• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Шантаж Москвы выйдет Украине боком

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

06.10.2012, 09:58
Гость: p.s.

Поскольку конъюнктура рынка энергоносителей сейчас такова, что Россия может кому угодно продать тот газ, который не купит Украина, а вот Украина нигде не купит газ дешевле, чем в России. (с)Вассерман
---
Ну что сказать, просто пипец, таких "экспертов" по газу еще на км не было.
Хоть бы расшифровал уважаемый, куда именно Россия может "продать" газ, который "не купит" Украина? Может именно из-за стоящих в очереди "кого угодно" на "самый дешевый" российский газ отказались от разработки Штокмана?
И хоть один источник из "нигде", который бы был дороже, для Украины, чем Газпром?
"Новые соглашения по газу и транзиту "могут быть хуже" не только для Украины. Уважаемый эксперт ни словом не обмолвился о движениях Украины, направленных на снижение доли Газпрома на ее рынке, почему - экспертная "гордость" не позволяет? А выгодность краткосрочных договоров продавцам это что - новая стратегия Газпрома?
Если все уже запущенные проекты по избавлению от "братской зависимости" от Газпрома в Украине доведут до конца, то к окончанию срока действующих соглашений о транзите в 2019 Украине может понадобиться "самого дешевого" российского газа десятая часть от объемов задекларированных в договорах 2009.
И если к тому времени ЮП не заработает на полную мощность, то экономически обоснованная цена на его транзит через Украину может быть гораздо выше чем сейчас. Такой "вариант" уважаемый "эксперт" по газу не рассматривает?
Не "экспертиза" газовых вопросов, а детский "политологический" сад...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 17:20
Гость: A.M.G.

Kiev: «… в Харькове подписывал Договор Медведев»///
///Ну какая для вас разница, местоблюститель (Симеон Бекбулатович, так сказать) подписывал, или истинный хозяин положения?
«Во-вторых, та скидка, которая сейчас вычитается из цены газа -это в счет будущей оплаты аренды Севастополя начиная с 2017 года. И не списывать будут этот долг, а засчитывать как оплату пребывания вашего доблестного флота в нашем Севастополе.///
///Тем более наш УтиПути молодец, чистой воды опцион.
«А "кинуть" вполне могут. Если Рада Договор денонсирует, то недоплаченные деньги приплюсуются к внешнему долгу Украины.»///
///Я бы удивился, если бы вы бандерлоги такую мысль постоянно в головах не держали. Вот он и подстраховался. Но помните, что случается со слишком хитрой ж….
Хочу, вам, отдаленому оппоненту (Вы ведь вещаете из Сибири?)///
///Вообще-то из ЦАО г. Москвы, родился в Сибири, чем горжусь!
«в Украине летом введена в строй самая мощная в Европе электростанция на солнечных батареях в Крыму, а вчера -первая очередь мощной ветроэлектростанции в Запорожской области.»///
///А можно узнать мощность всех этих девайсов по сравнению хотя бы с первым советским генератором деревянной Волховской ГЭС, построенных Ильичём в рамках ГОЭЛРО в голодные 20- годы? Хватит ли их совместных мощностей на заправку Бентли сынка Прыщавого ющера, на котором тот зажигает по Киеву?
Может, вам лучше не заморачиваться, не выпрыгивать из шальвар, а вернуться, так сказать к истокам, к корням и топить кизяком да соломой?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 19:48
Гость: kiev

Насколько понял, вас переполняют чувства, которые Вы испытываете к вашим вождям.Редкое качество для москвича. Я там работал четыре года и тоже, кстати, жил в ЦАО, но постоянно слышал только брюзжание в их адрес.
Кстати о кизяках. Швеция не импортирует газ, обходится подручным сырьем, в том числе соломой и кизяками.
Что касается вашего вопроса, то общая мощность трех солнечных электростанций, построенных в Крыму – «Родниковое», «Охотниково» и «Перово», составляет 187,5 МВт (потребность Крыма в электроэнергии составляет около 1200 МВт).
Строительство Ботиевской ветроэлектростанции является первым проектом ДТЭК (частный электрохолдинг) в сфере альтернативной энергетики. Установленная мощность 200 МВт. Компания ведет строительство еще двух ВЭС в Запорожской области, которые вместе с Ботиевской будут объединены в ветропарк "ДТЭК Приазовский" (Запорожская область) с общей установленной электрической мощностью 550 МВт.
Насколько знаю, сын Ющенко ездил на БМВ, пятерке...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 20:26
Гость: A.M.G.

Kiev: «Насколько понял, вас переполняют чувства, которые Вы испытываете к вашим вождям.Редкое качество для москвича. Я там работал четыре года и тоже, кстати, жил в ЦАО, но постоянно слышал только брюзжание в их адрес.»///
///Ничего не изменилось, брюзжим и ругаем, есть за что, но это наши сукины сыны, мы уж их как-нибудь сами отругаем, сами пожалеем (или переизберем) без посторонней помощи.
«Кстати о кизяках. Швеция не импортирует газ, обходится подручным сырьем, в том числе соломой и кизяками.»///
///Так и я о том же ж :-) Вперед, к прогрессу и светлому будущему. Про биогаз не забудьте, и тогда ваши газопроводы будут полны газом, кастрюли едой, сердца тихой радостью, а мошны наших и ваших олигархов деньгой!
А наш УтиПути оказался таки молодец, надрал вашему хитрому Мике (проффесору) баки. Точене, не дал вашему пахану себя кинуть, тут ему не зона, внатуре :-)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 19:46
Гость: A.M.G.

Да, вспомнил про Пыщавого. Он уже вылечил проказу? Или до сих пор заражает хохляцких селянок неизлечимой для них болезнью, денег то они столько, сколько он наворовать не смогут. Соответственно, болезнь на ранней стадии диагностировать как он не могут. Итог: лепрозорий или кранты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 21:48
Гость: критикан-A.M.G.

Каждый уважающий себя человек никогда не будет собирать сплетни и распространять их.Сделайте для себя вывод,кто вы есть на самом деле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 16:04
Гость: A.M.G.

Kiev: «Во-первых, термин "скидка" на газ по Харьковским соглашениям -неправильный. Это отложенный платеж, который пока записывается в долг Украины.»///
///Путин молодец, а я и не знал! Торгаш из него отличный, грамотный получился. Ну КАК, скажите не милость, можно верить хоть одному слову ИДЕОЛОГИЧЕСКИ враждебных нам бандеровцев? Это как змею за хвост держать, вечно пытается извернуться и тяпнуть вас своими ядовитыми зубьями. Все наши послабления им (осознанные или неосознанные) и промахи свидомиты автоматом записывают себе в актив и разражаются ритуальными плясками, как сожравшие белого человека людоеды. Любое действие России, не приносящее им немедленной прибыли вызывает бурю недовольных стонов и воя, будто покойники на кладбищах заголосили.
А наш пострел ОТЛОЖИЛ списание хитрозадым долга с условием: будете себя честно вести по отношению к России, выполнять (всего-то!) достигнутые и подписанные договоренности, тогда со временем включится график списания долгов. Своего рода опцион для честных партнеров. А то для свидомых бандерлогов договоренности с какими то там москалями - не препятствие, захотят – кинут. А ВВП изобрел на вас и кнут и намордник, не забыв про пряник.
Можете топить камышом, кизяками и собственными биогазами, пуская их в трубу (во, зрелище!), как предлагала Йулька воровка. Правда для выработки биогаза в достаточных количествах, хохлам нужно больше есть, а с этим все труднее, вон и сало уже польское трескаете, и картошку израильскую. В черноземной стране!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 16:47
Гость: kiev

Видимо совсем у вас плохо с политучебой. Ваши восторги совершенно не в тему. Во-первых, в Харькове подписывал Договор Медведев. Во-вторых, та скидка, которая сейчас вычитается из цены газа -это в счет будущей оплаты аренды Севастополя начиная с 2017 года. И не списывать будут этот долг, а засчитывать как оплату пребывания вашего доблестного флота в нашем Севастополе.
А "кинуть" вполне могут. Если Рада Договор денонсирует, то недоплаченные деньги приплюсуются к внешнему долгу Украины.
Хочу, вам, отдаленому оппоненту (Вы ведь вещаете из Сибири?), сообщить, что в Украине летом введена в строй самая мощная в Европе электростанция на солнечных батареях в Крыму, а вчера -первая очередь мощной ветроэлектростанции в Запорожской области.
Кроме того, вчера начато строительство завода ядерного топлива на основе украинского урана.
А легенды о польском сале и еврейской картошне расскажите своей теще. А то привозите ее к нам на побывку, накормим отменным украинским продуктом до отвала)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 14:49
Гость: Старший брат

Киеву могут очень не нравиться нынешние цены на газ, но следующее соглашение будет еще хуже, уверен эксперт)))

Конечно, цены будут выше. А как же иначе?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 11:53
Гость: Остап

В сущности, все нашит соседи, бывшие жители СССР, одинаковы- от России желают только получать на халяву под заунывные песни о дружбе и братстве, а как только Россия начинает просить или требовать что-то взамен, эти песни тут же сменяются баснями о своей национальной гордости, суверенитете и угрозами найти другую дойную корову. Разница только в том, что Украина уже исчерпала лимит доверия, и на слово ей уже не верят. а требуют деньги или прочие преференции вперед, а, допустим, Белоруссии,все еще удается дурить голову этими песнями, покупая за воздух вполне материальные блага.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 14:56
Гость: критикан-Остапу

Вас с вашими размышлениями нужно отправить по крайней мере в прошлый век.Люди согласны платить дорого за газ,лишь бы быть самостоятельными и независимыми.То что вытворяют олигархи ,которые при власти,не значит ,что это весь народ,который хочет то что и они,позорящие Украину.У народа таки есть гордость и достоинство.Если честно разобратся,то Россия должна всем бывшим республикам,забравши все средства при разьединении СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 16:17
Гость: Константин

Во как! Жену отдай дяде, а сам ступай к б....
А долги СССР Украина не хотела бы поделить с Россией? На 1991 год этак 32 миллиарда 100 миллионов долларов? При том что доходы Государственного бюджета Украины на 2011 год в сумме 303.875.487,7 тыс. гривень = $38'017'701'451.2. А на 1991й год?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2012, 16:18
Гость: Александр (Запорожье)

Хотела бы поделить, и до сих пор хочет, только с долгами (пассивами) нужно делить и активы (золотой запас). Кто не вкугсе, Украина единственная кто не подписал нулевой вариант предложенный РФ (пассивы и активы отходят РФ)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 15:44
Гость: критикану

РФ пришлось платить все долги СССР,которые никто из вновь незалежных не хотел на себя брать.Да и вспомните в каком году укрия стала платить за газ рыночные цены без всяческих скидок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2012, 11:17
Гость: Александр (Запорожье)

РФ сама настояла на том что все активы и пассивы союза достаются ей. Иначе бы пришлось делить золотой запас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 13:25
Гость: Киянин

Россия хочет платить и платит сейчас за транзит газа по Украине меньше мировых цен. Получается вы тоже хотите получать все на халяву?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 15:05
Гость: Великорос

Получается только то, что когда аргументов нет, остаётся только делать хорошую мину при плохой игре.

С 2010 г. ставка транзита определяется ежеквартально по формуле, которая закреплена контрактами между российским "Газпромом" и "Нафтогаз Украины", подписанными в январе 2009 года. Размер ставки является плавающим и зависит от показателей инфляции в еврозоне и цен на импортный газ для Украины.

В этой связи транзит газа из Российской федерации через территорию Украины во втором квартале 2012 года подорожал с $3,08 до $3,11 за тысячу кубометров на 100 километров расстояния. Об этом говорится в проспекте эмиссии украинских еврооблигаций, которую опубликовала Irish Stock Exchange.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 17:53
Гость: Киянин

Причем здесь мины и игра? Сейчас стоимость транзита газа в Украине дешевле, чем в европейских странах. В той же Словакии она была 2,6-3,5 дол., когда Украине еще платили по 1,7 дол. Любой покупатель хочет купить дешевле, а продавец - продать дороже. И это нормально. Поэтому, я и не понял о какой халяве пишет Остап, в связи с этим и показал любовь России к "халяве".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 14:10
Гость: АлексейС

Никогда не слышал о таком понятии, как мировые цены на транзит газа. Может быть, можете рассказать об этом подробнее?

С экономической и технической точек зрения ясно, почему цены в супермаркете получаются ниже, чем в маленьком магазинчике. Точно также, труба: чем длиннее, тем дешевле себестоимость прокачки одного куба газа, приходящаяся на 1 км трубы. При прокачке туркменского газа Россия (сейчас она его ТАМ просто покупает) получала ещё меньше - расстояние ведь ещё больше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 14:06
Гость: Замечание

Лучше бы вспомнили о статусе Севастополя. И что вы без России. Вспоминаю детство времен Хрущева. Мы родственникам на Украину посылали тушенку, сгущенку, а они нам семечки подсолнечные. Просто им не хотелось оставаться перед нами в долгу и хотели хоть таким образом выразить благодарность. А что касается транзита, лучше бы изучали договора, а если понимаете только часть, то лучше не комментируйте и не пользуйтесь слухами с базара.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 15:55
Гость: критикан-замечанию.

А что со статусом Севастополя?28 мая 1997 года в Киеве подписано соглашение,по которому Севастополь,как база ЧФ России перестал существовать.Подписали =Ельцин,Черномырдин Со стороны Украины=Кучма.В чем тогда вопрос??

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 11:24
Гость: химик

Не надо транжирить газ по дешевке для не рачительных соседей.Газ прекрасное сырье для дальнейшей глубокой переработки,поэтому газпромовским "эффективным менеджерам" давно надо задуматься о строительстве современных заводов по переработке газа в РФ.Новые технологии,рабочие места,прибавочная стоимость от переработки и все в РФ.Необходимо газифицировать всю РФ т. к. коммунякам это было не нужно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 12:09
Гость: Александр (Запорожье)

Единственная умная мысль во всем обсуждении.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 11:49
Гость: Киянин

Не напрягайтесь, "эффективные менеджеры" из Газпрома на этот сайт не заходят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 16:07
Гость: Константин

Вот в чём мы братья, так в том, что и Ваши и наши "эффективные менеджеры" и не только из Газпрома, в одном банке деньги держат. Догадываетесь в какой стране? Спросите у Фирташа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 09:19
Гость: Вадим

Халява как и плацебо если и оказывает кратковременное облегчение больной экономики, то лишь на психологическом уровне украинских политиков

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 17:08
Гость: streamer

Можете привести пример "халявы", полученной Украиной от России за последние 10 лет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 21:41
Гость: Юджин

Газ до 2005 года по 50 долларов в то время, как Европа покупала его у России примерно в 2,4 - 2,8 раза дороже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2012, 23:43
Гость: p.s.

Газ до 2005 года по 50 долларов в то время, как Европа покупала его у России примерно в 2,4 - 2,8 раза дороже.
---
Неужели?
Может быть откроем доступный в сети отчет Газпрома за 2004 год и поищем в нем причину неслыханной "щедрости" неблагодарным гражданам Украины в число которых входит Юджин?
Итак стр.48 - объем поставок газа в Украину 34,34 млрд м3 средневзвешенная цена $50,87. Читаем дальше -
" Условия поставок газа в страны СНГ определяются в соответствии с межправительственными соглашениями, на основании которых заключаются
ежегодные контракты, регулирующие цену на газ, объем транзита и транспортный тариф... В отчетном году в счет оплаты услуг по транзиту газа на Украину было направлено 84,9 % общего объема поставок в эту страну". То-есть речь идет о БАРТЕРЕ - газ в обмен на транзит.
Считаем - 85% от 35 млрд это 30 млрд м3 умножить на виртуальные $50 = $1,5 млрд виртуальных денег. За эти, подчеркиваю ВИРТУАЛЬНЫЕ деньги Газпром покачал через Украину не менее 110 млд м3. Считая среднее плечо 1100 км или 11*100 км получим средний виртуальный тариф прокачки 1 500 000 000 \110 000 000 000\1000\11= $1,24 дол за 1000 м3 на 100 км - или чистая "ХАЛЯВА.
Предположим теперь, что виртуальные цены на газ и транзит через Украину были бы установлены на уровне Европейских - $140 цена и $3,5 транзит. Тогда стоимость 30 млрд м3 газа $4,2 млрд а стоимость транзита 110 000 000*3,5х11= ... ОП ЛЯЯЯ - ТЕ ЖЕ САМЫЕ $4,2 млрд!
Так о какой ХАЛЯВЕ вы тут глаголите Юджин?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2012, 19:47
Гость: Юджин

За транзит в 2004 году Украина получила 26 млрд кубов, остальные 9 перепродала через Румынию европейским потребителям, наварив без малого 500 лимонов американских денюшек - не халява ли? Могу назвать точную сумму халявы, если покопаюсь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2012, 23:21
Гость: p.s.

За транзит в 2004 году Украина получила 26 млрд кубов, остальные 9 перепродала через Румынию европейским потребителям, наварив без малого 500 лимонов американских денюшек - не халява ли?
---
1 - откуда инфа - ссылку на ваши фантазии не предоставите?
2 баланс газа в Украине в 2004г составлял более 70 млрд, около 20 собственная добыча и еще столько же поступало Туркменского + бартер с Газпромом. Если из этого баланса продано 9 - на основании чего вы утверждаете (и как это вообще можно установить в принципе?) что именно газпромовского?
3 Если продано 9 млрд м3 за $500 млн значит цена была около 55 дол за 1000м3, где халява?
4 С чего вы решили, что газ полученный по БАРТЕРУ за УСЛУГИ ТРАНЗИТА не может быть продан в принципе?
"Халява" это когда тебе что-то дают ПРОСТО ТАК, ДАРОМ, или по сильно заниженной цене, у вас как-то по другому? В чем именно "халява" Юджин, выражайтесь яснее.
Вы считаете, что транзит 110 млр м3 газ через Украину "стоил" не 35 млрд газа а только 26? Докажите - расчеты в студию!
Версию о том, что "злобный" Нафтогаз "нагнул" "несчастный" Газпром предлагаю не развивать - стр 4 того же отчета Газпрома "Крупным успехом 2004 г. стало подписание пакета соглашений с Украиной".
5 И еще о "халяве" - не хотите рассмотреть с этой точки зрения условия пребывания ЧФРФ в Украине? Что именно позволяет вам считать арендную плату в $70 в год за сотку земли в Крыму, на которых к тому же расположено более 3500 зданий и других объектов инфрастуктуры, НЕ "халявой"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.10.2012, 11:16
Гость: Юджин

Предыдущий свой пост писал, основываясь на инфу по памяти, теперь покопался и уточняю: в 2005-м году — когда ещё действовал старый контракт — примерно 15 млрд м3 Украина получила по бартеру — по $50 — и ещё примерно 5 млрд — по $160. Таким образом, затраты на газ формально составили $750 млн за бартерную и $800 за коммерческую часть — итого $1.55 млрд. 5 млрд м3, полученные Украиной по $160, немедленно направились в Румынию. Там их получила германская фирма. Далее этот газ был распродан мелкими партиями по всей Западной Европе по местной рыночной цене — примерно $250. Итого суммарная прибыль от его перепродажи — $450 млн. Ну, так чем не халява? Не вкладывая ни цента в разведку, освоение, прокладку трубопроводов и только тратя сущие копейки на перекачку, получить без малого полмиллиарда

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.10.2012, 14:25
Гость: p.s.

в 2005-м году — когда ещё действовал старый контракт — примерно 15 млрд м3 Украина получила по бартеру — по $50 — и ещё примерно 5 млрд — по $160.
---
Надежность вашего источника вызывает большие сомнения.
1 Отчет Газпрома за 2005 год на стр. 54-55 утверждает - в Украину поставлено 37,6 млрд м3, у вас только 20?
Средняя цена на газ для стран СНГ 1716 руб или $61, для Европы 5444 руб или $195. По-вашему, Украина получила 5 млрд по $160, если вычесть транспортное плечо то получается та же среднеевропейской цена.
Вы не в агитках предвыборных "копались" случайно?
2 Далее, вы утверждаете, Украина получила в счет оплаты за транзит 15 млрд м3 по $50 или ВИРТУАЛЬНЫХ $750 млн.
В 2005 через Украину в Европу было прокачено не менее 115 млрд м3 газпромовского газа. Считаем 750 000 000\115 000 000 000\1000\11 = виртуальных $0,69 за 1000м3 на 100км. Это где ж такие цены были на транзит в 2005? Даже если взять не бартерные $1,6 из 2006 года, то чистая халява Украины в пользу Газпрома $115 000 000*11*(1,6-0,7) =$1,1млрд, - даже если учитывать ваши мифические $450млн все равно $550 млн Газпром в плюсе.
2 Напомните - как все-таки вы определили, что продавался газ купленный у Газпрома а не собственной добычи?
3 И самое смешное и грустное это то, что, согласно карты газопроводов ЕС, - через Румынию транзит газа возможен только в Болгарию, Грецию, Македонию, Косово и Турцию, но никак не в Западную Европу ;)
4 Так что там насчет "халявы для ЧФРФ ;-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.10.2012, 16:14
Гость: Юджин

Халява продолжалась: не смотря на переход с 2006 года как бы на рыночные отношения в газовом бизнесе между Москвой и Киевом, цены все-таки отличались от европейских, причем довольно значительно — в среднем на 150–160 долларов. А в четвертом квартале 2008 года, когда стоимость газа в Европе достигла исторического максимума, маржа составила фантастическую цифру — 320 долларов! В 2006 году цена для Украины была 95 долларов за 1 тысячу кубометров. В 2007-м — 130, в 2008-м — 179,5 доллара. И не случайно объемы закупки российского газа в те годы были в районе 50 млрд кубов - значительная часть его реэкспортировалась, не смотря на контрактные запреты - обходы изобретались, а может в Газпроме глаза закрывали на это за соответствующий откат. И только когда в январе 2009 ЮВТ выкинула Ющенковско-Фирташевское "РУЭ" из посредничества, и цена газа для Украины достигла действительно евроуровня - все, халява умерла. Естественно, на кой теперь стало Украине закупать по 40-50 млрд кубов?! Почалося нытье. А нам тут втюхивают, что, дескать, снижение закупок газа - результат гигантского прогресса Украины в деле энергосбережения и проч. и проч.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.10.2012, 19:25
Гость: streamer

Ваше право - не замечать очевидного, но это действительно так: в последние годы в Украине действительно достигнут замечательный прогресс в области энергосбережения.
Далее - существовавший тогда контракт руководители Газпрома подписывали под дулом пистолета? Нет, чего теперь ныть об иего исполнении? Но кто Вам поверит, что в годы президентства Ющенко РФ делала экономические подарки Украине, которые могут трактоваться как халява?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.10.2012, 20:58
Гость: Юджин

У меня цифры, у Вас сплошные предположения. И с чего Вы взяли , что написав - "почалося нытье" - я имел в виду "Газпром"? Как начал Ющ в январе 2009 канючить, правда только в отношении своей соратницы (ведь это он инициировал первый расследование подписания злополучного Контракта), так это процесс газового нытья продолжается и новой властью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.10.2012, 11:35
Гость: p.s.

У меня цифры, у Вас сплошные предположения.
---
Это не "цифры", Юджин, это байки.
Вы не смогли возразить не на один, из приведенных аргументов, опирающихся, кстати на реальные цифры, которые можно легко порверяются в течении нескольких секунд путем набора в гугле "отчет газпром 2005" и "карта газпроводов ЕС", и показывающих абсолютную несостоятельность отстаиваемого вами тезиса относительно односторонних преференций или "халявы" в пользу Украины со стороны РФ в вопросах поставок газа.
С ваших "цифр-баек", источник которых вы раскрыть не в состоянии, относительно зароботка Нафтогазом $450 млн за счет РОЗНИЧНОЙ ПРОДАЖИ через ПОСРЕДНИКА газа в Западной Европе по $250, полученного по ОПТОВОЙ цене на границе РФ-Украина за $160, еще и переправленного транзитом через несуществующий газопровод Румыния - Западная Европа смеется даже знатный "эксперт" в газовых вопросах Вассерман.
В то же время ваши "цифры" совершенно не "видят" абсолютно "халявных" условий пребывания ЧФРФ в Крыму.
Очень удобно - "тут вижу" а "здесь" нет.
Отчего так Юджин?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.10.2012, 14:43
Гость: Юджин

Вы так наивны, ссылаясь на отчет Газпрома, как на истину в последней инстанции - дескать, если в отчете нет информации о перепродаже Украиной части российского газа, значит так оно и есть и все святые! Прочтите статью «Газпром» — РУЭ: двуликий Янус газового мира" в «Зеркале недели» №28, 07 августа 2010, особо внимательно раздел "Кое-что об «убыточности» бизнеса РУЭ в Украине" - о фактическом дотировании Украины в 2006-2008 годах при поставках газа через РУЭ. А по трубам могу сказать, что от магистрали на Словакию в районе Хуста идет через Румынию перемычка на южную магистраль, КС "Орловка", и далее в страны Европы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.10.2012, 23:50
Гость: p.s.

если в отчете нет информации о перепродаже Украиной части российского газа, значит так оно и есть .... о фактическом дотировании Украины в 2006-2008 годах при поставках газа через РУЭ.
---
Юджин, на информационной войне, которую вы навязываете, нужно хотя-бы пробовать мыслить логически. "Перепродажа УКРАИНОЙ части российского газа... через РУЭ" - это ваш новый перл? Будете его защищать или сдадите как все предыдущие и придумаете новый?
Кстати, в конце вашей статьи дано опровержение тезиса о "дотациях", дочитали?
"Из вышеизложенного следует, что наделение РУЭ правом экспорта природного газа в страны ЕС фактически являлось не компенсатором убыточных операций по поставкам газа в Украину, как было заявлено, а механизмом генерирования сверхприбылей для РУЭ и ее бенефициаров"..
Знаете Юджин, я никакой бизнесмен, но пытаясь представить вашу "бизнес-идею" с "продажей" 5 млрд м3. очень грубо набросал бизнес-план. Получилось так (на каждую 1000м3)-затраты: газ на границе Украина-РФ $160, его транзит покупателю в Западной Европе "через Румынию" ~3 тыс км, по минимуму $50, таможенные пошлины, возьмем минимальные 5% $210*1,05= $220, далее прибыль вашего "партнера" ну хотя-бы 15%, всего $253. Доход $250. Итого, ваш чистый убыток от "халявной" продажи $3 или $15 млн на всей партии, и это без учета затрат партнера!
Теперь риски - Южная магистраль НЕ ИМЕЕТ "далее" ВЫХОДА на страны ЗАПАДНОЙ Европы! а годовое потребление всех стран за Орловкой ~5млрд.
Хреновый из вас "бизнесмен" Юджин...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.10.2012, 02:44
Гость: streamer

Замечательный пример предметной дискуссии. Спасибо за инфу и Ваше время, потраченное на ее поиск!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 05:24
Гость: ЧАГ

"То есть очень скоро Россия сможет отказаться от украинской газотранспортной системы, если это понадобится." - или забрать ее по бросовой цене или вообще даром.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 12:03
Гость: ЧАГу

Даром у укров???Да вы що милейший,этого просто не может быть.Укры трубу на металлолом сдадут и перекуют оралы на мечи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 11:27
Гость: Киянин

Герой вы наш. Вперед и с песней забирать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 22:43
Гость: Мамба

Часто наблюдаю ситуацию - статья начинается обещанием опубликовать мнение эксперта, а затем вместо эксперта публикуются перлы кого попади. Вот и сейчас - обещали эксперта, а опубликовали Вассермана. Неужели эксперт не по карману?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 10:52
Гость: Мангуст

Не расстраивайтесь, мнение Анатолия Александровича вполне компетентно, не менее, чем заключение формального эксперта

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 11:58
Гость: Александр (Запорожье)

В чем компетентность? В том что газ продать можно кому угодно? Так почему продажи падают? Или что газ купить негде, так покупаем же! Анатолие может и эрудит но не эксперт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2012, 05:27
Гость: Сергей

Кто сказал, что продажи падают? И где еще Украина покупает газ, пусть не "дешевый", но со скидками?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2012, 11:19
Гость: Александр (Запорожье)

Почитайте новости по этой теме. А купить газ дешевле чем у Газпрома можно практически в любой европейской стране.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 15:29
Гость: Вадим

Гостям с незалежной почему-то не нравятся выводы А.А.Апссермана. Неужели потому, что цены на газ на Украине никак не уменьшаюся, несмотря на обещания Азарова

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 11:25
Гость: Киянин

И в его словах компетентность? Так, обычный рассказ о том, что давно уже всем известно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 10:03
Гость: Павел

//...Вот и сейчас - обещали эксперта, а опубликовали Вассермана. Неужели эксперт не по карману?...//
******
А это завсегда так. Каков клиент, таков и эксперт.)
То что Украина, подобно унтер-офицерской вдове, сама себя хлещет, это и так заметно. Никаких экспертов не надо.
То что т.н. "многовекторность" украинской внешней политики уже зашкаливает это тоже понятно. К бабке не ходи. Надо будет у жены Януковича спросить, в курсе она, о своей дальнейшей судьбе, если вдруг сообщит супругу, что она теперь много-Викторная, пардон, "многовекторная".))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2012, 11:20
Гость: Александр (Запорожье)

// А это завсегда так. Каков клиент, таков и эксперт.)//
Ну клиент тут сайт КМ.КУ. :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 17:00
Гость: streamer

Вы можете назвать правовой документ, который бы Украина нарушала, проводя политику "многовекторности"? Можете не искать, таких документов нет. Ничто не мешает Украине проводить такую политику в любом угодном ей объеме и самой решать, "зашкаливает" она или нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 22:16
Гость: Владлеб

Похоже, Вассерман никогда не слышал, что газ - продукт давно уже неликвидный, а доля Газпрома на европейском рынке неуклонно сокращается, особенно после того, как туда пришли поставщики, вытесненные с рынков США после освоения последними сланцевых месторождений. Правительство же Украины поставило перед собой задачу к 2015 году вообще отказаться от закупок российского газа, что в свете падения спроса на ее металлургическую продукцию дело вполне реальное. Эпоха Газпрома заканчивается, других же механизмов для влияния на соседей, кроме манипуляций с ценами на газ, у РФ нет и не предвидится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 16:03
Гость: Константин

===других же механизмов для влияния на соседей, кроме манипуляций с ценами на газ, у РФ нет и не предвидится=== Вы это Онищенко расскажите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 10:57
Гость: Павел

//...что газ - продукт давно уже неликвидный,...//
********
Вот и сообщите об этом своему населению в очередной раз в канун нового года.
А мы пронаблюдаем реакцию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 14:25
Гость: критикан-Павлу.

Не надо население пугать,пуганые уже не боимся.Население с удовольствием переходит на индивидульное отопление и не газом,а эл.энергией.Это более безопасно и очень удобно.Так что пугайте своими страшилками олигархов,которым более всего он нужен.Они то и создают весь этот бред,а нород не дурак и найдет выход.Кстати и плиты сейчас ставят на электроэнергии,а не на газе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 15:49
Гость: критикану

А электроэнергию получают наверное из кизяка?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 16:32
Гость: критикан-Павлу.

С этим нет проблем.Конечно и газ свой есть и для людей хватило бы,только хозяин нет,хапуги сидят наверху.Но в конце концов и им придется забраться.У людей терпение не бесконечное.Что такое кизяк ,я не знаю.В школе изучал,что этим топили в Казахстане в былые времена,Вы что то отстаете от жизни уважаемый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 12:13
Гость: Александр (Запорожье)

А зачем сообщать? Что должно удивить население в канун нового года? Ни в одном газовате население не мерзло, если вы это имели ввиду. А ликвидность продукта характеризуется спросом на него, а пока спрос на российский газ только падает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 22:43
Гость: Р

Сланцевый газ,милейший ,по теплоотдачи в двое менее калорийный,в производство не идёт,много примесей,технология дорогая,горизонтальное бурение,вода только пресная,химия при взрыве лезет наружу ,отравляя вредоносные пласты и газ идёт вместе с водой в краны.Сжижать нельзя и использовать его только на месте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 16:41
Гость: streamer

Из какого источника Вы почерпнули этот бред насчет вдвое меньшей калорийности (ведь имеете в виду - по сравнению с природным?) и невозможности сжижения сланцевого газа?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 21:35
Гость: Юджин

Других цифр, характеризующих теплотворность природного и сланцевого газа, кроме ,сответственно, 1,17 и 0,57, не встречал. Сжижать его безусловно можно. Сырьем для химпрома обычный сланцевый газ служить не может, так как в нем практически нет этана, пропана и бутана. Добыча же так называемого "мокрого" сланцевого газа, содержащего названные углеводороды, намного дороже. Теперь вопрос простой: как известно добыча сланцевого газа предполагает бурение тысяч скважин для рентабельного освоения какого либо стоящего месторождения. Стоимость проходки 1 метра обычной вертикальной скважины глубиной 4000 м составляет около 8 000 грн. Прибавьте стоимость горизонтального бурения, освоения, создания сети сбора газа, стоимость тысяч тонн воды, песка, сотен тонн реагентов для гидроразрыва... Как говорится, "где деньги, Зин" у Украины?! Кстати, во Франции запретили разведку и добычу сланцевого газа на законодательной основе. Только свидомым не ймется, готовы погубить нашу землю, а главное, воду, которой Украина и так бедна, на поколения вперед! Лишь бы москалям насолить - что тут скажет нормальный чел?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 00:07
Гость: Владлеб

Разве США планируют его кому-нибудь продавать? Вполне достаточно того, что они отказались от закупок катарского газа, который перешел на европейский рынок, изрядно потеснив Газпром - и это факт непреложный. А тем, кто сидит на трубе, повернуть ее в другом направлении, например, в Китай, исключительно сложно, да и цены там в разы пониже. Так что - недолго музыка играла, недолго фраер танцевал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 22:55
Гость: семен

Вы это к чему?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 23:18
Гость: Р

Газ газу рознь.На химию сланцевый негоден и продавать США его не будет и технологии добычи его нет на Украине и тд. и тому подобное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 16:50
Гость: streamer

Ну, зачем же умничать относительно того, в чем Вы явно не разбираетесь?
Сланцевый газ - это АБСОЛЮТНО тот же самый "природный газ" (77-95% метана), только добываемый не из газовых месторождений, а из залежей горючих сланцев. И после обычной для природного газа предварительной очистки до чистого метана используется химпроизводством.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 12:00
Гость: Александр (Запорожье)

Откуда инфа что нет технологии добычи сланцевого газа у Украины?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 11:56
Гость: Киянин

Не в сланцевый газ все уперлось. Не стОит его ставить во главе угла. Цель Украины сократить импорт газа из России. А для этого уже проводится комплекс мер и начало разработок сланцевых пластов, и модернизация производств, и разработка месторождений в Черном море, и развитие альтернативной энергетики. Полностью отказаться от российского газа мы сможем, но если в крактосрочной перспективе снизим его импорт примерно до 10-15 млрд. кубов, то обеспечим себе энергетическую безопасность и упрочним свои позиции на переговорах с Россией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 14:44
Гость: Алкиянин (РФ)

Сначала проплатите щтрафные санкции за недобор газа, исполните договор, а уж потом, если грощи останутся - попытаетесь упрочить позиции на переговорах с Российской Федерацией

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 16:53
Гость: streamer

Именно поэтому сокращение закупки составляет 20% в год - как и позволяет контракт. С технической стороны могли бы сокращать и быстрее, но соблюдаем правовую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 21:26
Гость: Р

Россия может денонсировать договоры и с Украиной,как 1928года по Донбассу,по Крыму,согласно русско-турецкому мирному договору и нарушениям закона о референдуме,который должен отдельно быть в автономии, и по "Беловежским соглашениям"-не был проведён референдум в России,согласно нашей Конституции ,да и Севостополь не был в составе Крыма ,а был Российским городом по статусу на то время.Да там много чего Пусть жалуются США.Баш на Баш.Коль пошла такая пьянка,режь последний огурец.А жители этих анклавов не будут против.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 16:35
Гость: streamer

Отказ Россией от правовой базы отношений с Украиной приведет только к разрыву этих отношений и не будет иметь никаких правовых последствий для государственного и территориально-административного устройства Украины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 14:35
Гость: критикан-Р

Вы забываете уважаемый,что Украина Унитарное ,независимое государство вот уже 20 лет признаное всеми и в том числе Россией.Все договоры ,которые были до того не имеют действия в Украине,в том числе Севастополе,Крымской Автономии.Не забывайто о том ,что Севастополь украинский город,а не российский.Сидите теперь тихонько и молчите по этому поводу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 16:00
Гость: Константин

Свастополь де-юре до сих пор русский город. А де-факто - украинский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2012, 11:24
Гость: Александр (Запорожье)

В смысле де-юре Севастополь русский город? Он что попадает под правовое поле РФ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 14:55
Гость: NoMercy

да не переживай за "унитарное и независимое"... оно добрую часть шельфа профукало в политической баталии румынам, и еще не раз облажается - исторический опыт многократных незалэжностей сказывается... и про договоры, которые не имеют значения - это ты загнул... По правилам геополитики договоры обнуляются только войной, так что, пока войны не было, то по любому из ранее заключенных договоров любая страна в мире может найти удобный для себя повод прищемить ридной неньке одно место... так что неньку ждет еще турецкий вопрос по Крыму,тогда и увидим, какой такой "украинский город Севастополь".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 16:09
Гость: streamer

Кроме войны договоры обнуляются каждым последующим договором в той части, в которой он противоречит предыдущему. Это азбука права.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 16:07
Гость: критикан-NoMercy

Могу тоже сказать,что вы профукали .Совсем недавно Тузлу,на выгодных для Украины условиях.Турция признала независимость Украины 31 января 1992 года В существующих на данное время границах.Это есть последнее соглашение,которое автоматически анулирует прежние.Какие ещё могут быть толки по этому вопросу.А передаче Крыма Украине в 1954 году тоже есть документы.Естественно вам хотелось,что бы этого не было.УВЫ!.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 06:34
Гость: ant1949

Единственное,что надо денонсировать-это беловежский сговор трех придурков, разваливших наш Союз.
В результате этого сговора мы ВСЕ очень много потеряли.
Главная потеря- это то,что ВСЕ мы, результате раздела, стали намного слабее и с каждым годом будем все более лакомой добычей для наших соседей.
Это касается в равной степени и России и Украины с Белоруссией.
Пора понять это и прекратить копаться в истории с целью выкопать там факты и фактики, разделяющие нас.
Пора поговорить о том, что в единстве наша сила. Почему мы идем на поводу у Запада, применяющего метод "разделяй и властвуй"для ослабления своих конкурентов и,при этом,активно занимающегося интеграцией своих вассалов?
Можно понять Западенцев,которые были частью католической, прозападной Польши.Почему поддаются на провокации восточные украинцы,мне не понятно.
Почему мы разделились?
Почему украинцы лишились свободного доступа к богатствам Сибири, которую они осваивали вместе с русскими?
Почему русские лишились Крыма, за который проливали кровь наши предки? Почему город Севастополь, который был не по зубам врагам России, оказался яблоком раздора между нашими братскими народами?
Почему простаивают заводы на Украине, которые некогда были построены совместными усилиями, чтобы крепить могущество СССР?
Таких вопросов можно задать очень много.
Из всего вышесказанного следует понять,что в единстве наша сила.
Пара"собирать камни"и объединять усилия для борьбы за место под солнцем,чтобы Крым не был турецким,а Сибирь-китайской.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 16:30
Гость: streamer

Одностороння денонсацияи Беловежского соглашения Россией не будет иметь никаких правовых последствий, поскольку сегодня отношения между нашими странами (в том числе взаимное признание границ) регулируются другими, в том числе, двусторонними, соглашениями, заключенными за эти 21 год. Россия, конечно, в принципе может отказаться от всего массива правовых документов, заключенных с Украной, но, во-первых, для этого нужен веский повод (например, агрессия со стороны Украины:), во-вторых, это будет всего лишь означать разыв дипломатических отношений, и ничего более, т.к. все соглашения Украины со всем остальным миром останутся в силе.
Так, что план абсолютно не реальный.
Поймите же, наконец, что в территориальных вопросах без согласия Украины мирным путем Россия уже ничего сделать с ней не может. Ни малейших правовых зацепок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 11:16
Гость: Киянин

Почему простаивают заводы на Украине, которые некогда были построены совместными усилиями, чтобы крепить могущество СССР?......... А у вас все заводы работают? Или то, что у вас под носом делается, это же не очень интересно. Гораздо интереснее обсудить, что у соседа за забором.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 19:14
Гость: ant1949

Уважаемый Киянин!
В России заводы, к глубокому сожалению, не только не простаивают, но и частенько сдаются в металлолом или трансформируются в торгово-развлекательные центры.
Беды у нас общие, ибо заводы в СССР строили с размахом на коммунистическую перспективу, чтобы достичь полного изобилия и быть впереди планеты всей.
Сегодня, когда властвует суровая рука рынка, советские монстры, рассчитанные на потребности СССР оказались абсолютно не жизнеспособными в его осколках, даже таких крупных, как Украина и Россия. Только Белоруссия умудрилась сохранить свой промышленный потенциал, проявляя изворотливость в политике и грамотно используя ситуацию в российском машиностроении.
Я не злорадствую о простое украинских заводов. Наоборот, мне очень жаль, что украинские товары исчезли с прилавков, а вместо запорожских трансформаторов на наших заводах устанавливают китайские.
Об Украине напоминает только фабрика "Рошен", зарегистрированная на Украине и купившая нашу кондитерскую фабрику.
Поэтому нам надо быть не соседями, разделенными забором, а партнерами, сообща решающими сложные задачи по обеспечению выживания наших народов в условиях обостряющейся конкуренции за место под солнцем и доступ к природным ресурсам, которые, кстати, в избытке у России-матушки и в остром дефиците у неньки - Украины.
Согласитесь, что для Запада, научившегося печатать деньги и манипулировать ценами на энергоресурсы, намного проще решать свои энергетические проблемы, чем Украине.
Обратите внимание на Болгарию!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 15:43
Гость: Константин

Да потому заводы в России и Украине простаивают, что раньше было грамотное разделение труда. МИ-24 собирали в России, а двигатели для них - на Украине. Украине не нужны дальнемагистральные грузовые АНы. Завод стоит. Некуда летать, нечего возить. И так во всём.
ant1949 прав. 3 подонка воплотили в жизнь принцип Ю.Цезаря "Лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе". И огромный город поделили на 3 деревни. Только забыли, что может город, не под силу деревне. А резали ведь по живому.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 17:30
Гость: Киянин

Так двигатели для Ми-8 и Ми-24, и сейчас собирают в Украине. Касательно АН-124 они нужны Украине и "Авиалинии Антонова" интенсивно используют Ан-124 (5 или 6 штук) для грузовых перевозок по всему миру. Авиалинии Антонова являются второй в мире компанией после российской "Волга-Днепр" по грузовым перевозкам. Вы видно плохо владеете ситуаций. Но, повторюсь, прежде чем писать о наших остановленных заводах, сначала запустите свои. Для начала Саратовский авиационный. А вот потом и поговорим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2012, 11:26
Гость: Александр (Запорожье)

И те же авиалинии эксплуатируют уникальный АН-225. Пока по своим возможностям конкурентов У "АА" нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 20:27
Гость: ὦ

Поговорим сейчас, если вы не в курсе.
Ульяновский Авиастар запустили и вчера подняли новейший Ил-476, подписан договор на производство 39 штук, там же модернизируются 124-е и будут производится новые. Воронежский исправно работает, клепает совместные аны. Казанский занимается тушками, модернизируется под производство Ан-70. Украинские движки ставятся на вертолёты идущие на экспорт, для внутреннего пользования производятся новейшие ВК-2500, но пока не хватает мощностей чтобы и на экспортные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2012, 11:33
Гость: Александр (Запорожье)

ВК-2500 производится в Запорожье на предприятии Мотор-Сич, и ОАО Климов Санкт-Перетбург,разработан совместно с КБ Климов и КБ Ивченко-Прогресс. Гугл в помощь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2012, 11:28
Гость: Александр (Запорожье)

Дело в том что и у нас мощности авиапрома загружены заказами, в основном на экспорт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2012, 16:59
Гость: Юджин

Ложь! Живу в Харькове под глиссадой взлета-посадки аэродрома ХАЗа. Давно забыл звук взлетающего или садящегося нового АНа харьковской сборки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 08:16
Гость: as

Верно на 100%

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 15:23
Гость: Вадик

И работают, и строятся новые: Нокиан, Санг Ёнг, Мазда, Сузуки, Фольцваген начал строительство завода автодвигателей, новые заводы по производству систем ПВО-ПРО для войск военно-космической обороны, новый завод по производству современного стрелкового снайперского оружия в Москве уже построен. В Липецкой области заканчивается строительство нового авиазавода

Вот только "Богдан" и Укравто планировали построить завод по производству автомобилей и автобусов в России еще в 2006 году, да только воз и ныне там...на Украине

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 00:33
Гость: Р-у

Чубатый, ты все не успокоишься. Донбасс был нарезан дончакам за перманентные подлости, которые они,презрев казацкое братство, с подачи кремлевских упырей, делали запорожцам. Этой землей дон пользовался 100 лет, теперь он почти 100 лет в составе Украины, как и Крым. РФ же в 1928 году был прирезан Таганрог, исконная украинская земля, Стародуб в Брянской и прочие черноземные регионы Курской, Белгородской и Воронежской областей. Сделаем обратный обмен или решим спор на поле брани, с окончательной враждой и напоминанием взаимных обид. Готов? Тогда действуй, враг славян.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 14:59
Гость: Ревельский - Р-у "у

"... он почти 100 лет в составе Украины, как и Крым..."

Миленький, вы выдаёте желаемое за действительное и не имеете ни малейшего представления об истинном положении дел. С какого перепугу Крым 100 лет в составе Украины, когда она была в составе и окраиной Российской империи. Вы, наверное, примитивный, кондовый запукр, а ваши аргументы, убедительны только для ваших единомышленников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 11:23
Гость: Демос

Для Р-у-у-у-у-у. «РФ же в 1928 году был прирезан Таганрог, исконная украинская земля, Стародуб в Брянской и прочие черноземные регионы Курской, Белгородской и Воронежской областей» - во ржачь то!!! Щирый! А не могли бы вы назвать года, в коих енти территории принадлежали неньке Украине? Или, по-вашему, где один хохол живет, там и Украина?
Что касаемо Севастополя то, спору нет, уходить оттуда нужно как можно скорее. Потому как Крым плавно дрейфует в сторону Турции и пройдет совсем немного времени как он станет украинским Косово. Каких-либо средств, как и желания, остановить этот дрейф, у свидомых нет. Для них главное: «лишь бы не москалям!».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 09:56
Гость: Павел

//...теперь он почти 100 лет в составе Украины, как и Крым. РФ же в 1928 году был прирезан Таганрог, исконная украинская земля...//
********
А что с 1991-го года прошло уже почти 100 лет?! А а какое же сегодня число?)). Ну блин. Надо бросать пить.)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 14:42
Гость: критикан-Павлу.

Да пить нужно бросать,а то ещё привидится,что Украина до сих пор российская территория и пойдешь её отвоевывать у Турции,к примеру или Польши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 01:42
Гость: Р

Кстати я русский,генокод R1A1A со славянскими корнями,генокод R1A1,а на Украине много потомков хазар,ныне евреи.Википедия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 08:15
Гость: если на то пошло

Кто угодно может иметь этот код и негр, и китаец, и еврей - мало ли с кем предки баловались и мешались, и носителям его в мире являются до 350 млн мужчин на всех континентах, только в Индии до 100 млн - больше чем в России, Белоруссии и Украине вместе взятых. Для полноты картины надо и мт-ДНК демонстрировать. К примеру, у Боярского такой же у-ДНК, а по матушки генетики толерантно ему сообщили, что родословной из С.-З. Индии... Но и генетиком не надо быть чтобы понять, что из цыган.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 14:44
Гость: критикан-если на то пошло и Р.

Ну вы как Адольф Гитлер.Начинают искать истинные арийские гены.Людям нечем занятся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 15:46
Гость: критикану

Лесничий таких слов не знал. А если бы знал, то не прикидывался бы арийцем, а пошёл нах остен неордентальцем. Недочеловек, что с него возьмёшь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 01:15
Гость: Р

Кстати ,мои предки были казаками с 14века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 16:50
Гость: фсе?

Посчитай сколько прошло поколений и сколько у тебя было прапрапра... бабушек и дедушек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 01:13
Гость: Р

Готов.Но боюсь что вместо Украины радиоактивная яма будет.Если нам не досталась то вам не достанетеся.А серьёзно -я про денонсацию.Уж если договорились -выполняйте.А так про Крым -уйдёт флот придут Турки согласно мирному договору.Там нет упоминание "Украина" и она не является приемником Российской империи,которой является Россия.И по "Беловежскую пущу" и про референдум в Крыму и про Севостополь.Документы той поры посмотрите и про договор о дружбе посмотрите.Там всё прописано.Зачем нам эти заморочки? Самостийность у вас никто не отнимает,живите как хорошие соседи.А уж если сами с усами ,то платить нужно за это.Мы же платим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 12:05
Гость: Александр (Запорожье)

Радиоактивная яма говоришь? Узко мыслишь - радиоактивные обломки планеты будут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 11:20
Гость: Киянин

Какие турки, какой мирный договор? Что вы все тут басни о Кючук-Кайнарджийском договоре разводите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 18:26
Гость: Фантом

Тут умники "бухнув", сразу Османскую империю на карте мира видят, а если еще "курнут" - то сразу Крым Рассейская территория.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 20:51
Гость: kiev

Да уж. Более безграмотного комментария по газовым делам не читал.И почему Вассерман "известный украино-российский политолог"? Если он употребляет выражения "пугают нас", "будут требовать от нас", то представляет он либо россиян, либо людей своей национальности?
Во-первых, термин "скидка" на газ по Харьковским соглашениям -неправильный. Это отложенный платеж, который пока записывается в долг Украины.И эта "скидка" не может быть достаточной или недостаточной. Лучше бы ее совсем не было, а цена на газ была бы как в Германии, например.
Во-вторых, контракт по газу разрывала не Григян (а почему не Капительман, как обычно называют Тимошенко её враги?),а Ющенко с Ивченко. Ющенко тогда по действующей в то время конституции управлял этим процессом и Нафтогазом.
В-третьих, Украина сократила вдвое потребление газа и у Газпрома теперь очень много лишнего газа, который он может легко (как думает Вассерман)продать в Европе. Очевидно он не знает, что есть европейские квоты на покупку у одного поставщика и есть предельные возможности у труб на территории той же Германии.
Сегодня в Украине введен в строй новый, современный металлургический завод в Днепре, равного которому нет в Европе. Мартены потушены, газ не нужен.По такому пути и нужно идти Украине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 15:32
Гость: Константин

Офтопик.
Ещё могу понять "в Украине". Но "в Днепре...." Это город такой? Или мова така?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 16:31
Гость: kiev

Это я по-привычке. У нас так Днепропетровск называют...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 18:44
Гость: киеву

Отвыкайте от дурных привычек.Называйте город просто Екатеринослав.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 19:14
Гость: Фантом

А РФ как называть??? Исторически - Московией???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 23:10
Гость: дедд

Надо вообще прекратить потребление нашего газа - и будет вам счастье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 12:05
Гость: Александр (Запорожье)

Над этим вопросом во всю арбайтен по стахановски!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 14:46
Гость: ВикНикСор

И каковы практические результаты?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 16:03
Гость: streamer

Это как раз тот случай, клгда успехи очевидны - ежегодное сокращение закупки российского газа на 20%.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 20:28
Гость: Юджин

А успехи ли это? Скорее это результат падения производства во всех отраслях экономики Украины, естественно, и в тех, для которых газ сырье и источник энергии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2012, 11:39
Гость: Александр (Запорожье)

Идет стройка терминала СПГ. Котельные переводятся на водно-угольную смесь, модернизируется металлургическое производство, увеличивается собственная добыча. Работа идет. Просто из Москвы ее не видно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2012, 17:06
Гость: Юджин

Стройка терминала идет только в Вашей голове! Проект даже еще не согласован. Никакой стройки не начнется, пока Турция не даст добро на проход танкеров с СПГ. Котельные переводятся на водно-угольную смесь, говорите? Так с Китаем только в сентябре подписались за этот проект за их деньги и оборудование. И уже "переводятся"! Прыткий Вы, однако, в развешивании лапши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2012, 19:12
Гость: укр

Вы как всегда не готовы.
Приведу вам цитату из "ЗН" от 14.09.12:"Украина построит в Турции ПХГ, а взамен турецкая сторона будет пропускать ежемесячно восемь LNG-танкеров для Украины. Восьми танкеров ежемесячно для будущего украинского LNG-терминала будет более чем достаточно, чтобы загрузить его на полную мощность....стандартная емкость одного танкера, на которые ориентировано ТЭО LNG-терминала в Южном, — 150 тыс. тонн сжиженного газа. Восьми танкеров ежемесячно для будущего украинского LNG-терминала будет более чем достаточно, чтобы загрузить его на полную мощность. LNG-терминал в Южном (Одесская область) рассчитан на ежегодный прием 10 млрд кубометров сжиженного газа."
До строительства терминала СПГ,"в рамках проекта «LNG-терминал» Украина возьмет в аренду офшорный терминал — корабль, на борту которого есть установка, превращающая сжиженный газ в газообразный.
Об этом в интервью ZN.UA заявил Председатель Координационного совета национального проекта «LNG-терминал» Виталий Демьянюк.
Аренда офшорного терминала обойдется в 60 млн долларов в год."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2012, 21:52
Гость: Юджин

Что значит не готов? Я ответил запорожскому Александру на его фантазии о том, что"ИДЕТ стройка терминала СПГ". Между тем только в августе правительство утвердило ТЭО, далее на основании ТЭО идет проектирование и только потом строительство. В ноябре Киев надеется собрать инвесторов на этот прожект, но идиоты вряд ли найдутся по одной простой причине - в ТЭО заложили стоимость газа после регазификации 190 долларов!!! Человек, мало-мальски разбирающийся в ценах на газ на международном рынке, сразу скажет, что такой терминал будет простаивать. Примерно как печально знаменитый нефтепровод Одесса-Броды. А то, что Вы тут газетной воды налили, так это пустые хотелки в духе периодически рождающихся украинских блефов, не знаю, на каких болванов рассчитанных - вроде в руководстве России и "Газпрома" таковых не наблюдается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 20:09
Гость: Костик

Ну а зачем Росии новые корабли на Чёрном море? Против кого? Случись что серьёзное Турция и НАТО прикончат это недорозумение в считаные часы.Вот и получаеться что флот нужен чтобы пугать Украину или сжечь какую нибудь грузинскую деревню.Пора бы уже вспомнить -что флот оно какое то не российское - в пост парусную эпоху все морские сражения были с треском проиграны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2012, 05:46
Гость: Сергей

Читай историю

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 20:20
Гость: писарь

Интересно, чем оплачивают подобные посты - турецкими динарами или грузинскими лари. Думаю, что долларов или евро подобные аники-воины не заслуживают. По Костику и плата!..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 21:00
Гость: Костик

Твой пост ни о чём-так вsиграла Россия. СССР после парусного флота хоть одно морское сражение или нет?Ответ-нет все біли с треском продуті. Так при чём сдесь чья то проплаченность?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 22:11
Гость: A.

Непонятно, зачем эти костики - біли - продуті ходят на форум. Гадость сказать? Не получится. Ненька в такой дупе, что можно только посмеяться над костиками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 22:07
Гость: студент

Он ответил так, как в подобных случаях рекомендует отвечать "Пособие для начинающего демагога".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 22:35
Гость: семен

А вы ответте ему обширным перечнем выигранных черноморским флотом морсеих баталий. На сколько я помню, ЧФ всегда встречал неприятеля отважным затоплением собственных кораблей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 06:46
Гость: жора

А ты с чего упал, что только "затопления" помнишь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 13:12
Гость: Киянин

Ну так последние 160 лет только топили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 15:30
Гость: Константин

А будь ласка, назови хоть одно крупное морское сражение с участием ВМФ СССР. Зато в десантных операциях флот учавствовал очень активно. Да на Балтике, при запертом Финском заливе кавторанг Маринеско ухитрился стать личным врагом фюрера.
Да перечитать "Моонзунд" В.Пикуля тоже неплохо было бы.
И заодно почитай про Пёрл-Харбор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.10.2012, 11:42
Гость: Александр (Запорожье)

И умудрился выпустить из Крыма запертую там армию Манштейна. Румынам удалось ее эвакуировать. И где был флот когда нужно было эвакуировать приморскую армию в 42-м?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 18:43
Гость: Александр

Может взять и объявить Януковича наркобароном и как американцы Нарьегу вывести и судить. Нарьега тоже там вякал про права панамцев на канал, чем наш Севастополь хуже какой то канавы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 12:08
Гость: Александр (Запорожье)

Вывозите - скажем большое спасибо и низкий поклон отвесим за Яныка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 14:47
Гость: Алекс

Сами, будьте ласковы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2012, 11:12
Гость: Киянин

Ну так вперед и с песней. Только думается мне, что вы и вам подобные являются героями только переде экраном монитора.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2012, 20:11
Гость: Ревельский - Александру

Это была бы естественная реакция, но наши продажные чиновники, чьи дети учатся в Принстоне и Гарварде, где кстати находятся их деньги и недвижимость,- никогда на это не пойдут. Они сделают всё по указке вашингтонского обкома, который давно крепко держит их за яйца.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.