15:32 18.05.2012 Иван Гладилин

Власти России сподвигли прибалтов на иск за «советскую оккупацию»

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

17.07.2012, 17:48
Гость: VilniusToRU

В Литве давно идет подготовка(учения+сборы)"Принять дружественную армию и быстро направить в страну обладающую огромными ресурсами..."
Это-ЦИТАТА(перевод)! Угадайте с одного раза-КУДА тренируются все военные и гражданские(!) инфраструктуры ПЕРЕнаправить прибывший дружественный военный контингент... Да,в Россию.Поэтому Литва и "требует"компенсацию за оккупацию(авось ей обломится)
Я уже пару лет об этом говорю своим родственникам вРФ,но все считают это шуткой(наверное как в 1941,а?).
А как зазомбировали РФнаселение: Во как вы уже стали ненавидеть Путина...ну конечно, он во всем виноват... Знали бы вы как его ненавидят ЗДЕСЬ,и как хотят скинуть(наверное вашими же руками- так дешевле!) А более доступно и аргументированно написано у Старикова Н: nstarikovRU -почитайте, могут и его закрыть!
У Вас -Ошеломляющая ПОЛИТИЧЕСКАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ: почти никто не знает,что живет в окуппированной стране и платит ДАНЬ, что ЦБанк РФ +все золотовалютные резервы +ВСЕ средне-крупные частн.фирмы принадлежат НЕ России(смКонституцию!)... Но вместо осознания опасности и консолидации- инфантильное БЕЗДУШИЕ и мещанство, а самое главное- ругать правительство и НЕНАВИДЕТЬ СВОЮ РОДИНУ. Во как вас обработали со времен Горби-ЕБН.
Коррупция=БОЛЬШАЯ +малая(котор.есть везде и всегда),а вот большая- это СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННАЯ в и УПРАВЛЯЕМАЯ Госдепом! Ну включите мозги, потратье пару часов- ведь не тупые же и не такие уж и ленивые... Доступно и на основе ФАКТОВ-на сайте nstarikovRU
Все СМИ косвенно управляютсяСША

31.05.2012, 10:16
Гость: Скучножить

эст, вы не объективны. Вы и в в фашисткой Германии находите оттенки серого, а сталинский и советсткий СССР у вас весь черный без всяких оттенков. Так не бывает, поскольку не существует абсолюта ни в чем.

31.05.2012, 10:51
Гость: эст - Скучножить

Я считаю, что и СССР в 30-е годы, и фашистская Германия были совершенно одного "цвета" по части содеянного - можете считать его красным, коричневым, или серым с черным. И сходство этих двух режимов именно близко к абсолюту, поскольку оба "фюрера" были абсолютно убеждены в главном - нравственно все, что идет на пользу их режимов.

31.05.2012, 13:19
Гость: 7575

Ну это твое личное мнение которое колеблется вместе с линией "партии", то бишь вашингтонского обкома и не обязательное для образованных и знающих что такое чувство благодарности людей.Завтра из Вашингтона поступит другая команда и вы поменяете свое мнение на 180 градусов.Проходили уже.:))

31.05.2012, 09:32
Гость: эст - Alex202

Ну если бы я был "официальным уровнем", то мог бы заявить еще раз. А если Вы такой "знаток" прибалтийских проблем, то должны быть в курсе, что на официальном уровне такие требования Эстонией никогда и не выдвигались. Мы прагматики и у нас самих еще нерешенных проблем полно. Потому тащить из каменного века еще и приграничные псковские и ленинградские районы в 21 век нет желания и на это никаких материальных компенсаций не хватит. Так что поднимайте их сами.

31.05.2012, 10:08
Гость: Alex202

Напомню, лжец, Вы точно так же уверенно заявляли, что никто претензий не выдвинет (комиссии по подсчёту, очевидно дань древней балтийской традиции - считать деньги в чужих карманах). И вот они Вас не послушались, выдвигают. Мы им сказали, эст мол обещал. Стыдно передать что они думают об эсте. Причём на хорошем английском. А когда мы им сказали, что впоследствии вы и им счёт за оккупацию предъявите, они показали прайс – лист на ракеты, и расчёты, насколько дешевле накрыть, чем проплатить. При этом намекнули, что ракеты будут наши, вот собственно для этого "эсты" и распинаются на разных трибунах (как в ранге президента, так и простого форумного тролля). Цинично, но восхищаюсь их умением. Надо изучать опыт.

31.05.2012, 11:17
Гость: эст - Alex202

Ну тогда, Вы, как "правдолюбец", может быть напомните, когда Эстония на официальном уровне выдвигала России материальные или территориальные претензии? Если Вы хотите опять "за уши" притянуть постановление нашего Рийгикогу по ратификации договора о границе, то совершенно напрасно. Целью этой преамбули было напомнить вам, что ваш "улус" умудрился после Ништадтского мира заключить еще кучу разных договоров, которые не признвет. Это вы каждый раз после своего очередного "переворота" в "улусе" начинвете свою историю с "чистого листа" и оставляя из своего прошлого только то, что нравится и подходит. Мы же считаем, что как государство мы состоялись только с подписанием Тартуского мирного договора и признанием нас нас как государства другим, как мы полагали государством. Ошиблись, а вы не предупредили, что в вашем "улусе" это ничего не значит и действует Ништадтский договор, а если очень надо, то еще какой-нибудь. Так сказать "квадратно гнездовой" подход к собственной истории.

31.05.2012, 12:17
Гость: Alex202

Неплохо хапнули. Вроде как разбили врага в щепы и столицу его взяли. Разумеется, упоминание об этом договоре в соглашении о границе – не более чем ностальгия и историческая память, а не попытка затем предъявить территориальные претензии. Конечно друзья, давайте все верить эсту, ведь он приходит сюда как на работу исключительно чтобы показать нам справедливость требований прибалтов. Правда власти Литвы поторопились, не дали эсту закончить наше образование. Ну ничего, они подождут, заодно и процент набежит. Конечно, мир не стоит на месте. Государства во всём мире действуют сообразно текущему моменту. Меняются обстоятельства, меняются и договора. А вот то что Эстония помнит об этом договоре, это правильно. Им следует помнить и каяться, как они предали Государство Российское. Да и сам факт того, что это государство состоялось с этого, по сути безнравственного сговора, где оплачивалось предательство уже много говорит об этом государстве.

31.05.2012, 12:17
Гость: Alex202

Напоминаю, по Тартусскому сговору, Эстония получила
"По договору к Эстонии, помимо исконных эстонских земель, отошли также: вновь образованная волость Нарва — включающая населённую ижорой и ингерманландцами территорию на правобережье реки Нарва, т. н. Эстонскую Ингерманландию (ныне в составе Кингисеппского района Ленинградской области); вновь образованные волости Козе (позднее переименована в Пийри) и Скарятино (позднее переименована в Райа) — населённое этническими русскими правобережье Нарвы от устья реки Щучка до Чудского озера (ныне в составе Сланцевского района Ленинградской области России); населённый русскими и сету Печорский край (ныне Печорский район Псковской области России. Эстония освобождалась от каких-либо обязательств перед Россией, от долгов царского правительства, получала из золотого запаса России 11,6 тонны золота (15 миллионов рублей золотом) и получала в концессию 1 миллион десятин леса."

31.05.2012, 13:30
Гость: эст - Alex202

Ну чего тень на плетень возводить? Когда Эстония требовала эти территории вернуть? И потом элементарную то логику в рассуждениях надо иметь. То вы претендуете на "правопреемство" чуть ли не от этрусков и Ништадтского мира, ну а промежутке то что? Это эстонцы в Тарту сами с собой договор подписывали или все-таки с предшественниками вашего нынешнего "правопреемства, одного из которых до сих пор в Мавзолее храните? Вы там почти пять лет "мутузили" друг друга не на жизнь а на смерть, то одних "как класс" под корень изводили, то других. А эстонцы, не захотевшие в ваших разборках участвовать и пославшие вас куда подальше с вашей "правопреемственной коммуной" оказывается Государство Российское на корню загубили. Безнравственность эстонцев то в чем заключается? В том что не захотели в вашей "нравственной коммуне" жить? А теперь когда в очередной раз шлея под хвост попала "правопреемникам" и они свою "коммуну" опять поменяли не понятно на что - обстоятельства изменились? Или "правопреемственная" нравственность шибко прошибла?

31.05.2012, 14:49
Гость: Alex202

"В качестве военной добычи эстонскими уполномоченными рассматривалось не только казенное, но и частное имущество. 25 мая 1919 г. солдатами 2-го эстонского артиллерийского дивизиона из кассы бывшего Губернского местного комитета (Псковской губернии - И.П.) было реквизировано 20 тыс. рублей. 26 мая в Юрьев отправили моторные катер и лодку. В июне с лесопильного завода Зиновьева вывезли 2 недостроенные лодки и весь строевой лес. С завода Майера увезли несколько тысяч пудов льна, С Русско-Балтийского завода - запас выделанной и невыделанной кожи, из дома купца П.Д.Батова - экипажи, сбрую, домашнюю утварь, лепные украшения со стен, из дома дворянского собрания - мебель, из железнодорожных мастерских - все, что поддавалось транспортировке". "В Усть-Лужском районе в июле месяце осуществляется самовольный вывоз дров, заготовленных для будущих нужд Кронштадского порта. Вывоз осуществляется на самостоятельно реквизированных эстонцами русских баржах и пароходе "Рейн" по рекам Россони и Луге"
Так эстонцы "воевали" против большевиков.

31.05.2012, 16:39
Гость: эст - Alex202

Это какие рубли эстонцы из псковской кассы взяли, может те, которые Булак-Балахович там сам "рисовал", за что Юденич его чуть "под монастырь" не подвел? Ну а Русско-Балтийский Завод из Риги еще в 1915 году был эвакуирован в Тверь, Москву и Петроград. Может напомните когда эстонцы эти города захватили? Если имеется ввиду АО Рихарда Майера, то он и был в Ревеле. Или сначала эстонцы все в Псков увезли, чтобы потом обратно?
И потом что в этом странного? На войне как на войне. Большевики еще до этого на эстонских хуторах гребли все под "чистую" - сбрую вместе с лошальми. Уж не буду сильно Вашу "патриотичскую" душу теребить более подробным изложением, но даже Маршал Победы чуть "не погорел" на "реквизованном" в Германии "скарбе", до чайных сервизов включительно.

31.05.2012, 19:35
Гость: Alex202

"Согласно справке Народного комиссариата по внешней торговле, к 18 октября 1920 года в Эстонию было отправлено 105 миллионов рублей золотом, плюс 7 тысяч килограмм золота в слитках (17). По оценкам же специалиста, занимавшегося историей "царского золота", В. Сироткина до середины 1920-х годов "через эстонскую границу большевики вывезли золота на продажу на гигантскую сумму в 451 млн. золотых рублей (1 млрд. 202 млн. 660 тыс. золотых франков)". При этом с 1920 до конца 1922 года Эстония оставалась монополистом по продаже русского золота и транзиту грузов в Россию."
"В 1923 году была зарегистрирована Советско-эстонская торговая палата. Одним из инициаторов создания палаты выступил все тот же Пятс. Эстонские современные историки отмечают, что с Пятсом было связанно множество структур, которые активно работали при поддержке советского представительства в Эстонии. "Пятс был также главным акционером Эстонского Кредитного банка (Eesti Krediidipank) и машиностроительного завода Ильмарине (Ilmarine), и это объясняет интерес Пятса к новому торговому соглашению с советами."
Вот и сечас вся ваша русофобия нужна только для того, чтобы кое кто хорошо зарабатывал. Правда уже с другой стороны получает, не от России, а вас кормит завтраками на компенсации.

31.05.2012, 19:31
Гость: Alex202

И ещё любопытно
"В донесениях советской разведки из Таллина в 1936 году в Москву отмечалось, что "командующий армией ген. Лайдонер состоит членом совета этого банка [Шелл]; президент Пятс ведет с банком "Шелл" коммерческие операции и т.д." . По оценке американского предпринимателя и доверенного лица советских руководителей от Ленина и Сталина до Брежнева Арманда Хаммера, подобные операции с большевистским золотом могли приносить до 30% комиссионных. И это - только официальная торговля. Но ведь была еще и неофициальная..."

31.05.2012, 21:03
Гость: эст - Alex202

Так вы решили наш давний опыт перенять? У вас же сегодня практически все Правительство состоит в каком-нибудь правлении и давно уже живут не только на одну зарплату. А генералы герои-десантники так средь бела дня "крышуют" бандитов, с привлечением личного состава "вверенных им войск".
Ну а что касается "комиссионных", то это, как известно, дело "договорное" - чего "правопреемники" Ништадтского договора согласились на такие условия?

31.05.2012, 19:28
Гость: Alex202

Ну так отбрехиваться много ума не надо. Буду я проверять. А вот ещё интересно.
"Вчера эстонцы (1-ый полк) пропустили (по соглашению, по видимому) в тыл к Глазенапу три полка красных.... выслали резерв и прорыв удалось ликвидировать, но... можно ли воевать при таких условиях? Не будет ли повторена попытка? Не пропустят ли эстонцы не три, а десять полков? Тыннисон (премьер-министр Эстонии в 1919 - И.П.) ничего не может. И Лайдонер тоже ничего не может. Эстонские войска - это большевики самые настоящие. Через эстонскую, наполовину большевистскую, армию свободно проходят агитаторы, и вообще кто угодно" (3). При этом в воспоминаниях генерала Родзянко (с мая по октябрь 1919 года - командующий Северо-Западной армией, с октября по ноябрь 1919 помощник главнокомандующего армией генерала Юденича)"

30.05.2012, 23:09
Гость: эст - Alex202

Да эстонцы в вашем покаянии как-то меньше всего нуждаются, как и никакой платы с ней в придачу никогда не требовали. Интересно другое, что совесть пробуждается только тогда, когда платить не надо - своеобразный "менталитет", однако.
Что же касается палачей и вертухаев, то полагаю, что как в абсолютных цифрах, так и на душу населения едва ли эстонцы могут с вами конкурировать.

31.05.2012, 08:14
Гость: Alex202

Я правильно понял, это официальное заявление? Эстония не имееет территориальных и материальных претензий и впредь не обязуется их выдвигать?

30.05.2012, 21:26
Гость: Alex202

Ну вообще замечательно. Эст про совесть! Всем понятен посыл? Взять совесть, покаяться перед эстонскими палачами и вертухаями и им же заплатить.

30.05.2012, 15:25
Гость: эст - А.В.

Ну зачем же из себя наивную гимназистку изображать? Разумеется в договоре никто открытым текстом не писал, что два "фюрера" собираются с применением силы поделить между собой третье суверенное государство и начать отстрел ее населения в лице интеллигенции, военных, государственных служащих, священнослужителей и прочих. Скромно назвали все это "сферой влияния". И "случай" представился - первый "фюрер" переодел своих эсэсовцев в польскую форму и напал на своих же. Второй "фюрер" долго совещался с первым как бы оправдать свой бандитизм. Ну и придумали, оказывается хотели установить мир и спокойствие для польского народа. В общем два "фюрера" принесли польскому народу полное "освобождение" от своей государственности, имущества, а многих и жизней. Ну совесть то элементарную надо иметь?

31.05.2012, 13:27
Гость: 7575

Конечно, конечно, "открытым текстом не писал". Какой однако ловкий ход.Не писали, но я точно знаю о чем договаривались.Эст похоже присутсвовал при переговорах.Эдак можно любые планы приписать.Я вот точно знаю что хоть в документах о вхождении Эстонии в СССР "открытым текстом не писали" но эстоны требовали для себя Бразилию, ссылаясь что там в лесах много-много диких обезьян, их предков которым нужно помочь" .Полное "освобождение" полякам принесли Англия и Франция которые их нагло предали и в результате поляки потерпели поражение.Освободила Польшу действительно Красная Армия и она сегодня существует, впрочем как и Эстония, только благодаря советским воинам.Если бы СССР потерпел полражение в войне то ни Польши ни всяких прибалтийских лимитрофов и в помине не было.

31.05.2012, 15:49
Гость: Злой

Ну "резуновщина" в чистом виде. Вполне понятно ,если вспомнить что Эст ярый поклонник Резуна,что сегодня уже неприлично в нормальном обществе. Тот тоже писал что вот он точно знает что есть план "Гроза" по захвату всей Европы, но вот только его прячут в архивах. Так и Эст...в документах нет но я точно" знаю" о чем договаривались.Документ на то и документ , что он имеет однозначное толкование, чтобы ни одна из сторон не могла вольно его интерпретировать.Но безграмотным эстам бесполезно что-то доказывать приводить документы и факты, они ведь "точно знают" им сам Сталин с того света явился и рассказал.:))

31.05.2012, 16:51
Гость: эст - Злому

Ну к чему же передергивать? Точка зрения Резуна имеет точно такое право на жизнь, как точки зрения Мартиросяна, Исаева, Дюкова и многих других "а ля". Уж не буду приводить "перлы" из официальной многотомной "Истории ВОВ", не единожды переписанный, как уважаемый оппонент Alex202 говорит, в угоду "обстоятельствам". Но учитывая то, что "официальные летописцы" из, надо полагать, "приличного общества" так дружно принялись Резуна грязью поливать и опровергать - зацепил он что-то "не то". Да и тиражи его книг говорят о том, что общество все "неприличнее" становится.

01.06.2012, 17:18
Гость: Злой

Это правильно.Лучше не приводи, поскольку ты своих здесь перлов навыдавал выше крыши, вроде того что Черчилль объявили войну Германии в сентябре 39-го.Кочка зрения Резуна конечно имеет право на опубликование как и любая другая чушь, только вопрос для образованного человека, верить в эту чушь или нет. Каждый выбирает по своему уровню.:))

27.05.2012, 10:11
Гость: Москвич

А разве , ребята, эст не прав? Вы прежде чем сокрушатиься по поводу несуществующих проблем Эстонии откройте в интернете статистику и посмотрите по Эстонии размер ВВП на душу населения, и Доходов на душу населения. Самые ушлые посмотрите и зарплату и среднюю продолжительность жизни.А теперь сравните это с данными по России. Сам иногда бываю в Эстонии у русских жителей. Разве это сравнить с Россией, особенно в глубинке?

28.05.2012, 11:41
Гость: Вопрос

И что же эти такие обеспеченные эстонцы разбегаются по европам от такой "счастливой" жизни? Почему они по выходным торчат на российской таможне, чтобы закупить в той же Псковской области, дешевые лекарства, продукты,бензин?

28.05.2012, 08:34
Гость: Тау

г.Москвич, во-первых, может ссылку на посты приведёте, где обсуждаются "несуществующие проблемы Эстонии"?! Специально посты просмотрел -не нашёл, а вот очередные претензии прибалтийских лимитрофов (в лице Эста) - нашёл!
А во-вторых, ну выше ВВП в Эстляндии - дальше что?! Может нам тоже марши ваффен-СС устроить и кому-нибудь претензии выкатить, благо поводов - масса, даже копаться особо не надо! Или, может быть, голову пеплом посыпать и всем всё выплатить и отдать - вы к этому ляпнули?!

28.05.2012, 10:53
Гость: эст - Тау

Во-первых, ни эсты, ни Эстония никаких счетов за оккупацию не выдвигала потому напрасно пытаетесь бежать впереди паровоза. Как раз наоборот в России популярна "теория", что Россия "кормила" все республики, только вот как "стряхнула" всех "нахлебников" почему потеряла способность саму себя прокормить.
Во-вторых, чем ежегодные торжественные сборища энкавэдешников отличаются от маршей эсэсовцев? Вроде как одно дело делали и по "методам" работы ни в чем друг другу не уступали. Да и "якшаться" с группенфюрером СС Риббентропом начали еще в те времена, когда эсты вообще не знали что такое СС. Да и потом в Бресте уже в 1939 году вместе торжественно маршировали и победу праздновали. Так что вам марши не помогут - опыт свидетельствует.

28.05.2012, 14:51
Гость: Хе-хе

Ах маладца Эст врет так самозабвенно что аж приятно посмотреть на такое мастерство.Где бы посмотреть на "марши энкаведешников"? Марши эсэсовцев показывают и по европейским каналам, а чтобы "марши энкаведешников" никто и ни разу.Наверное Эсту с очередного бодуна мерещится, как и пресловутые резуновские "совместные парады".С твоим группенфюрером якшались до СССР всякие Беки, Чемберлены, и прочие европейские "демократии".И не только с ним ,а ручки Гитлеру лобызали.И врать вьюнош нехорошо, сотрудничать с немцами и в тч. с абвером прибалты начали задолго до 39 -го года.Вот так, представитель ты наш последнего островка 3-го рейха.Хе-хе.

28.05.2012, 16:59
Гость: эст - Хе-хе

Ну, во-первых, как-то не припоминается, чтобы кто-то из западных "демократий" поздравлял марширующих эсосовцев в Париже по случаю "победы немецкого оружия". А вот "пламенный борец с фашизмом" Молоов "сподобился". А ежегодные сборища энкаведешников проводятся в декабре в Москве, с большой помпой и "бомондом" в первых рядах и по каналам российского телевидения транслируется.
Что же касается Беков и Чемберленов, то поляки уже сражались с фашистами, когда "пламенные борцы с фашизмом" им в спину ударили, и англичане в одиночку отбивались, когда те же "борцы с фашизмом" фашистов стратегическими материалами снабжали да еще и на стороне прикупали для них, обеспечивая транзит по своей территории чтобы не дай Бог англичане не потопили и немцы с голоду не передохли.
И что зазорного в том если кто-то из прибалтов с Абвером сотрудничал? У вас половина маршалов с генералитетом, не считая более мелких сошек с кем только не сотрудничали как они сами слезно признавались. Так что теперь? Вы то какой островок островок?

29.05.2012, 12:10
Гость: Хе-хе

Первое-про "сборища энкаведешников" ты ответить не смог.Вывод- соврал.НЕ ЗАЧЕТ.Второе-Чемберлены не сражались они с любопытсвом наблюдали как немцы колошматят поляков и подленько хихикали, хотя обязаны были по договору с Польшей воевать на ее стороне.То же самое и французы- отсиживались за линией Мажино , вместо того чтобы победным маршем идти на Берлин.Ты по молодости лет не помнишь, что война эта Англии и Франции против Германии получила на западе название -"сидячая война" и "странная война".А выполни эти две жутко дэмократичные страны свои союзнические обязательства и Гитлер был бы разбит вдребезги, настолько подавляющим было преимущество этих стран перед Вермахтом.Глядишь и твоя Прибалтика не была инкорпорирована в СССР.Так что в своих бедах вини своих нынешних хозяев-англосаксов, за предательство не только поляков но и интересов всей Европы, в т.ч. и Прибалтики.Так что опять НЕ ЗАЧЕТ! Не помогли англичанам и французам после того как Гитлер на них напал? А с какой стати? У нас был с ними договор о союзе?Они сами его не захотели заключать, так почему СССР не имея договора с Англией и Францией должен был очертя голову лезть за них в войну с Гитлером? Таскать для англичан каштаны из огня, ожидая каждый момент, что они по обыкновению предадут, тем более что договора у нас с ними не было.Так что пусть англичане пеняют на себя,как говорится- не рой яму другому- толкали Гитлера на СССР и надеялись, что он в 39-ом это сделает а он набросился...

29.05.2012, 16:21
Гость: Хе-хе- окончание

А он набросился на своих благодетелей.Ну так сами лоханулись господа с Парижа и Лондона, при чем здесь Москва.Не фига было волка кормить и на других натравливать.Не захотели воевать с Гитлером в 39-ом и раздавить его как таракана, пришлось воевать с ним в 1940-ом по настоящему. Так что никто твоим чемберленам не виноват, сами все подготовили к этому.И опять НЕ ЗАЧЕТ.Везде Эст у тебя сплошные незачеты.Хе-хе.

28.05.2012, 20:08
Гость: А. В.

Ваффен-эсесовцы (со всем 3-м Рейхом) войну проиграли, а энкеведашники -- часть победителей. Договор "Молотов-Риббентроп" нападать на Польшу никого не обязывал. Была формула "В случае...". Реально же 2-я мировая война началась летом 1936 г. в Испании. Между СССР и Германией с Италией. В августе же 1939 г. имело место своеобразное перемирие.
Разница в ВВП (по ППС) на душу населения сейчас в РФ процентов на 10 меньше, чем в самопровозглашённом Ревельско-Юрьевском регионе, но выше чем в Лифляндско-Курляндско-Латгальской "структуре" и аналогичен таковому в Ковенско-Виленском образовании.
В Российской же Империи первый и второй из перечисленных регионов превосходили средне-великороссийский уровень процентов на 25. Даже с учётом отсталой Латгалии, которая отдельно уступала по данному показатели и Великоросии и Украине. Ковено-Виленщина примерно соответствовала в этом средней великороссийской губернии.
В СССР же сер. 1980-х гг. ЭстССР аналогично превосходила по ВВП (по ППС) на душу населения РСФСР процентов на 10. Но по зарплате -- примерно на четверть. Сейчас же разница в зарплатах Великоросси и Ревеле-Юрьевщине -- те же 10%, но "Латвию" и "Литву" по средней зарплате РФ превосходит на 15 и 10 процентов, соответственно.
И это при том, что ЖКХ у прибалтийских лимитрофов тяжелее, чем В РФ, Белоруссии, Украине и в Казахстане.

28.05.2012, 07:56
Гость: Alex202

И имея такие превосходные показатели они клянчат у нас деньги? Ну и где же здесь "прав"? Я понимаю, иным москвичам кажется, что снова и в который раз глубинка оплатит. У москвичей структура имеется, им не жалко. А вот в глубинке, аккурат бутиков до комплектности на хватает, и суши баров.

28.05.2012, 09:57
Гость: Злой

Да какой он москвич.Давно понятно что это какой-то из бывших советских республик, маскирующийся под москвича.Довольно избитый и примитивный прием.

28.05.2012, 10:58
Гость: Alex202

Ну я предполагаю это, однако без прямых доказательств не могу посягнуть на самое для него святое – московскую прописку. Обвинит ведь в отсутствии толерантности. Да и зачем мне это доказывать? Поведение – образцово показательное для снобья московского (приношу извинения подлинным москвичам, подразумеваю не место жительства, а модель поведения, которая от города проживания не зависит). Помимо прочего, сей господин сам дал понять что не в курсе проблемы территориальных претензий той же Эстонии. А влезает, чтобы сделать приятное самому себе, за чужой счёт. Если кто то из приятелей позвонил бы с вокзала и попросился бы переночевать, я думаю он был бы более принципиален в отстаивании СВОЕГО жизненного пространства. А так – "Кемска волость? Да пусть берёт".

28.05.2012, 15:03
Гость: Злой

Согласен.Утверждать что-то стопроцентно нельзя, но то что он пишет и без этого очень ярко его характеризует.Знаю очень многих москвичей но ни одного с подобными взглядами не встречал.

28.05.2012, 15:43
Гость: Alex202

Да, встречался здесь и любитель Кавказ центра под ником Ваня. Ну что ж, они сами выбирают как им "отвечать за базар".

28.05.2012, 11:21
Гость: эст

Очень "образно" пояснили ситуацию. Примерно так и было - сначала СССР попросился "переночевать" временно и вроде бы как от фашистского супостата гарантировать. А в итоге сделали "коммуналку" и от супостата не гарантировали, более того повели себя в "коммуналке" хуже супостата.

28.05.2012, 14:41
Гость: Хе-хе

Естественно, никто и не спорит, что супостат осужденный всем миром, тебе ближе всех...прям как отец родной. Потому ты его и защищаешь изо всех лимитрофских сил.Хе-хе.

28.05.2012, 12:58
Гость: Alex202

Вы на другой ветке Вы переживали что СССР не оставил вас в состоянии Гонконга или Сингапура. Да, действительно жаль, что не в их состоянии. Ну ничего, недолго осталось, всё что было вы уже разбазарили, а других денег мы уже вам не дадим, никогда. И не надрывайтесь Вы так, я вижу Ваши возражения. Поскольку в них ничего нового, а старое мы уже обсудили, я и не собираюсь отвечать.

26.05.2012, 18:59
Гость: Пряник

Латвия, Литва, Эстония... да государств с такими именами и не было никогда!Великая Россия подняла нищих прибалдонцев, ну и флаг им в руки, пусть лают! Моська тоже помнится на Слона брехала.

25.05.2012, 12:23
Гость: эстонка

Я бы не за что не отделилась и не жила бы на маленьком клочке земли .
Толи дело жить в большой стране !!!

25.05.2012, 06:13
Гость: kib

"...мы имеем дело с псевдо-государством Россией" (эст.19.05) - ну и чего тогда с этого "псевдо" бабки трясёте ?!Как то не логично...Вообще то ты какой то странный эст...Тут к нам приезжали заключать рамочные договора эстонцы-комерсанты с Эстонии...если "делить на 16",то их первой главной мыслью было - "хватит ,наевропеелись".Нормальные люди с нормальной памятью и ностальгией о периоде "Советская Эстония".Их второй главной мыслью было -"буржуи бывшего СССР - обединяйтесь"

25.05.2012, 08:44
Гость: эст - kib

Не приходилось встречать эстонцев, ностальгирующих по Советской Эстонии, как и среди русских в Эстонии таких довольно мало. Скорее всего договора с Вами заключали не коммерсанты, а какие-то мешочники и явно не эстонцы.

25.05.2012, 17:11
Гость: Хе-хе

А как ты их мог встретить в Израиле?Хе-хе.

25.05.2012, 10:46
Гость: kib

Суслика в степи тоже невидно.Но он там есть..."каждый видит так,как он дышит"

24.05.2012, 16:15
Гость: Евгений Крас

Если так сильно нуждаются в деньга наши соседи, то предлагаю простую схему решения данного вопроса:
1. соседи возвращают ВСЮ собственность приобретённую за это время;
2. возвращают затраты СССР за поставку энергоносителей, обучение, социальное обучение теперь уже граждан Литвы.
3. возвращаются к своим границам 1939г.
4. И вот из этих денег мы полностью оплачиваем данную претензию.
Думаю, что на оплату уйдёт 15-17%

20.05.2012, 15:31
Гость: эст - А.В.

Понятие рентабельности в советской экономике всегда являлось понятием философским, поскольку устанавливаемая дерективно цена продукции никогда не отражала ее реальной стоимости.
Во-вторых, от этой рентабельности предприятий союзного подчинения республикам было ни жарко, ни холодно, поскольку прибыль вся уходила в союзный бюджет - читайте первоисточники как и из чего формировался республиканский бюджет.
В-третьих,когда одна нация считает себя "хозяином" на земле другого народа - это и есть самый обычный имперский шовинизм, который как правило и приводит к развалу империй, что и произошло с Российской Империей. Чем больше подобных Вам "индивидумов" в России будет, тем вероятнее, что развалится и Российская Федерация.

25.05.2012, 17:17
Гость: Андрей Иванович

Глупость Вы сказали.Вы просто дилетант в этих вопросах.На кждый год на предприятии составлялся ТехПромФинПлан.При его расчете учитывались все затраты. "В-третьих,когда одна нация считает себя "хозяином" на земле другого народа - это и есть самый обычный имперский шовинизм, который как правило и приводит к развалу империй, что и произошло с Российской Империей"--------Ну а это обычный националистический бред, маленького народца, который никак не может наладить свою жизнь и во всем винит других.Как говорится эмоции не комментируем.

25.05.2012, 23:49
Гость: эст - Андрею Ивановичу

Ну мы хоть и "маленький народец", но свою жизнь наладили и давно решили многие из проблем, к которым вы еще и не приступали. И в своих нерешенных проблемах не ищем виноватых и не обвиняем в этом евреев, мигрантов, соседей или своего "правителя" . Ну а то, что "приобщение" нас к "социалистическому способу производства" в 1940 году отбросило нас на годы назад - факт. Если в 1939 году Эстония была на уровне Финляндии в своем развитии и даже несколько ее опережала, то сегодня, увы. При этом замечу Финляндия всегда удовлетворяла "растущие потребности" своего народа во всех сферах на порядок выше, чем в СССР или сегодняшней России.
Что же касается моего дилетантства, то Вы, уважаемый забыли, что при социализме цены устанавливались в плановом или директивном порядке, а потому понятие прибыли, а стало быть и рентабельности теряло всякий смысл.

26.05.2012, 10:55
Гость: Андрей Иванович

Всё с точностью до наоборот.Все что Вы написали, это Вам так ХОЧЕТСЯ думать.На самом дели НИ-ЧЕ-ГО вы не решили, НИ-ЧЕ-ГО не наладили и проблем у вас выше крыши. И как раз виновных ищите на стороне, обвиняете и претензии выставляете.Эстония никогда не была "на уровне Финляндии", это всего лишь пропаганда, опять же для того чтобы кого-то обвинить в своей собственной никчемности, что кто-тот вам помешал. В 1940-ом Эстония была одной из самых нищих стран в Европе по уровню жизни.Это факты а все остальное ваши фантазии, чем вы всегда отличаетесь на форуме.Фантазии и эмоции и ничего кроме пустоты за этим нет.

26.05.2012, 09:29
Гость: Тау

"... И в своих нерешенных проблемах не ищем виноватых и не обвиняем в этом евреев, мигрантов, соседей или своего "правителя",
но при этом "Ну а то, что "приобщение" нас к "социалистическому способу производства" в 1940 году отбросило нас на годы назад - факт". Логика ОБАЛДЕННАЯ: "Мы никого ни в чём не обвиняем, но вы виноваты в наших бедах" :-)))))))))))))

Клоун Эст: весь вечер на арене! :-)))))))))))))

20.05.2012, 18:03
Гость: А. В.

1) Согласен. Рентабельность в советской экономике характеризовалась сложностью и запутанностью. Но это не значит, что большинство из того, что было создано в Эстонии в 1945 -- 1988 гг. -- "ненужно". Тем паче, что спад в 1989 -- 1995 гг. был не до уровня 1940 г., а где-то на уровне 1980 г.
2) Примерно тоже самое можно сказать и об уровнях жизни соответствующих годов.
3) СССР то распался как раз при почти полном там (к концу 1980-х гг.) отсутствии активных форм русского патриотизма. У проправительственных же структур доминировал интернационализм, а у оппозиции -- космополитизм.
3а) О нынешней РФ так не скажешь.
В нач. 1980-х гг. никто не заикался о возможности распада СССР, но оный произошёл.
Сейчас же Вы, Ваши союзники и симпатики много шумят о "распаде России", но такого по "закону зловредности" не произойдёт.
Скорее потерпят крах (да и объективных предпосылок для этого больше!) прибалтийские лимитрофы.
И не им (которые "по уши" в долгах перед Русью) предъявлять какие-либо "счёты" Кремлю.

P.S. Я не против свободы и независимости народов. Однако лишь тех из них, кто эту свободу и независимость -- заработал.

19.05.2012, 07:26
Гость: не понял

Они - за родину бьются, а наши - за что?

19.05.2012, 23:21
Гость: А. В.

Они за свои родины не бились. Их "независимости" им достались надурняк.

25.05.2012, 17:17
Гость: Андрей Иванович

Совершенно верно.Это называется -"на халяву".

18.05.2012, 22:44
Гость: А. В.

Учредительное Собрание Российской пост-Империи Ковенскую и сев.-вост. часть Виленской губерний в "независимость" в 1916 -- 1921 гг. не отпускало. ВЦИК же и Совнарком (легитимно они лишь временно-правительственные структуры) не имели права отдавать кому-либо русские (как коренные, так и кровью с потом приобретённые) территории.
Нынешние псевдо-Эстония, квази-Литва, нео-Речьпосполитая, псевдо-Латвия и квази-Молдова -- абсолютно нелегитимные псевдо-государства. Независимость этих структур в 1916 -- 1920 гг. -- незаработанная. Они по сути должны русским "самих себя" целиком.
Поляки (в 1812 -- 1813 гг.), эстонцы (к сер. 13 в.) и латыши (к кон. 13 в.) проиграли свою планетарную геополитическую игру и "заработали" ассимиляцию.
Литовцы же заслуживают (самое большее) лишь автономии (в составе Белоруссии).

19.05.2012, 14:03
Гость: Ванька

Коренные земли у порядочных людей-это освоенные ими,вспаханные ими земли.Если признать право на захваченные земли-то надо признавать и право грабителя с большой дороги на чужие кошельки.

19.05.2012, 16:30
Гость: А. В.

Землю пашут и "автохтоны", и колонисты!
Где скифы, пеласги, хетты-неситы, лигуры, самниты, пикты, пруссы, ятваги, меря, чудь заволоцкая, могиканы и др.?

19.05.2012, 08:13
Гость: для А. В.

Почему же Литва автономия в составе Белоруссии?Литовцы рулили в Великом литовском княжестве,а у белорусов никогда не было собственного государства.Так что Белоруссия автономия Литвы.

19.05.2012, 16:22
Гость: А. В.

Государственным языком в ВКЛ был русский (его старобелорусский диалект).
Ягайло (окрещённый матерью как Яков), Скиргайло (окрещённый матерью как Иван) и Свидригайло (окрещённый матерью как Лев) были на три четверти русскими.
Все 5 подписантов Люблинской унии в 1569 г. бали русскими. Ходкевич Григорий Александрович (Великий Гетман Литовский -- белорус, православный), Радзивилл-Рыжий Николай Юрьевич (Великий Канцлер Литовский – белорус, кальвинист), Евстафий Петрович Дашкевич (Великий Маршалок Сейма Литовского -- украинец, православный), Иван Семёнович Кишка (Польный Гетман Литовский -- белорус, православный), Доминик Иванович Пац (виленский католический архиепископ -- белорус, католик).

19.05.2012, 17:26
Гость: Ванька

Только не надо жителей Залесья,Суздальщины и,соответственно,Московии относить к русским.Читайте имперских историков:Соловьёва,Ключевского.Там жили угро-фины позднее смешавшиеся с тюрками Орды.

19.05.2012, 18:26
Гость: А. В.

"Леди Макбет Мценского уезда" никакого отношения к финнам (и при чём здесь ещё угры?) не имеет. Как и камаринцы, карачевцы, куряне (и их "филиалы": самарцы, новороссы и вост. сибиряки), брянцы, орловцы, туляки, калужане, смоляне, почти все великорусские казаки, большая часть рязанцев-вятичей. Да и на территории самой Москвы жили вятичи. Меря была за Химками.
Тюркский же компонент у украинцев сильнее, чем у великороссов (хотя и тех, и у других он, в целом, незначителен). Великороссы более светловолосые и светлоглазые чем украинцы (по депигментированности великороссы почти такие же, как и белорусы). Да и эпикантус у украинцев встречается чаще. Значителен у украинцев и волошский компонент.
Незначителный тюркский компонент есть и у белорусов. От "литовских татар" (Туган-Барановских, Булак-Балаховичей, Сенкевичей и др.). Зато у белорусов очень значителен балтский компонент (деремела, ятваги, пруссы-беженцы, знач. часть аукштайтов).
Память же (былинный эпос) о Киевской Руси (и её менталитет, то бишь -- психологический склад) лучше всех сохранили великороссы. У белоруссов былинный эпос не сформировался. У украинцев же былины забылись к нач. 17 в.

19.05.2012, 09:57
Гость: Dural

Абсолютно согласен с Вашим замечанием. Россия - автономия Монголии.

19.05.2012, 15:53
Гость: А. В.

Россия была вассалом Золотой Орды, но осуществила против оной ряд победоносных восстаний.

19.05.2012, 06:41
Гость: эст - А.В.

Тогда согласно Вашей логике сегодня мы имеем дело с псевдо-государством Россией, в которой с 1917 года у власти банда заговорщиков, проигравшая свою "планетарную геополитическую игру". А миллионы русских уже сегодня ассимилируются в дальнем и ближнем зарубежье.
Оставляя в стороне уголовную составляющую деятельности этой банды заговорщиков, вполне естественно в порядке гражданского иска предъявить иск по возмещению ею материального ущерба.

19.05.2012, 15:52
Гость: А. В.

Россия -- это Россия.
С 1917 г. ею управляют временные правительства, которые на что-то имеют право, а на нечто иное -- нет.
Россия была членом Антанты, победителя в 1-й мировой войне. И никак не проигрывала тогда свою планетарную игру. Иск должен предьявляться к тем, кто Россию геополитически обокрал. Без победы над ней в войнах! И без победоносных восстаний!

19.05.2012, 21:17
Гость: эст - А.В.

Ну а свои "временные правительства", которые с 1917 года без малого уже сто лет рулят, правами наделяете Вы и выборочно? Что больше нравится, тем и наделяете?

19.05.2012, 21:55
Гость: А. В.

Во всяком случае не правом раздавать русские территории.

19.05.2012, 17:34
Гость: Бегемот

После 1-й мировой войны развалились более успешные империи чем Российская,без всяких заметных гражданских войн.А Российская империя хоть себя и сохранила в лице СССР но потеряла 13-15млн.человек,экономические потери колосальные.И ради чего?Чтобы мнить себя Голожопой Империей?

19.05.2012, 18:35
Гость: А. В.

Австро-Венгерская и Османская империи были среди проигравших -- в Четверном Союзе. Россия же -- среди победителей -- в Антанте.

18.05.2012, 21:42
Гость: Дмитрий

Вопрос решить очень просто, надо оценить все предприятии и проференции которые прибалтика получила во время нахождения в составе СССР и потребовать вернуть все вложенные в них средства а от Литвы потребовать вернуть переданный им Вильнюсский край, Клайпеду и часть райнов Белоруссии. После этого они сами прекратят все свои глупости.

20.05.2012, 08:01
Гость: эст - Дмитрий

А чего оценивать? После "советизации" в республики Прибалтики привезли сотни тысяч мигрантов из России и других республик. Всем им надо было создать рабочие места, построить жилье, обеспечить медицинское обслуживание, садики, школы и много чего еще. То есть деньги вкладывали в то, что прибалтам не надо было. Если в Эстонии в 1940 году было менее 100 тысяч русских, то в 1989 году их было уже 475 тысяч. Кроме того в республику приехали более 40 тысяч украинцев и 25 тысяч белорусов. И никто под елкой или в землянке не жил. Вот им и настроили кучу предприятий союзного подчинения, от которых кроме половины подоходного налога в бюджет республики ничего не поступало. И продукция этих предприятий республике не нужна была, а в условиях рыночной экономики оказалось, что она вообще никому и нигде не нужна, потому вся эта промышленность и сдохла, а мигранты остались вместе с головной болью от них. Вот с них и возвращайте свои "преференции" и вложенные в них средства. А можете и их возвернуть, ну чтобы бы так же "бурно" развивали российскую промышленность, как, якобы, эстонскую подняли на "необычайную высоту".

20.05.2012, 13:29
Гость: bella

"— Мы его на помойке нашли. Отмыли, отчистили от очистков, а он нам фигвамы рисует . Лучше бы дядя Фёдор черепаху завёл в коробочке."- цитата по теме.

20.05.2012, 13:29
Гость: А. В.

Русские -- хозяева Эстляндской губернии. Право русской власти делать на этой территории всё что угодно.
P.S. Как раз почти все производства, созданные в Эстляндии в 1945 -- 1970-х гг., были нерентабельны (последние были, в основном, в восточных регионах СССР, Средней Азии и в Закавказье). При Застое же! Что только не было нерентабельным!

20.05.2012, 13:57
Гость: А. В.

Русские -- хозяева Эстляндской губернии. Право русской власти делать на этой территории всё что угодно.
P.S. Как раз почти все производства, созданные в Эстляндии в 1945 -- 1970-х гг., были рентабельны (нерентабельные были, в основном, в восточных регионах СССР, Казахстане, Средней Азии и, особенно, в Закавказье). При Застое же! Что только не было нерентабельным!

19.05.2012, 09:13
Гость: Юрий

правильно, и не только с литвы.

19.05.2012, 12:43
Гость: Ванька

Все 70 лет СССР Россия была дотационной республикой(не по воле русского народа).Читайте материаллы 4-го Съезда нардепов СССР(30.12.1990г.)-где открыто сказано что РСФСР является ДОТАЦИОННОЙ республикой.На 1991г. планировалось поступление в бюджет СССР с одного жителя СССР в среднем 1186руб.,а с жителя РСФСР-140(сто сорок).70% промышленности РФ -ВПК,который доход в бюджет не приносил,а только сосал из него.

19.05.2012, 17:29
Гость: А. В.

С точностью до наоборот!
На означенном заседании 4-го Съезда народных депутатов СССР (30.12.1990г.) - было сказано, что РСФСР получает из централизованного "фонда поддержки" на среднестатистического жителя РСФСР выделялось 140 руб., а на среднестатистического жителя СССР в среднем дотировалось 1186 руб.

19.05.2012, 21:09
Гость: Ванька

Газета,,Известия" от 30.12.1990г предо мной.На стр.6 в выступлении Семёнова В.М.(1-й сек.Гродненского обкома КПСС) эти цифры озвучены-поступления с жителя СССР в среднем-1816руб.,с жителя РСФСР-140.И тов.Скоков В.М.(РСФСР)эти цифры подтвеждает.

19.05.2012, 21:20
Гость: А. В.

Проверим!

18.05.2012, 22:57
Гость: Студент

Современные границы Литвы как минимум признаны всеми членами НАТО и защищены в рамках альянса от любых изменений, посему любые "Требования" при таком раскладе - пшик в воздух. А уж возврат преференций - это как, типа: вот тебе подарок, дружище, а теперь заплати-ка за него?

19.05.2012, 16:58
Гость: А. В.

Ничто не вечно под луной!
Хельсинкские соглашения о нерушимости границ в Европе в 1975 г. также считались "вечными".

19.05.2012, 22:45
Гость: Студент

Так Хельсинкские акты декларировали нерушимость линий границ между существовавшими на 1975 год государствами и с тех пор эти линии в Европе и не менялись.

19.05.2012, 23:17
Гость: А. В.

А Косово ?

18.05.2012, 20:02
Гость: Сергей_К

Тут вот при изучении материалов (спасибо Интернету - теперь из забугорных архивов!), стало известно, что НЕ ЛИТВА роженица идеи!
Это - израильские ноги, растущие... ИЗ МОСКВЫ.
*
Прецедент уже опробован с неплохими результатами. Где?
Да вот где:
План сионистов по "отсечению сухих веток от дерева" - уничтожению "балластной части народа" (неудачников, больных, инвалидов...) был успешно реализован ликвидацией где-то 600 тысяч СВОИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ. Руками немцев, руководимых...
евреями, которых не только в армии на ВЫСШИХ постах, но и в СС было как изюма в сдобной булке.
*
А репарации за эту операцию срубили с Германии. За 6 МИЛЛИОНОВ "погубленных"!
И это не все. Постоянно растет число заявок на КОМПЕНСАЦИЮ. Как "жертвам войны".
*
(Просто к слову. В Эстонии, как известно, проводятся сборища и торжества СС-овцев и фашистов. А Президентом пригласили быть американского (Кого б Вы думали? Эстонца? Нет!) ЕВРЕЯ.
Время жить и время удивляться. (с))

18.05.2012, 19:11
Гость: АК 47

объясните дурному. наскоко знаю царь петя заплатил за эти земли звонким золотом. и эт получается частная собственность россии чото вякает.......????????

18.05.2012, 18:55
Гость: первый

В ответ на иск Литвы за так называемую "советскую оккупацию" 1940-1941 и 1991-1993 годы, выставить встречный иск за полученные выгоды (в промышленной, научной, экономической, демографической, социальной сферах и так далее и тому подобное) от советского присутствия с 1941-1990 годы. Интересно, какой иск перевесит? Думаю, что литовцы смогут расплатиться, только продав сваю Литву с потрохами.

18.05.2012, 18:52
Гость: Кока

Чо мало просят?Все равно знают,что получат от мертвого осла уши.

18.05.2012, 17:59
Гость: Мамай

Ну, с самими прибалтами как бы всё понятно....народец с гнильцой оказался. Но вот наше руководство как-то вяло и беззубо себя ведёт. Всё чего-то стесняется, всё боится кого-то обидеть, притеснить...какое-то вечно виноватое....

а ведь есть же рычаги. Ну, прекратить весь бизнес с прибалтами..ну, проживём мы без них...пусть ждут помощи от Европы....
я вот просто для себя не покупаю никаких ни прибалтийских товаров, ни грузинских...и нет никаких проблем. Но даже если бы и были проблемы, я всё равно не буду их брать...землю грызть буду....

18.05.2012, 21:48
Гость: Дмитрий

В перестройку к власти в прибалтике пришли не литовцы, латыши и эстонцы, а потомки рыцарей тевтонского и ливонского орденов.

18.05.2012, 18:54
Гость: skor

Антирусское правительство не может быть нашим, для них бабло это все.

18.05.2012, 17:27
Гость: кот

надо в Думе создавать небольшой комитет и обсчитывать то, что Литва должна России /ссср/ за все построенное, за инфраструктуру, за бесплатное образование ныне живущих литовцев, а также тех, кто получил образование в советское время. а также обсчитать все бесплатное здравоохранение, которым пользовались литовцы, все инвестиции в культуру, и пр, пр. это хорошее, красивое и нормальное дело. думаю найдутся депутаты, которые готовы этим заняться. Или поручить это группе экспертов - за деньги конечно. это всяко будет стоить меньше 20 миллиардов. И моментально вчинить иск. по полной программе с изъятием активов и пр пр пр... если не хватит денег - искать чем они смогут расплатиться. это будет цивилизованно и по-европейски.

19.05.2012, 15:45
Гость: коту

СССР не дарило это Литве. Оно считало Литву своей законной территорией и строя инфроструктуру там, тогда считалось что усиливает это СССР. Постройка предприятий и инфраструктуры на землях которые агрессор считает уже своими на всегда - это нормально. Чем сильнее инфраструктура тем сильнее страна, ссср это делал для себя. Потому когда Россияне говорят что подарили все это латышам, ну этоже не правда. Были комментарии где про украинцев возмущались, мол чего они хаят СССР, живут сейчас их наследием, ездят на советских поездах, автобусах троллейбусах, живут в советских квартирах домах - и не понимают от куда это. Такое ощущение что еслибы украина не была в СССР, то в ней бы не строились бы поезда дома и транспорт. Так и тут

19.05.2012, 19:37
Гость: Alex202

Вполне логичное заявление. Единственно что не вписывается в Вашу схему - это попытка получения компенсаций за указанную Вами инфраструктуру. Скажите, может Вам известен случай, когда, к примеру бритиши компенсировали кому то что то из своих колоний. При ответе учтите, что аборигены колоний были поражены в правах и не так уж там бритиши и строили.

18.05.2012, 20:24
Гость: Бегемот

Всегда было-зашел без разрешения в чужой огород-преступник!Кто звал СССР(Россию) лазить по чужим огородам-в Прибалтику,Украину,Кавказ и т.д.Что своей земли мало?В одном только нищем Нечерноземье работы на десятки лет.Никто не просил Россию(СССР) строить социализм(филиал голодного Нечерноземья) в Литве.

18.05.2012, 21:45
Гость: Дмитрий

Прибалтика, Кавказ, Украина и т.д. в том числе и Сибирь вошли в состав России не в вчера а в 18 веке. Россия всегда собирала земли, а бегеметы всегда хотят их отдать т.к. своё болото им дороже. Но в болоте нормальным людям жить невозможно.

18.05.2012, 21:31
Гость: Алекс Дорф

А чего шведам иск не вчините? Этот огород в свое время им принадлежал. А вы в нем были овощами (а может сорной травой?) Разве в 1721 году было такое государство - Эстония или Латвия? Эти территории были куплены Россией у Швеции(тогда она принадлежала шведам). И что-то неслышно вашего воя об оккупации этого огорода шведами. Россия за этот огород заплатила 2 лимона (по тем временам думаю немаленькие деньги). И вашего огорода не существовало как государства. Вы были частью Швеции. И какие претензии? От России вы ушли свободными не заплатив ни копейки за свою свободу и государственность. Ответьте: в каком году вы стали Эстонией или Латвией? Так что те 2 лимона по нынешнему курсу, а далее за все блага, которые вы высасывали в течение времени находясь в составе России будут для вас неподъемны. Что-то не наблюдаем мы вашего процветания в составе ЕС? А вот бабло из ЕС вы тянете. Лет через триста предъявите счет и им за оккупацию? Вы даже не попрошайки. Вы - вымогатели. А если бы на этой территории хозяйничали немецкие нацисты - не думаю, чтобы вы им предъявляли какие-либо претензии находясь в газовой печи. А за смерть наших дедов и отцов вы когда заплатите? Ваше счастье, что в России нерусская власть. Можете куражиться. Пока.

19.05.2012, 07:07
Гость: эст - Алекс Дорф

А что это за точка отсчета истории 1721 год? Почему не Рождество Христово или "высадка" Ноя на Арарате? А если исходить из предложенной Вами точки отсчета 1721 года, то и до нее были государства-империи, канувшие в Лету, как и после нее были и будут таковые. Когда-то не было и России, а сегодня она не то, что была в 1721 году. И чем больше будет в ней таких Дорфов куражиться с такой идеологией - тем вероятнее что ее вообще не будет.
Что касается нашего процветания, то оно, мягко говоря, ни чем не уступает российскому, а по многим показателям и превосходит. Ваши же показатели держатся только на ограблении природных ресурсов колониальных народов, завоеванных еще во времена Ермака.

18.05.2012, 22:58
Гость: Ванюша

Да любой народ,который оккупировала Россия,был бы рад стать частью демократической,со времен среднивековья,Швецией.Там людьми,как скотиной,на рынках не торговали(В России до 1861г.)Там были ГРАЖДАНЕ,а не ХОЛОПЫ,как в России.И какие у России(бывшей Московии-монгольского улуса)права на чужие земли?Как у вора укравшего чужой кошелёк.

19.05.2012, 00:08
Гость: Алекс Дорф

А отчего такая уверенность не в холопском происхождении? Может вы швед, или австрияк благородных кровей? Не думаю. Как раз шведы вас России и продали вместе с землей. Так почему же вы считаете себя не рабом? Вы проданы и этим все сказано. Причем стоимость земли занимала всю часть сделки. Остальное было приложением. Взять с племен населявших этот огород и ведущих родо-племенной образ жизни (рыбалка, охота, грибы, ягоды, может примитивное земледелие для себя) все-равно было нечего. А может у вас были сталелитейные заводы, верфи, нефте- и золотодобыча, а может вы уже осваивали космос? Вам мозги уже промыли демократией в Европе, особенно средневековой демократией. Средневековая Европа сжигала людей на кострах, вешала, и не переставала воевать по малейшему поводу. Фашизм, нацизм - порождения Европы. И если вы живете в мире каких-то несколько десятков лет это не значит, что ваша Европа опять не замутит какую-нибудь бойню. Она и не мутила, пока был СССР. Боялась. А теперь страха нет. А ведь самый развитый ВПК у дерьмократов. И он должен быть реализован. Россия - ваш громоотвод. Не будет России будут обкатывать свой ВПК на вас. Не пропадать же демократическому добру зря.

19.05.2012, 07:31
Гость: справочка

в парижском зоопарке семью североамериканских индейцев в клетке показывали до 1920 года

19.05.2012, 13:57
Гость: Бегемот

А в 1941-42гг. немцы возили делигации рабочих их Германии,Чехии,Франции в Белоруссию и Смоленскую обл.чтобы покозать в какой нищите и грязи живут советские крестьяне.

19.05.2012, 16:54
Гость: А. В.

Бедность была. Ну и что?
А вот насчёт грязи сомневаюсь. Русский крестьянин (русская баня!) всегда был чистоплотнее немецкого (банных традиций не знавший).
В 1940 г. уровень потреблению материальных благ на душу населения в 3-м Рейхе был в три с половиной раза выше, чем в СССР.
Сейчас же этот показатель в РФ лишь в 2 раза меньше, чем в ФРГ !!!
Да. В 1941 -- 42 гг. оккупанты возили делегации рабочих их Германии, Чехии и Франции в Белоруссию и Смоленскую область. Ну и что ???
Ты прав, Аркаша, кое-что у тебя шире!

19.05.2012, 17:43
Гость: Вася2

Нравится русским жить в дерьме-живите и нечего другим навязывать свои ,,социализмы", лапти и балалайку.Что Московия переселена?Или земли моло?

19.05.2012, 18:42
Гость: А. В.

Но сейчас же Русь ведь не бедна. По среднедушевым доходам выше Латвии. И не ниже Литвы и Польши. А если же учесть теневую экономику (а её доля и в РФ, и на Украине выше, чем у любого из лимитрофов), то не ниже Эстонии. Да и в перспективе русские экономики (ну и русский уровень жизни) будут (при всех недостатках) расти быстрее, чем у лимитрофов.

19.05.2012, 00:01
Гость: А. В.

Не укравшего, а взявшего с боем. Это у России означенные земли в 1916 -- 1921 гг. -- украли (а не взяли с боем).
Да и -- "горе побеждённым".

А. В.

P.S. В России крепостное право утвердилось гораздо позже (в 1649 г.), чем на Западе. Да и длилось в последнем из указанных макро-регионов гораздо дольше.

19.05.2012, 13:59
Гость: Бегемот

Но людьми в Европе с 14века уже не торговали, и детей от матерей при торговле не отрывали.

19.05.2012, 16:33
Гость: А. В.

В 11 -- 14 вв. -- торговали.
Более того!
В Германии в 16 -- 18 вв. снова начали торговать. При повторном закрепощении немецкого крестьянства.

19.05.2012, 17:38
Гость: Бегемот

Уточните,в каких немецких княжества(из примерно 300)торговали людьми.Гемания возникла как гос-во в конце 19в.

19.05.2012, 18:01
Гость: А. В.

В сер. 16 в. во всех, кроме "вольных городов" Бремена и Гамбурга.
Ну и ещё. В Саксонии (Верхней, естественно), Нижнем Пфальце, Ганновере. Там крепостное право также было восстановлено, но без права индивидуальной продажи крепостных.

18.05.2012, 22:48
Гость: Дмитрий

Всё дело в том что пронемецкая и немецкая элита Прибалтики не может простить России и тем более СССР то, что мы подняли и восстановили и развили местные языки и восстановили практически уничтоженную немцами ((тефтонский и ливонский рыцарские ордена)на территории Латвии, датчанами и шведами в Эстонии, Пруссией в Литве и жмути вместе с поляками) местную национальную культуру.

18.05.2012, 21:03
Гость: Сергей_К

Вот-вот! "В чужой огород".
А не хотите ли в качестве ПЕРВОГО "жеста доброй воли" ВЕРНУТЬ полякам ВИЛЬНО? Да и немцам КЛАЙПЕДУ заодно.

18.05.2012, 23:02
Гость: Бегемот

Если вернуть полякам Вильно(исторически литовский город),а немцам Клайпеду,то России надо будет отдать и Кенисберг,и Карелию,И Сахалин и т.д. и т.п.

18.05.2012, 23:36
Гость: Изумрудный Змий

Где Вильно и где Сахалин? Какая связь? России отдавать ничего не надо, потому что Россия не лезет ни к кому с предложениями переиграть историю. А тем, кто историю хочет пересмотреть "по-честному" и вернуть всё старым хозяевам, почему бы не начать с себя?

19.05.2012, 12:48
Гость: Бегемот

Как раз в России больше всего хотят пересмотра истории.Только в России открыто тявкают на Прибалтику,Украину,Кавказ,Молдавию.И где только получается пытаются провоцировать конфликты-В Приднестровье,агрессия против Грузии.

19.05.2012, 16:42
Гость: А. В.

Первыми то как раз начали тявкать в 1980-е -- 1990-е гг. лимитрофы, молдаване, грузины, руховцы, пост-полицаи и ряд др.
Русские начали вяло полемизировать с этим тявканьем лишь в 2000-х гг.

19.05.2012, 17:45
Гость: Вася2

Не хотят другие народы жить с вашей пьянью в одном гос-ве.

19.05.2012, 17:56
Гость: А. В.

Степень алкоголизации на Украине, в Литве, в Эстонии и в Польше на сегодняшний день выше, чем в РФ.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.