Да они там на Украине все зомбированы,им еще на оранжевом майдане по телеку гоняли 25 кадр,они на подсознательном уровне ненавидят Россию,а за что и сами не знают.Злоба берет,что сосед большой,богатый,заевшийся,бабла много.У нас вся тусовка и бомод с Украины,что за дела нас не навидят, а тусуются у нас.
Если газа, добываемого на Украине не хватает для внутренних нужд, то речь может идти только о реэкспорте российского газа, причем исключительно на те рынки, на которые мог бы претендовать Газпром, обязанный перечислять налоги в российскую казну. Это очевидно даже ребенку, все остальное не более чем вздорная казуистика малороссиянских филистеров. Судя по тому, как интенсивно сокращаются закупаемые объемы, значительная их часть шла отнюдь не на внутреннее потребление на Украине, а исключительно на перепродажу через всевозможных Фирташей. Вопрос только в том, почему такое происходило почти 20 лет и при чьем "попустительстве" с российской стороны? Теперь понятно, почему это вдруг украинский криминал даже и не пытается расторгнуть кабальные контракты, за которые посадили Тимошенко, поломавшую эту малину. Очевидно, что все еще надеются договориться со своими российскими подельниками о контрабанде нелегальных объемов в обход российской казны. Пока запредельными ценами на газ эта сверхнаглая афера приостановлена - значит что-то не поделили, если все-таки будут снижены под каким-нибудь братским, славянским предлогом - значит противоречия улажены и двухсторонняя кормушка за счет грабежа российской казны опять заработала. Непонятно только - почему упомянутый Данилишин все еще жив?
//Если газа, добываемого на Украине не хватает для внутренних нужд, то речь может идти только о реэкспорте российского газа//
С юридической точки зрения это неверно. Любые юридические тонкости можно объявить "вздорной казуистикой", вот только это ничем не поможет их обойти.
Украина никогда не продавала газа больше, чем добывала.
Именно поэтому ей никогда официально и не предъвлялись претензии за реэкспорт.
Сколько Украина сама добывает и сколько из добытого продает, а сколько пускает на внутреннее потребление - это не дело Газпрома, у него нет голоса в принятии этих решений.
Но то, что причастные к принятию решений в газовой сфере с обеих сторон имеют на этом СОГЛАСОВАННЫЙ коррупционный доход за счет простых граждан наших стран, не вызывает ни малейших сомнений. В этой части Вы, безусловно, правы.
"Украина никогда не продавала газа больше, чем добывала.
Именно поэтому ей никогда официально и не предъвлялись претензии за реэкспорт..."
----------------------------------------------------------
Двойная ложь:
1. Украина продавала значительно больше того, что добывала.
2. Потребление российского газа Украиной всегда значительно превышало её потребности.
Претензии же не предъявлялись по причине большой дружбы и взаимной любви (официальная версия).
Я хочу процитировать (каким бы циничным это не показалось) слова суперразведчика Эмиля Боева из романа "Что может быть лучше плохой погоды" любимого мной (да я думаю и всеми вами) болгарского писателя Богомила Райнова: - "НА ЭТОМ ПИРШЕСТВЕ АКУЛ КИЛЬКА МОЖЕТ ВЫСТУПАТЬ ТОЛЬКО В КАЧЕСТВЕ ЗАКУСКИ". Россия может не акула, а Украина наверное не килька. Но ведёт она (Украина) себя как большая глупая норовистая рыба, конфликтуя, с может тоже не слишком умной, но точно - более крупной и зубастой рыбой (вместо того чтобы с ней дружить) - рискуя навсегда остаться без плавников и хвоста - а точнее БЕЗ НЕФТЕГАЗОВОГО ТРАНЗИТА.
Если говорить о газовой сфере, то весь конфликт заключается в единственном - в нежелании Украины отдавать России свою ГТС с хранилищами. Никаких других претензий ГП в настоящее время не предъявляет. Другими словами, Вы предлагаете Украине без всякого риска просто отдать эти самые "плавники и хвост". Какой для нее смысл в объемах транзита по трубе, принадлежащей ГП?
Без сомнения, Украине было бы экономически выгодно продать ГТС Гзпрому. Правда, это намного хуже того, что Украина имела раньше. Однако, сравнивать нужно не с прошлым, а с настоящим и приближающимся будущим. А вот для украинских политиков (и политике) это стало бы большой утратой. Но утрата эта неизбежна - будет ГТС газпромовской или просто сгниёт.
Нужно ещё добавить, что НЕПРОДАЖА станет большой экономической потерей Украины: потеря многих рабочих мест и налоговых поступлений.
В нынешнем неморальном мире всяк думает о себе - как бы другого кинуть, схитрить, извернуться, обмануть. Россию обманывала и продолжает обманывать осуществляя реэкспорт ее газа Белоруссия(до 2.5 млрд дол в год), "кидала" раньше (до 5 млрд долларов в год) и Украина (думаю сейчас положение не больно-то изменилось). К тому же являясь странами-транзитерами эти гособразования Россию без конца шантажировали (Украина - чаще, Белоруссия - реже) периодически устраивая нефтяные скандалы. России смертельно надоели её жадные и сварливые славянские сёстры, потребности которых без конца надо удовлетворять. Надоел их неумный (особенно Украины) гонор. Однако выход есть - ввод первой ветки "Северного потока" этот гонор сильно уменьшил, а ввод в октябре этого года (всего через два месяца) может вообще свести его на нет (доведя до 50 млн. кубометров в год поставляемого газа). А если не сведёт, то есть еще "Южный поток" с вводом которого, Украина наказав сама себя за строптивость, ПОТЕРЯЕТ ЗНАЧЕНИЯ КАК ТРАНЗИТНАЯ ДЕРЖАВА, и ее нефтегазовая транзитная система превратится в ГРУДУ РЖАВЕЮЩИХ ТРУБ. Но есть вариант еще легче чем ввод дорогостоящего "Южного потока" - это две дополнительные ветки "Северного потока", которые доведут транзит газа в Германию до 100 млн кубов) и чему пока противится Меркель. Но дни Меркель сочтены, ее партия програла региональные выборы, а новый канцлер (аппетит ведь приходит во время еды) захочет ЕЩЕ ДВЕ ВЕТКИ СЕВЕРНОГО ПОТОКА, дабы контролировать поставки во всей Европе.
Из России в Центральную и Южную Европу поставлять газ по УкрГТС всегда будет дешевле, чем по любому иному маршруту. Это географическая реальность, с которой придется смириться. Европа никогда не согласится на "политическую" составляющую в цене газа, связанную с желанием России "наказать" Украину. Все издержки по разнице себестоимости транспортирования по УкрГТС и несуществующему "Южному потоку" придется нести Газпрому. Это называется "сделать назло кондуктору, купить билет и пойти пешком".
Так ведь и в старину купцы прокладывали маршруты обходя бандитские территории.Хотя маршрут и более дальний зато результат предсказуем.
Прежде чем нести примитивный вздор про потоки, к строительству одного из которых даже не приступили, а второй просто нечем и неоткуда заполнить, сопоставьте хотя бы планируемые мощности этих потоков с теми объемами, которые прокачиваются через Украину и объемы проектируемых газохранилищ с объемами украинских. И еще - какое отношение украинские ГТС имеют к незначительным поставкам газа в Германию, которая покупает его у РФ примерно столько же, сколько крохотная Белоруссия?
Да не будет никто сопоставлять. Задача-то другая. Исключить паразитирующего парнета из сделки.
Порядочному потребителю в ЕС фиолетово как к нему доставлен газ по дну морскому или через территорию украины.При наличии потоков газ пойдет мимо украины и его будет чем заполнить ведь вентиль с украиной перекроют.
Возможно есть и "непорядочные" потребители, которые спросят, почему "морской" газ дороже "сухопутного"? А вентиль перекроют тогда, когда этого возжелает украинская сторона.Уже посчитано, что как только объем транзита упадет ниже 60 млрд., ГТС станет убыточной. И тогда транзит остановят.
---
"А вентиль перекроют тогда, когда этого возжелает украинская сторона."
---
Вот еще одна фраза, которую можно занести в нетленный фонд оранжевых постеров. С какой виртузной изворотливостью выписано!
Я даже представляю себе эту картину: возлежит эта избалованная Украина на персидских коврах. И уже не знает, чего бы ей возжелать. А вокруг толпятся всякие там и заискивающе ждут, чего же она возжелает. И вот поступает ленивое указание: перекрыть вентили! Срочно собирается всемирный конгресс перекрывателей вентилей, лихорадочно решается вопрос: кто будет перекрывать и где. Наконец, решение принято, у Украины испрашивают позволения и дрожащими руками, все время оглядываясь на Украину, перекрывают. Н-да.
Далее.
Жаль конечно, Укр, разрушать ваши розово-оранжевые грезы, но все-таки... Так кто будет перекрывать-то? На запредельно простой вопрос сможете ответить? :)
Вам, начальничек, только романы писать. Зачитаешься.По-моему ясно написано, упадет уровень транзита ниже рентабельного, никто не заставит Украину работать себе в убыток. Вот тогда и возжелает Нафтогаз, чтобы вентили закрыли. И пусть бундючный Гапром носит газ ведрами. Или грузят бочками, как апельсины. Насколько знаю, сценарий такой перспективы прорабатывается. В следующем году Газпром ожидают сюрпризы.
Если вы когда нибудь занимались бизнесом то знаете,что при долговременных поставках лучше иметь постоянного надежного клиента и иметь прибыль немного меньшую,чем клиента отморозка.Ну а про закрытие вентиля украиной и просто смешно,ЕС просто попросит,а не прикажет и ГТС будет обслуживать Европу.
Ненадежный клиент -это относится к Украине? Самый главный покупатель газа, который приносит баснословные прибыли в ваш бюджет, стал ненадежным клиентом? Давно уже все поняли, что легенды о ненадежности Украины созданы с одной целью -завоевать позиции Газпромом в качестве монопольного поставщика и транзитера газа. Теперь цель почти достигнута и куда делись все эти "газовые войны"? ЕС не сможет приказать танзитировать газ в убыток. Разве что выкупит ГТС или будет оплачивать потери.А если не будет за что покупать тот же технический газ, система остановится сама. Даже не нужно крутить вентили. Которые, кстати расположены в России.
---
"Давно уже все поняли, что легенды о ненадежности Украины.."
---
Да вы что! И кто эти "все", от имени которых вы вещаете? Украинские гости этого форума? Кстати, и когда это "давно"? Я еще помню, как на этом форуме о надежности Украины говорить было неловко даже некоторым оранжевым патриотам. Оспаривалось: кто ненадежнее, Россия или Украина. А тут вон оказывается, уже вопрос-то закрыт. Н-да. А долги-то хоть все уже отдали? Ну с тех времен, когда надежность была еще второй свежести?
Далее.
Возможно на Украине власть скоро поменяется. И тогда, я уверен, будет очередной всплеск украинской надежности. По всему, так сказать, кругу вопросов. Я вот слышал, что Тимошенко обещала, если к власти прийдет, отменить все договоренности по базированию флота. И вы знаете, я ей в этом вопросе верю. Но это, конечно, будет очередным примером надежности Украины.
Я пишу от своего имени. И ваши фантазии о стыдливости или неловкости украинских гостей форума(а кто хозяин? Вы, что ли?) не разделяю. По-моему Вы путаете два понятия: надежность, как партнера и собственные интересы страны. У России есть свои интересы, у Украины свои. Если они не совпадают (это ведь вы допускаете?), возникает конфликт интересов. Разрешается он либо в суде, либо за столом переговоров. Я не помню случая обращения Газпрома в суд с иском к Украине. А Вы? Поэтому все разлагольствлвания, громкие и негромкие заявления -не более, чем буффонада.Грош ей цена.Все вопросы решались на переговорах и при подписании документов. Если кто-то подписал невыгодный государству документ, он может быть денонсирован.Если, конечно, те, кто это сделает, знает, как решить вопро по-другому. Похоже наш премьер, не знает, поэтому газовый Контракт остается в силе.Если Тимошенко отменит Соглашения по Севастополю, видимо она знает, как это сделать. Будем посмотреть. пусть сначала выйдет на волю.В чем я лично сомневаюсь...
Что-то глупеете на глазах, Укр. Или просто белое называете черным уже просто без всяких там околичностей? Цитирую:
---
1. " Давно уже все поняли"
2. "Я пишу от своего имени."
Поскольку вы - не "все", то здесь противоречие. Уж поверьте.
Далее.
--
" Я не помню случая обращения Газпрома в суд с иском к Украине. А Вы?"
--
Что-то припоминаю. Ну например:
"Арбитражный суд Стокгольма принял промежуточное решение по исковым требованиям компании "РосУкрЭнерго" к "Нафтогазу Украины" в размере 2 миллиардов долларов."
Далее.
По поводу стыдливости украинских гостей... Попросту говоря, совести... Что нет ее в помине... Ну да, тут вы пожалуй правы. Что-то я погорячился. Признаю.
Далее.
По поводу гостей-хозяев. Да я считаю, что у меня чуть-чуть больше оснований считать себя хозяином на этом сайте, чем у вас. Поскольку я гражданин России. А вы нет. А сайт-то российский. :) Также, как у меня есть право гордиться 4 местом на олимпиаде, а у вас 14-тым. Разные мы. Я на украинские форумы не хожу,
а вы здесь регулярно появляетесь...
И последнее. Я ведь еще в посте о долгах за газ писал. Или не заметили? Были долги-то или нет? Признаете? Просто интересно, какая у вас в целом картина, так сказать, мироздания.
Ну давайте по пунктам, дотошный вы наш...
1. Пишу я от своего имени. Согласен, что не ВСЕ поняли цель информационной войны ГАЗПРОМа. Например, Вы не поняли. Ну что с этим поделаешь? Может не дано?
2.Я ведь ясно написал: ИСКИ ГАЗПРОМа. А Иск Росукрэнерго, хотя Газпром там и один из учредителей, -это иск коммерческой, частной фирмы. И должен заметить, что в том случае Газпром просто кинул Украину. Сначала продав газ, а перед судом ушел в сторонку.
3.Рад, что вы хоть что-то признаете. Делаете успехи. Не всё же клеймить форумчан..
4.В интернете нет понятия -чей сайт. Раз есть доступ всех участников - он интернациональный. Но я благодарен тем, кто его создал. А на украинские сайты вы не ходИте. Там вас не поймут.
5. Что касается Олимпиады, то практически на душу населения у нас одинаковое количество медалей. При таких возможностях и богатстве, которое здесь часто рекламируется, можно было бы спорт поднять на первые позиции. Хотя бы до уровня СССР,
Ух ты, по пунктам! Похвально ваше старание
к четкости. Вот только одного старания к сожалению недостаточно.
По пункту 1. Действительно, вы не пишете: "Мы, все, давно уже поняли...". Если подойти предельно формально, то да, в этой фразе ("Давно уже все поняли") вы не говорите от имени всех. Но и от своего имени вы тоже не говорите. По той же причине.
Понятно?
По пункту 2.
Насчет ясности своих писаний вы явно горячитесь. (см. например пункт 1).
Значит иск компании, в которой 50% принадлежало Газпрому - "несчетова". Понятно. А если 80%? А если 100%? Когда будет "счетово"? Как именно должен выглядеть иск, чтобы Укр признал его? Просьба указать точные реквизиты :)
Далее.
Напомню, все-таки, контекст. Речь шла о репутации Украины. (Кстати, упомянутый мной иск был к Нафтогазу, а не к Украине, так что и здесь у вас есть возможность показать себя). Итак, представим себе, что моего знакомого обокрал некий господин Х. Вы заявляете, что раз он не подал заявление, то репутация господина Х безукоризненна. В жизни это конечно спорное утверждение. Мало ли по какой причине не было подано заявление. Хотя опять же с чисто формальной стороны вы до этого места правы. Но потом случается казус. Господин Х обворовал еще одного человека. Тот уже подал заявление, был суд и господин Х судом был признан вором! Что там у нас будет с репутацией господина Х?
Видите, к чему приводят ваши примитивные отмазки? Просто выглядите дураком и все.
Ну да бог с вами. Это ваш выбор.
Сожалею, что ввязался в полемику с Вами. Хамить и обзывать собеседников, как я понял -это ваш стиль. Очевидно сказывается плохое воспитание.
Перечитайте то, что вы написали и постарайтесь сами понять. Может не с той ноги встали? Найдите публикации по поводу того суда, когда возвращали газ Фирташу. Там приводится письмо Газпрома о том, что они в этом деле не причем. Хотя на переговорах Газпром согласился продать Нафтогазу газ, за который Фирташ не заплатил. Сделка была оформлена, деньги Украина сразу проплатила. Так что ваши примеры с ворами неуместны.
Желаю Вам прочесть что-нибудь о правидах хорошего тона и элементарной вежливости. И прошу больше не соваться в мою переписку с нормальными форумчанами.
В принципе, кто ворует или нет, по какой цене продает или перепродает: для русских не имеет вообще никакого значения. Это борьба по-сути частных владельцев газа(которые получают именно прибыль, а не налоги с прибыли), владельцы эти чаще всего и не украинцы и не русские. Но надо все-таки помнить, что когда этим летом произошли стычки на чемпионате с поляками именно украинцы выражали самую агрессивную антирусскую точку зрения, хотя даже поляки потом и принесли извинения, несмотря на их, поляков, генетическую русофобию. И, конечно, не стоит забывать об активном участии украинцев на стороне саакашвили в грузинском конфликте. Это истинное выражение украинской антирусскости, а не возня вокруг газа.
Это не украинская или польская антирусскость, а очередная попытка столкнуть лбами неразумную часть славян с целью их уничтожения и порабощения...
Всех маланцев в крематорий, а цапов на исконную родину-домой!
Тайны в этом никакой нет.17.06.2011 Рада проголосовала закон, разрешающий экспорт газа собственной добычи. Одни варят на этом состояния, а спросить будет не с кого. Так сказать коллективная ответсвенность.Как у Райкина: кто шил костюм? -Мы!.
"экспорт газа собственной добычи"
*
А что - у "украинского" газа - ЦВЕТ другой?
Зеленый, наверное...
Иначе КАК отличить - украинский ли газ, российский ли, они спекулируют за бугор, обдирая СВОИХ громодян?
*
Очевидно ТОТ, на который В ДАННЫЙ МОМЕНТ себестоимость ниже.
Для разницы показаний счетчиков приход-расход давно есть отмазка - ВОРУЮТ.
*
А у сворованного САМАЯ НИЗКАЯ себестоимость...
*
Сдается мне, что если бы ворованный окрашивался в оранжевый цвет, то экспортные трубы светились как Майдан при Тимошенко.
А зачем его различать? Есть объем внутренней добычи - вот это количество Украина и может экспортировать, не нарушая пункт контракта о запрете реэкспорта российского газа.
О воровстве в статье вообще ни слова, это уже Ваши домыслы.
Экспорт газа из Украины имеет смысл в двух случаях:
1) когда его можно продать дороже, чем купить у Газпрома (как было до 2010 года);
2) когда его необходимо по контракту купить больше, чем требуется экономике (как сейчас). В этом случае прибыли может и не быть, но схема позволяет выкупить "лишний" газ и, тем самым, избежать штрафных санкций за недобор.
Сережа, газ голубого цвета. Как знамена Партии регионов.
Данилишин - министр команды Тимошенко и говорит о периоде старых цен на газ. В Чехии скрывается исключительно как казнокрад. Вы как суетливо пытаетесь вставить регионалов. Ваши еще отсидели за то что наворовали
На счет знамен -это шутка юмора. Так сказать мечта регионалов.
Казнокрада я знаю пока одного -нынешнего министра Табачника. Его так называл Колесников, тогда еще не имевший доступа к казне.Теперь секретов нет.Всем известно, как получают бюджетные деньги дети Богатыревой, Азарова, Ефремова, Януковича. Какие откаты были во время грандиозного дерибана при строительстве к ЕВРО 2012.
И многое другое. Оранжевыим подобные обвинения не предъявляли. Те, кто сидит, сидят не за воровство.Правда, ваш Янукович заявил Меркель, что Тимошенко украла 14 млрд и он готов ее отпустить, если Меркель выкупит ее за 7 млрд. Но где эти обвинения? И как теперь относятся к Януковичу?
Что касется Данилишина, то он довольно порядочный человек, знаю это не по наслышке. Только не надо ему было идти в министры.Не имея опыта такой работы.Конечно, нахомутал с подачи чиновничьей братии. Так же, как Луценко и Иващенко.
Всё просто в Украине во власти и в бизнесе много евреев. Почти все они имеют паспорта или США или Израиля. Предприятия Украины для них - просто источник доходов. Тогда зачем им заботиться об Украине? Незачем... Это паразиты - временщики. Они будут высасывать из Украины всё до последнего, а потом просто свалят оттуда.
А все прекрасно это понимают, и давно, только вот признаваться в этом не хотят или боятся?
А почему же ни одно издание не говорит,что повышение цен на энергоносители главное требование МВФ и добиваются они этого вводя всевозможные санкции. И рассказывает он о схеме продажи в свою бытность.
"почти 40% собственного топлива идет на экспорт".
*
То, что ПОМИМО транзита (за прокачку которого имеют гешефт), Фирташи и Коломойские ПЕРЕПРОДАЮТ и большую долю газа, купленного "для населения", за бугор - секрет Полишинеля о колтором не знают лишь где-то на Островах Тонга.
Но то, что это - почти 40 процентов - право же, ВПЕЧАТЛЯЕТ!
Надо добавить еще, что газо-трейдеры в Украине свой газовый бизнес Чслепили за счет кредитов. И если теперь цена выросла, то торговать не рентабельно, а значит выплата обязательств по кредитам проблематична, как и выплата самого тела кредита. Ведь дорвавшись до больших денег эти трейдеры сразу их тратят на себя, а уж потом на бизнес. Деньги же в свою очередь изначально поступают из бюджета по какой-нибудь инвест-статье в какой-нибудь банк и банк в свою очередь по указке с верху выдает кредит определенному лицу. Вот так всех и е...
Ради своей выгоды Украина всегда будет обманывать, врать , прибедняться, лицемерить и двурушничать. Достаточно вспомнить Мазепу.
Никакой тайны Данилишин тут не раскрыл. Украина добывает порядка 20 млрд. куб газа в год. Дополнительно ей нужно (с учётом традиционного молдавского гешефта) не более 10 млрд. куб. Всё, что Украина потребляет сверх этой цифры, идёт на экспорт. При этом реэкспорт российского газа, как известно, запрещён контрактом с Газпромом. Так что украинская власть вопит по своему собственному карману. В Кремле об этом знают, и украинское население тоже всё понимает (за исключением майданутых).
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.