспоминают о России. Но при этом заметьте, не хотят они от сытой жизни в Россию, не хотят! Русская молодёжь предпочитает уезжать на ПМЖ в страны ЕС и в США(благо прибалтийское гражданство предоставляет такую возможность) и, совершенно не стремится в РФ(если только это не Санкт-Петербург или не Москва).
Это как раз известно.
Типичная реплика русскоговоряшего неруся.
Тогда не надо выпячивать себя, что они русские. Живёте в Эстонии, так живите по ее законам, учите эстонский язык, воспитывайте детей по эстонски и т.д. И... не надо вспоминать, когда Вам выгодно, что Вы русские, тем более патриоты России. Многие из Вас уже не русские и не эстонцы: что то среднее.
Почему-то в тех же США никто не препятствует сохранению культуры исторической Родины. А в Эстонии, по словам Федоры, это называется "выпячивать себя и выпендриваться, а еще великороссы недоделанные".
А может быть это ты, Федора сам недоделанный?
Что ты знаеш об отом кто мы?Такиеже Русские просто многие родились в Эстонии а счас отстаевают свое. Право небыть 2 сортом
....к сожалению, Марк, чтобы не быть в подпиндосии 2м сортом, нужно сделать только одно - послать их и уехать.....проверено....
Если бы не знал, то не спорил. Такие как Вы, родившиеся и выросшие в Эстонии, великороссы недоделанные, не знаете ни языка, ни культуры народа, а требуете к себе нормального отношения,и только потому, что Вы русские. Так не позорьте Россию. Даже на бытовом уровне, например в магазине, двух слов по-эстонски связать не можете, требуете у эстонца, что бы он с Вами только по-русски разговаривал.Если эстонцы считают таких как Вы людьми 2-го сорта, так Вы сами виноваты. Надо отдать должное, не все эстонцы хулят русских, а только тех,кто заслужил это своей дремучей неграмотностью и хамством по отношению к ним.
в магазине, двух слов по-эстонски связать не можете, требуете у эстонца, что бы он с Вами только по-русски разговаривал.
-
вообще-то... во всем мире Продавец должен уметь Удовлетворять запросы Покупателя .. и только у мешком прибитых прибалтов наоборот.
я принес деньги и хочу купить товар и я Буду говорить на том языке на котором Мне Удобнее.
Очень правильная постановка вопроса.
Ну так вы сначала в Москве на французском в аптеке попробуйте что-нибудь купить.Или в бутике на эстонском. А уж потом будете других учить.
Ну так вы сначала в Москве на французском в аптеке попробуйте
-
а что, москва была французской территоррией..?!
интересное историческое открытие.
никакой эССтонии не существовало до 1917-го - это земли Российской Империи на которых русские жили веками.
в том-то все и дело, что если-бы в процесс обслуживания клиентов не Вмешивашивалось государство Запрещающее говорить с покупателем товаров и услуг именно по русски - никакой проблемы не было-бы.
дураки сами-бы обанкротились и на рынке сложился-бы нормальный баланс.
НО.
правительство эССтонии Запрещает продавцам общаться с покупателями на русском языке.
после этого, лоббирование "русским" бизнесом интересов Враждебного "Иностранного" правительства выглядит по меньшей мере странным.
Это Вы кому лапшу на уши вешаете? Или откуда вещаете? О каком запрете Правительства на разговоры на русском языке Вы говорите, если вся торговая сеть регулярно публикует рекламу товаров на двух языках, которые каждое утро в своих почтовых ящиках находите? А половина продавщиц в крупнейших магазинах - русские.
Ну так самозабвенно-то врать не надо.
===========
В 2007 году международная правозащитная организация «Amnesty International» назвала Языковую инспекцию Эстонии (орган, контролирующий исполнение норм об обязательном использовании эстонского языка) «репрессивным и карательным органом», который «препятствует равному соблюдению прав всего населения Эстонии»
А что должны по-вашему делать русские в Эстонии? Жить как бомжи? Взрывать мосты и вокзалы? Бить стёкла в эстонском парламенте? Принципиально не учить эстонский?
Как раз учить эстонский, не выпендриваться, что Вы русский и Вам наплевать на законы и устои Эстонии.Еще раз повторяю: живете в Эстонии, то живите по ее законам.
Бить стекла в парламенте это вроде их чухоский жэк - хорошая идея.
Учить язык народности, которая станет в 2050 году меньшинством и вскоре исчезнет вообще бред. Такое может быть интересно для ученых . О своих перспективах там в Талллллллине сами писали. Конец свой они чувствуют, поэтому беснуются.
Вы ничего не перепутали? Если там кто-то и беснуется, то это не эстонцы. А эстонцы и свою культуру берегут, молодцы, и для общения с миром знают английский язык. Не русский же им учить.
Путать здесь нечего, тоже бином Ньютона. Профашистская страна, с исчезающими традициями. Какая культура может быть у этноса, сртни лет которому шведы, тоже выучившиеся говорить по английски, запрещали родной язык . Если выучат русский то лет на 30 проживут дольше, а с английским сразу труба. Эта территория как задворки никому не нужна. Она существует потому, что Россия еще не перенаправила все свои потоки в обход этой чухони. Нет у талллллинского околодка ни какой исторической перспективы. А английский они учат для того, чтобы когда все убегут в европу было легче маскироватся под финов и шведов, чтобы никто не узнал в них фашистов.
Ох, как вас понесло...Эстонцы вам что-нибудь должны? Нет? Так они у вас ничего и не просят, кроме как не лезть в их жизнь со своими порядками.И к вам они за исторической перспективой не обращаются, у них как раз рождаемость существенно выросла с момента отделения от России.
Им от нас одно нужно-меньше видеть и слышать.И читая ваш пост, я их хорошо понимаю.
нас не куда не несло, это вас пронесло. Эстонцы, так вы этот этнос назвали, всегда нам будут должны за свою фашистскую политику. Либо они от нее отрекутся либо рано или позно , лучше рано, будут уничтожены как любой фашизм. Мы тоже не хотим, чтобы эта зараза под предлогом своей племянной самобытности становилась фашистской идеологической нормой по отношению к не чухонцам. Про рождаемость это сказки для внутреннего потребления. И читая ваш пост, я их хорошо понимаю, понимаю , что им нужно от нас. Кстати вы к нам икакого отношения не имеете.
Так вы батенька ал - НАЦИСТ "Эстонцы, так вы этот этнос назвали, всегда нам будут должны...Либо они рано или позно , лучше рано, будут уничтожены как любой... Мы тоже не хотим, чтобы эта зараза под предлогом своей племянной самобытности.... чухонцам..." Все эти высказывания - высказывания обычного фашиста.
Так вы батенька ал - НАЦИСТ "Эстонцы, так вы этот этнос назвали, всегда нам будут должны...Либо они рано или позно , лучше рано, будут уничтожены как любой... Мы тоже не хотим, чтобы эта зараза под предлогом своей племянной самобытности.... чухонцам..." Все эти высказывания - высказывания обычного фашиста.
Вообще то это эстонский истэблишмент чаще вспоминает Россию, и причём в негативном ключе. Русские официальные лица таких комментариев по поводу Эстонии не позволяют себе. У них воспитание.
Да вообще не в этом суть. Любопытно другое. На защиту Прибалтики грудью встали два ника "Москвич" и "Петербуржец". По задумке, они - "демократический голос" обеих столиц России. Скажите пожалуйста, а других городов России вы там пока ещё не знаете?
Немного знаком с ситуацией на месте. Мне представляется, что разногласия между русской и эстонской общинами в Эстонии несколько преувеличиваются. Они есть, но весьма умеренные, никто не предлагает русским ехать в Россию (как у нас на форумах выступают в отношении тех же евреев), они и не собираются, вполне чувствуя себя защищенными в Эстонии, у себя на Родине.Не вижу причин вмешиваться во внутренние дела этой весьма благополучной и экологичной страны.
Встречал эстонцев в Швеции и Финляндии-они и там чувствуют себя прекрасно. В Эстонии тоже есть иностранцы-европейцы на ПМЖ.
.....встречал прибалтов, бывших гастарбайтеров в Финляндии...говорят там к ним относятся, как к белым...рабам...
Я вообще не очень понимаю о чем весь крик? Памятник перенесли на воинское кладбище и перезахоронили прах павших С ВОИНСКИМИ ПОЧЕСТЯМИ, ОРКЕСТРОМ и т.п. В России это происходит очень часто, и даже без оркестров. Мемориал в Таллине на воинском кладбище очень достойный и никакая память павших ни в чем не ущемлена. Просто некоторым русским маргиналам нужен был повод для выступлений, кстати, как известно, сопровождавшихся мародерством и грабежами магазинов.
Вполне допускаю, что часть протестующих русскоязычных имеет основания к недовольству эстонскими властями, но перенос памятника только повод, не более.
Все это хорошо понимают с обеих сторон, потому и бизнес с эстонскими партнерами только растет.
Про "нищету" в Эстонии можно брехать сколько угодно. Уровень жизни в Эстонии гораздо выше, чем в России, да и ВВП на душу населения выше в полтора раза (в сопоставимых ценах): со статистикой по этому вопросу легко ознакомится в интернете).
....я не о муси-пуси, а о РЕАЛЬНОМ уровне жизни.....после оплаты всех платежей, боясь потерять жильё, многие просто голодают...и дети тоже....
Что-то я не пойму фразу в статье "поток российских туристов, привыкших встречать в Эстонии католическое рождество, после событий «Бронзовой ночи» на время иссяк". Что-то я не пойму, разве российские туристы массово встречают католическое рождество? Это делает относительно небольшая часть, да и почему для этого нужно ехать в Эстонию?
Что же касается в целом туризма в Эстонию, то не вижу ни малейших оснований зачем-то его сокращать или бойкотировать. Себе только сделаем хуже, поскольку именно в Эстонию ориентированы совсем другие потоки туристов, из Европы.
Если бы во власти России находились патриоты, никто бы не посмел плевать в колодец, а тем более осквернять святое. Это касается не только Прибалтики, но и других самостийных великих образований для которых главное зеленые. Немцы так не оскверняют память тех, кто их победил, а эти готовы бесконечно пакостить. Это урок истории и его нужно кое-кому написать на лбу, чтобы никогда не забылось.
С переносом памятника и воинских захоронений на военное кладбище, эстонские власти поступили абсолютно правильно. Прибалтика не россия, где на кладбище принято запросто устроить поп-концерты, массовый народные гулянья и с грохотом покататься на танках. Жаль, что с разгулявшимися пьяными русскоязычными вандалами эстонские власти поступили слишком толерантно, а полиция мало им всыпала.
"Бедный юрик"! Ч.М. О болотное.
Ты далеко не "федя" - Твой ник - Педя.
Смени НИК, провокатор! Не позорь русское имя!
Слышь, юзверек, на нашей земле живешь... Не тявкал бы...
жаль что ты "неизвестный герой", а то ты бы несомненно получил то о чём сожалеешь.
Со времён Бени первого Эстония равно как и вся прибалтика занимает особое место у "элит" РФ, именно через "левые" банки прибалтики выводились на запад и бюджетные денежки (втом числе кредиты МВФ Ельцинской семьёй) и то что удавалось украсть из сырья чиновникам в "особо крупном размере". Эти эпизоды исторического "сотрудничества" "элит" РФ с прибалтикой настолько ярки что их даже запечатлели (описали) в современной "чернухе"- типа сериалах про Российскую коррупцию и криминал спаянный с властью. Там же наши "элиты" имеют офисы фирм однодневок или вообще "солидных подставных", там же и частная недвижимость "слуг народа". В общем куда без прибалтики, если в Германии их давно гонят поганой метлой то в прибалтике эта прогнившая "либерально- воровская элита" понятно посто процветает, эту часть России в прибалтике и Эстонии очень даже обожают и для них все условия. Сам Русский народ конечно не "гут", но чиновнкии и банкиру с наворованными денежками очень даже "гут". Как то рассказали по ТВ в программе Караулова как гражданка Эстонии бывший бухгалтер СССР стала долларовым миллионером банкиром посредничая между ворами-чиновникиами и коррупционерами РФ и западныи офшорами.
Так что всё остальное это ерунда, главное бизнес..
Ещё в 1992 году, тогдашний министр экономики в ельцинском правительстве Нечаев заявлял,что Эстония,у которой нет ни одного месторождения полезных ископаемых,вышла на пятое место в мире по экспорту меди.А где эстонцы брали эту медь, по каким соображениям не упоминалось.
Олег Дерипаска заработал первый миллион долларов на транзите стали через Эстонию.
нелегальным вывозом из рф цветных металлов занимались чеченские банды.
чеченцы вывозили цветмет через эССтонию.
отсюда резкий скачек эстонского экспорта светных металлов.
вывозили цветмет не только чеческие банды - многие состояния "финансовых гениев" начались с махинаций цветметом.
поэтому олигархия рф незаинтересована в санкциях простив прибалтийских фашистов - это ударит по их кошелькам. кроме того, многие из них крючке прибалтийских(американских) спецслужб которые скурпулезно собирали компромат на "гениев".
самый главное противодействие национальным интересам России оказывали нефтяные олигархи.
все эти лукойлы использовали прибалтийские порты для вывоза нефти из рф.
там крутились большие деньги и конкретно Лукойл виновен в финансовом становлении русофобских режимов прибалтики.
проводники интересов нефтянки Неизменно блокировали санкции против нацистов.
Ну зачем сочинять? Или откровенно врать? Нечаев именно этому вопросу и посвятил свое выступление на правительстве, говоря о сдаче цветных металлов (у нас снимали провода и крыши с дачных домов).
Смотрите фильм С.Говорухина(между прочим документальный):"Великая криминальная революция".Этот фильм вышел чуть позже 92года,но в нём чётко и ясно показано, как в то время вывозили(в железобетонных плитах) за кордон ту же самую медь.Так что по поводу "сочинений" и "вранья" -не по адресу обращение.
На сдаче обрезанных проводов на 5-ое место в мире не выйдешь. Эстония и сейчас занимается экспортом меди.
Меняйте ники,имена,
Растите нового ублюдка,
Но ни за что и никогда
Вам не удастся оживить,
Растертого в асфальт фашизма.
Так было ,будет и теперь
И не надейтесь на пощаду-
Раздавит моську,как червя:
20-век начнет с начала.
Придатком,вылез вновь на свет,
Гадючий отпрыск реваншизма.
Все ближе движется страна
В объятья гнустного расизма.
Интеллигенция молчит,
Облизываясь языками.
Так крышку гроба для себя,
Готовят теми же руками.
Историй нового витка
Идет законом -по спирали.
Пройдет год:"красная свинья",
А май уже не за горами.
"После «Бронзовой ночи» русскоязычные молодые люди чувствуют себя чужими в Эстонии".
Но ведь в чём заковыка, ни одна обиженная тыбла не вернулась в маму-Расею. Более того, юноши из приграничного района Псковской области предпочитают служить вЭстонской армии.
В Россию? Не вернемся ни за что!!!! В Прибалтике лучше!!!
Упаси бог от таких люб Россию! Своих подобных "ЛЮБ" ПОКА хватает! Ничего! Вылечим! (не впервой) Затем за вас возмемся!
Наверное на брошенной кости больше мяса?
....из Риги уехал в Россию....замечательно устроился и работаю по специальности....многим просто страшно ехать - неизвестность пугает. но под лежачий камень.....
Никакой неизвестности. Родному брату предлагаю и жилье и работу-не хочет ехать из Риги в Москву, хотя сто раз гостил у меня. У нас говорит он, гораздо лучше жить, и к народу лучше относятся, и чище и т.п.Так это в нищей относительно Латвии. Что же говорить о богатой Эстонии.
А вот российский бизнес, преследуя собственные корыстные интересы, продолжал наращивать взаимодействие со своими эстонскими партнерами.
-
все как всегда.
именно Так-же происходило в латвии..
латышские нацисты массового выгоняли русскиц с работы, лишали гражданства, недопускают в структуры государственного управления, запрещают русским детям использовать русский язык в школе..
а "русский бизнес" в это время субсидирует партии русофобов и нацистов.
до тех пор пока т.н. "бизнес" будет рулить властью в рф - ни о какой защите национальных интересов не может быть и речи.
"бизнесмены" ведущие "бизнес" в прибалтике - Должны быть подвергнуты обструкции.
без их "бизнес интересов" вокруг рф не было-бы кольца русофобских режимов.
А кому нынешняя Россия не прощала издевательств над собой?
А российский бизнес, надо будет - продаст все, и народ, и землю, и Родину с потрохами... Главное, чтобы был навар! И причем тут совесть -всего лишь бизнес, господа хорошие!
Бесполезны все эти потуги, пикеты и пр. акции протеста. Так мне кажется. У Эстонии, как и у всей Прибалтики, довольно незавидное историческое военное прошлое, затушевать которое эстонцы хотели бы незаметно. Отсюда и русофобия, и вообще нацистские марши.
Ничего со своей историей сделать они не могут и им приходится, а некоторые по стойкому убеждению, открещиваются от своего прошлого всеми возможными конечностями. И неважно плохое оно было или хорошее, тут уже работает чистая физиология, рефлексы.
Будем надеяться, что маразматики рано или поздно уйдут с политической сцены и на их место придут более менее вменяемые люди. Тогда можно будет о чем-то говорить, убеждать, митинговать...
Вы в Эстонии были? С местным населением общались? Нет. А я там 5 лет служил в советское время в советской армии и знаю их настроение по отношению к русским. Только сплошной негатив. Убеждения и митинги не помогут.
Учился в Таллине в 1988-90 г.г. Остались приятные воспоминания. В магазинах, где по сравнению с домом было изобилие, изъяснялся по русски. Никаких конфликтных ситуаций.
В 90 г. ввели талоны на спиртное, одновременно появились коммерческие цены.
Можно было наблюдать, что в одном и том же магазине, некоторые товары из общего отдела лежали на прилавке в коммерческом отделе по 3-х кратной цене. Это не могло не вызывать раздражения.
я за то что бы было как раньше а вы ?
как давно ВЫ были на кладбище ? даже не по каким датам или т.д
Если бы эстонцы не предчувствовали реакцию России ( а точнее- знали), ни за что не рискнули бы так нашкодить. Что там НАТО, России ничего не стоит экономически задавить столь мелкую страну и столь мелких людей, как какие там премьеры и президенты. Но- не нужно, значит.
Эстония как мышь, бегает пищит под ногами. Может надо наступить на неё ...
Наступить на неё? Не забываете, что Эстония - член НАТО! Не получится.
Ну, если наступить на член НАТО, ему будет очень больно...
Всё просто - не покупать ничего прибалтийского....да и вообще - натовского...
Почему не покупать отличные товары? К сожалению в мире немного производителей , так ответственно относящихся к своим обязательствам, как эстонцы.
Ну Россия пока в больших объемах оружие у НАТО и не покупает. Слава богу свое имеет.
А НАТО тоже не вечно. Грядет большая смута.
Нужно в 2013-м,с 26 на 27 апреля,перенести Эстонию в Сомали...
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.